Антисталинская оппозиция 1930-х годов

31.07.20 17:21

История: факты и документы

Данный текст представляет главу обширного послесловия Михаила Назарова "За кулисами "Русской" революции" к первому изданию на русском языке сенсационного исследования Энтони Саттона "Уолл-стрит и большевицкая революция" о финансировании революции 1917 года в России американской финансовой олигархией, о ее закулисной помощи большевикам в гражданской войне и в последующем укреплении их власти. Полностью книга (1974 года) и послесловие к ней (1998 года) доступны на сайте "Русская идея" - https://rusidea.org/450000

*** ***
5. Антисталинская оппозиция 1930-х годов

Судя по “золотому потопу” в Нью-Йорке, прибыли Уолл-стрита были огромны. Однако, помимо сиюминутного обогащения на вызванной большевиками российской разрухе, Уолл-стрит имел в России и долгосрочную политику. Говоря словами Саттона (гл. II): “Синдикат финансистов с Уолл-стрита расширил свои монопольные амбиции до глобального масштаба. Гигантский российский рынок надлежало захватить и превратить в техническую колонию, которая будет эксплуатироваться немногими мощными американскими финансистами и подконтрольными им корпорациями” — “при помощи централизованного социалистического правительства”.

Поначалу Уолл-стрит вполне мог быть доволен большевицким правительством. Особенно теми его деятелями, кто шел навстречу в раздаче концессий и заказов. Одно время председателем Главконцесскома — был Троцкий. И если вспомнить его слова: “Что нам здесь нужно, так это организатор наподобие Б. Баруха” — то, похоже, он был не прочь взять на себя эту роль щедрого раздатчика госзаказов капиталистам. (Сталин в 1926 г. заметил о рвении Троцкого, что его планы гигантских строек “должны сообразовываться с нашими ресурсами”, с чем Троцкий “явно не считается” [ 374 ].)

В первые годы большевицкой власти на ответственную работу в области внешней торговли и дипломатии назначались революционеры, побывавшие в эмиграции и имевшие опыт общения и связи с соответствующими заграничными кругами (об этом говорит состав аппарата таких наркоматов). Но, с другой стороны, и капиталисты могли использовать те же личные связи в своих целях, надеясь на особое отношение к себе со стороны тех государственных деятелей Советской России, которых они совсем недавно финансировали. Вероятно, не исключались и новые денежные услуги (описанный проф. Саттоном случай с получением личных 25.000 долларов масона-февралиста Ломоносова, утраченных вследствие Октябрьского переворота, — безобидный, но показательный: член президиума ВСНХ Ломоносов приехал в США как глава советской Комиссии по закупке железнодорожной техники).

Судя по тому, что в 1935 г. в полузабытом кремлевском сейфе покойного Свердлова были обнаружены золотые монеты царской чеканки на сумму 108.525 рублей, 705 золотых изделий с драгоценными камнями и заграничные паспорта, 7 чистых и 7 заполненных [ 375 ] — даже высшие большевицкие лидеры не были лишены забот о своем будущем на случай краха своего режима. (Заметим, что брат Свердлова, З.А. Пешков, был влиятельным французским политиком по особым поручениям).

Однако, большевицкое руководство было неоднородно. После смерти Ленина обострилась борьба за власть, а в ней как оружие использовались не только “идеологические уклоны” противников, но и то, что еще недавно было их преимуществом: связь с западными влиятельными кругами. До этих аргументов дошло в 1930-е годы на серии процессов против антисталинской оппозиции.

Эти процессы западные советологи часто называют “началом государственного антисемитизма в СССР”. Действительно, нельзя не видеть, что среди репрессированных оказалось множество членов партии еврейского происхождения. Думается, это обстоятельство имеет важное значение в понимании причин происходивших чисток. Однако, вряд ли тут правильно видеть именно антисемитизм, то есть расовую ненависть к евреям.

Причин столь большого числа евреев в числе репрессированных, по нашему мнению, три, и они взаимосвязаны: во-первых, евреев было много в числе “старой революционной гвардии”, которая своим авторитетом стремилась ограничить личную власть Сталина; во-вторых, евреи как более последовательные интернационалисты преобладали в числе идейных противников нового сталинского курса на построение социализма в одной стране; в-третьих, определенную роль тут сыграли планы Сталина в международной политике, которые были несовместимы с еврейским составом аппарата. И поскольку, таким образом, еврейская составляющая в компартии приобретает характер важного политического фактора, без которого не понять смысла событий в эту эпоху — мы должны рассмотреть все эти обстоятельства. Тем более, что они имеют отношение к основной теме данного труда проф. Саттона, являясь ее своеобразным отзвуком.

Проф. Саттон не согласен с Черчиллем, что “евреи сыграли очень большую роль” в большевицкой революции (Приложение 3). Так ли это — можно судить хотя бы по списку видных революционеров, проехавших через Германию с Лениным (Приложение 5). Вероятно, мало чем отличался от него по составу и упомянутый в книге Саттона “длинный и таинственный список” лиц, сопровождавших Троцкого. (В своих воспоминаниях он не называет имен даже тех своих спутников, которые были сняты с парохода в Галифаксе — среди них известные Мельничанский и Чудновский; а из революционеров, находившихся в то время в Нью-Йорке, Троцкий упоминает только наиболее известные фигуры, как Бухарин, Коллонтай, Володарский, С.С. Зорин — брат А. Гомберга; был там и старый знакомец Троцкого Л. Дейч — все они вскоре оказались в России.)

Разумеется, по мере резкого роста партии с 1917 г., когда в нее вступили сотни тысяч простых людей, процент евреев сильно уменьшился. Но тут важно не столько количество, сколько качество: какие посты занимали эти евреи, какие решения принимали для всей страны, какие были от этого результаты. Ведь один человек во главе тоталитарного режима по влиянию пересиливает всех остальных.

В этой связи вспомним, какое влияние имел тот же Троцкий: главный руководитель Октябрьского переворота, нарком иностранных дел, нарком по военным делам и бесспорный создатель (безжалостно-карательными средствами) Красной армии, один из лидеров Третьего Интернационала, председатель Реввоенсовета республики, имевший чистые бланки с подписью Ленина, заранее одобрявшей все возможные решения Троцкого. Троцкий также возглавлял секретную Комиссию по конфискации церковных ценностей. Он был подлинным мотором большевицкой революции (особенно когда уже был болен Ленин), без него все могло быть совершенно иначе.

Другой ключевой фигурой первых послереволюционных лет был Свердлов. “Та работа, которую он делал один в области организации, выбора людей, назначения их на ответственные посты... будет теперь под силу нам лишь в том случае, если на каждую из крупных отраслей, которыми единолично ведал тов. Свердлов... вы выдвинете целые группы людей” [ 376 ] — писал Ленин. Такую же оценку Свердлову давали Троцкий, и историк-меньшевик Б. Николаевский.

После смерти Свердлова и Ленина бесспорными лидерами партии и государства остались Бронштейн-Троцкий, Радомысльский-Зиновьев (глава Исполкома Коминтерна, в период болезни Ленина возглавлял правительство), Розенфельд-Каменев (председатель Совета труда и обороны, еще при Ленине председательствовал на заседаниях Политбюро) — и значительно ниже по известности стоял грузин Джугашвили-Сталин (генеральный секретарь ЦК партии, что поначалу рассматривалось как аппаратно-чиновничья должность).

Впрочем, и сам Ленин, как теперь пишут еврейские исследователи, тоже был по материнской линии (Бланк) еврейского происхождения [ 377 ]... Горький как-то спросил Ленина: жалеет ли он людей? Ленин ответил: “Умных жалею. Умников мало у нас... Русский умник почти всегда еврей, или человек с примесью еврейской крови” [ 378 ]. В результате, уже по ленинскому критерию отбора таких “умников”, пригодных для дела компартии, их оказалось очень много на ответственных постах, доходя до 80-90% в наркоматах финансов, иностранных дел и внешней торговли (см., например, приведенный проф. Саттоном список Советского бюро в Нью-Йорке). Они преобладали в числе комиссаров гражданской войны и затем в руководстве карательных органов, правда, дополняясь латышами, поляками и др. Убийство Царской семьи, что имеет для русских людей особое значение, “курировал” Свердлов, организовал на месте и возглавил Я.Х. Юровский...

Разумеется, все они давно отошли от национальных еврейских традиции отцов и дедов. Однако, и к русской культуре не приобщились. Более того, как писал совсем не антисемит, а либерал и бывший марксист Г.П. Федотов — еврейство было силой, “которая в эту эпоху вливалась в русскую интеллигенцию, усиливая ее денационализированную природу и энергию революционного напора... Освобожденное духовно с 1880-х годов из черты оседлости силой европейского “просвещения”” еврейство оказалось “максимально беспочвенно, интернационально по сознанию и необычайно активно... Его ненависть к царской и православной России не смягчается никакими бытовыми традициями. Еврейство сразу же занимает в русской революции руководящее место” [ 379 ].

Для более же простых людей, чем проф. Федотов, все это выливалось и в более простую формулу: советская власть была для них еврейской властью. На это не могли закрывать глаза и честные евреи, выпустившие в 1923 г. в Берлине примечательный сборник “Россия и евреи”. В обращении “К евреям всех стран!” они отметили, что “Советская власть отождествляется с еврейской властью, и лютая ненависть к большевикам обращается в такую же ненависть к евреям” [ 380 ].

“Теперь еврей — во всех углах и на всех ступенях власти. Русский человек видит его и во главе первопрестольной Москвы, и во главе Невской столицы, и во главе красной армии... Он видит, что проспект Св. Владимира носит теперь славное имя Нахимсона, исторический Литейный проспект переименован в проспект Володарского, а Павловск в Слуцк. Русский человек видит теперь еврея и судьей и палачом...”; “а все еврейство в целом... на нее [революцию] уповает и настолько себя с ней отождествляет, что еврея-противника революции всегда готово объявить врагом народа” [ 381 ] (И.М. Бикерман).

Примечательно, что авторы сборника отмежевалась от евреев-большевиков как предателей интересов и России, и еврейства. Они предупредили, что рано или поздно коммунистический режим падет, и это грозит еврейству трагическими последствиями: “Непомерно рьяное участие евреев-большевиков в угнетении и разрушении России — грех, который в самом себе носит возмездие...”; за это “евреи неминуемо должны... в будущем жестоко поплатиться как за попытку в ложно понятых собственных интересах способствовать сохранению строя, оказавшегося таким гибельным для России” [ 382 ].

Это в значительной мере было причиной еврейских погромов в годы гражданской войны. Лозунг “Бей жидов, спасай Россию!” стал для многих самоочевидным рецептом борьбы. В этой связи в июле 1918 г. Ленин подписал специальный Декрет о наказании за антисемитизм:

“Совнарком предписывает всем Совдепам принять решительные меры к пресечению в корне антисемитского движения. Погромщиков и ведущих погромную агитацию предписывается ставить вне закона...” [ 383 ]. (Вот чем объясняется и требование Ленина, чтобы Троцкий в своей антирелигиозной кампании выдвигал впереди себя декоративную фигуру Калинина — см. Приложение 6).

К середине 1930-х годов — накануне чисток — эта проблема в партии еще более обострилась, особенно после страшной коллективизации, ответственным за которую многие сочли наркомзема Я.А. Яковлева (Эпштейна). Хотя более важное значение имели карательные органы, организовавшие искусственный голод. Напомним, что в 1934 г. евреи занимали в этих органах все ответственные посты: главой НКВД был Г. Ягода (с 1924 г. — заместитель председателя ОГПУ), его первым заместителем был Я.С. Агранов (Соренсон), начальником ГУЛага — М. Берман, начальником контрразведки — С. Урицкий, начальником иностранного отдела — А. Слуцкий при заместителях Б.Д. Бермане и С.М. Шпигельгласе; таковы были и многие начальники концлагерей, как, например, знаменитого Беломорканала — С. Фирин, Н. Френкель, Л. Коган, Я. Раппопорт, С. Жук [ 384 ].

В это же время Гамарник возглавлял Политуправление Красной армии; Л. Каганович — Комиссию партийного контроля, в которую входили заместители Ярославский (Губельман) и Петере, члены — Беккер, Брике, Генкин, Гроссман, Давидсон, Левин, Меерзон, Поспелов (Фейгельсон), Рабичев, Рубинштейн, Френкель, Хавкин, Шарангович, Кахиани, Шадунц. В комиссии советского контроля, возглавлявшейся Куйбышевым, заместительницей была Землячка (Залкинд), членами — Беленький, Анцелович, Гайстер, Розенман, Бауэр, Вейнбаум, Венгерова, Геммервердт, Гиндин, Гладштейн, Гольдич, Дейч, Карлик, Киссис, Соме, Манфред, Меламед, Розит, Трилиссер, Фейгин, Межлаук, Назаретян и Хаханьян.

Аналогичное положение было в печати и в наркомате “просвещения”, кадры которого выпестовал еврей и масон Луначарский. Борьбою против Церкви руководил Е.М. Ярославский (Губельман), член ЦК ВПК(б), бессменный глава “Союза воинствующих безбожников”.

А. Кац дополняет картину в сфере советской разведки, которую возглавляли М.А. Трилиссер (1921-1929), А.Х. Артузов-Фраучи (1929-1934), А.А. Слуцкий (1934-1938), Шпигельглас (1938); “среди евреев-резидентов отметим А. Шустера в Лондоне, В. Кривицкого в Нидерландах, А Орлова в Испании, Б. Рыбкина в Финляндии”, П. Гутцайта в США, Б. Бермана и Б. Гордона в Германии, Эрдмана в Риме, Рейсса в Швейцарии, героев испанской войны -Л. Штерна и Н.А. Эйтингона; ценных агентов М. Аксельрода, Я. Райха, А. Дейча, Г. Смолку и др. То же в дипломатическом ведомстве: “Евреи-большевики составляли костяк Наркомата иностранных дел. Два из трех заместителей Литвинова [Валлаха] — Сокольников (Бриллиант) Г.Я. и Карахан Л.М. были евреями. Евреи возглавляли важнейшие отделы Наркомата: 1, 2, 3-й Западные, 1-й Восточный, консульский, печати и информации, экономический. Аппарат этих и других отделов почти полностью был укомплектован большевиками-евреями. В 1920-1930-е годы евреями были послы в Германии (Иоффе А.А., Суриц Я.З.), Англии (Розенгольц А., Майский И.М.), Италии (Штейн Б.Е.), Австрии (Петровский A.M.), Японии (Юренев К.К.), Румынии (Островский М.С.), Испании (Розенберг М.), Латвии (Бродовский С.И.), Литве (Карский М.А.), Уругвае (Минкин А.Е.), Турции (Карахан Л.М.), Китае (Иоффе А.А.). ...В те годы евреи-большевики наиболее полно отвечали требованиям ЦК ВКП(б) по профессиональным качествам и преданности большевизму” [ 385 ] (вспомним замечание Ленина об “умниках”).

Кац резюмирует: “В целом, евреи большевики верой и правдой служили ВКП(б), способствуя ее авторитету и власти над советским народом. Трудно сказать, как без них сложилась бы диктатура Сталина.... Существовали целые пласты общества, где влияние евреев было особенно важно... это прежде всего сфера идеологии: политуправление армии и флота, культпросвет с важнейшим из искусств — кино, коммунистические Университеты и Академии. Здесь они были непревзойденными в марксизме-ленинизме говорунами — редакторами центральных и местных газет и журналов, лекторами, журналистами, агрессивно и не без таланта утверждающими политику центральных органов ВКП(б)” [ 386 ].

Учтем и такое замечание Каца: “Впервые в истории возникла лавина смешанных русско-еврейских браков, особенно среди интеллигенции, партийных функционеров и партийной элиты. Партийцы, очевидно, равнялись в этом деле на Политбюро, члены которого — Бухарин, Молотов, Рыков, Ворошилов, Андреев, Киров, Калинин, Ежов и др. — поголовно имели жен-евреек. По-видимому, они этим подчеркивали свою революционность” [ 387 ]. Таким образом, картина становится еще более однозначной — что важно в свете нижеследующих соображений.

Ибо вторая причина — почему оказалось много евреев в числе противников сталинского курса — связана не только сих количеством в “старой гвардии” и их ведущим положением на верхах, но и с их позицией в тогдашнем идейном споре, разделившем партию. Внешне он шел между сторонниками Троцкого, считавшими “невозможной победу революции в России без победы мировой интернационалистической революции”, которую следует развивать по линии Коминтерна, — и сторонниками Сталина, тоже верившими в мировую революцию, но взявшими курс на построение и укрепление социализма сначала в одной стране, России, “без чего мировая революция невозможна”. Ибо они поняли, что сохранить власть можно, лишь перевшись на самый многочисленный — русский народ — и хотя бы как-то учитывая его интересы.

Если верить попавшим к немцам в 1930-е годы постановлениям Политбюро ВКП(б), то уже в 1934 г. цели Сталина были следующими: “ВКП(б) должна временно отказаться от самого своего идейного существа для того, чтобы сохранить и укрепить свою политическую власть над страною. Советское правительство должно на время перестать быть коммунистическим в своих действиях и мероприятиях, ставя себе единственной целью быть прочной и сильной властью, опирающейся на широкие народные массы в случае угрозы извне” (Постановление Политбюро ВКП(б) от 24 мая 1934 г.) [ 388 ]. Даже если эти документы были списаны информатором неточно или были подброшены немцам специально, для зондажа — это в чем-то похоже на последующие действия Сталина. Пойти же по этому пути можно было, лишь реабилитировав историю российской государственности, русский патриотизм и национальные традиции русского народа — в разном отношении к этому и состояла внутренняя суть пролегшего в партии водораздела.

Это подтверждается многочисленными высказываниями Троцкого о “термидорианском строе” Сталина, который “без знания иностранных языков — был неотделим от русской почвы”; никто “не верит более в революционную роль Сталина!”. И Троцкий делал вывод: “Коминтерн уже труп. Его покидают с одного конца патриоты, с другого — интернационалисты”; из последних должна быть создана “новая международная организация, которая отбросит назад Коминтерн и нанесет смертельный удар авторитету советской бюрократии на ее национальных позициях в СССР” [ 389 ].

Таким образом, противоречие между троцкистами и сталинистами было не только в очередности этапов и задач, связанных с мировой революцией, но и в отношении к русскому народу. У Троцкого отсутствовали малейшие признаки понимания русского национального чувства. Даже в Царь-пушке и Царь-колоколе в Кремле он видел “тяжелое московское варварство” [ 390 ]. И вспоминая суждение Федотова, можно понять, что описанный выше еврейский стержень существовавшего партийно-государственного аппарата уже по своим духовно-психологическим качествам не был склонен к назревшему национал-большевицкому решению. Такие аппаратчики автоматически становились на сторону Троцкого и его соратников (уже в отношении к Брестскому миру, который они воспринимали не как “передышку”, а как “измену делу мировой революции”). Вообще, как отмечал З. Фрейд, ассимилированное еврейство во всех странах космополитично, ибо подсознательно чувствует свою причастность к влиятельному народу, рассеянному по всему миру.

В сборнике “Россия и евреи” также затрагивается этот аспект: “единственную причину участия евреев в революционном движении... было бы неправильно искать только в бесправии и в тяжелом экономическом положении еврейских масс в черте еврейской оседлости... Существуют причины и другого рода, которые следует искать уже не во внешнем гнете и не в бесправии, а в процессах, происходящих внутри самого еврейства”, -считал И.О. Левин. — Так, в Баварии и Венгрии, где коммунистам удалось на короткое время захватить власть, “количество евреев-участников... огромно... число евреев-руководителей большевистского движения в Венгрии доходило до 95% ... между тем правовое положение евреев в Венгрии было прекрасным, никаких ограничений в правах евреев там уже давно не существовало и, наоборот, евреи в Венгрии в культурном и экономическом отношениях занимали положение, при котором антисемиты уже могли говорить о еврейском засилии”.

И Левин продолжал: “На наш взгляд, объяснение... следует искать как в характере большевистского движения, так и в специфических особенностях культурного уровня еврейского народа... Конечно, не случайно то, что евреи, ...не связанные в своем большинстве никакими традициями с окружающим их миром, часто в этих традициях видевшие не только бесполезный, но и вредный для развития человечества хлам, оказались в такой духовной близости к этим революционным идеям” [ 391 ].

Заметим, что объяснение этому (достаточно простое) надо искать в связи с исторической религиозной судьбой еврейства в целом. Этот феномен уже давно логично и убедительно рассмотрен в православной историософии -но это выходит за рамки нашей темы [ 392 ].

Сталин в своих чистках, чувствуя непригодность имевшегося партаппарата для решения назревших проблем, руководствовался лишь прагматическими потребностями удержания власти. Как писал даже Р. Медведев об этой замене евреев “новой прослойкой людей, большей частью крестьянского происхождения”, — “это была реакция огромной славянской страны на интернациональные космополитические эксперименты 20-х и 30-х годов, которые игнорировали национальный фактор. Сталин просто поднял эту новую прослойку к власти: он не создал ее. Без всякого преувеличения можно рассматривать чистки 1936-1938 годов как один из последних этапов гражданской войны в России” [ 393 ].

Разумеется, исход этого этапа “гражданской войны” был важен и для Уолл-стрита. Ознакомившись выше с методами и масштабом действий “мировой закулисы”, трудно себе представить, что она лишь безучастно наблюдала за внутрипартийной борьбой в СССР, не пытаясь повлиять на ее исход в пользу тех людей, которых считала более полезными себе. При этом, надо полагать, вновь оказались важны старые личные связи революционеров-эмигрантов с заграницей, куда в 1929 г. был выслан Троцкий.

Он, видимо, не случайно стал главной фигурой сталинских обвинений — и как вождь “старой гвардии”, и как приверженец “перманентной революции”, а также и по своим личным особенностям. Всех его контактов с западным миром мы не знаем, но стоит отметить хотя бы некоторые его родственные и личные связи, которые, с одной стороны, создавали ему поддержку на Западе, с другой стороны — делали из него удобную мишень для сталинских обвинений в “двурушничестве”, “связях с капиталистами” и работе на них. (При этом сам Сталин любил о себе подчеркивать, что не жил в эмиграции.)

Дядя Троцкого, банкир-миллионер Абрам Львович (Лейбович) Животовский, был членом специального консорциума “Русско-Азиатского банка”, сотрудничал с “Америкэн Металл Компани” и нью-йоркским “Нэшнл Сити Бэнк”; представителем его фирмы в Японии был знаменитый английский агент Сидней Рейли (З. Розенблюм, родившийся в семье русских евреев). У Абрама Живо-товского известны как предприниматели и биржевые дельцы еще три брата: Тевель (Тимофей), Давид, Илларион. Абрам и Давид, возможно, были масонами (они открывают список 385 лиц, имевших в 1909 г. отношение к делу масона кн. Д.О. Бебутова). Сын Тевеля, т.е. один из кузенов Л. Троцкого, был женат на сестре лидера меньшевиков Ю.О. Мартова (Цедербаума), высланного в 1920 г. в эмиграцию. После октябрьского переворота все братья эмигрировали в Стокгольм и затем осели в разных странах (Франция, США), “пытаясь наладить контакты между Советской республикой и коммерческими кругами Запада” [ 394 ]. (Примечательно, что в своей автобиографии, изданной в 1930 г., Троцкий ни разу не упомянул фамилии Животовских!)

Земляками Троцкого из Елисаветградского уезда Херсонской губернии были также следующие известные большевицкие деятели и иностранные бизнесмены [ 395 ]:

- Г.Е. Зиновьев (Овсей Гершон Аронов Радомысльский; “к началу 1920-х гг. ... собрал вокруг себя немалое число родственников и земляков, что вызвало недовольство со стороны части партийной организации Петрограда”).
- В.К. Таратута (Арон Шмуль Рефулов, женившийся ради денег для партии на богатой купчихе, член ЦК РСДРП(б), затем один из руководителей ВСНХ и Внешторгбанка СССР, т.е. “Роскомбанка” — см. у Саттона).
- Яков Моисеевич Шатуновский (член Петроградского Совета, начальник политчасти Главного Управления учебных заведений, сотрудник Реввоенсовета).
- Григорий Натанович Мельничанский (сотрудник Профинтерна и Коминтерна, член Президиума Госплана и Комиссии внешних сношений при ВЦСПС).
- Е.Ф. Розмирович (ур. Майш, стала председателем следственной комиссии Верховного Трибунала ВЦИК, затем женой посла СССР в США А.А. Трояновского; ее сестра-революционерка Е.Г. Майш-Бош в начале 1920-х гг. была чем-то вроде гражданской жены Г. Пятакова).
- Братья Гомберги [ 396 ], упоминаемые проф. Саттоном. Александр Гомберг — американский бизнесмен, литературный агент Троцкого в США, секретарь, переводчик и консультант миссии американского Красного Креста в России в 1917 г., в 1927 г. становится экспертом по России в “Чейз Нэшнл Бэнк”, сотрудничал и был знаком с К. Радеком, Зиновьевым, Каменевым и его женой, Бухариным, Раковским, Пятаковым, Крестинским, судебные процессы над антисталинской оппозицией в 1930-е годы затронули многих его друзей. Сергей Гомберг — псевдоним “С.С. Зорин”, в 1906 г. эмигрировал в США, откуда вернулся с Троцким, в СССР один из референтов Зиновьева, в 1924 г. стал членом ЦК РКП(б). Вениамин Гомберг — член ЦИК на первом съезде Советов в 1917 г., при большевиках руководитель Русско-германской торговой кампании и Всесоюзного химического синдиката, чьим зарубежным партнером была “ИГ Фарбениндустри”.
- Американские миллионеры Хаммеры: Юлиус — один из основателей компартии США и сотрудник Советского бюро в Нью-Йорке; его сын Арманд в особом представлении не нуждается, разве что стоит добавить, что в годы нэпа он через маскировочное “окно” в Эстонии, пробитое Тартусским мирным договором для экспорта большевиками золота, вывез из России в США и на западные рынки огромное количество русских музейных ценностей [ 397 ].

Следует также учесть, что Л.Б. Каменев был женат на сестре Троцкого — Ольге Давидовне.

Исследовательница этой темы И. И. Иванова отмечает, что, таким образом, все три лидера антисталинской оппозиции — Зиновьев, Каменев и Троцкий — были земляками; кроме того, все вышедшие из этого уезда “представители революционной элиты имели зарубежные связи” — прежде всего с США [ 398 ]. О наличии этих связей показывает попытка заступничества Трояновского за братьев А. Гомберга в СССР — Вениамина и “Зорина”, связанных с антисталинской оппозицией. Когда за границу был выслан сам Троцкий, он там не нуждался в деньгах и имел мощную охрану; причем с ним поддерживали контакты многие его агенты в СССР (они были выявлены после захвата в 1936-1938 гг. чекистами архивов Троцкого у его сына в Париже).

В этом кругу вращались многие осужденные оппозиционеры. Немало их находилось за границей на дипломатической работе или ездили туда (Радек, Раковский, Крестинский, Пятаков, Бухарин, Бессонов, нарком внешней торговли А.П. Розенгольц и др.), так что у них были возможности и политических контактов, и коммерческих дел (Розенгольца на процессе обвинили в финансировании оппозиции через нелегальные заграничные сделки).

Нелегальные связи с западными кругами, бесспорно, поддерживал Бухарин. В 1936 г. он встречался в Париже с меньшевиками Б.И. Николаевским и Ф.И. Даном, информируя их о состоянии внутрипартийной борьбы в СССР. Выступая на одном из эмигрантских собраний в Праге, по свидетельству масонки Е.Д. Кусковой, Бухарин сделал масонский знак, “давая знать аудитории, что есть связь между нею и им, что прошлая близость не умерла” [ 399 ]. И как стало известно лишь недавно, Бухарин, вернувшись из этой загранпоездки, летом 1936 г. тайно встречался с послом США в СССР У. Буллитом “в поезде по пути в Петроград, во время которой Бухарин ему рассказал, что Сталин ведет тайные переговоры с немцами” (известно от секретаря американского посла [ 400 ]). (Буллит фигурирует и в книге проф. Саттона в числе сторонников признания большевиков в годы гражданской войны.)

Стоит отметить и возможность масонских связей, которые, в отличие от партийных, отличаются большей неустареваемостью — из-за мистического ритуала “посвящения” и приносимой клятвы с угрозой смертельной кары за ее нарушение. Так, есть сведения, что Троцкий вступил в масонство в парижской эмиграции [ 401 ] (в своей автобиографии он лишь описывает, что около года изучал масонство в тюрьме). Трудно сказать, насколько точны подобные утверждения относительно Ленина — хотя немало революционеров в эмиграции вступали в ложи по конъюнктурным причинам (Н. Свитков включает Ленина в свой известный и в целом достоверный список без указания источников информации.) Если судить только по масонским (которые становятся доступны очень редко) и близким к ним источникам, то из большевиков и связанных с ними лиц масонское посвящение в свое время получили: И.И. Скворцов-Степанов (первый нарком финансов) и Г.И. Петровский (уже в марте 1914 г. они, с согласия Ленина, “по-братски” брали деньги на революцию у масонов П.П. Рябушинского, издававшего влиятельную газету “Утро России”, и А.И. Коновалова [ 402 ]), Луначарский (нарком просвещения), К. Радек (руководящий сотрудник наркомата иностранных дел и член Исполкома Коминтерна, зав. отделом международной информации ЦК), С.П. Середа (нарком земледелия), Ю.В. Ломоносов (член президиума ВСНХ), Н.В. Некрасов (бывш. министр Временного правительства, при большевиках сотрудник ЦСПО), Максим Горький с женой и приемным сыном З.А. Пешковым (этот брат Свердлова стоял очень высоко в масонстве Антанты, выполняя много доверительных поручений, в том числе в Сибири при правлении Колчака).

На этом фоне было бы интересно найти объяснение тому, почему в Советской России была использована масонская символика в качестве [ 403 ] государственной — пятиконечная звезда (пентаграмма). Ведь символ — это отображение некоего духовного содержания (о значении пентаграммы скажем в конце). И не может быть, чтобы большевицкие вожди, вводя эти символы, не поинтересовались их происхождением — а вышеперечисленные большевики-масоны просто не могли их не знать (прежде всего Троцкий, сделавший ее символом Красной армии).

Даже если считать звезду древним символом, то удивляет, как мог попасть в советский герб столь редкий в геральдике “молот”, прочно узурпированный масонством (см. далее), в частности как символ власти мастера ложи, откуда возникло масонское выражение “власть молота” в значении “власть мастера в открытой ложе” .

Может быть, не в последнюю очередь этой символикой объяснялось то, что “сразу же после революции 1917 г. французские масоны высказались за установление отношений с Москвой.... “Великая ложа” и “Великий Восток” в 1924 г. ходатайствовали о принятии СССР в Лигу наций... в надежде, скорее иллюзорной, что им удастся осуществить в России триумф масонских принципов” [ 404 ], — пишет французский историк масонства.

Правда, в 1922 г. тот же Троцкий на IV Конгрессе Коминтерна заклеймил масонство как “буржуазное явление”, но это никогда не мешало ему пользоваться помощью тех же буржуа — как раньше для революции, так и потом для восстановления разрушенного ею хозяйства...

Выше мы привели лишь несколько разрозненных указаний на то, что за процессами 1930-х годов и обвинениями оппозиционеров в “терроре” и “работе на капиталистические разведки” с целью “свержения социалистического строя”, могли скрываться и реальные факты связей с заграницей. Некоторые из заявлений обвиняемых в какой-то мере похожи на правду, например, признание Раковского, друга Троцкого, о подготовке “дворцового переворота” с целью “восстановления капиталистических отношений... через открытый шлюз для внешней торговли..., через широко открытые двери для концессионных капиталов. Бухарин, отрицая связи с разведками, признал эти цели в качестве своих теоретических убеждений [ 405 ].

Взгляды Бухарина называли “правыми” — но, конечно, не в смысле ориентации на русскую национальную традицию; его антирусские высказывания достаточно известны. Бухарин был “правым” в смысле сочетания социализма с рыночными отношениями в экономике; такими же “правыми” были Рыков, Томский. Это не противоречило “построению социализма в одной стране”, тем более что Сталин потом использовал некоторые их тезисы. Поэтому причину репрессии над бухаринцами, видимо, следует видеть в том, что они, опасаясь личной диктатуры Сталина, приняли сторону троцкистов-интернационалистов, составлявших основную часть антисталинской оппозиции.

Зиновьев же и Каменев, по его мнению Троцкого, органично вписывались в ряды интернационалистов — все “должно было враждебно противопоставить их той волне самобытности, которая угрожала ... смыть Октябрьскую революцию” [ 406 ]. Но они, будучи сначала союзниками Троцкого, предали его — а потом по логике событий настал и их черед, ибо они по всей своей сути были несовместимы с “самобытным термидором” Сталина.

Разумеется, сталинские чистки, помешали осуществлению начатой Уолл-стритом политики — превратить СССР в свою подконтрольную колонию. Однако в 1930-е годы “мировая закулиса” была вынуждена стерпеть внутрипартийную победу Сталина и не ссориться с ним. Ибо СССР был нужен ей для другой, более важной цели: для разгрома неожиданно возникшего главного врага “мировой закулисы” — фашизма.

Ведь все это участие Уолл-стрита в укреплении СССР в 1920-1930-е годы происходило на фоне возрастания в Западной Европе национальной реакции на победу “мировой закулисы” в первой мировой войне, и эта реакция нравилась западным демократиям гораздо меньше, чем коммунизм. Эти новые авторитарные режимы в Европе предложили альтернативную (корпоративную) общественную модель, отменявшую паразитическую роль банков и финансируемых ими партий — что грозило нарушить глобальные демократические планы банкиров...

Это движение в то время объединяли под названием “фашизм” — но до второй мировой войны это слово не имело того расистского значения, которое ему придают сегодня, распространяя и на гитлеровский национал-социализм. В фашистском движении еще до Гитлера участвовали католическая Церковь (католическое социальное учение) и видные европейские экономисты; во всех демократических странах росли партии фашистского типа, а фашистские государства демонстрировали быстрые экономические успехи, опираясь на широкую поддержку народа. (Впрочем, уже в итальянском фашизме были сильны языческие, нехристианские черты — что и обрекло его в конечном счете на поражение.)

Для “мировой закулисы” стало ясно, что справиться с этим движением можно только силой — то есть путем новой всеевропейской войны. Для этого необходимо было представить своим народам убедительный военный повод, то есть агрессора, чтобы оправданным ударом по нему разбить все европейское национально-корпоративное движение. А агрессора надо было взрастить.

Родоначальник фашизма Муссолини мало годился на эту всеевропейскую роль. Еще меньше — генерал-христианин Франко и сдержанный профессор Салазар. Однако, неуравновешенный Гитлер (его нацизм отличался от классического фашизма именно расовой теорией) был весьма обнадеживающей точкой приложения сил — именно он из всех авторитарных режимов 1930-х годов получил наибольшие кредиты Уолл-стрита. (Этот феномен не оставили без внимания и демократические авторы, хотя умолчали о закулисной сути этого явления [ 407 ]).

“Мировая закулиса” выбрала для этой роли Гитлера и с учетом того, чьими руками будет осуществлен его будущий разгром. Ибо антиславянская направленность книги “Майн кампф” (1924) давала надежду, что именно агрессия Гитлера против славян станет поводом для войны и будущей расправы. (Показательно, что США признали СССР через 10 месяце” после прихода к власти Гитлера.) Этой цели служило и Мюнхенское соглашение 1938 г., развязавшее Гитлеру руки для экспансии на Восток за счет принесения в жертву Чехословакии. Так в шахматах жертвуют фигуру, чтобы подтолкнуть противника в ловушку и поставить мат. (Р. Б. Локарт тогда сразу утешил друга Масарика: Чехословакия сдается Гитлеру лишь временно, скоро мы ее вернем.)

Б. Николаевским приведено много документальных фактов, что Сталин надеялся на союз с национал-социалистической Германией еще с 1934 г., поскольку это устраняло бы для СССР опасность втягивания в назревавшую войну. Поэтому в политике антисталинской оппозиции (ориентированной на западные демократии) — и соответственно в чистке аппарата — сыграл роль еще и этот фактор, о котором Бухарин информировал посла США.

Николаевский так пишет об этой причине чистки: “Расправлялись со всеми, относительно кого могла возникнуть мысль, что они не примут идеи соглашения с гитлеровской Германией... Расправы особенно усилились, когда два крупнейших резидента НКВД за границей, работавшие в тесном контакте с аппаратом, не просто порвали с НКВД, но и начали выступать с разоблачениями в зарубежной печати. Это были Рейсе и Кривицкий... Оба они были евреями, и очевидно, что на их решение повлияли планы Сталина вступить в союз с воинствующим антисемитом Гитлером” [ 408 ]. По той же причине во главе МИДа Литвинов был заменен русским Молотовым.

Заключение пакта между СССР и Германией в августе 1939 г. было логично. Известный советолог Л. Фишер в переписке с Николаевским отметил: “Соглашение с Западом для СССР означало войну [против Германии], в то время как соглашение с Гитлером означало отсутствие войны в течение какого-то времени”; то есть Сталин “мечтал направить гитлеровскую экспансию на Запад” [ 409 ], превратить войну во внутриевропейскую “разборку” и выиграть время, заодно вернув захваченные Польшей земли.

Таким образом, Сталин вновь нарушил планы Запада — европейская война началась не по самому простому и дешевому, мюнхенскому сценарию: Гитлер сначала занял почти всю Европу. Но при исходных геополитических целях Гитлера — расширение Германии за счет славянских земель — столкновение между нею и СССР рано или поздно должно было произойти. Тем более, что Сталин настаивал на включении в советскую зону влияния Финляндии, Румынии, Болгарии и Проливов в Средиземное море, на что Гитлер пойти не мог. Поэтому Сталин, разумеется, тоже готовился к будущей войне с Германией, но Гитлер его опередил.

В конечном счете, расчет тех кругов, кто финансировал Гитлера и устроил Мюнхенское соглашение, оправдался... После нападения Германии на СССР Сталину вновь пришлось ориентироваться на западные демократии и объяснять им причины своего национал-большевицкого поворота лишь как прагматические: “Мы знаем, народ не хочет сражаться за мировую революцию; не будет он сражаться и за советскую власть... Может быть, будет сражаться за Россию” [ 410 ] — говорил Сталин Гарриману, уполномоченному президента США Рузвельта.

Таким образом, праздник 9 мая как “День победы над фашизмом”, помимо победы советской армии над внешним врагом, означает — если вдуматься в его буквальное название — победу “мировой закулисы” над своим главным тогдашним врагом: ценою славянской крови.

Нередко говорят: другого выхода у Сталина не было. Не было — как у коммуниста. Православный же патриот во главе Российского государства постарался бы создать подлинный нравственный оплот противостояния планам “мировой закулисы” в союзе с такими корпоративными государствами, как Испания, Португалия, Австрия (при канцлере Дольфусе), быть может и с Италией (с оказанием на нее корректирующего давления), и, разумеется, с большинством славянских, балканских и восточноевропейских народов, опасавшихся нацистской экспансии. Но это опять-таки другая тема.

Можно сказать, что чистки и процессы 1930-х годов, были своеобразным отзвуком описанной проф. Саттоном первой “российско-американской революции” 1917-1921 годов. Саттон тоже отмечает: “Эти вымученные пародии на судебные процессы, почти единодушно отвергнутые на Западе, могут пролить свет на намерения Троцкого”, ибо “Троцкий сумел создать себе поддержку от интернационалистов-капиталистов”.

Но об истоках зарубежных связей оппозиционеров Сталин, разумеется, предпочел умолчать, ибо при расследовании этого скомпрометированной оказалась бы вся большевицкая партия, начиная с Ленина, пришедшая к власти на деньги врагов России. Сталин сам был причастен и к большевицкой государственной измене в годы первой мировой войны, и к геноциду крестьянства в годы коллективизации. И в дальнейшем он не превратился из Савла в Павла (за которого его нередко выдают не слишком последовательные патриоты). Он не вернул страну к Истине и к подлинному патриотизму, а лишь использовал его внешние традиционные черты для укрепления собственной власти. Марксистская идеология продолжала оставаться “единственно верной”, культ вождя утверждался под лозунгом: “Сталин — это Ленин сегодня”. Это не означало и ослабления репрессий против народа, стоивших жизни все новым миллионам людей по принципу — “Лес рубят, щепки летят”.

Даже если вопрос поставить так: пошла ли объективно на пользу русскому народу национальная мутация большевизма, начавшаяся этими процессами и заявившая о себе в последующее десятилетие в связи с войной? -то польза тут была не благодаря Сталину, а благодаря сопротивлению самого русского народа, подспудно пересилившего беснования интернационалистов.

При неправедных режимах надо всегда разделять интересы власти и интересы народа. Иногда они невольно совпадают, как, например, в защите целостности государства. Однако национал-большевизм потом и помешал воссозданию подлинного русского патриотизма, ставя его под удар обвинений в “сталинизме” и т. п., сужая исторический и духовный кругозор его носителей. Партия же в целом до конца держалась своей ложной богоборческой идеологии, не жалея ради нее своего народа.

Но и утверждать, как это долго делали левые либералы на Западе и затем советские потомки репрессированных партийцев, что главным — и чуть ли не единственным! — палачом народа был Сталин, “исказивший учение Ленина” — это значит обелять ленинско-троцкистскую “гвардию”, которая с 1917 года совершила наиболее жестокие преступления против русского народа.

Эмигрант В.Л. Бурцев, в связи со сталинскими процессами 1930-х годов, выпустил книгу с подзаголовком “По поводу 20-летнего юбилея предателей и убийц”, в которой писал о подсудимых: “Историческая Немезида карала их за то, что они делали в 1917-18 гг. и позднее... Невероятно, чтобы они были иностранными шпионами из-за денег. Но они, несомненно, всегда были двурушниками и предателями — и до революции, и в 1917 г., и позднее, когда боролись за власть со Сталиным... Не были ли такими же агентами... Ленин, Парвус, Раковский, Ганецкий и другие тогдашние ответственные большевики?” В этих процессах Сталин “не проявил никакого особенного зверства, какого бы все большевики, в том числе и сами ныне казненные, не делали раньше... Сталин решился расправиться с бывшими своими товарищами”, ибо “чувствует, что в борьбе с Ягодами он найдет оправдание и сочувствие у исстрадавшихся народных масс. В России... с искренней безграничной радостью встречали известия о казнях большевиков...” [ 411 ].

Понятен поэтому восторг одного старого офицера, который сказал тогда: “Я счастлив. Тюрьмы полны евреями и большевиками” (эту фразу передают многие авторы, например, Р. Медведев и Л. Разгон).

На фоне этих цитат можно поправить и слова проф. Саттона, что “современная Россия продолжает царский антисемитизм”. Это верно лишь в том смысле, что национально мыслящие русские люди всегда относятся к евреям так, как евреи относятся к России.

ПРИМЕЧАНИЯ

[374 ] Стенограмма пленума ВКП(б), апрель 1926 г. С. 110 // Цит по: Троцкий Л. Портреты революционеров. М. 1991. С. 170.

[ 375 ] Куда хотел бежать Свердлов? // Источник. М. 1994. № 1, С. 34.

[ 376 ] Ленин В. ПСС. 5-е изд. Т. 8. С. 79.

[ 377 ] Штейн М. Ульяновы и тайны родословной и псевдонима.

[ 378 ] Горький М. Владимир Ленин // Русский современник. 1924. № 1. С. 241.

[ 379 ] Федотов Г. Лицо России. Париж. 1988. С. 113.

[ 380 ] К евреям всех стран! // Россия и евреи. Берлин. 1923. С. 6.

[ 381 ] Там же. С. 22, 74.

[ 382 ] Там же. С. 6, 134-135.

[ 383 ] Известия. 1918. М. 27 июля.

[ 384 ] Сведения в этом и следующем абзаце, за отсутствием обобщающих данных у еврейских авторов, приводим по книге: Иванов А. Логика кошмара. М. 1993.

[ 385 ] Кац А. Евреи. Христианство. Россия. С. 327- 334.

[ 386 ] Там же. С. 328.

[ 387 ] Там же. С. 320.

[ 388 ] Цит. по: Николаевский Б. Тайные страницы... С. 415-416.

[ 389 ] См., напр.: Троцкий Л. К истории русской революции. М. 1990. С. 314; Троцкий Л. Портреты революционеров. С. 146. 158.

[ 390 ] Троцкий Л. Моя жизнь. Т. 2. С. 75.

[ 391 ] Россия и евреи. С. 125-133.

[ 392 ] Изложение основной концепции православного отношения к этой проблеме см. в других наших работах (Миссионеры с рю Пюто... // Назаров М. Заговор против России. 1993; в журнале: Православная беседа. М., 1995, №3, 5-6, а также в послесловии к предыдущему выпуску в серии "РИ" (Шубарт В. Европа и душа Востока.)

[ 393 ] Медведев Р. О Сталине и сталинизме. Оксфорд. 1979. С. 112.

[ 394 ] См.: Островский А. О родственниках Л.Д. Троцкого по материнской линии // Из глубины времен. СПб. 1995. № 4.

[ 395 ] См.: Иванова И. Лев Троцкий и его земляки // Там же.

[ 396 ] Также по данным книги: Libbey James. Alexander Gumbere and Soviet-American Relations 1917-1933. Kentucky. 1977.

[ 397 ] См.: Мосякин А. Антикварный экспортный фонд // Наше наследие. М. 1991. № 2. С. 40.

[ 398 ] Иванова И. Указ. соч. С. 76-89.

[ 399 ] Берберова Н. Указ. соч. С. 98, 248.

[ 400 ] См.: Фельштинский Ю. Разговоры с Бухариным. М 1993. С. 17.

[ 401 ] Хасс Л. Масонство в Центральной и Восточной Европе. Вроцлав. 1982 // Цит. по: Иванов А. Указ. соч. С. 25.

[ 402 ] Катков Г. Февральская революция. С. 214-215; Минувшее. Париж. 1987. № 4. С. 142, 145-147.

[ 403 ] Lennhoff E., Posncr О. Internationales Freimaurerlexikon. S. 664-665.

[ 404 ] Chevallier P. Histoire de la franc-maconnerie francaise. Paris. 1975.P. 210

[ 405 ] Судебный отчет по делу антисоветского "правотроцкистского блока", рассмотренному военной коллегией Верховного суда Союза ССР 2-13 марта 1938 г. М. 1938. С. 369, 186.

[ 406 ] Троцкий Л. Портреты революционеров. С. 208.

[ 407 ] См., напр.: James Pool and Suzanne Pool. Who Financed Hitler. The Secret Funding of Hitlers Rise to Power 1919-1933. New York. 1978; Э. Саттон тоже посвятил этой теме книгу: Wall Street and the Rise of Hitler. Seal Beach, California. 1976.

[ 408 ] Николаевский Б. Тайные страницы... С. 196-197.

[ 409 ] Там же. С. 496.

[ 410 ] Цит. по: Там же. С. 204.

[ 411 ] Бурцев В. Преступление и наказание большевиков. Париж. 1938. С. 3-7.

Источник: "РУССКАЯ ИДЕЯ"

Редактор: Аяврик


vova-55

01.08.20 12:50

Много было честных и убежденных коммуниств-бойцов достойных восхищения.
Однако при наличии большого кругозора, при независимых
взглядах и оценках очевидно, что социал-демократы Плеханова
были правы, ограничиваясь борьбой за права трудящихся
без борьбы за власть путем революции и переворота,
а большевики ошибались.
Есть доля истины в сказанном В.Л. Бурцевым о разгроме оппозиции:
“Историческая Немезида карала их за то, что они
делали в 1917-18 гг. и позднее... Невероятно, чтобы они были иностранными шпионами из-за денег. Но они, несомненно, всегда
были двурушниками и предателями — и до революции, и в 1917 г.,
и позднее...".
Правда, Немезида не разбиралась, карала независимо от наличия
заблуждений, предварительного умысла, честности и убежденности...

Изменен: 01.08.20 12:59 / vova-55


yspif

01.08.20 12:54

Факты таковы:
- Троцкий пропагандировал сверхиндустриализацию, а Сталин воплощал её на практике.
- После смерти Ленина Троцкий был на пике популярности, но не встал во главе страны. Отсюда я делаю вывод, что у него не было амбиций и Сталин мог его не бояться.
- Троцкий плотно занимался изучением реальной экономики страны.
- У Троцкого есть связи в влиятельных кругах США.
- Своих противников Сталин обычно судил и уничтожал внутри страны, а Троцкого переместил поближе к исполнителям индустриализации.
- В момент "высылки" начинается огромная работа по индустриализации. В этот момент исполнителям было бы очень полезно контактное лицо, которое хорошо знает финансовые и экономические возможности СССР. Если это лицо ещё и будет обладать властными полномочиями - это будет вообще идеально.
Отсюда я делаю вывод, что Троцкого отправили в командировку, как представителя заказчика. А "высылка" - для конспирации.


JeffAlt

01.08.20 13:21

А ледоруб - это премиальные :)

JeffAlt

01.08.20 13:22

Сдаётся мне, сова порвалась в процессе.
А ещё: нет ли здесь антисемитизма? :)


_STRANNIK

01.08.20 16:21

Дочитал до : "...в полузабытом кремлевском сейфе покойного Свердлова
" , посмотрел на источник ... , потом на редактора новости. И дальше читать не стал.
Касаемо самого Саттона - Ссылка
Появление такой
новости на сайте (с подачи Аяврика) вполне ожидаемо. Бо сильно подгорает ноне у некоторых...ИМХО.


liv444

01.08.20 16:38

Согласен.
После вот этого пассажа, дальше можно НЕ читать.
----------------------------------------------------------------------------
Данный текст представляет главу обширного послесловия Михаила Назарова "За кулисами "Русской" революции" к первому изданию на русском языке сенсационного исследования Энтони Саттона "Уолл-стрит и большевицкая революция" о финансировании революции 1917 года в России американской финансовой олигархией, о ее закулисной помощи большевикам в гражданской войне и в последующем укреплении их власти.
Полностью книга (1974 года) и послесловие к ней (1998 года) доступны на сайте "Русская идея"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Русский Генштаб, сделавший ставку на большевиков, вышвырнул Иностранных Интервентов с территории бывшей РИ.
Продуманной Внутренней и Национальной политикой укреплялась Власть Большевиков.

Да, было много "косяков" и ненужных Жертв, в основе которых есть прием в РСДРП(б) летом 1917 года всех националистических "крыльев" РСДРП. В том числе и "засланцев" Троцкого.
Но иначе, видимо, было нельзя.
Иначе бы не удалось восстановить практически всю бывшую Ри в границах СССР.
И даже реальная Гражданская и Межнациональная Война, была бы НЕ исключена.
Собствеено к этому Временное Правительство и призывала Антанта.
Признавая за Временным Правительством все отвалившиеся от России территории, в результате свержения Русской Монархии в ФЕВРАЛЕ 1917 года.
Но такая Гражданская и Межнациональная Война не началась, как приемом в состав РСДРП(б) всех социал-демократических националистов, так и свржением в Октябре, ставленников Антанты, некоего Временного Правительства.

Изменен: 01.08.20 17:01 / liv444


Teichmann

01.08.20 23:07


Книжка написана давно. Теперь этот подход морально устарел. Слишком много общих фраз, неточностей.
Да, Свердлов был в партии очень силён. Но умер он рано. Автор пишет: "После смерти Свердлова и Ленина...", - между этими событиями целая эпоха прошла. Разве можно их ставить в один ряд?
Автор справедливо замечает, что партия была не однородна. Тем более, если брать власть в целом, а не только партию. И тут же говорит: "один человек во главе тоталитарного режима по влиянию пересиливает всех остальных". Ну не было при Троцком "вертикали". Не сложился ещё "тоталитарный режим". Вообще, этот термин в серьёзном сочинении не смотрится. В наше-то время.
Вот он пишет, большевики Ломоносов и Некрасов были масонами: но они не большевики! Это пример неоднородности власти.
В Политбюро теоретически все были равны. Если товарищ Каменев иногда вёл заседания, это ещё ни о чём не говорит. Он ещё возглавлял СТО: а что такое СТО? Есть целые исследования по структуре большевистской власти. Сложнейшая тема! Там шло постоянное "перетягивание одеяла". По этой причине нельзя преувеличивать роль концессий. Десятки товарищей следили друг за другом в этом вопросе. У самого Ленина были проблемы!.. когда он через "масона" Ю. Ломоносова - при Царе тот был генералом - пытался делать бизнес на паровозах. В США Ломоносов ничего не добился!..
Зиновьев фигура яркая, но не столь значительная. Не верно говорить, что после Ленина и Свердлова вся власть была у Зиновьева, Каменева и Сталина.
Карахан был вроде армянином, "карикатурным", как его обозвали немцы на переговорах в Бресте.
Что Луначарский был масоном, известно, но про его еврейское происхождение слышать не приходилось. Он незаконный отпрыск украинских дворян Чарнолуских, его фамилия образовалась путём перестановки слогов, как не трудно убедиться. Луначарский - очень интересный тип, сильно недооценённый, в отличие от Гриши Зиновьева. Кстати, Чарнолуский - не папа Луначарского, а другой, "деятель просвещения", тоже очень интересная фигура.
Не правда, что "старая гвардия" большевиков была вся еврейская. К ним примкнули многие в 17-м году, потом, понятно, - ещё больше. До 17-го я даже как-то затрудняюсь навскидку кого-то назвать. Разве что сам Ленин :). Товарищ Арманд, например, была европейского происхождения... Вот у меньшевиков много было евреев. Но это всё не очень интересно. Вот если бы осветили отношения евреев в СССР к своей религии - не к православию, а к иудаизму, к сектам - была бы свежая тема.
Вообще, статья хаотична, тут нагромождение бессистемных фактов, зачастую сомнительных и не точных. Например: Бухарин тайно, в поезде встречался с американским послом и сказал ему, что Сталин тайно ведёт переговоры с немцами, - подумать только, какой секрет! Тогда все вели переговоры с немцами. И тайно, и открыто.
Статья показывает, на каком низком уровне освещалась история в прошлом веке. По большому счёту, не было никакой исторической науки!


liv444

01.08.20 23:54

Teichmann, BY01.08.20 23:07
Статья показывает, на каком низком уровне освещалась история в прошлом веке. По большому счёту, не было никакой исторической науки!
************

У кого не было науки? Про какое освещение Истории Вы говорите?

Прочтите первые строчки этого материала. Там есть все, для чего это наптсано.
И там есть про то, что он принял за "точку опоры" и соответственно от чего оттолкнулся для "писания" сего Бреда Пердячего.
Я даже не поленюсь это Вам показать:
-------------------
Данный текст представляет главу обширного послесловия Михаила Назарова "За кулисами "Русской" революции" к первому изданию на русском языке сенсационного исследования Энтони Саттона "Уолл-стрит и большевицкая революция" о финансировании революции 1917 года в России американской финансовой олигархией,
---------------------

В выделенных кусках НЕТ ни слова правды.
Т.е. "точкой опоры" в написании этой хрени является непотребная и вонючая субстанция.

И Вам нет никакой необходимости, в дополнении к сей хрени вписывать персонально свою.
Вы не знаете Русскую историю, кроме того, мне помнится, что камрад Аббе Вас неоднократно ловил на том, что Вы не знаете и Болгарскую тоже.


_STRANNIK

01.08.20 23:56

> Teichmann
Статья показывает, на каком низком уровне освещалась история в прошлом веке. По большому счёту, не было никакой исторической науки!
Саттон отродясь не был историком. Он был экономистом по образованию. Кстати наибольшую известность получила его книга - "Западная технология и советское экономическое развитие"...
Для конспирологов безусловный интерес представляет его произведение на тему роли тайных обществ в современном мире - "Как Орден организует войны и революции"...


Teichmann

02.08.20 11:11

> liv444
...Вы не знаете Русскую историю, кроме того, мне помнится, что камрад Аббе Вас неоднократно ловил на том, что Вы не знаете и Болгарскую тоже.
Зато я знаю албанскую историю. Но вы меня с кем-то путаете: с камрадом Аббе я никогда не общался.


т-кк

02.08.20 15:38

`
Цари-немцы и византийские попы хотели до бесконечности высасывать все соки из многострадального русского народа, а мировое еврейство освободило его от этого многовекового рабства. Это же хорошо.


liv444

02.08.20 16:19

> т-кк
... а мировое еврейство освободило его от этого многовекового рабства ...

Вы так стебетесь, Камрад?
А я вот даже подумать не мог, что члены Ставки Верховного Главнокомандования, Командующие Фронтами и Флотами РИ и даже личный собутыльник Верховного и Императора Всероссийского в ставке, адмирал Костя Нилов, были евреями, и по заданию Мигогого Евгейства ПРИНУДИЛИ Верховного и Императора отречься от Престола Российского за себя и своего сына - Цесаревича Алексея. При радостном соглашательстве Членов семьи Дома Романовых, Всей гусской агистоггатии и Высшего и остального духовенства РПЦ.
Евреи должны были бы гордиться такими Евреями и во всех Синагогах рисовать на стенах их "святые лики".
Это бы стоило того, такое еврейство нужно в веках поминать, раз такую империю как РИ смогли подставить под Распад, Грабеж, Убийства и Насилие.
Жаль что не все из этих Выродков при жизни или после смерти настигла карающа пуля, петля и все прощающее пламя костра, ну или, хотябы ванна с кислотой.

Изменен: 02.08.20 16:23 / liv444


_STRANNIK

02.08.20 17:25

liv444, RU
.......................................
Приход капитализма в Россию был неизбежен. Виноваты сами Романовы .С их спесью и политической (и экономической) недальновидностью. А вот Виндзоры вполне успешно договорились с Ротшильдами...ИМХО.


т-кк

02.08.20 17:57

> liv444
> т-кк
... а мировое еврейство освободило его от этого многовекового рабства ...
Вы так стебетесь, Камрад?

Изначально хотел разместить другой коммент, даже написал его, - пусть не покажется странным, он был о мелкобуржуазной сущности, - но передумал и тиснул этот. Вы отреагировали интересно.

Причины Романофф-капут - объективные, но это ведь скучно, когда без интриги.
.....
Зачем быть вами перечисленными, если умеешь создавать ситуации?
Да будь они трижды заслуженными генералиссимусами, но будут действовать так, как им предписано кем-то созданными обстоятельствами. И замечательно, что именно эти достойные люди скинули царя-батюшку.



liv444

02.08.20 18:42

> _STRANNIK
Приход капитализма в Россию был неизбежен. Виноваты сами Романовы .С их спесью и политической (и экономической) недальновидностью. А вот Виндзоры вполне успешно договорились с Ротшильдами...ИМХО.

На момент распада РИ он в России существовал. Да, он хотел не просто существовать, а влиять на Политику в стране, типа, как Ходор и остальная семибоярщина при ЕБН.
Да, Николаю 2 и его советникам нужно было быть гибче, оперативнее и жестче, но ...
Да, семейка (в смысле Дома Романовых) у Императора была еще та "кичливая, дурная и жадная бабища с колхозного рвнка".
К тому же плодилась, как кролики (более 300 рыл "великокняжеского происхождения" менее, чем за 100 лет от Николая 1).
Такую ораву прокормить и держать в узде было крайне сложно.
В целом эта "публика" в своей мерзости была не ненее "колоритна", чем "партай-геноссе" из КПСС в позднесоветский период. И даже более опасная.
тов. Сталин своих "соратничков" резал. Иван Грозный - резал, Петр Великий - резал. Екатерина Великая, Дщерь Петрова - в одиночке своего родственничка содержали и остальным особо пукнуть-пернуть не давали. Александр Миротворец - зверством не отличался, но и держал всех железной хваткой.
В этом плане, Да, Николай 2 был "смирным" и "душкой".
Но, таки особых причин, свергая его, рушить Империю в ходе Великой Войны никаких причин не было совершенно. Надо было быть реальными Выродками и Мерзавцами, чтобы Главковерха и Императора ДОГОВОРНОЙ империи свергать в ходе Войны.
Про Виндзоров с Ротшильдами я зайду из далека.
Впрочем, если Вы более-менее знаете Советскую классику, то ничего нового для Вас в этом нет.
Поэтому, Да, финансовые элиты старых колониальных империй (Англии и Франции с Ко) договорились с финансовыми элитами молодых акул, колонний не имеющих ( в первую голову САСШ).
Готовы пуститься в диспут на тему, как старым империям сохранить свои колоннии и даже подзаработать, а "молодым" акулам... получить желаемое?
Как Вы думаете, кто больше всего заинтересован в том, чтобы "молодняк" был сыт не за счет "стариканчиков", а следовательно больше все должен был "шевелить жопой"?
Кто самая "жирная дичь", которая своим "трупом" насытила бы и "стариканов" и "молодых" к их всеобщей сытости и покою?

Изменен: 02.08.20 19:01 / liv444


svt9

02.08.20 21:08

> _STRANNIK
Касаемо самого Саттона - Ссылка
Надо сказать, так себе "наброс". Если б Лев Давидович опубликовал свои мемуары, скажем, в году 19-20-м, то это ещё как-то могло сойти за документалистику. Но он в то время был загружен по оба локтя в других делах.
А писалось это все уже в то время, когда все "предъявы" к нему и соратникам были озвучены. Вот и была наложена долженствующая "ретуш" на историю событий и фактов.


liv444

02.08.20 22:33

т-кк, RU02.08.20 17:57
И замечательно, что именно эти достойные люди скинули царя-батюшку.
***
Вот, как хотите, но это Нелюди и Отъявленные Мрази. Предавать нельзя.
Военному вступать в сговор с целью свержения своего Верховного, это вообще звиздец.
Вот чисто теоретически ...
Какие бы слова Вы смогли найти (по Вашей методе оправдания тех Мерзавцев), если бы узнали, что Жуков с Тимошенко были организаторами Катастрофы 22 июня и всеми своими силами 23-24 июня , находясь на соответствующих Фронтах, сделали все для того, чтобы эта Катастрофа стала еще более Страшной?
А кое-кто, в это самое же время, в Москве готовил Переворот со свержением и убийством тов. Сталина? И все это с целью чисто шкурных интересов?
Вот, что бы Вы на это сказали? Какие бы слова для их оправдания нашли?
Тоже танцевали на костях Страны и народа?
Мне вот просто интересно, чисто гепотетически.
ИТсключительно для того, чтобы паралльли провести, если случившееся после свержения Николая 2, у Вас такое веселие вызывает.

Изменен: 02.08.20 22:50 / liv444


т-кк

03.08.20 09:01

> liv444
т-кк, RU02.08.20 17:57
И замечательно, что именно эти достойные люди скинули царя-батюшку.
***
Вот, как хотите, но это Нелюди и Отъявленные Мрази. Предавать нельзя.
Военному вступать в сговор с целью свержения своего Верховного, это вообще звиздец.
Вот чисто теоретически ...
Какие бы слова Вы смогли найти

Вы меня с кем-то спутали, в истории никого не оправдываю и не обвиняю.
Бог им судья.
История состоялась такой, какая она есть, без изъятия, и я не понимаю глупейшего к ней отношения тех, кто в ней что-то судит и рядит. Глупейшего по той причине, что сами судьи появились на свет благодаря истории, которая состоялась. А кому не нравится такая история, тот может удавиться.

При вашем отношении к истории вы никогда не доберётесь до истины, а будете лишь фанатиком одной из сторон, ища в истории лишь то, что оправдывает ваш фанатизм. Увы, так поступают многие и потому мы видим не историю, а отношение к ней всяко разных предвзятостей.

Изменен: 03.08.20 09:51 / т-кк


liv444

03.08.20 10:34

т-кк, RU03.08.20 09:01
Вы меня с кем-то спутали, я никого не оправдываю и не наказываю в истории.
Бог им судья.
***
Возможно, что понял Вас неправильно. Извините, если что.
А вот на Бога уповать не надо.
Но я надеюсь, что он покарал тех, кто земного Суда избежал.
------------------------------------------------------------------
т-кк, RU03.08.20 09:01
История состоялась такой, какая она есть, без изъятия, и я не понимаю глупейшего к ней отношения тех, кто в ней что-то судит и рядит. Глупейшего по той причине, что сами судьи появились на свет благодаря истории, которая состоялась. А кому не нравится такая история, тот может удавиться.
***
Однако, Историю нужно знать.
Знать именно такой, какой она была, а не такой какой ее кому-то выгодно или невыгодно рисовать.
Большевики делали акцент на Октябрьской революции упирая на свое участие в ней, с окраской "классовой и народной" сущности той революции. И практически, походя, упоминая, как о чем-то естественном, февральские события. Походя, в том числе и потому, что они к тем событиям не имеют ни какого отношения.
Изгнавшая в 1991 году, опозорившуюся донельзя "партнаменклатуру", мелкобуржуазная стихия принялась рукоблудить, а ж в две руки, на Временных, несостоявшуюся Учредиловку и на наемные ЧВК Антанты (так называемые "белые армии") с проклятиями в адрес большевиков, клея на них без разбора "ярлыки" всех мерзостей, какие только смогли придумать. И ни в чем себя не ограничивая.
-------------------------------------------------------
т-кк, RU03.08.20 09:01
При вашем отношении к истории вы никогда не доберётесь до истины, а будете лишь фанатиком одной из сторон, ища в истории лишь то, что оправдывает ваш фанатизм. Увы, так поступают многие и потому мы видим не историю, а отношение к ней всяко разных предвзятостей.
***
Истина у каждого своя.
Любой индивид, в силу образования или отсутствия такового, своей причастности с той или иной группе индивидов (начиная от альфонсов, богатых бездельнико и заканчивая просто сектантами), нравственных принципов, любознательности, скллада ума, психического здоровтя и т.д., - имет свой подход к тому, что считать ИСТИНОЙ.
Я не исключение.
Вы можете сколько угодно напирать на мой фанатизм, только факты остаются фактами:
- отречься от Престола императора, презрев Присягу и совершив тягчайшее воинское преступление, принудили Высшие Военные чины РИ;
- совершили это тяжкое воинское преступлени в ходе Войны, что является отягчающим обстоятельством, которое карается по "Законам военного времени";
- кроме того, это преступление повлекло за собой тяжелейшие последствия для страны и народов ее населявших.
За гораздо меньшее, в ходе Боевых Действий, людей к стенке ставят. Струсил солдатик по команде из окопа подняться, не внял спасительным люлям с требованием выполнить свой долг, командир имеет право пристрелить такого воинского преступника на месте.
И это правильно.
Вот зачем Вы мне про какой-то фанатизм, предвзятость, недостижимую истину и т.д.
И все это даже не касаясь того, что эти мрази (Колчак, Юденич, Деникин) вошли с сговор с целью свержения Русской Монархии, не про между собой, а в прямом участии с официальными представителями иностранных государств - членов Антанты (Англии и Франции), которые наводнили Ставку Верховного Главнокомандования и столицу Империи.
Т.е. они не просто воинские преступники и предатели, но и мерзейшие агенты иностранных разведок.
И большая их часть, за свои преступления, была заслуженно наказана в земной их жизни.
И это правильно.
И во веки веков, и во все времена
Трус
, предатель - всегда презираем
Враг есть враг, и война всё равно есть война, ...


Изменен: 03.08.20 10:51 / liv444


т-кк

03.08.20 11:53

> liv444
Вы можете сколько угодно напирать на мой фанатизм, только факты остаются фактами:
- отречься от Престола императора, презрев Присягу и совершив тягчайшее воинское преступление, принудили Высшие Военные чины РИ;

Ой. Да вся история Руси-России соткана из переворотов. Те же Романовы вылупились благодаря Смуте, одним из затейников которой был их родоначальник-семибоярщик. Вот и получается, что вся русская история построена на крови, мерзостях, предательствах, а народ ценился ниже скотины.

Эти ещё по-божески - всего лишь заставили отречься в пользу представителей народа, а могли бы шарфиком придушить. В клочья. Шальная пуля дум-дум.


Zmey

03.08.20 11:57

- отречься от Престола императора, презрев Присягу и совершив тягчайшее воинское преступление, принудили Высшие Военные чины РИ;
- совершили это тяжкое воинское преступлени в ходе Войны, что является отягчающим обстоятельством, которое карается по "Законам военного времени";
- кроме того, это преступление повлекло за собой тяжелейшие последствия для страны и народов ее населявших.

Военные всегда отличаются тем, что служат не столько командиру-начальнику, пусть даже и царю, сколько России, Родине и так далее.
В некоторые моменты военные могут понимать ход событий так, что это именно высшее руководство, да хоть и царь, верховный главком и прочее - угроза России, корень ее основных проблем и бед. И в этом случае, свергать такого правителя в глазах военного - не преступление, не грех и не нарушение правил. А именно что исполнение своих обязанностей по защите Родины.

Ну или высших военных чинов тупо купили.

И тот и другой случай настолько широко распространен в истории, что удивляться тут чебы то ни было или взывать к какой-то совести у мятежников - глупость полнейшая.

В любом случае это косяк верховного. Потому что в своих ближайших подчиненных не усмотрел заразу, не воспитал и не вызвал в них чувства преданности к себе и не дал им правильного понимания своего политического курса.


liv444

03.08.20 13:37

Zmey03.08.20 11:57
Военные всегда отличаются тем, что служат не столько командиру-начальнику, пусть даже и царю, сколько России, Родине и так далее.
***
Вот именно.
А эти, "прошу прощенья, хто такия?" - Они, в итоге, предали свою Родину. Россию.
------------------------------------------------------------------------------------
Zmey03.08.20 11:57
В некоторые моменты военные могут понимать ход событий так, что это именно высшее руководство
***
Какие основания у "этих" были думать, что Верховный предатель и угроза России?
А по факту, предателями, которые умышленно предали Россию, являются они сами.
--------------------------------------------------------------------------------------
Zmey03.08.20 11:57
Ну или высших военных чинов тупо купили.
***
А у Вас есть, какие-то сомнени?
Причем большинство из их, явно на "развесистую клюкву", скоторой их и "кунули".
Раз большинству из них пришлось, за похлебку и чтобы свой срам прикрыть, наниматься в формируемые Антантой ЧВК, которые (опять, чтобы свой Грех перед Родиной прикрыть) назывались "белыми армиями".
Колчак так вообще, посланный в САСШ временными, после Великого Октября, вернулся в Россию через Шанхай, в котором появился в мундире, внимание и барабанная дробь, английского лейтенанта!
А думскую лядь вообще, видимо, покупать не пришлось. Эти были готовы за "любой шухер", о Стране они вообще не думали.
------------------------------------------------------------
Zmey03.08.20 11:57
И тот и другой случай настолько широко распространен в истории, что ...
***
Да.
Но из этого НЕ следует, что "эти" не являются Преступниками, Предателями, продавшимися Разведке иностранных государств.
Причем это было настолько явно и омерзительно, что выщишая в конце 30-х РККА от апологетов троцкизма и сторнников Троцкого (тот же Шмидт, Тухлый и Примаков), подозреваемых в сочувствии к нему(подавляющее большинство) и даже просто вельможным дуракам в мундирах (типа Паши Дыбенко), незадумываясь "шили" воинские пеступления, предательство и работу на иностранные разведки.
---------------------------------------------------------------
Zmey03.08.20 11:57
удивляться тут чебы то ни было или взывать к какой-то совести у мятежников - глупость полнейшая.
***
Вы подозреваете меня в том, что я взываю к совети у "духов" Колчака и Деникина?
Глупость.
Я удивляюсь членам секты святой веры свидетелей сотрудничества Большевиков с Уолт-Стрит.

Уолт-Стрит и ее агенты из числа высшего генералитета РИ устроили революцию в РИ в Феврале 1917 года.

Все остальное, только следствие сего факта.
-------------------------------------------------------------------
Zmey03.08.20 11:57
В любом случае это косяк верховного.
***
Безусловно.
Только это не отменяет Преступления, Предательства и поступление на службу иностранных государств - высшего генералитета РИ.


Teichmann

03.08.20 13:51

> Zmey
Военные всегда отличаются тем, что служат не столько командиру-начальнику, пусть даже и царю, сколько России, Родине и так далее.
В некоторые моменты военные могут понимать ход событий ....
Вот с этим категорически не могу согласиться. Не могут они понимать. Потому что нет более бездарной в политическом плане группы людей, чем русские генералы. При всём уважениии к освободителям и воинам. Они постоянно были обмануты!
Даже взять историю с отречением. Они хотели отречения в пользу Наследника при регентстве В.К. Михаила Александровича и Верховном В.К. Николае Николаевиче. На это "подписывались". А получили "Приказ №1".
Армия разваливалась, и Керенский их спровоцировал на т.н. "корниловский мятеж". Генералы выступили наводить порядок по просьбе Керенского и Савинкова, а их дезавуировали, овинили в мятеже и посадили в тюрьму.
В 30-е годы столь же бездарные попытки играть в политику обернулись известно чем. Правда, тех генералов далеко не всегда можно считать русскими!.. Так что корень бед не в этническом происхождении!.. Не знаю, в чём.
Ну и в 90-е та же ерунда. Все военные, кто играл в политику, позорнейшим образом провалились: Язов, Макашов, Руцкой, Дудаев, Рохлин, Лебедь. Они все разные, но стоят в одном ряду в силу одинаково печальной участи.
Хуже всех Лебедь!.. Самое сильное, так сказать, "недоумение" вызывает. Но был ещё один случай, в 17-м году. Это когда после Октября Керенский бежал в Могилёв и предложил генералу Духонину стать Верховным. Кажется, удача сама прёт в руки!.. Но, вместо того, чтобы Керенского немедленно повесить или даже пристрелить из личного оружия, генерал Духонин принял его предложение, и через несколько дней его линчевали большевики!.. Обидно, очень обидно.

Вы пишете со свойственным Вам изяществом, что это "косяк верховного", - боюсь, ничего он сделать не мог!.. Ведь речь идёт о том, чтобы победить глупость!.. Но "против глупости бессильны даже боги" (с).
Тут, наверное, единственный путь - стукачей заводить и просто тупо давить через гэбню любую "политическую активность"...


XP Best

03.08.20 14:12

Спасибо за статью, Аяврик.
Как-то стало яснее, почему так не по детски затаптывается имя Сталина в РФ, что даже когда работнице МИДа Захаровой задали вопрос о Сталине, она ни разу не упомянула ни ФИ, ни должности, ни даже той эпохи, а отделалалсь газетными штампами из политической лексики.
И понятно, почему в Екатеринбурге создали на правительственном уровне культовый центр алкоголика, скудоума и паяца русского президента ЕБНа - намек, что именно такого русского хочет видеть "цивилизованный" мир?


XP Best

03.08.20 14:17

> vova-55
Правда, Немезида не разбиралась, карала независимо от наличия
заблуждений, предварительного умысла, честности и убежденности...
Если ваша жена Немезида, будет ли ее кара менее справедливой за измену с думай о ней, или по пьяне, или ради чтоб украсть у любовницы сережки и подарить ей, или из-за убеждения, что детей в стране должно быть больше?


XP Best

03.08.20 14:55

участие Уолл-стрита в укреплении СССР в 1920-1930-е годы происходило на фоне возрастания в Западной Европе национальной реакции на победу “мировой закулисы” в первой мировой войне.Эти новые авторитарные режимы в Европе предложили альтернативную (корпоративную) общественную модель, отменявшую паразитическую роль банков и финансируемых ими партий — что грозило нарушить глобальные демократические планы банкиров.
..
...порождает вопрос, если РФ антагонист СССР, антагонист "альтернативной (корпоративную) общественной модели",
при этом РФ бесспорно встроена в мир Wall Streeta и МВФa, ее президент, сдержан к унижениям русских в Прибалтике, но позоволил себе недипломатично выразиться насчет польского деятеля, обозвав его анти-семитской свиньей, согласен с поставками сахалинского газа американской комшанией в Хабаров-край в $ ценах, то что за политический режим современной РФ?

Изменен: 03.08.20 14:58 / XP Best


vova-55

03.08.20 15:11

Китайцы об ошибках Мао высказались в таком смысле, что
Мао на 70 % был прав и на 30% ошибался, а основные ошибки
были сделаны в то время на местах.
Это мудро, потому что не надо поганить свою историю.
Хрущев же раскрутил позорный культ личности из собственных
страхов и глупостей...
XP Best, EU Разве нормальный мужчина сует свой нос куда не
следует, да еще и с неуместными фантазиями ?

Изменен: 03.08.20 15:31 / vova-55


Zmey

03.08.20 15:42

--> liv444
А эти, "прошу прощенья, хто такия?" - Они, в итоге, предали свою Родину. Россию.
Многие из них вполне себе добрососвестно могли думать о том, что они как рза Россию спасают. От глупого безвольного правителя - Николая 2.

Какие основания у "этих" были думать, что Верховный предатель и угроза России?
Его действия, очевидно.

А у Вас есть, какие-то сомнени?
Причем большинство из их, явно на "развесистую клюкву", скоторой их и "кунули".

Не надо всех под одну гребенку. Кто-то из них действовал на основании убеждений, а не денег.

Раз большинству из них пришлось, за похлебку и чтобы свой срам прикрыть, наниматься в формируемые Антантой ЧВК, которые (опять, чтобы свой Грех перед Родиной прикрыть) назывались "белыми армиями".
Не все же продались в эти ЧВК.

А думскую лядь вообще, видимо, покупать не пришлось. Эти были готовы за "любой шухер", о Стране они вообще не думали.
Думаю, и сейчас почти так же.

Но из этого НЕ следует, что "эти" не являются Преступниками, Предателями, продавшимися Разведке иностранных государств.
Фокус в том, что мы являемся потомками истории, в которой "этим" не удалось. А что, если бы этим генералам удалось провернуть отречение, потом задавить революцию, потом победить в Первой Мировой, а потом инициировать новые выборы в стране и создать в стране некое подобие демократии? И страна бы не развалилась, а поперла бы вперед без разрухи Революции и Гражданской? Называли бы вы их тогда предателями и изменниками? Да фиг там был, хвалили бы за своевременное спасение страны.

Я удивляюсь членам секты святой веры свидетелей сотрудничества Большевиков с Уолт-Стрит.

Уолт-Стрит и ее агенты из числа высшего генералитета РИ устроили революцию в РИ в Феврале 1917 года.
Настолько притянуто за уши, что впору говорить, что сектант - это вы. Скажите на милость, Уолл Стриту это зачем? (убедительно прошу, не впихивать в слово Wall букву "т" - позоритесь.)


vova-55

03.08.20 15:51

Что касается краха РИ, то она не смогла своевременно
дать отпор пятой колоне, котрую обильно вскармливали,
направляли и поддерживали враги РИ.
В результате победы этой пятой колонны произошла
страшная катастрофа, потому, что огромная часть
общества была революционерам чужда...


Изменен: 03.08.20 15:58 / vova-55


XP Best

03.08.20 15:51

> liv444
Вы можете сколько угодно напирать на мой фанатизм, только факты остаются фактами:
- отречься от Престола императора, презрев Присягу и совершив тягчайшее воинское преступление, принудили Высшие Военные чины РИ

;
Присяга это обещание верности, ограниченное временем и обстоятельствами. Как кои меняются, то и присяга отменяется. Или советские генералы и офицерты в Генштабе РФ - тягчайшие преступники?
Если вы солдат в окружении - ваших генералов эвакуировали и снабжения больше нет, то и присяга на этом закончилась.

- совершили это тяжкое воинское преступлени в ходе Войны, что является отягчающим обстоятельством, которое карается по "Законам военного времени"
; Именно из-за такого фанатического мЫшления я встречал в Канаде вполне себе лояльных быв.советских граждан, которые оказались в плену не по своей воле, но в 1945 побоялись возращаться из-за извращенного понимания присяги кабинетными фанатиками.Им пока по 90-95, и говорить могут.
- кроме того, это преступление повлекло за собой тяжелейшие последствия для страны и народов ее населявших
.
Нарушение присяги не влечет никаких последствий само по себе. Тупые, хамские, равнодушные и карьерные действия "присяжных" давали куда более негативные последствия, чем солдата-окруженца, который бросил винтовку и сдался
За гораздо меньшее, в ходе Боевых Действий, людей к стенке ставят. Струсил солдатик по команде из окопа подняться, не внял спасительным люлям с требованием выполнить свой долг, командир имеет право пристрелить такого воинского преступника на месте
.
И это правильно.

В пехоте жили примерно три атаки. Жуквов или Сталин издали директиву в войсках: если хотите
оставаться на своих постах не применяйте лобовых атак, а скрытно, по балочкам и овражкам...
А в Ржевско-Вяземской операции при штурме одной деревни было потеряно около 10 тыс, а деревню не взяли. Сменили командира - деревню взяли без особых потерь, пойдя не на пролом на мины и пулеметы, а ночью с фланга. Если бы того командующего дивизией кто-то из своих застрелил - это был бы акт патриотизма.
Вывод: схоластика фанатика не вписывается в жизнь.

Изменен: 03.08.20 15:57 / XP Best


Zmey

03.08.20 15:56

--> Teichmann
Вот с этим категорически не могу согласиться. Не могут они понимать. Потому что нет более бездарной в политическом плане группы людей, чем русские генералы. При всём уважениии к освободителям и воинам. Они постоянно были обмануты!
Даже взять историю с отречением. Они хотели отречения в пользу Наследника при регентстве В.К. Михаила Александровича и Верховном В.К. Николае Николаевиче. На это "подписывались". А получили "Приказ №1".
Мы с вами это уже, кажется, обсуждали. Тут вопрос в том, что высший генералитет русской армии начала 20 века - это сплошь родственники царя. Романовы и так далее. Которые получали чиныи звания не за выслугу, а за родство, знатность и приближенность. Их не надо было обманывать. Они вполне себе рвали у страны куски разной величины из своих корыстных интересов. А верховный В.К. Николай Николаевич (вы забыли упомянуть фамилию - Романов) имел свои интересы в плане личной власти. Обычные дворцовые интриги, просто на этот раз они кончились для страны очень плохо.

В 30-е годы столь же бездарные попытки играть в политику обернулись известно чем. Правда, тех генералов далеко не всегда можно считать русскими!.. Так что корень бед не в этническом происхождении!.. Не знаю, в чём.
Не такие уж они были бездарные. Просто Сталин был позубастее и поумнее многих, а так же крайне подозрителен и внимателен, вот он их и переиграл.

Ну и в 90-е та же ерунда. Все военные, кто играл в политику, позорнейшим образом провалились: Язов, Макашов, Руцкой, Дудаев, Рохлин, Лебедь. Они все разные, но стоят в одном ряду в силу одинаково печальной участи.
В 90-е генералы были откровенно слабы. Хотя за Дудаевым, Рохлиным, Лебедем были готовы идти тысячи людей, потенциал реализовал более-менее только первый. Лебедя откровенно купили.Рохлина убили. Здесь проблема в том, что они все слишком медлили. Сравните как быстро решались дела в 17 году, и как медленно Рохлин или Лебедь тянули свой "протест".

Вы пишете со свойственным Вам изяществом, что это "косяк верховного", - боюсь, ничего он сделать не мог!.. Ведь речь идёт о том, чтобы победить глупость!.. Но "против глупости бессильны даже боги"
Очень неправильное мнение. Толковый начальник и руководитель должен глупых выявлять в первую очередь и избавляться от них. Как Сталин, к примеру, избавлялся от тупых, медленных и слабых генералов. В итоге получив победу. Проблема в том, что Николаю-2 от своих глупых родственников избавиться было нельзя. Издержки монархизма.


XP Best

03.08.20 16:30

> Zmey
Какие основания у "этих" были думать, что Верховный предатель и угроза России?
Его действия, очевидно.
Может и не предатель, но угроза России
точно. Почитайте в инете "Записка Дурново", быв МВД царя - он на пальцах обяснял царю об опасности втягивания в войну против Германии на стороне англо-амеров и опасноси развала самодержавия. За год до начала I-й мировой.

Раз большинству из них пришлось, за похлебку и чтобы свой срам прикрыть, наниматься в формируемые Антантой ЧВК, которые (опять, чтобы свой Грех перед Родиной прикрыть) назывались "белыми армиями".
Не все же продались в эти ЧВК.

40% "продались" в Красную Армию. Вполне себе те офицеры, происхождением из раскрепощенных крестьян, студентов, интеллиценции, учителей, врачей, инженеров, путейцев и мелких чиновников и предпринимателей), у которых не было акций заводов Нобеля за голенищем сапога, наследственных латифундий.



liv444

03.08.20 17:36

Zmey03.08.20 15:42
Многие из них вполне себе добрососвестно могли думать о том, что они как рза Россию спасают. От глупого безвольного правителя - Николая 2.
***
Вы вообще в Армии служили?
Вы имеете понятие о воинской дисциплине? Об единоначалии в Армиии?
У меня такое убеждение, что Армия прошла мимо Вас, а следовательно об этом Вы не имеет вообще никакого представления.
Запомните: Не знаешь как поступить? - Поступай по Уставу.
------------------------------------------------------------
Zmey03.08.20 15:42
Не надо всех под одну гребенку. Кто-то из них действовал на основании убеждений, а не денег.
***
Вы вообще понимаете, какую хроень несете?
Они ВОЕННЫЕ, у них ПОГОНЫ на плечах, они приняли ПРИСЯГУ.
Поэтому именно, что под одну гребенку.
Не нравится Монархия? - Снимаем погоны, надеваем фрак, записываемся в эсеры и берем в руки пистолеты с бомбами.
----------------------------------------------------------
Zmey03.08.20 15:42
Не все же продались в эти ЧВК.
***
Единственный из этой "кодлы", кому судьба подарила шанс Вернуть свою Честь, это генерал Брусилов. И он им воспользовался.
За что жил в Чести в Советской России, а умерев был с почестями похоронен на Родине, как Честный Человек и Патриот.
------------------------------------------------------------------------
Zmey03.08.20 15:42
Фокус в том, что мы являемся потомками истории, в которой "этим" не удалось.
***
Бог не ермошка, видит немножко.
И патриоты своей Родины - генерального штаба высшие офицеры и генералы ему в этом активно помогали.
---------------------------------------------------------------------------------
Zmey03.08.20 15:42
А что, если бы этим генералам удалось провернуть отречение,...
***
Не для этого, этих Ублюдков нанимали.
ПМВ заканчивалась не разрешив основное противоречие империализма - вопрос наделения Колонниями молодые империалистические государства - США, Японию и Германию.
Россия жизнями своих солдат и офицеров спасла от поражения колониальные империи Франции, Нидерландов и остальных "терпил", которых "имела" Германия.
Но Россия спасала не их, а себя ... Вы вообще, помните о Плане Шлиффена?
И фактически Спасла, и , по ПРАВУ ГОТОВИЛАСЬ встать в ряд ПОБЕДИТЕЛЕЙ.
И она бы встала в их число через немогу своих сволочных "союзничков" - Англии и Франции.
И хер бы кто вякнуть смог.
Но "нашлись люди, подобрали, обог ... оборали, обокрали", такие Мерзавцы, как Колчак, Юденич, Алексеев и вся прочапя Мерзота.
Т.ч. НЕТ. Никаких шансов у этих Дебилов НЕ было. И быть не могло.
Ведь Бог не ермошка, и раздал большинству "этих" , то что они заслужили.
--------------------------------------------------------------------------------
Zmey03.08.20 15:42
И страна бы не развалилась, а поперла бы вперед без разрухи Революции и Гражданской?
***
Она развалилась в тот момент, когда уже Михаил подписал свой "отказ от невыгодного наследства".
С этого момента страна перестала существовать и физически и юридически.
И все это тогда ЗНАЛИ.
Антанта признала за Временными упырями все отвалившиеся территории?
А как Временные смогли бы отвалившиеся территории вернуть и управлять? - Только через реальные Межнациональную и Гражданскую войны.
Именно этого и добивалась Антанта - Межнациональной и гражданской войн.
Именно для того, чтобы этогостало возможным, были наняты те ... Дебилы в погонах.
Поскольку именно через это могло быть разрешено главное противоречие Империализма - вопрос Колонний. Которыми бы стали бывшие территории РИ, в том числе и коренная Россия.
-----------------------------------------------------------------------------
Zmey03.08.20 15:42
Настолько притянуто за уши, что впору говорить, что сектант - это вы.
***
Т.е. чуть-чуть включить собственную голову, а не внедренные штампы, совсем не судьба?
"Я хренею, Клавдия Петровна!"(ц)
Сектантом Святой Веры свидетелей работы большевиков на Уолт-Стрит, являетесь именно Вы.
Вы бы хоть почитали чего-нибудь, отличное от той Херни, под чем все это мы пишем.
РИ, а потом Большевики и Русский Генштаб поломали все хитроумные планы империалистов на ПМВ, т.е. не позволили разрешить основное противоречие - вопрос Колонний, в том числе и за счет России.
Именно поэтому ВМВ стала неизбежна, поскольку на повестке дня оставался вопрос Колонний.
А Советская Россия снова устояла. И победила.
Причем победила так, что Анлия, Франция, Нидерланды и все прочие ... Передали свои колонии Амам.
За такое КОВАРСТВО Большевикам еще долго будут мстить. В веках будут мстить. Такое не прощают.
Ну а Вы вольну "Свято Верить" в что Вам захочется. Только не несите Херни про-то, что у колчаков, юденичей и все остальной подобной Мрази был шанс удержать Россию свергнув Монархию.
Это альтернативщина, граничащая с ... тяжелой психической болезнью.

Изменен: 03.08.20 17:44 / liv444


ААП

03.08.20 17:51

Мда.. Когда прочитал про масонский молот в символике СССР (а каким ещё может быть символ рабоче-крестьянского государства? станок, что ли?), насторожился.
И не зря. Дальше пошло-поехало про миллионы невинно репрессированных чудовищем Сталиным и истинный патриотизм через союз с фашистами.
Уотакая "Русская идея"! Со статьёй "Памяти Солженицина" на главной странице.
Спасибо, нет. Такие идеи нам не нужны.

P.S. Кстати, про звезду в тексте обещано пояснить, а пояснения нет. Ради этого только и дочитал этот нелепейший бред до конца. И такой облом!

КГ/АМ


Teichmann

03.08.20 18:24

> Zmey
Вы пишете со свойственным Вам изяществом, что это "косяк верховного", - боюсь, ничего он сделать не мог!.. Ведь речь идёт о том, чтобы победить глупость!.. Но "против глупости бессильны даже боги"
Очень неправильное мнение. Толковый начальник и руководитель должен глупых выявлять в первую очередь и избавляться от них. Как Сталин, к примеру, избавлялся от тупых, медленных и слабых генералов. В итоге получив победу. Проблема в том, что Николаю-2 от своих глупых родственников избавиться было нельзя. Издержки монархизма.
Значит, вы согласны, что единственное решение - институт стукачей и пресечение политических игр в армии.
Царь не деспот, он не мог перетасовывать военных, как хотел. А тупость в высших слоях РИ перед Революцией была массовая. Она выражалась в самонадеянности, и уж во всяком случае всяк себя ставил выше Царя. Поэтому те высшие слои исчезли. Даже если взять миллионеров-старообрядцев, которые вывезли деньги на Запад - и они там со временем обанкротились. Не смогли выжить. И разве кто-то из них понял, что своему российскому процветанию они обязаны царскому режиму? Нет, они думали: я богатый, потому что я такой умный. А страна и система - это должное.
Роль Романовых вы преувеличиваете. Это были номинальные генералы.


liv444

03.08.20 20:45

т-кк, RU03.08.20 11:53
Ой. Да вся история Руси-России соткана из переворотов.
***
Трудно не согласиться.
Впрочем, это не только наша история, у всех - равноодинаково.
Причем Россия здесь не в первых рядах.
-------------------------------------------
т-кк, RU03.08.20 11:53
а народ ценился ниже скотины.
***
Тоже верно.
Поэтому и не стоит удивляться, что Большевики нашли поддержку в собственной стране.
В отличии от всей остальной "палитры" голословного политиканства.


Спящий лев

03.08.20 21:17

> ААП
Мда.. Когда прочитал про масонский молот в символике СССР (а каким ещё может быть символ рабоче-крестьянского государства? станок, что ли?), насторожился.
И не зря. Дальше пошло-поехало про миллионы невинно репрессированных чудовищем Сталиным и истинный патриотизм через союз с фашистами.
Уотакая "Русская идея"! Со статьёй "Памяти Солженицина" на главной странице.
Спасибо, нет. Такие идеи нам не нужны.

P.S. Кстати, про звезду в тексте обещано пояснить, а пояснения нет. Ради этого только и дочитал этот нелепейший бред до конца. И такой облом!

КГ/АМ
Да почти все материалы Аяврика (по эвенски - любимчик), как и основная часть творчества Ё-бург-центра четко идут под разжигание межнациональной и религиозной розни.
Сплошь псевдоисторический бред криптоисториков и криптоаналитиков.
При чем бред настолько явный для любого профессионала, что только "поржать", круче "развлекаловок для быдла" на ТНТ и СТС.
Если хотите поржать по теме криптоистории есть и поинтереснее статьи, написанные более талантливыми авторами (хотя тоже к реальности отношение минимальное), например Ссылка "Андрей Девятов: "Оружейная фаза "Битвы конца" скоро начнется"

Мировая битва "красного", "синего" и "черного" проектов подходит к развязке. РФ — в расколе, растерянности и одиночестве"

Изменен: 03.08.20 21:18 / Спящий лев


т-кк

03.08.20 21:30

> vova-55
Что касается краха РИ, то она не смогла своевременно
дать отпор пятой колоне, котрую обильно вскармливали,
направляли и поддерживали враги РИ.
В результате победы этой пятой колонны произошла
страшная катастрофа, потому, что огромная часть
общества была революционерам чужда...

Какие ваши доказательства?
Хорошо бы чем-то подкреплять лозунги.
Тогдашнее общество на 80 с лишним процентов было крестьянским. И неспроста в крестьянской стране главным лозунгом революции стал: "Землю - крестьянам!"
Сколько в империи было батраков, безземельных, малоземельных крестьян - одной из главных опор большевиков?
У одного моего прадеда по материнской линии было 10 батраков.
В песне о Щорсе: "Мы сыны батрацкие, мы за новый мир".

Изменен: 03.08.20 21:34 / т-кк


Аяврик

03.08.20 21:49

-- большевицкое руководство было неоднородно. После смерти Ленина обострилась борьба за власть, а в ней как оружие использовались не только “идеологические уклоны” противников, но и то, что еще недавно было их преимуществом: связь с западными влиятельными кругами. До этих аргументов дошло в 1930-е годы на серии процессов против антисталинской оппозиции


если попытаться отстраниться от некой "сопричастности" (и - пусть косвенной и фантомной, но - соучастности) ко всей этой "адовой кухне" и взглянуть на происходящее трезво и скучно со стороны и издалека взглядом постороннего "архиолога", то в сухом остатке получится такая "выписка из протокола осмотра места происшествия"
в роли партийной "антисталинской оппозиции" в 1930-х годах числились силы, которые в 1910-х обозначались "большевиками-ленинцами", а в 1920-х величались "старыми большевиками"

т.е., собственно те, кто составляли и политическое ядро, и большинство в натуральном поголовье большевистской партии на момент Октябрьского переворота и всей гражданской войны, плодами победы в которой по праву победителей и воспользовались

но через 10 лет оказались в меньшинстве - как по количеству голосов на освобождённых партийных должностях всех этажей партийной иерархии, так и в партийной массе низов, неоторванных от необходимости где-то работать наравне с беспартийными

если предположить, что все удостоенные упоминания в "Завещании Ленина" вожди мирового пролетариата представляли собой одинаковые по численности и личной преданности партийные группировки, то тогда "у Сталина" в начале 1920-х была своя "фракция" в размере 1/5 от общей численности "голосов" - а у остальных "верных ленинценв" - соответствующе, 4/5

к началу 40-х "сталинистов" оказалось - по крайней мере глядя откуда-то с Луны - 100 прОцентов личного состава партии

по сути, это была совершенно другая партия - не та, которая была создана Ульяновым (Лениным) на втором съезде в Лондоне и которая умудрилась путём вооружённого переворота и последовавшей гражданской войны (геноцита) захватить и удержать власть в недолгой буржуазно-демократической Российской Республике

это была партия совершенно другого личного состава и человеческого материала, у которого просто НЕ БЫЛО ШАНСОВ (да и никакого желания - что оставим за скобками) получить "партбилет" в дореволюционные времена (и стать тоже "старыми большевиками"), тем более играть там какую-то роль "большинства"

процесс бешеного набора в партию "новых людей" (совершенно другого менталитета и горизонта понятий, чем "старые большевики") начался сразу же после того, как крякнул Ильич

гребли в "большевики" кого не попадя - через "вербовку" (sic!), из деревенской среды (Sic!), коллективно-списочно (SIC!!!) - включая неграмотных и малолетних

последовательно чередуя "мобилизации" в партию с партийными "чистками" за 10 лет после смерти дедушки Ленина персональный состав большевиков изменился кардинально: число бывших "профессиональных революционеров", тех, кто "кончал гимназии с университетами", "владел языками", имел "родственников за границей" и вообще "знал Ленина" - сократилось до маргинальной численности

"переформатирование" узурпировавшей "всю власть" в Советской России партии - с загоном бывшего "большинства" сначало в "оппозицую", а потом их канализация и могилизация - перво наперво отразилась в том, что были дезавуированы все розданные "старыми большевиками" векселя и обязательства перед "мировым прогрессивным сообществом", типа - навскидку - озвученных наркомом иностранных дел, профессиональным революционером и открытый "член лгбд-сообщества" товарищ Чичерин:


".......Идя навстречу потребностям мирового хозяйства и развития его производственных сил, Российское правительство сознательно и добровольно готово открыть свои границы для международных транзитных путей, предоставить под обработку миллионы десятин плодороднейшей земли, богатейшие лесные, каменноугольные и рудные концессии, особенно в Сибири, а также ряд других концессий на всей территории РСФСР и намечает такое хозяйственное сотрудничество западной промышленности с сельским хозяйством и промышленностью России и Сибири, которое расширяет базу европейской промышленности в отношении сырья, хлеба и топлива в размерах, далеко превосходящих довоенное время
[проклятого царизьма - Аяв.]........

Должны быть намечены мировые железнодорожные, речные и морские пути, интернационализация которых будет делом постепенного развития. Международные технические комиссии смогут предлагать отдельным странам содействие для урегулирования сообщений по международным рекам, для пользования международными гаванями, для технического улучшения мировых путей сообщения. Неисчислимые богатства Центральной Сибири будут открыты этим путем для всеобщего использования, одним из результатов чего явится повышение благосостояния всех народов.

При искреннем стремлении всех народов к экономическому сотрудничеству и к устранению общими усилиями существующего в настоящее время мирового хозяйственного кризиса и готовности к некоторым жертвам не трудно будет найти, по мнению российской делегации, пути и средства к постепенному оздоровлению финансового положения большинства стран Европы и к стабилизации курса. Одним из таких средств могло бы явиться перераспределение существующих золотых запасов всеми странами в довоенной пропорции в форме долгосрочных ссуд без нанесения фактического ущерба тем странам, которые в настоящее время являются обладателями этого золота. Это перераспределение золота должно было бы сочетаться с планомерным распределением продуктов производства и торговой деятельности, планомерным распределением топлива (нефти, угля и т.д.
)......"
Генуэская конференция, 10.04.1922

типичный "антисталинский оппозиционер" и "шпион западных разведок" по меркам "37-го года"!
;-))

резюмирую: по идее, заголовок публикации (и суть описываемого предмета оной) должен был бы - называя вещи своими именами - звучать ТАК: "Антисталинская оппозиция большевиков-ленинцев 1930-х годов"

:-/




ААП

03.08.20 22:34

> Спящий лев

Если хотите поржать по теме криптоистории есть и поинтереснее статьи, написанные более талантливыми авторами (хотя тоже к реальности отношение минимальное), например Ссылка "Андрей Девятов: "Оружейная фаза "Битвы конца" скоро начнется"
Нет, спасибо. Предпочитаю литературу наиболее приближённую к реальности. Я не фанатик марксизма-большевизма, и считаю, что большевики, не смотря на все их величайшие достижения, наделали много и глупостей, и преступлений. Но вот этот ресурс "русская идея" - это вектор погибели России, однозначно. И, вообще-то, совсем не весело такое читать.

Изменен: 03.08.20 22:34 / ААП


_STRANNIK

03.08.20 23:26

> Спящий лев
"Андрей Девятов: "Оружейная фаза "Битвы конца" скоро начнется"
Мировая битва "красного", "синего" и "черного" проектов подходит к развязке. РФ — в расколе, растерянности и одиночестве"
Прочитал . Хотя и с трудом. Редкостная шиза. В стиле КОБа...


Zmey

04.08.20 07:51

--> liv444
Вы вообще в Армии служили?
Вы имеете понятие о воинской дисциплине? Об единоначалии в Армиии?
У меня такое убеждение, что Армия прошла мимо Вас, а следовательно об этом Вы не имеет вообще никакого представления.
Запомните: Не знаешь как поступить? - Поступай по Уставу.

Очень смешно. Сразу видно человека с большим самомнением и никаким знанием. Я так понимаю, ваши знания об армии срочной службой исчерпываются, да?

Вы вообще понимаете, какую хроень несете?
Они ВОЕННЫЕ, у них ПОГОНЫ на плечах, они приняли ПРИСЯГУ.

Еще раз. Присяга дается не генералу, не начальнику. Присяга дается Родине. И РОдина - более высшая ценность чем генерал или царь.

Не нравится Монархия? - Снимаем погоны, надеваем фрак, записываемся в эсеры и берем в руки пистолеты с бомбами.
Не несите бред. Если у больших генералов есть силы и средства изменить ситуацию в стране - они изменят. Так, как это понимают. И еще раз - это настолько распространенное в истории явление, что возмущения с вашей стороны выглядят как негодование в сторону зимы, что она вдруг неожиданно началась.

И фактически Спасла, и , по ПРАВУ ГОТОВИЛАСЬ встать в ряд ПОБЕДИТЕЛЕЙ.
И она бы встала в их число через немогу своих сволочных "союзничков" - Англии и Франции.
И хер бы кто вякнуть смог.
Но "нашлись люди, подобрали, обог ... оборали, обокрали", такие Мерзавцы, как Колчак, Юденич, Алексеев и вся прочапя Мерзота.

В тех условиях это было откровенно маловероятно. Вся ситуация в стране к 1914 году была настолько запущена, причем самим руководством страны и высшим генералитетом в частности (кторые даже из проигрыша Русско-Японской не смогли адекватных выводов сделать), что ни о какой победе в ПМВ речи не было. Даже без революции и отречения царя, максимум, чего бы добилась царская Россия - серьезно прижать Турцию. Германии на восточном фронте противостоять сил не было.

Ведь Бог не ермошка, и раздал большинству "этих" , то что они заслужили.
Ермошка, тимошка. У вас вместо серьезного разговора сельский фольклор получается. И понимание на том же уровне, похоже.

Она развалилась в тот момент, когда уже Михаил подписал свой "отказ от невыгодного наследства".
С этого момента страна перестала существовать и физически и юридически.

Бред. Ну вот бредятина.


Сектантом Святой Веры свидетелей работы большевиков на Уолт-Стрит, являетесь именно Вы.
Еще раз. Если вы не в состоянии даже правильное название улицы выучить, о каком вообще понимании чего либо вы можете говорить?

РИ, а потом Большевики и Русский Генштаб поломали все хитроумные планы империалистов на ПМВ, т.е. не позволили разрешить основное противоречие - вопрос Колонний, в том числе и за счет России.
Эти "хитроумные планы" - по сути, есть цель любой войны. Захват территорий и подчинение других государств. Поломать чужие планы в войне - в этом нет никакой офигенности или исключительности. Это происходило сплошь и рядом и до ПМВ, и после. Не надо тут выдавать выкрустасы России за нечто выдающееся. Войну тупо проиграли, отделавшись сотнями тысяч квадратных километров территории. Проиграли на всех уровнях - и на уровне непосредственно боевых действий, и на уровне политического-шпионского противостояния. Во Вторую мировую все было наоборот. И шпионская сеть русских в Германии была успешнее, чем немецкая в СССР, и с союзниками Сталин вел правильную политику, не позволившую им нас кинуть в ответственный момент.

За такое КОВАРСТВО Большевикам еще долго будут мстить. В веках будут мстить. Такое не прощают.
Еще раз для медленных повторю. Сломать планы противника в войне - не есть исключительное достижение большевиков.

Ну а Вы вольну "Свято Верить" в что Вам захочется. Только не несите Херни про-то, что у колчаков, юденичей и все остальной подобной Мрази был шанс удержать Россию свергнув Монархию.
Это альтернативщина, граничащая с ... тяжелой психической болезнью.

Причем тут Колчаков и Юденич? Если вы не поняли, про каких генералов я говорил, то просто тупо признаем, что вы некомпетентны достаточно, что бы обсуждать такие детали. А обсуждать то, в чем не разбираешься, на уровне поговорок и лозунгов - не психическая болезнь, но тоже ничего хорошего.


Zmey

04.08.20 07:58

--> Teichmann
Значит, вы согласны, что единственное решение - институт стукачей и пресечение политических игр в армии.
Вообще нет. Я об этом не говорил. Лояльность и политическая непредвзятость армии в нормальных условиях достигается совсем другими методами.


Царь не деспот, он не мог перетасовывать военных, как хотел.
Чушь. Это его основная задача, как высшего руководителя. Административная часть управления - поставить на нужные посты правильных людей. Согласно их способностям, особенностям личности и так далее. Если этого не делать, развалится любая организация. Хоть армия, хоть артель бурлаков на Волге.

А тупость в высших слоях РИ перед Революцией была массовая. Она выражалась в самонадеянности, и уж во всяком случае всяк себя ставил выше Царя.
Ну тут все просто. Царь был откровенно никакой.

Даже если взять миллионеров-старообрядцев, которые вывезли деньги на Запад - и они там со временем обанкротились. Не смогли выжить. И разве кто-то из них понял, что своему российскому процветанию они обязаны царскому режиму? Нет, они думали: я богатый, потому что я такой умный.
Вообще не в тему.

Роль Романовых вы преувеличиваете. Это были номинальные генералы.
Снова здрасьте. Я вам на это уже возражал. С конкретными примерами. Нет, ничуть не номинальные. Самы что ни на есть генералы при должностях, ворочающие огромными ресурсами и принимающими судьбоносные решения. Ничуть не попадающие под определение "номинальные". Просто цели у них были не всегда совпадающие с целями России.


Спящий лев

04.08.20 08:32

> _STRANNIK
> Спящий лев
"Андрей Девятов: "Оружейная фаза "Битвы конца" скоро начнется"
Мировая битва "красного", "синего" и "черного" проектов подходит к развязке. РФ — в расколе, растерянности и одиночестве"
Прочитал . Хотя и с трудом. Редкостная шиза. В стиле КОБа...
Согласен. Я же написал, что на уровне "поржать", хотя на фоне "материалов" Аяврика та статья выглядит более связно чем текущая


Teichmann

04.08.20 11:56

Zmey
Вообще нет. Я об этом не говорил. Лояльность и политическая непредвзятость армии в нормальных условиях достигается совсем другими методами.
Вы говорили, что Сталин проблему решил. Его методы известны.
Теперь вы как бы делаете оговорку: "в нормальных условиях". Когда ж были те нормальные условия?..

Царь не деспот, он не мог перетасовывать военных, как хотел.
Чушь. Это его основная задача, как высшего руководителя. Административная часть управления - поставить на нужные посты правильных людей. Согласно их способностям, особенностям личности и так далее. Если этого не делать, развалится любая организация. Хоть армия, хоть артель бурлаков на Волге.... Царь был откровенно никакой.
Вы бы на досуге почитали краткие биографии военных, про выслугу лет, про чинопроизводство. Там есть определённые случаи ускоренного повышения в чине. Они прописаны. А так всё идёт по плану. Я читал примерно 100-150 таких биографий военных, связанных с Революцией. В ручном режиме ничего не делается (как правило). Это и есть те "нормальные условия". Вы просто не понимате, что такое система. Другое дело - когда Сталин кого-то выдвигает или Петр первый Алексашку Меньшикова прямо с рынка, где тот торговал, делает полководцем. Вот здорово!.. Крутые администраторы!.. Но во времена, когда такие меры распространены, люди мрут миллионами. Такая административная романтика оборачивается самым скотским образом.
Вы сами представляте собой революционный тип. Всё у вас "просто", всё вы знаете, всех судите. Такие как вы всё и развалили!!!


liv444

04.08.20 12:39

Zmey
04.08.20 07:51
Очень смешно. Сразу видно человека с большим самомнением и никаким знанием. Я так понимаю, ваши знания об армии срочной службой исчерпываются, да?

***
Очень не смешно. Тихий ужас по спине катится от невежества Вашей писанины.
А про срочников Вы к чему вспомнили? Чтобы свой отскос от службы в Армии продемонстрировать?
А чего же тогда сразу не написали: "Армия это хорошая школа, но лучше ее пройти заочно!"(ц)?
P,S, НА всякий случай, liv444 в 17-летнем возрасте в 1984 году вступил в Службу поступлением В ВЗРКУ ПВО, в 2005 дембельнулся.
Присягу принял один раз 21 августа 1984 года.
Мой сын, месяца не прошло, вернулся из Армии со "срочки".
----------------------------------------------------------------------------------------------
Zmey04.08.20 07:51


Еще раз. Присяга дается не генералу, не начальнику. Присяга дается Родине. И РОдина - более высшая ценность чем генерал или царь.
***
Довожу до Вашего сведения, что Николай 2 был Самодержцем Всероссийским.
Самодержавием олицетворяется не только Высшая Военная, Административная и Законодательная власть в стране, это еще и Держание земель в составе империи.
Посему и Присяга соответствующая.
Присягают Импероатору, а в его лице Присягают Родине.
Вы бы хоть гуглеходом воспользовались, чтобы не позориться.
Гуглепоиск по запросу "текст присяги принесенной императору Николай 2" Ссылка
Тот же запрос для картинок: Ссылка
Ну и одна из картинок: Ссылка
Именно поэтому место Императора не может быть вакантным.
Т.е. присягая Императору военнослужащий в его лице присягал своей Родине.
Т.е. эти подонки Умышленно пошли на Предательство Родины.
И нет этому никакого другого толкования.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Не несите бред. Если у больших генералов есть силы и средства изменить ситуацию в стране - они изменят. Так, как это понимают. И еще раз - это настолько распространенное в истории явление, что возмущения с вашей стороны выглядят как негодование в сторону зимы, что она вдруг неожиданно началась.

***
Не сходите с ума с своем Невежестве.
Россия (в числе остальной Антанты) в декабре 1916 года стояла на пороге ПОБЕДЫ. А германия подыхала.
На декабрь 1916 года было назначено всеобщее наступление. И германия бы его не выдержала.
Все это понимали. И Россия должна была встать в ряд победителей.
Но именно этим закрывался НИЧЕМ главный вопрос возникновения ПМВ - вопрос КОЛОННИЙ.
Поэтому Всеобщее наступление перенесли на лето 1917 года, мотивируя выступлением на стороне Антанты нового "союзничка" - Румынии.
За это время в РИ была провернута операция по Свержению Монархии, ключевую роль в которой сыграли Высший генералитет РИ, принудивший Имератора отречься от Престола.
Только Невежа, в лучшем случае, этого не понимае, а в худшем, я эти слова даже произносить не возьмусь ...
---------------------------------------------------------------------------------------------
В тех условиях это было откровенно маловероятно. Вся ситуация в стране к 1914 году была настолько запущена, причем самим руководством страны и высшим генералитетом в частности (кторые даже из проигрыша Русско-Японской не смогли адекватных выводов сделать), что ни о какой победе в ПМВ речи не было. Даже без революции и отречения царя, максимум, чего бы добилась царская Россия - серьезно прижать Турцию. Германии на восточном фронте противостоять сил не было.

***
Это ФАКТ.
Учите историю России, товарищ упрямый НЕВЕЖА.
На эту тему исписаны тысячу томов книг и статей, как у нас так и за рубежом.
Сняты тилевизионные фильмы.
"Ищущий, да обрящет"(ц)
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Ермошка, тимошка. У вас вместо серьезного разговора сельский фольклор получается. И понимание на том же уровне, похоже.

***
Для Вашего ОШЕЛОМИТЕЛЬНОГО невежества, именно так и надо.
Историю СССР в школе начинали изучать в 4 классе. В тоненьком учебнике кратенько была описана вся История от Рюрика и до последнего съезда КПСС.
В следующих классах школы вплоть до 10, изучалось все гораздо более подробно.
И это правильно.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Бред. Ну вот бредятина.

***
Кстати, Вам вполне пригодится учебник "Политэкономия". Очень познавательная книжка.
Представляю, как будут "рваться шаблоны" у аппологетов свидетелей "финансового рынка" и спекулятивных игр на "фондовой бирже".
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Еще раз. Если вы не в состоянии даже правильное название улицы выучить, о каком вообще понимании чего либо вы можете говорить?

***
Ну-да, ну-да.
Сектанты Святой Веры свидетелей сотрудничества Большевиков с УОЛТ-Стрит они такие смешные.
Ну что с них свять, с Убогих?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Эти "хитроумные планы" - по сути, есть цель любой войны. Захват территорий и подчинение других государств. Поломать чужие планы в войне - в этом нет никакой офигенности или исключительности.

****
"Читай книгу!"(ц, х/ф "Хозяин морей")
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Еще раз для медленных повторю. Сломать планы противника в войне - не есть исключительное достижение большевиков.

****
Еще раз. Планы этих ССУК, поломала РИ. Продолжателем дела которой стала Советская Россия, возникшая в результате Великой Октябрьской Социалистической Революции.
И Русский Генштаб, который ту Революцию организовал, сделав при этом "ставку" на Большевиков.
----------------------------------------------------------------------------
При чем тут Колчак и Юденич?

***
Мне глубоко плевать, как Вы разбираетесь" в сортах говна" генералов РИ, вступивших в Заговор друг с другом и с иностранными разведками, против своего Верховного и Императора, а значить Предавших: своего высшего Военачальника, Родину и Народ.
Колчакая я вспомнил только потому, что ему памятники у нас додумались ставить. ИДИОТЫ.
Еще бы Павлову, Климовских, Власову и ми подобным поставили.
Да, Юденич (как и все командующие Фронтами и Флотами, в том числе и Колчак) отметился только телеграммой в поддержку отречения Императора.
Непосредственно на Николая 2 в Ставке "давили" другие. Их псиные фамилии можно прочитать в книхках.
Но, Вы должны понимать, что Николай 2 боролся как мог, находясь в окружении Предателей в своем "псковском вагоне", именно поэтому он добился того, чтобы были отправлены телеграмы Комфронтам.
Он рассчитывал на их поддержку. Но они тоже предали. Подонки.
И отречение, как мне помнится, было подписано не "пером", а "простым карандашом".
И еще не факт, что Лично.
Единственное, чего не могли сделать эти Твари. это Убить Николая 2. Им нужна была "подпись".
А значит "лигитимизация" сего "отречения" и ЖИВОЙ отрекшийся император, а не убитый.

Изменен: 04.08.20 12:58 / liv444


Zmey

04.08.20 12:43

--> Teichmann
Теперь вы как бы делаете оговорку: "в нормальных условиях". Когда ж были те нормальные условия?..
Это не оговорка, это вопрос двух разных подходов. Сталинский подход - это постоянная угроза арестом и расстрелом, всеобщая подозрительность, поиск врагов народа и шпионов. Ошибки не прощаются, но за грамотное и умелое дело можно взлететь высоко.
Нормальные же условия - это выработка авторитета и уважения командования на основе заслуг и личного примера. Без репрессий и поиска шпионов. Войска Дяди Васи в пример. В таких условиях предателям тоже места практически не остается.

Вы бы на досуге почитали краткие биографии военных, про выслугу лет, про чинопроизводство. Там есть определённые случаи ускоренного повышения в чине. Они прописаны. А так всё идёт по плану. Я читал примерно 100-150 таких биографий военных, связанных с Революцией.
Да читал я. Взять того же Николая Николаевича Романова. В 1873 году - прапорщиком выпустился из училища, в 1877 году уже полковник. Охренеть, за четыре года. Притом, что командование полком принял только в 1884 году. В норме никакой офицер не получит полк в командование за десять лет. Это не "ускоренное повышение в чине", это просто реактивное повышение. Наверное, своершенно не связанное с тем, что у него дед - Николай I, да?

В ручном режиме ничего не делается (как правило). Это и есть те "нормальные условия". Вы просто не понимате, что такое система
Да конечно, один вы тут умный. Остальные тупые и не догоняют.

Другое дело - когда Сталин кого-то выдвигает или Петр первый Алексашку Меньшикова прямо с рынка, где тот торговал, делает полководцем.
Если вы Меншикова имееете в виду (без мягкого знака), то царь Петр в Александре Даниловиче вполне себе верно разглядел потенциал и задатки. Если б не воровство, то быть бы Меншикову в памяти одним из величайших мужей, коих Россия родила. Потому как дел он наворотил немало, и империю поднимал вместе с царем.

Вы сами представляте собой революционный тип. Всё у вас "просто", всё вы знаете, всех судите. Такие как вы всё и развалили!!!
Фигассе. Какой быстрый переход от непонимания к навешиванию ярлыков и обвинениям. Я то как раз по натуре строитель и резких революций не поклонник. Но вам, за далекой клавиатурой, конечно виднее.


Zmey

04.08.20 13:10

--> liv444
Очень не смешно. Тихий ужас по спине катится от невежества Вашей писанины.
А про срочников Вы к чему вспомнили? Чтобы свой отскос от службы в Армии продемонстрировать?
А чего же тогда сразу не написали: "Армия это хорошая школа, но лучше ее пройти заочно!"(ц)?

Сударь, вы идиот. Вы нихрена не знаете и не понимаете. Я вам это откровенно говорю, как офицер с 25 летним сроком службы.

Довожу до Вашего сведения, что Николай 2 был Самодержцем Всероссийским.
Самодержавием олицетворяется не только Высшая Военная, Административная и Законодательная власть в стране, это еще и Держание земель в составе империи.

Фигня все это. К началу 20 века сакрализация царской власти уже давно улетучилась, и никакого почтения к ней "самой по себе" не было. У безродной буржуазии - так вообще никакой. У дворянства - более-менее, но без фанатизма.

Именно поэтому место Императора не может быть вакантным.
Т.е. присягая Императору военнослужащий в его лице присягал своей Родине.

Вы сами эти тексты присяг читали? Это присяга конкретному императору. Вот сейчас - Николаю 2. А завтра он помрет, и заново присяга другому императору. А потом третьему. И так далее. Вот и выходит, что император - суть преходящее. А родина должна быть вечна. И если государь родину губит, то нафиг такого государя.
Опять же. Это нормально. Для любой страны и любого времени истории.

Т.е. эти подонки Умышленно пошли на Предательство Родины.
И нет этому никакого другого толкования.
И снова. Если вы не в теме, не знаете реалий, не читали книжек, то сейчас уже можно начинать. Мотивация и логика тогда у генералов была очень разная. И о предательстве думали очень даже немногие.

Не сходите с ума с своем Невежестве.
Россия (в числе остальной Антанты) в декабре 1916 года стояла на пороге ПОБЕДЫ. А германия подыхала.
На декабрь 1916 года было назначено всеобщее наступление. И германия бы его не выдержала.

В данном случае в невежестве пропадаете вы. В декабре 1916 года русская армия выдохлась напрочь.


Поэтому Всеобщее наступление перенесли на лето 1917 года, мотивируя выступлением на стороне Антанты нового "союзничка" - Румынии.
За это время в РИ была провернута операция по Свержению Монархии, ключевую роль в которой сыграли Высший генералитет РИ, принудивший Имератора отречься от Престола.


Почитайте для начала хотя бы телеграмму Алексеева. Что бы хоть немного понимать в теме. И что бы понимать мотивацию генералитета.

Это ФАКТ.
Учите историю России, товарищ упрямый НЕВЕЖА.
На эту тему исписаны тысячу томов книг и статей, как у нас так и за рубежом.
Сняты тилевизионные фильмы.

Все серьезные факты, "тысячи томов книг и статей" говорят об одном. Россия проиграла войну уже тогда, когда приняла решение в нее вступить. За чужие интересы с призрачными надеждами на проливы. Потому что была откровенно неготова. И потому что царь основой войны ставил мифическую помощь братьям-славянам.

Для Вашего ОШЕЛОМИТЕЛЬНОГО невежества, именно так и надо.
Историю СССР в школе начинали изучать в 4 классе. В тоненьком учебнике кратенько была описана вся История от Рюрика и до последнего съезда КПСС.

Простите, но до вашего уровня сельского четвероклассника я опускаться не буду. Вот как только вы вырастите чуть больше, что бы читать не только тоненькие учебники, тогда и приходите спорить.

Изменен: 04.08.20 13:12 / Zmey


liv444

04.08.20 13:40

Zmey
04.08.20 07:51
В тех условиях это было откровенно маловероятно. Вся ситуация в стране к 1914 году была настолько запущена, причем самим руководством страны и высшим генералитетом в частности (кторые даже из проигрыша Русско-Японской не смогли адекватных выводов сделать), что ни о какой победе в ПМВ речи не было. Даже без революции и отречения царя, максимум, чего бы добилась царская Россия - серьезно прижать Турцию. Германии на восточном фронте противостоять сил не было.
*****

Змей, вот здесь Вы в качестве аргумента "запущенности" ситуации в РИ привели в пример РЯВ.

Чем в очередной раз продемонстрирвали свое восхитительное НЕВЕЖЕСТВО.
Откройте книги и посмотрите, кто был "основной движущей силой" той Революции, а точнее спровоцированного извне и и заинтересантов внутренних, каковых было, как грязи.
Да, поучавствовали все слои общества, но "основная сила", это крестьянство, в основе недовольства это Земельный вопрос.
Так вот, этот вопрос вполне был решен, еще до ПМВ, более 90% крестьянства обрабатывало собственную землю, приобретенную в кредит, и арендованную в долгосрочную аренду.
Более 90%!!!.
Вы про Столыпинскую реформу слышали вообще? Зачем глухое НЕВЕЖЕСТВО демонстрировать?
Мои прадеды по отцовской линии, дедовы - получили землю БЕСПЛАТНО, за прадедовское участие в РЯВ, бабушкины - купили землю в кредит.
Так вот, отречением императора от престола, последовавшим развалом страны и провокацией признанием за Временными отвалившихся территорий, Антанта второй раз "хотела" заставить войти Россию в "ту же воду".
Большевики не могли сами придумать "Декрет о Земле", хотя бы потому, что большинство ее лидеров (за редким исключением таких известных лиц, как Сталин, Дзержинский и т.п), узнали о ФЕВРАЛЕ 1917 года, в частности Ленин, попивая утренний кофеек с газетой в руках у Инессы Арманд в Швейцарии.
А вот Русский Генштаб понимал Ситуациэ в стране.
И Декретом о Земле (т.е. списанием долгов по кредитам за землю) Столыпинская реформа была успешно завершена.
После этого спровоцировать крестьянство на "шухер" стало невозможным.
Кроме того, крестьянство станвилось надехнейшим Союзником Большевиков.
Объясните мне:
- какие вопросы (кроме удара своей собственной Родине в спину ножом) могли решать в интересах своей Родины Подонки вступив в Заговор против Верховного и своей Страны?;
- каких хером колчаки-деникины-алексеевы, могли удержать Россию после всержения монархии?
Поголовным уничтожением? Так они и занимались отъемом земли и убийствами вступив в ЧВК Антанты.
Окуительные "любители" своей Родины.
Надо бы "всплакнуть", только почему-то вопреки русскому "о мертвых либо - хорошо, либо - никак" ...
Очень хочется, чтобы об этих Мразях и о том что он сделали знали как можно больше людей.
И понимали, в культивируемом сегодня РПЦ "примирении", о ком персонально речь идет и что они навытворяли.

Изменен: 04.08.20 13:53 / liv444


liv444

04.08.20 14:16

Zmey04.08.20 13:10
Сударь, вы идиот. Вы нихрена не знаете и не понимаете. Я вам это откровенно говорю, как офицер с 25 летним сроком службы.

***
Называйте меня, кем угодно.
Но, если Вы считаете, что дав Присягу у Вас есть право ее исполнятб только там и так, как Вам это нравится - то Вы и сам потенциальный Преступник и Предатель.
Мало того, Вы занимаетесь Агитацией и Пропагандой воинских преступлений и Предательства.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Zmey04.08.20 13:10
Фигня все это. К началу 20 века сакрализация царской власти уже давно улетучилась, и никакого почтения к ней "самой по себе" не было. У безродной буржуазии - так вообще никакой. У дворянства - более-менее, но без фанатизма.

***
Не приплетайте сюда, хренову буржуазию, И вспоминайте Маркса на что готова буржуазия ради Прибылей. Тем более, что буржуазию к Присяге никто не приводил.
Речь о конкретных Мерзавцах Присягу давших.
----------------------------------------------------------------------------------
Zmey04.08.20 13:10
Вы сами эти тексты присяг читали? Это присяга конкретному императору. Вот сейчас - Николаю 2. А завтра он помрет, и заново присяга другому императору. А потом третьему. И так далее. Вот и выходит, что император - суть преходящее. А родина должна быть вечна. И если государь родину губит, то нафиг такого государя.
Опять же. Это нормально. Для любой страны и любого времени истории.

***
Я прочитал.
И я отчетливо понимаю, что Вы приспособленец и потенциальный Предатель.
Кто Вы сейчас? Буржуа? Адвокат?
Но в Армии Вы НЕ служили, сие есть ФАКТ.
----------------------------------------------------------------------------------------
Zmey04.08.20 13:10
И снова. Если вы не в теме, не знаете реалий, не читали книжек, то сейчас уже можно начинать. Мотивация и логика тогда у генералов была очень разная. И о предательстве думали очень даже немногие.

***
Ну, то есть, персонально Вы ОЧЕВИДЕЦ ??? Вам сколько лет, дудусь? В своем уме находитесь?
-------------------------------------------------------------
Zmey04.08.20 13:10
В данном случае в невежестве пропадаете вы. В декабре 1916 года русская армия выдохлась напрочь
.
***
"Читай книгу", неучь, просвещайся!
----------------------------------------------------------------------------------

Zmey04.08.20 13:10
Почитайте для начала хотя бы телеграмму Алексеева. Что бы хоть немного понимать в теме. И что бы понимать мотивацию генералитета.

***
Вот и читайте, к чему практически мгновенно привело ихо Предательство. Мгновенно!!! Ссылка
На что расчитывали эти Отмогозки? Если им можно Передавать, то почему солдатик должен исполнять их Приказы? Они тоже Присягу давали Царю.
Царя скинули, значит и Присяги нет.
А кто царя скинул, ась?
То-то.
--------------------------------------------------------------------------------------
Zmey04.08.20 13:10
Все серьезные факты, "тысячи томов книг и статей" говорят об одном. Россия проиграла войну уже тогда, когда приняла решение в нее вступить. За чужие интересы с призрачными надеждами на проливы. Потому что была откровенно неготова. И потому что царь основой войны ставил мифическую помощь братьям-славянам.

***
Принявшего Присягу совершенно неипет, за что воевал Царь.
Солдатику сказали понятные слова "За Родину, за Царя, и за Отечество!"
И он Писягу дал.
Что Вам еще надо?
-------------------------------------------------------------------------------------
Zmey04.08.20 13:10
Простите, но до вашего уровня сельского четвероклассника я опускаться не буду. Вот как только вы вырастите чуть больше, что бы читать не только тоненькие учебники, тогда и приходите спорит

****
Да мне фиолетово, что Ваше НЕВЕЖЕСТВО пробило последнее "дно", какое только можно.
Вам бы не позориться больше.

Изменен: 04.08.20 14:24 / liv444


Teichmann

04.08.20 15:10

Zmey
Нормальные же условия - это выработка авторитета и уважения командования на основе заслуг и личного примера. Без репрессий и поиска шпионов. Войска Дяди Васи в пример. В таких условиях предателям тоже места практически не остается.
Вот это вам понятно: "Дядя Вася", "за пацанов"... Дворовая романтика... Предвтелей, говорите, нет. А зачем нужны предатели среди статистов? Увы, в 91-м армия была статистом. Это не предательство? Не предательство. Просто растерянность, потеря ориентиров. Потому что должна быть система на основе понимания долга. А чувство долга появляется из осознания высоких ценностей. У вас же это всё на уровне "пацанов", подростков...

примерно 100-150 таких биографий военных, связанных с Революцией.
Да читал я. Взять того же Николая Николаевича Романова...
Вы всё знаете. Вы великолепны и можете быть довольны собой.

Если вы Меншикова имееете в виду (без мягкого знака), то царь Петр в Александре Даниловиче вполне себе верно разглядел потенциал и задатки. Если б не воровство, то быть бы Меншикову в памяти одним из величайших мужей, коих Россия родила. Потому как дел он наворотил немало, и империю поднимал вместе с царем.
Меншиков всё же действовал в рамках системы, которую Пётр перестраивал, но не сносил под корень. Функционировала среда, которая стала основой успехов, которые были. А принцип "из грязи в князи" более последовательно реализовался во время Революции. Да, в итоге появились хорошие полководцы. Но сколько отсеяли по ходу дела? Это ж рулетка. Выдвинул человека: вдруг у него получится? А не получится - задвинем, найдём другого. Самодеятельность, любительщина. Опять же, вы такой подход оправдываете, потому что он вам понятен.

Вы сами представляте собой революционный тип. Всё у вас "просто", всё вы знаете, всех судите. Такие как вы всё и развалили!!!
Фигассе. Какой быстрый переход от непонимания к навешиванию ярлыков и обвинениям. Я то как раз по натуре строитель и резких революций не поклонник. Но вам, за далекой клавиатурой, конечно виднее.
Ничего не быстрый. Я вас давно знаю, вашу лёгкость необыкновенную и самодовольство. Сколько новой информации вам не сообщалось, вы ничего не усвоили. Вы на неё не реагируете, а сообщаете то, что усвоили на зоре юности...

Изменен: 04.08.20 15:11 / Teichmann


Zmey

04.08.20 16:16

--> Teichmann
Вот это вам понятно: "Дядя Вася", "за пацанов"... Дворовая романтика...
Причем тут дворовая романтика? Вы не знаете, что такое Войска Дяди Васи? И почему они так называются? В таком случае понятно, почему вы не поняли моего примера.

Увы, в 91-м армия была статистом. Это не предательство? Не предательство. Просто растерянность, потеря ориентиров.
Армия, по логике и по уставу и должна быть статистом при политиканах. Такая вот логика. Политики очень не любят, когда армия лезет в их дела, поэтому везде прописывают, что армия должна быть вне политики. Так что это не предательство. Предательство было у политиканов. Потому что есть куча свидетельств, что в ответственные моменты 91 года московский гарнизон был готов подорваться по первому приказу и задавить мятеж, бунт или что там было. Но приказа не было. И обратный пример - в 93 году по приказу Ельцина армия вошла в Москву и стреляла по парламенту. Несмотря на то, что в самой армии Ельцина откровенно не любили. Но был приказ.

Потому что должна быть система на основе понимания долга. А чувство долга появляется из осознания высоких ценностей.
А об этом я и говорил. Высокие ценности должны быть доведены до личного состава. И не просто довдены, а разъяснены, и вложены в головы в нужном порядке. И только если эти ценности высокие, правильные и справедливые - в армии не будет внутреннего сопротивления приказам, не будет предателей и не будет тех, кто готов идти против приказа в силу действительно высоких ценностей.

Вы всё знаете. Вы великолепны и можете быть довольны собой.
Куда мне до вас.

Меншиков всё же действовал в рамках системы, которую Пётр перестраивал, но не сносил под корень. Функционировала среда, которая стала основой успехов, которые были.
Вот не надо. Меншиков откровенно действовал вне системы, потому и добился многого. И формировал среду, в которой потом действовал, ничуть не меньше самого Петра Алексеича.


А принцип "из грязи в князи" более последовательно реализовался во время Революции. Да, в итоге появились хорошие полководцы. Но сколько отсеяли по ходу дела? Это ж рулетка.
А оно всегда так. Вы думаете, в мирное и тихое время не отсеивают хороших людей? Да еще как отсеивают, а то и больше. Вы думаете, в мирное и тихое время нет рулетки? Да еще как есть.
В мирное и тихое время многим просто негде и некуда проявить свои таланты. И потенциальные жуковы и ватутины тихо гниют полковниками за ворохолм бумажной работы. А лезут вверх те, кто умеет хорошо и красиво докладывать.

Выдвинул человека: вдруг у него получится? А не получится - задвинем, найдём другого. Самодеятельность, любительщина. Опять же, вы такой подход оправдываете, потому что он вам понятен.
Немного упростили, но в целом верно. Именно так все и делается в любой вертикально-ориентированной структуре. И это не самодеятельность и не любительщина. Это жизнь. Вы знаете какой-то более грамотный и выполнимый способ расставлять людей по постам и должностям?

Ничего не быстрый. Я вас давно знаю, вашу лёгкость необыкновенную и самодовольство. Сколько новой информации вам не сообщалось, вы ничего не усвоили. Вы на неё не реагируете, а сообщаете то, что усвоили на зоре юности...
Нифига вы меня не знаете. И уж кто бы говорил про "новую информацию". Как вы пять лет назад сводили всю историю к масонам, так и застряли на этом. Никакого движения нет, никаких возражений не принимаете, никакой альтернативы не рассматриваете.


Teichmann

04.08.20 18:30

Zmey
Вы не знаете, что такое Войска Дяди Васи?
Да знаю я, кто того не знает. Обидно, просто: люди реально жизнями рискуют, а серьёзных ценностей им не дают, в лучшем случае - патриотизм...

Вот не надо. Меншиков откровенно действовал вне системы, потому и добился многого.
Ну да, воровал, - как изящно вы об этом сказали :)))

В мирное и тихое время многим просто негде и некуда проявить свои таланты. И потенциальные жуковы и ватутины тихо гниют полковниками за ворохолм бумажной работы. А лезут вверх те, кто умеет хорошо и красиво докладывать.
Да, в той же царской армии было много карьеристов и блатных. Лукомский, например, даже Брусилов - в значительной степени. Гурко - потомственный масон. Но была и система, которая позволяла держать огромный фронт. Общая военная культура была достаточно высока. А в СССР жуковы и ватутины могли и не дождаться выдвижения на достойные посты. Потому что страна удержалась на волоске.

...И уж кто бы говорил про "новую информацию". Как вы пять лет назад сводили всю историю к масонам, так и застряли на этом...
Ну хорошо, я могу пояснить. Масонами я занялся 8 лет назад, когда понял, что моё старое не зрелое представление о них не верно. И картинка окончательно сложилась около 2 лет назад. Всё это время я эволюционировал и учился.
К масонам всю историю я, конечно, никогда не сводил, хотя бы в силу того, что масонство - формат, популярный на определённом отрезке времени. Это вы увидели в моих построениях знакомое слово и привязались к нему, чтобы поскорее навесить ярлык и ни о чём не думать.


Zmey

05.08.20 08:23

--> Teichmann
Да знаю я, кто того не знает.
Если б знали - не говорили бы про "дворовую романтику".

Обидно, просто: люди реально жизнями рискуют, а серьёзных ценностей им не дают, в лучшем случае - патриотизм...
Ничёси. А патриотизм уже - несерьезная ценность? Да и вообще, кажется, именно об этом речь и шла. Что то вы совсем запутались.

Ну да, воровал, - как изящно вы об этом сказали :)))
будьте внимательнее. Я прямым текстом сказал, что сгубило его воровство.

Да, в той же царской армии было много карьеристов и блатных. Лукомский, например, даже Брусилов - в значительной степени.
Такие есть в любой армии. Но не в любой армии высшие посты занимают через одного представители одной фамилии.

Гурко - потомственный масон.
Ржу. Масонство теперь с молоком матери передается? Или в папиных генах сидит? Да и вообще, приплели не к месту.

Но была и система, которая позволяла держать огромный фронт. Общая военная культура была достаточно высока.
В начале 20 века такая система много у кого была. Тут нет особых заслуг "системы", это в то время было простейшим делом.
Ни о какой высоте военной культуры говорить не приходится. Солдаты на 90% - из неграмотных крестьян. "Сено-солома." И это уже в то время, как в европе вовсю процветало всеобщее школьное обучение. Вороватые генералы. Тупые полковники. Бездарно загубленная гвардия. Или гнать флот вокруг Африки на пределе возможностей, что бы без подготовки бросить его в бой. Как обычно в России, выезжали на размерах и численности.

А в СССР жуковы и ватутины могли и не дождаться выдвижения на достойные посты. Потому что страна удержалась на волоске.
Противоречие в самой фразе. И Жуков и Ватутин много где могли не дождаться. Но выдвинулись именно в СССР.


Ну хорошо, я могу пояснить. Масонами я занялся 8 лет назад, когда понял, что моё старое не зрелое представление о них не верно. И картинка окончательно сложилась около 2 лет назад. Всё это время я эволюционировал и учился.
Это называется увлечение. В нем нет ничего плохого, если только увлечение не становится навязчивой идеей. Это когда тема увлечения забивает все другое, и любые другие темы должны быть сведены к ней.

К масонам всю историю я, конечно, никогда не сводил, хотя бы в силу того, что масонство - формат, популярный на определённом отрезке времени.
Тем не менее, вы пытаетесь ими объяснить революцию и период вокрг нее. Как будто это все решает. Фокус в том, что ничего не решает и не определяет. Ну масон Гурко, и что? это как то определяет его действия, его мотивацию, его карьеру? Да никак. В отличии от Николая Николаевича от поручика до полковника служил одиннадцать лет. В политику сверх должностных обязанностей не лез, в заговорах не состоял. Что меняет то знание того, что тот или другой - масон? Да ничего. Даже в ваших объяснениях ничего не меняет. Вот у Аяврика все просто. Все евреи желают русским зла, все коммунисты - евреи, следовательно, все коммунисты желают русским зла. Тупо и понятно, что хочет донести Аяврик, когда постит такие статьи. (у него своя навязчивая идея). А у вас с масонами - чисто отметочки в биографиях, ничего по сути не меняющие.

Это вы увидели в моих построениях знакомое слово и привязались к нему, чтобы поскорее навесить ярлык и ни о чём не думать.
А вот это уже попугайство. Ничего более оригинального не смогли придумать?


Teichmann

05.08.20 11:40

Zmey
Да знаю я, кто того не знает.
Если б знали - не говорили бы про "дворовую романтику".
Да-да, кто любому может залепить в пятак - тот крутой и уже взрослый...

Как обычно в России, выезжали на размерах и численности.
А в СССР жуковы и ватутины могли и не дождаться выдвижения на достойные посты. Потому что страна удержалась на волоске.
И Жуков и Ватутин много где могли не дождаться. Но выдвинулись именно в СССР.
ПМСМ тут у вас какое-то противоречие между сознанием и подсознанием. Вы сознательный патриот России/СССР. А в подсознании - "всегда выезжала на численности...". Это всех нас так зомбируют агенты Запада. Нужно каждый день по капле выдавливать из себя их влияние...

Это называется увлечение. В нем нет ничего плохого, если только увлечение не становится навязчивой идеей. Это когда тема увлечения забивает все другое, и любые другие темы должны быть сведены к ней.
Не бойтесь за меня :) Если какая-то тема меня всерьёз интересует, я всегда нахожу решение, а потом перхожу к другой теме. Что до масонства - это не более чем частный случай инклюзивного мифа для элиты.

А у вас с масонами - чисто отметочки в биографиях, ничего по сути не меняющие.
Если жителю Папуа Новой Гвинеи показать книжку, он скажет то же самое: "отметочки...". И в его жизни по сути ничего не изменится. Как бегал, укурившись, по джунглям с копьём, так и будет бегать.


Zmey

05.08.20 12:44

--> Teichmann
Да-да, кто любому может залепить в пятак - тот крутой и уже взрослый...
Ну, если только этим исчерпываются ваши знания о ВДВ, о чем разговор.

ПМСМ тут у вас какое-то противоречие между сознанием и подсознанием. Вы сознательный патриот России/СССР. А в подсознании - "всегда выезжала на численности...". Это всех нас так зомбируют агенты Запада. Нужно каждый день по капле выдавливать из себя их влияние...
Нет никакого противоречия. Большое население России и СССР всегда нужно учитывать при понимании истории. И в понимании того, чем держали огромный фронт. Это у вас какая-то мифическая "система..."

Не бойтесь за меня :) Если какая-то тема меня всерьёз интересует, я всегда нахожу решение, а потом перхожу к другой теме. Что до масонства - это не более чем частный случай инклюзивного мифа для элиты.
Хорошо, что вы это понимаете.

Если жителю Папуа Новой Гвинеи показать книжку, он скажет то же самое: "отметочки...". И в его жизни по сути ничего не изменится. Как бегал, укурившись, по джунглям с копьём, так и будет бегать.
Не передергивайте. В том то и дело, что если условный житель Папуа Новой Гвинеи захочет разобраться в истории России начала 20 века, то в общем понимании процессов знание того, что кто-то был масоном, а кто-то нет - ничего не даст. Кроме отметочек.


GAF

05.08.20 16:35


Можно конечно акцентировать внимание на личности участников далеких событий. Среди генералитета искать предателей России, купленных на заморские деньги. В их число включить Колчака, в распоряжении которого, между прочим, был золотой запас России, достаточный для открытия в условиях гражданской войны в вузовском Томске Института Исследований Сибири, с упором на её Севера...
История же сама по себе хоть и капризная дама, но любит повторяться. К примеру, видима аналогия в российских событиях начала 20–го века и его конца. Общей чертой в них является порча властной верхушки и состояние неопределенности в коллективном сознании социума. В начале века индикатором явилась русско-японская война. "Либеральные" СМИ захлёбывались слюной ненависти к "царскому режиму", и потеряли берега, желая поражения России в войне. Великосветская верхушка растеряла ответственность за состояние дел в стране. Как пример, по памяти один из великих князей (не стал уточнять, кто именно) отвечал за артиллерийское вооружение России. Цусима. Все участники сражения были поражены разницей в повреждениях русских и японских кораблей: последствия от разрывов русских снарядов были невелики, около трети снарядов не разрывалось и оставляли только отверстия, равные своему диаметру
. Другой великий князь. Под действием лавины общественного негодования император Николай II
был вынужден уволить от службы своего дядю, главного начальника флота и Морского ведомства генерал-адмирала великого князя Ссылка , который нёс личную моральную ответственность за низкую боеготовность и невыгодное распределение флота к началу войны с Японией. Впрочем, увольнение это делалось по "собственному желанию", сопровождалось "искренней благодарностью" императора, сохранением всех чинов и званий.

На протяжении уже более чем ста лет русские военные историки и специалисты задавались вопросом: как такое могло произойти. В целом, были установлены следующие причины Цусимской катастрофы: 1. В плане внутри- и внешнеполитическом — потеря управления страной, армией и флотом руководителями государства и Морского ведомства….
За проигранной войной началась революция, пришла "распутинщина" и окончательная деградация императорской власти в ходе ПМВ, что, естественно, умножило ряды недовольных ею. Это способствовало краху Империи. К концу 20-го века, казалось бы совсем другая ситуация, однако диссидент Зиновьев – патриот России и враг партократии написал, что СССР не по зубам Западу ни в военном ни в экономическом отношении, но его Ахиллесовой пятой является структура вертикали всевластной партократии. При порче вершины власти может обрушиться вся пирамида. Что и случилось, сопровождаемое беснованием СМИ в очернении всего советского прошлого при полном равнодушии населения, (включая рядовых членов партии), к окончательно скомпроментировавшей себя власти партократии.
Остается надеяться, что судьба временных непосредственных бенефициаров "революции" конца века будет схожей с таковой первой половины века.

Изменен: 05.08.20 16:41 / GAF


Teichmann

05.08.20 19:55

Zmey
Не бойтесь за меня :) Если какая-то тема меня всерьёз интересует, я всегда нахожу решение, а потом перхожу к другой теме. Что до масонства - это не более чем частный случай инклюзивного мифа для элиты.
Хорошо, что вы это понимаете.
Мне ли этого не понимать, когда я сам это вывел :)))

Не передергивайте. В том то и дело, что если условный житель Папуа Новой Гвинеи захочет разобраться в истории России начала 20 века, то в общем понимании процессов знание того, что кто-то был масоном, а кто-то нет - ничего не даст. Кроме отметочек.
Я писал в надежде, что найдутся и другие читатели.
А, вообще, мне хотелось показать, что масонская тема - предмет научного изучения, и огромная работа историков уже проделана. Когда нелепые совковые предубеждения рассеются, можно будет изучить и все остальные темы. И даже ту, что в топике.

Я ничего не понял в ВДВ, а вы - в масонах. Опять ничья.


liv444

05.08.20 23:14

GAF, RU05.08.20 16:35Можно конечно акцентировать внимание на личности участников далеких событий. Среди генералитета искать предателей России, купленных на заморские деньги. В их число включить Колчака, в распоряжении которого, между прочим, был золотой запас России, достаточный для открытия в условиях гражданской войны в вузовском Томске Института Исследований Сибири, с упором на её Севера...
*************

Нужно. Их не нужно искать, ихи псиные имена Истории известны.
Колчак один из них. Золото РИ в руках Колчака только потому оказалось, что он в числе прочих, создал такую "ситуёвину".
И он его тратил на то, чтобы купить оружие в японасе. И убивать тех, кто Россию защищал. от таких как он сам. .
Про "исследование Севера", это про Урванцева?
Так он отправил Урванцева не Север исследовать, а порт искать морской, чтобы оружие через него из САСШ завозить, и убивать тех кто от него Россию защищал.
Это уже Урванцев сам превысил свои полномочия и искал полезные ископаемые, а Колчаку нужен был морской порт для перевалки оружия из САСШ.
Такая вот "неожиданность", про "полярного исследователя", или я не говорил, что являюсь норильчанином с 20,5-летним стажем?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
GAF, RU05.08.20 16:35За проигранной войной началась революция, пришла "распутинщина" и окончательная деградация императорской власти в ходе ПМВ, что, естественно, умножило ряды недовольных ею. Это способствовало краху Империи.
***
Сложно назвать революцией (хотя вполне привычно) "шухер". который устроили внешние и внутренние заинтересанты. в том, чтобы на внутренних противоречиях Разгромить РИ. Первая серия империалистических войн. таки, закончилась ничем по большому счету. для "молодых акул" империализма - САСШ. Германии и Японии. Колонний добыли самый ... "баран начхал!"(ц)

Ну а тут РИ после неудачной войны и с ворохом внутренних противоречий. С огромным числом "геволюционных" идиотов. Самый смак.

И как все "организованно" было красиво в "Кровавое воскресение". строго (по ныне известной методичке): со спровоцированной на митинг толпой под Православными иконами и ликом императора. под водительством странного попика и "неизвестными стрелками", которые стрельбой в войска стпровоцировали ответный огонь по толпе.
"Благую весть" в век телеграфа разнесли мгновенно по старане, а там как будто ее и ждали. Понеслись погромы всего и вся ...
Красота, "гоги-гори ясно. чтобы не погасло"(ц)
Хорошо только одно, что оружия у погромщиков не было. Взятое в разгромленных полицейских участках - сущие мелочи.
Читал, что япошки даже транспорт с трофейным оружием взятым в ходе РЯВ в Питер снарядили. но таки тот транспорт не дошол. в Финском заливе на мель сел. Опоздал то есть.
Это дело вполне учли в Феврале 1917 года.
Царя скинули, и тут же Приказ №1. Солдатики конечно не сразу с винтовкой домой побежали. но когда таки побежали, то побежали именно что с винтовками.
Красота, "гоги-гори ясно. чтобы не погасло"(ц)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
GAF, RU05.08.20 16:35
Остается надеяться, что судьба временных непосредственных бенефициаров "революции" конца века будет схожей с таковой первой половины века.
****

Хорошо уже то, что в этот раз Армия не стала заниматься "Высокий Политик-с"(ц), как тут сожалеют некоторые "истигно гусские".
Чего бы им хотелось? - Да бойни им хотелось.
Такой. какая не случилась в Первый русский "шухер" 1905-1907 годов. который провоцировали в Февральский 1917 года "шухер". который таки не состоялся в результате Великой Октябрьской Социалистической революции 1917 года.

Армия СССР таки забила "болт" на хотелки заинтересантов (хотя на самом деле провоцировали выступить с оружием даже мой ЗРДн 18 августа 1991 года).
И это правильно.
Подозреваю. что если бы мы, со своими вооруженными узбеками, оказались у того здания поселкового Исполкома советов, то нашелся бы "неизвестный стрелок".
Комдив потребовал Письменный Приказ на такое выдвижение. И до его получения послал всех нахер.
Ес-но письменный Приказ не пришел. и ничего не случилось. (Но ведь кому-то это было нужно)
И это Очень Хорошо.


Изменен: 05.08.20 23:57 / liv444


GAF

06.08.20 13:57

liv444, Вообще-то намеревался в системном плане обозначить аналогию в зигзагах истории. Нарушение управления в системе ведёт к её разрушению. Естественно, находятся те, что подсыпают песка в шестеренки механизма управления. Колчака упомянул лишь в той мере, что порой яркая личность может оказаться в роли "редиски" в силу сложившихся обстоятельств - в данном случае анархии гражданской войны. Тот же Деникин, не менее яркая личность, в итоге остался патриотом России в годы ВМВ, несмотря на все потуги нациков привлечь его авторитет на свою сторону. Это к тому, что не нужно "чохом" записывать всех в предатели России...

liv444

06.08.20 22:09

GAF, RU06.08.20 13:57
iv444, Вообще-то намеревался в системном плане обозначить аналогию в зигзагах истории. Нарушение управления в системе ведёт к её разрушению.
***
На на этот Ваш тезис в том посте, Камрад, мне возразить было нечем, от слова "вообще".
Мало того, я с Вами категорически согласен.
Просто мне Ваш пост показался очень удачным для того, чтобы "ответить" тем "сожалельщикам", которые сетуют на то, что СА не стала "политиканнствовать" и по настоящему вмешиваться в события августа 1991 года и в последующие события. Бойня бы иначе началась такая, какой, в самых хужших раскладах после ФЕВРАЛЯ 1917 года, даже представить себе нельзя.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
GAF, RU06.08.20 13:57
Естественно, находятся те, что подсыпают песка в шестеренки механизма управления.
***
К тому Вашему посту, в части касающейся, родственничков императора из Дома Романовых, и к событиям периода РЯВ, мне бы хотелось добавить еще 2 (двух) "фигурантов". Дядю и двоюродного брата, которые своими "комбинациями" в Корее, буквально, спровоцировали РЯВ. Баблеца им "по-легкому" срубить захотелось.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
GAF, RU06.08.20 13:57
Колчака упомянул лишь в той мере, что порой яркая личность может оказаться в роли "редиски" в силу сложившихся обстоятельств - в данном случае анархии гражданской войны.
***
Яркая личность Колчака только в том, что это наиболее "яркая" личность в своем Параде систематических Предательств.
Блестящий офицер РИФ, в преддверие ФЕВРАЛЯ 1917 года и после до своей заслуженной пули, превратился просто в "отстойник нечистот".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
GAF, RU06.08.20 13:57
Тот же Деникин, не менее яркая личность, в итоге остался патриотом России в годы ВМВ, несмотря на все потуги нациков привлечь его авторитет на свою сторону.
***
Тем не менее, Деникин тоже отметился в "деле" свержения Русской Монархии, т.ч "печати" Предательства не избежал.
Другое дело, что такие "краскомы", как Тухлый, Уборечич, Шмидт, Примаков и др. в ходе Иностранной Интервенции периода 1918-1922 годов, лихо рубали ЧВК Антаннты, в рядах которых Деникин "изляпался" по самый свои усы.
А вот в преддверие ВМВ превратились в подлейших Предателей.
Бывает и так, но это личный выбор каждого персонально. А предательство было есть и остается предательством.
Военным своей Присягой нужно дорожить, а не "политиканством" заниматься.
Именно этоя я хотел донести, воспользовавшись Вашим предыдущим постом.
В том числе и "сожалетелям" в том, что СА не устроила Бойню после событий 1991 года.
С, Уважением, к Вам.
P.S. Кстати, для меня наиболее Яркими личностями русского генералителя и высшего офицерства, обсуждаемого периода, являются Личности: Самойло и Игнатьева, Олдерроги и Каменева, Бонч-Бруевича и Шапашникова, и многих, многих других ...

Изменен: 06.08.20 22:54 / liv444


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям