Вакцинальный синдром: почему человечество испугалось прививки

27.09.21 16:49

Чрезвычайные ситуации

Двадцатого августа этого года мы направили в Минздрав РФ и Роспотребнадзор вопросы, касающиеся вакцинации от коронавируса. Как мы пояснили в письме, мы полностью осознаем необходимость разработки вакцин от ковида и их применения, однако, учитывая беспрецедентно массовый характер вакцинации, нас очень беспокоит отсутствие публичной и понятной информация о контроле за последствиями вакцинации в виде серьезных осложнений. «Мы полагаем, что отсутствие такой информации снижает доверие к системе здравоохранения, так как возникает ощущение, что никто не оценивает риски вакцинации, а это, в свою очередь, снижает доверие к самой вакцинации», — писали мы и далее приложили список из восьми вопросов, ответы на которые позволили бы понять, как устроен контроль за вакцинацией в России. Ответов мы до сих пор не получили, а они очень нужны.

И Россия, и мир проводят действительно беспрецедентный эксперимент по сверхмассовой и сверхбыстрой вакцинации людей. Если следовать логике алармистов и любителей порассуждать о биологических угрозах, то может оказаться, что в ближайшем будущем такие действия потребуются еще неоднократно. Значит, все человечество заинтересовано в том, чтобы здраво оценить: а) какие риски для человека и человечества таит в себе массовая вакцинация; б) как можно контролировать эти риски и в) вообще-то говоря, мы впервые используем технологически новые вакцины, и просто с точки зрения науки хотелось бы понимать, насколько они полезны и насколько опасны для популяции и для конкретных людей и есть ли возможность сохранить их полезность, снизив их опасность, а может быть, таковой и нет.

Ответить на все эти вопросы можно только собирая данные и проводя серьезные исследования. Однако здравоохранительные системы всего мира, как сговорившись, предпочитают избегать серьезного разговора на тему вакцинации. Между тем не только мы, рядовые журналисты, но и те вирусологи, с которыми мы говорили (а они придерживаются абсолютно разных точек зрения по поводу полезности и рисков вакцинации), едины в том, что нужны данные и исследования.

Кажется, что информационный фон подталкивает к этому. Ленты соцсетей полнятся сообщениями об осложнениях после прививки. Теперь уже каждую неделю появляются новости о всплеске инфекции в самых разных странах. Например, в Израиле и Великобритании — странах с наивысшим процентом привившегося населения. В Израиле на конец июня было привито 60% населения, в Великобритании — 65%. Одновременно в прессу постоянно просачивается не только информация об осложнениях, вызываемых вакциной, но и сообщения о медиках, отказавшихся прививаться. Так, в середине сентября одна из больниц Нью-Йорка сообщила о временном закрытии родильного отделения по причине дефицита кадров — часть сотрудников уволилась в знак протеста против обязательной вакцинации. Однако официальная пропаганда на этот информационный фон реагирует только одним утверждением: мало вакцинировались.

Чтобы хоть как-то сдвинуть общее понимание с мертвой точки, «Эксперт», взяв за основу случаи смерти после вакцинации трех реальных людей (истории болезни имеются в распоряжении редакции), постарался вместе с врачами разобраться, почему в некоторых случаях в результате вакцинации возникают серьезные осложнения и стоит ли обращать на это внимание.

Ты профакапил мою жену

Дверь зеленой «буханки» открыта. Андрей Кобзарев кладет в рюкзак две банки пива, упаковку сосисок, приговаривая: «Ужин взял, пару глоточков взял. Так, телефон…» Сует в карман телефон. Берет с заднего сиденья стопку листов.

— Еще не читал, — говорит он. — Теперь я стараюсь напиваться до того, как вернусь домой. Потому что дома меня ждет только фотография жены, свечка и два кота. И заради чего жить, вообще непонятно. — Он захлопывает дверцу.

Он идет в соседние дворы, по пути рассказывая о производстве, на котором трудится, — Андрей изготавливает муфельные печи.

— А вы видели, что в сетях про Олю пишут? — Он садится на скамейку во дворе. Перед ней — детская площадка, где с десяток играющих детей. — Читали статейку «Окачуренная»? А я читал. Поймите правильно, ни я, ни Оля не антипрививочники. Мы за здоровый образ жизни. Я пошел сделал прививку. С другой стороны, у меня здоровье такое, что при температуре до сорока двух могу пойти машину разгружать. Было как? Теща позвонила, сказала, что жена умерла. Я приехал домой. Теща воет, тетки воют, все воют. И я понимаю: а жизнь-то кончилась. Для чего теперь мне вот эта жизнь? Остается только пивом запивать и терпеть. — Он делает глоток. — Но мне надо было держаться. В понедельник у меня понеслись поездки по моргам, получение справки о смерти. Вечером пришел домой и написал в инстаграме пост боли — для тех, кто Олю знал. Чтобы добрые слова какие-то сказали. А мне в течение трех дней такого понаприлетало… (Пользователи обвиняли Ольгу в том, что она сама заразилась коронавирусом, а ее смерть преподнесли как вызванную прививкой. — М. А.) Писали, что мы антипрививочники. Ну я все эти комментарии поудалял, а народ обиделся: «Вы правду трете! Она не от прививки умерла!» Какую правду? Я и не говорил, что она от прививки умерла. Я не инфекционист. Мое дело — гайки крутить. Я понимаю, что у любой болезни есть инкубационный период и прививка еще не успела подействовать. Может, сама прививка и не вызывает ковид. Я уже и первую, и вторую сделал. На мне это не отразилось никак. Но у Оли было много болячек и астма в ремиссии. И опять же, по истории смерти тут как получается…

Он листает стопку бумаг, все это время лежавшую у него на коленях. Это история болезни и смерти Ольги Кобзаревой, тридцатидвухлетней москвички, главного специалиста организационного отдела управы Головинского района. Двенадцатого июля в ее инстаграме появилось фото: Ольга в кислородной маске. Умерла Ольга восемнадцатого июля. В истории, которую ее муж сейчас держит на коленях, написано: «Причина поступления в реанимацию — пациентка поступила переводом из госпиталя ветеранов войн № 1, при переводе прогрессирующая дыхательная недостаточность, острая почечная недостаточность, дыхание — на ИВЛ, на момент осмотра SaO2 — 70% на ИВЛ в режиме SIMV V-470 мл, FiO2 100%, критическая гипотония, проводится инфузия норадреналина, ПЦР положительный от 07.07.2021, от COVID-19 привита (первый компонент 29.06.21 “Спутник V”).

— Двадцать девятого июня она привилась «Спутником», — говорит Андрей, — а восемнадцатого июля в семь утра начала умирать. Реанимационные мероприятия продолжались без видимого эффекта. В семь тридцать констатирована биологическая смерть. — Он закрывает историю.

— А как она относилась к прививке?

— Отрицательно. Из-за астмы. Она реально этого боялась. То есть она говорила, что если сделает прививку, то скорее всего умрет. А я настаивал на том, чтобы она полностью обследовалась, раз уж идет на прививку. Но она не любила врачей.

— Что же ее при таком страхе заставило все-таки согласиться на прививку?

— На нее замглавы управы наорал. Есть там у них такой — товарищ Ратников. Он ей сказал: «Ты либо прививку делай, либо увольняйся, либо получай медотвод». Она уже заявление на увольнение написала. История не знает сослагательного наклонения, но, может быть, если бы она уволилась и сидела дома, то действительно осталась бы жива. Мы с ней всю пандемию на даче просидели. Когда все началось, я всех женщин собрал и увез на дачу. А сам поехал в Москву работать. Оля была для меня всем. Теперь я в работе смысла не вижу. Он найдется, понятно, когда-нибудь. Но через сколько?

— А врачи вам толком объяснили, отчего она умерла?

— Давайте почитаем. — Он открывает стопку с конца.

«18.07.2021 состояние пациентки терминальное. Уровень сознания: атоническая кома, арефлексия. Выраженные процессы нарушения микроциркуляции. Отмечается крах гемодинамики. АД не определяется. Пульсация крупных сосудов не определяется. Зафиксирована клиническая смерть. Основной диагноз — коронавирусная инфекция, вызванная вирусом COVID-19. Вирус идентифицирован ПЦР».

— В последний раз она была в сети двенадцатого июля в двадцать три девятнадцать. — Он открывает чат в WhatsApp. — Третьего числа я к ним на дачу заезжал, а на следующий день они слегли. Сначала началось у тещи — четвертого числа. Оля еще держалась, но пятого числа она мне писала: «Еще чуть-чуть, и я ласты склею». Шестого числа их забрали в больницу.

— А теща прививалась?

— Нет. Но ни она, ни Оля не болели. Конечно, мне сейчас хочется найти виноватого, прийти и сказать: «Ты профакапил мою жену». Но я не понимаю, это прививка повлияла или Оля до того заразилась. Когда ее положили, сделали ПЦР, он пришел положительный. Откуда у нее взялся ковид, я не знаю. Но из-за прививки ей поплохело. Тещу в итоге выписали. Поймите правильно, я и Ратникова этого не виню. Все-таки и ему сверху указивка пришла. Я, как человек, у которого отец схимонах, на Афоне сидит, Богу молится, все понимаю. И прекрасно понимаю, что Оли больше нет, мне ее не вернут. Очень мне хочется взять эти бумажки, — он снова поднимает стопку, — и пойти к медикам, спросить: «Почему она умерла?» Но Оля от этого не оживет.

На правах анонима

В кабинете старинного особнячка в центре Москвы за столом худощавый мужчина в деловом костюме. Его телефон постоянно звонит, он то и дело хватается за трубку: «Да, Юрий Владимирович. Я вам обещаю: сделаем». «Петр Петрович, дорогой, вам больше не надо ни о чем беспокоиться». Человек, назовем его Н-й, пожелал остаться анонимом и в анонимном же статусе рассказал мне о своем умершем друге Александре. У того был гепатит, он привился и скоро умер.

— Я хотела бы поговорить с кем-то из его родных, — говорю я.

— Сделаем, — отвечает он и хватается за трубку. — Но сначала вам надо поговорить с одной женщиной. Она кандидат медицинских наук. Сейчас я вышлю вам подтверждение. — Он проводит пальцем по экрану. — Подтверждение уже у вас.

В мой телефон приходит сообщение от Н-го — пересланные файлы. В них история болезни Марины Анатольевны Г., 52 лет. В заключении говорится: «Г-ва М. А. поступила с жалобами на боли в мышцах, нижних конечностях, слабость. 21.05.2021 выполнена первая доза вакцины «Спутник V». 3.06 появились боли в горле, озноб, повышение температуры, боли в суставах, узловые образования в области бедер и голеней. С 08.06 по 11.06 находилась в городской больнице города Геленджика. С 14.06 по 29.06 находилась в ИКБН № 2 ДЗМ с диагнозом: васкулит. Эритема узловая. Переведена в ревматологическое отделение ГКБ № 1. Верифицированы множественные гнойные очаги кожи, подкожной клетчатки, для дальнейшего лечения переведена в ГКБ им. Виноградова 06.07. Пациентке проводились вскрытия абсцессов. У больной диагностирован рецидивирующий панникулит Вебера—Крисчена. Также у больной диагностирована пневмония. Несмотря на проводимую терапию, состояние с отрицательной динамикой, сепсис, полиорганная недостаточность. 24.07 констатирована смерть. Непосредственной причиной смерти послужила септицемия».

— Этого хватит? — спрашивает Н-й. — Или сколько вам нужно таких подтверждений. Алло! — Отвлекается на телефон. — Ты сможешь с ней поговорить? Да, анонимно, она не будет знать, как тебя зовут. Анонимно, — передает он свой телефон мне, — сами понимаете, какие сейчас времена…

— В чем вопрос? — по-медицински авторитарно начинает женский голос в трубке. — Встречаться я с вами не буду, это исключено. Собственно, я и по телефону могу сказать, что пациентка заболела в течение девяти дней после вакцинации. Заболела, когда поехала на отдых. У нее появилась гриппоподобное состояния, миалгия, температура и пятна на коже. В Геленджикской больнице они были интерпретированы как узловатая эритема. Но терапию назначили по ковиду. Терапия не была эффективной, она вернулась в Москву, ее госпитализировали на предмет поиска патологии. По большому счету, ничего это не дало. Ее перевели в Первую Градскую. Во всех случаях указывалось, что это произошло после вакцинации. В истории было написано: «состояние индуцированное послевакцинальным синдромом». Процесс отягощался, распространился с нижних конечностей на весь кожный покров. Проявился в виде узлов на коже. Поэтому ревматологи интерпретировали состояние как узловатую эритему, хотя это была не она. Но это дела не меняет. Первая Градская даже пошла на то, что оформила документы по нежелательной поствакцинальной реакции. Больница проявила гражданско-медицинскую позицию. Что, собственно, сейчас делаю и я, разговаривая с вами. Затем пациентка была выписана, но спустя короткое время поступила в Шестьдесят четвертую больницу. Там хирурги вскрыли большое количество узлов, чем вызвали на фоне резкого снижения иммунитета сепсис.

— А коронавируса у нее не было?

— Нет. Но когда ей сделали КТ в Шестьдесят четвертой больнице, то в диагнозе записали: двусторонняя пневмония высокой вероятности вирусного генеза.

— Это можно к коронавирусу отнести?

— Это, скорее всего, развилось у нее чуть раньше, скорее всего поствакцинально. В Шестьдесят четвертой увидели уже следствие этого. Понимаете, в чем дело… Расследованием все же наука должна заниматься. Это вакцина вызвала такие васкулитные изменения или же послевакцинальное инфицирование произошло? Поскольку Первая Градская проявила позицию, этот случай разбирался на уровне департамента. Но, безусловно, это все должно быть оформлено и обнародовано. У нас даже статистику не собирают.

— Не собирают или замалчивают?

— Нет, просто такие случаи не оформляют. Статистика собирается по официальным документам. А если такой документ не оформлен?

— Я боюсь вам задавать этот вопрос… Не подумайте, что я какой-нибудь дремучий человек… А вакцина может вызвать состояние вроде коронавируса?

— Сколько хотите. Только не сама вакцина. Она понуждает иммунитет на избыточную реакцию. По большому счету, это насилие над иммунитетом, и если в этом состоянии человек встречает инфекцию, он не может ей сопротивляться. На вакцину разные могут быть реакции. В том числе аллергические и сосудистые. Человек, может быть, в легкой форме бы инфекцию перенес, но вакцина подталкивает ее бесконтрольное размножение.

— А к каким еще нежелательным последствиям может привести вакцинация?

— Для того чтобы о чем-то говорить, нужно собирать данные. Вакцина — это экспериментальный препарат. Как тут можно о чем-нибудь говорить? Мониторинг должен вестись как минимум пять лет. А кто будет этим заниматься? Я бы вообще сказала, что прививаться надо только тем, кто страдает фобией перед ковидом. Им вакцина показана. А всем остальным… Во-первых, вирус — изменчивый. Каждые десять дней он мутирует. Во-вторых, по всем законам биологии через два с половиной года он ослабнет. — Она вешает трубку.

Н-й забирает свой телефон. Он передвигает ко мне по столу бумажку с номером. «Это сын моего близкого друга. Скажете, что от меня».

Очень нежелательные явления

— Вот тут у меня список людей, — я беру со столика телефон, — они умерли после вакцинации. Ну да, вот взяли и умерли. Как вы думаете, из-за вакцины с ними такое могло произойти?

— Дайте я посмотрю. — Иммунолог и вирусолог, кандидат медицинских наук Николай Крючков берет мой телефон и читает историю болезни Г-й. — Ой, какое заключение… У нее было до того заболевание, по всей видимости. Оно (панникулит. — М. А.), по крайней мере, не возникает моментально.

— А еще есть привитая и умершая женщина с астмой и мужчина с гепатитом… Ковид-то как у них возник? Они заразились?

— Да.

— А другой причины не может быть?

— Какой, например? А, вы об этом. Нет, нет, нет. По умолчанию нет. Никакого живого вируса даже близко нет в «Спутнике V». В «ЭпиВакКороне» он при производстве не используется. В «КовиВаке» каждая партия тестируется на то, чтобы вирус был убитый. Естественно, там заразного вируса нет и не может быть. Там очень хорошая технология.

— То есть «Спутник» безопаснее «КовиВака»?

— Они все довольно безопасны. «Спутник» — это векторная вакцина, там векторы дефектные. И то это аденовирус, там коронавируса нет вообще. Она не может коронавирус вызвать. Что есть в «ЭпиВакКороне», непонятно. Это полусинтетическая пептидная вакцина, в ней вообще не используется SARS для производства. Что касается «КовиВака», там нужно наработать большое количество SARS-CoV-2 вирусов, потом их убить, и после этого вирус становится неактивным. При этом каждая партия обязательно контролируется. Такие случаи исключены. То, что вакцина может вызывать ковид, — полный нонсенс. А может ли человек заразиться после вакцины? Безусловно. Но «Спутник» вполовину снижает вероятность заразиться.

— А у нас — у обывателей — вопрос… А чего это Ольга Кобзарева всю пандемию не болела, не болела, а после прививки заболела? Совпадение?

— Да. Конечно. На самом деле были исследования, которые изучали, не присутствует ли антителозависимое усиление инфекции. То есть нет ли такого периода внутри вакцинации, когда повышается частота развития ковида. Вот человек сделал инъекцию, вторую, и внутри этого периода и после второй инъекции он наблюдается. Но нет, частота не повышается. Только в течение месяца после первой инъекции человек так же подвержен заражению, как невакцинированный человек. И только к пятой-шестой неделе после первой инъекции он уже защищен. Но стопроцентной защиты вакцина не дает. Этого и не предполагалось с самого начала. Дело в том, что инфицироваться можно, но без проявлений. Заболевания нет, а инфекция есть. Ее можно выявить только путем проведения ПЦР. Случаи, когда человек после вакцинации умирает в результате осложнений ковида, — это проблема с эффективностью вакцины, а не с ее безопасностью. Если же человек вакцинировался, но проходит время, и у него развиваются нековидные нежелательные явления, как вот этот рецидивирующий панникулит, тогда их можно отнести к нежелательным явлениям после вакцинации. Но то, что явления возникли после, не значит, что они возникли вследствие.

— А вакцины могут подавлять иммунитет?

— Эти вопросы сейчас изучаются. У нас не то, чтобы есть ответ, но есть достаточно информации, чтобы делать выводы. Эффект антителозависимого усиления отсутствует. Смысл такого эффекта в чем? Вот мы вводим дозу вакцины, но она активируется в слабой степени. И в результате эта слабая активация теоретически может быть даже хуже, чем отсутствие активации. Потому что вырабатываются слабые антитела, которые помогают инфекции внутри организма развиться. Это называется эффектом антителозависимого усиления. Это то, о чем вы спрашиваете: может или не может. Ответ заключается в том, что у существующих вакцин не обнаружено клинически значимых эффектов.

— А вы уверены?

— Что значит «я уверен»? Никаких данных за то, что есть этот эффект, нет. Есть данные, подтверждающие его отсутствие.

— Наверное, мои вопросы кажутся вам глупыми…

— Нет. Я понимаю, что вы хотите докопаться. Но вы должны понять, что все факты носят вероятностный характер. Ни один нормальный исследователь не может быть уверен на сто процентов. Существуют очень маленькие группы людей, которые не попадают в клинические исследования. У них какие-то особенности — заболевания, иммунодефицит специфический. Но мы же на общей популяции смотрим. Вот мы ввели первую дозу, вторую, наблюдаем, не развился ли ковид, с какой частотой он развивается. Есть популяционная частота — развитие ковида у тех, кто не участвует в исследовании. Смотрим, а не получается ли так, что у нас в ранний период после вакцинации частота у вакцинированных подскакивает в сравнении с теми, кто не вакцинировался. Мы эти частоты изучаем. И во всех исследованиях никакого повышения частоты не происходит. К примеру, та краснодарская семья, в которой трое членов умерли (в Краснодарском крае муж и жена, а также их пожилая родственница привились в один день, 26 июня 2021 года. Через десять-двенадцать дней у них развился коронавирус. Они умерли. — М. А.). Там сразу было много ошибок. Но никто не хочет признать, что кампания по вакцинации в Краснодарском крае была плохо организована. Они должны были лечь в больницу на плановое лечение, но по требованию прежде должны были вакцинироваться. У них в селе не было вакцины, и они вынуждены были поехать в Москву, отстоять очередь в торговом центре. Приехали назад и сразу же заболели. Они могли заразиться по пути в Москву. Или по пути из Москвы, пока вакцина еще не подействовала.

— А осложнения? Вы считаете, что вакцины не могут вызывать осложнения?

— Другое дело, когда у человека, который вакцинировался, развилось необычное яркое и тяжелое проявление, которые логически необъяснимо. Например, у человека был сахарный диабет, ему ввели вакцину, прошел месяц или два, а у него контроль сахара потерялся, и он впал в кому. Но она у него и так могла бы случиться. Вы думаете, вакцина — это единственный стимул к ней? Я в клинических исследованиях четырнадцать лет работаю, и ситуации бывают всякие. Но очень маленький их процент связан с препаратами.

— То есть вы считаете, что все случаи, о которых я вам рассказала…

— Нет, я не считаю. Я считаю, что правильно сделать следующее: если имеются нежелательные явления, включая смерть, то соответствующие учреждения должны провести расследования. Этих случаев настолько мало, что вполне реально это сделать.

— Как же мало, если много…

— Просто вы этой темой занимаетесь и собираете эти случаи, поэтому вам так кажется. А вы ставите правильные вопросы. У нас очень многое скрывается, причем непонятно зачем. У нас скрывается информация о ходе пандемии, данные постоянно подрихтовываются. ЗАГСы давно перестали публиковать данные о смертности. Почему? Вот и задайте этот вопрос. В США есть базы данных, и туда сгребается все. По крайней мере, любой специалист имеет к этой системе доступ.

В США сбором данных о побочных реакциях и смертях после вакцинации занимается организация VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System). Согласно последнему отчету от 13.08.2021 всего в Америке было зарегистрировано 571 830 случаев побочных эффектов при введении вакцин. Летальных случаев зафиксировано 12 791, угрожающих жизни состояний — 13 140, инвалидностей — 16 044, госпитализаций в стационар — 51 242, случаев анафилактического шока — 5282, паралича Белла — 4461, инфаркта миокарда — 5590, тяжелых форм аллергических реакций — 24 305, опоясывающего лишая — 6784.

VAERS спонсируется Центром по контролю и профилактике заболеваний (CDC) и Управлением по контролю за продуктами и лекарствами (FDA).

Система VAERS создана министерством здравоохранения Соединенных Штатов для того, чтобы собирать сообщения о побочных эффектах при тех или иных вакцинациях. Это добровольная низовая база данных. Снизу — медиками — сообщается об осложнениях при вакцинации. Эта база существует с 1990 года. И до сих пор к ней не было никаких претензий.

— А что делается в России? — продолжает Крючков. — Вы собираете эти данные, беря на себя роль ведомств. А у государства подход советский: побольше информации закрыть.

А надо расследования открыто проводить. И результаты людям объяснять. Сейчас эта семья из Краснодара и ваша чиновница Кобзарева — как красные флаги у антиваксеров. В массовом сознании они фигурируют как факт того, что вакцина убивает. Но это не к вакцине вопрос. Это вопрос к тому, как организован диалог с обществом. И еще один важный момент: нужно четче понимать, кому можно вакцинироваться, а кому нельзя. Я изначально предлагал более осторожный подход для людей с хроническими заболеваниями. Слушайте, у нас же выбор не между тем, чтобы вакцинироваться чем-то полуопасным или чуть-чуть опасным, а потом отдыхать на лавочке и жить как раньше. Нет у нас такого выбора. Многие думают: я в это играть не хочу. Да вы уже играете. Вы ходите по улице, вы подхватываете ковид. А что, от ковида нет нежелательных явлений?

При этом нежелательные явления от вакцины — один случай на двести или двести пятьдесят тысяч. А от ковида тромбозы примерно на двадцать-тридцать случаев.

— У Ольги Кобзаревой была астма. Ее все равно заставили вакцинироваться.

— Давайте эти вопросы оставим не чиновникам, а лечащим врачам. Чиновники выполняют план. А почему они его выполняют? Его им сверху поставили. Если у Ольги не было обострения, то ей не была противопоказана вакцинация. А что, у нас мало от бронхиальной астмы умирают? Но сейчас у людей в сознании застряло, что она умерла от вакцины, и никто этой информации не опроверг.

— Я вынуждена поставить вопрос ребром. Панникулит Г-вой спровоцировала вакцина?

— Заболевание само по себе не вызывается вакциной. Скорее, оно у нее было до того. А сепсис — это неправильное лечение.

— То есть вакцины не вызывают осложнений?

— У AstraZeneca одно серьезное нежелательное явление на двести тысяч. Если мы говорим про РНК-вакцины, то там на тринадцать миллионов вторых инъекций где-то девять тромбозов.

— В СМИ вышел ряд публикации о том, что у людей отказывают ноги после прививки…

— Это синдром Гийена—Барре. Поражение периферической нервной системы в результате вирусных инфекций. Может случаться у небольшого количества людей после вакцинации. Но при правильном лечении он быстро излечивается.

— А если это произошло, разве людям не должны платить компенсацию?

— Это один из ключевых вопросов. Почему у нас компенсация по смертям — тридцать тысяч рублей? А по нежелательным явлениям — десять? Это же бред. Уже появились частные страховые компании, которые выплачивают семьсот тысяч, если смерть произошла в течение года после вакцинации. Но я считаю, что и это низкая цена за жизнь. Случаи эти очень редкие, и цена должна быть выше. Мы все время говорим с вами о вакцине, а ковид для больных людей — это даже не русская рулетка, это хуже. А не заразиться невозможно. Девяносто процентов людей за всю пандемию либо переболеют, либо вакцинируются. Как вы думаете, вы попадете в оставшиеся десять процентов?

Шестьдесят три. Он был здоров. Дачу строил

На экране телефона — мужчина и тускло освещенная кухня. Олегу, сыну Александра, я звоню по WhatsApp.

— Он вакцинировался и через тридцать пять дней умер, — говорит мужчина. — Вторую вакцину не вводили, он уже в больницу попал… Он вакцинировался семнадцатого июня, а девятнадцатого я приезжаю к нему на дачу с ночевкой, а утром он говорит: «Грудь сдавило. Похоже, сердце». На другой день пошел в поликлинику, где наблюдался. Там ему сказали, что у него гастрит.

— А у него до этого был гастрит?

— Не было. Наверное, тогда момент и был упущен. Потом он повторно обратился к врачам, когда понял, что это не гастрит. Это было восьмого июля. Уже две недели прошло. Что-то явно было не то с сердцем, у него аритмия была, с этим его и положили. Вроде и КТ сделали, но ничего не нашли. А потом оказалось, что у него пятьдесят процентов поражения легких.

— То есть все-таки коронавирус?

— Знать бы. Он лежал в больнице десять дней, а потом уже больший процент поражения был. Врачи говорили: «На сердце пошло». Не знаю, вроде врачи говорят, от вакцины нельзя заразиться. А кто-то говорит, что можно. Да, отца потом положили в ковидное отделение. Ну, может, он за день до вакцинации заразился. Допустим… Мне тоже хочется понять, что происходит. На сердце он никогда не жаловался.

— Н-й говорил, что у него было сопутствующее заболевание — гепатит. Это так?

— Да. Он когда-то в аварию попал, ему кровь такую перелили. И в поликлинике, где ему делали прививку, об этом знали. А гепатит — противопоказание. Говорят, и у здоровых людей от прививки кровь сгущается, — с опаской произносит он. — Опять же в морге мне почему-то сказали: «Как хотите, так и хороните — хоть открытым, хоть закрытым». Хотя врачи говорили, что у него девяносто пять процентов поражения легких уже было. И еще мне говорили: «Не обращайте на это внимания. Там на первом месте причина — тромб». Я посмотрел, а там такой процент поражения легких записан, но в диагнозе пишут: умер от сердца, от старости.

— А сколько ему лет было?

— Шестьдесят три. Да и сам он был здоров, дачу строил. Он до сих пор работал, и планы у него были. И болевой порог у него высокий. А привился семнадцатого июня и умер двадцать второго июля.

— А аритмия у него раньше была?

— Не было, и давления не было.

— А о связи вакцины с тромбом и аритмией вам ничего не говорили?

— Врачи? Нет. Они и не скажут. Им нельзя об этом говорить.

— А вы сами будете прививаться? — спрашиваю я, и отчетливо вижу, как и без того бледное лицо Олега белеет.

— Нас заставляют. Мне сунули эти бумаги, а я как будто смертный приговор подписываю… Читаю и спрашиваю: «Это я, получается, буду ответственным за свою смерть?» «Ну да», — говорят. — «А я вот не подпишу». — «А надо». Я сказал, что плохо себя чувствую и ушел. А теперь настойчиво требуют. И что мне делать?

— Вам реально так страшно?

— После отца? Страшно.

В распоряжении редакции имеется медицинское свидетельство о смерти Александра Владимировича К. в ГБУЗ МО «ЛОБ».

«Дело в том, что в России вообще ничего не регистрируется. Поэтому понять, сколько серьезных осложнений, очень сложно. Случаев много, и можно сказать, что они связаны с вакциной. Много чего можно сказать. А можно засунуть голову в песок и сказать, что вообще ничего нет»

Нечто третье

— Не все состояния надо к вакцине относить, — говорит Павел Воробьев, профессор, председатель Московского научного общества терапевтов.

— А отсроченный нежелательный эффект вакцины могут иметь? — спрашиваю его.

— Конечно. Но если б мы знали какой. Вся эта вакханалия с вакцинацией продолжается всего полгода, и пока мы ничего сказать не можем. Очень плохо у нас с наблюдениями. Сегодня я читал отчет аргентинцев по прививкам «Спутником». Семидесяти пяти тысячам привитых «Спутником» потребовалась госпитализация. У них лихорадка, головные боли, боли в мышцах. И они выражены, раз требуется госпитализация. Я не припомню таких вакцин, после которых требовались бы тысячи госпитализаций.

— А что такого есть в вакцинах, что они так действуют на организм? Вот это хочется понять…

— Во-первых, это не вакцины, это вирус. Генно-модифицированный вирус, на который насажены куски другого вируса, и все это вводится в организм. Вообще говоря, мы не знаем, что это такое.

— Вы хотите сказать, что сама вакцина все-таки может спровоцировать заболевание коронавирусом?

— Она не должна, так как вводится другой вирус, не коронавирус. Но она может спровоцировать другие заболевания, которые могут быть вызваны тем же аденовирусом, который вводится. И вот тут начинается интересное… Мы вводим производителя неких белков. Понятно?

— Говорите помедленней и подоступней. Я все-таки не медик.

— Тогда смотрите… Обычно вакцина — это убитый или ослабленный возбудитель заболевания. А здесь вводится не возбудитель, не убитый, здесь вводится возбудитель другого заболевания, на который просто приклеен кусок этого вируса — ДНК или РНК.

То есть берется некий вирус, он генно-модифицируется, на него что-то досаживается, и вот эта композиция вводится человеку. Она попадает в клетки человека и начинает размножаться и синтезировать некие белки. Нам говорят, что это шиповидный белок. И я охотно в это верю. А эти белки уже вызывают образование антител. Я говорю понятно?

— Пока да. Я только по-прежнему не могу понять: если мне вводят куски этого вируса на другом вирусе, то как можно рассчитывать на то, что я не заболею?

— Так вы и заболеваете. Но вы заболеваете какой-то новой болезнью. В этом все и дело. То есть вы заболеваете не той болезнью, которая исходно была, а новой, которая была синтезирована в лаборатории.

— Вы реально сейчас хотите сказать, что мне вводят даже не коронавирус, а что-то непонятное, созданное самим человеком?

— Так и есть. На самом деле нам вводят условный коронавирус. На разных вирусных носителях. И это фактически генно-инженерный вирус, который вводится прямо в кровь.

— Но большинство от этих прививок не заболевает, они им приносят пользу и…

— Про пользу вопрос спорный. Пока во всех странах, где провели массовую вакцинацию, идет вспышка. В Ирландии много привитых, но у них с июня вспышка.

— И какая-то часть людей плохо воспринимает это нечто третье?

— И дает реакцию на саму вакцину.

— И эту реакцию можно перепутать с коронавирусом?

— Мы назвали эту реакцию поствакцинальный ковидоподобный синдром. По клинике это довольно похоже. У большинства она и выглядит примерно как ковид: боли в мышцах, температура, иногда лимфоузлы выскакивают, сильная слабость, головная боль.

— Вы сказали: «Мы назвали эту реакцию…» А «мы» — это кто?

— Московское городское научное общество терапевтов, которое я возглавляю. На протяжении двадцати пяти лет мы занимаемся респираторными вирусными инфекциями, это самая частая патология, с которой сталкивается терапевт. Мы выпускаем собственные рекомендации. Летом двадцать первого года мы выпустили новые, и если раньше мы говорили про острый ковид, а потом стали говорить о постковидном синдроме, то теперь мы говорим о поствакцинальном ковидоподобном синдроме. Он, кстати говоря, есть и в международной классификации болезней.

— Но многие вирусологи и иммунологи говорят, что прививка вызывает минимальное количество осложнений, а уж заболеть ковидом от нее никак невозможно. Я обыватель, ничего не понимаю в медицине, как и большинство. И я растеряна. Я просто не знаю, кому верить.

— Дело в том, что в России вообще ничего не регистрируется. Поэтому понять, сколько серьезных осложнений, очень сложно. Случаев много, и можно сказать, что они связаны с вакциной. Много чего можно сказать. А можно засунуть голову в песок и сказать, что вообще ничего нет. Но когда у нас случай, случай, случай, то эти случаи выстраиваются в некую картину. И картина эта состоит в том, что люди после вакцинации умирают. Умирают люди абсолютно здоровые до того, никаких болезней у них не было. У нас спорадические случаи, мы не занимаемся сбором информации. Но вот у нас случай: паренхиматозная желтуха, и на двадцать первый день после первого укола летальный исход. Вот у нас нарушения ритма сердца, и на двадцать первый день после первого укола внезапная смерть. Ну а если у человека не было никаких предпосылок, с чего бы это вдруг ему внезапно умирать?

— Много вы таких случаев собрали?

— Нам приходят сообщения от врачей. Но чаще мы видим сообщения в соцсетях. Их много. Мы их не фиксируем. Мы же не государственный орган, мы собрание врачей. Наша функция — отслеживать осложнения. Просто их становится все больше. То, что находится в вакцине, приводит к тому, что организм начинает синтезировать несвойственный ему белок, и этот белок запускает несколько реакций. Одна из них — различные тромбозы, причем такие, каких раньше мы не видели. Например, тромбоз портальной вены, малого таза, верхних конечностей. Это все известные вещи, но они бывают у тяжело больных людей и при наследственных нарушениях. А вот чтобы так запросто — здрасьте, у меня тромбоз руки — не бывает. Кроме того, наблюдается сочетание тромбоза и тромбоцитопении. А это очень специфическая реакция, очень редкая, но после вакцинации ее стало много. Это одна сторона. Вторая — аутоиммунное воспаление, состояние, когда организм реагирует на чужеродный белок, образуя некие иммунные комплексы, которые начинают повреждать собственные клетки.

— И что же теперь делать? Ведь сейчас даже публично сомневаться в безопасности вакцины как-то… небезопасно.

— Это гражданское общество должно думать, что делать. Сейчас нужно заниматься судебными исками, отстаивая право людей на работу. А их сейчас лишают работы. Происходит и нечто худшее. Это отказ от госпитализации непривитым. На плановую-экстренную их не берут. Вот у подруги жены внезапно развилось нарушение ритма, был выявлен дополнительный пучок в сердце, который не проявлялся до ковида. Ей показана немедленная абляция, то есть перерезание этого пучка, иначе высок риск остановки сердца, инсульта. Она приходит с просьбой об операции, а ей говорит: «Идите делайте прививку. Без прививки не положим». А она уже переболела ковидом, и ей прививка не нужна ни по каким соображениям.

— Но говорят, что осложнения и смерти — совпадения. Люди просто умирают — сами по себе.

— Вся медицина — совпадения. Ты шел, на тебя кирпич свалился. Это совпадение. А если ты не ходишь под домами, с которых кирпичи могут падать, тогда не совпадение. В медицине мы собираем статистические данные и каждое из них — совпадение. Но когда их становится много и они все время совпадают, то мы уже говорим: «Нет, ребят, это закономерность».

Редакция отправила в Роспотребнадзор и Минздрав запросы с просьбой объяснить причину смерти трех человек, случаи которых описаны в публикации. Запросы ушли 20 августа в 12:59. На момент публикации ответов от ведомств так и не поступило.

Марина Ахмедова

Источник: ЭКСПЕРТ ОНЛАЙН

Редактор: Аяврик


Леонид Ильич Брежнев дорогой.

28.09.21 06:01

Оперная певица с идеальным здоровьем после несложного ковида спустя 2 месяца начала забывать тексты оперы. У меня вопрос, Лукашенко здоровяк в тяжелой форме перенес полтора года назад и бодренький пока, вот по нему надо ориентироваться.

Dr.Serg

28.09.21 08:03

Дорогой Л.И., хороший иммунитет ( в том числе и работающий коллективный иммунитет) в случае ОРВИ создают только накопление в популяции естественно переболевших в нетяжёлой форме этими простудами. Есть грипп, который очень быстро меняется по своим антигенам. Вот в этом случае массовая вакцинация ПЕРЕД предполагаемой эпидемией хоть как-то работает. Массовая вакцинация во время эпидемии есть нарушение основ эпидемиологии и геноцид. Дорогой Л.И., пора Вам уже начинать накапливать материалы к следующему Нюренбергу.. Экономика доолжна быть экономна !
Все на изучение основ иммунитетта ( профессор МГУ Дубынин) и основ вмрусологии ( академик Зверев)


Leo Leon

28.09.21 13:36

Дочка с зятем (им за пятьдесят) и внуком привились в январе, мы с женой в феврале. Через полгода все ревакцинировались. У всех куча болячек долгие годы, но на вакцины от ковида реакций никаких не было. Прошел месяц с ревакцинации и днями идем делать прививки от гриппа.
Как тут угадаешь - можно тебе делать прививку или нет?


Аяврик

28.09.21 13:51

я сам - лично - не сторонник смакования Частностей и разглядываний через лупу отдельных "прыщей на теле у слона"
меня - лично - всегда по мере возвожностей привлекает возможность получить (пусть и поверхностное!) представление о всём "слоне", о "лесе", а не о деревьях в нём...

поэтому для меня - сугубо лично! - ключевой фразой в этом "журналистском расследовании" явилась мимоходом обронённая констатация: "каждую неделю появляются новости о всплеске инфекции в самых разных странах. Например, в Израиле и Великобритании — странах с наивысшим процентом привившегося населения. В Израиле на конец июня было привито 60% населения, в Великобритании — 65%
. ", а в иллюстрациях, сопровождающих оригинальную публикацию, вот этот график "текущей смертности":
Ссылка
флегматично фиксирующий сам по себе Факт того, что чем (в интересующей меня в первую очередь России, конечно же) "успешнее" осуществляется "массовая вакцинация" населения, тем больше в итоге текущая смертность в стране

вот как, вот как, серенький козлик
:-/

при этом как раз на том в статье, что никакой ответственности ни перед кем из россиян, приходящих на "прививку" им НЕИЗВЕСТНО ЧЕГО за последствия этого их здоровью Никто не несёт я особо зацикливаться не посчитал нужным - ибо это тоже как бы "лирика" - а вот Статистика из накладываний друг на друга бюрократически дотошно запротоколированных временных графиков "количество вакцинированных/ревакцинированных" и "количество умерших (вообще)" за этот отрезок времени подталкивает к "дедуктивно" не хитрому выводу о имеющейся между ними связи
:-/

1. вакцинация от "короновируса" не уберегает от заражения этой хернёй
2. при каждой новой "волне эпидемии" доля населения вакцинировавшегося от короновируса больше, чем в предыдущей, и общая смертность тоже больше

"И это факт, месье Дюк." (с)
:-(

(а, да, при этом - вполне допускаю, что с формулировкой "смерть от короновируса" график вполне себе может и не расти, а даже падать - но это уже "эквелибристическая" отчётность, а не Сухая Статистика общей смертности, которую не сфальсифицируешь в угоду чему-то "конъюнктурному")




Leo Leon

28.09.21 14:11

> Аяврик
я сам - лично - не сторонник смакования Частностей и разглядываний через лупу отдельных "прыщей на теле у слона"...
А может быть Вы просто боитесь уколов? Есть не мало народа, которые только от вида шприца и всей предшествующей иньекции процедуре, чуть ли не падают в обморок. Но таблеток от элементарного насморка готовы лопать килограммами. Наверное поэтому и Аптеки чуть ли не в каждом доме готовы принять ваши деньги.


Giotoo

28.09.21 14:29

Упускается из вида один важный фактор...
Большинство пунктов вакцинации... организованы на базе городских поликлиник... не только в России...
И это объяснимо... подходящая инфраструктура... наличие обученного медперсонала...

И вот вопрос... а куда идут массово, со всего района, реальные больные различными модификациями COVID-19?
Правильно...
И зачастую происходит следующее... здоровый человек приходит на вакцинацию, в надежде "переболеть" в легкой форме... и попадает в очаг с высокой концентрацией полноценного вируса COVID-19 (проходная, регистратура, лифт и т.д)... и заболевает уже в "тяжелой форме" при этом получив дополнительно вакцину...

Необходимо разносить траектории движения потенциально больных COVID-19... и вакцинируемых людей... иначе статистика заболеваемости после вакцинации не будет объективной...


_STRANNIK

28.09.21 14:51

Аяврик, RU
..........................
А меня в тексте новости зацепило это:
"ЗАГСы давно перестали публиковать данные о смертности.
"
Значит есть что скрывать...
И есть случаи обострения разных болячек после прививок. Среди тех кого знаю лично. В том числе у ярых сторонников прививания...


Alanv

28.09.21 18:02

У меня только ОДИН вопрос. А почему ДО КОВИДА были кучи разных массовых ВСЕМИРНЫХ вакцинаций. Прививки МАССОВО делали почти всем детям... И НИКАКОГО антивакцерного шума не было. И болезни, от которых прививались,... тоже практически исчезли, причём В МИРОВОМ МАСШТАБЕ.
А сейчас вдруг массово появилась "болезнь вопляндцев..."


_STRANNIK

28.09.21 18:16

> Alanv
У меня только ОДИН вопрос. А почему ДО КОВИДА были кучи разных массовых ВСЕМИРНЫХ вакцинаций. Прививки МАССОВО делали почти всем детям... И НИКАКОГО антивакцерного шума не было. И болезни, от которых прививались,... тоже практически исчезли, причём В МИРОВОМ МАСШТАБЕ.
А сейчас вдруг массово появилась "болезнь вопляндцев..."
Не гоните "дурочку". В тексте новости все озвучено...ИМХО.


AndreyGoose

28.09.21 20:00

соседи понемногу начали обсуждать, Ссылка по ссылке еще 2 ссылки с документами якобы для суда
вот Ссылка и вот Ссылка
оригинал Ссылка



GAF

28.09.21 21:30


Насторожила фраза в начале сообщения: " И Россия, и мир проводят действительно беспрецедентный эксперимент по сверхмассовой и сверхбыстрой вакцинации людей
". Как будто это что-то новенькое в истории прививок. А дальше последовало в тексте а ля соЛЖЕницин – "Одна бабка сказала". Есть же источники информации, которые не отнесёшь к прокремлёвским: К примеру, от 19 августа 2021. Отличные сведения о вакцине "Спутник" из уст министра здравоохранения Аргентины. Ссылка
От 12 сентября 2021. Хорошие отзывы о "Спутнике" из Венгрии Ссылка В Венгрии, бывшей поставщиком "фармацеи" в СССР, готовят производство вакцины у себя, начиная с 2022 года. Ссылка
ПС. Из серии – один дедушка сказал. Всё может быть. Внучка, будучи педагогом, прихватила нас с собой – дедушку с бабушкой, и все сделали прививки. Первая безследно прошла, а после второй у внучки вечером поднялась температура до 37.5, а утром – норма. Бабушка постоянно принимает таблетки и постоянно меряет давление. У дедушки стабильно пониженное давление, и он меряет давление очень редко по настоянию бабушки из солидарности. В день 2-й прививки перед сном бабушка померила давление – как обычно, и навесила мне тонометр – высочайшее для меня давление. С перепугу вызвали "скорую", пояснив, что днём была прививка. Минут через 20 - 30 приехали. Померили – очень высокое давление. Дали таблетку под язык. Начали выспрашивать о моём самочувствии, а мне нечего сказать – никаких симптомов чего-либо из стандартного их набора не было. Минут через пять померили снова давление – намного ниже обычного для меня. Посоветовали не нервничать и взять CAPOTEN в аптеке на пожарный случай. В последующие дни измерял давление больше раз, чем за всю предшествующую жизнь.
Самое интересное, что пиков давления по-прежнему не ощущал, и сбивал их таблетками после измерения. Через неделю всё "устаканилось", хватило полстандарта таблеток. Посмотрел в памяти тонометра – "штормовые волны". Личное мнение – возможно. следствие прививки, которая разбудила зверя. Поскольку карта диагностики состояния сосудов заядлого курильщика – клиента возрастом за 80 лет известна, а из всех рекомендованных лекарств клиент принимает с десяток лет регулярно только кардиомагнил. Возможно, он и не лечит, но позволяет вести активный образ жизни.
Так что реакция на прививку – дело сугубо индивидуальное. Никогда ранее не ставил прививки от гриппа, а в этот раз поставил и не жалею, поскольку нужно думать и об окружающих тебя людях перед лицом неизвестного зверя. Кстати, прошлый год не объявлялись эпидемологические ограничения по гриппу. Возможно, это - результат соблюдения населением санитарных норм по индивидуальной защите от заразы.


Spaco

28.09.21 22:39

Лично для меня флагом стал факт, что Спутником сразу же привили ВСЕХ военных (субективное мнение, но небезосновательное). Если бы "государь" рспологал отчетами о том что "прививка- зло" и при этом решился на такой принудительный эксперимент, то это равносильно предательству и самоубийству (лишить страну обороноспособного населения). Второе замечание, по "толпе" привитых в моем окружении (работа и еже с ним) - о существенных побочках не слышал. Поэтому, не исключаю особенностей организма и фатальных стечений обстоятельств для отдельно взятых личностей, но в массе своей Спутник если и не помогает, то особого внешнего негативного проявления не имеет.
С обратной стороны, хотелось бы услышать информацию от наших дальне-зарубежных коллег. А есть ли у них подобная истерия по поводу вакцинации?
Кроме этого есть подозрение, что наши "партнеры" не ожидали, что в России смогут быстро создать вакцину. Надеялись запустить вирус и выкатить свою вакцину для своих. Понятно, что биологическое оружие накроет всех, но т.к. они "продвинутые", то минимизируют гибель у себя и значительно проредят население своих врагов (ну и проредить Землю в целом - старая мечта некоторых). Поэтому пришлось включить "плн Б" для того что бы максимально дискредитировать нашу вакцину и нанести максимальный урон по людям в нашей стране и взимодействующим с нами странам-партнерам. Поэтому, истерия в интернете и СМИ "три бабки сказали", как в этой публикации, может быть возникла не просто так, а очень даже специально и планомерно...
Как версия, размышление в слух, так сказать...


Dmitriy427

28.09.21 22:49

В целом, массовая прививочная компания, в разгар эпидемий, действительно противоречит медицинским нормам, но и кричать о каком-то "преступлении" - кликушество чистой воды. Никакие нормы не могут предусмотреть всего многообразия реальных ситуаций.
Да, прививка нагружает иммунную систему, как и сама инфекция. Можно привиться от КОВИД-19 (или заразиться им) и получить воспаление лёгких от ранее не опасного вашему организму штамма гриппа, например. Только вот, эта возможность будет не менее вероятной и в отсутствии эпидемии, грипп всегда с нами. Для такой прививки нужно тщательно выбирать время (сейчас далеко не лучшее), проверяться на наличие антител и общее состояние иммунной системы, самоизолироваться до и после вакцинации... Думаю, поэтому в России и ставилась задача о вакцинации большей части населения до наступления осеннего периода обострений респираторных инфекций, пусть и заведомо невыполнимая, без применения мер принуждения.


Alanv

29.09.21 00:37

> _STRANNIK
> Alanv
У меня только ОДИН вопрос. А почему ДО КОВИДА были кучи разных массовых ВСЕМИРНЫХ вакцинаций. Прививки МАССОВО делали почти всем детям... И НИКАКОГО антивакцерного шума не было. И болезни, от которых прививались,... тоже практически исчезли, причём В МИРОВОМ МАСШТАБЕ.
А сейчас вдруг массово появилась "болезнь вопляндцев..."
Не гоните "дурочку". В тексте новости все озвучено...ИМХО.
Странник очень любит так загадочно выражаться "ни о чём"... Видимо, чтобы все думали, что он из текста вычитывает "нечто понятное лишь ему", а остальные - "гоняют дурочку по причине собственной неполноценности"...
Ещё раз повторю - это ПЕРВАЯ вакцинация за мою уже некороткую жизнь, которая вызвала такие вопли и страдания. Лично у меня ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО даже такого вопроса - очевидно же вакцинация - дело полезное.
Более того, отсутствие многих смертельных болезней в мире - это следствие вакцинирования. Даже когда вы едете в отпуск в неблагополучные страны - ВСЕ ВАКЦИНИРУЮТСЯ.
Ну а то, что у кого-то пару дней попа поболит - да никто на это и внимания никогда не обращал.

Изменен: 29.09.21 00:44 / Alanv


XP Best

29.09.21 01:14

> Аяврик
при этом как раз на том в статье, что никакой ответственности ни перед кем из россиян, приходящих на "прививку" им НЕИЗВЕСТНО ЧЕГО за последствия этого их здоровью Никто не несёт я особо зацикливаться не посчитал нужным - ибо это тоже как бы "лирика" - а вот Статистика из накладываний друг на друга бюрократически дотошно запротоколированных временных графиков "количество вакцинированных/ревакцинированных" и "количество умерших (вообще)" за этот отрезок времени подталкивает к "дедуктивно" не хитрому выводу о имеющейся между ними связи

Имеется мнение в статье, что: У нас очень многое скрывается, причем непонятно зачем. У нас скрывается информация о ходе пандемии, данные постоянно подрихтовываются. ЗАГСы давно перестали публиковать данные о смертности. Почему? В США есть базы данных, и туда
...

Моск. союз терапевтов: Дело в том, что в России вообще ничего не регистрируется. Поэтому понять, сколько серьезных осложнений, очень сложно. Случаев много, и можно сказать, что они связаны с вакциной. Много чего можно сказать. А можно засунуть голову в песок и сказать, что вообще ничего нет.


Так что ссылки на Статистику из накладываний друг на друга бюрократически дотошно запротоколированных временных графико
в приведут вас к ложнымм выводам.

В моем окружении вакцинировались три человека родни Pfizer-BioNTech еще в летом и живы здоровы.

Изменен: 29.09.21 01:26 / XP Best


Вариант

29.09.21 05:54

> Alanv
У меня только ОДИН вопрос. А почему ДО КОВИДА были кучи разных массовых ВСЕМИРНЫХ вакцинаций. Прививки МАССОВО делали почти всем детям... И НИКАКОГО антивакцерного шума не было. И болезни, от которых прививались,... тоже практически исчезли, причём В МИРОВОМ МАСШТАБЕ.
А сейчас вдруг массово появилась "болезнь вопляндцев..."
А у меня есть ответ. Потому, что до этого такого массового испытания непровереными до конца препаратами с массовым опять таки обманом и принуждения населения не было. А если была необходимость что-то сделать нарушая какие-либо нормы, то и были люди бравшие на себя ответственность за это, чего сейчас не наблюдается

Изменен: 29.09.21 06:38 / Вариант


Dr.Serg

29.09.21 08:28

Для GAF - вирус короны "садится" своим S-белком ( шипом) на Ангиотензин конвертирующие рецепторы 2-го типа, чтобы проникнуть к нам в клетки. Эти рецепторы участвуют в регулировании артериального давления, свёртыания крови . Больше всего в эпителии сосудов , лёгких, есть в кишечнике. Далее интернет Вам в помощь ( особенно ролики В.Дубынина по иммунологии и вирусологии) для понимания причём здесь давление. Берём аденовирус с генно модифицированной вставкой из антигенов S-белка и запускаем его в организм (в этой группе прививок наш Спутник). Да , он своим появлениев вызовет в дальнейшем появление антител к этому аденовирусу и S-белку короны. Но при этом он массированно бабахает и по ACE II рецепторам с соответствующими индивидуальными реакциями

Dr.Serg

29.09.21 08:37

Для Dmitriy 427 - gпосмотрите на лидеров наших по вакцинации : Англию и Израиль. Уж по 3-4 бустеру бабахают- а не появдяется популяционный иммунитет, хоть тресни. Нарушение принципов эпидемиологии в массовых масштабах есть геноцид, а не кликушество.Задачей надо ставить массовоую проверку на антиитела у бессимптомно переболевших перед массовой вакцинацией. Приввика при наличии естественного иммунитета так же грубейшее нарушение принципов эпидемиологии и преступление

Zmey

29.09.21 08:50

Задачей надо ставить массовоую проверку на антиитела у бессимптомно переболевших перед массовой вакцинацией. Приввика при наличии естественного иммунитета так же грубейшее нарушение принципов эпидемиологии и преступление
С одной стороны верно. При наличии большого количества антител можно говорить о том, что организм уже борется с заразой, и добивать организм еще и вводом дополнительных раздражителей - безумие. Ведь известно, что при коронавирусе больше всего людей гибнет не от самого вируса, а от слишком сильной имунной реакции на него.
С другой стороны, количество антител еще не стопроцентный показатель. У человека может быть такой организм, который этот коронавирус не воспринимает как большую угрозу, сильного имунного ответа не дает и побеждает его на уровне клеточного иммунитета. Никакие тесты на антитела этот клеточный иммунитет не показывают. В результате человеку колят вакцину от того, с чем его орагнизм и так легко справляется. Зачем?


Dmitriy427

29.09.21 08:53

Я предпочитаю смотреть на Аргентину, Венгрию и Сан Марино, где массово используется Спутник-V.
P.S. И на Китай, где вакцинированных больше всего в абсолютных цифрах, а меры принуждения и изоляции самые жесткие.


Spaco

29.09.21 09:13

> Dr.Serg
Для GAF - вирус короны "садится" своим S-белком ( шипом) на Ангиотензин конвертирующие рецепторы 2-го типа, чтобы проникнуть к нам в клетки. Эти рецепторы участвуют в регулировании артериального давления, свёртыания крови . Больше всего в эпителии сосудов , лёгких, есть в кишечнике.
"Вектор - это вирус, который лишен способности размножаться в организме человека и не вызывает заболевание, он используется для транспортировки внутрь клетки генетического материала коронавируса".
Вакцина не размножается, а поражает небольшую область (куда введена, причем мышечных тканей), поэтому Ваша "массированно бабахает и по ACE II" это не практика, а теория возможного механизма взаимодействия, которая полуправда, а по сути темы обсуждения - манипулятивная ложь.
Ежесекундно в организме обновляется (считай погибает) 100тыщ. клеток. Локальное повреждение тканей не является основанием для поражения всей системы организма, а из Вашей умной фразы " конвертирующие рецепторы 2-го типа, чтобы проникнуть к нам в клеткИ" неявно следует, что дескать повреждаются все клетки.

Изменен: 29.09.21 09:19 / Spaco


Jack

29.09.21 09:51

Но она не любила врачей.
Это кратко суть статьи. И множество эмоций.
Между тем вопрос следует ставить иначе. Решение о вакцинации, в том числе и с нарушением сроков и порядка испытанй является политическим. И даже неважна детальная информцаия о статисткие эффективности вакцинации и.д. Она может быть недостоверная как по объективным, так и по вполне понятным политическим причинам. Но мы все обязательно сможем сделать вполне оболснованные выводы самостоятельно. Каждый из нас знает тысячи людей и массовая смертность, это когда ты на похоронах каждый месяц.
Хотя современные люди, видно, настолько стали инфантильны, что неспособны делать элементарные выводы из информации, которая перед глазами. Им проще послушать глупости в СМИ.
Но о чем мой вопрос? Вопрос в том, почему политическая власть в абсолютно любой стране (разве что кроме Лукашенко да талибов) полностью снимает с себя политическую ответственность за обязательную вакцинацию. И сваливает её на местную власть, на разных функционеров от медицины, на международные организации. Именно это и напрягает.
Если все так страшно - именно президент страны (Макрон, Байден, Путин) должны официально заявить о проведении поголовной государственной вакцинации в определенные сроки и дать соответствующие гарантии. А именно, что после завершения вакцинации будут сняты все нелепые (потому что мало- и откровенно неэффективные) ограничения и люди вернутся к обычной жизни.
Отсутствие такого заявления (причем в 100% стран) означает только одно. Никаких гарантий нет. Т.е. то что происходит, не имеет никакого отношения ни к здоровью людей, ни реальной профилактике заболеваний.
Это понимает примерно треть населения и совершенно обоснованно не доверяет этой кампании.
Но вполне готово изменить отношение, если власть перестанет валять дурака и начнет нормальный диалог с народом.

Изменен: 29.09.21 09:53 / Jack


Dr.Serg

29.09.21 10:18

Для Spaco - Я про это и говорю , вектор с антигенами к S-белку должен вызывать имунный ответ к этому S-белку ( и вызывает) . Просто эти антигены проникают в клетку через ACEII ( ангиотензин конвертирующий рецептор 2-го типа), как и "дикий" вирус использует этот же механизм. Это наиболее вероятная правда. Имунитет это не только и нестолько антитела ( Ig G) в организме, но и клеточный иммунитет, неспецифическая резистентность и много ещё чего. "Дикиий" вирус у пе5реболевших в лёгкой форме даёт полноценный иммунный ответ. Через полгода антитела в крови падают почти до нуля. Как у меня, например. Но есть ещё клетки памяти в костном мозге, которые при повторном контакте с вирусом выдают быстрый и мощный иммунный ответ.
Где же в моих рассуждениях манипляции? Вакцина не просто поражаете маленьким местным воспалением мышечную ткань, она всасывается в кровеносные сосуды , там контактирует с клетками иммунного ответа (лимфоцитами) и вызывает выработку антител. У кого-то в сосудистом русле много ACE II рецепторов - там то и возможна реакция в виде тромбоза. Кстати , количество этих рецепторов возрастает с возрастом. Возможно поэтому дети контактируют с вирусом и переносят корону легко...



Mofack

29.09.21 10:49

подозрение, что нихрена она не прививалась.

Alanv

29.09.21 12:15

> Вариант
> Alanv
У меня только ОДИН вопрос. А почему ДО КОВИДА были кучи разных массовых ВСЕМИРНЫХ вакцинаций. Прививки МАССОВО делали почти всем детям... И НИКАКОГО антивакцерного шума не было. И болезни, от которых прививались,... тоже практически исчезли, причём В МИРОВОМ МАСШТАБЕ.
А сейчас вдруг массово появилась "болезнь вопляндцев..."
А у меня есть ответ. Потому, что до этого такого массового испытания непровереными до конца препаратами с массовым опять таки обманом и принуждения населения не было. А если была необходимость что-то сделать нарушая какие-либо нормы, то и были люди бравшие на себя ответственность за это, чего сейчас не наблюдается
- Да ну, прямо... Вакцины, собственно говоря, чаще всего и разрабатывались именно из-за возникновения массовых эпидемий, и, естественно, использовались почти тут же в их очагах.
- А что такое "проверенные до конца"? И чем хуже антиковидные? Тем, что у 0.1% привитых возникают проблемы? Так они ВСЕГДА ВОЗНИКАЛИ у небольшой части, даже после реакции Манту. И почему не слушают тех, кто говорит, что эффективность по крайней мере в предотвращении тяжелого течения - доказана на 99.9%?
- Мало падает заболеваемость? Так почти уверен, что она не падает у НЕПРИВИТЫХ ВООБЩЕ.
- После хоть сколько-то массового вакцинирования все ждут (и власти позволяют) снятие ограничений, что тут же ведёт к вспышкам. Китай , хотя и массово прививается, их держит очень жёстко, и у него вспышек так и нет...
- "Не было принуждения"??? Не свистите, вы даже детей без прививок никуда бы отправить не смогли, даже в школу, после рождения прививки делались В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, туристы в Африки без них не допускались, в очагах опасных заболеваний вообще не спрашивали никого.
- Это как это "взять ответственность за вирус"??? А ответственность за минимальнейший процент возможных осложнений никто и никогда на себя не брал. Более того, он допускался...
- Это где и когда статистика была и есть абсолютно точна по причинам и последствиям? А НИГДЕ В МИРЕ такого не было и нет.


Главный Злодей

29.09.21 12:19

Я предпочитаю смотреть на Аргентину, Венгрию и Сан Марино, где массово используется Спутник-V.
На сан-марину смотреть уже не надо. У них там с августа новая волна.

P.S. И на Китай, где вакцинированных больше всего в абсолютных цифрах, а меры принуждения и изоляции самые жесткие.
Интернетно-сарафанное радио давно подозревает, что китайские меры уже давно (если вообще не с самого начала) не имеют ничего общего с эпидемическими мероприятиями, а чисто наладка инфраструктуры по хождению строем, пользуясь подходящим предлогом.


Вариант

29.09.21 12:57

> Alanv
> Вариант
> Alanv
У меня только ОДИН вопрос. А почему ДО КОВИДА были кучи разных массовых ВСЕМИРНЫХ вакцинаций. Прививки МАССОВО делали почти всем детям... И НИКАКОГО антивакцерного шума не было. И болезни, от которых прививались,... тоже практически исчезли, причём В МИРОВОМ МАСШТАБЕ.
А сейчас вдруг массово появилась "болезнь вопляндцев..."
А у меня есть ответ. Потому, что до этого такого массового испытания непровереными до конца препаратами с массовым опять таки обманом и принуждения населения не было. А если была необходимость что-то сделать нарушая какие-либо нормы, то и были люди бравшие на себя ответственность за это, чего сейчас не наблюдается
- Да ну, прямо... Вакцины, собственно говоря, чаще всего и разрабатывались именно из-за возникновения массовых эпидемий, и, естественно, использовались почти тут же в их очагах.
- А что такое "проверенные до конца"? И чем хуже антиковидные? Тем, что у 0.1% привитых возникают проблемы? Так они ВСЕГДА ВОЗНИКАЛИ у небольшой части, даже после реакции Манту. И почему не слушают тех, кто говорит, что эффективность по крайней мере в предотвращении тяжелого течения - доказана на 99.9%?
- Мало падает заболеваемость? Так почти уверен, что она не падает у НЕПРИВИТЫХ ВООБЩЕ.
- После хоть сколько-то массового вакцинирования все ждут (и власти позволяют) снятие ограничений, что тут же ведёт к вспышкам. Китай , хотя и массово прививается, их держит очень жёстко, и у него вспышек так и нет...
- "Не было принуждения"??? Не свистите, вы даже детей без прививок никуда бы отправить не смогли, даже в школу, после рождения прививки делались В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, туристы в Африки без них не допускались, в очагах опасных заболеваний вообще не спрашивали никого.
- Это как это "взять ответственность за вирус"??? А ответственность за минимальнейший процент возможных осложнений никто и никогда на себя не брал. Более того, он допускался...
- Это где и когда статистика была и есть абсолютно точна по причинам и последствиям? А НИГДЕ В МИРЕ такого не было и нет.
Есть так называемая комиссия по этике, есть правила сертификации вакцин. Эти правила и были нарушены. Доверия к этим вакцинам у многих нет, к процедуре проведения вакцинации доверия так же нет, в том числе и у врачей. Ссылки я приводил ранее, если вы хотите, для вас повторю эти ссылки. Что касается школы, куда раньше не пускали непривитых, вот сказки рассказываете вы, посколько я учился в советское время в такой школе. От прививок, которые делали уже в школе не отказывались, если не было противопоказаний, доверяли врачам и государству. В африку я не езжу.. не надо мягкое и теплое путать. Если бы надо было ехать, то сделал бы нужные прививки. Правда теперь уже посмотрел бы, не от Гамалея ли они LOL. Но вот нюренбергский кодекс и он в африке действует знаете ли. Статистика кстати по последствиям после прививок есть и сейчас, по крайней мере в ЕС и в США. В ЕС этим занимается EMA www.ema.europa.eu
О привитых и непривитых от ковид-19 "по заболеваемости" это как повезет или точнее как протестируют. Вот вас интересовал один вопрос, ответ вам я на него дал - если кратко отсутствие доверия. А вот что вас так напрягает, что вы всех хотите уколоть? За себя боитесь или за тех, кто не привит и не хочет приваться?

Изменен: 29.09.21 13:01 / Вариант


Dmitriy427

29.09.21 13:28

>> На сан-марину смотреть уже не надо. У них там с августа новая волна.

Разумеется - надо. Тем более, если бы всё так и обстояло, как Вам кажется. В Сан Марино КОВИД чисто туристический, никакой "новой волны" и вообще эпидемии там нет с конца апреля, в отличии от окрестной Италии: Ссылка
P.S. Кстати, у нас с ними безвиз намечается, вот-вот. Сори за оффтоп.


vat

29.09.21 14:17

Спутник - экспериментальный препарат. Никаких данных о побочках и смертях не предоставляют. Статистики нет. Как следствие нет и доверия у большой части населения. Случаев заражения после вакцинации - валом. Есть те, кто вообще хотят лучше переболеть, чем вакцинироваться. Полно тех, кто болеет по 2-3 раза уже! А у нас из статистики только - 20000 заражений в месяц и 800 смертей. Что это за эпидемия, когда в 20млн мегаполисе 3000 заражений в день? Стабильность блин... Где аналогичная амерской служба по побочкам??? Где все эти данные?

Alanv

29.09.21 14:49

"Статистика кстати по последствиям после прививок есть и сейчас, по крайней мере в ЕС и в США. В ЕС этим занимается EMA www.ema.europa.eu О привитых и непривитых от ковид-19 "по заболеваемости" это как повезет или точнее как протестируют. Вот вас интересовал один вопрос, ответ вам я на него дал - если кратко отсутствие доверия. А вот что вас так напрягает, что вы всех хотите уколоть? За себя боитесь или за тех, кто не привит и не хочет приваться?"


_ Статистика есть и у нас. Тут вопрос в достоверности, а западникам я уже почти ни в чём не доверяю, СЛИШКОМ МНОГО у них прямой лжи и абсолютного непрофессионализма ВО ВСЁМ. Причём при ковидэпидемии их непрофессионализм в здравоохранении вообще светился как прожектор.
- "Уровень доверия" - это проблема лишь собственного мозга. У меня к нынешним властям оно присутствует в полном объёме. А с чего вы советским врачам доверяли-то??
- Меня не напрягает вообще, бо я во взрослом состоянии НИКОГДА НЕ БОЛЕЛ НИ ОДНОЙ инфекционной болезнью (видимо, особенность иммунитета) и карточки в поликлинике до как раз решения всё же привиться от ковида НЕ ИМЕЛ НИКОГДА. Я абсолютно не понимаю этого сумасшедшего "воплизма" в российском обществе.
И ещё один вопрос - а западники-то когда УСПЕЛИ сделать "проверенную" вакцину? Или вы В ПРИНЦИПЕ считаете вакцинирование чушью?? У меня мама в 5 дней от ковида сгорела, вам я такого даже и желать не буду...


Вариант

29.09.21 17:17

> Alanv
"Статистика кстати по последствиям после прививок есть и сейчас, по крайней мере в ЕС и в США. В ЕС этим занимается EMA www.ema.europa.eu О привитых и непривитых от ковид-19 "по заболеваемости" это как повезет или точнее как протестируют. Вот вас интересовал один вопрос, ответ вам я на него дал - если кратко отсутствие доверия. А вот что вас так напрягает, что вы всех хотите уколоть? За себя боитесь или за тех, кто не привит и не хочет приваться?"


_ Статистика есть и у нас. Тут вопрос в достоверности, а западникам я уже почти ни в чём не доверяю, СЛИШКОМ МНОГО у них прямой лжи и абсолютного непрофессионализма ВО ВСЁМ. Причём при ковидэпидемии их непрофессионализм в здравоохранении вообще светился как прожектор.
- "Уровень доверия" - это проблема лишь собственного мозга. У меня к нынешним властям оно присутствует в полном объёме. А с чего вы советским врачам доверяли-то??
- Меня не напрягает вообще, бо я во взрослом состоянии НИКОГДА НЕ БОЛЕЛ НИ ОДНОЙ инфекционной болезнью (видимо, особенность иммунитета) и карточки в поликлинике до как раз решения всё же привиться от ковида НЕ ИМЕЛ НИКОГДА. Я абсолютно не понимаю этого сумасшедшего "воплизма" в российском обществе.
И ещё один вопрос - а западники-то когда УСПЕЛИ сделать "проверенную" вакцину? Или вы В ПРИНЦИПЕ считаете вакцинирование чушью?? У меня мама в 5 дней от ковида сгорела, вам я такого даже и желать не буду...
Вы сами себе противоречите, то у вас статитика неверная, то у вас все доказано на 99%, а как доказано, на осчнове стат. данных или каким-то другим способом? Покажите пожалуйста.
"Уровень доверия" - это проблема лишь собственного мозга. "(с ваше) - с этим согласен..
Западные вакцины от ковида ничем не лучше других. Про вакцинацию в принципе - вы читали мой пост через строчку или надо передернуть обязательно? Цитирую себя
"От прививок, которые делали уже в школе не отказывались, если не было противопоказаний, доверяли врачам и государству. В африку я не езжу.. не надо мягкое и теплое путать. Если бы надо было ехать, то сделал бы нужные прививки. Правда теперь уже посмотрел бы, не от Гамалея ли они" (c)

Почему я доверял советским врачам - цитирую еще раз вас "Уровень доверия" - это проблема лишь собственного мозга. " (с) Поясню, мне они не давали повода для недоверия.
На вопрос не ответили - вот вы привились, а что вас тянет так уклоть всех тех, кто этого не хочет? Я так про Нюренбергский кодекс и соотвестующие статьи в конституции вы,не слышали?

Изменен: 29.09.21 17:18 / Вариант


Alanv

29.09.21 17:58

- Вы меня не поняли, я считаю, что статистика ВСЕГДА И ВЕЗДЕ частично недостоверная, по разным причинам. И не понимаю, почему мне приводят статистику Европы и Штатов как пример - я не считаю нашу чем-то хуже.
- Мне наши нынешние врачи дают поводов для недоверия ничуть не больше, нежели советские. А примерами мухлевания западных в кооперации с фармгигантами Интернет вообще по крышку полон.
- И с ковидом наши врачи себя показали в прекрасном виде - всегда и везде.
- Меня вообще не тянет всех уколоть - кто хочет умереть от ковида сознательно - это его личное дело. Я просто не принимаю аргументы антипрививочников как класс В ПРИНЦИПЕ. Кстати, прививка от ковида - моя вообще первая во взрослом возрасте (почему - понятно), при этом я никогда не отрицал их необходимости для заражающихся... А в детстве меня вакцинировали всем вообще не спрашивая - и НИКАКИХ вредных последствий у меня не было. Как и у 100% детей, которые меня окружали...


GAF

29.09.21 19:52

> Dr.Serg
Для GAF - вирус короны "садится" своим S-белком ( шипом) на Ангиотензин конвертирующие рецепторы 2-го типа, чтобы проникнуть к нам в клетки. Эти рецепторы участвуют в регулировании артериального давления, свёртыания крови . Больше всего в эпителии сосудов , лёгких, есть в кишечнике. Далее интернет Вам в помощь ( особенно ролики В.Дубынина по иммунологии и вирусологии) для понимания причём здесь давление. Берём аденовирус с генно модифицированной вставкой из антигенов S-белка и запускаем его в организм (в этой группе прививок наш Спутник). Да , он своим появлениев вызовет в дальнейшем появление антител к этому аденовирусу и S-белку короны. Но при этом он массированно бабахает и по ACE II рецепторам с соответствующими индивидуальными реакциями
Спасибо за инфоромацию, логично изложенную настолько, что в деталях разбираться и не к чему, поскольку всё вернулось на круги свои. А собственные подозрения о причине сосудистого шторма получается, что были небезосновательными. Но вопрос остаётся - почему аболютно не ощущал столь большие пики повышения давления? Очень редко случаются головные боли, которые сопровождаются очень приличным для меня повышением давления - 150 -160. После приема таблетки обезболивающего боль стихает и всё в норме. А здесь пик давления за 220, а сам абсолютно как огурчик! Где причина и где следствие?
Посчитал за "хулиганство" вакцины - медикам на диссертацию....


sergopulo

29.09.21 21:15

Dr.Serg,
Я про это и говорю , вектор с антигенами к S-белку должен вызывать имунный ответ к этому S-белку ( и вызывает)
.
Какие "антигены к S-белку"? Белки коронавируса, попавшего в организм, в т.ч. S-белок, и есть антигены. Ссылка
Кроме того, векторная вакцина не содержит ни самого S-белка, ни тем более каких-то антигенов к этому белку (от слова "совсем"). Векторная вакцина содержит вирус, являющийся вектором, в геном которого встроен код, благодаря которому в клетках организма вакцинируемого происходит синтез S-белка, который, будучи антигеном, должен привести к возникновению иммунного ответа (клеточного, гуморального).

Просто эти антигены проникают в клетку через ACEII ( ангиотензин конвертирующий рецептор 2-го типа), как и "дикий" вирус использует этот же механизм.
В клетку проникает геном вектора. Антиген, т.е. S-белок, появится в клетке путем его синтеза. После этого этот белок выйдет из клетки, что позвоилит иммунной системе с ним ознакомиться и выработать иммунный ответ на него.


Вакцина не просто поражаете маленьким местным воспалением мышечную ткань,
она всасывается в кровеносные сосуды , там контактирует с клетками иммунного ответа (лимфоцитами) и вызывает выработку антител.
Антитела вырабатываюся не к вакцине (если оставим в стороне возможный иммунный ответ к самому вектору, т.е. аденовирусу), а к S-белку (откуда этот белок берется, смотри выше).

У кого-то в сосудистом русле много ACE II рецепторов - там то и возможна реакция в виде тромбоза.
Если речь о тромботических явлениях как нежелательном эффекте вакцинации, то в его основе совсем другие механизмы Ссылка

Изменен: 29.09.21 21:19 / sergopulo


Вариант

30.09.21 05:29

> Alanv
- Вы меня не поняли, я считаю, что статистика ВСЕГДА И ВЕЗДЕ частично недостоверная, по разным причинам. И не понимаю, почему мне приводят статистику Европы и Штатов как пример - я не считаю нашу чем-то хуже.
- Мне наши нынешние врачи дают поводов для недоверия ничуть не больше, нежели советские. А примерами мухлевания западных в кооперации с фармгигантами Интернет вообще по крышку полон.
- И с ковидом наши врачи себя показали в прекрасном виде - всегда и везде.
- Меня вообще не тянет всех уколоть - кто хочет умереть от ковида сознательно - это его личное дело. Я просто не принимаю аргументы антипрививочников как класс В ПРИНЦИПЕ. Кстати, прививка от ковида - моя вообще первая во взрослом возрасте (почему - понятно), при этом я никогда не отрицал их необходимости для заражающихся... А в детстве меня вакцинировали всем вообще не спрашивая - и НИКАКИХ вредных последствий у меня не было. Как и у 100% детей, которые меня окружали...
Я не привожу вам в пример западную статистику, я привожу пример того, что она есть и данные доступны. То что с ковидом российские врачи показали себя лучше например казахстанских, говорит хотя бы тот факт, что верхушка казахстана личится у российских врачей. То что вы не принимаете аргументы ученых и врачей, причем не антипрививочников, а разработчиков вакцин, иммунологов и вирусологов - это (ваша цитата) "Уровень доверия - это проблема лишь собственного мозга". Я например воспринимаю аргументы сторонников вакцинации от ковид и стараюсь изучить их, а вот вранья не принимаю. И если встречаю его, то далее да, может включиться блок, который дальнейшие аргументы откидывает. Ну так врать просто людям не надо. Рад, что мы пришли к общей точке зрения в одной из проблем нынешней вакцинации, что вакцинация - это дело сугубо добровольное, то есть действует принцип "Кто хочет - пожалуйста, кто не хочет - его право".

Изменен: 30.09.21 05:34 / Вариант


Dr.Serg

30.09.21 10:06

Для sergopulo - cогласен про цепочку вектор( последоватеьлность нуклеотидов ) - наша клетка - S белки - антитела к S-белку. Вектор сидит на генно-модифицированном аденовирусе. Антитела вырабатываются обязательно к ковсему аденовирусу с вектром. У людей с повышенным содержанием АСЕ II рецепторов в эпителии сосудов и лёгких повышенный шанс тромбоза и цитокинового шторма ( и в случае болезни и в случае вакцинации).
Я опять про нарушение принципов эпидемиологии в случае массовой вакцинации в период эпидемии.
Может хватит уже принцип "идём цепями волна за волной на пулемёты" использовать? Может стоит подумать , организоваться, проверить организм на антитела к "дикому" вирусу. Эта проверки стоит дешевле вакцины . Но нет, мы продавим массовую вакцинацию и там бабло срубим. Нам не доверяют? Да и фиг с ними- придушим , поувольняем, прививочные паспорта введём...


Mofack

30.09.21 11:24

> Dr.Serg
Я опять про нарушение принципов эпидемиологии в случае массовой вакцинации в период эпидемии.

эта возня приведёт к тому, что умрёт куда как больше народа. а может давайте вообще подождём пока вирус сам отбушует по всему миру, авось потом привьёмся?


Аяврик

30.09.21 13:47

2 Leo Leon

-- Как тут угадаешь - можно тебе делать прививку или нет?

Ваша дилемма идентична с размышлениями перед замызганным ларьком, торгующим "элитными алкогольными напитками" в недалёком прошлом
"как тут угадаешь - можно тебе пить палёную водку или нет?"
;-))

никак не угадаешь
(и, самое списфическое, что в случае с "прививкой" НИКТО (включаю участкового терапевта) ответственно не даст тебе рекомендацию "можно или нет")
всё на свой риск!

-- А может быть Вы просто боитесь уколов?

нет, не боюсь

я просто участвовать в роли подопотного кролика не имею желания (и привычки)

обладая достаточно здоровым иммунитетом и общим здоровьем (тьфу-тьфу-тьфу!!!), а также ведя в достаточно необходимой мере социально дистанцированный от общения и вращения с кругами групп риска распространителей ковида и других заразных заболеваний образ жизни - у меня нет к этому никаких "предписаний" (предохраняться)

иммунитет поддерживать - и по скученным местам групп риска не шарахаться - мой рецепт сохранения здоровья (по этой части заболеваний)

чего и всем желаю, чтоб не "гадать" пронесёт или нет
;-)


а, да - по поводу таблеток - я их тоже не употребляю (и названий, кроме "аспирин" и "стрептоцид" с детства ни одного не запомнил...)

....... ну, не считая таких таблеток, как "Сиалис"!!! ;-))
так это не от "заразных" болезней, а "общеукрепляющее" средство для немолодых, но и не старых

слава богу, меня болезни обходили и обходят стороной - ЧЕГО И ВСЕМ ПРИСУТСТВУЮЩИМ ЖЕЛАЮ

Изменен: 30.09.21 13:55 / Аяврик


Аяврик

30.09.21 14:14

2 GAF

-- Никогда ранее не ставил прививки от гриппа, а в этот раз поставил и не жалею, поскольку нужно думать и об окружающих тебя людях перед лицом неизвестного зверя

не понял логики в этой фразе (в чём тут аргумент)
:-/
Вы, видимо, считаете, что поставив себе прививку [чего-то на скорую руку сваргененого] стали безопасным для окружающих людей по части распространения вируса?!
так это глупость - ничем потенциально меньшим как переносчик заразы (по сравнению с непривившимися) Вы для окружающих не стали

и если Вы считаете главным в этой ситуации для себя это руководствоваться заботой об окружающих (чтоб не дай бог кого-то не заразить, как переносчик), то Вам не прививку - впервые в жизни - делать от "вируса" надо было, а резко сократить общение с "людьми" и строго придерживаться "социальной дистанции" с окружающими - вот и всё

а поставить вакцину и после этого толкаться по очередям, набитым автобусам, сидеть в больничках часами в очередях - и т.д., и т.п. - и при этом считать себя как "думающим об окружающих" - это как минимум самообман

сократите близкое пустопорожнее общение с окружающими людьми - и это будет в полной мере Ваш посильный вклад в "борьбу с неизвестным зверем"

:-/


Mofack

30.09.21 14:29

Аяврик, проверьтесь на антитела к ЧСВ и Narcissius Glorius. а то вижу, что ещё один суперчеловек, пригодный для работы в красной зоне без скафандра пропадает.


Аяврик

30.09.21 15:49

2 Mofack

-- Аяврик, проверьтесь на антитела к ЧСВ и Narcissius Glorius. а то вижу, что ещё один суперчеловек, пригодный для работы в красной зоне без скафандра пропадает.


что, зависть взяла?!
;-))



ну, а Вы, как непригодный по здоровью никуда, давайте-ка бегом на 3-ю ревакцинацию!
а то пропустите и не дай бог того...
"если хилый - сразу в гроб
!"

;-))




_STRANNIK

30.09.21 16:44

> Аяврик

Вы, видимо, считаете, что поставив себе прививку [чего-то на скорую руку сваргененого] стали безопасным для окружающих людей по части распространения вируса?!
так это глупость - ничем потенциально меньшим как переносчик заразы (по сравнению с непривившимися) Вы для окружающих не стали

и если Вы считаете главным в этой ситуации для себя это руководствоваться заботой об окружающих (чтоб не дай бог кого-то не заразить, как переносчик), то Вам не прививку - впервые в жизни - делать от "вируса" надо было, а резко сократить общение с "людьми" и строго придерживаться "социальной дистанции" с окружающими - вот и всё

а поставить вакцину и после этого толкаться по очередям, набитым автобусам, сидеть в больничках часами в очередях - и т.д., и т.п. - и при этом считать себя как "думающим об окружающих" - это как минимум самообман

сократите близкое пустопорожнее общение с окружающими людьми - и это будет в полной мере Ваш посильный вклад в "борьбу с неизвестным зверем"

:-/
Полностью разделяю Ваш подход.
Коим и руководствуюсь с 1989г...Когда последний раз и имел дело с нашей "бесплатной медициной"...
Но вынужден заметить - далеко не все могут позволить себе такую роскошь. Увы...


GAF

30.09.21 17:20

> Аяврик
2 GAF

-- Никогда ранее не ставил прививки от гриппа, а в этот раз поставил и не жалею, поскольку нужно думать и об окружающих тебя людях перед лицом неизвестного зверя

не понял логики в этой фразе (в чём тут аргумент)
:-/
Вы, видимо, считаете, что поставив себе прививку [чего-то на скорую руку сваргененого] стали безопасным для окружающих людей по части распространения вируса?!
так это глупость - ничем потенциально меньшим как переносчик заразы (по сравнению с непривившимися) Вы для окружающих не стали

и если Вы считаете главным в этой ситуации для себя это руководствоваться заботой об окружающих (чтоб не дай бог кого-то не заразить, как переносчик), то Вам не прививку - впервые в жизни - делать от "вируса" надо было, а резко сократить общение с "людьми" и строго придерживаться "социальной дистанции" с окружающими - вот и всё

а поставить вакцину и после этого толкаться по очередям, набитым автобусам, сидеть в больничках часами в очередях - и т.д., и т.п. - и при этом считать себя как "думающим об окружающих" - это как минимум самообман

сократите близкое пустопорожнее общение с окружающими людьми - и это будет в полной мере Ваш посильный вклад в "борьбу с неизвестным зверем"

:-/
Спасибо за нравоучения, но "поздно Жора пить боржоми" - вышел уже из возраста, когда ещё учатся правилам поведения: не дыши в затылок спутнику в транспорте, руки мой перед едой и пр... Следую правилу - человек волен распоряжаться своей судьбой, и не навязывать категорически сего другим. В условиях общей неопределенности, как в данном случае, нельзя вести антипрививочную пропаганду, тем более, что "Спутник" показал свою эффективность в ряду имеющихся вакцин. Побочные явления после прививки есть, так и прививки от гриппа не давали 100% гарантии защиты от гриппа и побочных "болячек", порой и со смертельнымм исходом.

Не будучи специалистом в этих вопросах, всё-таки можно предполагать, что риск заболевания зависит от состояния собственного организма и условий заражения. Одно дело, подхватив в общественном месте вирусы от самоуверенного в своей неуязвимости раздолбая без маски и вернувшись домой, снять маску и вымыть руки. Что-то и останется, но не в таком количестве, чтобы инициировать заболевание. Другое дело, когда получаешь всё, что скинул на тебя раздолбай.
Года не прошло как скончался от Ковида коллега. После лечения собирался уже выписываться из Облбольницы, и договорились отметить выздоровление. Через несколько дней буквально сгорел в реаниамции от Ковида. Оказалось, что лечащий его врач переносила заболевание в активной фазе на ногах, извергала заразу как вулкан, и сама оказалась в реанимации, и чем для неё закончилось не знаю.

ПС. Поражает уверенность какой-то части самих медиков - уж их то никакая холера не возьмёт. Сужу по истории поведения своей жены - медика, которая не раз оказывалась жертвой сего. Буквально сегодня утром позвонил сын и сообщил, что у жены, работающей в мединституте, анализы показали на Ковид и температура. Все в семье привитые, кроме неё. При общении с ней сноха говорила, что не все из её коллег, "терзаемых" сомнениями, привитые, и вот тебе "Юрьев день"...

Изменен: 30.09.21 17:30 / GAF


sergopulo

30.09.21 18:18

Вектор сидит на генно-модифицированном аденовирусе.
Вектор не "сидит на генно-модифицированном аденовирусе" - этот модифицированный аденовирус и является вектором. Т.е. вектор - это не то, что переносят (ДНК, кодирующее S-белок), а то, что переносит (аденовирус). Ссылка

Антитела вырабатываются обязательно к ковсему аденовирусу с вектром.
Как мы уже выяснили, аденовирус и есть вектор.
На вектор может влиять т.н. предусществующий иммунитет к аденовирусу. Для решения этой проблемы в Спутнике Ви используется два компонента с разными аденовирусами в качестве вектора. Предсуществующий иммунитет к вектору, т.е. аденовирусу, непосредственно на S-белок не влияет, но влияет на его производство, т.к. приводит к уничтожению самого вектора, т.е. аденовируса, содержащего в своем геноме код S-белка.

У людей с повышенным содержанием АСЕ II рецепторов в эпителии сосудов и лёгких повышенный шанс тромбоза и цитокинового шторма ( и в случае болезни и в случае вакцинации).
То, что и во время болезни, и после вакцинации могут развиваться тромботические явления, не значит, что они однозначно имеют одинаковый патогенез. Ссылку на описание возможного патогенеза тромботических явлений после вакцинации я приводил выше. Возможное участие спайкового белка, синтезируемого в ходе вакцинации, в патогенезе тромботических явлений исследуется. Как и участие в патогенезе тромбообразования самих аденовирусов, используемых в качестве вектров. Ссылка





Dr.Serg

01.10.21 09:12

Для GAF- Ваша жена хорошо понимает принципы эпидемиологии. В том смысле, что после несольких волн этой заразы практически все достаточно большие коллективы ( и взрослые, и детские) имеют коллективный иммунитет. Любая семья, хоть с одним переболевшим имеет свой маленький коллективный иммунитет. Большинство переболевает легко. В этом смысле действительно поздно пить боржоми. Навязывать вакцинацию естественно переболевшим- преступление. Сомневаетесь в естественном иммунитете - сделайте тест на Ig G к N- белку. Нет антител - флаг вам в руки , тащите на вакцинацию.

Для Mofac- для данной "простудной " инфекци, не относящейся к особо опасным эпидемиологически верно мониторить %% уровень антител в популяции и исходить из этого. Не может страховая медицина это обеспечить? Дайте место медицине имени Семашко. Помогла ли Израилю массовая вакцинация? Собираютсч каждые пол года ревакцинироваться. Очень хорошее cash flow ( денежный поток) для большой фармы.
Опять же - Вы как то, кажется, упомииинали про прионный эффект современных вакцин. Что уже провели исследоавния и разобрались во всём и можно всех вакцинировать ?

Для sergopulo - Во-первых, спасибо за очень грамотные комментарии в мою сторону. Во-вторых, конечно понимания, что тромботические явления однозначно вызывает спайковый белок нет. То есть будем продолжать массовый эксперимент и уже исходя из него получим это понимание?


Mofack

01.10.21 11:15

> Dr.Serg


Для Mofac- для данной "простудной " инфекци, не относящейся к особо опасным эпидемиологически верно мониторить %% уровень антител в популяции и исходить из этого. Не может страховая медицина это обеспечить? Дайте место медицине имени Семашко. Помогла ли Израилю массовая вакцинация? Собираютсч каждые пол года ревакцинироваться. Очень хорошее cash flow ( денежный поток) для большой фармы.
Опять же - Вы как то, кажется, упомииинали про прионный эффект современных вакцин. Что уже провели исследоавния и разобрались во всём и можно всех вакцинировать ?


не порите чушь. эта "малоопасная" инфекция положила вообще всё здравоохранение везде. в о сновном потому что вирус относится к новой разновидности вирусов полиорганной недостаточности и бьёт по организму там, где он слаб. даже перенос инфекции в безсимптомной форме не гарантирует отсутствие последствий. у меня был пример такого. появились у человека вокруг гомосеки, выросло чсв так, что стало видно и он покинул нас (чем сделал хорошо всем нам, достал уже всех). впрочем в этой обсуждении такие крендели тоже есть. еесли ты это читаешь, ещё раз, не мешай водку с короной.
в медицине имени Семашко вас вообще бы не спрашивали. тупо прокололи и всё. нет? тогда галоперидол, панцирная кровать и снова укол вакциной.
Израиль мне не приплетайте. эти особо умные купили непроверенную мРНК вакцину, которая изначально планировалась как временная мера на полгода "пока не появится что-нибудь лучше". "лучше" было и есть, но производители оного не хотят ни запускать на рынок другие вакцины ни менять рецептуру своих мРНК под дельту. вот и устраивают цирк с ВОЗ. тем более, что мРНК и подозревают отложенные прионные заболевания за счёт того, что в массовом производстве до 30% обьёма занимает разного рода аминокислотный и белковый мусор.
ни одна из наших вакцин не является подобием этого.
и вообще, люди думают, что получили укол и долой меры безопасности. а ведь укол даёт временное снижение иммунитета на дня три и организм становится очень уязвимым. а самое главное, не знают или не хотят знать, что у каждого 11-го антител нет получается (а у инактивированных вакцин эта цифра ещё хуже). из этих "каждый 11-й" у половины антитела всё же образуются, но за три месяца максимум рассасываются. но при повторном уколе первым компонентом уже становятся стойкими, а вот вторая половина этой группы антител не получает даже при повторном уколе. тут уже брать вакцину на иной технологии.


Вариант

01.10.21 13:00

> Mofack
> Dr.Serg


Для Mofac- для данной "простудной " инфекци, не относящейся к особо опасным эпидемиологически верно мониторить %% уровень антител в популяции и исходить из этого. Не может страховая медицина это обеспечить? Дайте место медицине имени Семашко. Помогла ли Израилю массовая вакцинация? Собираютсч каждые пол года ревакцинироваться. Очень хорошее cash flow ( денежный поток) для большой фармы.
Опять же - Вы как то, кажется, упомииинали про прионный эффект современных вакцин. Что уже провели исследоавния и разобрались во всём и можно всех вакцинировать ?


не порите чушь. эта "малоопасная" инфекция положила вообще всё здравоохранение везде.
Ну вообще-то нет. Здравоохранение положили раньше, оптимизацией. Ссылка Только до некоторых чиновников наверху дошло это сейчас.


Dr.Serg

01.10.21 13:53

Самое главное, что к медицине имени Семашко было доверие и врачей и пациентов. Работала она с целью улучшения здоровья населения , а не зарабатывания бабла. И грипп с атипичной пневмонией у нас уже был году в 2009 . Не в том дело, чья это вацина - а в том, что все вакцины не протестированы должным образом. Сделали вакцину для Эболы, по-быстрому запустили в дело - отлично. Но Эбола не простуда- там смертность 90%, кажется, да и далеко эта зараза , наши граждане не болеют в средней полосе
Вы считаете, что вакцинрование в торговых центрах способствует грамотной вакцинации? Как там, во Владике разыграли уже квартиру среди вакцинированных?


Alanv

01.10.21 17:15

> Dr.Serg
Самое главное, что к медицине имени Семашко было доверие и врачей и пациентов. Работала она с целью улучшения здоровья населения , а не зарабатывания бабла. И грипп с атипичной пневмонией у нас уже был году в 2009 . Не в том дело, чья это вацина - а в том, что все вакцины не протестированы должным образом. Сделали вакцину для Эболы, по-быстрому запустили в дело - отлично. Но Эбола не простуда- там смертность 90%, кажется, да и далеко эта зараза , наши граждане не болеют в средней полосе
Вы считаете, что вакцинрование в торговых центрах способствует грамотной вакцинации? Как там, во Владике разыграли уже квартиру среди вакцинированных?
Не болтайте ерундой. Во-первых, НАШЕ здравоохранение справилось прекрасно, ковидным не отказывали в приёме, коек хватало (а где не хватало - мгновенно соорудили) и на полу они не валялись. Во-вторых в результате среднем по миру у нас оказался весьма небольшой уровень заболеваемости и смертности. В-третьих несколько вакцин (а это - высокотехнологично) сделали одними из первых и даже со многими делились, более того бригады выезжали. В-четвёртых, успешно подняли врачей и студентов, и они отлично справлялись. В-пятых, им и платили весьма неплохо.
Для грамотной вацинации вполне достаточно обученной медсестры, хучь и в супермаркете. Как известно, укол шприцом можно и самому хоть в сортире сделать, и ничего с тобой не случится. К тому же "Спутник" не требует охлаждения азотом, как некоторые западные.
И ещё раз повторю - уровень доверия - это ЛИЧНАЯ ОСОБЕННОСТЬ головы "недоверяющего". Если она уже забита гуаном - очиститься трудно. К примеру, у меня к нынещней российской медицине она ничуть не меньше, нежели к советской, а с учётом её приличного перевооружения - даже и больше.

Изменен: 01.10.21 17:23 / Alanv


sergopulo

02.10.21 07:47

Dr.Serg,
Во-вторых, конечно понимания, что тромботические явления однозначно вызывает спайковый белок нет. То есть будем продолжать массовый эксперимент и уже исходя из него получим это понимание?
"Эскперимент" уже мегамассовый - свыше 6 миллиардов доз введено Ссылка
Исходя из того, что нежелательные тромботические явления после вакцинации возникают крайне редко Ссылка будем и дальше спекулировать на тему "спайковый белок, синтезируемый в ответ на вакцинацию, вызывает тромбозы"?

Mofack,
...тем более, что мРНК и подозревают отложенные прионные заболевания за счёт того, что в массовом производстве до 30% обьёма занимает разного рода аминокислотный и белковый мусор.
Помнится, на мою просьбу предоставить ссылки на источники данного утверждения, вы так и не ответили Ссылка (см. последний коммент)
Предположу, что вы опираетесь на информацию, полученную от того, кто либо слышал от кого-то о статье Барта Классена "COVID-19 RNA Based Vaccines and the Risk of Prion Disease", либо сам, возможно, ее читал.
Предлагаю и вам с ней ознакомиться Ссылка

ни одна из наших вакцин не является подобием этого.
Раз уж вы подняли тему прионов и вакцинации от ковида, то прочитайте также статью того же Классена, чьи идеи вы тут тиражируете, "Review of COVID-19 Vaccines and the Risk of Chronic Adverse Events Including Neurological Degeneration" Ссылка
В ней говорится, что и пептидные, и аденовирусные вакцины обладают теми же недостатками, что и вакцины на основе мРНК. А, как мы знаем, и те, и другие есть среди ваших, если под "наших" вы имеете в виду вакцины, используемые в Российской Федерации.

Будете и дальше стращать тех, кто уже вакцинировался мРНК-вакциной или собирается это сделать?
Или все-таки будете исходить из того, что написано, например, в этой реакции на утверждения Классена? Ссылка

Изменен: 02.10.21 07:54 / sergopulo


kotik

02.10.21 08:46

Переболели семьёй год назад. Пока не вакцинировались. Есть двое знакомых кто умер после вакцины. Одна от короны, у второго была анкология после прививки просто сгорел за неделю.
В чем мои претензии к вакцинированию. Нет обследований перед вакцинированмем, ни кто не проверят твое состояние. Большинство пунктов и есть рассадеики заразы. А самое главное, что после прививки диагноз Ковид будут ставить в последнюю очередь. Так было со знакомой, она с мужем похоже заразилась при вакцинации, но врачи не реагировали время было упущено.
Вот что пугает больше всего! Получив прививку ты авиоматом становишься нековидным доя врачей, а как известно упущенное время причина тыжелых случаев и смертей.
По статистике. В начале эпидемии помните сообщения зараженных столько то ьез симптомов 50% даже по началу ьыло больше. Потому что проверяли всех контактныз. Теперь безсимптомных меньше 20% думаю ни куда ни делись они, просто их перестали выявлять. Отсюда и возросшая смертность, просто зараженных больше по факту, просто они без симптомов.
И ещё раз про смертность. Прививка и самого человека успокаивает и врачи игнорят, и человек упускает время при ковиде. Потом уже попадает в больницу, где ставят ковид но время упущено вот и рост смертности.



Dr.Serg

02.10.21 09:02

для sergopulo- да, конечно фиг с ними, с тромбозами ( да и вообще с осложнениями от вакцинации), не будем спекулироват на эту тему. Дрова рубят - щепки летят... Я не против вакцн и вакцинации, я против применнения экмпериментальных вакцин в случае НЕ особо опсных инфекций. А они все, когда Вы говорите о 6 миллиардах, экпериментальные. Я виже в этом случае не заботу о благополучии населения, а чистый коммерческий интерес

Dr.Serg

02.10.21 09:08

для kotik - вакцинироваться, когда переболели- это что-то вроде слабоумия и отваги. Для тех кто это навязывает - преступление. Нюренберг по ним плачет горькими слезами... Вот посмотрите в РФ на дядю Вову - грамотно себя ведёт, ни к чему не призывает. Отдал всё на откуп исполнителям на местах, знает, что в своё время с них спросится...

Аяврик

02.10.21 09:33

2 kotik

-- ещё раз про смертность. Прививка и самого человека успокаивает и врачи игнорят

Показательно, что к этому же выводу, похоже, пришло и израильское начальство - я приводил ранее цитату соответствующего лица там, который прямо констатировал "парадокс", что САМЫМИ уязвлёнными при очередной "волне эпидемии" являются те, кто поставил ранее прививки
По той же логике (что "теряют страх" и начинаюи вести себя... более безответственно... чем непривитые)
:-/

Выход они там из этой ситуации видят оригинальный - срочно ревакцинировать этих бедолаг опять (до посинения) - а также подключить (без оглядки на мнение родителей!) к эксперименту ранее не прикосновенную детвору.....

..........

Как бы то ни было, ситуэйшен имеем на лицо - с ростом доли "отвакцинированного против кавида" населения растёт статистика текущей смертности в стране.

.........

Вообще, надо смириться с тем, что так или иначе (с разной степенью прилежания, административного восторга и осатанения - компенсируемого пофигизмом и тихого саботажа на местах), но этот Эксперимент будет проведён до достижения некоего - пусть и промежуточного - результата.
...если не "качественного", то "количественного"

Теперь никто нигде не остановится "на полдороги", а будут гнуть эту линию, пока кто-то первым не прекратит и не "подведёт итоги"
После чего и остальные сразу начнут "подводить итоги" и "докладывать о достигнутых результатах" - и под эту сурдинку тихо всё свернут... так и не вдаваясь в Подробности (см. на игнорирование журналистских запросов Минздравом в вышеопубликованном репортаже)

ИМХО

Изменен: 02.10.21 09:39 / Аяврик


sergopulo

02.10.21 09:43

> Dr.Serg
для sergopulo- да, конечно фиг с ними, с тромбозами ( да и вообще с осложнениями от вакцинации), не будем спекулироват на эту тему. Дрова рубят - щепки летят... Я не против вакцн и вакцинации, я против применнения экмпериментальных вакцин в случае НЕ особо опсных инфекций. А они все, когда Вы говорите о 6 миллиардах, экпериментальные. Я виже в этом случае не заботу о благополучии населения, а чистый коммерческий интерес
Следуя вашей логике, эта Ссылка реклама вакцинации рассказывает о так себе инфекции и преследует чисто коммерческий интерес.


Leo Leon

02.10.21 11:17

> Alanv
- И с ковидом наши врачи себя показали в прекрасном виде - всегда и везде.
- Меня вообще не тянет всех уколоть - кто хочет умереть от ковида сознательно - это его личное дело.
Увы так и есть! Днями не стало моей племянницы, 70 лет. Несколько раз заводил с ней разговор о прививке - но НЕТ, не буду. Я биолог, я в этом понимаю, ну и т.п. ...
Её сестра, 66 лет, всю жинь прорабаотала хирургической сестрой. Тоже самое - НЕТ, не буду, я в этом понимаю. А сегодня хоронит старшую сестру погибшую от ковида.
Убейте, не понимаю таких людей!


Аяврик

02.10.21 18:36

-- сегодня хоронит старшую сестру погибшую от ковида


...примите мои соболезнования, но "в 70 лет" погибнуть можно с равными шансами что "от ковида", что от "прививки от ковида"
:-/

Смотрите средний возраст россиян.


-- Меня вообще не тянет всех уколоть - кто хочет умереть от ковида сознательно - это его личное дело.

Это самодовольное высказывание от лица тех, кто предпочитает шансы крякнуть от ковида НЕсознательно, надо понимать?

....ну, как та семья, из Краснодара?

:-/


GAF

02.10.21 18:46

Leo Leon: Убейте, не понимаю таких людей!

То же самое можно сказать и относительно дискутирующих - надо или доказывающих, что не надо делать прививки.

Что теперь без толку руками размахивать. Надо защищаться. Вроде бы прикрыли дверь для ГМО по части с/х продукции, а оно самоё страшнее в форточку полезло, которая оказалась шире дверей. Во время нарастания пандемии за рубежом сердобольная власть не ограничила выезд туристов по оплаченным ими турпутевкам. А потом СМИ публиковали героические подвиги наших дипломатических работников, собиравших по островам Микроненезии дуристов в условиях объявленного там карантина и закрытия границ, и обеспечивали их чуть ли не контрабандный вывоз. Сотни тысяч раздолбаев вернулись уже в разгар пандемии за рубежом и не соблюдали предписанный им 2-х недельный карантин на самоизоляции. Свыше 2/3 прироста зараженных по стране дали Москва и Питер как основные пункты авиасообщений, а остальное - другие города с международным авиасообщением. В регионах было ещё всё по нулям.
Похоже, власти по привычке действовали с оглядкой на Запад, чтобы не обвинили в ущемлении прав граждан. Беда. Помогли доставшиеся в наследство от СССР наработки и традиции высочайшей школы биозащиты. Помочь то помогли, но не послужили уроком на примере выдающихся действий по купированию в 1959 году в Москве завезённой из Индии "чёрной оспы". Помимо прочих массовых мероприятий была произведена в Москве и Подмосковье массовая вакцинация, не спрашивая: хочешь или нет.
Доигрались с генной инженерией, в том числе и по короновирусу. Биолаборатории, находящиеся под контролем США, как на дрожжах растут в основном у российских и китайских границ, отметил Патрушев
. "Правда, власти тех стран, где эти объекты размещены, не имеют реального понятия, что происходит в их стенах. Конечно, у нас и наших китайских партнеров возникают вопросы
", – заявил Патрушев
. Фигурируют цифры: 200 лабораторий по всему миру (15 на Окраине, имеются в Казахстане и Грузии). Работают в статусе дипломатической неприкосновенности. Такая вот забота Пентагона о здоровье населения планеты. Одним словом, "гуманитарии"… Но джина выпустили из бутылки!

Изменен: 02.10.21 18:53 / GAF


_STRANNIK

02.10.21 19:05

На счет права выбора - прививаться или нет. Это "право" - не более чем иллюзия. Бо реально основной массе населения никаког выбора не оставили. Вспоминается известный анекдот. Про то , как заставить кошку есть горчицу...


GAF

02.10.21 20:49

> _STRANNIK
На счет права выбора - прививаться или нет. Это "право" - не более чем иллюзия. Бо реально основной массе населения никаког выбора не оставили. Вспоминается известный анекдот. Про то , как заставить кошку есть горчицу...
Абсолютно не согласен на право оголтелого эгоизма. Почитайте про жесткие тотальные меры для купирования чёрной оспы в Москве. Китайцы нечто похожее предприняли. Человек не имеет права уповать на своё личное право, если это может нанести вред окружающим его людям.
Сноха второй день с температурой, мышцы болят и пр. Не очень была расположена делать прививку, работая в мединституте. Муж привит, а дочь подросткового возраста нет. Приходится находиться всем в одной квартире и гадать чем всё закончится, поскольку в больницу ложат только при тяжёлой форме.
Ссылки на осложнения после првивки не состоятельны. Годами проверенные прививки от гриппа тому свидетельствуют. Не хочется прививаться, самоизолируйся от окружающих дабы не навредить другим, но не владея всей информацией не надо навязывать псевдодоказательства вреда прививки.
Практика жизни говорит об обратном. Только что разговаривал по скайпу с внуком. У них на работе все давно уже привитые в обязательном порядке, и его товарищ тоже. Так вот жена товарища - медик вопреки здравому смыслу категорически была против прививки по непонятным причинам (возможно, действовала антипрививочная пропаганда). и в результате сего потеряла 40% легких. Смолоду калека на всю оставшуюся жизнь.
Свежая новость:
Ссылка

Изменен: 02.10.21 21:29 / GAF


Главный Злодей

03.10.21 00:22

Почитайте про жесткие тотальные меры для купирования чёрной оспы в Москве.
...а потом про "русский грипп" 1977 года. Для полноты картины.

Человек не имеет права уповать на своё личное право, если это может нанести вред окружающим его людям.

Расскажите-ка, как наличие прививки от барановируса поможет этот самый вред не нанести? От заболевания - не защищает. От превращения в разносчика - не защищает, более того - повышает шансы заделаться бессимптомным разносчиком: Ссылка Ещё варианты?

Сноха второй день с температурой, мышцы болят и пр.
Болят мышцы - это грипп, абсолютно без вариантов.

Так вот жена товарища - медик вопреки здравому смыслу категорически была против прививки по непонятным причинам (возможно, действовала антипрививочная пропаганда). и в результате сего потеряла 40% легких. Смолоду калека на всю оставшуюся жизнь.
А может - наоборот, только поэтому и жива осталась.


A_S

03.10.21 00:23

Господи... Очередное антипрививочное гуано от безграмотных жертв ЕГЭ... Те, кто УЧИЛСЯ (а не "мимо проходил") в советской политехнической школе, с грустью и изумлением глядят на эти конспирологичкские теории.

Поймите одно, неуважаемые господа: эпидемия ковида не закончится, пока ~90% населения планеты так или иначе не приобретут иммунитет - либо через прививку, либо через болезнь, - и первое гораздо выгодней для индивида, ибо прививка тупо ГОРАЗДО безопасней.




astill07

03.10.21 00:43

Господи, сколько "ado about nothing". Весь инфошум напоминает фантасмагорическую ситуацию или попытку массового, "народного", обсуждения, скажем, векторных вычислений. Только не в, допустим, механике, а в медицине (и эпидемиологии). Да, ещё и в беллетристисеской форме, зачастую.
Богу богово, специалисту "специалистово" непубличное "непубличному"..
Остальное от лукавого.


vat

03.10.21 02:03

> A_S
Господи... Очередное антипрививочное гуано от безграмотных жертв ЕГЭ... Те, кто УЧИЛСЯ (а не "мимо проходил") в советской политехнической школе, с грустью и изумлением глядят на эти конспирологичкские теории.

Поймите одно, неуважаемые господа: эпидемия ковида не закончится, пока ~90% населения планеты так или иначе не приобретут иммунитет - либо через прививку, либо через болезнь, - и первое гораздо выгодней для индивида, ибо прививка тупо ГОРАЗДО безопасней.


Гда вы увидели в обсуждении конспирологические теории? И откуда такая уверенность, что мРНК вакцины прекратят эпидемию? Кто-то из будущего наверное сказал...Если после вакцинации, через 5, 10, 20 дней у человека происходят негативные процессы со здоровьем, то в этом должна считаться виновной вакцинация, пока не доказано иное. А то все с ног на голову ставите. И речь в статье идет о статистике о побочках Спутника, которые по сути отсутствуют, оказывается! Так не бывает...

Изменен: 03.10.21 02:04 / vat


sergopulo

03.10.21 06:00

vat,
Гда вы увидели в обсуждении конспирологические теории?
Похоже, вы сами сторонник таковой (см. ниже).

И откуда такая уверенность, что мРНК вакцины прекратят эпидемию?
Не заметил, что кто-то такую уверенность демонстрировал.

Если после вакцинации, через 5, 10, 20 дней у человека происходят негативные процессы со здоровьем, то в этом должна считаться виновной вакцинация, пока не доказано иное.
Оценивая вакцинацию с точки зрения, так сказать, презумпции виновности, вы исходите из того, что вакцинация призвана нести вред. Такая конспирологическая теория, как мы знаем, уже существует.

И речь в статье идет о статистике о побочках Спутника, которые по сути отсутствуют, оказывается!
Речь в статье идет о том, что человечество испугалось прививки, а не о "побочках" Спутника или их отсутствии. Кроме того, информация в статье подана таким образом, чтоб еще больше напугать читателей.


Вариант

03.10.21 08:00

> sergopulo
vat,

Если после вакцинации, через 5, 10, 20 дней у человека происходят негативные процессы со здоровьем, то в этом должна считаться виновной вакцинация, пока не доказано иное.
Оценивая вакцинацию с точки зрения, так сказать, презумпции виновности, вы исходите из того, что вакцинация призвана нести вред. Такая конспирологическая теория, как мы знаем, уже существует.

Ну вообще-то человек просто озвучил определние ПППИ, почти согласно официальным документам

1.2 Побочные проявления после иммунизации
"Согласно рекомендациям ВОЗ (2012 г.), любое неблагоприятное с медицинской точки зрения, проявление, возникшее после иммунизации, называется побочное проявление после иммунизации (ПППИ), при том, что оно может не иметь причинно-следственную связь с вакциной или процессом вакцинации [2]. ПППИ разделяют на серьезные и несерьезные и классифицируют как связанные, возможно связанные, не связанные или не имеющие достаточно доказательств для определения связи с вакциной или процессом вакцинации "(c) Ссылка стр.11


Изменен: 03.10.21 08:01 / Вариант


Аяврик

03.10.21 08:14

2 sergopulo, EE

-- Кроме того, информация в статье подана таким образом, чтоб еще больше напугать читателей.

Ну, знаете ли... это уже какая-то хуцпа!
А второй год промывающая мозги населению сутками напролёт из каждого утюга и со всех столбов "кошмаризация" - и посильные ограничения элементарных свобод - это с целью "максимально успокоить и успокоить" аудиторию?!

Вы же как раз доведены до тихого ужаса - перед этим самым "неведомым зверем" - и своим массовым психозом реагируете на любые крохи альтернативной точки зрения по его поводу, как сектанты на "богохульство"

Успокаиватели, блин....
;-))

Изменен: 03.10.21 08:17 / Аяврик


Dr.Serg

03.10.21 09:58

Для A_S - как раз потому, что учился в советской медицинской системе и ( извиняюсь заранее перед персонажем из домена UA) подтвердил диплом в Штатах - я с грустью и изумлением смотрю на вакханалию с рекламой принудительной вакцинации. На сегодня считаю разумным следующие действия для конкретного человека : Проверяем наличие антител- если есть они в любом количестве, значит переболел естественно и иммунитет есть. Привика иммуниет не укрепит в этом плане. Нет антител - тогда на прививку. Действия для системы грамотно предложила специалист из соседней ветки про скандиеавскую дурочку Ссылка

sergopulo

03.10.21 11:18

Вариант,
Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред? Вряд ли. Так и с вакцинами.


Аяврик,
А второй год промывающая мозги населению сутками напролёт из каждого утюга и со всех столбов "кошмаризация" - и посильные ограничения элементарных свобод - это с целью "максимально успокоить и успокоить" аудиторию?!
Правильно ли я понимаю, что под "кошмаризацеий" вы подразумеваете видео из ковидных отделений больниц, которые периодически заполняются большим количеством пациентов с тяжелой дыхательной недостаточностью, растущее число которых вынуждает постоянно увеличивать койки, отводимые для таких пациентов, а также привлекать персонал из других отделений, что приводит в больницах к ограничению или даже остановке деятельности, направленной на диагностику и лечение других болезней?
Или вы считаете, что вас "кошмарят" тем, что показывают, как проводят реабилитацию ковидных пациентов?

Вы же как раз доведены до тихого ужаса - перед этим самым "неведомым зверем"
Вы заблуждаетесь. И в том случае, если под "вы" имеете в виду лично меня, и в том случае, если "вы" означает "все вам подобные". Напомню, что я работаю в больнице, где также есть ковидное отделение, которое периодически то расширяется то "сужается". Поверьте, за эти полтора с лишним года лечение данных пациентов стало обыденным делом. Прошлогодний весенний ужас давно позади. Сейчас люди делают свою работу и надеятся, что когда-то это все закончится. Устают, выгорают, но работают. Так что, повторяю, ужаса нет. Ни тихого, ни "громкого". Но что точно есть, так это непонимание тех, кто продолжает утверждать, что ничего экстраординарного не происходит.

и своим массовым психозом реагируете на любые крохи альтернативной точки зрения по его поводу
Аналогично отсутствию ужаса, нет у "нас" и психоза. А если альтернативной точной зрения считать теорию заговора (а именно о ней был мой комментарий выше, который, в свою очередь, комментируете вы), то это еще вопрос, у кого психоз.

Успокаиватели, блин....
Пересмотрите рекламу Ссылка и успокойтесь: есть и койки, и оборудование...


Dr.Serg,
Проверяем наличие антител- если есть они в любом количестве, значит переболел естественно и иммунитет есть.
На данный момент сделано более 6 миллиардов прививок Ссылка
Вы представляете себе, что означало бы проверить каждого перед вакцинацией на наличие антител?
И что означает "если антитела есть в любом количестве, значит иммунитет есть"?
Вы в своей работе и к другим лабораторным анализам подобным образом относитесь? "Если эритроциты есть в любом количестве, то анемии нет"? Или все-таки исходите из того, что есть референсные значения, которые позволяют делать определенные выводы?

Привика иммуниет не укрепит в этом плане.
Если встреча с самим вирусом вызывает иммунный ответ, почему иммунный ответ не возникнет в результате прививки?
А про повторную иммунизацию при различных инфекционных болезнях, иммунитет к которым "выдыхается", вы не слышали?

Нет антител - тогда на прививку.
А клеточный иммунитет вы не берете в своей теории *все или ничего" в расчет?

Действия для системы грамотно предложила специалист из соседней ветки про скандиеавскую дурочку
Вас не затруднит указать место в любой из четырех частей, где специалист предложила перед вакцинацией тестировать на антитела?

Изменен: 03.10.21 11:20 / sergopulo


vat

03.10.21 13:22

Sergopulo
Так у вас-то есть уверенность, что вакцины прекратят эпидемию, или нет?

Вот вы пишите, что я рассматриваю вакцины как способные причинить вред. Так а как быть с кучей народа, которые слегли после первой дозы? Как быть с теми кто жил себе и не болел и потом бац и умер? Кому-то отлично и проблем нет, а есть бедолаги которые сильно пострадали...При этом подписавшись, что это ИХ ответственность! И где тут конспирология?

"Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред? Вряд ли. Так и с вакцинами."
Нет не так. Человек до ввода вакцины здоров. Он не просил его лечить.

Изменен: 03.10.21 13:34 / vat


sergopulo

03.10.21 14:34

Vat,
Так у вас-то есть уверенность, что вакцины прекратят эпидемию, или нет?
Эпидемия прекратится тогда, когда либо сам вирус исчезнет или станет эндемическим, вызывая сезонные вспышки, либо что-то этому поспособствует. Например, достаточное количество иммунных (переболевших и привитых). Какое для этого нужно количество иммунных, никто точно не скажет. Также никто точно не скажет, когда необходимое количество иммунных будет достигнуто, т.к. как болезнь, так и вакцинация не может одновременно охватить всю популяцию (применимо к болезни - к счастью, т.к. в противном случае даже те небольшие % смертности означали бы буквально трупы на улицах).
Я могу только надеятся, что это (прекращение эпидемии) произойдет раньше, а не позже.

Вот вы пишите, что я рассматриваю вакцины как способные причинить вред. Так а как быть с кучей народа, которые слегли после первой дозы?
Как быть с теми кто жил себе и не болел и потом бац и умер? Кому-то отлично и проблем нет, а есть бедолаги которые сильно пострадали...При этом подписавшись, что это ИХ ответственность! И где тут конспирология?
Нет. Я писал, что вы рассматриваете вакцину как лекарственное средство, изначально созданное вредить, о чем говорит ваш подход к вакцинации с точки зрения "презумпции виновности". И именно в этом конспирология.
Способное причинить вред и созданное во вред - разные вещи. В противном случае любое лекарственное средство, имеющее "побочки", можно считать заведомо вредным.

Нет не так. Человек до ввода вакцины здоров. Он не просил его лечить.
Я понимаю, что банального "нет здоровых, а есть недообследованные" в качестве комментария будет мало. Хотя и эта банальность, как считается, может играть роль в патогенезе, например, "побочек" вакцинации, связанных с тромботическими явлениями, т.к. предполагается, что вакцинация может способствовать проявлению отклонений, которые уже имеются в организме, что приводит к развитию VITT.
Вакцина, будучи лекарственным средством, является не средством лечения, а средством профилактики. Цель использования вакцины - иммунизация популяции, которая призвана помочь предотвратить возникновение заболевания (совсем или в более тяжелой форме), а также ограничить его распространение. В вакцинации есть смысл, если она не просто проводится, но проводится массово. Со всеми вытекающими из этого последствиями, связанными с возможными нежелательными явлениями, частота возникновения которых весьма мала, т.к. при миллиардах введенных доз вакцины в абсолютных цифрах эти возникающие нежелательные явления, да еще и при повышенном к ним внимании, позволяют ошибочно (намеренно или нет) считать вакцину изначально вредным средством.


vat

03.10.21 16:08

Sergopulo

"Нет. Я писал, что вы рассматриваете вакцину как лекарственное средство, изначально созданное вредить, о чем говорит ваш подход к вакцинации с точки зрения "презумпции виновности". И именно в этом конспирология.
Способное причинить вред и созданное во вред - разные вещи. В противном случае любое лекарственное средство, имеющее "побочки", можно считать заведомо вредным."

Если человек жил, работал, не имел проблем, а потом сделал вакцину и не дай бог помер, то это и есть вред от вакцины. Даже если он и был со скрытыми болезнями, а вакцина их спровоцировала. Если ничего не случилось - то нет вреда от вакцины. Логично? Логично. Так вот Вы не ответили что делать с теми, кто получил вред? Списать в утиль? Как побочку? Или что? А между прочим это и отличает завершивший все клинические испытания препарат от экспериментального. И никто не знает отложенных последствий. И никто не уверен в победе над пандемией...Короче это из серии "все мы знаем, но все не точно"
А то, что вы говорите как "созданное во вред" это я не рассматриваю тут даже. Да, развитие этой темы сразу уведет в конспирологию.

Изменен: 03.10.21 16:08 / vat


GAF

03.10.21 16:34


ГЗ, 1. какую связь имеет мой пример эффективных действий по купированию "чёрной оспы" в Москве (1959 г.) с Вашим примером: "а потом
"русский грипп" 1977 года. Для полноты картины
". – жертва антисоветской политпропаганды: "Пандемия "красного" гриппа, охватившая мир в 1977-78 гг., остается загадкой: подозревают, что источником ее стали эксперименты советских или китайских военных
".
2. Несмотря на информацию, приведённую мной в предыдущем комментарии: " …сын и сообщил, что у жены, работающей в мединституте, анализы показали на Ковид и температура, Все в семье привитые, кроме неё
.
", Вы бойко ставите моей снохе свой диагноз: "Болят мышцы - это грипп, абсолютно без вариантов".
3.. На моё сообщение: "Так вот жена товарища - медик вопреки здравому смыслу категорически была против прививки по непонятным причинам (возможно, действовала антипрививочная пропаганда). и в результате сего потеряла 40% легких. Смолоду калека на всю оставшуюся жизнь"
Следует Ваш ответ, как специалиста, типа а бы да кабы: "
А может - наоборот, только поэтому и жива осталалась
."
4. Если ко всему этому добавить Вашу информацию о "барановирусе", то складывается впечатление, судя по ряду комментариев к этой статье, о заболевании, связанном с нарушением в сознании логики рассуждений. Средство лечения от сей массовой напасти открыл доктор ГЗ – "канделябром по голове". Хотя согласно известному явлению в психиатрии, сами доктора по этой части подвержены заразе от своих пациентов

Изменен: 03.10.21 16:42 / GAF


Главный Злодей

03.10.21 17:03

Эпидемия прекратится тогда, когда либо сам вирус исчезнет или станет эндемическим, вызывая сезонные вспышки,
Ну т. е., когда либо прекратится (каким-то чудом), либо станет ясно, что уже не прекратится, и, дабы не посыпались неудобные вопросы "и фигли тогда вы тут N лет борцунствовали с ущербом для экономики и здоровья людей?", её прекратят методом "больше не будем называть это эпидемией", ага.

Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред?
Для лекарственных средств, между прочим, нет ничего необычного в том, чтобы создаваться во вред. Варфарин - в девичестве крысиный яд. Этоксазол (инсектицид) тут вот в качестве перспективного лекарства для печени обозначился: Ссылка И т. п. А если говорить о примерах, когда в качестве лекарственных средств пропихивается нечто сомнительное, но завязанное на отбитие больших капиталовложений или интересы особо уважаемых людей - им и вовсе несть числа, начиная от кучи вакцин (особенно от гриппа, ага), продолжая статинами, и заканчивая шедеврами фармацевтической мысли типа AZT.


Главный Злодей

03.10.21 17:29

1. какую связь имеет мой пример эффективных действий по купированию "чёрной оспы" в Москве (1959 г.) с Вашим примером: "а потом "русский грипп" 1977 года. Для полноты картины
". – жертва антисоветской политпропаганды:

Прямую. Где были эти "эффективные действия" в 1977-м? Почему могучая советская медицина, имея столь победоносный опыт 1959-го, обосралась через 18 лет в ситуации, сопоставимой с нынешним барановирусом? Может, потому, что в той ситуации "эффективные действия" были не столь эффективны, или вообще неприменимы в силу масштаба?

2. Несмотря на информацию, приведённую мной в предыдущем комментарии: " …сын и сообщил, что у жены, работающей в мединституте, анализы показали на Ковид и температура, Все в семье привитые, кроме неё
.", Вы бойко ставите моей снохе свой диагноз: "Болят мышцы - это грипп, абсолютно без вариантов".

"Анализы на ковид" (сиречь пцр-тесты) можете засунуть в глубокое и дурнопахнущее место, они показывают погоду. И, к слову, в случае чего делать их по доброй воле не советую. Попасть нынче в ковидарий, имея грипп или обычное ОРЗ - достаточно эффективный способ самоубийства. А боление мышц при высокой температуре - это настолько кондовый и классический признак гриппа, что, извиняюсь, просто неприлично этого не знать.
К слову, им там лекарства, положенные по регламенту амбулаторного лечения при жуткой инфекции, заносили? Поинтересуйтесь при случае, не оказалось ли в их числе какого-нибудь гриппферона, римантадина или ещё какого-нибудь -флю. Когда окажется, что оказалось - можете начинать нервно хихикать.

Следует Ваш ответ, как специалиста, типа а бы да кабы: "
А может - наоборот, только поэтому и жива осталалась
."
Представьте, что зараза, которая её при полном здоровье шандарахнула на 40%, пришлась бы по иммунитету, ослабленному свежепоставленной прививкой (напоминаю - даже по официальной легенде, в течение 40 дней прививка не считается вступившей в силу). Представили? Или страшновато?



Вариант

03.10.21 17:59

> sergopulo
Вариант,
Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред? Вряд ли. Так и с вакцинами.


......
Не я, а ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИ(РОСЗДРАВНАДЗОР)


_STRANNIK

03.10.21 18:25

> Главный Злодей
1. какую связь имеет мой пример эффективных действий по купированию "чёрной оспы" в Москве (1959 г.) с Вашим примером: "а потом "русский грипп" 1977 года. Для полноты картины
". – жертва антисоветской политпропаганды:

Прямую. Где были эти "эффективные действия" в 1977-м? Почему могучая советская медицина, имея столь победоносный опыт 1959-го, обосралась через 18 лет в ситуации, сопоставимой с нынешним барановирусом? Может, потому, что в той ситуации "эффективные действия" были не столь эффективны, или вообще неприменимы в силу масштаба?

2. Несмотря на информацию, приведённую мной в предыдущем комментарии: " …сын и сообщил, что у жены, работающей в мединституте, анализы показали на Ковид и температура, Все в семье привитые, кроме неё
.", Вы бойко ставите моей снохе свой диагноз: "Болят мышцы - это грипп, абсолютно без вариантов".

"Анализы на ковид" (сиречь пцр-тесты) можете засунуть в глубокое и дурнопахнущее место, они показывают погоду. И, к слову, в случае чего делать их по доброй воле не советую. Попасть нынче в ковидарий, имея грипп или обычное ОРЗ - достаточно эффективный способ самоубийства. А боление мышц при высокой температуре - это настолько кондовый и классический признак гриппа, что, извиняюсь, просто неприлично этого не знать.
К слову, им там лекарства, положенные по регламенту амбулаторного лечения при жуткой инфекции, заносили? Поинтересуйтесь при случае, не оказалось ли в их числе какого-нибудь гриппферона, римантадина или ещё какого-нибудь -флю. Когда окажется, что оказалось - можете начинать нервно хихикать.

Следует Ваш ответ, как специалиста, типа а бы да кабы: "
А может - наоборот, только поэтому и жива осталалась
."
Представьте, что зараза, которая её при полном здоровье шандарахнула на 40%, пришлась бы по иммунитету, ослабленному свежепоставленной прививкой (напоминаю - даже по официальной легенде, в течение 40 дней прививка не считается вступившей в силу). Представили? Или страшновато?

Тама еще масса неудобных "вещей" . В том числе в крайне непубличной плоскости. Которые могут помемешать прививочной кампании...
Вы меня сильно озадачили своей позицией. Я ведь Вас считал типа "матроса Желязняка"
который завсегда рвет тельняшку за власть...
Нельзя ноне пришить свою голову к чужой жопе. Не напрягайтесь... Не хай все идет своим чередом. А каждому будет воздано по вере его... "Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам." (С).


sergopulo

03.10.21 20:12

Vat,
Если человек жил, работал, не имел проблем, а потом сделал вакцину и не дай бог помер, то это и есть вред от вакцины. Даже если он и был со скрытыми болезнями, а вакцина их спровоцировала. Если ничего не случилось - то нет вреда от вакцины.
Это не вред, а нежелательный эффект, который проявляется далеко не у всех. Вредом это предпочитают не называть именно потому, что вакцина, как и другие лекарственные средства, создана во благо. Понятно, что тому, у кого этот нежелательный эффект проявиился, от этого не легче. Как не легче родственникам погибшего по чьей-то вине в том случае, если убийство окажется непредумышленным.

Так вот Вы не ответили что делать с теми, кто получил вред? Списать в утиль? Как побочку? Или что?
Вы, если не ошибаюсь, у меня об этом и не спрашивали. А если бы спросили, то я бы ответил: в государстве должен быть рабочий механизм получения компенсаций теми, кто пострадал в результате вакцинации. Такой, например, есть в израиле. Ссылка
У нас в Эстонии его нет, хоть в последнее время про нечто подобное стали говорить. Боюсь, что дальше разговоров дело не пойдет, т.к. у нас уже годами говорят о законе, согласно которому пациенты должны быть застрахованы от врачебной ошибки, что упростило бы и ускорило получение пациентами компенсаций, но закона этого до сих пор нет.

А между прочим это и отличает завершивший все клинические испытания препарат от экспериментального.
Наличие или отсутствие законов о компенсации за "побочки" от вакцинации, или наличие или отсуствие какого-либо другого отношения к тем, кто (доказанно) пострадал от вакцинации, не является критерием отличия завершившего КИ препарата от экспериментального. Отличия - в разрешениях на использование. Какие могут быть разрешения, применимо к вакцинам от нового коронавируса, за последний год говорилось/писалось достаточно.

И никто не знает отложенных последствий.
А отложенные/отсроченные последствия сколько надо ждать? 5 лет? 10 лет? 25 лет? Вы думаете, что КИ будут проводить так долго и на достаточно большом количестве испытуемых, чтоб чтоб потом можно было заявить, что доказанных отсроченных последствий нет ни для кого, либо они есть в таком-то виде и в таком-то количестве, и наступают течение такого-то срока?


И никто не уверен в победе над пандемией...
Все надеются, что она закончится скорее раньше, чем позже. И сторонники, и противники вакцинации. Особенно, думаю, последние, т.к. если они не заболеют (а большинство из них не заболеет), они смогут, как все закончится, заявить, что были правы в своем нежелании вакцинироваться, т.к. все закончилось, а они не заболели, не прививались, и поэтому у них нет "побочек" и не будет отсроченных последствий вакцинации.

А то, что вы говорите как "созданное во вред" это я не рассматриваю тут даже. Да, развитие этой темы сразу уведет в конспирологию.
Замечательно. Значит, как и все остальные лекарства с их нежелательными эффектами, все-таки во благо.


...,
Ну т. е., когда либо прекратится (каким-то чудом), либо станет ясно, что уже не прекратится, и, дабы не посыпались неудобные вопросы "и фигли тогда вы тут N лет борцунствовали с ущербом для экономики и здоровья людей?", её прекратят методом "больше не будем называть это эпидемией", ага.
Так вам же от этого только профит - лишний раз можно будет побряцать канделябром и поумничать на тему медицины.

Для лекарственных средств, между прочим, нет ничего необычного в том, чтобы создаваться во вред....
Вот как раз такое умничание я и имел в виду.
Лекарственное средство - это вещество или смесь веществ синтетического или природного происхождения в виде лекарственной формы (таблетки, капсулы, раствора, мази и т. п.), применяемые для профилактики, диагностики и лечения заболеваний. Ссылка
То, что в лекарственных средствах могут в мизерных количествах содержаться ядовитые вещества, призванные оказывать лечебный эффект, еще не означает, что эти лекарственные средства создаются во вред, т.к. эти средства по определению создаются во благо.


Вариант,
Не я, а ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИ(РОСЗДРАВНАДЗОР)
Что, Росздравнадзор считает, что лекарственные средства вообще или вакцины в частности создаются во вред?
И где же они об этом сообщили? В приведенном ранее определении побочного проявления после иммунизации? Так "побочное" и означает, что это проявление не является основным проявлением иммунизации.
Если вы посмотрите, что написано в начале п.1.2 документа (на той же 11-й странице), ссылку на который вы приводили, то там написано следующее: "Вакцины являются одним из наиболее эффективных средств достижения эпидемического благополучия населения.".
Т.е. Росздравнадзор считает, что вакцина создается во имя благополучия населения.

Изменен: 03.10.21 20:18 / sergopulo


Главный Злодей

03.10.21 22:00

Вы меня сильно озадачили своей позицией. Я ведь Вас считал типа "матроса Желязняка"

который завсегда рвет тельняшку за власть...
В данном случае я считаю, что барановирусная группировка - не за власть, а наоборот, по дурости или по умыслу, старательно ей вредит. Начиная с начисто просранной информационной кампании по сопровождению "эпидемии" (сделано всё, чтобы минимизировать доверие населения к офиц. информации по данному направлению), продолжая научно-экспертным сопровождением (свежий перл - Ссылка если в уши местным и федеральным властям ссут такими же путающимися и постоянно меняющимися показаниями про штаммы, симптомы, смертность и т. п. - им не позавидовать), и заканчивая организационными мерами на всех уровнях (межграничное перемещение и курорты, которые то запрещаем, то не запрещаем, коды с тестами, которые от работников то надо, то не надо, вакцинация, которая то ли добровольная и 60%, то ли принудительная 70% (и в разгар эпидемии, которая как бы есть, но которой не объявлено), постановка процесса в поликлиниках - для примера, впечатления очевидца - Ссылка ). Я сильно подозреваю, что по итогам будут предприняты оргвыводы и посадки. А продолжение барановирусной истерии раскручивается, в том числе, и потому, что её авторы сие ощущают, и всячески затягивают процесс, чтобы "по итогам" как можно дольше не наступало.

То, что в лекарственных средствах могут в мизерных количествах содержаться ядовитые вещества, призванные оказывать лечебный эффект, еще не означает, что эти лекарственные средства создаются во вред, т.к. эти средства по определению создаются во благо.
Это хорошо, что "призванные" и "по определению". Возьмём, для примеру, тот же самый AZT. Начинал он в качестве потенциально (!) противоопухолевого средства, но не оправдал надежд в таковом качестве. Много времени пытались его задействовать против ветрянки, кори и ещё кучи всякого - не получилось. В конце концов, пропихнули в фармацевтику в качестве противоспидного (благо к тому времени как раз изобрели спид) - и тут-то карта коммерческая и попёрла. Внимание, вопрос (на засыпку) - на какой же именно лечебный эффект рассчитывали изобретатели сей отравы? На авось какой получится (а если что, бабы ещё нарожают)?

Т.е. Росздравнадзор считает, что вакцина создается во имя благополучия населения.
Росздрав надзор - учреждение подневольное, что ему эксперты в уши нассут - тем и положено руководствоваться при составлени документов. А с экспертами мы чуть выше разобрались.


GAF

03.10.21 22:05

СТРАННИК: "А каждому будет воздано по вере его... "Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам." (С)
."

К вере, как лекарству от болезни, полезно апелировать при нарастании энтропии сознания. Но это не исключает использование собственного здравого смысла при оценке информации.

Есть тенденция нагнетания негатива буквально во всём в целях создания информационного хаоса в сознании людей всей планеты. На действия планетарного масштаба способна сопоставимая по масштабам влияния сила – владельцы финансовых пузырей, в разы превышающих мировой ВВП. Чтобы мысль народишка не отвлекалась на подобные проблемы, пусть подумает о том, что его, к примеру, ожидает в недалёком будущем тепловой коллапс климата планеты, или что-нибудь попроще и сейчас… В таком же ключе обстоят дела в разжигании информационного хаоса с Ковидом при добровольном участии самих граждан, "продвинутых" в технологиях протекания пандемий.
По обсуждаемой теме на 3.10. 2021. имеем 219 млн. заболевших, 4,55 млн. смертей (701 тыс. США, Россия - 209,9 тыс. и Китай - 4 636); полная вакцинация - 2,67 млрд. (из них США - 125 млн., Россия - 42,5 млн., Китай - 1 047 872 000).
Информация для раздумий есть. В России привито всего 29,5% населения? Вакцина "Спутник" доказала свою эффективность не только по данным Росстата, но и по сообщениям из "прокремлёвского" Гугла. Поставки нашей вакцины ограничены собственными производственными возможностями. В Аргентине налажено производство "Спутника", ряд других стран готовятся к производству, не ожидая решения ВОЗ...
ПС. Ув. СТРАННИК, у всех претензий к властям полно, но когда оглянешься лет на 20 тому назад и сравнишь Россию и США 2000 года с тем, чем они стали сейчас, приходит понимание поговорки: "не уверен, не обгоняй" - в данном случае не опережай события. В 2000 году Россия была "нулём с палочкой", роль которой играл ядерный щит. Подошло время, и после зачистки правительства и принятия поправок к Конституции, пошли в рост вполне обнадёживающие процессы...

Изменен: 03.10.21 22:21 / GAF


Вариант

04.10.21 04:54

> sergopulo
Вариант,
Не я, а ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИ(РОСЗДРАВНАДЗОР)
Что, Росздравнадзор считает, что лекарственные средства вообще или вакцины в частности создаются во вред?
И где же они об этом сообщили? В приведенном ранее определении побочного проявления после иммунизации? Так "побочное" и означает, что это проявление не является основным проявлением иммунизации.
Если вы посмотрите, что написано в начале п.1.2 документа (на той же 11-й странице), ссылку на который вы приводили, то там написано следующее: "Вакцины являются одним из наиболее эффективных средств достижения эпидемического благополучия населения.".
Т.е. Росздравнадзор считает, что вакцина создается во имя благополучия населения.
Вы это у Росздравнадзора и спросите. Я вам привел определение ПППИ как пример того, что ранее данное определение побочек участником дискуссии vat вполне корректно и имеется в официальных документах. И требование, что считать побочкой и какие сроки определены - даны в документе. Так что господин vat и со сроками угадал, а может быть знал. А все дальнейшее - это ваши придумки. Соглашусь (в очередной раз сам себе удивляюсь, но правда есть правда) со сказанным с ГЗ - вся информационная компания данной "пандемии" ведет к дискредитации власти. По крайней мере у тех людей, кто может и хочет сопоставить логику (точнее ее отсутствие) действия властей и того, что они озвучивают. Слова и дела очень часто расходятся. Направлено ли это конкретно против определенной властной группы или просто принят такой инструмент приведения к послушанию населения страны (или стран) я судить не возьмусь, хотя свое мнение имею. Но со словами "сделано всё, чтобы минимизировать доверие населения к офиц. информации по данному направлению"(c) ГЗ соглашусь.

Изменен: 04.10.21 05:06 / Вариант


sergopulo

04.10.21 05:38

Внимание, вопрос (на засыпку) - на какой же именно лечебный эффект рассчитывали изобретатели сей отравы? На авось какой получится (а если что, бабы ещё нарожают)?
Ну, для вас-то ответ ясен: отравить как можно больше народу. А другие же его успешно используют в АРВ-терапии. Ссылка

Росздрав надзор - учреждение подневольное, что ему эксперты в уши нассут - тем и положено руководствоваться при составлени документов.
Не я первый упомянул Росздравнадзор.

А с экспертами мы чуть выше разобрались.
Ага. Как и с Зидовудином.


Вариант,
Вы это у Росздравнадзора и спросите.
Что мне у Росздравнадзора спросить? Почему у них в документе, в котором дано приведенное вами определение ПППИ, не написано, что вакцины - зло, но вы полагаете, что именно так Росздравнадзор и считает, т.к. ссылаетесь именно на эту организацию, отвечая на мой вопрос: "Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред?"?

А все дальнейшее - это ваши придумки.
И что конкретно я по-вашему придумал? Ваши ответы на мои вопросы и ваши же пояснения к ним?

Изменен: 04.10.21 05:42 / sergopulo


Вариант

04.10.21 05:49

> sergopulo
Внимание, вопрос (на засыпку) - на какой же именно лечебный эффект рассчитывали изобретатели сей отравы? На авось какой получится (а если что, бабы ещё нарожают)?
Ну, для вас-то ответ ясен: отравить как можно больше народу. А другие же его успешно используют в АРВ-терапии. Ссылка

Росздрав надзор - учреждение подневольное, что ему эксперты в уши нассут - тем и положено руководствоваться при составлени документов.
Не я первый упомянул Росздравнадзор.

А с экспертами мы чуть выше разобрались.
Ага. Как и с Зидовудином.


Вариант,
Вы это у Росздравнадзора и спросите.
Что мне у Росздравнадзора спросить? Почему у них в документе, в котором дано приведенное вами определение ПППИ, не написано, что вакцины - зло, но вы полагаете, что именно так Росздравнадзор и считает, т.к. ссылаетесь именно на эту организацию, отвечая на мой вопрос: "Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред?"?

А все дальнейшее - это ваши придумки.
И что конкретно я по-вашему придумал?
Да много вы придумали. У вас привычка брать слова оппонента, дописывать свои и потом пытаться разоблачить что-то. Конкретно по этому тексту "но вы полагаете" - я не полагаю ничего из того, что вы перечислили. Повторю еще раз, господин vat дал почти такое же определение ПППИ как и Росздравнадзор.
Было это сказано на следующее "Если после вакцинации, через 5, 10, 20 дней у человека происходят негативные процессы со здоровьем, то в этом должна считаться виновной вакцинация, пока не доказано иное" (c) vat

Изменен: 04.10.21 05:53 / Вариант


sergopulo

04.10.21 06:32

Вариант,
Да много вы придумали. У вас привычка брать слова оппонента, дописывать свои и потом пытаться разоблачить что-то.
Конкретно по этому тексту "но вы полагаете" - я не полагаю ничего из того, что вы перечислили.


Мой комментарий написанного Vatом "Оценивая вакцинацию с точки зрения, так сказать, презумпции виновности, вы исходите из того, что вакцинация призвана нести вред. Такая конспирологическая теория, как мы знаем, уже существует.
" вы в свою очередь прокомментировали определением ПППИ из документа Росздравнадзора.

На мой уточняющий вопрос "Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред?
" вы ответили следующим образом: "Не я, а ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИ(РОСЗДРАВНАДЗОР)
".

В ответ на мой комментарий с дополнительными уточняющими вопросами "Что, Росздравнадзор считает, что лекарственные средства вообще или вакцины в частности создаются во вред?... Т.е. Росздравнадзор считает, что вакцина создается во имя благо
получия населения.
" вы предложили мне спросить это у Росздравнадзора, а также сообщили, что "все дальнейшее - это ваши придумки".


На вопросы "Что мне у Росздравнадзора спросить? Почему у них в документе, в котором дано приведенное вами определение ПППИ, не написано, что вакцины - зло, но вы полагаете, что именно так Росздравнадзор и считает, т.к. ссылаетесь именно на эту организацию, отвечая на мой вопрос: "Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред?"?
" и что я по-вашему придумал, вы ответили, что у меня "привычка брать слова оппонента, дописывать свои и потом пытаться разоблачить что-то
".

Я что-то пропустил или дописал от себя?


Повторю еще раз, господин Vat дал почти такое же определение ПППИ как и Росздравнадзор.
В ответ на ряд вопросов на тему "вакцина создана во вред?" сперва вы ссылались на документ Росздравнадзора, якобы подверждающий это. Теперь вот ссылаетесь на слова Vatа, который выше уже сообщил, что не считает, что вакцина создана во вред.


С учетом того, что написано в документе Росздравнадзора, а также написанного выше Vatом, предлагаю вам ответить на попрос, стоящий в начале данной дискуссии: вы считаете, что вакцина создана во вред?

Изменен: 04.10.21 06:44 / sergopulo


Вариант

04.10.21 06:51

> sergopulo
Вариант,
Да много вы придумали. У вас привычка брать слова оппонента, дописывать свои и потом пытаться разоблачить что-то.
Конкретно по этому тексту "но вы полагаете" - я не полагаю ничего из того, что вы перечислили.


Мой комментарий написанного Vatом "Оценивая вакцинацию с точки зрения, так сказать, презумпции виновности, вы исходите из того, что вакцинация призвана нести вред. Такая конспирологическая теория, как мы знаем, уже существует.
" вы в свою очередь прокомментировали определением ПППИ из документа Росздравнадзора.

На мой уточняющий вопрос "Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред?
" вы ответили следующим образом: "Не я, а ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИ(РОСЗДРАВНАДЗОР)
".

В ответ на мой комментарий с дополнительными уточняющими вопросами "Что, Росздравнадзор считает, что лекарственные средства вообще или вакцины в частности создаются во вред?... Т.е. Росздравнадзор считает, что вакцина создается во имя благо
получия населения.
" вы предложили мне спросить это у Росздравнадзора, а также сообщили, что "все дальнейшее - это ваши придумки".


На вопросы "Что мне у Росздравнадзора спросить? Почему у них в документе, в котором дано приведенное вами определение ПППИ, не написано, что вакцины - зло, но вы полагаете, что именно так Росздравнадзор и считает, т.к. ссылаетесь именно на эту организацию, отвечая на мой вопрос: "Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред?"?
" и что я по-вашему придумал, вы ответили, что у меня "привычка брать слова оппонента, дописывать свои и потом пытаться разоблачить что-то
".

Я что-то пропустил или дописал от себя?


Повторю еще раз, господин Vat дал почти такое же определение ПППИ как и Росздравнадзор.
В ответ на ряд вопросов на тему "вакцина создана во вред?" сперва вы ссылались на документ Росздравнадзора, якобы подверждающий это. Теперь вот ссылаетесь на слова Vatа, который выше уже сообщил, что не считает, что вакцина создана во вред (хоть при этом он и относится к вакцине с точки зрения презумпции виновности).


С учетом того, что написано в документе Росздравнадзора, а также написанного выше Vatом, предлагаю вам ответить на попрос, стоящий в начале данной дискуссии: вы считаете, что вакцина создана во вред?

Ну давйте уточним непонятки. Я только за. Я не могу ответить на вопрос "создана ли во вред". Я отвечу на вопрос о применении. Я не считаю созданные "скороспелые" вакцины от ковид-19 безопасными, пока не будет доказано обратное. И это не мое мнение, точнее не только мое. До конца проведения полноценных испытаний так считает и медицина. Возможно среди них(вакцин) есть отличные и безопасные вакцины, но методика принудительной вакцинации и проводимая государственная (и мировая) инфо. политика скорее наводит на мысль о созданном в коммерческих интересах препарате, а не заботе о здоровье населения. Отказ от объективного освещения случаев ПППИ с вакцинами в стране, в том числе и в стране моего проживания так же не внушает доверия. Отказ от диалога с известными специалистами не внушает доверия. Политика проведения "карантинов" не внушает доверия. Заметьте не сами карантины, а то как они проводятся. О вакцинах - сказанное мной относится к следующим вакцинам от ковид-19: от Гамалея, Астразенека, Пфайзер, Модерна. О других информации не имею, но в свете выше изложенного отношусь к ним так же настороженно. Применение указанных препаратов по той методике (принуждение), которая используется сейчас считаю преступлением. Является ли это вредом? Мое мнение - да является.

Изменен: 04.10.21 06:57 / Вариант


sergopulo

04.10.21 07:12

Вариант,
Ну двавйте уточним непонятки. Я только за. Я не могу ответить на вопрос "создана ли во вред". Я отвечу на вопрос о применении. Я не считаю созданные "скороспелые" вакцины от ковид-19 безопасными, пока не будет доказано обратное.

Давайте уточним.
Почему, вопреки мнению специалистов, считающих, что допущенные к использованию вакцины от нового коронавируса являются безопасными, вы считаете, что это не так?
Что для вас является критерием безопасности вакцины от нового коронавируса? Отсутствие "побочек" как таковых?
Если да, то в течение какого срока эти "побочки" должны отсутствовать, чтоб вы посчитали вакцину от нового коронавируса безопасной?

До конца проведения полноценных испытаний так считает и медицина.
А те, кто провели КИ и посчитали, что вакцина безопасная, а также те, кто выдали разрешение на использование, - не медицина? Или "та, по-вашему считающая медицина" бОльшая медицина, чем "та, которая не считает по-вашему"? Вы специалист, который может определить, чья "медицина" более "медицинистая", или чье мнение о медицине более правильное?

Возможно среди них(вакцин) есть отличные и безопасные вакцины, но методика принудительной вакцинации и проводимая государственная (и мировая) инфо. политика скорее наводит на мысль о созданном в коммерческих интересах препарате, а не заботе о здоровье населения.
Так получается, что на вашу оценку безопасности вакцины влияет неприятие вами принудительной вакцинации?

Является ли это вредом? Мое мнение - да является.
Я спрашивал про вакцину как таковую, а не про все, что вы включаете в понятие "вакцинация" в контексте нынешней пандемии.

Изменен: 04.10.21 07:13 / sergopulo


Вариант

04.10.21 07:41

>>>sergopulo
"Давайте уточним.
Почему, вопреки мнению специалистов, считающих, что допущенные к использованию вакцины от нового коронавируса являются безопасными, вы считаете, что это не так?"

Ну как вам сказать. специалисты, считающие допущенныек вакцины безопасными сперва в феврале печатают, что третья фаза завершена, вот типа отчет ... потом в мае повторяются те же танцы с бубнами, потом министр здравохранения говорит, ну вот все все в сентябре будут напечатаны результаты испытания по третьей фазе. И сколько у вас третьх фаз? А как с долгосрочными возможными побочками, с тем что может проявиться через год или два? Не потому ли вакцины ранее проверялись три года и более? Сделать можно за полгода например, а как вы долгосрочные проявления проверите?
Не потому ли специалисты, ссылки на выступления которых я приводил говорят, "что у женщины родить за три месяца здорового ребенка как-то не получается" (метафора). Ссылки я приводил на выступления на многих известных специалистов. Могу продублировать их вам если хотите.

"До конца проведения полноценных испытаний так считает и медицина.
А те, кто провели КИ и посчитали, что вакцина безопасная, а также те, кто выдали разрешение на использование, - не медицина? ...."

Часть ответа выше. А на остальное - это коммерсанты в лучшем случае, в худшем - преступники. И да в этом случае я специалист, который может определить более "медицинистую медицину".

"Так получается, что на вашу оценку безопасности вакцины влияет неприятие вами принудительной вакцинации?"

- это один из факторов. И это не о вакцине, это о безопасности государства и людей. Ибо это фашизм.

"Я спрашивал про вакцину как таковую, а не про все, что вы включаете в понятие "вакцинация" в контексте нынешней пандемии."

- этого сейчас и сами разработчики не могут знать в данном случае (это я о них хорошо думаю). И вакцина неотъемлима от вакцинации. Они сами по себе в отдельности друг от друга бесполезны. И да, речь идет именно в контексте нынешней "пандемии", а никак иначе.

PS: Для удобства чтения отметил жирным то, на что отвечаю.

Изменен: 04.10.21 08:57 / Вариант


Dr.Serg

04.10.21 08:44



Для serdopulo- 6 миллиардов уже сделанных прививок не причём для ситуации продолжающейся насильственной вакцинации.. Важна суть- почему не принимаются в расчёт наличие антител ( показатель того, что человек переболел).Это чисто коммерческая мотивация, не имеющая отношения к сохранению здоровья населения.
Проверка на антитела в текущих условиях экономически более приемлима, чем вакцинация ( особенно с громадными затратами на маркетинг). Проверка клеточного иммунитета не может быть экономически оправданной. Я думаю, что и Вы это понимаете прекрасно.
И не надо тут передёргивать с реферальными значениями и анемией...
В четырёх частях статьи имени скандинавской дурочки специалист предложила рациональный ( исходя из её практического опыта) подход к организации здравоохранения в условиях этой заразы. Очень жду, когда появится продолжение ою опыте с уже привитым контингенте в её стационаре. Тут , правда, Израиль впереди планеты всей по такому опыту
Я алгоритм для конкретного человека предлагал выше: проверяем на антитела к дикому вирусу и от этого уже пляшем и решаем, нужна ли конкретно тебе вакцина? Пока же для конкретного работающего человека предлагают альтернативу - вакцинируйся или увольняйся. И в этом я вижу больше коммерческого интереса, чем чисто медицинского.


Вариант

04.10.21 09:05

>>> Dr.Serg
Вашим пожеланиям на проверку на антитела не суждено сбыться, по крайней мере пока в России

"Министерство здравоохранения Российской Федерации"
"ВРЕМЕННЫЕ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ВАКЦИНАЦИИ ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ ПРОТИВ COVID-19"

"2.21. Проводить вакцинацию против новой коронавирусной инфекции COVID- 19 без необходимости изучения и учета данных гуморального иммунитета. В настоящий момент не существует утвержденного маркера (определённого защитного уровня антител). Работы по выработке такого параметра находятся в стадии исследований и пока не приняты, в том числе ВОЗ. ....
В данной связи согласно рекомендациям Всемирной организации здравоохранения важно своевременно вакцинироваться вне зависимости от наличия и количества антител." (c) стр 6. Ссылка








sergopulo

04.10.21 09:43

Вариант,
И сколько у вас третьх фаз?
Она одна. И февраль уже давно прошел. И даже май. И сделаны у вас десятки миллионов прививок. И ваш Президент привился. И сообщают вам, что вакцина считается безопасной.

А как с долгосрочными возможными побочками, с тем что может проявиться через год или два?
А никто этого не знает. Как никто не знает, как может закончится тот или иной наркоз в случае какой-нибудь не самой сложной операции (даже после тщательно собранного аллергологического и анестезиологического анамнеза). Или чем в отдельно взятом случае может закончиться прием того или иного лекраства, которое находится в использовании не первый год.
И вообще, кто-нибудь знает, что будет через год или два? Нет. Но желание поспекулировать на эту тему есть. Особенно в угоду той или иной теории.

Не потому ли вакцины ранее проверялись три года и более?
Они и сейчас проверяются дольше, т.к. создаются не в ответ на пандемию новой инфекции, а для профилактики существующих болезней, не вызывающих развитие требующей госпитализации тяжелой дыхательной недостаточности одновременно у большого числа пациентов.

а как вы долгосрочные проявления проверите?
Сейчас никак. Только время покажет, будут они или нет. Я как привитый надеюсь, что их не будет.

Ссылки я приводил на выступления на многих известных специалистов.
Не менее известные специалисты считают по-другому, но вы из разных мнений выбрали то, которое больше подходит для вашего отношения к происходящему, т.к. вы - "специалист, который может определить более "медицинистую медицину".

И это не о вакцине, это о безопасности государства и людей.
А я спрашивал именно о вакцине, которая, как и любое другое лекарственное средство, имеет "побочки", но при этом создана во благо. Но вам почему-то хочется считать обратное. При этом вы наверняка не считаете тот же ибупрофен созданым во вред, хоть он, ибупрофен, и может вызвать повреждение слизистой желудка, привести к образованию прободной язвы, которая осложнится развитием перитонита, за которым может последовать смерть.


Ибо это фашизм.
Ага. И "новый Нюрнберг" плачет по тем, кто организует вакцинацию. И т.д. и т.п. в соответствии с высказываниями специалистов.


Вариант

04.10.21 10:07

>>>sergopulo
Про Нюренберг - вы верно, материала достаточно.


sergopulo

04.10.21 11:09

Dr. Serg,
6 миллиардов уже сделанных прививок не причём для ситуации продолжающейся насильственной вакцинации..
Именно при чем, т.к. эти миллиарды показывают масштаб происходящего, в которое вы хотели бы еще добавить и тестирование на антитела.
Даже если для определения необходимости вакцинации или ее отсутствия вакцинации тестировать на антитела только качественно (есть/нет), что уже абсурд, вы, похоже, и правда не можете представить, что будет, если во всем мире начать загружать лаборатории для определения наличия антител перед каждой прививкой.

Проверка на антитела в текущих условиях экономически более приемлима, чем вакцинация ( особенно с громадными затратами на маркетинг).
Нет. Проверка на антитела в таком масштабе парализует лаборатории, которые должны еще и многими другими анализами заниматься.

Проверка клеточного иммунитета не может быть экономически оправданной. Я думаю, что и Вы это понимаете прекрасно.
Про клеточный иммунитет я упомянул по той причине, что не только антитела определяют, есть иммунитет к коронавирусу или нет. Вы это прекрасно понимаете, но при этом продолжаете призывать проверять только гуморальный иммунитет.

И не надо тут передёргивать с реферальными значениями и анемией...
Это не передергивание. Вы же предлагаете определять наличие иммунитета только путем качественного анализа на антитела (есть/нет).


ААП

04.10.21 14:35

Доброе утро, Главный Злодей! В целом, я согласен с Вашей оценкой антиковидных мер.
Проблема в том, что у нас во многих других областях происходит примерно то же самое. Но, как правило, Вы этого не замечаете. А замечающих спешите обозвать варагами народа с гребешками.
Подумайте об этом, когда в следующий раз решите говорить о "кукареках".

Больше всего общественной поддержке этих мер вредят не блогеры и не информационные вбросы, и даже не закрытость информации, а непоследовательность и непродуманность действий властей на всех уровнях.
Можно сколько угодно размышлять, вероятно вполне обоснованно, о дутой статистике Китая и истинных целях "антиковидных мер" в этой стране, но в чём им точно не откажешь, так это в последовательности и решительности действий. Можно сколько угодно критиковать эти действия, но нельзя забывать, что генералы не должны бегать. А у нас (и не только у нас, разумеется) - сплошные спринты и марафоны.

Изменен: 04.10.21 14:37 / ААП


Главный Злодей

04.10.21 14:41

Она одна. И февраль уже давно прошел. И даже май.
"Одна" - это которая из нижеперечисленных (например)?
Ссылка - Авторитетный научный журнал Lancet опубликовал результаты третьей фазы клинических испытаний российской вакцины "Спутник V" (4 февраля)
Ссылка В России завершилась третья фаза испытаний "Спутник V" (30 сентября)
В России завершилась третья фаза испытаний "Спутник V"
Подробнее на РБК:
Ссылка

И сделаны у вас десятки миллионов прививок. И ваш Президент привился. И сообщают вам, что вакцина считается безопасной.
И смертность отчего-то в разы выше допрививочного год назад, причём рост (тоже отчего-то) по времени неприличным образом совпадает с запуском и нагнетанием добровольно-принудительной прививательной кампании. Прививасты напускают статистику, что-де заболевают и мрут почти исключительно непривитые... но, правда, стыдливо забывают уточнить, что привитым человек начинает считаться через 21 день после полного протыка: Ссылка
Дохтура, почему вы так заврались?

Проблема в том, что у нас во многих других областях происходит примерно то же самое. Но, как правило, Вы этого не замечаете. А замечающих спешите обозвать варагами народа с гребешками.
Подумайте об этом, когда в следующий раз решите говорить о "кукареках".
В других областях у нас зримо по-другому. Во всяком случае, в тех, про которые громче всего кукарекают. И даже в медицине совсем не плохо. Допрививочную стадию фуфлопидемии прошли на посрамление обормотам, несмотря на то, что информационное сопровождение усиленно саботировалось ковидобесами-прививастами. Но потом ковидобесы-прививасты получили больше административного ресурса...

Изменен: 04.10.21 14:46 / Главный Злодей


sergopulo

04.10.21 16:31

"Одна" - это которая из нижеперечисленных (например)?
Она одна по сути. Ланцет опубликовал промежуточный анализ, что следует из названия статьи. Это же сказано, уже на русском, в статье BBC, ссылку на которую вы привели.

И смертность отчего-то в разы выше допрививочного год назад, причём рост (тоже отчего-то) по времени неприличным образом совпадает с запуском и нагнетанием добровольно-принудительной прививательной кампании.
Пруф в студию, плиз.




GAF

04.10.21 17:03


Не хотелось бы оказаться в роли навязчивого, но реальные обстоятельства таковы, что может быть кому-то послужат впрок при принятии решения о прививке, ибо судьёй оценки гадания бабки (вкупе с такими как ГЗ) на бобах является наша жизнь. Трижды упоминал в комментариях как типовой пример семью сына. Буквально в ходе обсуждения темы разворачивается драма с неизвестным финалом не только для снохи, но и для всей семьи, в которой все привиты кроме неё и несовершеннолетней дочери. Сегодня утром, по скорой увезли сноху с диагнозом двусторонней пневмонии в палату интенсивной терапии.
Пару слов о ситуации, очевидно достаточно типовой, в которой может оказаться любая семья. Сын работает в филиале компании "Шлюмберже" в цехе обрабатывающих центров по производству сложной и востребованной нефтяниками и газовиками аппаратуры. Работают в две смены, и не останавливали производства с началом пандемии. На входе контроль температуры и пр., но с появлением случаев заболеваний пришлось и сыну заступать на смену выбывающих операторов. Администрация предложила всем сделать прививки, что и было выполнено с полгода тому назад. Заодно с ним позднее сделали прививки и другие взрослые члены семьи, включая дедушек и бабушек. Общение между всеми было свободное, но заболела только одна, непривитая
Как тут рассматривать заключение ГЗ по поводу моего примера с непривитой дамой, получившей 40% фиброза легких. Вроде бы как и радоваться нужно такому исходу. Мол, если бы она привилась, то могла и жизнь потерять в результате осложнений??? И подобных этому по своей сути комментариев немало. ПС, "Наезды" на власть и безответственные рассуждения с апломбом знатока о том, в чём специалисты не пришли к единому мнению, и заявления о вреде прививок от Ковида считаю сродни враждебной для страны пропаганде на радость "партнёрам"

Изменен: 04.10.21 17:07 / GAF


_STRANNIK

04.10.21 17:31

> GAF


но заболела только одна, непривитая
Как тут рассматривать заключение ГЗ по поводу моего примера с непривитой дамой, получившей 40% фиброза легких. Вроде бы как и радоваться нужно такому исходу. Мол, если бы она привилась, то могла и жизнь потерять в результате осложнений??? И подобных этому по своей сути комментариев немало. ПС, "Наезды" на власть и безответственные рассуждения с апломбом знатока о том, в чём специалисты не пришли к единому мнению, и заявления о вреде прививок от Ковида считаю сродни враждебной для страны пропаганде на радость "партнёрам"
Да кто же Вам запретит ? Иметь свое мнение...
Меня интересуют некоторые аспекты проблемы, например - почему я не наблюдаю в паблике широкого обсуждения темы "таблеток" от Ковида...
Шо там у нас про моноклональные антитела? В паблике...
sergopulo, EE Ау...


GAF

04.10.21 18:41

STRANNIK, "Да кто же Вам запретит ? Иметь свое мнение..
."

Дело не только в праве на личное мнение. Но в публичной дискуссии надо бы как-то определяться на какой стороне линии фронта объявленной России информационной войны стоять. Есть за что критиковать власть, но надр учитывать и следущее. Любая страна в окружающем её мире живёт в многомерном пространстве, координатами которого являются многочисленные факторы, жизненноважные для сохранения своего существоания. Уже писал в комментарии, что всё главное познаётся в сравнении. В 2000 году Россия имела по факту своего состояния "0" степеней свободы в своих действиях. Шаг за шагом число координат свободы действий нарастало, и это даёт надежду, что будут предприняты более решительные меры по обузданию 5-й колонны (главного источник вопросов к власти), судя по происходящему после зачистки правительства и принятия 3-х важных поправок к Конституции: верховенство права, семье и языку и достаточно эффективных мер борьбы с Ковидом, хотя и отягощенной рецидивами либерализма с оглядкой на Запад

Изменен: 04.10.21 20:29 / GAF


Вариант

05.10.21 04:54

> sergopulo
"Одна" - это которая из нижеперечисленных (например)?
Она одна по сути. Ланцет опубликовал промежуточный анализ, что следует из названия статьи. Это же сказано, уже на русском, в статье BBC, ссылку на которую вы привели.

И смертность отчего-то в разы выше допрививочного год назад, причём рост (тоже отчего-то) по времени неприличным образом совпадает с запуском и нагнетанием добровольно-принудительной прививательной кампании.
Пруф в студию, плиз.


Промежуточный N1,N2,N3. Это как? По русски это так - ну мы не все знаем, мы не все сделали, мы не все данные обработали, отчет не утвержден контролирующими и регулирующими органами и т.п.. То есть 3 фаза испытаний не закончена. До сентября месяца как минимум не было проверенного препарата (а может мы увидим еще окончательные отчеты?)? Вы понимаете, что фактически испытанию препарата, а не вакцинации, подверглось огромное количество людей? И не все об этом знали, и не все, даже поставившие подпись, были согласны подвергнуться проведению испытаний на себе. А с экранов ТВ "врачи", призывавшие идти уколоться, ни словом не обмолвились, что испытания не закончены. Настоящих врачей, говоривших об этом, практически не показывали на ТВ. Надо ли быть специалистом в медицине, что бы отличить фашистскую медицину и ее "врачей", пусть и специалистов в своей области, но нарушивших нюренбергский кодекс (ну доктор Менгеле тоже считал себя врачом, работающим во благо), от настоящих врачей, которые вам говорят правду, что "идет третья фаза испытаний, если хочешь участвовать - это твое дело, если нет, можешь отказаться". Я не иронизировал, когда говорил, что вы правы по поводу Нюренбергского процесса, материала хватает для него.

Изменен: 05.10.21 06:28 / Вариант


sergopulo

05.10.21 06:30

Вариант,
Промежуточный. Это как? По русски это так - ну мы не все знаем, мы не все сделали, мы не все данные обработали, отчет не утвержден контролирующими и регулирующими органами.
Это так, как переводится на русский слово "interim", которое встречается в статье в Ланцете 20 раз. Почти столько же, кстати, раз, сколько данное слово встречается и в статье о вакцине АстраЗенека, опубликованной в том же Ланцете в начале декабря прошлого года Ссылка
Что такое этот interim analysis
, являющийся обыденным делом в КИ, можно понять из этой статьи на википедии Ссылка
Кому не нравится википедия, может погулить это словосочетание и почитать другие статьи. Смысл от этото не изменится.

То есть 3 фаза испытаний не закончена.
Согласно понятию "промежуточный анализ", исследователи могут закончить свою работу раньше, если по их мнению промежуточный анализ демонстрирует достаточно данных для того, чтоб это сделать.

До сентября месяца как минимум не было проверенного препарата
Согласно результатам промежуточного анализа, он был.

Вы понимаете, что фактически испытанию препарата, а не вакцинации, подверглось огромное количество людей? И не все об этом знали, и не все, даже поставившие подпись были согласны подвергнуться проведению испытаний на себе.
Если под испытанием вы подразумеваете массовую и масштабную вакцинации, то для их организаторов это не является испытанием с точки зрения клинического исследования. При этом в ходе этих вакцинаций собирались и собираются данные, которые анализировались и анализируются.

А с экранов ТВ "врачи", призывашие идти уколоться, ни словом не обмолвились, что испытания не закончены.
Опять же, согласно понятию "промежуточный анализ", исследователи могут закончить свою работу раньше, если по их мнению промежуточный анализ демонстрирует достаточно данных для того, чтоб это сделать.
Судя по тому, что сейчас у многих свое понимание того, что такое испытания, и когда и как они заканчиваются, говорить тогда о том, что такое КИ, что такое промежуточный анализ, для чего он делается, и что он означает, не имело никакого смысла. Это и не делалось, т.к. была надежда на то, что народ доверится тем, кто говорит, что вакцина достаточно эффективна и безопасна.

Настоящих врачей, говоривших об этом практически не показывали на ТВ.
Я не помню ни одного, кто объяснял бы, что такое КИ, что такое промежуточный анализ КИ и т.д.

Надо ли быть специалистом в медицине, что бы отличить фашистскую медицину и ее "врачей", пусть и специалистов в своей области, но нарушивших нюренбергский кодекс (ну доктор Менгеле тоже считал себя врачом, работающим во благо), от настоящих врачей, которые вам говорят правду, что "идет третья фаза испытаний, если хочешь участвовать - это твое дело, если нет, можешь отказаться".
Чтоб вешать ТАКИЕ ярлыки, не надо быть специалистом в чем-либо. А лучше даже не быть никаким специалистом, т.к. тогда можно клеймить всех в чем угодно: если перефразировать, то "меньше знаешь - легче клеймить".

Я не иронизировал, когда говорил, что вы правы по поводу Нюренбергского процесса, материала хватает для него.
Я и не сомневался в этом.

Изменен: 05.10.21 06:48 / sergopulo


Вариант

05.10.21 07:30

> sergopulo
Вариант,
Промежуточный. Это как? По русски это так - ну мы не все знаем, мы не все сделали, мы не все данные обработали, отчет не утвержден контролирующими и регулирующими органами.
Это так, как переводится на русский слово "interim", которое встречается в статье в Ланцете 20 раз. Почти столько же, кстати, раз, сколько данное слово встречается и в статье о вакцине АстраЗенека, опубликованной в том же Ланцете в начале декабря прошлого года Ссылка
Что такое этот interim analysis
, являющийся обыденным делом в КИ, можно понять из этой статьи на википедии Ссылка
Кому не нравится википедия, может погулить это словосочетание и почитать другие статьи. Смысл от этото не изменится.

То есть 3 фаза испытаний не закончена.
Согласно понятию "промежуточный анализ", исследователи могут закончить свою работу раньше, если по их мнению промежуточный анализ демонстрирует достаточно данных для того, чтоб это сделать.

До сентября месяца как минимум не было проверенного препарата
Согласно результатам промежуточного анализа, он был.

Вы понимаете, что фактически испытанию препарата, а не вакцинации, подверглось огромное количество людей? И не все об этом знали, и не все, даже поставившие подпись были согласны подвергнуться проведению испытаний на себе.
Если под испытанием вы подразумеваете массовую и масштабную вакцинации, то для их организаторов это не является испытанием с точки зрения клинического исследования. При этом в ходе этих вакцинаций собирались и собираются данные, которые анализировались и анализируются.

А с экранов ТВ "врачи", призывашие идти уколоться, ни словом не обмолвились, что испытания не закончены.
Опять же, согласно понятию "промежуточный анализ", исследователи могут закончить свою работу раньше, если по их мнению промежуточный анализ демонстрирует достаточно данных для того, чтоб это сделать.
Судя по тому, что сейчас у многих свое понимание того, что такое испытания, и когда и как они заканчиваются, говорить тогда о том, что такое КИ, что такое промежуточный анализ, для чего он делается, и что он означает, не имело никакого смысла. Это и не делалось, т.к. была надежда на то, что народ доверится тем, кто говорит, что вакцина достаточно эффективна и безопасна.

Настоящих врачей, говоривших об этом практически не показывали на ТВ.
Я не помню ни одного, кто объяснял бы, что такое КИ, что такое промежуточный анализ КИ и т.д.

Надо ли быть специалистом в медицине, что бы отличить фашистскую медицину и ее "врачей", пусть и специалистов в своей области, но нарушивших нюренбергский кодекс (ну доктор Менгеле тоже считал себя врачом, работающим во благо), от настоящих врачей, которые вам говорят правду, что "идет третья фаза испытаний, если хочешь участвовать - это твое дело, если нет, можешь отказаться".
Чтоб вешать ТАКИЕ ярлыки, не надо быть специалистом ни в чем. А лучше даже не быть никаким специалистом, т.к. тогда можно клеймить всех в чем угодно.

Я не иронизировал, когда говорил, что вы правы по поводу Нюренбергского процесса, материала хватает для него.
Я и не сомневался в этом.
> sergopulo

"Согласно понятию "промежуточный анализ", исследователи могут закончить свою работу раньше, если по их мнению промежуточный анализ демонстрирует достаточно данных для того, чтоб это сделать."

Да хоть пять лет назад закончили. Потом еще раз закончили и написали еще отчет и т.п. Основанием для дальнейших действий по препарату является решение комиссии по этике на основании предоставленных отчетов о проведенных испытаниях и исследованиях. И вам давали же ссылку - министр здравохранения Мурашко заявил об окнончании 3 фазы испытаний Спутник V Ссылка - 30 сентября 2021. Если дело было в феврале, то министр как-то подзадержался, не находите? А что у нас с другими вакцинами? У них 3 фаза уже завершена? Ссылка Нет.

"Я не помню ни одного, кто объяснял бы, что такое КИ, что такое промежуточный анализ КИ и т.д."

Как же их помнить, если их не показывают? А те кто выступают похожи на заезжанную пластинку "только вакцинация может остановить..." - ну врут же или плохо учились... Надеюсь вам не надо рассказывать о том, что такое профилактика, перечислять профилактические мероприятия, которые так же могут помочь в борьбе с инфекцией?

"Чтоб вешать ТАКИЕ ярлыки, не надо быть специалистом ни в чем. А лучше даже не быть никаким специалистом, т.к. тогда можно клеймить всех в чем угодно."

Не буду возражать против данного аргумента. У меня сложившееся мнение. Время возможно покажет, возможно забудет. Поживем - увидим.

"Я и не сомневался в этом."

Я рад, что где-то и в чем-то достигнуто понимание.


Dr.Serg

05.10.21 08:14

Золотые слова и аргументы, уважаемый Variant. Правда для схоластвующих фарисеев - ......... всё божья роса

sergopulo

05.10.21 08:41

Вариант,
Да хоть пять лет назад закончили. Потом еще раз закончили и написали еще отчет и т.п. Основанием для дальнейших действий по препарату является решение комиссии по этике на основании предоставленных отчетов о проведенных испытаниях и исследованиях.
Как первоначальные, так и дальнейшие действия определяет не комиссия по этике, а местный или надгосударственный (если речь идет о международном использовании) регулятор. В России это, как я понимаю, Минздрав. Без разрешения нельзя проводить исследования. Без регистрации нельзя выпускать лекарственное средство в гражданский оборот.

И вам давали же ссылку - министр здравохранения Мурашко заявил об окнончании 3 фазы испытаний Спутник V...
Если дело было в феврале, то министр как-то подзадержался, не находите?
На сколько я понимаю, речь идет об испытаниях вакцины среди лиц старше 60-ти лет, о чем сказано и в тексте, ссылку на который вы приводите, и, например, здесь Ссылка
Так что нет, не подзадержался.

А что у нас с другими вакцинами?
У них 3 фаза уже завершена?
У КовиВака она и правда только начата. Как выпускают вакцину в гражданский оборот до начала 3-й фазы КИ, надо спрашивать у тех, кто это делает. Ссылка
Но это никак не связано с 3-й фазой КИ Спутника Ви, за которую вы, в числе прочего, зацепились.

Как же их помнить, если их не показывают?
И я об этом. Их не показывали и об этом не говорили, т.к. не считали нужным говорить (почему - см. выше).

Надеюсь вам не надо рассказывать о том, что такое профилактика, перечислять профилактические мероприятия, которые так же могут помочь в борьбе с инфекцией?
Нет, не нужно, т.к. уже давно известно (и не только мне), что вакцинация является одним из профилактических мероприятий. Ссылка




Вариант

05.10.21 08:58

> sergopulo
"На сколько я понимаю, речь идет об испытаниях вакцины среди лиц старше 60-ти лет. Так что нет, не подзадержался."

Ага, а до до этого лиц старше 60 ну никак не кололи, не призывали с экранов всех утюгов прийти на пукт вакцинации. Не показывали рекламы с пенсионеркой, которой было за 80 и она укололась. А пришедшим говорили - вы пришли на проведение 3 фазы испытаний - это вот все был сарказм, ибо так не было. Я бы мог сослаться на соседку или на своих родителей, которым далеко за 80 (родителей слава богу успел остановить). Но вы имеете полное право мне не верить, потому дам ссылку на другой трагический случай Ссылка

"У КовиВака она и правда только начата. Как выпускают вакцину в гражданский оборот до начала 3-й фазы КИ, надо спрашивать у тех, кто это делает. Ссылка
Но это никак не связано с 3-й фазой КИ Спутника Ви, за которую вы, в числе прочего, зацепились."

Я не цепляюсь именно к Спутнику. Я просто обращаю внимание людей на то, что ранее принятые нормы сегодня повсеместно нарушаются. Спутник лишь один из....

"Нет, не нужно, т.к. уже давно известно (и не только мне), что вакцинация является одним из профилактических мероприятий"

Одним из.... Рекомендую вспомнить и о других


PS:
"Как выпускают вакцину в гражданский оборот до начала 3-й фазы КИ, надо спрашивать у тех, кто это делает"

А это не будет навешиванием ярлыков?

PSPS:
"Как первоначальные, так и дальнейшие действия определяет не комиссия по этике, а местный или надгосударственный (если речь идет о международном использовании) регулятор. В России это, как я понимаю, Минздрав. Без разрешения нельзя проводить исследования. Без регистрации нельзя выпускать лекарственное средство в гражданский оборот."

Да минздрав по большому счету, но это не суть важно. Этический комитет там таки присутствует Ссылка Но повторюсь, название органа не так важно, как его работа и приципы работы. Не принципиально на мой взгляд.

Изменен: 05.10.21 09:17 / Вариант


sergopulo

05.10.21 11:00

Вариант,
Ага, а до до этого лиц старше 60 ну никак не кололи, не призывали с экранов всех утюгов прийти на пукт вакцинации. Не показывали рекламы с пенсионеркой, которой было за 80 и она укололась.
Вы, ссылаясь на информацию о 3-й фазе, считали, что она касается первоначального КИ, но оказалось, что это не так. От того, что когда-то кого-то где-то показывали, что-то говорили или к чему-то призывали, это "не так" не изменится.

Но вы имеете полное право мне не верить, потому дам ссылку на другой трагический случай
И я знаю о подобных трагических случаях, которые, согласно определению Росздравнадзора, следует рассматривать как ПППИ. Есть ли в отдельно взятом случае причинно-следственная связь между ПППИ и вакцинацией, может выяснить расследование.
К сожалению, как мы знаем, у вакцин есть нежелательные эффекты, но считается, что польза от вакцины перевешивает риск возникновения нежелательного эффекта.

Я не цепляюсь именно к Спутнику. Я просто обращаю внимание людей на то, что ранее принятые нормы сегодня повсеместно нарушаются. Спутник лишь один из....
Нормы чего нарушились? Не показывать в рекламе вакцинации лиц старше 60-ти лет до того, как закончится 3-я фаза КИ среди лиц данного возраста? Или не использовать в гражданском обороте вакцину, которая еще проходит или даже не прошла 3-ю фазу КИ, но предварительные данные говорят о том, что она достаточно эффективна и безопасна?

А вам не приходило в голову, что те, кого вы обвиняете в фашизме и пугаете новым Нюрнбергом, на самом деле исходили и исходят из тех же наилучших побуждений, что и вы? Только побуждения у вас и у них разные: вы всех убеждаете, что вреда от вакцинации больше (эксперимент не закончился, отсроченные "побочки" неизвестны и далее по тексту), чем пользы, а те, кого вы обвиняете в фашизме, считают, что лучше привиться (с учетом возможных "побочек"), чем не привиться?

Одним из.... Рекомендую вспомнить и о других
Я про них и не забывал. Также я помню про то, что их используют, когда это возможно, в комплексе.

А это не будет навешиванием ярлыков?
Ну, если ваш вопрос тем, кто это делает, не будет звучать "Вы - не фашисты?" или подобным образом, то нет, это не навешивание ярлыков.

Да минздрав по большому счету, но это не суть важно. Этический комитет там таки присутствует Ссылка Но повторюсь, название органа не так важно, как его работа и приципы работы. Не принципиально на мой взгляд.
Я и не утверждал, что там нет структуры, оценивающей этическую сторону регистрации. Более того, я был уверен, что она там есть. Получается, что этический комитет приложил-таки руку к основанию для дальнейших действий, о чем вы писали выше, видимо, предполагая, что этого не было.

Изменен: 05.10.21 11:02 / sergopulo


Вариант

05.10.21 11:45

>>>sergopulo
"Вы, ссылаясь на информацию о 3-й фазе, считали, что она касается первоначального КИ, но оказалось, что это не так. От того, что когда-то кого-то где-то показывали, что-то говорили или к чему-то призывали, это "не так" не изменится."
"И я знаю о подобных трагических случаях, которые, согласно определению Росздравнадзора, следует рассматривать как ПППИ"

Да я сперва упустил этот момент.
От этого испытания перестали быть испытаниями, пусть в другой возрастной группе? Мне вот интересно, проводится 3 фаза испытаний для людей 60+ . Знал ли Путин, что участвует в испытаниях? А начальник его охраны? Знал ли об этом президент Казахстана Токаев? А начальник его службы безопасности? Просто интересно:-)
О той трагической ссылке - я привел ее, что бы показать, что уколы людей 60+ проводились и до конца 3 фазы. Спутник был выбран как наиболее ранняя вакцина, но даже у нее 3 фаза 60+ не была закончена. Что касается самого случая, то там в качестве вакцины была ЭпивакКорона, ее первоначальная третья фаза еще не была закончена на тот момент Ссылка Подчеркну- я не ищу придирок к конкретной вакцине. Я вижу нарушения в проведении вакцинации.

"Нормы чего нарушились? Не показывать в рекламе вакцинации лиц старше 60-ти лет до того, как закончится 3-я фаза КИ среди лиц данного возраста? Или не использовать в гражданском обороте вакцину, которая еще проходит или даже не прошла 3-ю фазу КИ, но предварительные данные говорят о том, что она достаточно эффективна и безопасна?"

По крайней мере надо информировать лица старше 60 лет о том, что они учавствуют в испытаниях. (любых людей надо об этом информировать) И конечно не использовать вакцину в гражданском обороте, которая еще не завершила 3 фазу. Предварительные данные - это неполные данные. То, что такую вакцину допустили в гражданский оборот- это нарушение.

"Я про них и не забывал. Также я помню про то, что их используют, когда это возможно, в комплексе."

Рад за вас. Значит стенания "только вакцинация ....." актеров, на ТВ изображающих специалистов или называющих себя таковыми, отнесем к рекламному ходу (вранью) и не более того.

"Ну, если ваш вопрос тем, кто это делает, не будет звучать "Вы - не фашисты?" или подобным образом, то нет, это не навешивание ярлыков"

Я постараюсь сдерживать эмоции:-)

"Получается, что этический комитет приложил-таки руку к основанию для дальнейших действий, о чем вы писали выше, видимо, предполагая, что этого не было."

Я читал об этом в прошлом году, что это было и комитет приложил к этому руку....

"Они не согласны, но им страшно говорить об этом. Я знаю единицы таких, как Филатов, Зверев, Чучалин, еще несколько фамилий, которые пытаются говорить об этом публично, но там прессинг такой, что никому не пожелаю. Вот Чучалин заведовал этическим комитетом при минздраве, который дает научно-нравственное добро на применение новых лечебных препаратов или новых вакцин. И Чучалин открыто говорил Ссылка , обращаясь к главе центра имени Гамалеи Гинцбургу, который первым зарегистрировал свою вакцину, что он не имеет права сейчас проводить эксперимент на людях. И министр здравоохранения, когда пришел на этот пост, примерно так же рассуждал, а потом оказался под давлением политиков, и те его сломали. В результате Чучалина остранили Ссылка от руководства этическим комитетом. Это, конечно, подано так, что Александр Григорьевич сам отказался, но если бы он так не сделал, его бы сняли волевым решением" (c)

Ссылка

PS: Вынесу эту ссылку отдельно Ссылка

Изменен: 05.10.21 12:04 / Вариант


sergopulo

05.10.21 13:32

Вариант,
От этого испытания перестали быть испытаниями, пусть в другой возрастной группе?
Испытания - они в любой группе испытания. Но испытания рано или поздно заканчиваются. И если они начинались в разных группах в разное время, то и заканчиваются они тоже в разное время. Вы, ссылаясь на недавнее заявление Мурашко о том, что завершилась 3-я фаза среди 60-летних, представляли, что никакая из 3-х фаз разных исследований до этого времени не была завершена, что не соотвествует действительности.

Мне вот интересно, проводится 3 фаза испытаний для людей 60+ . Знал ли Путин, что участвует в испытаниях?
Если Путин был зарегистрирован как участник этого КИ, то точно знал. Как и другие упомянутые лица.

Подчеркну- я не ищу придирок к конкретной вакцине. Я вижу нарушения в проведении вакцинации.
Ага. При этом, в угоду своему видению, мешая все в кучу: фазы, вакцины, спекуляции на тему отсроченных НЯ и т.д. и т.п.

По крайней мере надо информировать лица старше 60 лет о том, что они учавствуют в испытаниях.
(любых людей надо об этом информировать)
Для вас испытания - любое использование вакцины до какого-то события или до какой-то даты, которую, похоже, вы сами для себя произвольно устанавливаете исходя из собственного понимания ситуации. На самом деле испытания - это то, что происходит в рамках клинического исследования. Тех, кто участвует в КИ, и информируют, и берут у них информированное согласие на участие в КИ. Использование же вакцины в гражданском обороте - не испытание.

И конечно не использовать вакцину в гражданском обороте, которая еще не завершила 3 фазу.
Кто-то у вас, исходя из наилучших побуждений, решил, что это возможно.

Предварительные данные - это неполные данные.
Предварительные данные - это в первую очередь тоже данные, которые в случае с КИ при определенных условиях могут позволить прекратить исследование в виду наличия положительных результатов. (см. выше)

То, что такую вакцину допустили в гражданский оборот- это нарушение.
Это ваше (и, на сколько я могу судить, не только) мнение, но с ним не совпадает мнение как минимум тех, кто допустил вакцину в гражданский оборот.

Значит стенания "только вакцинация ....." актеров, на ТВ изображающих специалистов или называющих себя таковыми, отнесем к рекламному ходу (вранью) и не более того.
Вакцинацию "рекламировали" и рекламируют на фоне проведения в том или ином объеме остальных профилактических мероприятий. Либо, по понятной причине, как некую альтернативу им.

З.Ы.
Вам не нравится все то, что происходит с вакцинацией вообще и в России в частности? ОК, ваше право. Судя по тому, как вакцинация проходит у вас (да и у нас), так на вакцинацию смотрят многие. К чему это все приведет (как у тех, кто уже вакцинировался, так и у тех, кто не сделал этого и не собирается делать), покажет время. И выводы каждый сделает для себя сам.


Вариант

05.10.21 13:51

>>>sergopulo

"Испытания - они в любой группе испытания. Но испытания рано или поздно заканчиваются. И если они начинались в разных группах в разное время, то и заканчиваются они тоже в разное время. Вы, ссылаясь на недавнее заявление Мурашко о том, что завершилась 3-я фаза среди 60-летних, представляли, что никакая из 3-х фаз разных исследований до этого времени не была завершена, что не соотвествует действительности."

Я ошибся в этом плане. Значит ли это, что участников испытаний допустимо не информировать об этом или принуждать к испытаниям или вакцинации так, как это делается сейчас?

"Это ваше (и, на сколько я могу судить, не только) мнение, но с ним не совпадает мнение как минимум тех, кто допустил вакцину в гражданский оборот."

Да не только мое, а академиков, докторов наук, врачей и т.п. (ссылки прилагались) Хотя скромности ради мое мнение должно идти после перечисленных мною лиц.

"Вакцинацию "рекламировали" и рекламируют на фоне проведения в том или ином объеме остальных профилактических мероприятий"

В данном конкретном случае скорее на коммерческом фоне и отсутствии определенного политического фона. Например реклама и требования к проведению данных мероприятий падают непосредственно перед и опять начинают расти после выборов. Вся эта затея связанная с короновирусом скорее о политике, чем о здоровье.(имхо и не только мое)

По ЗЫ(PS) - я с вами согласен.



GAF

05.10.21 18:31


При беглом просмотре последних комментариев, перегруженных деталями, внимание привлекла фраза в комментарии ВАРИАНТа с данной им ссылкой: "Но вы имеете полное право мне не верить, потому дам ссылку на другой трагический случай
Ссылка ."
Решил полюбопытствовать относительно уровня убедительности ссылки для подтверждения некоего тезиса при обсуждении важной для всех темы статьи. Источником информации оказалась жёлтая пресса, выдающая свой товар под популярным в народе брендом "Комсомольский" (МК, КП,…), как особый шик иезуитства. С ширнармассой работают по накатанным шаблонам…
Трогательный репортаж с дочерью умершего от Ковида актёра. По её словам: "– Да, он не болел. Он проверялся на антитела и несколько раз делал ПЦР. Всегда все было отрицательным. Он был в прекрасной форме, вел здоровый образ жизни, занимался с мамой йогой
..." Но администрация театра под угрозой увольнения вынудила актёра сделать прививку. После первой прививки актёр заболел и слёг в больницу. Концовка репортажа:
Это была крайняя необходимость

ложиться в больницу?


– На пятый день у него упала температура до нормальных значений, но при этом ухудшилась сатурация и была очень сильная слабость. Мы уже миллион раз пожалели о решении ложиться в больницу. Мама ведь тоже заразилась от папы?, но она ложиться не стала
!

– Она выздоровела?


– Да. У нее был очень боевой настрой.

Классика жанра. Был здоров, но заставили. После первой! прививки заболел Ковидом?, коли заразил им жену; слёг в больницу и там скончался. Что и остаётся в сознании читателя… Дорогие граждане, не рискуйте своим здоровьем, прививка может оказаться смертельно опасной.

Изменен: 05.10.21 18:40 / GAF


Аяврик

06.10.21 13:28

2 GAF, RU

-- Источником информации оказалась жёлтая пресса

Значит этот случай смерти "нещитовый"?!

Ваш - демагогический - довод (типа "ну, разве можно такому источнику доверять?") между тем только подтверждает претензии на отсутствие непредвзятости в освещении происходящего со стороны "не жёлтой" - а "красной"? - официозной прессы

:-/


1njectoR

06.10.21 15:53

Буквально вчера зарубился в телеге с одной нездоровой приколисткой, которая открытым текстом написала мне такое аудиосообщение в ответ на моё опасение, что новые вакцины воздействуют на геном человека:
"Есть генно-модифицированный вирус. Есть генно-модифицированная вакцина. Что вы выбираете? Вирус или вакцину?"

В её словах есть смысл - действительно, вирус многие учёные считают искуственно созданным. Хорошо, некая страна или организация создаёт в лаборатории вирус, выпускают его и заражают всё человечество. В таком случае что должны сделать все лидирующие государства мира? Выявить, кто это сделал, найти людей, объявить войну государству, которое это сделало. На крайний случай, накидать санкций. Но здесь абсолютная тишина. Изредка США с Китаем пикируют насчёт форта Детрика и Ухани и то в "конспирологическом" поле. Но действительно - вирусная атака, заявления всяких говорящих голов ранее, что существует опасность эпидемий для человечества, множество лабораторий на границах РФ - ничего не выстраивается в логическую цепочку? В официальных СМИ нет - все государства хором твердят "сколько ещё людей должно умереть, чтобы ты привился?". Все заодно.

Как бы поступило действительно суверенное государство? Объявило бы мобилизацию, ввело чрезвычайное положение и, если оно не относится к своему населению как к стаду баранов, официально бы заявило о том, что вирус искусственно создан теми-то-теми, из такой-то страны, с ведома или не ведома их ВПР. Логично? Так мы представляем себе поведение ответственного государства, чей приоритет - защита донесение информации для своих граждан? Ну сказали бы, что да, вирус искуственный, нам объявлена война, а вакцина - антидот. Мол, братья и сёстры, враг будет разбит, победа будет за нами.

Но нет, все страны мира сконцентрировались на том, что вот внезапно из ниоткуда появился очень нетипичный вирус - марш всем колоться новыми типами вакцин, которые настроят ваш геном выпускать нужные антитела. Чем чаще - тем лучше. Все страны заодно? Глобализм наступил?

Товарищ Шваб параллельно заявляет, что мы изменимся, наш геном изменится, да, мы уже не будем такими людьми как раньше. Гинцбург радостно потирает ладошки, хвастаясь, что они обманули всех - и геном и вирус и, наверняка, кого-то ещё ) Мурашко вдруг брякнул, что вакцина имеет цифровой след. Но те, кто задают вопросы - они сразу конспирологи, антиваксеры, мракобесы и виновники пандемии.

ГЗ - моё почтение.


Изменен: 06.10.21 16:03 / 1njectoR


GAF

06.10.21 19:58

Аяврик,
Не будь обсуждаемая тема столь серьёзной, можно было бы и оставить Ваш коммент в покое. Для убеждения в опасности прививок был взят источник информации из жёлтой прессы. Антипрививочникам для подтвержедения своих убеждений источник не имеет значения, т.к. сообщает имевший место факт. Скорбь дочери, утерявшей отца, близко принимается душой читателем, но репортаж, с точки зрения логики сшитый белыми нитками холодным чужим разумом, призывает к отказу от прививок. И это в то время, когда идёт нарастание заболеваний, а в России полную вакцинацию получили всего 29,7% населения.

В качестве иллюстрации нечто схожего могу привести пример репортажа, склеенного холодным и чужим для адресатов разумом. Из-за того и остался в памяти. Душещипательный репортаж, не сходящий с экранов ТВ во время разгара "эпидемии" по наплыву беженцев в Европу, сопровождаемому нагнетанием чувства вины аборигенов за преступные деяния их предков по отношению к предкам беженцев.
Репортаж по факту: погибший ребёнок беженцев с затонувшего "баркаса" на песчаном берегу моря. Крупным планом набегающая на песок волна колышет его волосы на голове, и в кадре видны только ноги взрослых людей, неспешно ходящих вокруг него во время съёмки. Нормальный инстинкт взрослого человека прежде всего заставил бы перенести погибшего ребёнка, чтобы его не доставали волны моря. Какие тут инстинкты, если работает холодный расчёт - произвести впечатление на сердобольного бюргера, чтобы у него и мысли не возникло протестовать против приёма мигрантов. Главная то цель всего балагана ясна – разбодяжить аборигенов пришлыми и снизить их сопротивляемость навязываемому им образу жизни...

В комментарии упомянул о шаблонах работы жёлтой прессы. Один из наиболее действенный из них и не требующий включения разума субъектом воздействия – воздействовать на естественные чувства при потери людьми близких им: родителей, детей,.. Масса тому примеров. Смонтировали кадры с отравлением детей в Сирии – долой Асада..

В нашем случае, связывать смерть человека с прививкой и говорить о злонамеренности властей по их чуть ли не насильственному навязыванию прививок – это фактически работа на "партнёров", не дождавшихся разрыва России в клочья и, очевидно, не ожидавших того, что Россия способна на создание вакцины, и не будет на коленях ждать милости от них. Не от того ли такая враждебная кампания против вакцины с много говорящим им названием "Спутник"…

Изменен: 06.10.21 20:08 / GAF


Главный Злодей

07.10.21 00:16

Пруф в студию, плиз.
Ссылка
Октябрь 2020 - смертность примерно 200, заражаемость примерно 11000. До начала вакцинации (пока ещё обычной) несколько месяцев.
Октябрь 2021 - смертность 800+ (х4 раза), заражаемость 22000+ (х2 раза).
Начало перевода вакцинации в "добровольный, но обязательный" режим - конец весны-лето с. г. Изменение динамики хорошо видно?

Изменен: 07.10.21 00:17 / Главный Злодей


GAF

07.10.21 01:50

> Главный Злодей
Пруф в студию, плиз.
Ссылка
Октябрь 2020 - смертность примерно 200, заражаемость примерно 11000. До начала вакцинации (пока ещё обычной) несколько месяцев.
Октябрь 2021 - смертность 800+ (х4 раза), заражаемость 22000+ (х2 раза).
Начало перевода вакцинации в "добровольный, но обязательный" режим - конец весны-лето с. г. Изменение динамики хорошо видно?

Ну и что доказывает приведённая ссылка. Высокая смертность последней волны в России на миллион населения при 29,7% привитых. Если в первой волне основной вклад в России давали Москва и Питер, а большинство регионов были мало затронуты заразой, то в среднем по России были неплохие данные.
Зараза расползлась по всем регионам и в результате получили от последней волны в среднем по стране то, что имеем. Почему расползлась, да потому, что не было в достатке вакцины. В дискуссии с Аяврикам приводил слова, сказанные этим летом нашим губернатором о кратной нехватке вакцины в регионе от потребной.
Скромное место Индии на дне графика смертей последней волны можно объяснить тем, что почти миллиард населения были привиты, и можно было огрести палкой по хребту нежелающему прививаться. Про Китай даже и упомянуть нечего после тотальной прививки населения.

Изменен: 07.10.21 01:51 / GAF


Вариант

07.10.21 04:55

> GAF
Не будь обсуждаемая тема столь серьёзной, можно было бы и оставить Ваш коммент в покое. Для убеждения в опасности прививок был взят источник информации из жёлтой прессы. Антипрививочникам для подтвержедения своих убеждений источник не имеет значения, т.к. сообщает имевший место факт. Скорбь дочери, утерявшей отца, близко принимается душой читателем, но репортаж, с точки зрения логики сшитый белыми нитками холодным чужим разумом, призывает к отказу от прививок. И это в то время, когда идёт нарастание заболеваний, а в России полную вакцинацию получили всего 29,7% населения.
.....

В нашем случае, связывать смерть человека с прививкой и говорить о злонамеренности властей по их чуть ли не насильственному навязыванию прививок – это фактически работа на "партнёров", не дождавшихся разрыва России в клочья и, очевидно, не ожидавших того, что Россия способна на создание вакцины, и не будет на коленях ждать милости от них. Не от того ли такая враждебная кампания против вакцины с много говорящим им названием "Спутник"…
Как вас задела желтая пресса. Интервью вас неоправданно разжалобило? То, что аналогичное мы слышим со всех каналов ТВ с рефреном "только вакцинация... " вас не задевает? Ссылка, которую я давал приводилась как показатель того, что не завершив еще полностью испытания, уже начали применять препарат. Смерть - это трагедия, но в данном случае указать я хотел не на плохую вакцину (они все тут в одной лодке плюс/минус), а на нарушение процедуры. И цену многим поставленным подписям об информированном согласии в данной прививочной компании думаю знают многие, если не все. Если бы я хотел давить на жалость и сказать о плохих прививках я бы вспомнил о семье Колесниковых Ссылка Но и здесь я считаю, что в первую очередь тут была нарушена процедура вакцинации, а плохая или хорошая вакцина(ы) - это еще точно неизвестно. Вы скажите плиз, какая пресса не желтая? Такая ссылка подойдет Ссылка ? В ней нет так непонравившегося вам интервью, просто пишут, что человек был привит один раз,иммунитет не успел выработаться и увы заболел.....? Поясню еще раз, мы имеем незаконченные испытания препаратов, которыми принудительно заставляют прививаться. Обследования людей перед вакцинацей практически не проводятся и провести их массово в короткий срок государство не может. А вы про партнеров. Нет конечно и пьяным за рулем не всегда опасно ездить, но случаются и Ефремовы. Потому освещение проблемы пьяных за рулем будем считать работой на партнеров? А может будем соблюдать законы и не придумывать новые на ходу под себя? И честно говоря мне абсолютно до лампочки, что там подумают партнеры. Мне и ограничения для непривитых не особо много неудобств доставляют пока. Но вот попытки "додавить" этот вопрос "силой" как минимум настораживают. Не партнеров надо стыдиться, а своих людей в первую очередь.

PS: "чуть ли не насильственному навязыванию прививок" - самому что ни на есть насильственному. Вам стыдно перед партнерами? Да ну их, не переживайте, у них тоже самое

Изменен: 07.10.21 05:35 / Вариант


Dmitriy427

07.10.21 07:23

Лично я, считаю вас "полезными идиотами", г-да Варианты, Аяврики и иже с ними... Поскольку убеждён, что и "ковидоистерия" и истерия "антивакцинная" источник имеют один и тот же. Что до властей, то любые их действия или бездействие будут истолкованы превратно и поставлены им в вину. Потому, что одна из основных целей инициаторов сего действа - ослабление национальных государств и трансформация их в марионеточные структуры "Фининтерна". Цель же тактическая - не дать эффективно использовать имеющиеся у властей средства борьбы с эпидемией, генерируя недоверие, а затем и протестные настроения, претворяется в жизнь именно вами, активными, туды вас в качель, правдолюбами и правозащитниками.

vat

07.10.21 07:58


Ссылка

Исследование CDC сосредоточено на 469 случаях среди жителей Массачусетса, которые посещали публичные собрания в помещении и на открытом воздухе в течение двухнедельного периода. Результаты показали, что 346 случаев были среди вакцинированных жителей, 74% из которых имели предполагаемые симптомы Covid-19, а 1,2% были госпитализированы.

Однако оставшиеся 123 случая были среди невакцинированного населения, и только 1 человек был госпитализирован (0,8%. Ни в одной из групп не было смертельных случаев. Исследование также показало, что вирусная нагрузка была очень похожей среди вакцинированных и невакцинированных, то есть они были одинаковыми).

В ходе исследования Оксфордского университета было обследовано 900 сотрудников больниц во Вьетнаме, которые были вакцинированы AstraZeneca в период с марта по апрель 2021 года.

В середине мая 2021 года весь персонал больницы дал отрицательный результат на вирус Covid-19, однако первый случай среди вакцинированных сотрудников был обнаружен 11 июня.

Затем все 900 сотрудников больницы были повторно протестированы на вирус Covid-19, и сразу же было выявлено 52 дополнительных случая, в результате чего больница была закрыта. В течение следующих двух недель было выявлено еще 16 случаев.

Исследование показало, что у 76% сотрудников с положительной реакцией на Covid-19 развились респираторные симптомы, у 3 сотрудников развилась пневмония, а одному сотруднику потребовалось трехдневное лечение кислородом.

Пиковая вирусная нагрузка среди полностью вакцинированной инфицированной группы оказалась в 251 раз выше пиковой вирусной нагрузки, обнаруженной среди персонала в марте - апреле 2020 года, когда они не были вакцинированы.


vat

07.10.21 08:04

> Dmitriy427
Лично я, считаю вас "полезными идиотами", г-да Варианты, Аяврики и иже с ними... Поскольку убеждён, что и "ковидоистерия" и истерия "антивакцинная" источник имеют один и тот же. Что до властей, то любые их действия или бездействие будут истолкованы превратно и поставлены им в вину. Потому, что одна из основных целей инициаторов сего действа - ослабление национальных государств и трансформация их в марионеточные структуры "Фининтерна". Цель же тактическая - не дать эффективно использовать имеющиеся у властей средства борьбы с эпидемией, генерируя недоверие, а затем и протестные настроения, претворяется в жизнь именно вами, активными, туды вас в качель, правдолюбами и правозащитниками.
Так а чего не договариваете о источнике-то? Может Вы знаете Истину и молчите?


Dmitriy427

07.10.21 08:12

Об источнике я написал выше достаточно прозрачно, г-н vat. У Вас какие-то проблемы с пониманием текста, очевидно. Истина же - категория божественная, на неё не претендую. Лишь излагаю своё понимание ситуации, большей частью, основанное на анализе общедоступной информации.

Dr.Serg

07.10.21 08:22

Для VAТ , в качестве рассуждения вслух. Можно ли предположить, что в Массачусетсе невакцинированные , после нескольких "волн" заболеваемости уже встретились с этим вирусом?

Dr.Serg

07.10.21 08:28

Для Dmitry427 - может достаточны методы борьбы с эпидемией, уже отработанные на многочисленных гриппах? Недоверие к национальным правительствам вызывют прежде всего действия этих правительств, с эпидемиологической точки зрения тянущие на преступную халатность...



Dmitriy427

07.10.21 08:50

Действия национальных правительств стандартны и предсказуемы, потому уязвимы. Отношение к ним - вопрос освещения в СМИ и циркулирующих слухов. Попытка втирания тут расхожего штампа о "преступной халатности", Гааге, Нюрнберге и прочая популистская туфта, мне была бы смешна, простите за откровенность. Только вот хорошо понимаю, что такое технологии "клиширования сознания".
P.S. В общем, считайте, что просто неудачно выбрали площадку для распространения своего затасканного стереотипа.


Dr.Serg

07.10.21 09:00

Выше ссылка на английском, здесь на русском. По поводу доверия к национальным правительствам... Ссылка

Dmitriy427

07.10.21 09:09

Что именно должна доказывать Ваша ссылка? В США давно нет никакого национального правительства. Это вообще не государство, а кавазигосударственное образование, являющееся инструментом для эксплуатации условно бесконечного финансового ресурса, подконтрольное Фининтерну. Хотя, недавно там случился, по недосмотру, ограниченный в возможностях, чуть менее, чем полностью, но всё же национальный президент. ИМХО.

vat

07.10.21 09:18

> Dmitriy427
Об источнике я написал выше достаточно прозрачно, г-н vat. У Вас какие-то проблемы с пониманием текста, очевидно. Истина же - категория божественная, на неё не претендую. Лишь излагаю своё понимание ситуации, большей частью, основанное на анализе общедоступной информации.
Прозрачно это как? "Инициаторы сего действа" это кто? Может с пониманием текста у меня и не очень, но вот прям интересно, ктож это все ведет эту деятельность? Разве правительства не движутся в одном направлении с ВОЗ? Все чинно и с одним уклоном.

Изменен: 07.10.21 09:26 / vat


Вариант

07.10.21 09:30

> Dmitriy427
Действия национальных правительств стандартны и предсказуемы, потому уязвимы. Отношение к ним - вопрос освещения в СМИ и циркулирующих слухов. Попытка втирания тут расхожего штампа о "преступной халатности", Гааге, Нюрнберге и прочая популистская туфта, мне была бы смешна, простите за откровенность. Только вот хорошо понимаю, что такое технологии "клиширования сознания".
P.S. В общем, считайте, что просто неудачно выбрали площадку для распространения своего затасканного стереотипа.
Ну почему же неудачно. Ресурс читаемый, ссылки люди заходят смотрят. Думает какждый сам. Пусть и не так как я. Меня площадка устаивает.

Изменен: 07.10.21 09:31 / Вариант


sergopulo

07.10.21 09:51

vat,
Известно, что Daily Expose распространяет дезинформацию, связанную с COVID-19. Эта статья искажает выводы всех трех процитированных исследований.
взято отсюда Ссылка




Аяврик

07.10.21 12:01

2 Dmitriy427

-- Лично я, считаю вас "полезными идиотами", г-да Варианты, Аяврики и иже с ними...

ДА ХОТЬ ГОРШКОМ ОБЗОВИ [г-н начальник], только в печь не ставь!!!
8-D

При этом остаётся принципиальная и фундаментальная "психиатрическая" разница между "нами" и "вами" - нам абсолютно фиолетово и наплевать с высокой колокольни на то, что Вы (и Ваши близкие) приняли добровольное решение участвовать в вакцинации (в эксперименте над собой) - отдавая должное вашим побудительным причинам, а вот вас всех колбасит и плющит от того, что другие вокруг вас (подавляющее большинство - чем дальше от Москвы) по тем же своим личным причинам отклонили эту возможность

вот и вся психиатрическая разница в поведении и реагировании на звучащие доводы (которые в принципе никто и не обязан объяснять - при призумпции добровольности)

то, что это в натуре "эксперимент" а не "экстренная спасительная операция" подтверждают такие - даже козе понятные - признаки, как НЕобъявление эпидемии в стране и объявление лотерей, розыгрыша призов и прочих разнообразных поощрений для участников

закошмаривание из всех утюгов особо мнительных с одновременным заманиванием азартных любителей халявы (это оставляя за скобками просто откровенно и неприкрыто принуждённую часть населения)

кто тут идиот - покажет только время (после завершения эксперимента и подведения его итогов - ЕСЛИ огласят, конечно) - так что я бы, лично, на Вашем месте не зарекался пока
;-))

-- Потому, что одна из основных целей инициаторов сего действа - ослабление национальных государств и трансформация их в марионеточные структуры "Фининтерна".

это [параноидальная тревога] не более, чем Ваше "ИМХО" - поэтому так его и преподнести следовало бы - пытаясь подняться над "недостаточно высоким уровнем культуры дискуссии", да?

-- В общем, считайте, что просто неудачно выбрали площадку

ну, почему же?!
я - с Вашего позволения и достаточно прозрачно - "одну умный вещь скажу (ТОЛЬКО ВЫ НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ!!!)": за время существования ВиМ мы тут, на этой площадке, уже пережили - и, соответственно, перетёрли - не одну "чуму 21 века" и спускаемых "оттуда" инсинуаций, что "только вакцина спасёт от напасти"
все эти забытые ныне "неведомые звери" и "кампании по борьбе с ними" (атипичная пневмония... Эбола... птичий грипп.... свиной грипп... ничего не пропустил?)

так вот, при каждой такой распускаемой из "источника" кампании по одебиливанию масс, ВиМ каждый раз был оооочень подходящей площадкой для обсуждения всеми обладателями достаточно необходимой степени критического ума, чтоб оставаться на позициях здравого смысла

так что не надо на эту площадку наводить тень, дискредитируя её адекватность в обсуждении очередной ...дурнопахнущей... глобальной афёры
ВиМ всегда - в соответствии со своим тогдашним "редакторским кредо" - воспринимал эти "какастройки" весьма и весьма скептически - и эту традицию мы уж, извините, продолжим (в меру сил, настроения и свободного времени)





Dmitriy427

07.10.21 13:28

Куцый какой-то у Вас "здравый смысл", г-н Аяврик. Он Вам не в состоянии подсказать, что России более опасен вовсе не текущий вариант КОВИД, сам по себе, а представление о ситуации (действиях власти, отечественных вакцинах), которое Вы же и формируете у читателей. Кто-то из них, Вами и Вашей сомнительной "адекватностью" оболваненных, будет до последнего тянуть с вакцинацией, когда придёт следующий, возможно много более опасный штамм (хотя и "Дельта" уже убивает в три раза больше, чем "Уханьский". У нас убивает в трое больше, а вот в любимом Вами, как пример провала массовой вакцинации, Израиле - нет). Впрочем, Вас я ни в чём убедить не пытаюсь, не для Вас и писано.
P.S. И да, хотелось бы услышать об истинных авторах и целях "глобальной аферы", коль уж моё мнение является "параноидальной тревогой". "Бигфарма", небось, виновата и пенсионные фонды...


Agronom

07.10.21 14:05

А вот когда Вы сдохнете, гн. Аяврик - нам будет Вас не хватать :-(


_STRANNIK

07.10.21 14:45

Я не открою Америку, сказав что интересы государства и интересы конкретного гражданина далеко не всегда совпадают. Иногда настолько не сопадают , что личное здоровье гражданина может пострадать (и страдает). Современная медицина лечит болезнь. Опираясь на "стандарты оказания медицинской помощи". Хотя правильнее лечить конкретного больного...Но в действующей модели экономики медицина це сфера услуг...В которой действует общий принцип минимизации финансовых издержек. С вытекающими...Как говаривал мой покойный научный руководитель - лучше попасть под паровой каток , чем под государственную кампанию...
Любая крупная кампания неизбежно имеет издержки. Только вот не сильно хочется попадать в категорию щепок . При рубке леса...ИМХО.


GAF

07.10.21 18:15

> Dmitriy427
Куцый какой-то у Вас "здравый смысл", г-н Аяврик... .......
P.S. И да, хотелось бы услышать об истинных авторах и целях "глобальной аферы", коль уж моё мнение является "параноидальной тревогой". "Бигфарма", небось, виновата и пенсионные фонды...
События как и коньяк, должны быть выдержанны энное время в "дубовой бочке", чтобы иметь качество истинного продукта.

Ранее перечисленная Вами "кадра" - явно не "заблудшие бараны", судя по целеустремлённому, настойчивому продвижению ими антипрививочной агитации. Подходящей информации полно для них в Сети. Полно душещипательных историй, контрольных выборок на сотнях людей, проведённых авторитетным университетом у себя или где-то во Вьетнаме, на которые можно опираться в своих повествованиях об опасности прививок, хотя доступны официальные данные по всем странам.
К сожалению, некоторые (назовём их "элементами" власти) дают подпитку антипрививочникам. Что возразишь Аяврику на недопустимость приведенного им действия инициативных властей во время эпидемии: "…и объявление лотерей, розыгрыша призов и прочих разнообразных поощрений для участников
".- дело рук "творчества" чиновников немалого ранга, инфицированных вирусами дерьмократии и либерализма с его проповедью полноты индивидуальной "свободы" личности.
Зачем было устраивать в Москве балаган с лотереями, когда во многих регионах вакцина была в дефиците. и распределялась по группам населения, наиболее важных для жизнедеятельности региона. С вводом производственных мощностей к лету этого года, выпуск вакцины в летние месяцы, по словам министра Мантурова, вырос многократно, и к концу лета она оказалась в свободном доступе для всех желающих. Но распиаренная "нашими" СМИ лотерея, устроенная по дурости ( а может и нет) чиновниками, нанесла имиджевый удар по всей государственной власти. Сам по весне (смог бы привиться и по всемогущему блату, но не стал) сравнил эти лотерейные заигрывания с "пиром во время чумы". Не могу представить себе Китай, с его-то производственными возможностями, в качестве устроителя лотерей для привлечения пипла, "одухотворенного" прынципом абсолютной свободы выбора личностью, независимо от обстоятельств. Власть Китая действовала по издревле проверенному принципу: "Не понимаешь пользу прививки – объясним, не хочешь ставить прививку – заставим". Результаты налицо

Изменен: 07.10.21 20:08 / GAF


GAF

07.10.21 20:05


СТРАННИК, "Но в действующей модели экономики медицина це сфера услуг...В которой действует общий принцип минимизации финансовых издержек. С вытекающими...
"
Прямо-таки гимн нашим финансистам, способным на подвиги по минимизации издержек. Возьмём историю вопроса с начала роста заразы во всём мире. Сотни тысяч (возьмём для определенности 200 тыс.) наших туристов обеспокоены судьбой денег, уплаченных за путёвки в зарубежье. Для возможной полной компенсацией государством получается общая сумма при стоимости путёвки 5 тыс. долларов за штуку (цену не знаю) величиной 1 млрд. долларов = 70 млрд. рублей.
В марте сердобольными финансистами, уважающими права человека, принято решение – пусть едут. С конца марта и апрель эти сотни тысяч долбанов-дуристов вернулись домой, порой из стран с уже объявленным в них карантином, и в большинстве своем, уважая свои права, не соблюдали предписанный им срок самоизоляции. Москва и Питер – основные центры приема возвращающихся, дали основной вклад в развитее пандемии в России. Из центров по приёму дуристов зараза не так быстро, но уверенно расползалась по всей России. При скромных производственных возможностях для массового выпуска вакцины.
Сколько триллионов рублей ушло на предотвращение беды, ни один финансист не ведает, ибо в рублях не всё считается…

Изменен: 07.10.21 20:12 / GAF


vktik

08.10.21 19:44

Covid как третья форма колониализма - Ссылка

GAF

08.10.21 21:49

> vktik
Covid как третья форма колониализма - Ссылка
Ссылка - что надо. Геостратег, как он сам себя так называет, да и вид у него презентабельный, говорит, что источником распространения заразы является вакцинация от неё, и доказательства сему "железобетонные"?. Действительно, мир сошёл с ума, включая тоталитарный Китай, который не подверженный заразе, зазря миллиард с гаком прививок сделал.

Изменен: 08.10.21 23:49 / GAF


sergopulo

09.10.21 07:24

GAF,
Он - сын лейтенанта Шмидта, о чем сам сказал Ссылка (его бы в палату ИТ на пару недель "отдыха")
Уровень знаний темы, на которую пытается рассуждать данный геостратег-футуролог с тремявысшимиобразованиями, как говорится, доставляет Ссылка
Самое примечательное, что даже он, толком не понимая, что происходит, и, тем более, что будет происходить (впрочем, как и все в то время), говорит, видимо, руководствуясь здравым смыслом, вполне адекватные вещи Ссылка
Но через полтора года на смену здравому смыслу пришло это Ссылка

Что до профессора, то, как я уже писал не так давно, он - махровый антипрививочник со своей аудиторией. В последнем, о наличии аудитории, можно убедиться не только тут, на ВиМе, но и в комментах, например, к этому видео Ссылка Да и в поведении ведущего программы тоже.

Изменен: 09.10.21 07:50 / sergopulo


Аяврик

09.10.21 08:40

2 Agronom

-- А вот когда Вы сдохнете, гн. Аяврик - нам будет Вас не хватать :-(

а Вы так самоуверены, что вы меня переживёте?!
8-D





GAF

09.10.21 09:35

sergopulo: " ...Что до профессора, то, как я уже писал не так давно, он - махровый антипрививочник со своей аудиторией. В последнем, о наличии аудитории, можно убедиться не только тут, на ВиМе, но и в комментах, например, к этому видео
Ссылка Да и в поведении ведущего программы тоже
."

С профессионализмом ведущих СМИ беда. С профессорами тоже не всё ладно. "Рынок" упростил получение степеней и званий вплоть до академика.
Одно из популярных среди борцунов с вакцинацией "научно обоснованное" положение – нельзя делать прививки во время эпидемии скоропалительно созданной вакциной, т.к. это способствует росту заболеваний. При этом они абсолютно уверены, что Ковид подарит им многие лета для набора статистики о безвредности прививок...
Зашёл в Сеть и нашёл информацию по истории создания вакцин для "злостных" инфекционных заболеваний: чумы и холеры. Создателю этих вакцин В. Хавкину в те дремучие для микробиологии времена – конец 19 века - пришлось во время эпидемий в Индии демонстрировать безопасность вакцин на себе, чтоб остаться живу среди обозлённых и напуганных эпидемией индийцев, подозревающих доктора в злом умысле. В итоге, им пришлось благодарить его за избавление от беды.
Создатели вакцины от Ковида в России вначале испытали её на себе. Это не просто самоотверженность по примеру предшественников, но и уверенность в её пользе, основанная на знании. Россия сохранила наследие высочайшей в мире советской школы микробиологии. "Сегодня лишь двум лабораториям в мире – в США и в России – официально позволено хранить вирус вариолы - возбудителя оспы. Это необходимо на случай возвращения инфекции. Каждые два года эксперты ВОЗ посещают эти лаборатории. Последний раз такая инспекция была проведена в этом году
".
Специально для упёртых анти-борцунов, "ленящихся?" посмотреть статистику. Бельгия и Швеция дольше всех кочевряжились с прививками, мол пронесёт мимо них. Сейчас в Швеции – 70,57% получивших прививки, в Бельгии - 73,91%. Данные Ссылка статистики по месяцам по Бельгии как наиболее строптивой: за декабрь 2020 г. сделано всего 777 вакцинаций. 2021 г. сдались, и за январь сделано 335 285 вакцинаций, и далее по нарастающей. В июне общее число подросло до 11 009 203 вакцинаций…
На этом сайте дан график спада числа заболеваний, начиная только с апреля 2021 года. (Помнится, что ранее Бельгия стабильно входила в десятку стран Европы по числу заболевших). Итак, на графике динамики вакцинаций в % и числа заболевших имеем на 10.04.21 - число болеющих 850 000; 01.05.21 – 100 000; 01.07.21 – примерно 25 000 и далее плавный рост до примерно 60 000 к 1.10. 21 г.
Выводы: они могли и расслабиться при таком-то проценте привитых, а вот в России, с её 29,7% привитых, возможно, не стоило с этим спешить.

Изменен: 09.10.21 09:38 / GAF


Dr.Serg

09.10.21 10:19

Для борцунов за вакцинацию - эпидемиологические принципы в случае с особо опасными инфекциями немного другие, чем для простудных заболеваний, как грипп и ОРВИ. Не надо доктора Хавкина и императрицу Екатерину II всуе упоминать. Текущая вакцинация есть чистая коммерция для "уважаемых" компаний и людей в мировом масштабе. И ярким маркером для этого явлется отказ учитывать наличие естественного иммунита. перед вакцинацией

sergopulo

09.10.21 13:14

> Dr.Serg
Текущая вакцинация есть чистая коммерция для "уважаемых" компаний и людей в мировом масштабе. И ярким маркером для этого явлется отказ учитывать наличие естественного иммунита. перед вакцинацией
Поголовное в мировом масштабе тестирование на антитела перед вакцинацией было бы такой же "чистой коммерцией", но уже для производителей оборудования и реактивов для тестирования. И эта коммерция добавилась бы к коммерции производителей вакцин, что сделало бы все, что связано с вакцинацией, еще дороже.

Изменен: 09.10.21 13:25 / sergopulo


GAF

09.10.21 21:13

> Dr.Serg
Для борцунов за вакцинацию - эпидемиологические принципы в случае с особо опасными инфекциями немного другие, чем для простудных заболеваний, как грипп и ОРВИ. Не надо доктора Хавкина и императрицу Екатерину II всуе упоминать. Текущая вакцинация есть чистая коммерция для "уважаемых" компаний и людей в мировом масштабе. И ярким маркером для этого явлется отказ учитывать наличие естественного иммунита. перед вакцинацией
Опять двадцать пять, наводим хренотень на плетень. Вместо обсуждения необходимости вакцинации или принципиального отказа от неё подсовываете другую - комерческую сторону пандемии. Похоже на мошенничество напёрсточников среди публики, падкой на дешёвую наживку. Зачем-то склеил доктора с императрицей. Впечатлить читателя именем и затушевать роль доктора в событиях, прямо связанных с темой обсужднния. Он создал вакцину от опасной инфекции и применил её в разгар пандемии. Это и есть основной таран борцунов с вакцинацией - опасность прививок во время пандемии и более того даже разжигание приивками самой пандемии. Рога и копыта торчат из Вашей поделки...

Изменен: 09.10.21 21:14 / GAF


vat

10.10.21 12:12

Ну вот теперь все стало ясно! Спутник идеален, статистика вообще ни к чему, мРНК/векторная вакцина так давно применяется, что мы можем быть в ней полностью уверенны. Люди, которые якобы серьезно пострадали - это фейк (первый вариант) враги народа (второй вариант). Так и запишем. Да, ососбо приятно должно быть православным с линией hek293, это для них просто чудесно и очень правильно. Ну и обязательно надо поддержать мозговитых ученых, генных инженеров, которые трудились не покладая рук и работают, не побоюсь этого слова, на уровне Бога. Это должно заслуживать всемерного уважения.

vktik

10.10.21 13:06

>>>GAF

"Вместо обсуждения необходимости вакцинации или принципиального отказа от неё подсовываете другую - комерческую сторону пандемии."

Думаю, Вы ставите некоторые вещи с ног на голову, тем более, что сами не сильно рассуждаете о необходимости вакцинации, а больше говорите о "тупости" антипрививочников. Я предлагаю на некоторое время вывести обсуждение о необходимости вакцинации с уровня противостояния. Во-первых потому, что и защитники вакцинирования и противники предлагают логические и профессиональные аргументы, но, видимо, как те, так и другие, не все факторы учитывают. Кроме того обращаю внимание на то, что противники вакцинирования не против вакцинирования как такового, но против того, в каком виде и при каких условиях всё это подаётся, да ещё дело идёт к насильственному вакцинированию.
Во-вторых предлагаю "противоборствующим" сторонам "объединиться" на точке зрения, что "эпидемия" Ковид абсолютно искуственная эпидемия, имеющая одновременно как стратегические, так и тактические цели. На мировом уровне стратегической целью является сокращение населения, на тактическом уровне, например, в Германии, уничтожения конкурента в виде экономики и понижение жизненного уровня, что влечёт за собой внутренние проблемы по управлению страной и ослабление влияния на мировом уровне управления. В России тактической целью является смена команды Путина и установка марионеточного режима, что повлечёт за собой снижение жизненного уровня населения, так как начнётся снова уничтожение экономики, как в лихие 90-е. Основным методом смены режима Путина является раздербанивание общества на основе отношения к пандемии. Что мы здесь с вами и успешно демонстрируем. Кстати, в Германии всё идёт к тому, что во главе управления, т.е. в правительстве страны, будут заправлять американские марионетки в виде зелёных. Если партии ХДС/ХСС хватит мужества и разума, то они могут отдать место канцлера партии СДПГ при условии создания коалиции без зелёных. Очень надеюсь на этот вариант как лучший в данной ситуации.
На то что Ковид является искуственной пандемией указывают много косвенных факторов, но есть и некосвенные, а именно обвинение США Китая в распространении вируса. Также, например в статье на ВиМе Ссылка говорится об использовании пандемии мировыми элитами в своих целях, что говорит о существующем централизованном управлении.
Поэтому предлагаю встать на одну точку зрения, что пандемия вызвана искуственно и касательно России, так как мы беседуем на российском ресурсе, направлена на смену управления команды В.В.Путина.

Теперь вопрос к защитникам вакцинации. Если установлено, что передача вируса происходит носителями вируса, которые также могут быть уже неоднократно вакцинированы, то зачем вакцинироваться? Чтобы не сильно болеть? Но я знаю многих людей и даже пожилых, которые перенесли ковид без осложнений. Второй вопрос. Если я не вакцинировался по причине нехорошего предчувствия, то почему об этом заботятся защитники вакцинации? Ведь я для них не представляю никакой угрозы, так как они вакцинировались. Или всё-таки представляю, по причине неуверенности в качестве вакцины?

Изменен: 10.10.21 13:14 / vktik


sergopulo

10.10.21 13:46

> vktik
Теперь вопрос к защитникам вакцинации. Если установлено, что передача вируса происходит носителями вируса, которые также могут быть уже неоднократно вакцинированы, то зачем вакцинироваться? Чтобы не сильно болеть? Но я знаю многих людей и даже пожилых, которые перенесли ковид без осложнений. Второй вопрос. Если я не вакцинировался по причине нехорошего предчувствия, то почему об этом заботятся защитники вакцинации? Ведь я для них не представляю никакой угрозы, так как они вакцинировались. Или всё-таки представляю, по причине неуверенности в качестве вакцины?
Как мы, надеюсь, еще помним, в самом начале пандемии шла речь о сглаживании эпидемической кривой. Публиковались похожие картинки. Например, такая Ссылка
Также писалось, для чего это нужно. Например, здесь Ссылка

Поскольку вакцинация снижает количество госпитализаций, а также тяжелых случаев, требующих серьезного и длительного лечения (информации по этому поводу достаточно на данный момент), она, вакцинация, нараяду с другими профилактическими мерами, помогает сгладить эту кривую.
То, что вы лично знаете многих людей, и даже пожилых, которые легко перенесли ковид, не означает, что все остальные люди переносят его также, т.к. известно, что 80% переносят заболевание легко, а остальные нет. И вот эти 20% и перегружают периодически систему здравоохранения различных стран, чего в этих странах стараются всеми силами избежать.
По отдельности ни вы, ни другие с таким же нехорошим предчувствием, не являетесь проблемой, но все вместе в масштабах пандемии вы представляете-таки большую проблему, угрожая перегрузить системы здравоохранения.
Причем на эту исходящую от вас потенцииальную угрозу не оказывает никакого влияния (от слова "совсем"), ни то, какое у пандемии на самом деле происхождение, ни то, что вы или большая масса людей с одной точкой зрения думаете по поводу происходжения нынешней пандемии. Кстати, для некоторых (в т.ч. и здесь на ВиМе), которые никому как бы не угрожают, пандемия даже сейчас не существует.

Изменен: 10.10.21 14:03 / sergopulo


vktik

10.10.21 15:57

"Поскольку вакцинация снижает количество госпитализаций"

Нет доказательства этому утверждению, есть логическая манипуляция. Людям кажется такое утверждение логическим, поэтому они верят ему.
Мне сестра, живущая в Екатеринбурге и только что перенёсшая Ковид, написала, что не видит смысла в прививках, так как половина стационара были привиты и болеют так же, как и не привитые. Конечно можно предположить, что привитые заболели как раз после прививки, до того как в организме выработался иммунитет. Это означает, что вакцинация вносит свою лепту в загруженность медицины. Без вакцинации те люди, которых вакцинировали, т.е. заразили, могли бы и не заразиться и не попасть в больницу. Значит именно вакцинация в условиях пандемии усиливает пандемическую кривую. Разве эти рассуждения не логичны?

"Причем на эту исходящую от вас потенцииальную угрозу не оказывает никакого влияния (от слова "совсем"), ни то, какое у пандемии на самом деле происхождение"

За этой надуманной угрозой кроется сильное управляющее воздействие, направленное на уничтожение общества. Если Вам не важно знать причину пандемии, то у Вас никогда не хватит времени реагировать на вбросы вирусов. Вы всегда будете реагировать поздно и сырыми вакцинами, мотивируя себя тем, что пытаетесь помочь людям.

В общем той или иной логикой борьбы с пандемией можно манипулировать сколько угодно, но когда мы договоримся о понимании, что пандемия носит искуственный характер, то алгоритм поведения общества будет не такой противоречивый и поможет сохранить устойчивость управления.

Для размышления рекомендую послушать Кургиняна. Пусть несколько эмоционально, но по делу. Ссылка


vat

10.10.21 17:42

Sergopulo
"Поскольку вакцинация снижает количество госпитализаций, а также тяжелых случаев, требующих серьезного и длительного лечения (информации по этому поводу достаточно на данный момент), она, вакцинация, нараяду с другими профилактическими мерами, помогает сгладить эту кривую."
А если вакцинация сейчас сглаживает кривую, а потом не сгладит а поднимет? Ну кто знает что будет? И что Вы потом скажите тогда? Никаких гарантий на сегодня не существует...Это как жить в долг, занимать и занимать, а кто и когда потом ответит - фиг его знает.


sergopulo

10.10.21 18:00

vktik,
Нет доказательства этому утверждению, есть логическая манипуляция. Людям кажется такое утверждение логическим, поэтому они верят ему.
Ссылка
Ссылка
Ссылка
Ссылка
Ссылка

Мне сестра, живущая в Екатеринбурге и только что перенёсшая Ковид, написала, что не видит смысла в прививках, так как половина стационара были привиты и болеют так же, как и не привитые.
Вы и ваша сестра не знаете, сколько из привитых не попало в стационар, но делаете вывод, что смысла в прививках нет. Вариант ошибки выжившего.

Конечно можно предположить, что привитые заболели как раз после прививки, до того как в организме выработался иммунитет. Это означает, что вакцинация вносит свою лепту в загруженность медицины. Без вакцинации те люди, которых вакцинировали, т.е. заразили, могли бы и не заразиться и не попасть в больницу. Значит именно вакцинация в условиях пандемии усиливает пандемическую кривую.
Разве эти рассуждения не логичны?
Ваши рассуждения, какими бы логичными они не были, изначально основаны на ложном утверждении, что вакцинация равна заражению.

За этой надуманной угрозой кроется сильное управляющее воздействие, направленное на уничтожение общества. Если Вам не важно знать причину пандемии, то у Вас никогда не хватит времени реагировать на вбросы вирусов. Вы всегда будете реагировать поздно и сырыми вакцинами, мотивируя себя тем, что пытаетесь помочь людям.
Моя "надуманность" основана на данных исследований, которые, в числе прочего, могут помочь и при других пандемиях, чего точно не сделают ваши спекуляции на тему о происходжении вируса.

В общем той или иной логикой борьбы с пандемией можно манипулировать сколько угодно, но когда мы договоримся о понимании, что пандемия носит искуственный характер, то алгоритм поведения общества будет не такой противоречивый и поможет сохранить устойчивость управления.
Если мы договоримся, вы пойдете прививаться? Нет, т.к. у вас нехорошие предчувствия. Кроме того, вы будете всем рассказывать, что даже пожилые переносят ковид легко, а среди госпитализированных поровну привитых и непривитых, поэтому прививаться не надо. Это, КМК, даже хуже, чем просто манипуляция.

Для размышления рекомендую послушать Кургиняна.
Если только для размышления над познаниями Кургиняна в иммунологии, вирусологии и прочих далеких от него медицинских "логиях". Видимо, "логия" в слове "политология" позволила ему считать, что он теперь и медицинских "логиях" разбирается.

Изменен: 10.10.21 18:33 / sergopulo


sergopulo

10.10.21 18:20

vat,
А если вакцинация сейчас сглаживает кривую, а потом не сгладит а поднимет? Ну кто знает что будет? И что Вы потом скажите тогда? Никаких гарантий на сегодня не существует...Это как жить в долг, занимать и занимать, а кто и когда потом ответит - фиг его знает.
А если ремень безопасности, который при аварии не даст водителю вылететь через лобовое стекло, этому же водителю не позволит быстро выбраться из горящей или тонущей машины? Ну, кто знает, что будет?
Никто не знает. Хотите бояться того, что возможно будет в отдаленном будущем, игнорируя при этом риски ближайшего, ваше право.
Ссылка

Изменен: 10.10.21 18:31 / sergopulo


_i_v_a_

10.10.21 18:30

Откровенно говоря: "Да и Бог бы с вами, господа антиваксеры", но. Не ради полемического задора пост.

Не так давно упоминались новости из параллельного мира на примере Вьетнама и низкого процента вакцинированных там. Берем и читаем: Ссылка "Азиатские государства рассчитывали сдержать пандемию путем введения драконовской политики карантина и локальных ограничений в 2020 году, и в конечном итоге они не уделили должного внимания вакцинации. С появлением гораздо более заразного штамма Дельта они были вынуждены усилить изоляцию. Когда Вьетнам закрыл фабрики, чтобы сдержать распространение эпидемии, его валовой внутренний продукт упал с роста на 6,6% до снижения на 6,2% между вторым и третьим кварталами 2021 года.
По мере того, как экономика США и Европы восстанавливалась благодаря вакцинации, многие фабрики в Азии закрывались, углубляя нехватку электроники и одежды. Страны Юго-Восточной Азии начали ослаблять ограничительные меры в сентябре, но охват этих стран вакцинацией остается низким. В конце августа 28,7% населения развивающихся стран Азии были вакцинированы. Для сравнения: этот процент составляет 51,8% в США и 58% в Европе". Числа, упомянутые в публикации, конечно, обсуждаемы.

- "А если вакцинация сейчас сглаживает кривую, а потом не сгладит а поднимет?" А если не поднимет? Тем более, "сферические" умозаключения уже можно не делать. По десяткам миллионов вакцинированных можно собирать достаточно подробную статистику.
- "те люди, которых вакцинировали, т.е. заразили". Да не заражали их... прошу перечитать посты Sergopulo.


GAF

10.10.21 18:44

> vktik
>>>GAF

"Вместо обсуждения необходимости вакцинации или принципиального отказа от неё подсовываете другую - комерческую сторону пандемии."

Думаю, Вы ставите некоторые вещи с ног на голову, тем более, что сами не сильно рассуждаете о необходимости вакцинации, а больше говорите о "тупости" антипрививочников.

Вообще-то разделяю Вашу позицию относительно Ковида в целом. Если читали все мои комментарии, там нет никакой агитации с моей стороны. Чего не скажешь по отношению к антипрививочникам, которые решили, что вакцинация во время эпидемии способствует её нарастанию. И под обоснование этого подводят частенько мусорную информацию. Вот с этой информацией и разбирался. Это главная проблема в России при наличии 5-й колонны, в которой кроме явных врагов, полно невольных из числа чем-то недовольных граждан. Есть подозрение, что сия информации специально генерируется и её распространение поощряется. Предполагая, что большая часть распространителей не злоумышленники, а исполнители в тени стоящих за их спиной хозяев, то лихих заявлений с саблей наголо в комментариях не делал. Приводил факты из личного опыта и окружающих людей, какие бы они небыли, и мировую статистику, каковой бы она не была. Как пример, привёл цифры, данные по Бельгии.
Все мои комментарии рассчитаны на здравый смысл читателя и не более того. Что теперь дожидаться милостей от природы, которая даст время людям дождаться результатов статистики многолетних проверок? Природа порой ошибается, но и в какой-то мере компенсирует ошибки, находя им противоядие, действуя порой осознанно через людей. Но в данном случае, судя по всему, вирус вряд ли является продуктом природы. Свои сомнения по этому поводу высказал в комментарии, где говорил, что работы с короновирусом, проблемным для ветеринарии, ведутся более полувека, и достижения генной инженерии могли сделать его монстром – оружием против людей.
Судя по всему, это не только личное мнение пенсионера, обременённого массой свободного времени. Да и сама международная обстановка питает подобные подозрения. У мировой финансерии большие проблемы с продвижением своих глобальных интересов, гораздо больших тех, которые она успешно разрешала, провоцируя мировые войны. После ВМВ военные, майданные и пр. меры не достигали цели, чему свидетельствуют идущие чередой провалы в конечном итоге. Пугать 3-й мировой войной можно, но начинать её слишком опасно для их собственных задниц.
На её замену годится глобальная мировая война на базе новых информационных технологий. Поддержкой для её ведения могут служить элементы биологической войны. База есть. Пара сотен биолабораторий по миру, размещённых США в порыве гуманизма. Есть что использовать для поддержки инфовойны по трансформации сознания людей. Наиболее непокорный и сильный противник - Россия. Неприятной неожиданностью в объявленной войне стало создание собственной вакцины, да ещё с таким провокационным названием "Спутник". Это слово как красная тряпка для быка "Партнёр". Впервые услышав название вакцины, подумалось: уж не для проверки ли ""партнёров" на вшивость". Вроде бы предположение оправдалось. А коммерческий аспект войны, бенефициаром которого, как правило, является мировая финансерия, не столь важен. Важны итоговые результаты.
ПС, проколы при проведении вакцинации есть. Часть их можно объяснить состоянием медицины в России. Много необходимого из важного было сделано. Традиции и кадры есть, но на смену заступают жертвы реформы образования. Учитель и медик привыкают выступать в роли лиц, оказывающих услуги потребителю в формируемом обществе потребления. Следствием чего является, как пример, и то, что на вопрос доцента студентам педиатрического факультета, пришедших в аудиторию на лекцию за знаниями: кто из вас собирается работать педиатром? - единицы из потока подняли руки?!. А ведь это – будущие детские врачи и организаторы здравоохранения....



tor88zp

10.10.21 19:30

В США большой процент привитых, но каждый день в среднем по сто тысяч зараженных и две тысячи летальных исходов, как такое обьяснить?

Аяврик

10.10.21 19:46

2 vktik

-- Для размышления рекомендую послушать Кургиняна. Пусть несколько эмоционально, но по делу. Ссылка

Мощно! Но это "вводная" лекция, на самом "интересном месте" заканчиваюшаяся....

-- предлагаю "противоборствующим" сторонам "объединиться"

А могут ли в принципе (на деле) объединяться - задаю вопрос в "академическом" а не в "прикладном" ракурсе - носители разных складов психики ("человеческого" и "демонического")?

Утрирую - тех, кто желает оппонентам "будьте здоровы" с теми, кто желает "чтоб вы сдохли"?
На какой морально-этической основе они должны пойти на компромис (корректируя свои исходные позиции) друг с другом?
:-/




Изменен: 10.10.21 19:47 / Аяврик


sergopulo

10.10.21 20:43

> tor88zp
В США большой процент привитых, но каждый день в среднем по сто тысяч зараженных и две тысячи летальных исходов, как такое обьяснить?
Причин может быть несколько:
а) до сих пор имеется более ста миллионов непривитых, часть из которых постоянно пополняет ряды заболевших Ссылка
б) "выдыхающийся" иммунитет и более заразный дельта-вариант у привитых приводит к т.н. прорывным случаям, но при этом среди привитых заболевших и умерших меньше Ссылка


vktik

10.10.21 21:17

"На какой морально-этической основе они должны пойти на компромис (корректируя свои исходные позиции) друг с другом?"

На основе понимания, что они занимаются именно тем, что от них и ожидает внешнее управление, а именно дескридитацию власти в глазах общества и спровоцировать его на смену власти. Люди, к сожалению, не понимают, что власть носит всегда многоуровневый характер и некоторые уровни недовольны высшим уровнем, поэтому и работают на раздербанивание общества, видя в нём инструмент ликвидации команды Путина.

>>>sergopulo

Прокомментирую только первую ссылку, так как она на русском языке. Так вот там говорится только о тяжести переноса болезни людьми вакцинированными и невакцинированными. Мне это не надо доказывать, я не дебил. Прекрасно понимаю, что люди с выработанными антителами гораздо легче переносят болезнь. Но там нет ни слова о загруженности медицины по факту. Например в Германии никакой загруженности нет и не было.
Были созданы места для больных, но больные для перегрузки медицины не пришли. В СМИ говорят только о колличестве заболеваний в день. Поэтому аргумент о загруженности медицины получается надуманным, хотя признаю, что в Германии и в России ситуация может быть разная.
Я вижу, что я сам скатываюсь на противоположную сторону, а значит вношу свой вклад в противостояние, что не в моих интересах. Предлагаю в данном конкретном случае искуственной пандемии каждому уважать чужой выбор, тем более, что я, как невакцинированный, не представляю угрозы заражения для вакцинированных, а сами вакцинированные вполне могут заразить невакцинированных.


vat

10.10.21 22:41

Sergopulo
"А если ремень безопасности, который при аварии не даст водителю вылететь через лобовое стекло, этому же водителю не позволит быстро выбраться из горящей или тонущей машины? Ну, кто знает, что будет?
Никто не знает. Хотите бояться того, что возможно будет в отдаленном будущем, игнорируя при этом риски ближайшего, ваше право."

Ну так вы же боитесь, вот и прививку сделали. Почему? Боитесь заболеть. Антипрививочники с вашей точки зрения безбашенные.
Вы замыливаете тему. Ранее не применялась широко мРНК вакцинация. А сейчас шарашут всем то, что совсем недавно разработала одна интересная женщина из Венгрии родом. Откуда вообще у вас такая незыблимая уверенность в то, что такая генная инженерия будет сродни уколу физраствора? Просто охреневаешь порой куда свои шаловливые рученки не засунули люди) С таким упорством и порой безмерной наглостью. Одни в лабораториях вирус растят, холят и лелеят, другие не покладая рук растят невесть что на фетальной линии клеток...А что с душой человека-то? А?

ПС. А по поводу ремня безопасности, стропорез или нож надо иметь с собой. Как НАЗ. Запасной вариант. А вот какой запасной вариант в случае чего у человечества вакцинированного не очень понятно....

Изменен: 10.10.21 22:45 / vat


sergopulo

11.10.21 05:59

vktik,
Например в Германии никакой загруженности нет и не было. Были созданы места для больных, но больные для перегрузки медицины не пришли.
Была, если верить этому Ссылка

В СМИ говорят только о колличестве заболеваний в день. Поэтому аргумент о загруженности медицины получается надуманным...
Вы продолжаете на основании неполных данных делать выводы о том, что есть, а чего нет.

Предлагаю в данном конкретном случае искуственной пандемии каждому уважать чужой выбор, тем более, что я, как невакцинированный, не представляю угрозы заражения для вакцинированных, а сами вакцинированные вполне могут заразить невакцинированных.
Повторюсь, ваше отношение к возможному происходждению пандемии никак не влияет на тот факт, что непривитые, заболев, чаще и с более тяжелыми случаями попадают в больницы, чем привитые. Также на этот факт не повлияет то, будет ли кто-то уважать ваш выбор в нежелании прививаться, либо в определении возможно происхождения пандемии, или нет.
Что касается угрозы непривитых для привитых, то заражаются и привитые. О чем, кстати, вы и сами знаете, т.к. пишете, что "вакцинированные вполне могут заразить невакцинированных", понимая, надеюсь, что перед тем, как заражать, надо сперва заразиться.


vat,
Ну так вы же боитесь, вот и прививку сделали. Почему? Боитесь заболеть.
Именно, т.к., как и вы, смотрящий в отдаленное будущее со страхом на возможные последствия вакцинации, о которых никто не знает, но многие по этому поводу спекулируют (даже душу вспомнили), я с опаской смотрю в ближайшее будущее, опасаясь как самой болезни, варианты течения которой уже извстны, так и ее возможных последствий.
В общем, вопрос в оценке рисков, к которому каждый подходит, исходя из собственных взглядов на вещи.
Я уже давно провел свой анализ рисков. И именно поэтому сегодня аккурат через 4 часа планирую получить бустер Пфайзером, так сказать, шлифанув его противогриппозной прививкой.

Изменен: 11.10.21 06:47 / sergopulo


Аяврик

11.10.21 09:47

2 sergopulo, EE

-- И именно поэтому сегодня аккурат через 4 часа планирую получить бустер Пфайзером, так сказать, шлифанув его противогриппозной прививкой.


И заметьте, что никому из посторонних до этого Вашего мероприятия дела нет - это Ваше сугубо личное интимное дело.
"Имеете право".



1njectoR

11.10.21 10:23

> Аяврик
2 sergopulo, EE
И заметьте, что никому из посторонних до этого Вашего мероприятия дела нет - это Ваше сугубо личное интимное дело.
"Имеете право".

Ну зачем вы так потроллили демонстративное превосходство человека, считающего акт потребления достижением? )))


_magistr2003_

13.10.21 18:33

> Dr.Serg
Дорогой Л.И., хороший иммунитет ( в том числе и работающий коллективный иммунитет) в случае ОРВИ создают только накопление в популяции естественно переболевших в нетяжёлой форме этими простудами. Есть грипп, который очень быстро меняется по своим антигенам. Вот в этом случае массовая вакцинация ПЕРЕД предполагаемой эпидемией хоть как-то работает. Массовая вакцинация во время эпидемии есть нарушение основ эпидемиологии и геноцид. Дорогой Л.И., пора Вам уже начинать накапливать материалы к следующему Нюренбергу.. Экономика доолжна быть экономна !
Все на изучение основ иммунитетта ( профессор МГУ Дубынин) и основ вмрусологии ( академик Зверев)
Не претендуя на истину в последней инстанции, но все же
Фрагмент страницы 311 учебника "Эпидемиология" 2013-го года (том 1), авторы Н.И. Брико, Л.П. Зуева, В.И. Покровский, В.П. Сергиев, В.В. Шкарин, где говорится о том, что вакцинировать во время вспышки/эпидемии/пандемии не только можно, но и нужно. Такие действия в очаге называются экстренной иммунизацией

Актуально проведении экстренной иммунизации при вспышках и эпидемиях, особенно вызваных новым вариантом возбудителя, к которому восприимчиво население. Появление и распространение пандемического штамма гриппа А (A1N1) в 2010 г. Является тому подтверждением.

Изменен: 13.10.21 21:02 / _magistr2003_


GAF

14.10.21 16:50

Dr.Serg " Массовая вакцинация во время эпидемии есть нарушение основ эпидемиологии и геноцид. Дорогой Л.И., пора Вам уже начинать накапливать материалы к следующему Нюренбергу.. Экономика доолжна быть экономна !
Все на изучение основ иммунитетта ( профессор МГУ Дубынин) и основ вмрусологии ( академик Зверев)
".
На протяжении обсуждения это - главный лозунг антипривочников с опорой на авторитеты. Пришлось "изучить" основы иммунитета. Ссылка на авторитетные учреждения впечатляет, но в них работают разные люди.

С профессором попроще разбираться. Род его занятий - универсал. 23 апреля 2021 года Дубынин дал интервью Ирине Шихман, ролик появился на ютьюб-канале "А поговорить?" под названием "Зачем нам оргазм, любовь, ревность и секс?". Нейрофизиолог рассказал о критериях выбора партнера, моногамии, ухаживании, афродизиаках, гормональных волнах, послеродовой депрессии, гомосексуальности и многом другом
. Ссылка Ковид для него, что семечки для беззубого. Почему бы и не сослаться на его авторитет по этому делу.
Интервью даёт академик спец. по СПИДу и гепатиту, т.е. в теме Ссылка Начинается интервью с фразы: "То, что делается сейчас, на мой взгляд, это всё неправильно и неверно. За полгода можно сделать хорошую вакцину, но убедиться в том, что она хорошая и безопасная, никак нельзя". И заканчивается фразой: "Я не сторонник теории заговора, но предполагаю, что есть люди, которые занимаются разработкой биологического оружия, и нам нужно быть к этому готовыми, нужно готовить средства защиты обязательно." Между двумя фразами - посылками нет нужной логической связки "И", т.е, противник применяет оружие, и получает немедленный ответ на него... И на фоне, разумеется, квалифицированного обсуждения в промежутке между этими фразами встречаются такие вот загогулины в тексте:
- "Что касается клинических испытаний. Существует три фазы... Например, в Китае в первой фазе уже участвовало 500 человек. У нас вакцина испытана на нескольких десятках военнослужащих. Ну, во-первых, это нехорошо, что на военнослужащих, потому что по Хельсинкской конвенции мы не имеем права испытывать вакцину на военнослужащих". …
Нарушаем порядок – нехорошо-с. А ведь "солдатики", живущие по уставу, наиболее подходящая группа для набора статистики, но нельзя.………………………
И далее, для порядка, предостережение:
- "
Как показывает практика, как показывает опыт, нельзя пренебрегать всеми этими вещами. Когда мы только начинаем ими пренебрегать, случается то, что случилось с первой полиомиелитной живой вакциной, когда десятки людей заболели. То, что случилось с вакциной против лихорадки денге, когда погибло 600 детей на Филиппинах. То, что случилось при первом варианте ротавирусной вакцины, когда были инвагинации кишечника у детей, когда вакцина была недоисследована."

……………………………………………..
-" И
сейчас я не знаю, хорошая это вакцина, плохая, – никто сказать не может. Но вакцина сделана по новой технологии, то есть это векторная вакцина на живом вирусе, на аденовирусе. Эти вакцины себя нигде ещё не показали, не зарекомендовали ни как надёжные, ни как безопасные. Поэтому исследования, на мой взгляд, не проведены, те, которые должны быть проведены для массовой вакцинопрофилактики"
.
………………………………
- "Кого собираются прививать в первую очередь? Врачей, учителей. Есть такой фильм "Эта весёлая планета", когда космонавты из другой галактики прилетают на Землю под Новый год и попадают на праздники. У них есть один член экипажа, наименее значимый. На нём всё проверяют. Другим нельзя ничего пробовать, а на нём всё пробуют. У нас что, врачи и учителя – это как раз та часть общества, на которой можно ставить эксперимент? Нет же
."
Почему нет, если при научном подходе к процессу моделирования принято использовать аналогии: "весёлые и грустные", и пр. "по настроению",коли мир весь построен на аналогиях. ……………...
На вопрос ведущего, можно ли ставить гибридную вакцину:
–" Вы знаете, это надо спросить у разработчиков, к чему они готовы и как они себе это представляют. Но вот эта гонка имеет уже не научный смысл, это что-то из области политики и экономики, потому что миллионы доз собираются готовить и прививать миллионы людей вакциной, которая, на мой взгляд, ещё просто недоисследована"
. Сам академик и семья его прививаться не будут.
В другом интервью академик ссылается на известные вакцины:
- "Я знаю эти вакцины, они изучались десятилетиями, они проверены на миллиардах людей. Иногда бывают осложнения, но опять-таки они связаны не столько с вакциной, сколько с организмом человека, если он вдруг больной привился или что-то такое случилось
."
Вот так случается и с изученными вакцинами. Поди разберись. И как будто у нас имеются в запасе эти десятилетия. Кто может дать гарантию на то, что через годик другой не подкинут ещё какую-нибудь нАпасть…
ПС. Гинцбург, один из создателей вакцины "Спутник" тоже академик. и в ФНЦ им.Чумакова разработчики КовиВак тоже вроде бы "не лыком шиты". Между тем: на 14 октября в России: 31 299 заболевших, 986 смертей. Всего 43 млн. полностью вакцинированных - 31,03% на 13.10.21. Россия вышла в абсолютные лидеры по числу смертей. Упоминавшаяся ранее в моём комменте для сравнения Бельгия имеет 13 смертей при (по разным данным) 72,72 – 74% привитых. В странах Европы в два раза выше процент привитых. Власти России умоляют население прививаться, вакцины полно, а антипрививочники: Вперёд к победе над вакцинацией!, ссылаясь на профессоров и академиков. Своя статистика по России вам негодная, так смотрите тогда зарубежную.

Изменен: 14.10.21 21:34 / GAF


Аяврик

14.10.21 18:25

В общем, можно уже подвести некий итог вытанцовывающийся:
Почему человечество испугалось прививки -
аргументами и фактами объясняется в достаточной мере доходчиво (тем, кто готов вникать).

При этом что характерно - там, где на это заостряли внимание - чем более состоятельная и образованная прослойка общества, тем больше в ней "испуг" перед этой прививкой....
Ну и среди медперсонала...
:-/


_STRANNIK

14.10.21 18:49

> Аяврик


При этом что характерно - там, где на это заостряли внимание - чем более состоятельная и образованная прослойка общества, тем больше в ней "испуг" перед этой прививкой....
Ну и среди медперсонала...
:-/
Чисто для точности - медперсонал контактирующий/работающий с лицами с подтвержденным диагнозом Ковид - обязан быть привитым. Другой вопрос, что часть медработников от вакцинации уклоняется. Разными способами...И это значимая часть...ИМХО.


GAF

14.10.21 21:18

> _STRANNIK
> Аяврик


При этом что характерно - там, где на это заостряли внимание - чем более состоятельная и образованная прослойка общества, тем больше в ней "испуг" перед этой прививкой....
Ну и среди медперсонала...
:-/
Чисто для точности - медперсонал контактирующий/работающий с лицами с подтвержденным диагнозом Ковид - обязан быть привитым. Другой вопрос, что часть медработников от вакцинации уклоняется. Разными способами...И это значимая часть...ИМХО.
Это так и есть, и как следствие непонятной терпимости власти по отношению к лицам, вносящим раздрай в социуме по многим аспектам его жизни, и не только относительно пандемии. В данном случае, если место работы не обязывает человека привиться, не прививайся, но не призывай других к этому, доказывая опасность прививки сомнительными средствами достоверности. У нас свобода личности доведена до абсурда независимо от имеющегося статуса в социуме. Так не должно быть. Не знаю как обстоят дела с этим в Европе, но население по большей части привито, и результат налицо.
ПС, сообщал уже, что сноха, единственно не привитая в семье, угодила в палату интенсивной терапии. Работает в мединституте, не контактируя с больными. Из разговоров с ней так толком и не удалось выяснить внятную причину отказа от прививки всей "тусовки" - круга её общения по работе. Если бы не были привиты остальные члены семьи, то неизвестно чем бы это закончилось для всех нас. Вроде бы никого не затронуло... Но в целом всё похоже на "русскую игру в рулетку".

Изменен: 14.10.21 21:23 / GAF


vktik

14.10.21 23:50

"Не знаю как обстоят дела с этим в Европе, но население по большей части привито, и результат налицо."

Какой результат? В России заразилось 5,6% населения. В Германии 5,2%. Летальность в России 2,79, в Германии 2,19%
При этом в Германии вакцинировалось порядка 68 % населения, в России около 32%. При этом цифры летальности могут быть весьма сомнительные.
Так какой результат Вы имеете ввиду?

Изменен: 14.10.21 23:55 / vktik


Dr.Serg

15.10.21 08:26

Вот недавно в соседней ветке обсуждалась вакцинация в Москве для людей старше 65 лет - выделили им по 10 к рублей. Красота... А сделать анализ на иммуноглобулины к естественному вирусу в десять раз дешевле религия не позволила? Или денежные потоки мимо уважаемых людей (организаций) пройдут? Ещё раз - экстренная вакцинация возможна и оправдана в случае Особо опасных инфекций. Переболевшим ОРВИ людям вакцина категорически противопоказана. Никто последствия для вашего иммунитета не исследовал. Плачет, плачет по либеральному фининтерну следющий Нюренберг....

Изменен: 15.10.21 08:26 / Dr.Serg


_magistr2003_

15.10.21 10:06

Dr.Serg, RU
Мне все же интересно, как Вы прокомментируете выдержку из учебника по "Эпидемиологии". Там как раз был в качестве примера грипп)))
И если ВЫ считаете, что инфекция, которая выкашивает столько людей в день, приводит к тому, что нет свободных койко-мест в больницах (по сути перегруженная наглухо медицинская система) - не опасная, то на чем основана такая уверенность?

Изменен: 15.10.21 10:09 / _magistr2003_


vktik

15.10.21 10:26

"Мне все же интересно, как Вы прокомментируете выдержку из учебника по "Эпидемиологии"."

Я лично думаю, что то что написано в учебнике, всё правильно. Утверждение, что в период пандемии нельзя делать прививки, звучит нелогично.
Единственно, что я могу возразить по этому поводу, так это то, что нельзя проводить вакцинацию без обследования состояния человека.

"И если ВЫ считаете, что инфекция, которая выкашивает столько людей в день, приводит к тому, что нет свободных койко-мест в больницах (по сути перегруженная наглухо медицинская система) - не опасная, то на чем основана такая уверенность? "

Тут уже говорилось об оптимизации медицины. Может именно в этом причина? Кроме того есть разница в воздействии вируса на здорового человека и на больного другой болезнью. Больной другой болезнью в обычных условиях не нуждается в госпитализации, а при заражении вирусом, что вполне себе происходит при вакцинации, начинает вполне нуждаться. Отсюда можно сделать вывод, что методика вакцинации далека от продуманной.

Изменен: 15.10.21 10:27 / vktik


_magistr2003_

15.10.21 10:35

vktik, DE
Так тогда претензии именно к методике проведения должны быть, а не к самой идее.
А касательно оптимизации - честно говоря, что-то у меня оень большие подозрения, что даже советская система здравоохранения захлебнулась бы, если бы не проводилась вакцинация.
З.Ы... под заражением вирусом при вакцинации, Вы имеете ввиду, что пришедший привиться, может подхватить его в больничке?

Изменен: 15.10.21 10:36 / _magistr2003_


vktik

15.10.21 11:24

"А касательно оптимизации - честно говоря, что-то у меня оень большие подозрения, что даже советская система здравоохранения захлебнулась бы, если бы не проводилась вакцинация."

В советской системе вакцинация проводилась на постоянной основе против уже изученных болезней. Т.е. я не помню, чтобы были объявлены пандемии. И да, можно с Вами согласиться, что оптимизация медицины может быть слабым аргументом, если иметь ввиду неожиданный вирус с повышенным летальным исходом. Тут любое состояние медицины может быть бессильным.

"под заражением вирусом при вакцинации, Вы имеете ввиду, что пришедший привиться, может подхватить его в больничке?"

Я так понимаю, что Вы намекаете на то, что от вакцинирования невозможно заразиться вирусом? Не буду спорить, как говорит Аяврик, я не копенгаген в этом вопросе. Но ведь это не важно, гораздо важнее реакция организма на эту прививку. А она различна, если человек болен другой болезнью. Этого человека привили, а он через месяц умер. Причиной смерти назвали ковид, тем самым искуственно повысили летальность вируса.

"Так тогда претензии именно к методике проведения должны быть, а не к самой идее."

В принципе получается ситуация, когда мы одновременно можем и не можем предъявить притензии к методике противодействия пандемии,
в силу того, что вброс вируса искуственный, да к тому же ещё неожиданный. Это самая настоящая война, к которой никто не готов. Я думаю, что это ещё цветочки. Идёт тестирование реакции противодействия, чтобы в дальнейшем с помощью этой реакции усилить эффект поражения другим вирусом, якобы мутирующим от ковида.
В общем нет у меня ни к кому претензий, полагаюсь только на свою интуицию и разум. Может именно разное понимание противников вакцинирования и защитников вакцинирования поможет нам выжить. Главное оставаться человеком и не бить друг друга палками.

PS. А к вранью в определении летальности вируса есть большие претензии.

Изменен: 15.10.21 11:31 / vktik


sergopulo

15.10.21 12:00

vktik,
Я так понимаю, что Вы намекаете на то, что от вакцинирования невозможно заразиться вирусом? Не буду спорить, как говорит Аяврик, я не копенгаген в этом вопросе. Но ведь это не важно, гораздо важнее реакция организма на эту прививку. А она различна, если человек болен другой болезнью. Этого человека привили, а он через месяц умер. Причиной смерти назвали ковид, тем самым искуственно повысили летальность вируса.
Ожидаемая реакция организма на прививку (если оставить в стороне чипизацию и прочий бред) - иммунизация, которая призвана противостоять заражению возбудителем, к которому организм прививают.
Введение в качестве вакцины ослабленного и/или неспособного размножаться возбудителя не является заражением, если исходить из того, что иммунизация - профилактика заражения. И уж тем более не ялвяется заражением введение в качестве вакцины фрагментов возбудителя, т.е. отдельных антигенов.
Другие реакции привитого организма - это нежелательные явления, которые также называют побочными эффектами, ПППИ и т.д. В крайне редких случаях, к сожалению, это может быть и смерть. Но в этом случае смерть эта будет не от ковида, и на статистику смертности от ковида она никак не повлияет.

Может именно разное понимание противников вакцинирования и защитников вакцинирования поможет нам выжить.
Не понимание друг друга помогает отдельно взятому организму победить коронавирус, если он с ним повстречается, а совсем другие вещи.

Изменен: 15.10.21 12:01 / sergopulo


vktik

15.10.21 12:17

"Не понимание друг друга помогает отдельно взятому организму победить коронавирус, если он с ним повстречается, а совсем другие вещи."

Я понимаю, что к проблеме борьбы с вирусом Вы подходите как врач-профессионал. Но мне Вашей узконаправленной профессиональности недостаточно.
Я бы хотел, чтобы Вы подходили к этой проблеме и как психолог, так как наше здоровье, т.е. способность к заражению и выздоровлению, очень тесно связана с нашей психикой. Вы, как врач, имеете понятие об этой связи?

Изменен: 15.10.21 12:19 / vktik


GAF

15.10.21 17:49

> vktik
"Не знаю как обстоят дела с этим в Европе, но население по большей части привито, и результат налицо."

Какой результат? В России заразилось 5,6% населения. В Германии 5,2%. Летальность в России 2,79, в Германии 2,19%
При этом в Германии вакцинировалось порядка 68 % населения, в России около 32%. При этом цифры летальности могут быть весьма сомнительные.
Так какой результат Вы имеете ввиду?

Очевидно у нас разный подход. Не медик, а технарь, который лет 40 учил студентов методам математического моделировани и системному подходу к рассматриваемым явлениям - занятию нескучному, ибо можно моделироать всё, что угодно - хоть ведьму в ступе, имеющую стохастический характер её зловредного поведения и оценить вероятность совершения ею "доброго" поступка.

Природа системы не имеет значения. В статике (Ваши цифры) её модель представляется системой алгебраических уравнений. В динамике (мои цифры) требуется система дифференциальных уравнений, чтобы исследовать процессы во времени. Величина производной графика процесса во времени и её знак определяют характер процесса.

Только что с экрана ТВ в известиях прозвучала цифра смерности за тысячу человек. От нескольки сотен стремительно ушла за тысячу, Есть о чём задуматься. Вы же приводите средние цифры за весь период, либо на фиксированную дату, не знаю. Приводил пример по Бельгии, все цифры есть в комментариях. Бельгию взял потому, что запомнилась по новостям как страна не желавшая делать прививки. 28 декабря 2020 года сделаны первые сотни прививок, а в января следующего года несколько сот тысяч. Произведена массовая вакцинация в течение нескольких месяцев. Смертность ушла в "зеро". Если даже сейчас и есть рост, то по динамике роста величина производной на порядок, а то и два меньше российской.

Прошлое то уже пережили, а что ожидает в будущем? С антиваксерами смыкаются идиоты, организующие игрища с призами: авто, квартиры и поощрительными выплатами за прививку. Тем самым провоцируют народ к недоверию к вакцинации, ибо известно ему ходячая мудрость про "безплатный сыр в мышеловке". Может организаторы и не идиоты, а рассчитывают именно на эту вот интиутивную реакцию людей.
Пожапуй, всё изложенное и есть краткий ответ на вопрошаемый Вами результат.

Изменен: 15.10.21 19:48 / GAF


vktik

15.10.21 18:37

"Очевидно у нас разный подход. Не медик, а технарь, который лет 40 учил студентов методам математического моделировани и системному подходу к рассматриваемым явлениям.."

Большой респект Вашим сединам. Снимаю шляпу. А как Ваше моделирование относится к фэковым новостям? Не будет ли оно таким же фэйковым?

И да, у нас разный подход к проблеме. Вы подходите чисто математическим инструментом, а я подхожу с точки зрения управления глобальными процессами, которые манипулируют Вашим математическим моделированием. Так что нам тяжело будет найти понимание друг друга. Уж извините, коллега.



GAF

15.10.21 19:32

> vktik
"Очевидно у нас разный подход. Не медик, а технарь, который лет 40 учил студентов методам математического моделировани и системному подходу к рассматриваемым явлениям.."

Большой респект Вашим сединам. Снимаю шляпу. А как Ваше моделирование относится к фэковым новостям? Не будет ли оно таким же фэйковым?

И да, у нас разный подход к проблеме. Вы подходите чисто математическим инструментом, а я подхожу с точки зрения управления глобальными процессами, которые манипулируют Вашим математическим моделированием. Так что нам тяжело будет найти понимание друг друга. Уж извините, коллега.

Сами фейковые новости - явление, которое можно анализировать при системном подходе. Кратко о том, что говорил студентам. Система должна иметь: функциональное назначение: элементы её составляющие и связи между ними; управление связями с тем, чтобы система выполняла своё назначение и обеспечивалось выживание в окружающей её внешней среде. Так что с моделированием всё в порядке будет, моделей очень много, есть не только те, что привёл, но, к примеру, и алгоритмические модели, и пр. Так что результат по анализу фейков будет не фейковым.

Глобальные процессы при их плотном изучении тоже являются объектом системного анализа. При соответстующем их моделировании (непременно, кто-то занимается этим) могут быть получены результаты и выводы по ним, "жертвами" на перформатирование которых станут сами глобальные процессы. Объективное моделирование стоит над...

Извиняться нам не к чему. Ваша позиция по проблемам в целом мало отличается от моей, о чём и говорил, и не только по Ковиду. Подход в деталях обсуждения - дело второстепенное. Удачи Вам.

Изменен: 15.10.21 19:39 / GAF


_magistr2003_

15.10.21 20:31

> vktik
Я так понимаю, что Вы намекаете на то, что от вакцинирования невозможно заразиться вирусом? Не буду спорить, как говорит Аяврик, я не копенгаген в этом вопросе. Но ведь это не важно, гораздо важнее реакция организма на эту прививку. А она различна, если человек болен другой болезнью. Этого человека привили, а он через месяц умер. Причиной смерти назвали ковид, тем самым искуственно повысили летальность вируса.
С векторной прививкой там же нет целого вируса (ни ослабленного, никакого), только отрезок ДНК. Вот тут очень доступно расписано, рекомендую:
Ссылка


sergopulo

15.10.21 20:57

> vktik
"Не понимание друг друга помогает отдельно взятому организму победить коронавирус, если он с ним повстречается, а совсем другие вещи."

Я понимаю, что к проблеме борьбы с вирусом Вы подходите как врач-профессионал. Но мне Вашей узконаправленной профессиональности недостаточно.
Я бы хотел, чтобы Вы подходили к этой проблеме и как психолог, так как наше здоровье, т.е. способность к заражению и выздоровлению, очень тесно связана с нашей психикой. Вы, как врач, имеете понятие об этой связи?

Связь-то она есть, но какой бы тесной она не была, пока еще иммунизируют вакцинами, а не сеансами психотерапии. Да и лечат инфекции далеко не психотропными препаратами.


vktik

15.10.21 22:42

"Связь-то она есть, но какой бы тесной она не была, пока еще иммунизируют вакцинами, а не сеансами психотерапии."

А чтобы была возможность иммунизировать, людей подвергают психической атаке в виде страха и всячерски скрывают правду.



sergopulo

16.10.21 06:07

> vktik
"Связь-то она есть, но какой бы тесной она не была, пока еще иммунизируют вакцинами, а не сеансами психотерапии."

А чтобы была возможность иммунизировать, людей подвергают психической атаке в виде страха и всячерски скрывают правду.

Вакцинация как средство профилактики инфекционных заболеваний путем иммунизации зародилась тогда, когда средства, при помощи которых большое количество людей одновременно можно было подвергать "психологической атаке", отсуствовали напрочь. Ссылка
Также я бы не советовал относиться к ироничной крылатой фразе "Все болезни от нервов и только сифилис от любви и праздности!" как к 100% истине.


Dr.Serg

16.10.21 09:23

Итак, последняя "простуда" не является особо опасной инфекцией. Дотаточно сильно коррелирует по проявлениям и осложнениям с "тяжёлыми" видами гриппа с атипичной превмонией . Мутирует не каждый год , а примерно раз в 8-10 лет. Нужна в этом случае прививка - нужна, конечно. Текущая вакцины экспериментальны? Все - да. Даёт ли вакцинация при любом заболевании лучший иммунный и не только иммунный ( неспецифическая резистентность) ответ по сравнению с перенесённой в лёгкой форме болезнью? Нет, не даёт. Отчего же не проверяем наличие антител у предположительно переболевших? Мы же ждём , как манны небесной, коллективный иммунитет - почему не проверяем его наличие? Вот почему особо опасные заболевания стоят в эпидемиологическом плане отдельно - там умрёт больше, чем переболеет в лёгкой форме. Недоверие к вакцинации вызывает превалирование в её текущей реализации причин не медицинского, а коммерческого и политического компонента

Mofack

16.10.21 11:15

> Dr.Serg
. Недоверие к вакцинации вызывает превалирование в её текущей реализации причин не медицинского, а коммерческого и политического компонента
я бы ввёл лично для вас платную вакцинацию. либо полную оплату лечения от коронавируса.


sergopulo

16.10.21 11:50

Dr.Serg,
Итак, последняя "простуда" не является особо опасной инфекцией. Дотаточно сильно коррелирует по проявлениям и осложнениям с "тяжёлыми" видами гриппа с атипичной превмонией .
Вы, простите, по специальности какой врач?
Я спрашиваю, чтоб понять, на сколько вы разбираетесь в том, что пишете. А также в том, что пишут другие. Например, та, чью идею вы тут сейчас в очередной раз решили тиражировать?
Понятно, что ей я ничего сообщить не могу, но вот вам точно могу: сейчас во многих больницах разных стран реальная ж0па из-за все увеличивающегося наплыва пациентов, которые страдают последней "простудеой", которая не является, достаточно сильно коррелирует и т.д. и т.п. Из-за этой ж0пы приходится расширять ковидные отделения на те отделения, в которых до этого лечились пациенты других профилей, а также задействовать персонал из этих отделений. Это приводит к тому, что все ресурсы больницы могут быть брошены только на ведение ковидных пациентов.
И какая в этом случае разница, является эта "простуда" особо опасной инфекцией или нет, если она ставит-таки в коленно-локтевую позу медицинскую систему?

Текущая вакцины экспериментальны? Все - да.
Для многих используемых сейчас вакцин выдано разрешение на их широкое применение, что означает, что они не считаются регуляторами экспериментальными. Но вы, естественно, можете думать иначе.

Даёт ли вакцинация при любом заболевании лучший иммунный и не только иммунный ( неспецифическая резистентность) ответ по сравнению с перенесённой в лёгкой форме болезнью? Нет, не даёт.
Вакцинация от нового коронавируса по-прежнему эффективна. Подверждение этому можно, например, найти в очередном еженедельном отчете из Великобритании Ссылка
Желающие приобрести иммунитет к новому коронавирусу путем перенесения заболевания должны учесть, что 20% из них попадут в больницу (поучаствуя в описанной выше ж0пе), из которой, к сожалению, некоторые отправятся на кладбище.

Отчего же не проверяем наличие антител у предположительно переболевших?
Его проверяют. Например, посредством серологических исследований. В отчете, ссылку на который я привел выше, есть данные по наличию антител в полуляции.

Вот почему особо опасные заболевания стоят в эпидемиологическом плане отдельно - там умрёт больше, чем переболеет в лёгкой форме.
См. мой комментарий про ж0пу.

Недоверие к вакцинации вызывает превалирование в её текущей реализации причин не медицинского, а коммерческого и политического компонента
Не доверяете - не вакцинируйтесь (см. комментарий про 20%).

Изменен: 16.10.21 11:53 / sergopulo


Mofack

16.10.21 12:05

картина маслом. есть у меня на одном обьекте в клинической лаборатории ярая антипрививочница. то люди у неё болеют массово после прививки, то антител нет, то побочки страшные. во вторник был там по делам. лаборатория на карантине. сама она днём ранее отъехала в реанимацию. естественно всех перезаражала. остальных спас вакцинный и приобретённый иммунитет. но благодаря вакцинному одно время в строю была только одна сотрудница. вообще без последствий.
в конторе моей две молодых девки переболели с поражением лёгких, одна с 40%, другая с 27%. вирус почему-то не пожзелал учесть факт молодости и женского пола (а ранее корона делала поблажку на пол).
сам вакцинировался весной. на количество проверялся летом и вот недавно. по итогу за всё это время количество антител уменьшилось в двараза, но по прежнему очень велико и превосходит некоторый установленный порог гарантированной защиты.

Изменен: 16.10.21 12:07 / Mofack


GAF

16.10.21 16:34

> Mofack
картина маслом. есть у меня на одном обьекте в клинической лаборатории ярая антипрививочница.....

Никак не могу понять мотивацию антипрививочников, которые в хаосе информационной неопределенности для убедительности своей "правоты" приводят якобы "доброкачественные" ссылки. Есть мировая статистика. Приводил пример страны, где не собирались прививаться, но пришлось, и провели массовую вакцинацию с хорошим итогом. Есть факты, свидетелями которых является практически каждый из нас. В конце прошлого года буквально сгорел за несколько дней от Ковида коллега, собиравшийся выписываться из больницы, и был заражён лечащим врачом - дамой, которая сама угодила в реанимацию…
С времени начала обсуждения темы не привитая сноха – работник мед. вуза угодила с 20% поражением лёгких в палату интенсивной терапии. Вероятно, сработало мнение тусовки из числа окружающих её медиков, настроенных против прививок. В семье она была единственной не привитой. Благо, что остальные были привиты. Достаточно времени прошло, чтобы судить об этом. А если были бы не привиты?
В обсуждениях высказывается мнение, что нагнетается страх перед Ковидом с целью ускорить вакцинацию. Только что делился подобным "мраком" с внучкой. Ей это было не очень интересно, и она на компе для поднятия настроения дедушке включила танец корейских красавиц под песенку на русском языке: После её ухода ещё пару раз прокрутил, уж больно красиво исполнено: Ссылка
Между выделенным ж. шрифтом в оригинале услышанного добавил по теме для оптимистов антиваксеров:
Танцуй Россия и плач Европа.
Наш храбрый народ. Ковид не берёт,
А для вас - полная …опа.ПС. В России всего 30% привитых, в страхе. Остальные храбрецы.
Всем хорошего здоровья..

Изменен: 16.10.21 18:00 / GAF


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям