Вакцинальный синдром: почему человечество испугалось прививки

27.09.21 16:49

Чрезвычайные ситуации

Двадцатого августа этого года мы направили в Минздрав РФ и Роспотребнадзор вопросы, касающиеся вакцинации от коронавируса. Как мы пояснили в письме, мы полностью осознаем необходимость разработки вакцин от ковида и их применения, однако, учитывая беспрецедентно массовый характер вакцинации, нас очень беспокоит отсутствие публичной и понятной информация о контроле за последствиями вакцинации в виде серьезных осложнений. «Мы полагаем, что отсутствие такой информации снижает доверие к системе здравоохранения, так как возникает ощущение, что никто не оценивает риски вакцинации, а это, в свою очередь, снижает доверие к самой вакцинации», — писали мы и далее приложили список из восьми вопросов, ответы на которые позволили бы понять, как устроен контроль за вакцинацией в России. Ответов мы до сих пор не получили, а они очень нужны.

И Россия, и мир проводят действительно беспрецедентный эксперимент по сверхмассовой и сверхбыстрой вакцинации людей. Если следовать логике алармистов и любителей порассуждать о биологических угрозах, то может оказаться, что в ближайшем будущем такие действия потребуются еще неоднократно. Значит, все человечество заинтересовано в том, чтобы здраво оценить: а) какие риски для человека и человечества таит в себе массовая вакцинация; б) как можно контролировать эти риски и в) вообще-то говоря, мы впервые используем технологически новые вакцины, и просто с точки зрения науки хотелось бы понимать, насколько они полезны и насколько опасны для популяции и для конкретных людей и есть ли возможность сохранить их полезность, снизив их опасность, а может быть, таковой и нет.

Ответить на все эти вопросы можно только собирая данные и проводя серьезные исследования. Однако здравоохранительные системы всего мира, как сговорившись, предпочитают избегать серьезного разговора на тему вакцинации. Между тем не только мы, рядовые журналисты, но и те вирусологи, с которыми мы говорили (а они придерживаются абсолютно разных точек зрения по поводу полезности и рисков вакцинации), едины в том, что нужны данные и исследования.

Кажется, что информационный фон подталкивает к этому. Ленты соцсетей полнятся сообщениями об осложнениях после прививки. Теперь уже каждую неделю появляются новости о всплеске инфекции в самых разных странах. Например, в Израиле и Великобритании — странах с наивысшим процентом привившегося населения. В Израиле на конец июня было привито 60% населения, в Великобритании — 65%. Одновременно в прессу постоянно просачивается не только информация об осложнениях, вызываемых вакциной, но и сообщения о медиках, отказавшихся прививаться. Так, в середине сентября одна из больниц Нью-Йорка сообщила о временном закрытии родильного отделения по причине дефицита кадров — часть сотрудников уволилась в знак протеста против обязательной вакцинации. Однако официальная пропаганда на этот информационный фон реагирует только одним утверждением: мало вакцинировались.

Чтобы хоть как-то сдвинуть общее понимание с мертвой точки, «Эксперт», взяв за основу случаи смерти после вакцинации трех реальных людей (истории болезни имеются в распоряжении редакции), постарался вместе с врачами разобраться, почему в некоторых случаях в результате вакцинации возникают серьезные осложнения и стоит ли обращать на это внимание.

Ты профакапил мою жену

Дверь зеленой «буханки» открыта. Андрей Кобзарев кладет в рюкзак две банки пива, упаковку сосисок, приговаривая: «Ужин взял, пару глоточков взял. Так, телефон…» Сует в карман телефон. Берет с заднего сиденья стопку листов.

— Еще не читал, — говорит он. — Теперь я стараюсь напиваться до того, как вернусь домой. Потому что дома меня ждет только фотография жены, свечка и два кота. И заради чего жить, вообще непонятно. — Он захлопывает дверцу.

Он идет в соседние дворы, по пути рассказывая о производстве, на котором трудится, — Андрей изготавливает муфельные печи.

— А вы видели, что в сетях про Олю пишут? — Он садится на скамейку во дворе. Перед ней — детская площадка, где с десяток играющих детей. — Читали статейку «Окачуренная»? А я читал. Поймите правильно, ни я, ни Оля не антипрививочники. Мы за здоровый образ жизни. Я пошел сделал прививку. С другой стороны, у меня здоровье такое, что при температуре до сорока двух могу пойти машину разгружать. Было как? Теща позвонила, сказала, что жена умерла. Я приехал домой. Теща воет, тетки воют, все воют. И я понимаю: а жизнь-то кончилась. Для чего теперь мне вот эта жизнь? Остается только пивом запивать и терпеть. — Он делает глоток. — Но мне надо было держаться. В понедельник у меня понеслись поездки по моргам, получение справки о смерти. Вечером пришел домой и написал в инстаграме пост боли — для тех, кто Олю знал. Чтобы добрые слова какие-то сказали. А мне в течение трех дней такого понаприлетало… (Пользователи обвиняли Ольгу в том, что она сама заразилась коронавирусом, а ее смерть преподнесли как вызванную прививкой. — М. А.) Писали, что мы антипрививочники. Ну я все эти комментарии поудалял, а народ обиделся: «Вы правду трете! Она не от прививки умерла!» Какую правду? Я и не говорил, что она от прививки умерла. Я не инфекционист. Мое дело — гайки крутить. Я понимаю, что у любой болезни есть инкубационный период и прививка еще не успела подействовать. Может, сама прививка и не вызывает ковид. Я уже и первую, и вторую сделал. На мне это не отразилось никак. Но у Оли было много болячек и астма в ремиссии. И опять же, по истории смерти тут как получается…

Он листает стопку бумаг, все это время лежавшую у него на коленях. Это история болезни и смерти Ольги Кобзаревой, тридцатидвухлетней москвички, главного специалиста организационного отдела управы Головинского района. Двенадцатого июля в ее инстаграме появилось фото: Ольга в кислородной маске. Умерла Ольга восемнадцатого июля. В истории, которую ее муж сейчас держит на коленях, написано: «Причина поступления в реанимацию — пациентка поступила переводом из госпиталя ветеранов войн № 1, при переводе прогрессирующая дыхательная недостаточность, острая почечная недостаточность, дыхание — на ИВЛ, на момент осмотра SaO2 — 70% на ИВЛ в режиме SIMV V-470 мл, FiO2 100%, критическая гипотония, проводится инфузия норадреналина, ПЦР положительный от 07.07.2021, от COVID-19 привита (первый компонент 29.06.21 “Спутник V”).

— Двадцать девятого июня она привилась «Спутником», — говорит Андрей, — а восемнадцатого июля в семь утра начала умирать. Реанимационные мероприятия продолжались без видимого эффекта. В семь тридцать констатирована биологическая смерть. — Он закрывает историю.

— А как она относилась к прививке?

— Отрицательно. Из-за астмы. Она реально этого боялась. То есть она говорила, что если сделает прививку, то скорее всего умрет. А я настаивал на том, чтобы она полностью обследовалась, раз уж идет на прививку. Но она не любила врачей.

— Что же ее при таком страхе заставило все-таки согласиться на прививку?

— На нее замглавы управы наорал. Есть там у них такой — товарищ Ратников. Он ей сказал: «Ты либо прививку делай, либо увольняйся, либо получай медотвод». Она уже заявление на увольнение написала. История не знает сослагательного наклонения, но, может быть, если бы она уволилась и сидела дома, то действительно осталась бы жива. Мы с ней всю пандемию на даче просидели. Когда все началось, я всех женщин собрал и увез на дачу. А сам поехал в Москву работать. Оля была для меня всем. Теперь я в работе смысла не вижу. Он найдется, понятно, когда-нибудь. Но через сколько?

— А врачи вам толком объяснили, отчего она умерла?

— Давайте почитаем. — Он открывает стопку с конца.

«18.07.2021 состояние пациентки терминальное. Уровень сознания: атоническая кома, арефлексия. Выраженные процессы нарушения микроциркуляции. Отмечается крах гемодинамики. АД не определяется. Пульсация крупных сосудов не определяется. Зафиксирована клиническая смерть. Основной диагноз — коронавирусная инфекция, вызванная вирусом COVID-19. Вирус идентифицирован ПЦР».

— В последний раз она была в сети двенадцатого июля в двадцать три девятнадцать. — Он открывает чат в WhatsApp. — Третьего числа я к ним на дачу заезжал, а на следующий день они слегли. Сначала началось у тещи — четвертого числа. Оля еще держалась, но пятого числа она мне писала: «Еще чуть-чуть, и я ласты склею». Шестого числа их забрали в больницу.

— А теща прививалась?

— Нет. Но ни она, ни Оля не болели. Конечно, мне сейчас хочется найти виноватого, прийти и сказать: «Ты профакапил мою жену». Но я не понимаю, это прививка повлияла или Оля до того заразилась. Когда ее положили, сделали ПЦР, он пришел положительный. Откуда у нее взялся ковид, я не знаю. Но из-за прививки ей поплохело. Тещу в итоге выписали. Поймите правильно, я и Ратникова этого не виню. Все-таки и ему сверху указивка пришла. Я, как человек, у которого отец схимонах, на Афоне сидит, Богу молится, все понимаю. И прекрасно понимаю, что Оли больше нет, мне ее не вернут. Очень мне хочется взять эти бумажки, — он снова поднимает стопку, — и пойти к медикам, спросить: «Почему она умерла?» Но Оля от этого не оживет.

На правах анонима

В кабинете старинного особнячка в центре Москвы за столом худощавый мужчина в деловом костюме. Его телефон постоянно звонит, он то и дело хватается за трубку: «Да, Юрий Владимирович. Я вам обещаю: сделаем». «Петр Петрович, дорогой, вам больше не надо ни о чем беспокоиться». Человек, назовем его Н-й, пожелал остаться анонимом и в анонимном же статусе рассказал мне о своем умершем друге Александре. У того был гепатит, он привился и скоро умер.

— Я хотела бы поговорить с кем-то из его родных, — говорю я.

— Сделаем, — отвечает он и хватается за трубку. — Но сначала вам надо поговорить с одной женщиной. Она кандидат медицинских наук. Сейчас я вышлю вам подтверждение. — Он проводит пальцем по экрану. — Подтверждение уже у вас.

В мой телефон приходит сообщение от Н-го — пересланные файлы. В них история болезни Марины Анатольевны Г., 52 лет. В заключении говорится: «Г-ва М. А. поступила с жалобами на боли в мышцах, нижних конечностях, слабость. 21.05.2021 выполнена первая доза вакцины «Спутник V». 3.06 появились боли в горле, озноб, повышение температуры, боли в суставах, узловые образования в области бедер и голеней. С 08.06 по 11.06 находилась в городской больнице города Геленджика. С 14.06 по 29.06 находилась в ИКБН № 2 ДЗМ с диагнозом: васкулит. Эритема узловая. Переведена в ревматологическое отделение ГКБ № 1. Верифицированы множественные гнойные очаги кожи, подкожной клетчатки, для дальнейшего лечения переведена в ГКБ им. Виноградова 06.07. Пациентке проводились вскрытия абсцессов. У больной диагностирован рецидивирующий панникулит Вебера—Крисчена. Также у больной диагностирована пневмония. Несмотря на проводимую терапию, состояние с отрицательной динамикой, сепсис, полиорганная недостаточность. 24.07 констатирована смерть. Непосредственной причиной смерти послужила септицемия».

— Этого хватит? — спрашивает Н-й. — Или сколько вам нужно таких подтверждений. Алло! — Отвлекается на телефон. — Ты сможешь с ней поговорить? Да, анонимно, она не будет знать, как тебя зовут. Анонимно, — передает он свой телефон мне, — сами понимаете, какие сейчас времена…

— В чем вопрос? — по-медицински авторитарно начинает женский голос в трубке. — Встречаться я с вами не буду, это исключено. Собственно, я и по телефону могу сказать, что пациентка заболела в течение девяти дней после вакцинации. Заболела, когда поехала на отдых. У нее появилась гриппоподобное состояния, миалгия, температура и пятна на коже. В Геленджикской больнице они были интерпретированы как узловатая эритема. Но терапию назначили по ковиду. Терапия не была эффективной, она вернулась в Москву, ее госпитализировали на предмет поиска патологии. По большому счету, ничего это не дало. Ее перевели в Первую Градскую. Во всех случаях указывалось, что это произошло после вакцинации. В истории было написано: «состояние индуцированное послевакцинальным синдромом». Процесс отягощался, распространился с нижних конечностей на весь кожный покров. Проявился в виде узлов на коже. Поэтому ревматологи интерпретировали состояние как узловатую эритему, хотя это была не она. Но это дела не меняет. Первая Градская даже пошла на то, что оформила документы по нежелательной поствакцинальной реакции. Больница проявила гражданско-медицинскую позицию. Что, собственно, сейчас делаю и я, разговаривая с вами. Затем пациентка была выписана, но спустя короткое время поступила в Шестьдесят четвертую больницу. Там хирурги вскрыли большое количество узлов, чем вызвали на фоне резкого снижения иммунитета сепсис.

— А коронавируса у нее не было?

— Нет. Но когда ей сделали КТ в Шестьдесят четвертой больнице, то в диагнозе записали: двусторонняя пневмония высокой вероятности вирусного генеза.

— Это можно к коронавирусу отнести?

— Это, скорее всего, развилось у нее чуть раньше, скорее всего поствакцинально. В Шестьдесят четвертой увидели уже следствие этого. Понимаете, в чем дело… Расследованием все же наука должна заниматься. Это вакцина вызвала такие васкулитные изменения или же послевакцинальное инфицирование произошло? Поскольку Первая Градская проявила позицию, этот случай разбирался на уровне департамента. Но, безусловно, это все должно быть оформлено и обнародовано. У нас даже статистику не собирают.

— Не собирают или замалчивают?

— Нет, просто такие случаи не оформляют. Статистика собирается по официальным документам. А если такой документ не оформлен?

— Я боюсь вам задавать этот вопрос… Не подумайте, что я какой-нибудь дремучий человек… А вакцина может вызвать состояние вроде коронавируса?

— Сколько хотите. Только не сама вакцина. Она понуждает иммунитет на избыточную реакцию. По большому счету, это насилие над иммунитетом, и если в этом состоянии человек встречает инфекцию, он не может ей сопротивляться. На вакцину разные могут быть реакции. В том числе аллергические и сосудистые. Человек, может быть, в легкой форме бы инфекцию перенес, но вакцина подталкивает ее бесконтрольное размножение.

— А к каким еще нежелательным последствиям может привести вакцинация?

— Для того чтобы о чем-то говорить, нужно собирать данные. Вакцина — это экспериментальный препарат. Как тут можно о чем-нибудь говорить? Мониторинг должен вестись как минимум пять лет. А кто будет этим заниматься? Я бы вообще сказала, что прививаться надо только тем, кто страдает фобией перед ковидом. Им вакцина показана. А всем остальным… Во-первых, вирус — изменчивый. Каждые десять дней он мутирует. Во-вторых, по всем законам биологии через два с половиной года он ослабнет. — Она вешает трубку.

Н-й забирает свой телефон. Он передвигает ко мне по столу бумажку с номером. «Это сын моего близкого друга. Скажете, что от меня».

Очень нежелательные явления

— Вот тут у меня список людей, — я беру со столика телефон, — они умерли после вакцинации. Ну да, вот взяли и умерли. Как вы думаете, из-за вакцины с ними такое могло произойти?

— Дайте я посмотрю. — Иммунолог и вирусолог, кандидат медицинских наук Николай Крючков берет мой телефон и читает историю болезни Г-й. — Ой, какое заключение… У нее было до того заболевание, по всей видимости. Оно (панникулит. — М. А.), по крайней мере, не возникает моментально.

— А еще есть привитая и умершая женщина с астмой и мужчина с гепатитом… Ковид-то как у них возник? Они заразились?

— Да.

— А другой причины не может быть?

— Какой, например? А, вы об этом. Нет, нет, нет. По умолчанию нет. Никакого живого вируса даже близко нет в «Спутнике V». В «ЭпиВакКороне» он при производстве не используется. В «КовиВаке» каждая партия тестируется на то, чтобы вирус был убитый. Естественно, там заразного вируса нет и не может быть. Там очень хорошая технология.

— То есть «Спутник» безопаснее «КовиВака»?

— Они все довольно безопасны. «Спутник» — это векторная вакцина, там векторы дефектные. И то это аденовирус, там коронавируса нет вообще. Она не может коронавирус вызвать. Что есть в «ЭпиВакКороне», непонятно. Это полусинтетическая пептидная вакцина, в ней вообще не используется SARS для производства. Что касается «КовиВака», там нужно наработать большое количество SARS-CoV-2 вирусов, потом их убить, и после этого вирус становится неактивным. При этом каждая партия обязательно контролируется. Такие случаи исключены. То, что вакцина может вызывать ковид, — полный нонсенс. А может ли человек заразиться после вакцины? Безусловно. Но «Спутник» вполовину снижает вероятность заразиться.

— А у нас — у обывателей — вопрос… А чего это Ольга Кобзарева всю пандемию не болела, не болела, а после прививки заболела? Совпадение?

— Да. Конечно. На самом деле были исследования, которые изучали, не присутствует ли антителозависимое усиление инфекции. То есть нет ли такого периода внутри вакцинации, когда повышается частота развития ковида. Вот человек сделал инъекцию, вторую, и внутри этого периода и после второй инъекции он наблюдается. Но нет, частота не повышается. Только в течение месяца после первой инъекции человек так же подвержен заражению, как невакцинированный человек. И только к пятой-шестой неделе после первой инъекции он уже защищен. Но стопроцентной защиты вакцина не дает. Этого и не предполагалось с самого начала. Дело в том, что инфицироваться можно, но без проявлений. Заболевания нет, а инфекция есть. Ее можно выявить только путем проведения ПЦР. Случаи, когда человек после вакцинации умирает в результате осложнений ковида, — это проблема с эффективностью вакцины, а не с ее безопасностью. Если же человек вакцинировался, но проходит время, и у него развиваются нековидные нежелательные явления, как вот этот рецидивирующий панникулит, тогда их можно отнести к нежелательным явлениям после вакцинации. Но то, что явления возникли после, не значит, что они возникли вследствие.

— А вакцины могут подавлять иммунитет?

— Эти вопросы сейчас изучаются. У нас не то, чтобы есть ответ, но есть достаточно информации, чтобы делать выводы. Эффект антителозависимого усиления отсутствует. Смысл такого эффекта в чем? Вот мы вводим дозу вакцины, но она активируется в слабой степени. И в результате эта слабая активация теоретически может быть даже хуже, чем отсутствие активации. Потому что вырабатываются слабые антитела, которые помогают инфекции внутри организма развиться. Это называется эффектом антителозависимого усиления. Это то, о чем вы спрашиваете: может или не может. Ответ заключается в том, что у существующих вакцин не обнаружено клинически значимых эффектов.

— А вы уверены?

— Что значит «я уверен»? Никаких данных за то, что есть этот эффект, нет. Есть данные, подтверждающие его отсутствие.

— Наверное, мои вопросы кажутся вам глупыми…

— Нет. Я понимаю, что вы хотите докопаться. Но вы должны понять, что все факты носят вероятностный характер. Ни один нормальный исследователь не может быть уверен на сто процентов. Существуют очень маленькие группы людей, которые не попадают в клинические исследования. У них какие-то особенности — заболевания, иммунодефицит специфический. Но мы же на общей популяции смотрим. Вот мы ввели первую дозу, вторую, наблюдаем, не развился ли ковид, с какой частотой он развивается. Есть популяционная частота — развитие ковида у тех, кто не участвует в исследовании. Смотрим, а не получается ли так, что у нас в ранний период после вакцинации частота у вакцинированных подскакивает в сравнении с теми, кто не вакцинировался. Мы эти частоты изучаем. И во всех исследованиях никакого повышения частоты не происходит. К примеру, та краснодарская семья, в которой трое членов умерли (в Краснодарском крае муж и жена, а также их пожилая родственница привились в один день, 26 июня 2021 года. Через десять-двенадцать дней у них развился коронавирус. Они умерли. — М. А.). Там сразу было много ошибок. Но никто не хочет признать, что кампания по вакцинации в Краснодарском крае была плохо организована. Они должны были лечь в больницу на плановое лечение, но по требованию прежде должны были вакцинироваться. У них в селе не было вакцины, и они вынуждены были поехать в Москву, отстоять очередь в торговом центре. Приехали назад и сразу же заболели. Они могли заразиться по пути в Москву. Или по пути из Москвы, пока вакцина еще не подействовала.

— А осложнения? Вы считаете, что вакцины не могут вызывать осложнения?

— Другое дело, когда у человека, который вакцинировался, развилось необычное яркое и тяжелое проявление, которые логически необъяснимо. Например, у человека был сахарный диабет, ему ввели вакцину, прошел месяц или два, а у него контроль сахара потерялся, и он впал в кому. Но она у него и так могла бы случиться. Вы думаете, вакцина — это единственный стимул к ней? Я в клинических исследованиях четырнадцать лет работаю, и ситуации бывают всякие. Но очень маленький их процент связан с препаратами.

— То есть вы считаете, что все случаи, о которых я вам рассказала…

— Нет, я не считаю. Я считаю, что правильно сделать следующее: если имеются нежелательные явления, включая смерть, то соответствующие учреждения должны провести расследования. Этих случаев настолько мало, что вполне реально это сделать.

— Как же мало, если много…

— Просто вы этой темой занимаетесь и собираете эти случаи, поэтому вам так кажется. А вы ставите правильные вопросы. У нас очень многое скрывается, причем непонятно зачем. У нас скрывается информация о ходе пандемии, данные постоянно подрихтовываются. ЗАГСы давно перестали публиковать данные о смертности. Почему? Вот и задайте этот вопрос. В США есть базы данных, и туда сгребается все. По крайней мере, любой специалист имеет к этой системе доступ.

В США сбором данных о побочных реакциях и смертях после вакцинации занимается организация VAERS (Vaccine Adverse Event Reporting System). Согласно последнему отчету от 13.08.2021 всего в Америке было зарегистрировано 571 830 случаев побочных эффектов при введении вакцин. Летальных случаев зафиксировано 12 791, угрожающих жизни состояний — 13 140, инвалидностей — 16 044, госпитализаций в стационар — 51 242, случаев анафилактического шока — 5282, паралича Белла — 4461, инфаркта миокарда — 5590, тяжелых форм аллергических реакций — 24 305, опоясывающего лишая — 6784.

VAERS спонсируется Центром по контролю и профилактике заболеваний (CDC) и Управлением по контролю за продуктами и лекарствами (FDA).

Система VAERS создана министерством здравоохранения Соединенных Штатов для того, чтобы собирать сообщения о побочных эффектах при тех или иных вакцинациях. Это добровольная низовая база данных. Снизу — медиками — сообщается об осложнениях при вакцинации. Эта база существует с 1990 года. И до сих пор к ней не было никаких претензий.

— А что делается в России? — продолжает Крючков. — Вы собираете эти данные, беря на себя роль ведомств. А у государства подход советский: побольше информации закрыть.

А надо расследования открыто проводить. И результаты людям объяснять. Сейчас эта семья из Краснодара и ваша чиновница Кобзарева — как красные флаги у антиваксеров. В массовом сознании они фигурируют как факт того, что вакцина убивает. Но это не к вакцине вопрос. Это вопрос к тому, как организован диалог с обществом. И еще один важный момент: нужно четче понимать, кому можно вакцинироваться, а кому нельзя. Я изначально предлагал более осторожный подход для людей с хроническими заболеваниями. Слушайте, у нас же выбор не между тем, чтобы вакцинироваться чем-то полуопасным или чуть-чуть опасным, а потом отдыхать на лавочке и жить как раньше. Нет у нас такого выбора. Многие думают: я в это играть не хочу. Да вы уже играете. Вы ходите по улице, вы подхватываете ковид. А что, от ковида нет нежелательных явлений?

При этом нежелательные явления от вакцины — один случай на двести или двести пятьдесят тысяч. А от ковида тромбозы примерно на двадцать-тридцать случаев.

— У Ольги Кобзаревой была астма. Ее все равно заставили вакцинироваться.

— Давайте эти вопросы оставим не чиновникам, а лечащим врачам. Чиновники выполняют план. А почему они его выполняют? Его им сверху поставили. Если у Ольги не было обострения, то ей не была противопоказана вакцинация. А что, у нас мало от бронхиальной астмы умирают? Но сейчас у людей в сознании застряло, что она умерла от вакцины, и никто этой информации не опроверг.

— Я вынуждена поставить вопрос ребром. Панникулит Г-вой спровоцировала вакцина?

— Заболевание само по себе не вызывается вакциной. Скорее, оно у нее было до того. А сепсис — это неправильное лечение.

— То есть вакцины не вызывают осложнений?

— У AstraZeneca одно серьезное нежелательное явление на двести тысяч. Если мы говорим про РНК-вакцины, то там на тринадцать миллионов вторых инъекций где-то девять тромбозов.

— В СМИ вышел ряд публикации о том, что у людей отказывают ноги после прививки…

— Это синдром Гийена—Барре. Поражение периферической нервной системы в результате вирусных инфекций. Может случаться у небольшого количества людей после вакцинации. Но при правильном лечении он быстро излечивается.

— А если это произошло, разве людям не должны платить компенсацию?

— Это один из ключевых вопросов. Почему у нас компенсация по смертям — тридцать тысяч рублей? А по нежелательным явлениям — десять? Это же бред. Уже появились частные страховые компании, которые выплачивают семьсот тысяч, если смерть произошла в течение года после вакцинации. Но я считаю, что и это низкая цена за жизнь. Случаи эти очень редкие, и цена должна быть выше. Мы все время говорим с вами о вакцине, а ковид для больных людей — это даже не русская рулетка, это хуже. А не заразиться невозможно. Девяносто процентов людей за всю пандемию либо переболеют, либо вакцинируются. Как вы думаете, вы попадете в оставшиеся десять процентов?

Шестьдесят три. Он был здоров. Дачу строил

На экране телефона — мужчина и тускло освещенная кухня. Олегу, сыну Александра, я звоню по WhatsApp.

— Он вакцинировался и через тридцать пять дней умер, — говорит мужчина. — Вторую вакцину не вводили, он уже в больницу попал… Он вакцинировался семнадцатого июня, а девятнадцатого я приезжаю к нему на дачу с ночевкой, а утром он говорит: «Грудь сдавило. Похоже, сердце». На другой день пошел в поликлинику, где наблюдался. Там ему сказали, что у него гастрит.

— А у него до этого был гастрит?

— Не было. Наверное, тогда момент и был упущен. Потом он повторно обратился к врачам, когда понял, что это не гастрит. Это было восьмого июля. Уже две недели прошло. Что-то явно было не то с сердцем, у него аритмия была, с этим его и положили. Вроде и КТ сделали, но ничего не нашли. А потом оказалось, что у него пятьдесят процентов поражения легких.

— То есть все-таки коронавирус?

— Знать бы. Он лежал в больнице десять дней, а потом уже больший процент поражения был. Врачи говорили: «На сердце пошло». Не знаю, вроде врачи говорят, от вакцины нельзя заразиться. А кто-то говорит, что можно. Да, отца потом положили в ковидное отделение. Ну, может, он за день до вакцинации заразился. Допустим… Мне тоже хочется понять, что происходит. На сердце он никогда не жаловался.

— Н-й говорил, что у него было сопутствующее заболевание — гепатит. Это так?

— Да. Он когда-то в аварию попал, ему кровь такую перелили. И в поликлинике, где ему делали прививку, об этом знали. А гепатит — противопоказание. Говорят, и у здоровых людей от прививки кровь сгущается, — с опаской произносит он. — Опять же в морге мне почему-то сказали: «Как хотите, так и хороните — хоть открытым, хоть закрытым». Хотя врачи говорили, что у него девяносто пять процентов поражения легких уже было. И еще мне говорили: «Не обращайте на это внимания. Там на первом месте причина — тромб». Я посмотрел, а там такой процент поражения легких записан, но в диагнозе пишут: умер от сердца, от старости.

— А сколько ему лет было?

— Шестьдесят три. Да и сам он был здоров, дачу строил. Он до сих пор работал, и планы у него были. И болевой порог у него высокий. А привился семнадцатого июня и умер двадцать второго июля.

— А аритмия у него раньше была?

— Не было, и давления не было.

— А о связи вакцины с тромбом и аритмией вам ничего не говорили?

— Врачи? Нет. Они и не скажут. Им нельзя об этом говорить.

— А вы сами будете прививаться? — спрашиваю я, и отчетливо вижу, как и без того бледное лицо Олега белеет.

— Нас заставляют. Мне сунули эти бумаги, а я как будто смертный приговор подписываю… Читаю и спрашиваю: «Это я, получается, буду ответственным за свою смерть?» «Ну да», — говорят. — «А я вот не подпишу». — «А надо». Я сказал, что плохо себя чувствую и ушел. А теперь настойчиво требуют. И что мне делать?

— Вам реально так страшно?

— После отца? Страшно.

В распоряжении редакции имеется медицинское свидетельство о смерти Александра Владимировича К. в ГБУЗ МО «ЛОБ».

«Дело в том, что в России вообще ничего не регистрируется. Поэтому понять, сколько серьезных осложнений, очень сложно. Случаев много, и можно сказать, что они связаны с вакциной. Много чего можно сказать. А можно засунуть голову в песок и сказать, что вообще ничего нет»

Нечто третье

— Не все состояния надо к вакцине относить, — говорит Павел Воробьев, профессор, председатель Московского научного общества терапевтов.

— А отсроченный нежелательный эффект вакцины могут иметь? — спрашиваю его.

— Конечно. Но если б мы знали какой. Вся эта вакханалия с вакцинацией продолжается всего полгода, и пока мы ничего сказать не можем. Очень плохо у нас с наблюдениями. Сегодня я читал отчет аргентинцев по прививкам «Спутником». Семидесяти пяти тысячам привитых «Спутником» потребовалась госпитализация. У них лихорадка, головные боли, боли в мышцах. И они выражены, раз требуется госпитализация. Я не припомню таких вакцин, после которых требовались бы тысячи госпитализаций.

— А что такого есть в вакцинах, что они так действуют на организм? Вот это хочется понять…

— Во-первых, это не вакцины, это вирус. Генно-модифицированный вирус, на который насажены куски другого вируса, и все это вводится в организм. Вообще говоря, мы не знаем, что это такое.

— Вы хотите сказать, что сама вакцина все-таки может спровоцировать заболевание коронавирусом?

— Она не должна, так как вводится другой вирус, не коронавирус. Но она может спровоцировать другие заболевания, которые могут быть вызваны тем же аденовирусом, который вводится. И вот тут начинается интересное… Мы вводим производителя неких белков. Понятно?

— Говорите помедленней и подоступней. Я все-таки не медик.

— Тогда смотрите… Обычно вакцина — это убитый или ослабленный возбудитель заболевания. А здесь вводится не возбудитель, не убитый, здесь вводится возбудитель другого заболевания, на который просто приклеен кусок этого вируса — ДНК или РНК.

То есть берется некий вирус, он генно-модифицируется, на него что-то досаживается, и вот эта композиция вводится человеку. Она попадает в клетки человека и начинает размножаться и синтезировать некие белки. Нам говорят, что это шиповидный белок. И я охотно в это верю. А эти белки уже вызывают образование антител. Я говорю понятно?

— Пока да. Я только по-прежнему не могу понять: если мне вводят куски этого вируса на другом вирусе, то как можно рассчитывать на то, что я не заболею?

— Так вы и заболеваете. Но вы заболеваете какой-то новой болезнью. В этом все и дело. То есть вы заболеваете не той болезнью, которая исходно была, а новой, которая была синтезирована в лаборатории.

— Вы реально сейчас хотите сказать, что мне вводят даже не коронавирус, а что-то непонятное, созданное самим человеком?

— Так и есть. На самом деле нам вводят условный коронавирус. На разных вирусных носителях. И это фактически генно-инженерный вирус, который вводится прямо в кровь.

— Но большинство от этих прививок не заболевает, они им приносят пользу и…

— Про пользу вопрос спорный. Пока во всех странах, где провели массовую вакцинацию, идет вспышка. В Ирландии много привитых, но у них с июня вспышка.

— И какая-то часть людей плохо воспринимает это нечто третье?

— И дает реакцию на саму вакцину.

— И эту реакцию можно перепутать с коронавирусом?

— Мы назвали эту реакцию поствакцинальный ковидоподобный синдром. По клинике это довольно похоже. У большинства она и выглядит примерно как ковид: боли в мышцах, температура, иногда лимфоузлы выскакивают, сильная слабость, головная боль.

— Вы сказали: «Мы назвали эту реакцию…» А «мы» — это кто?

— Московское городское научное общество терапевтов, которое я возглавляю. На протяжении двадцати пяти лет мы занимаемся респираторными вирусными инфекциями, это самая частая патология, с которой сталкивается терапевт. Мы выпускаем собственные рекомендации. Летом двадцать первого года мы выпустили новые, и если раньше мы говорили про острый ковид, а потом стали говорить о постковидном синдроме, то теперь мы говорим о поствакцинальном ковидоподобном синдроме. Он, кстати говоря, есть и в международной классификации болезней.

— Но многие вирусологи и иммунологи говорят, что прививка вызывает минимальное количество осложнений, а уж заболеть ковидом от нее никак невозможно. Я обыватель, ничего не понимаю в медицине, как и большинство. И я растеряна. Я просто не знаю, кому верить.

— Дело в том, что в России вообще ничего не регистрируется. Поэтому понять, сколько серьезных осложнений, очень сложно. Случаев много, и можно сказать, что они связаны с вакциной. Много чего можно сказать. А можно засунуть голову в песок и сказать, что вообще ничего нет. Но когда у нас случай, случай, случай, то эти случаи выстраиваются в некую картину. И картина эта состоит в том, что люди после вакцинации умирают. Умирают люди абсолютно здоровые до того, никаких болезней у них не было. У нас спорадические случаи, мы не занимаемся сбором информации. Но вот у нас случай: паренхиматозная желтуха, и на двадцать первый день после первого укола летальный исход. Вот у нас нарушения ритма сердца, и на двадцать первый день после первого укола внезапная смерть. Ну а если у человека не было никаких предпосылок, с чего бы это вдруг ему внезапно умирать?

— Много вы таких случаев собрали?

— Нам приходят сообщения от врачей. Но чаще мы видим сообщения в соцсетях. Их много. Мы их не фиксируем. Мы же не государственный орган, мы собрание врачей. Наша функция — отслеживать осложнения. Просто их становится все больше. То, что находится в вакцине, приводит к тому, что организм начинает синтезировать несвойственный ему белок, и этот белок запускает несколько реакций. Одна из них — различные тромбозы, причем такие, каких раньше мы не видели. Например, тромбоз портальной вены, малого таза, верхних конечностей. Это все известные вещи, но они бывают у тяжело больных людей и при наследственных нарушениях. А вот чтобы так запросто — здрасьте, у меня тромбоз руки — не бывает. Кроме того, наблюдается сочетание тромбоза и тромбоцитопении. А это очень специфическая реакция, очень редкая, но после вакцинации ее стало много. Это одна сторона. Вторая — аутоиммунное воспаление, состояние, когда организм реагирует на чужеродный белок, образуя некие иммунные комплексы, которые начинают повреждать собственные клетки.

— И что же теперь делать? Ведь сейчас даже публично сомневаться в безопасности вакцины как-то… небезопасно.

— Это гражданское общество должно думать, что делать. Сейчас нужно заниматься судебными исками, отстаивая право людей на работу. А их сейчас лишают работы. Происходит и нечто худшее. Это отказ от госпитализации непривитым. На плановую-экстренную их не берут. Вот у подруги жены внезапно развилось нарушение ритма, был выявлен дополнительный пучок в сердце, который не проявлялся до ковида. Ей показана немедленная абляция, то есть перерезание этого пучка, иначе высок риск остановки сердца, инсульта. Она приходит с просьбой об операции, а ей говорит: «Идите делайте прививку. Без прививки не положим». А она уже переболела ковидом, и ей прививка не нужна ни по каким соображениям.

— Но говорят, что осложнения и смерти — совпадения. Люди просто умирают — сами по себе.

— Вся медицина — совпадения. Ты шел, на тебя кирпич свалился. Это совпадение. А если ты не ходишь под домами, с которых кирпичи могут падать, тогда не совпадение. В медицине мы собираем статистические данные и каждое из них — совпадение. Но когда их становится много и они все время совпадают, то мы уже говорим: «Нет, ребят, это закономерность».

Редакция отправила в Роспотребнадзор и Минздрав запросы с просьбой объяснить причину смерти трех человек, случаи которых описаны в публикации. Запросы ушли 20 августа в 12:59. На момент публикации ответов от ведомств так и не поступило.

Марина Ахмедова

Источник: ЭКСПЕРТ ОНЛАЙН

Редактор: Аяврик


Леонид Ильич Брежнев дорогой.

28.09.21 06:01

Оперная певица с идеальным здоровьем после несложного ковида спустя 2 месяца начала забывать тексты оперы. У меня вопрос, Лукашенко здоровяк в тяжелой форме перенес полтора года назад и бодренький пока, вот по нему надо ориентироваться.

Dr.Serg

28.09.21 08:03

Дорогой Л.И., хороший иммунитет ( в том числе и работающий коллективный иммунитет) в случае ОРВИ создают только накопление в популяции естественно переболевших в нетяжёлой форме этими простудами. Есть грипп, который очень быстро меняется по своим антигенам. Вот в этом случае массовая вакцинация ПЕРЕД предполагаемой эпидемией хоть как-то работает. Массовая вакцинация во время эпидемии есть нарушение основ эпидемиологии и геноцид. Дорогой Л.И., пора Вам уже начинать накапливать материалы к следующему Нюренбергу.. Экономика доолжна быть экономна !
Все на изучение основ иммунитетта ( профессор МГУ Дубынин) и основ вмрусологии ( академик Зверев)


Leo Leon

28.09.21 13:36

Дочка с зятем (им за пятьдесят) и внуком привились в январе, мы с женой в феврале. Через полгода все ревакцинировались. У всех куча болячек долгие годы, но на вакцины от ковида реакций никаких не было. Прошел месяц с ревакцинации и днями идем делать прививки от гриппа.
Как тут угадаешь - можно тебе делать прививку или нет?


Аяврик

28.09.21 13:51

я сам - лично - не сторонник смакования Частностей и разглядываний через лупу отдельных "прыщей на теле у слона"
меня - лично - всегда по мере возвожностей привлекает возможность получить (пусть и поверхностное!) представление о всём "слоне", о "лесе", а не о деревьях в нём...

поэтому для меня - сугубо лично! - ключевой фразой в этом "журналистском расследовании" явилась мимоходом обронённая констатация: "каждую неделю появляются новости о всплеске инфекции в самых разных странах. Например, в Израиле и Великобритании — странах с наивысшим процентом привившегося населения. В Израиле на конец июня было привито 60% населения, в Великобритании — 65%
. ", а в иллюстрациях, сопровождающих оригинальную публикацию, вот этот график "текущей смертности":
Ссылка
флегматично фиксирующий сам по себе Факт того, что чем (в интересующей меня в первую очередь России, конечно же) "успешнее" осуществляется "массовая вакцинация" населения, тем больше в итоге текущая смертность в стране

вот как, вот как, серенький козлик
:-/

при этом как раз на том в статье, что никакой ответственности ни перед кем из россиян, приходящих на "прививку" им НЕИЗВЕСТНО ЧЕГО за последствия этого их здоровью Никто не несёт я особо зацикливаться не посчитал нужным - ибо это тоже как бы "лирика" - а вот Статистика из накладываний друг на друга бюрократически дотошно запротоколированных временных графиков "количество вакцинированных/ревакцинированных" и "количество умерших (вообще)" за этот отрезок времени подталкивает к "дедуктивно" не хитрому выводу о имеющейся между ними связи
:-/

1. вакцинация от "короновируса" не уберегает от заражения этой хернёй
2. при каждой новой "волне эпидемии" доля населения вакцинировавшегося от короновируса больше, чем в предыдущей, и общая смертность тоже больше

"И это факт, месье Дюк." (с)
:-(

(а, да, при этом - вполне допускаю, что с формулировкой "смерть от короновируса" график вполне себе может и не расти, а даже падать - но это уже "эквелибристическая" отчётность, а не Сухая Статистика общей смертности, которую не сфальсифицируешь в угоду чему-то "конъюнктурному")




Leo Leon

28.09.21 14:11

> Аяврик
я сам - лично - не сторонник смакования Частностей и разглядываний через лупу отдельных "прыщей на теле у слона"...
А может быть Вы просто боитесь уколов? Есть не мало народа, которые только от вида шприца и всей предшествующей иньекции процедуре, чуть ли не падают в обморок. Но таблеток от элементарного насморка готовы лопать килограммами. Наверное поэтому и Аптеки чуть ли не в каждом доме готовы принять ваши деньги.


Giotoo

28.09.21 14:29

Упускается из вида один важный фактор...
Большинство пунктов вакцинации... организованы на базе городских поликлиник... не только в России...
И это объяснимо... подходящая инфраструктура... наличие обученного медперсонала...

И вот вопрос... а куда идут массово, со всего района, реальные больные различными модификациями COVID-19?
Правильно...
И зачастую происходит следующее... здоровый человек приходит на вакцинацию, в надежде "переболеть" в легкой форме... и попадает в очаг с высокой концентрацией полноценного вируса COVID-19 (проходная, регистратура, лифт и т.д)... и заболевает уже в "тяжелой форме" при этом получив дополнительно вакцину...

Необходимо разносить траектории движения потенциально больных COVID-19... и вакцинируемых людей... иначе статистика заболеваемости после вакцинации не будет объективной...


_STRANNIK

28.09.21 14:51

Аяврик, RU
..........................
А меня в тексте новости зацепило это:
"ЗАГСы давно перестали публиковать данные о смертности.
"
Значит есть что скрывать...
И есть случаи обострения разных болячек после прививок. Среди тех кого знаю лично. В том числе у ярых сторонников прививания...


Alanv

28.09.21 18:02

У меня только ОДИН вопрос. А почему ДО КОВИДА были кучи разных массовых ВСЕМИРНЫХ вакцинаций. Прививки МАССОВО делали почти всем детям... И НИКАКОГО антивакцерного шума не было. И болезни, от которых прививались,... тоже практически исчезли, причём В МИРОВОМ МАСШТАБЕ.
А сейчас вдруг массово появилась "болезнь вопляндцев..."


_STRANNIK

28.09.21 18:16

> Alanv
У меня только ОДИН вопрос. А почему ДО КОВИДА были кучи разных массовых ВСЕМИРНЫХ вакцинаций. Прививки МАССОВО делали почти всем детям... И НИКАКОГО антивакцерного шума не было. И болезни, от которых прививались,... тоже практически исчезли, причём В МИРОВОМ МАСШТАБЕ.
А сейчас вдруг массово появилась "болезнь вопляндцев..."
Не гоните "дурочку". В тексте новости все озвучено...ИМХО.


AndreyGoose

28.09.21 20:00

соседи понемногу начали обсуждать, Ссылка по ссылке еще 2 ссылки с документами якобы для суда
вот Ссылка и вот Ссылка
оригинал Ссылка



GAF

28.09.21 21:30


Насторожила фраза в начале сообщения: " И Россия, и мир проводят действительно беспрецедентный эксперимент по сверхмассовой и сверхбыстрой вакцинации людей
". Как будто это что-то новенькое в истории прививок. А дальше последовало в тексте а ля соЛЖЕницин – "Одна бабка сказала". Есть же источники информации, которые не отнесёшь к прокремлёвским: К примеру, от 19 августа 2021. Отличные сведения о вакцине "Спутник" из уст министра здравоохранения Аргентины. Ссылка
От 12 сентября 2021. Хорошие отзывы о "Спутнике" из Венгрии Ссылка В Венгрии, бывшей поставщиком "фармацеи" в СССР, готовят производство вакцины у себя, начиная с 2022 года. Ссылка
ПС. Из серии – один дедушка сказал. Всё может быть. Внучка, будучи педагогом, прихватила нас с собой – дедушку с бабушкой, и все сделали прививки. Первая безследно прошла, а после второй у внучки вечером поднялась температура до 37.5, а утром – норма. Бабушка постоянно принимает таблетки и постоянно меряет давление. У дедушки стабильно пониженное давление, и он меряет давление очень редко по настоянию бабушки из солидарности. В день 2-й прививки перед сном бабушка померила давление – как обычно, и навесила мне тонометр – высочайшее для меня давление. С перепугу вызвали "скорую", пояснив, что днём была прививка. Минут через 20 - 30 приехали. Померили – очень высокое давление. Дали таблетку под язык. Начали выспрашивать о моём самочувствии, а мне нечего сказать – никаких симптомов чего-либо из стандартного их набора не было. Минут через пять померили снова давление – намного ниже обычного для меня. Посоветовали не нервничать и взять CAPOTEN в аптеке на пожарный случай. В последующие дни измерял давление больше раз, чем за всю предшествующую жизнь.
Самое интересное, что пиков давления по-прежнему не ощущал, и сбивал их таблетками после измерения. Через неделю всё "устаканилось", хватило полстандарта таблеток. Посмотрел в памяти тонометра – "штормовые волны". Личное мнение – возможно. следствие прививки, которая разбудила зверя. Поскольку карта диагностики состояния сосудов заядлого курильщика – клиента возрастом за 80 лет известна, а из всех рекомендованных лекарств клиент принимает с десяток лет регулярно только кардиомагнил. Возможно, он и не лечит, но позволяет вести активный образ жизни.
Так что реакция на прививку – дело сугубо индивидуальное. Никогда ранее не ставил прививки от гриппа, а в этот раз поставил и не жалею, поскольку нужно думать и об окружающих тебя людях перед лицом неизвестного зверя. Кстати, прошлый год не объявлялись эпидемологические ограничения по гриппу. Возможно, это - результат соблюдения населением санитарных норм по индивидуальной защите от заразы.


Spaco

28.09.21 22:39

Лично для меня флагом стал факт, что Спутником сразу же привили ВСЕХ военных (субективное мнение, но небезосновательное). Если бы "государь" рспологал отчетами о том что "прививка- зло" и при этом решился на такой принудительный эксперимент, то это равносильно предательству и самоубийству (лишить страну обороноспособного населения). Второе замечание, по "толпе" привитых в моем окружении (работа и еже с ним) - о существенных побочках не слышал. Поэтому, не исключаю особенностей организма и фатальных стечений обстоятельств для отдельно взятых личностей, но в массе своей Спутник если и не помогает, то особого внешнего негативного проявления не имеет.
С обратной стороны, хотелось бы услышать информацию от наших дальне-зарубежных коллег. А есть ли у них подобная истерия по поводу вакцинации?
Кроме этого есть подозрение, что наши "партнеры" не ожидали, что в России смогут быстро создать вакцину. Надеялись запустить вирус и выкатить свою вакцину для своих. Понятно, что биологическое оружие накроет всех, но т.к. они "продвинутые", то минимизируют гибель у себя и значительно проредят население своих врагов (ну и проредить Землю в целом - старая мечта некоторых). Поэтому пришлось включить "плн Б" для того что бы максимально дискредитировать нашу вакцину и нанести максимальный урон по людям в нашей стране и взимодействующим с нами странам-партнерам. Поэтому, истерия в интернете и СМИ "три бабки сказали", как в этой публикации, может быть возникла не просто так, а очень даже специально и планомерно...
Как версия, размышление в слух, так сказать...


Dmitriy427

28.09.21 22:49

В целом, массовая прививочная компания, в разгар эпидемий, действительно противоречит медицинским нормам, но и кричать о каком-то "преступлении" - кликушество чистой воды. Никакие нормы не могут предусмотреть всего многообразия реальных ситуаций.
Да, прививка нагружает иммунную систему, как и сама инфекция. Можно привиться от КОВИД-19 (или заразиться им) и получить воспаление лёгких от ранее не опасного вашему организму штамма гриппа, например. Только вот, эта возможность будет не менее вероятной и в отсутствии эпидемии, грипп всегда с нами. Для такой прививки нужно тщательно выбирать время (сейчас далеко не лучшее), проверяться на наличие антител и общее состояние иммунной системы, самоизолироваться до и после вакцинации... Думаю, поэтому в России и ставилась задача о вакцинации большей части населения до наступления осеннего периода обострений респираторных инфекций, пусть и заведомо невыполнимая, без применения мер принуждения.


Alanv

29.09.21 00:37

> _STRANNIK
> Alanv
У меня только ОДИН вопрос. А почему ДО КОВИДА были кучи разных массовых ВСЕМИРНЫХ вакцинаций. Прививки МАССОВО делали почти всем детям... И НИКАКОГО антивакцерного шума не было. И болезни, от которых прививались,... тоже практически исчезли, причём В МИРОВОМ МАСШТАБЕ.
А сейчас вдруг массово появилась "болезнь вопляндцев..."
Не гоните "дурочку". В тексте новости все озвучено...ИМХО.
Странник очень любит так загадочно выражаться "ни о чём"... Видимо, чтобы все думали, что он из текста вычитывает "нечто понятное лишь ему", а остальные - "гоняют дурочку по причине собственной неполноценности"...
Ещё раз повторю - это ПЕРВАЯ вакцинация за мою уже некороткую жизнь, которая вызвала такие вопли и страдания. Лично у меня ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО даже такого вопроса - очевидно же вакцинация - дело полезное.
Более того, отсутствие многих смертельных болезней в мире - это следствие вакцинирования. Даже когда вы едете в отпуск в неблагополучные страны - ВСЕ ВАКЦИНИРУЮТСЯ.
Ну а то, что у кого-то пару дней попа поболит - да никто на это и внимания никогда не обращал.


XP Best

29.09.21 01:14

> Аяврик
при этом как раз на том в статье, что никакой ответственности ни перед кем из россиян, приходящих на "прививку" им НЕИЗВЕСТНО ЧЕГО за последствия этого их здоровью Никто не несёт я особо зацикливаться не посчитал нужным - ибо это тоже как бы "лирика" - а вот Статистика из накладываний друг на друга бюрократически дотошно запротоколированных временных графиков "количество вакцинированных/ревакцинированных" и "количество умерших (вообще)" за этот отрезок времени подталкивает к "дедуктивно" не хитрому выводу о имеющейся между ними связи

Имеется мнение в статье, что: У нас очень многое скрывается, причем непонятно зачем. У нас скрывается информация о ходе пандемии, данные постоянно подрихтовываются. ЗАГСы давно перестали публиковать данные о смертности. Почему? В США есть базы данных, и туда
...

Моск. союз терапевтов: Дело в том, что в России вообще ничего не регистрируется. Поэтому понять, сколько серьезных осложнений, очень сложно. Случаев много, и можно сказать, что они связаны с вакциной. Много чего можно сказать. А можно засунуть голову в песок и сказать, что вообще ничего нет.


Так что ссылки на Статистику из накладываний друг на друга бюрократически дотошно запротоколированных временных графико
в приведут вас к ложнымм выводам.

В моем окружении вакцинировались три человека родни Pfizer-BioNTech еще в летом и живы здоровы.


Вариант

29.09.21 05:54

> Alanv
У меня только ОДИН вопрос. А почему ДО КОВИДА были кучи разных массовых ВСЕМИРНЫХ вакцинаций. Прививки МАССОВО делали почти всем детям... И НИКАКОГО антивакцерного шума не было. И болезни, от которых прививались,... тоже практически исчезли, причём В МИРОВОМ МАСШТАБЕ.
А сейчас вдруг массово появилась "болезнь вопляндцев..."
А у меня есть ответ. Потому, что до этого такого массового испытания непровереными до конца препаратами с массовым опять таки обманом и принуждения населения не было. А если была необходимость что-то сделать нарушая какие-либо нормы, то и были люди бравшие на себя ответственность за это, чего сейчас не наблюдается


Dr.Serg

29.09.21 08:28

Для GAF - вирус короны "садится" своим S-белком ( шипом) на Ангиотензин конвертирующие рецепторы 2-го типа, чтобы проникнуть к нам в клетки. Эти рецепторы участвуют в регулировании артериального давления, свёртыания крови . Больше всего в эпителии сосудов , лёгких, есть в кишечнике. Далее интернет Вам в помощь ( особенно ролики В.Дубынина по иммунологии и вирусологии) для понимания причём здесь давление. Берём аденовирус с генно модифицированной вставкой из антигенов S-белка и запускаем его в организм (в этой группе прививок наш Спутник). Да , он своим появлениев вызовет в дальнейшем появление антител к этому аденовирусу и S-белку короны. Но при этом он массированно бабахает и по ACE II рецепторам с соответствующими индивидуальными реакциями

Dr.Serg

29.09.21 08:37

Для Dmitriy 427 - gпосмотрите на лидеров наших по вакцинации : Англию и Израиль. Уж по 3-4 бустеру бабахают- а не появдяется популяционный иммунитет, хоть тресни. Нарушение принципов эпидемиологии в массовых масштабах есть геноцид, а не кликушество.Задачей надо ставить массовоую проверку на антиитела у бессимптомно переболевших перед массовой вакцинацией. Приввика при наличии естественного иммунитета так же грубейшее нарушение принципов эпидемиологии и преступление

Zmey

29.09.21 08:50

Задачей надо ставить массовоую проверку на антиитела у бессимптомно переболевших перед массовой вакцинацией. Приввика при наличии естественного иммунитета так же грубейшее нарушение принципов эпидемиологии и преступление
С одной стороны верно. При наличии большого количества антител можно говорить о том, что организм уже борется с заразой, и добивать организм еще и вводом дополнительных раздражителей - безумие. Ведь известно, что при коронавирусе больше всего людей гибнет не от самого вируса, а от слишком сильной имунной реакции на него.
С другой стороны, количество антител еще не стопроцентный показатель. У человека может быть такой организм, который этот коронавирус не воспринимает как большую угрозу, сильного имунного ответа не дает и побеждает его на уровне клеточного иммунитета. Никакие тесты на антитела этот клеточный иммунитет не показывают. В результате человеку колят вакцину от того, с чем его орагнизм и так легко справляется. Зачем?


Dmitriy427

29.09.21 08:53

Я предпочитаю смотреть на Аргентину, Венгрию и Сан Марино, где массово используется Спутник-V.
P.S. И на Китай, где вакцинированных больше всего в абсолютных цифрах, а меры принуждения и изоляции самые жесткие.


Spaco

29.09.21 09:13

> Dr.Serg
Для GAF - вирус короны "садится" своим S-белком ( шипом) на Ангиотензин конвертирующие рецепторы 2-го типа, чтобы проникнуть к нам в клетки. Эти рецепторы участвуют в регулировании артериального давления, свёртыания крови . Больше всего в эпителии сосудов , лёгких, есть в кишечнике.
"Вектор - это вирус, который лишен способности размножаться в организме человека и не вызывает заболевание, он используется для транспортировки внутрь клетки генетического материала коронавируса".
Вакцина не размножается, а поражает небольшую область (куда введена, причем мышечных тканей), поэтому Ваша "массированно бабахает и по ACE II" это не практика, а теория возможного механизма взаимодействия, которая полуправда, а по сути темы обсуждения - манипулятивная ложь.
Ежесекундно в организме обновляется (считай погибает) 100тыщ. клеток. Локальное повреждение тканей не является основанием для поражения всей системы организма, а из Вашей умной фразы " конвертирующие рецепторы 2-го типа, чтобы проникнуть к нам в клеткИ" неявно следует, что дескать повреждаются все клетки.


Jack

29.09.21 09:51

Но она не любила врачей.
Это кратко суть статьи. И множество эмоций.
Между тем вопрос следует ставить иначе. Решение о вакцинации, в том числе и с нарушением сроков и порядка испытанй является политическим. И даже неважна детальная информцаия о статисткие эффективности вакцинации и.д. Она может быть недостоверная как по объективным, так и по вполне понятным политическим причинам. Но мы все обязательно сможем сделать вполне оболснованные выводы самостоятельно. Каждый из нас знает тысячи людей и массовая смертность, это когда ты на похоронах каждый месяц.
Хотя современные люди, видно, настолько стали инфантильны, что неспособны делать элементарные выводы из информации, которая перед глазами. Им проще послушать глупости в СМИ.
Но о чем мой вопрос? Вопрос в том, почему политическая власть в абсолютно любой стране (разве что кроме Лукашенко да талибов) полностью снимает с себя политическую ответственность за обязательную вакцинацию. И сваливает её на местную власть, на разных функционеров от медицины, на международные организации. Именно это и напрягает.
Если все так страшно - именно президент страны (Макрон, Байден, Путин) должны официально заявить о проведении поголовной государственной вакцинации в определенные сроки и дать соответствующие гарантии. А именно, что после завершения вакцинации будут сняты все нелепые (потому что мало- и откровенно неэффективные) ограничения и люди вернутся к обычной жизни.
Отсутствие такого заявления (причем в 100% стран) означает только одно. Никаких гарантий нет. Т.е. то что происходит, не имеет никакого отношения ни к здоровью людей, ни реальной профилактике заболеваний.
Это понимает примерно треть населения и совершенно обоснованно не доверяет этой кампании.
Но вполне готово изменить отношение, если власть перестанет валять дурака и начнет нормальный диалог с народом.


Dr.Serg

29.09.21 10:18

Для Spaco - Я про это и говорю , вектор с антигенами к S-белку должен вызывать имунный ответ к этому S-белку ( и вызывает) . Просто эти антигены проникают в клетку через ACEII ( ангиотензин конвертирующий рецептор 2-го типа), как и "дикий" вирус использует этот же механизм. Это наиболее вероятная правда. Имунитет это не только и нестолько антитела ( Ig G) в организме, но и клеточный иммунитет, неспецифическая резистентность и много ещё чего. "Дикиий" вирус у пе5реболевших в лёгкой форме даёт полноценный иммунный ответ. Через полгода антитела в крови падают почти до нуля. Как у меня, например. Но есть ещё клетки памяти в костном мозге, которые при повторном контакте с вирусом выдают быстрый и мощный иммунный ответ.
Где же в моих рассуждениях манипляции? Вакцина не просто поражаете маленьким местным воспалением мышечную ткань, она всасывается в кровеносные сосуды , там контактирует с клетками иммунного ответа (лимфоцитами) и вызывает выработку антител. У кого-то в сосудистом русле много ACE II рецепторов - там то и возможна реакция в виде тромбоза. Кстати , количество этих рецепторов возрастает с возрастом. Возможно поэтому дети контактируют с вирусом и переносят корону легко...



Mofack

29.09.21 10:49

подозрение, что нихрена она не прививалась.

Alanv

29.09.21 12:15

> Вариант
> Alanv
У меня только ОДИН вопрос. А почему ДО КОВИДА были кучи разных массовых ВСЕМИРНЫХ вакцинаций. Прививки МАССОВО делали почти всем детям... И НИКАКОГО антивакцерного шума не было. И болезни, от которых прививались,... тоже практически исчезли, причём В МИРОВОМ МАСШТАБЕ.
А сейчас вдруг массово появилась "болезнь вопляндцев..."
А у меня есть ответ. Потому, что до этого такого массового испытания непровереными до конца препаратами с массовым опять таки обманом и принуждения населения не было. А если была необходимость что-то сделать нарушая какие-либо нормы, то и были люди бравшие на себя ответственность за это, чего сейчас не наблюдается
- Да ну, прямо... Вакцины, собственно говоря, чаще всего и разрабатывались именно из-за возникновения массовых эпидемий, и, естественно, использовались почти тут же в их очагах.
- А что такое "проверенные до конца"? И чем хуже антиковидные? Тем, что у 0.1% привитых возникают проблемы? Так они ВСЕГДА ВОЗНИКАЛИ у небольшой части, даже после реакции Манту. И почему не слушают тех, кто говорит, что эффективность по крайней мере в предотвращении тяжелого течения - доказана на 99.9%?
- Мало падает заболеваемость? Так почти уверен, что она не падает у НЕПРИВИТЫХ ВООБЩЕ.
- После хоть сколько-то массового вакцинирования все ждут (и власти позволяют) снятие ограничений, что тут же ведёт к вспышкам. Китай , хотя и массово прививается, их держит очень жёстко, и у него вспышек так и нет...
- "Не было принуждения"??? Не свистите, вы даже детей без прививок никуда бы отправить не смогли, даже в школу, после рождения прививки делались В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, туристы в Африки без них не допускались, в очагах опасных заболеваний вообще не спрашивали никого.
- Это как это "взять ответственность за вирус"??? А ответственность за минимальнейший процент возможных осложнений никто и никогда на себя не брал. Более того, он допускался...
- Это где и когда статистика была и есть абсолютно точна по причинам и последствиям? А НИГДЕ В МИРЕ такого не было и нет.


Главный Злодей

29.09.21 12:19

Я предпочитаю смотреть на Аргентину, Венгрию и Сан Марино, где массово используется Спутник-V.
На сан-марину смотреть уже не надо. У них там с августа новая волна.

P.S. И на Китай, где вакцинированных больше всего в абсолютных цифрах, а меры принуждения и изоляции самые жесткие.
Интернетно-сарафанное радио давно подозревает, что китайские меры уже давно (если вообще не с самого начала) не имеют ничего общего с эпидемическими мероприятиями, а чисто наладка инфраструктуры по хождению строем, пользуясь подходящим предлогом.


Вариант

29.09.21 12:57

> Alanv
> Вариант
> Alanv
У меня только ОДИН вопрос. А почему ДО КОВИДА были кучи разных массовых ВСЕМИРНЫХ вакцинаций. Прививки МАССОВО делали почти всем детям... И НИКАКОГО антивакцерного шума не было. И болезни, от которых прививались,... тоже практически исчезли, причём В МИРОВОМ МАСШТАБЕ.
А сейчас вдруг массово появилась "болезнь вопляндцев..."
А у меня есть ответ. Потому, что до этого такого массового испытания непровереными до конца препаратами с массовым опять таки обманом и принуждения населения не было. А если была необходимость что-то сделать нарушая какие-либо нормы, то и были люди бравшие на себя ответственность за это, чего сейчас не наблюдается
- Да ну, прямо... Вакцины, собственно говоря, чаще всего и разрабатывались именно из-за возникновения массовых эпидемий, и, естественно, использовались почти тут же в их очагах.
- А что такое "проверенные до конца"? И чем хуже антиковидные? Тем, что у 0.1% привитых возникают проблемы? Так они ВСЕГДА ВОЗНИКАЛИ у небольшой части, даже после реакции Манту. И почему не слушают тех, кто говорит, что эффективность по крайней мере в предотвращении тяжелого течения - доказана на 99.9%?
- Мало падает заболеваемость? Так почти уверен, что она не падает у НЕПРИВИТЫХ ВООБЩЕ.
- После хоть сколько-то массового вакцинирования все ждут (и власти позволяют) снятие ограничений, что тут же ведёт к вспышкам. Китай , хотя и массово прививается, их держит очень жёстко, и у него вспышек так и нет...
- "Не было принуждения"??? Не свистите, вы даже детей без прививок никуда бы отправить не смогли, даже в школу, после рождения прививки делались В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, туристы в Африки без них не допускались, в очагах опасных заболеваний вообще не спрашивали никого.
- Это как это "взять ответственность за вирус"??? А ответственность за минимальнейший процент возможных осложнений никто и никогда на себя не брал. Более того, он допускался...
- Это где и когда статистика была и есть абсолютно точна по причинам и последствиям? А НИГДЕ В МИРЕ такого не было и нет.
Есть так называемая комиссия по этике, есть правила сертификации вакцин. Эти правила и были нарушены. Доверия к этим вакцинам у многих нет, к процедуре проведения вакцинации доверия так же нет, в том числе и у врачей. Ссылки я приводил ранее, если вы хотите, для вас повторю эти ссылки. Что касается школы, куда раньше не пускали непривитых, вот сказки рассказываете вы, посколько я учился в советское время в такой школе. От прививок, которые делали уже в школе не отказывались, если не было противопоказаний, доверяли врачам и государству. В африку я не езжу.. не надо мягкое и теплое путать. Если бы надо было ехать, то сделал бы нужные прививки. Правда теперь уже посмотрел бы, не от Гамалея ли они LOL. Но вот нюренбергский кодекс и он в африке действует знаете ли. Статистика кстати по последствиям после прививок есть и сейчас, по крайней мере в ЕС и в США. В ЕС этим занимается EMA www.ema.europa.eu
О привитых и непривитых от ковид-19 "по заболеваемости" это как повезет или точнее как протестируют. Вот вас интересовал один вопрос, ответ вам я на него дал - если кратко отсутствие доверия. А вот что вас так напрягает, что вы всех хотите уколоть? За себя боитесь или за тех, кто не привит и не хочет приваться?


Dmitriy427

29.09.21 13:28

>> На сан-марину смотреть уже не надо. У них там с августа новая волна.

Разумеется - надо. Тем более, если бы всё так и обстояло, как Вам кажется. В Сан Марино КОВИД чисто туристический, никакой "новой волны" и вообще эпидемии там нет с конца апреля, в отличии от окрестной Италии: Ссылка
P.S. Кстати, у нас с ними безвиз намечается, вот-вот. Сори за оффтоп.


vat

29.09.21 14:17

Спутник - экспериментальный препарат. Никаких данных о побочках и смертях не предоставляют. Статистики нет. Как следствие нет и доверия у большой части населения. Случаев заражения после вакцинации - валом. Есть те, кто вообще хотят лучше переболеть, чем вакцинироваться. Полно тех, кто болеет по 2-3 раза уже! А у нас из статистики только - 20000 заражений в месяц и 800 смертей. Что это за эпидемия, когда в 20млн мегаполисе 3000 заражений в день? Стабильность блин... Где аналогичная амерской служба по побочкам??? Где все эти данные?

Alanv

29.09.21 14:49

"Статистика кстати по последствиям после прививок есть и сейчас, по крайней мере в ЕС и в США. В ЕС этим занимается EMA www.ema.europa.eu О привитых и непривитых от ковид-19 "по заболеваемости" это как повезет или точнее как протестируют. Вот вас интересовал один вопрос, ответ вам я на него дал - если кратко отсутствие доверия. А вот что вас так напрягает, что вы всех хотите уколоть? За себя боитесь или за тех, кто не привит и не хочет приваться?"


_ Статистика есть и у нас. Тут вопрос в достоверности, а западникам я уже почти ни в чём не доверяю, СЛИШКОМ МНОГО у них прямой лжи и абсолютного непрофессионализма ВО ВСЁМ. Причём при ковидэпидемии их непрофессионализм в здравоохранении вообще светился как прожектор.
- "Уровень доверия" - это проблема лишь собственного мозга. У меня к нынешним властям оно присутствует в полном объёме. А с чего вы советским врачам доверяли-то??
- Меня не напрягает вообще, бо я во взрослом состоянии НИКОГДА НЕ БОЛЕЛ НИ ОДНОЙ инфекционной болезнью (видимо, особенность иммунитета) и карточки в поликлинике до как раз решения всё же привиться от ковида НЕ ИМЕЛ НИКОГДА. Я абсолютно не понимаю этого сумасшедшего "воплизма" в российском обществе.
И ещё один вопрос - а западники-то когда УСПЕЛИ сделать "проверенную" вакцину? Или вы В ПРИНЦИПЕ считаете вакцинирование чушью?? У меня мама в 5 дней от ковида сгорела, вам я такого даже и желать не буду...


Вариант

29.09.21 17:17

> Alanv
"Статистика кстати по последствиям после прививок есть и сейчас, по крайней мере в ЕС и в США. В ЕС этим занимается EMA www.ema.europa.eu О привитых и непривитых от ковид-19 "по заболеваемости" это как повезет или точнее как протестируют. Вот вас интересовал один вопрос, ответ вам я на него дал - если кратко отсутствие доверия. А вот что вас так напрягает, что вы всех хотите уколоть? За себя боитесь или за тех, кто не привит и не хочет приваться?"


_ Статистика есть и у нас. Тут вопрос в достоверности, а западникам я уже почти ни в чём не доверяю, СЛИШКОМ МНОГО у них прямой лжи и абсолютного непрофессионализма ВО ВСЁМ. Причём при ковидэпидемии их непрофессионализм в здравоохранении вообще светился как прожектор.
- "Уровень доверия" - это проблема лишь собственного мозга. У меня к нынешним властям оно присутствует в полном объёме. А с чего вы советским врачам доверяли-то??
- Меня не напрягает вообще, бо я во взрослом состоянии НИКОГДА НЕ БОЛЕЛ НИ ОДНОЙ инфекционной болезнью (видимо, особенность иммунитета) и карточки в поликлинике до как раз решения всё же привиться от ковида НЕ ИМЕЛ НИКОГДА. Я абсолютно не понимаю этого сумасшедшего "воплизма" в российском обществе.
И ещё один вопрос - а западники-то когда УСПЕЛИ сделать "проверенную" вакцину? Или вы В ПРИНЦИПЕ считаете вакцинирование чушью?? У меня мама в 5 дней от ковида сгорела, вам я такого даже и желать не буду...
Вы сами себе противоречите, то у вас статитика неверная, то у вас все доказано на 99%, а как доказано, на осчнове стат. данных или каким-то другим способом? Покажите пожалуйста.
"Уровень доверия" - это проблема лишь собственного мозга. "(с ваше) - с этим согласен..
Западные вакцины от ковида ничем не лучше других. Про вакцинацию в принципе - вы читали мой пост через строчку или надо передернуть обязательно? Цитирую себя
"От прививок, которые делали уже в школе не отказывались, если не было противопоказаний, доверяли врачам и государству. В африку я не езжу.. не надо мягкое и теплое путать. Если бы надо было ехать, то сделал бы нужные прививки. Правда теперь уже посмотрел бы, не от Гамалея ли они" (c)

Почему я доверял советским врачам - цитирую еще раз вас "Уровень доверия" - это проблема лишь собственного мозга. " (с) Поясню, мне они не давали повода для недоверия.
На вопрос не ответили - вот вы привились, а что вас тянет так уклоть всех тех, кто этого не хочет? Я так про Нюренбергский кодекс и соотвестующие статьи в конституции вы,не слышали?


Alanv

29.09.21 17:58

- Вы меня не поняли, я считаю, что статистика ВСЕГДА И ВЕЗДЕ частично недостоверная, по разным причинам. И не понимаю, почему мне приводят статистику Европы и Штатов как пример - я не считаю нашу чем-то хуже.
- Мне наши нынешние врачи дают поводов для недоверия ничуть не больше, нежели советские. А примерами мухлевания западных в кооперации с фармгигантами Интернет вообще по крышку полон.
- И с ковидом наши врачи себя показали в прекрасном виде - всегда и везде.
- Меня вообще не тянет всех уколоть - кто хочет умереть от ковида сознательно - это его личное дело. Я просто не принимаю аргументы антипрививочников как класс В ПРИНЦИПЕ. Кстати, прививка от ковида - моя вообще первая во взрослом возрасте (почему - понятно), при этом я никогда не отрицал их необходимости для заражающихся... А в детстве меня вакцинировали всем вообще не спрашивая - и НИКАКИХ вредных последствий у меня не было. Как и у 100% детей, которые меня окружали...


GAF

29.09.21 19:52

> Dr.Serg
Для GAF - вирус короны "садится" своим S-белком ( шипом) на Ангиотензин конвертирующие рецепторы 2-го типа, чтобы проникнуть к нам в клетки. Эти рецепторы участвуют в регулировании артериального давления, свёртыания крови . Больше всего в эпителии сосудов , лёгких, есть в кишечнике. Далее интернет Вам в помощь ( особенно ролики В.Дубынина по иммунологии и вирусологии) для понимания причём здесь давление. Берём аденовирус с генно модифицированной вставкой из антигенов S-белка и запускаем его в организм (в этой группе прививок наш Спутник). Да , он своим появлениев вызовет в дальнейшем появление антител к этому аденовирусу и S-белку короны. Но при этом он массированно бабахает и по ACE II рецепторам с соответствующими индивидуальными реакциями
Спасибо за инфоромацию, логично изложенную настолько, что в деталях разбираться и не к чему, поскольку всё вернулось на круги свои. А собственные подозрения о причине сосудистого шторма получается, что были небезосновательными. Но вопрос остаётся - почему аболютно не ощущал столь большие пики повышения давления? Очень редко случаются головные боли, которые сопровождаются очень приличным для меня повышением давления - 150 -160. После приема таблетки обезболивающего боль стихает и всё в норме. А здесь пик давления за 220, а сам абсолютно как огурчик! Где причина и где следствие?
Посчитал за "хулиганство" вакцины - медикам на диссертацию....


sergopulo

29.09.21 21:15

Dr.Serg,
Я про это и говорю , вектор с антигенами к S-белку должен вызывать имунный ответ к этому S-белку ( и вызывает)
.
Какие "антигены к S-белку"? Белки коронавируса, попавшего в организм, в т.ч. S-белок, и есть антигены. Ссылка
Кроме того, векторная вакцина не содержит ни самого S-белка, ни тем более каких-то антигенов к этому белку (от слова "совсем"). Векторная вакцина содержит вирус, являющийся вектором, в геном которого встроен код, благодаря которому в клетках организма вакцинируемого происходит синтез S-белка, который, будучи антигеном, должен привести к возникновению иммунного ответа (клеточного, гуморального).

Просто эти антигены проникают в клетку через ACEII ( ангиотензин конвертирующий рецептор 2-го типа), как и "дикий" вирус использует этот же механизм.
В клетку проникает геном вектора. Антиген, т.е. S-белок, появится в клетке путем его синтеза. После этого этот белок выйдет из клетки, что позвоилит иммунной системе с ним ознакомиться и выработать иммунный ответ на него.


Вакцина не просто поражаете маленьким местным воспалением мышечную ткань,
она всасывается в кровеносные сосуды , там контактирует с клетками иммунного ответа (лимфоцитами) и вызывает выработку антител.
Антитела вырабатываюся не к вакцине (если оставим в стороне возможный иммунный ответ к самому вектору, т.е. аденовирусу), а к S-белку (откуда этот белок берется, смотри выше).

У кого-то в сосудистом русле много ACE II рецепторов - там то и возможна реакция в виде тромбоза.
Если речь о тромботических явлениях как нежелательном эффекте вакцинации, то в его основе совсем другие механизмы Ссылка



Вариант

30.09.21 05:29

> Alanv
- Вы меня не поняли, я считаю, что статистика ВСЕГДА И ВЕЗДЕ частично недостоверная, по разным причинам. И не понимаю, почему мне приводят статистику Европы и Штатов как пример - я не считаю нашу чем-то хуже.
- Мне наши нынешние врачи дают поводов для недоверия ничуть не больше, нежели советские. А примерами мухлевания западных в кооперации с фармгигантами Интернет вообще по крышку полон.
- И с ковидом наши врачи себя показали в прекрасном виде - всегда и везде.
- Меня вообще не тянет всех уколоть - кто хочет умереть от ковида сознательно - это его личное дело. Я просто не принимаю аргументы антипрививочников как класс В ПРИНЦИПЕ. Кстати, прививка от ковида - моя вообще первая во взрослом возрасте (почему - понятно), при этом я никогда не отрицал их необходимости для заражающихся... А в детстве меня вакцинировали всем вообще не спрашивая - и НИКАКИХ вредных последствий у меня не было. Как и у 100% детей, которые меня окружали...
Я не привожу вам в пример западную статистику, я привожу пример того, что она есть и данные доступны. То что с ковидом российские врачи показали себя лучше например казахстанских, говорит хотя бы тот факт, что верхушка казахстана личится у российских врачей. То что вы не принимаете аргументы ученых и врачей, причем не антипрививочников, а разработчиков вакцин, иммунологов и вирусологов - это (ваша цитата) "Уровень доверия - это проблема лишь собственного мозга". Я например воспринимаю аргументы сторонников вакцинации от ковид и стараюсь изучить их, а вот вранья не принимаю. И если встречаю его, то далее да, может включиться блок, который дальнейшие аргументы откидывает. Ну так врать просто людям не надо. Рад, что мы пришли к общей точке зрения в одной из проблем нынешней вакцинации, что вакцинация - это дело сугубо добровольное, то есть действует принцип "Кто хочет - пожалуйста, кто не хочет - его право".


Dr.Serg

30.09.21 10:06

Для sergopulo - cогласен про цепочку вектор( последоватеьлность нуклеотидов ) - наша клетка - S белки - антитела к S-белку. Вектор сидит на генно-модифицированном аденовирусе. Антитела вырабатываются обязательно к ковсему аденовирусу с вектром. У людей с повышенным содержанием АСЕ II рецепторов в эпителии сосудов и лёгких повышенный шанс тромбоза и цитокинового шторма ( и в случае болезни и в случае вакцинации).
Я опять про нарушение принципов эпидемиологии в случае массовой вакцинации в период эпидемии.
Может хватит уже принцип "идём цепями волна за волной на пулемёты" использовать? Может стоит подумать , организоваться, проверить организм на антитела к "дикому" вирусу. Эта проверки стоит дешевле вакцины . Но нет, мы продавим массовую вакцинацию и там бабло срубим. Нам не доверяют? Да и фиг с ними- придушим , поувольняем, прививочные паспорта введём...


Mofack

30.09.21 11:24

> Dr.Serg
Я опять про нарушение принципов эпидемиологии в случае массовой вакцинации в период эпидемии.

эта возня приведёт к тому, что умрёт куда как больше народа. а может давайте вообще подождём пока вирус сам отбушует по всему миру, авось потом привьёмся?


Аяврик

30.09.21 13:47

2 Leo Leon

-- Как тут угадаешь - можно тебе делать прививку или нет?

Ваша дилемма идентична с размышлениями перед замызганным ларьком, торгующим "элитными алкогольными напитками" в недалёком прошлом
"как тут угадаешь - можно тебе пить палёную водку или нет?"
;-))

никак не угадаешь
(и, самое списфическое, что в случае с "прививкой" НИКТО (включаю участкового терапевта) ответственно не даст тебе рекомендацию "можно или нет")
всё на свой риск!

-- А может быть Вы просто боитесь уколов?

нет, не боюсь

я просто участвовать в роли подопотного кролика не имею желания (и привычки)

обладая достаточно здоровым иммунитетом и общим здоровьем (тьфу-тьфу-тьфу!!!), а также ведя в достаточно необходимой мере социально дистанцированный от общения и вращения с кругами групп риска распространителей ковида и других заразных заболеваний образ жизни - у меня нет к этому никаких "предписаний" (предохраняться)

иммунитет поддерживать - и по скученным местам групп риска не шарахаться - мой рецепт сохранения здоровья (по этой части заболеваний)

чего и всем желаю, чтоб не "гадать" пронесёт или нет
;-)


а, да - по поводу таблеток - я их тоже не употребляю (и названий, кроме "аспирин" и "стрептоцид" с детства ни одного не запомнил...)

....... ну, не считая таких таблеток, как "Сиалис"!!! ;-))
так это не от "заразных" болезней, а "общеукрепляющее" средство для немолодых, но и не старых

слава богу, меня болезни обходили и обходят стороной - ЧЕГО И ВСЕМ ПРИСУТСТВУЮЩИМ ЖЕЛАЮ



Аяврик

30.09.21 14:14

2 GAF

-- Никогда ранее не ставил прививки от гриппа, а в этот раз поставил и не жалею, поскольку нужно думать и об окружающих тебя людях перед лицом неизвестного зверя

не понял логики в этой фразе (в чём тут аргумент)
:-/
Вы, видимо, считаете, что поставив себе прививку [чего-то на скорую руку сваргененого] стали безопасным для окружающих людей по части распространения вируса?!
так это глупость - ничем потенциально меньшим как переносчик заразы (по сравнению с непривившимися) Вы для окружающих не стали

и если Вы считаете главным в этой ситуации для себя это руководствоваться заботой об окружающих (чтоб не дай бог кого-то не заразить, как переносчик), то Вам не прививку - впервые в жизни - делать от "вируса" надо было, а резко сократить общение с "людьми" и строго придерживаться "социальной дистанции" с окружающими - вот и всё

а поставить вакцину и после этого толкаться по очередям, набитым автобусам, сидеть в больничках часами в очередях - и т.д., и т.п. - и при этом считать себя как "думающим об окружающих" - это как минимум самообман

сократите близкое пустопорожнее общение с окружающими людьми - и это будет в полной мере Ваш посильный вклад в "борьбу с неизвестным зверем"

:-/


Mofack

30.09.21 14:29

Аяврик, проверьтесь на антитела к ЧСВ и Narcissius Glorius. а то вижу, что ещё один суперчеловек, пригодный для работы в красной зоне без скафандра пропадает.


Аяврик

30.09.21 15:49

2 Mofack

-- Аяврик, проверьтесь на антитела к ЧСВ и Narcissius Glorius. а то вижу, что ещё один суперчеловек, пригодный для работы в красной зоне без скафандра пропадает.


что, зависть взяла?!
;-))



ну, а Вы, как непригодный по здоровью никуда, давайте-ка бегом на 3-ю ревакцинацию!
а то пропустите и не дай бог того...
"если хилый - сразу в гроб
!"

;-))




_STRANNIK

30.09.21 16:44

> Аяврик

Вы, видимо, считаете, что поставив себе прививку [чего-то на скорую руку сваргененого] стали безопасным для окружающих людей по части распространения вируса?!
так это глупость - ничем потенциально меньшим как переносчик заразы (по сравнению с непривившимися) Вы для окружающих не стали

и если Вы считаете главным в этой ситуации для себя это руководствоваться заботой об окружающих (чтоб не дай бог кого-то не заразить, как переносчик), то Вам не прививку - впервые в жизни - делать от "вируса" надо было, а резко сократить общение с "людьми" и строго придерживаться "социальной дистанции" с окружающими - вот и всё

а поставить вакцину и после этого толкаться по очередям, набитым автобусам, сидеть в больничках часами в очередях - и т.д., и т.п. - и при этом считать себя как "думающим об окружающих" - это как минимум самообман

сократите близкое пустопорожнее общение с окружающими людьми - и это будет в полной мере Ваш посильный вклад в "борьбу с неизвестным зверем"

:-/
Полностью разделяю Ваш подход.
Коим и руководствуюсь с 1989г...Когда последний раз и имел дело с нашей "бесплатной медициной"...
Но вынужден заметить - далеко не все могут позволить себе такую роскошь. Увы...


GAF

30.09.21 17:20

> Аяврик
2 GAF

-- Никогда ранее не ставил прививки от гриппа, а в этот раз поставил и не жалею, поскольку нужно думать и об окружающих тебя людях перед лицом неизвестного зверя

не понял логики в этой фразе (в чём тут аргумент)
:-/
Вы, видимо, считаете, что поставив себе прививку [чего-то на скорую руку сваргененого] стали безопасным для окружающих людей по части распространения вируса?!
так это глупость - ничем потенциально меньшим как переносчик заразы (по сравнению с непривившимися) Вы для окружающих не стали

и если Вы считаете главным в этой ситуации для себя это руководствоваться заботой об окружающих (чтоб не дай бог кого-то не заразить, как переносчик), то Вам не прививку - впервые в жизни - делать от "вируса" надо было, а резко сократить общение с "людьми" и строго придерживаться "социальной дистанции" с окружающими - вот и всё

а поставить вакцину и после этого толкаться по очередям, набитым автобусам, сидеть в больничках часами в очередях - и т.д., и т.п. - и при этом считать себя как "думающим об окружающих" - это как минимум самообман

сократите близкое пустопорожнее общение с окружающими людьми - и это будет в полной мере Ваш посильный вклад в "борьбу с неизвестным зверем"

:-/
Спасибо за нравоучения, но "поздно Жора пить боржоми" - вышел уже из возраста, когда ещё учатся правилам поведения: не дыши в затылок спутнику в транспорте, руки мой перед едой и пр... Следую правилу - человек волен распоряжаться своей судьбой, и не навязывать категорически сего другим. В условиях общей неопределенности, как в данном случае, нельзя вести антипрививочную пропаганду, тем более, что "Спутник" показал свою эффективность в ряду имеющихся вакцин. Побочные явления после прививки есть, так и прививки от гриппа не давали 100% гарантии защиты от гриппа и побочных "болячек", порой и со смертельнымм исходом.

Не будучи специалистом в этих вопросах, всё-таки можно предполагать, что риск заболевания зависит от состояния собственного организма и условий заражения. Одно дело, подхватив в общественном месте вирусы от самоуверенного в своей неуязвимости раздолбая без маски и вернувшись домой, снять маску и вымыть руки. Что-то и останется, но не в таком количестве, чтобы инициировать заболевание. Другое дело, когда получаешь всё, что скинул на тебя раздолбай.
Года не прошло как скончался от Ковида коллега. После лечения собирался уже выписываться из Облбольницы, и договорились отметить выздоровление. Через несколько дней буквально сгорел в реаниамции от Ковида. Оказалось, что лечащий его врач переносила заболевание в активной фазе на ногах, извергала заразу как вулкан, и сама оказалась в реанимации, и чем для неё закончилось не знаю.

ПС. Поражает уверенность какой-то части самих медиков - уж их то никакая холера не возьмёт. Сужу по истории поведения своей жены - медика, которая не раз оказывалась жертвой сего. Буквально сегодня утром позвонил сын и сообщил, что у жены, работающей в мединституте, анализы показали на Ковид и температура. Все в семье привитые, кроме неё. При общении с ней сноха говорила, что не все из её коллег, "терзаемых" сомнениями, привитые, и вот тебе "Юрьев день"...


sergopulo

30.09.21 18:18

Вектор сидит на генно-модифицированном аденовирусе.
Вектор не "сидит на генно-модифицированном аденовирусе" - этот модифицированный аденовирус и является вектором. Т.е. вектор - это не то, что переносят (ДНК, кодирующее S-белок), а то, что переносит (аденовирус). Ссылка

Антитела вырабатываются обязательно к ковсему аденовирусу с вектром.
Как мы уже выяснили, аденовирус и есть вектор.
На вектор может влиять т.н. предусществующий иммунитет к аденовирусу. Для решения этой проблемы в Спутнике Ви используется два компонента с разными аденовирусами в качестве вектора. Предсуществующий иммунитет к вектору, т.е. аденовирусу, непосредственно на S-белок не влияет, но влияет на его производство, т.к. приводит к уничтожению самого вектора, т.е. аденовируса, содержащего в своем геноме код S-белка.

У людей с повышенным содержанием АСЕ II рецепторов в эпителии сосудов и лёгких повышенный шанс тромбоза и цитокинового шторма ( и в случае болезни и в случае вакцинации).
То, что и во время болезни, и после вакцинации могут развиваться тромботические явления, не значит, что они однозначно имеют одинаковый патогенез. Ссылку на описание возможного патогенеза тромботических явлений после вакцинации я приводил выше. Возможное участие спайкового белка, синтезируемого в ходе вакцинации, в патогенезе тромботических явлений исследуется. Как и участие в патогенезе тромбообразования самих аденовирусов, используемых в качестве вектров. Ссылка





Dr.Serg

01.10.21 09:12

Для GAF- Ваша жена хорошо понимает принципы эпидемиологии. В том смысле, что после несольких волн этой заразы практически все достаточно большие коллективы ( и взрослые, и детские) имеют коллективный иммунитет. Любая семья, хоть с одним переболевшим имеет свой маленький коллективный иммунитет. Большинство переболевает легко. В этом смысле действительно поздно пить боржоми. Навязывать вакцинацию естественно переболевшим- преступление. Сомневаетесь в естественном иммунитете - сделайте тест на Ig G к N- белку. Нет антител - флаг вам в руки , тащите на вакцинацию.

Для Mofac- для данной "простудной " инфекци, не относящейся к особо опасным эпидемиологически верно мониторить %% уровень антител в популяции и исходить из этого. Не может страховая медицина это обеспечить? Дайте место медицине имени Семашко. Помогла ли Израилю массовая вакцинация? Собираютсч каждые пол года ревакцинироваться. Очень хорошее cash flow ( денежный поток) для большой фармы.
Опять же - Вы как то, кажется, упомииинали про прионный эффект современных вакцин. Что уже провели исследоавния и разобрались во всём и можно всех вакцинировать ?

Для sergopulo - Во-первых, спасибо за очень грамотные комментарии в мою сторону. Во-вторых, конечно понимания, что тромботические явления однозначно вызывает спайковый белок нет. То есть будем продолжать массовый эксперимент и уже исходя из него получим это понимание?


Mofack

01.10.21 11:15

> Dr.Serg


Для Mofac- для данной "простудной " инфекци, не относящейся к особо опасным эпидемиологически верно мониторить %% уровень антител в популяции и исходить из этого. Не может страховая медицина это обеспечить? Дайте место медицине имени Семашко. Помогла ли Израилю массовая вакцинация? Собираютсч каждые пол года ревакцинироваться. Очень хорошее cash flow ( денежный поток) для большой фармы.
Опять же - Вы как то, кажется, упомииинали про прионный эффект современных вакцин. Что уже провели исследоавния и разобрались во всём и можно всех вакцинировать ?


не порите чушь. эта "малоопасная" инфекция положила вообще всё здравоохранение везде. в о сновном потому что вирус относится к новой разновидности вирусов полиорганной недостаточности и бьёт по организму там, где он слаб. даже перенос инфекции в безсимптомной форме не гарантирует отсутствие последствий. у меня был пример такого. появились у человека вокруг гомосеки, выросло чсв так, что стало видно и он покинул нас (чем сделал хорошо всем нам, достал уже всех). впрочем в этой обсуждении такие крендели тоже есть. еесли ты это читаешь, ещё раз, не мешай водку с короной.
в медицине имени Семашко вас вообще бы не спрашивали. тупо прокололи и всё. нет? тогда галоперидол, панцирная кровать и снова укол вакциной.
Израиль мне не приплетайте. эти особо умные купили непроверенную мРНК вакцину, которая изначально планировалась как временная мера на полгода "пока не появится что-нибудь лучше". "лучше" было и есть, но производители оного не хотят ни запускать на рынок другие вакцины ни менять рецептуру своих мРНК под дельту. вот и устраивают цирк с ВОЗ. тем более, что мРНК и подозревают отложенные прионные заболевания за счёт того, что в массовом производстве до 30% обьёма занимает разного рода аминокислотный и белковый мусор.
ни одна из наших вакцин не является подобием этого.
и вообще, люди думают, что получили укол и долой меры безопасности. а ведь укол даёт временное снижение иммунитета на дня три и организм становится очень уязвимым. а самое главное, не знают или не хотят знать, что у каждого 11-го антител нет получается (а у инактивированных вакцин эта цифра ещё хуже). из этих "каждый 11-й" у половины антитела всё же образуются, но за три месяца максимум рассасываются. но при повторном уколе первым компонентом уже становятся стойкими, а вот вторая половина этой группы антител не получает даже при повторном уколе. тут уже брать вакцину на иной технологии.


Вариант

01.10.21 13:00

> Mofack
> Dr.Serg


Для Mofac- для данной "простудной " инфекци, не относящейся к особо опасным эпидемиологически верно мониторить %% уровень антител в популяции и исходить из этого. Не может страховая медицина это обеспечить? Дайте место медицине имени Семашко. Помогла ли Израилю массовая вакцинация? Собираютсч каждые пол года ревакцинироваться. Очень хорошее cash flow ( денежный поток) для большой фармы.
Опять же - Вы как то, кажется, упомииинали про прионный эффект современных вакцин. Что уже провели исследоавния и разобрались во всём и можно всех вакцинировать ?


не порите чушь. эта "малоопасная" инфекция положила вообще всё здравоохранение везде.
Ну вообще-то нет. Здравоохранение положили раньше, оптимизацией. Ссылка Только до некоторых чиновников наверху дошло это сейчас.


Dr.Serg

01.10.21 13:53

Самое главное, что к медицине имени Семашко было доверие и врачей и пациентов. Работала она с целью улучшения здоровья населения , а не зарабатывания бабла. И грипп с атипичной пневмонией у нас уже был году в 2009 . Не в том дело, чья это вацина - а в том, что все вакцины не протестированы должным образом. Сделали вакцину для Эболы, по-быстрому запустили в дело - отлично. Но Эбола не простуда- там смертность 90%, кажется, да и далеко эта зараза , наши граждане не болеют в средней полосе
Вы считаете, что вакцинрование в торговых центрах способствует грамотной вакцинации? Как там, во Владике разыграли уже квартиру среди вакцинированных?


Alanv

01.10.21 17:15

> Dr.Serg
Самое главное, что к медицине имени Семашко было доверие и врачей и пациентов. Работала она с целью улучшения здоровья населения , а не зарабатывания бабла. И грипп с атипичной пневмонией у нас уже был году в 2009 . Не в том дело, чья это вацина - а в том, что все вакцины не протестированы должным образом. Сделали вакцину для Эболы, по-быстрому запустили в дело - отлично. Но Эбола не простуда- там смертность 90%, кажется, да и далеко эта зараза , наши граждане не болеют в средней полосе
Вы считаете, что вакцинрование в торговых центрах способствует грамотной вакцинации? Как там, во Владике разыграли уже квартиру среди вакцинированных?
Не болтайте ерундой. Во-первых, НАШЕ здравоохранение справилось прекрасно, ковидным не отказывали в приёме, коек хватало (а где не хватало - мгновенно соорудили) и на полу они не валялись. Во-вторых в результате среднем по миру у нас оказался весьма небольшой уровень заболеваемости и смертности. В-третьих несколько вакцин (а это - высокотехнологично) сделали одними из первых и даже со многими делились, более того бригады выезжали. В-четвёртых, успешно подняли врачей и студентов, и они отлично справлялись. В-пятых, им и платили весьма неплохо.
Для грамотной вацинации вполне достаточно обученной медсестры, хучь и в супермаркете. Как известно, укол шприцом можно и самому хоть в сортире сделать, и ничего с тобой не случится. К тому же "Спутник" не требует охлаждения азотом, как некоторые западные.
И ещё раз повторю - уровень доверия - это ЛИЧНАЯ ОСОБЕННОСТЬ головы "недоверяющего". Если она уже забита гуаном - очиститься трудно. К примеру, у меня к нынещней российской медицине она ничуть не меньше, нежели к советской, а с учётом её приличного перевооружения - даже и больше.


sergopulo

02.10.21 07:47

Dr.Serg,
Во-вторых, конечно понимания, что тромботические явления однозначно вызывает спайковый белок нет. То есть будем продолжать массовый эксперимент и уже исходя из него получим это понимание?
"Эскперимент" уже мегамассовый - свыше 6 миллиардов доз введено Ссылка
Исходя из того, что нежелательные тромботические явления после вакцинации возникают крайне редко Ссылка будем и дальше спекулировать на тему "спайковый белок, синтезируемый в ответ на вакцинацию, вызывает тромбозы"?

Mofack,
...тем более, что мРНК и подозревают отложенные прионные заболевания за счёт того, что в массовом производстве до 30% обьёма занимает разного рода аминокислотный и белковый мусор.
Помнится, на мою просьбу предоставить ссылки на источники данного утверждения, вы так и не ответили Ссылка (см. последний коммент)
Предположу, что вы опираетесь на информацию, полученную от того, кто либо слышал от кого-то о статье Барта Классена "COVID-19 RNA Based Vaccines and the Risk of Prion Disease", либо сам, возможно, ее читал.
Предлагаю и вам с ней ознакомиться Ссылка

ни одна из наших вакцин не является подобием этого.
Раз уж вы подняли тему прионов и вакцинации от ковида, то прочитайте также статью того же Классена, чьи идеи вы тут тиражируете, "Review of COVID-19 Vaccines and the Risk of Chronic Adverse Events Including Neurological Degeneration" Ссылка
В ней говорится, что и пептидные, и аденовирусные вакцины обладают теми же недостатками, что и вакцины на основе мРНК. А, как мы знаем, и те, и другие есть среди ваших, если под "наших" вы имеете в виду вакцины, используемые в Российской Федерации.

Будете и дальше стращать тех, кто уже вакцинировался мРНК-вакциной или собирается это сделать?
Или все-таки будете исходить из того, что написано, например, в этой реакции на утверждения Классена? Ссылка


kotik

02.10.21 08:46

Переболели семьёй год назад. Пока не вакцинировались. Есть двое знакомых кто умер после вакцины. Одна от короны, у второго была анкология после прививки просто сгорел за неделю.
В чем мои претензии к вакцинированию. Нет обследований перед вакцинированмем, ни кто не проверят твое состояние. Большинство пунктов и есть рассадеики заразы. А самое главное, что после прививки диагноз Ковид будут ставить в последнюю очередь. Так было со знакомой, она с мужем похоже заразилась при вакцинации, но врачи не реагировали время было упущено.
Вот что пугает больше всего! Получив прививку ты авиоматом становишься нековидным доя врачей, а как известно упущенное время причина тыжелых случаев и смертей.
По статистике. В начале эпидемии помните сообщения зараженных столько то ьез симптомов 50% даже по началу ьыло больше. Потому что проверяли всех контактныз. Теперь безсимптомных меньше 20% думаю ни куда ни делись они, просто их перестали выявлять. Отсюда и возросшая смертность, просто зараженных больше по факту, просто они без симптомов.
И ещё раз про смертность. Прививка и самого человека успокаивает и врачи игнорят, и человек упускает время при ковиде. Потом уже попадает в больницу, где ставят ковид но время упущено вот и рост смертности.



Dr.Serg

02.10.21 09:02

для sergopulo- да, конечно фиг с ними, с тромбозами ( да и вообще с осложнениями от вакцинации), не будем спекулироват на эту тему. Дрова рубят - щепки летят... Я не против вакцн и вакцинации, я против применнения экмпериментальных вакцин в случае НЕ особо опсных инфекций. А они все, когда Вы говорите о 6 миллиардах, экпериментальные. Я виже в этом случае не заботу о благополучии населения, а чистый коммерческий интерес

Dr.Serg

02.10.21 09:08

для kotik - вакцинироваться, когда переболели- это что-то вроде слабоумия и отваги. Для тех кто это навязывает - преступление. Нюренберг по ним плачет горькими слезами... Вот посмотрите в РФ на дядю Вову - грамотно себя ведёт, ни к чему не призывает. Отдал всё на откуп исполнителям на местах, знает, что в своё время с них спросится...

Аяврик

02.10.21 09:33

2 kotik

-- ещё раз про смертность. Прививка и самого человека успокаивает и врачи игнорят

Показательно, что к этому же выводу, похоже, пришло и израильское начальство - я приводил ранее цитату соответствующего лица там, который прямо констатировал "парадокс", что САМЫМИ уязвлёнными при очередной "волне эпидемии" являются те, кто поставил ранее прививки
По той же логике (что "теряют страх" и начинаюи вести себя... более безответственно... чем непривитые)
:-/

Выход они там из этой ситуации видят оригинальный - срочно ревакцинировать этих бедолаг опять (до посинения) - а также подключить (без оглядки на мнение родителей!) к эксперименту ранее не прикосновенную детвору.....

..........

Как бы то ни было, ситуэйшен имеем на лицо - с ростом доли "отвакцинированного против кавида" населения растёт статистика текущей смертности в стране.

.........

Вообще, надо смириться с тем, что так или иначе (с разной степенью прилежания, административного восторга и осатанения - компенсируемого пофигизмом и тихого саботажа на местах), но этот Эксперимент будет проведён до достижения некоего - пусть и промежуточного - результата.
...если не "качественного", то "количественного"

Теперь никто нигде не остановится "на полдороги", а будут гнуть эту линию, пока кто-то первым не прекратит и не "подведёт итоги"
После чего и остальные сразу начнут "подводить итоги" и "докладывать о достигнутых результатах" - и под эту сурдинку тихо всё свернут... так и не вдаваясь в Подробности (см. на игнорирование журналистских запросов Минздравом в вышеопубликованном репортаже)

ИМХО



sergopulo

02.10.21 09:43

> Dr.Serg
для sergopulo- да, конечно фиг с ними, с тромбозами ( да и вообще с осложнениями от вакцинации), не будем спекулироват на эту тему. Дрова рубят - щепки летят... Я не против вакцн и вакцинации, я против применнения экмпериментальных вакцин в случае НЕ особо опсных инфекций. А они все, когда Вы говорите о 6 миллиардах, экпериментальные. Я виже в этом случае не заботу о благополучии населения, а чистый коммерческий интерес
Следуя вашей логике, эта Ссылка реклама вакцинации рассказывает о так себе инфекции и преследует чисто коммерческий интерес.


Leo Leon

02.10.21 11:17

> Alanv
- И с ковидом наши врачи себя показали в прекрасном виде - всегда и везде.
- Меня вообще не тянет всех уколоть - кто хочет умереть от ковида сознательно - это его личное дело.
Увы так и есть! Днями не стало моей племянницы, 70 лет. Несколько раз заводил с ней разговор о прививке - но НЕТ, не буду. Я биолог, я в этом понимаю, ну и т.п. ...
Её сестра, 66 лет, всю жинь прорабаотала хирургической сестрой. Тоже самое - НЕТ, не буду, я в этом понимаю. А сегодня хоронит старшую сестру погибшую от ковида.
Убейте, не понимаю таких людей!


Аяврик

02.10.21 18:36

-- сегодня хоронит старшую сестру погибшую от ковида


...примите мои соболезнования, но "в 70 лет" погибнуть можно с равными шансами что "от ковида", что от "прививки от ковида"
:-/

Смотрите средний возраст россиян.


-- Меня вообще не тянет всех уколоть - кто хочет умереть от ковида сознательно - это его личное дело.

Это самодовольное высказывание от лица тех, кто предпочитает шансы крякнуть от ковида НЕсознательно, надо понимать?

....ну, как та семья, из Краснодара?

:-/


GAF

02.10.21 18:46

Leo Leon: Убейте, не понимаю таких людей!

То же самое можно сказать и относительно дискутирующих - надо или доказывающих, что не надо делать прививки.

Что теперь без толку руками размахивать. Надо защищаться. Вроде бы прикрыли дверь для ГМО по части с/х продукции, а оно самоё страшнее в форточку полезло, которая оказалась шире дверей. Во время нарастания пандемии за рубежом сердобольная власть не ограничила выезд туристов по оплаченным ими турпутевкам. А потом СМИ публиковали героические подвиги наших дипломатических работников, собиравших по островам Микроненезии дуристов в условиях объявленного там карантина и закрытия границ, и обеспечивали их чуть ли не контрабандный вывоз. Сотни тысяч раздолбаев вернулись уже в разгар пандемии за рубежом и не соблюдали предписанный им 2-х недельный карантин на самоизоляции. Свыше 2/3 прироста зараженных по стране дали Москва и Питер как основные пункты авиасообщений, а остальное - другие города с международным авиасообщением. В регионах было ещё всё по нулям.
Похоже, власти по привычке действовали с оглядкой на Запад, чтобы не обвинили в ущемлении прав граждан. Беда. Помогли доставшиеся в наследство от СССР наработки и традиции высочайшей школы биозащиты. Помочь то помогли, но не послужили уроком на примере выдающихся действий по купированию в 1959 году в Москве завезённой из Индии "чёрной оспы". Помимо прочих массовых мероприятий была произведена в Москве и Подмосковье массовая вакцинация, не спрашивая: хочешь или нет.
Доигрались с генной инженерией, в том числе и по короновирусу. Биолаборатории, находящиеся под контролем США, как на дрожжах растут в основном у российских и китайских границ, отметил Патрушев
. "Правда, власти тех стран, где эти объекты размещены, не имеют реального понятия, что происходит в их стенах. Конечно, у нас и наших китайских партнеров возникают вопросы
", – заявил Патрушев
. Фигурируют цифры: 200 лабораторий по всему миру (15 на Окраине, имеются в Казахстане и Грузии). Работают в статусе дипломатической неприкосновенности. Такая вот забота Пентагона о здоровье населения планеты. Одним словом, "гуманитарии"… Но джина выпустили из бутылки!


_STRANNIK

02.10.21 19:05

На счет права выбора - прививаться или нет. Это "право" - не более чем иллюзия. Бо реально основной массе населения никаког выбора не оставили. Вспоминается известный анекдот. Про то , как заставить кошку есть горчицу...


GAF

02.10.21 20:49

> _STRANNIK
На счет права выбора - прививаться или нет. Это "право" - не более чем иллюзия. Бо реально основной массе населения никаког выбора не оставили. Вспоминается известный анекдот. Про то , как заставить кошку есть горчицу...
Абсолютно не согласен на право оголтелого эгоизма. Почитайте про жесткие тотальные меры для купирования чёрной оспы в Москве. Китайцы нечто похожее предприняли. Человек не имеет права уповать на своё личное право, если это может нанести вред окружающим его людям.
Сноха второй день с температурой, мышцы болят и пр. Не очень была расположена делать прививку, работая в мединституте. Муж привит, а дочь подросткового возраста нет. Приходится находиться всем в одной квартире и гадать чем всё закончится, поскольку в больницу ложат только при тяжёлой форме.
Ссылки на осложнения после првивки не состоятельны. Годами проверенные прививки от гриппа тому свидетельствуют. Не хочется прививаться, самоизолируйся от окружающих дабы не навредить другим, но не владея всей информацией не надо навязывать псевдодоказательства вреда прививки.
Практика жизни говорит об обратном. Только что разговаривал по скайпу с внуком. У них на работе все давно уже привитые в обязательном порядке, и его товарищ тоже. Так вот жена товарища - медик вопреки здравому смыслу категорически была против прививки по непонятным причинам (возможно, действовала антипрививочная пропаганда). и в результате сего потеряла 40% легких. Смолоду калека на всю оставшуюся жизнь.
Свежая новость:
Ссылка


Главный Злодей

03.10.21 00:22

Почитайте про жесткие тотальные меры для купирования чёрной оспы в Москве.
...а потом про "русский грипп" 1977 года. Для полноты картины.

Человек не имеет права уповать на своё личное право, если это может нанести вред окружающим его людям.

Расскажите-ка, как наличие прививки от барановируса поможет этот самый вред не нанести? От заболевания - не защищает. От превращения в разносчика - не защищает, более того - повышает шансы заделаться бессимптомным разносчиком: Ссылка Ещё варианты?

Сноха второй день с температурой, мышцы болят и пр.
Болят мышцы - это грипп, абсолютно без вариантов.

Так вот жена товарища - медик вопреки здравому смыслу категорически была против прививки по непонятным причинам (возможно, действовала антипрививочная пропаганда). и в результате сего потеряла 40% легких. Смолоду калека на всю оставшуюся жизнь.
А может - наоборот, только поэтому и жива осталась.


A_S

03.10.21 00:23

Господи... Очередное антипрививочное гуано от безграмотных жертв ЕГЭ... Те, кто УЧИЛСЯ (а не "мимо проходил") в советской политехнической школе, с грустью и изумлением глядят на эти конспирологичкские теории.

Поймите одно, неуважаемые господа: эпидемия ковида не закончится, пока ~90% населения планеты так или иначе не приобретут иммунитет - либо через прививку, либо через болезнь, - и первое гораздо выгодней для индивида, ибо прививка тупо ГОРАЗДО безопасней.




astill07

03.10.21 00:43

Господи, сколько "ado about nothing". Весь инфошум напоминает фантасмагорическую ситуацию или попытку массового, "народного", обсуждения, скажем, векторных вычислений. Только не в, допустим, механике, а в медицине (и эпидемиологии). Да, ещё и в беллетристисеской форме, зачастую.
Богу богово, специалисту "специалистово" непубличное "непубличному"..
Остальное от лукавого.


vat

03.10.21 02:03

> A_S
Господи... Очередное антипрививочное гуано от безграмотных жертв ЕГЭ... Те, кто УЧИЛСЯ (а не "мимо проходил") в советской политехнической школе, с грустью и изумлением глядят на эти конспирологичкские теории.

Поймите одно, неуважаемые господа: эпидемия ковида не закончится, пока ~90% населения планеты так или иначе не приобретут иммунитет - либо через прививку, либо через болезнь, - и первое гораздо выгодней для индивида, ибо прививка тупо ГОРАЗДО безопасней.


Гда вы увидели в обсуждении конспирологические теории? И откуда такая уверенность, что мРНК вакцины прекратят эпидемию? Кто-то из будущего наверное сказал...Если после вакцинации, через 5, 10, 20 дней у человека происходят негативные процессы со здоровьем, то в этом должна считаться виновной вакцинация, пока не доказано иное. А то все с ног на голову ставите. И речь в статье идет о статистике о побочках Спутника, которые по сути отсутствуют, оказывается! Так не бывает...


sergopulo

03.10.21 06:00

vat,
Гда вы увидели в обсуждении конспирологические теории?
Похоже, вы сами сторонник таковой (см. ниже).

И откуда такая уверенность, что мРНК вакцины прекратят эпидемию?
Не заметил, что кто-то такую уверенность демонстрировал.

Если после вакцинации, через 5, 10, 20 дней у человека происходят негативные процессы со здоровьем, то в этом должна считаться виновной вакцинация, пока не доказано иное.
Оценивая вакцинацию с точки зрения, так сказать, презумпции виновности, вы исходите из того, что вакцинация призвана нести вред. Такая конспирологическая теория, как мы знаем, уже существует.

И речь в статье идет о статистике о побочках Спутника, которые по сути отсутствуют, оказывается!
Речь в статье идет о том, что человечество испугалось прививки, а не о "побочках" Спутника или их отсутствии. Кроме того, информация в статье подана таким образом, чтоб еще больше напугать читателей.


Вариант

03.10.21 08:00

> sergopulo
vat,

Если после вакцинации, через 5, 10, 20 дней у человека происходят негативные процессы со здоровьем, то в этом должна считаться виновной вакцинация, пока не доказано иное.
Оценивая вакцинацию с точки зрения, так сказать, презумпции виновности, вы исходите из того, что вакцинация призвана нести вред. Такая конспирологическая теория, как мы знаем, уже существует.

Ну вообще-то человек просто озвучил определние ПППИ, почти согласно официальным документам

1.2 Побочные проявления после иммунизации
"Согласно рекомендациям ВОЗ (2012 г.), любое неблагоприятное с медицинской точки зрения, проявление, возникшее после иммунизации, называется побочное проявление после иммунизации (ПППИ), при том, что оно может не иметь причинно-следственную связь с вакциной или процессом вакцинации [2]. ПППИ разделяют на серьезные и несерьезные и классифицируют как связанные, возможно связанные, не связанные или не имеющие достаточно доказательств для определения связи с вакциной или процессом вакцинации "(c) Ссылка стр.11




Аяврик

03.10.21 08:14

2 sergopulo, EE

-- Кроме того, информация в статье подана таким образом, чтоб еще больше напугать читателей.

Ну, знаете ли... это уже какая-то хуцпа!
А второй год промывающая мозги населению сутками напролёт из каждого утюга и со всех столбов "кошмаризация" - и посильные ограничения элементарных свобод - это с целью "максимально успокоить и успокоить" аудиторию?!

Вы же как раз доведены до тихого ужаса - перед этим самым "неведомым зверем" - и своим массовым психозом реагируете на любые крохи альтернативной точки зрения по его поводу, как сектанты на "богохульство"

Успокаиватели, блин....
;-))


Dr.Serg

03.10.21 09:58

Для A_S - как раз потому, что учился в советской медицинской системе и ( извиняюсь заранее перед персонажем из домена UA) подтвердил диплом в Штатах - я с грустью и изумлением смотрю на вакханалию с рекламой принудительной вакцинации. На сегодня считаю разумным следующие действия для конкретного человека : Проверяем наличие антител- если есть они в любом количестве, значит переболел естественно и иммунитет есть. Привика иммуниет не укрепит в этом плане. Нет антител - тогда на прививку. Действия для системы грамотно предложила специалист из соседней ветки про скандиеавскую дурочку Ссылка

sergopulo

03.10.21 11:18

Вариант,
Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред? Вряд ли. Так и с вакцинами.


Аяврик,
А второй год промывающая мозги населению сутками напролёт из каждого утюга и со всех столбов "кошмаризация" - и посильные ограничения элементарных свобод - это с целью "максимально успокоить и успокоить" аудиторию?!
Правильно ли я понимаю, что под "кошмаризацеий" вы подразумеваете видео из ковидных отделений больниц, которые периодически заполняются большим количеством пациентов с тяжелой дыхательной недостаточностью, растущее число которых вынуждает постоянно увеличивать койки, отводимые для таких пациентов, а также привлекать персонал из других отделений, что приводит в больницах к ограничению или даже остановке деятельности, направленной на диагностику и лечение других болезней?
Или вы считаете, что вас "кошмарят" тем, что показывают, как проводят реабилитацию ковидных пациентов?

Вы же как раз доведены до тихого ужаса - перед этим самым "неведомым зверем"
Вы заблуждаетесь. И в том случае, если под "вы" имеете в виду лично меня, и в том случае, если "вы" означает "все вам подобные". Напомню, что я работаю в больнице, где также есть ковидное отделение, которое периодически то расширяется то "сужается". Поверьте, за эти полтора с лишним года лечение данных пациентов стало обыденным делом. Прошлогодний весенний ужас давно позади. Сейчас люди делают свою работу и надеятся, что когда-то это все закончится. Устают, выгорают, но работают. Так что, повторяю, ужаса нет. Ни тихого, ни "громкого". Но что точно есть, так это непонимание тех, кто продолжает утверждать, что ничего экстраординарного не происходит.

и своим массовым психозом реагируете на любые крохи альтернативной точки зрения по его поводу
Аналогично отсутствию ужаса, нет у "нас" и психоза. А если альтернативной точной зрения считать теорию заговора (а именно о ней был мой комментарий выше, который, в свою очередь, комментируете вы), то это еще вопрос, у кого психоз.

Успокаиватели, блин....
Пересмотрите рекламу Ссылка и успокойтесь: есть и койки, и оборудование...


Dr.Serg,
Проверяем наличие антител- если есть они в любом количестве, значит переболел естественно и иммунитет есть.
На данный момент сделано более 6 миллиардов прививок Ссылка
Вы представляете себе, что означало бы проверить каждого перед вакцинацией на наличие антител?
И что означает "если антитела есть в любом количестве, значит иммунитет есть"?
Вы в своей работе и к другим лабораторным анализам подобным образом относитесь? "Если эритроциты есть в любом количестве, то анемии нет"? Или все-таки исходите из того, что есть референсные значения, которые позволяют делать определенные выводы?

Привика иммуниет не укрепит в этом плане.
Если встреча с самим вирусом вызывает иммунный ответ, почему иммунный ответ не возникнет в результате прививки?
А про повторную иммунизацию при различных инфекционных болезнях, иммунитет к которым "выдыхается", вы не слышали?

Нет антител - тогда на прививку.
А клеточный иммунитет вы не берете в своей теории *все или ничего" в расчет?

Действия для системы грамотно предложила специалист из соседней ветки про скандиеавскую дурочку
Вас не затруднит указать место в любой из четырех частей, где специалист предложила перед вакцинацией тестировать на антитела?



vat

03.10.21 13:22

Sergopulo
Так у вас-то есть уверенность, что вакцины прекратят эпидемию, или нет?

Вот вы пишите, что я рассматриваю вакцины как способные причинить вред. Так а как быть с кучей народа, которые слегли после первой дозы? Как быть с теми кто жил себе и не болел и потом бац и умер? Кому-то отлично и проблем нет, а есть бедолаги которые сильно пострадали...При этом подписавшись, что это ИХ ответственность! И где тут конспирология?

"Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред? Вряд ли. Так и с вакцинами."
Нет не так. Человек до ввода вакцины здоров. Он не просил его лечить.


sergopulo

03.10.21 14:34

Vat,
Так у вас-то есть уверенность, что вакцины прекратят эпидемию, или нет?
Эпидемия прекратится тогда, когда либо сам вирус исчезнет или станет эндемическим, вызывая сезонные вспышки, либо что-то этому поспособствует. Например, достаточное количество иммунных (переболевших и привитых). Какое для этого нужно количество иммунных, никто точно не скажет. Также никто точно не скажет, когда необходимое количество иммунных будет достигнуто, т.к. как болезнь, так и вакцинация не может одновременно охватить всю популяцию (применимо к болезни - к счастью, т.к. в противном случае даже те небольшие % смертности означали бы буквально трупы на улицах).
Я могу только надеятся, что это (прекращение эпидемии) произойдет раньше, а не позже.

Вот вы пишите, что я рассматриваю вакцины как способные причинить вред. Так а как быть с кучей народа, которые слегли после первой дозы?
Как быть с теми кто жил себе и не болел и потом бац и умер? Кому-то отлично и проблем нет, а есть бедолаги которые сильно пострадали...При этом подписавшись, что это ИХ ответственность! И где тут конспирология?
Нет. Я писал, что вы рассматриваете вакцину как лекарственное средство, изначально созданное вредить, о чем говорит ваш подход к вакцинации с точки зрения "презумпции виновности". И именно в этом конспирология.
Способное причинить вред и созданное во вред - разные вещи. В противном случае любое лекарственное средство, имеющее "побочки", можно считать заведомо вредным.

Нет не так. Человек до ввода вакцины здоров. Он не просил его лечить.
Я понимаю, что банального "нет здоровых, а есть недообследованные" в качестве комментария будет мало. Хотя и эта банальность, как считается, может играть роль в патогенезе, например, "побочек" вакцинации, связанных с тромботическими явлениями, т.к. предполагается, что вакцинация может способствовать проявлению отклонений, которые уже имеются в организме, что приводит к развитию VITT.
Вакцина, будучи лекарственным средством, является не средством лечения, а средством профилактики. Цель использования вакцины - иммунизация популяции, которая призвана помочь предотвратить возникновение заболевания (совсем или в более тяжелой форме), а также ограничить его распространение. В вакцинации есть смысл, если она не просто проводится, но проводится массово. Со всеми вытекающими из этого последствиями, связанными с возможными нежелательными явлениями, частота возникновения которых весьма мала, т.к. при миллиардах введенных доз вакцины в абсолютных цифрах эти возникающие нежелательные явления, да еще и при повышенном к ним внимании, позволяют ошибочно (намеренно или нет) считать вакцину изначально вредным средством.


vat

03.10.21 16:08

Sergopulo

"Нет. Я писал, что вы рассматриваете вакцину как лекарственное средство, изначально созданное вредить, о чем говорит ваш подход к вакцинации с точки зрения "презумпции виновности". И именно в этом конспирология.
Способное причинить вред и созданное во вред - разные вещи. В противном случае любое лекарственное средство, имеющее "побочки", можно считать заведомо вредным."

Если человек жил, работал, не имел проблем, а потом сделал вакцину и не дай бог помер, то это и есть вред от вакцины. Даже если он и был со скрытыми болезнями, а вакцина их спровоцировала. Если ничего не случилось - то нет вреда от вакцины. Логично? Логично. Так вот Вы не ответили что делать с теми, кто получил вред? Списать в утиль? Как побочку? Или что? А между прочим это и отличает завершивший все клинические испытания препарат от экспериментального. И никто не знает отложенных последствий. И никто не уверен в победе над пандемией...Короче это из серии "все мы знаем, но все не точно"
А то, что вы говорите как "созданное во вред" это я не рассматриваю тут даже. Да, развитие этой темы сразу уведет в конспирологию.


GAF

03.10.21 16:34


ГЗ, 1. какую связь имеет мой пример эффективных действий по купированию "чёрной оспы" в Москве (1959 г.) с Вашим примером: "а потом
"русский грипп" 1977 года. Для полноты картины
". – жертва антисоветской политпропаганды: "Пандемия "красного" гриппа, охватившая мир в 1977-78 гг., остается загадкой: подозревают, что источником ее стали эксперименты советских или китайских военных
".
2. Несмотря на информацию, приведённую мной в предыдущем комментарии: " …сын и сообщил, что у жены, работающей в мединституте, анализы показали на Ковид и температура, Все в семье привитые, кроме неё
.
", Вы бойко ставите моей снохе свой диагноз: "Болят мышцы - это грипп, абсолютно без вариантов".
3.. На моё сообщение: "Так вот жена товарища - медик вопреки здравому смыслу категорически была против прививки по непонятным причинам (возможно, действовала антипрививочная пропаганда). и в результате сего потеряла 40% легких. Смолоду калека на всю оставшуюся жизнь"
Следует Ваш ответ, как специалиста, типа а бы да кабы: "
А может - наоборот, только поэтому и жива осталалась
."
4. Если ко всему этому добавить Вашу информацию о "барановирусе", то складывается впечатление, судя по ряду комментариев к этой статье, о заболевании, связанном с нарушением в сознании логики рассуждений. Средство лечения от сей массовой напасти открыл доктор ГЗ – "канделябром по голове". Хотя согласно известному явлению в психиатрии, сами доктора по этой части подвержены заразе от своих пациентов


Главный Злодей

03.10.21 17:03

Эпидемия прекратится тогда, когда либо сам вирус исчезнет или станет эндемическим, вызывая сезонные вспышки,
Ну т. е., когда либо прекратится (каким-то чудом), либо станет ясно, что уже не прекратится, и, дабы не посыпались неудобные вопросы "и фигли тогда вы тут N лет борцунствовали с ущербом для экономики и здоровья людей?", её прекратят методом "больше не будем называть это эпидемией", ага.

Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред?
Для лекарственных средств, между прочим, нет ничего необычного в том, чтобы создаваться во вред. Варфарин - в девичестве крысиный яд. Этоксазол (инсектицид) тут вот в качестве перспективного лекарства для печени обозначился: Ссылка И т. п. А если говорить о примерах, когда в качестве лекарственных средств пропихивается нечто сомнительное, но завязанное на отбитие больших капиталовложений или интересы особо уважаемых людей - им и вовсе несть числа, начиная от кучи вакцин (особенно от гриппа, ага), продолжая статинами, и заканчивая шедеврами фармацевтической мысли типа AZT.


Главный Злодей

03.10.21 17:29

1. какую связь имеет мой пример эффективных действий по купированию "чёрной оспы" в Москве (1959 г.) с Вашим примером: "а потом "русский грипп" 1977 года. Для полноты картины
". – жертва антисоветской политпропаганды:

Прямую. Где были эти "эффективные действия" в 1977-м? Почему могучая советская медицина, имея столь победоносный опыт 1959-го, обосралась через 18 лет в ситуации, сопоставимой с нынешним барановирусом? Может, потому, что в той ситуации "эффективные действия" были не столь эффективны, или вообще неприменимы в силу масштаба?

2. Несмотря на информацию, приведённую мной в предыдущем комментарии: " …сын и сообщил, что у жены, работающей в мединституте, анализы показали на Ковид и температура, Все в семье привитые, кроме неё
.", Вы бойко ставите моей снохе свой диагноз: "Болят мышцы - это грипп, абсолютно без вариантов".

"Анализы на ковид" (сиречь пцр-тесты) можете засунуть в глубокое и дурнопахнущее место, они показывают погоду. И, к слову, в случае чего делать их по доброй воле не советую. Попасть нынче в ковидарий, имея грипп или обычное ОРЗ - достаточно эффективный способ самоубийства. А боление мышц при высокой температуре - это настолько кондовый и классический признак гриппа, что, извиняюсь, просто неприлично этого не знать.
К слову, им там лекарства, положенные по регламенту амбулаторного лечения при жуткой инфекции, заносили? Поинтересуйтесь при случае, не оказалось ли в их числе какого-нибудь гриппферона, римантадина или ещё какого-нибудь -флю. Когда окажется, что оказалось - можете начинать нервно хихикать.

Следует Ваш ответ, как специалиста, типа а бы да кабы: "
А может - наоборот, только поэтому и жива осталалась
."
Представьте, что зараза, которая её при полном здоровье шандарахнула на 40%, пришлась бы по иммунитету, ослабленному свежепоставленной прививкой (напоминаю - даже по официальной легенде, в течение 40 дней прививка не считается вступившей в силу). Представили? Или страшновато?



Вариант

03.10.21 17:59

> sergopulo
Вариант,
Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред? Вряд ли. Так и с вакцинами.


......
Не я, а ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИ(РОСЗДРАВНАДЗОР)


_STRANNIK

03.10.21 18:25

> Главный Злодей
1. какую связь имеет мой пример эффективных действий по купированию "чёрной оспы" в Москве (1959 г.) с Вашим примером: "а потом "русский грипп" 1977 года. Для полноты картины
". – жертва антисоветской политпропаганды:

Прямую. Где были эти "эффективные действия" в 1977-м? Почему могучая советская медицина, имея столь победоносный опыт 1959-го, обосралась через 18 лет в ситуации, сопоставимой с нынешним барановирусом? Может, потому, что в той ситуации "эффективные действия" были не столь эффективны, или вообще неприменимы в силу масштаба?

2. Несмотря на информацию, приведённую мной в предыдущем комментарии: " …сын и сообщил, что у жены, работающей в мединституте, анализы показали на Ковид и температура, Все в семье привитые, кроме неё
.", Вы бойко ставите моей снохе свой диагноз: "Болят мышцы - это грипп, абсолютно без вариантов".

"Анализы на ковид" (сиречь пцр-тесты) можете засунуть в глубокое и дурнопахнущее место, они показывают погоду. И, к слову, в случае чего делать их по доброй воле не советую. Попасть нынче в ковидарий, имея грипп или обычное ОРЗ - достаточно эффективный способ самоубийства. А боление мышц при высокой температуре - это настолько кондовый и классический признак гриппа, что, извиняюсь, просто неприлично этого не знать.
К слову, им там лекарства, положенные по регламенту амбулаторного лечения при жуткой инфекции, заносили? Поинтересуйтесь при случае, не оказалось ли в их числе какого-нибудь гриппферона, римантадина или ещё какого-нибудь -флю. Когда окажется, что оказалось - можете начинать нервно хихикать.

Следует Ваш ответ, как специалиста, типа а бы да кабы: "
А может - наоборот, только поэтому и жива осталалась
."
Представьте, что зараза, которая её при полном здоровье шандарахнула на 40%, пришлась бы по иммунитету, ослабленному свежепоставленной прививкой (напоминаю - даже по официальной легенде, в течение 40 дней прививка не считается вступившей в силу). Представили? Или страшновато?

Тама еще масса неудобных "вещей" . В том числе в крайне непубличной плоскости. Которые могут помемешать прививочной кампании...
Вы меня сильно озадачили своей позицией. Я ведь Вас считал типа "матроса Желязняка"
который завсегда рвет тельняшку за власть...
Нельзя ноне пришить свою голову к чужой жопе. Не напрягайтесь... Не хай все идет своим чередом. А каждому будет воздано по вере его... "Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам." (С).


sergopulo

03.10.21 20:12

Vat,
Если человек жил, работал, не имел проблем, а потом сделал вакцину и не дай бог помер, то это и есть вред от вакцины. Даже если он и был со скрытыми болезнями, а вакцина их спровоцировала. Если ничего не случилось - то нет вреда от вакцины.
Это не вред, а нежелательный эффект, который проявляется далеко не у всех. Вредом это предпочитают не называть именно потому, что вакцина, как и другие лекарственные средства, создана во благо. Понятно, что тому, у кого этот нежелательный эффект проявиился, от этого не легче. Как не легче родственникам погибшего по чьей-то вине в том случае, если убийство окажется непредумышленным.

Так вот Вы не ответили что делать с теми, кто получил вред? Списать в утиль? Как побочку? Или что?
Вы, если не ошибаюсь, у меня об этом и не спрашивали. А если бы спросили, то я бы ответил: в государстве должен быть рабочий механизм получения компенсаций теми, кто пострадал в результате вакцинации. Такой, например, есть в израиле. Ссылка
У нас в Эстонии его нет, хоть в последнее время про нечто подобное стали говорить. Боюсь, что дальше разговоров дело не пойдет, т.к. у нас уже годами говорят о законе, согласно которому пациенты должны быть застрахованы от врачебной ошибки, что упростило бы и ускорило получение пациентами компенсаций, но закона этого до сих пор нет.

А между прочим это и отличает завершивший все клинические испытания препарат от экспериментального.
Наличие или отсутствие законов о компенсации за "побочки" от вакцинации, или наличие или отсуствие какого-либо другого отношения к тем, кто (доказанно) пострадал от вакцинации, не является критерием отличия завершившего КИ препарата от экспериментального. Отличия - в разрешениях на использование. Какие могут быть разрешения, применимо к вакцинам от нового коронавируса, за последний год говорилось/писалось достаточно.

И никто не знает отложенных последствий.
А отложенные/отсроченные последствия сколько надо ждать? 5 лет? 10 лет? 25 лет? Вы думаете, что КИ будут проводить так долго и на достаточно большом количестве испытуемых, чтоб чтоб потом можно было заявить, что доказанных отсроченных последствий нет ни для кого, либо они есть в таком-то виде и в таком-то количестве, и наступают течение такого-то срока?


И никто не уверен в победе над пандемией...
Все надеются, что она закончится скорее раньше, чем позже. И сторонники, и противники вакцинации. Особенно, думаю, последние, т.к. если они не заболеют (а большинство из них не заболеет), они смогут, как все закончится, заявить, что были правы в своем нежелании вакцинироваться, т.к. все закончилось, а они не заболели, не прививались, и поэтому у них нет "побочек" и не будет отсроченных последствий вакцинации.

А то, что вы говорите как "созданное во вред" это я не рассматриваю тут даже. Да, развитие этой темы сразу уведет в конспирологию.
Замечательно. Значит, как и все остальные лекарства с их нежелательными эффектами, все-таки во благо.


...,
Ну т. е., когда либо прекратится (каким-то чудом), либо станет ясно, что уже не прекратится, и, дабы не посыпались неудобные вопросы "и фигли тогда вы тут N лет борцунствовали с ущербом для экономики и здоровья людей?", её прекратят методом "больше не будем называть это эпидемией", ага.
Так вам же от этого только профит - лишний раз можно будет побряцать канделябром и поумничать на тему медицины.

Для лекарственных средств, между прочим, нет ничего необычного в том, чтобы создаваться во вред....
Вот как раз такое умничание я и имел в виду.
Лекарственное средство - это вещество или смесь веществ синтетического или природного происхождения в виде лекарственной формы (таблетки, капсулы, раствора, мази и т. п.), применяемые для профилактики, диагностики и лечения заболеваний. Ссылка
То, что в лекарственных средствах могут в мизерных количествах содержаться ядовитые вещества, призванные оказывать лечебный эффект, еще не означает, что эти лекарственные средства создаются во вред, т.к. эти средства по определению создаются во благо.


Вариант,
Не я, а ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИ(РОСЗДРАВНАДЗОР)
Что, Росздравнадзор считает, что лекарственные средства вообще или вакцины в частности создаются во вред?
И где же они об этом сообщили? В приведенном ранее определении побочного проявления после иммунизации? Так "побочное" и означает, что это проявление не является основным проявлением иммунизации.
Если вы посмотрите, что написано в начале п.1.2 документа (на той же 11-й странице), ссылку на который вы приводили, то там написано следующее: "Вакцины являются одним из наиболее эффективных средств достижения эпидемического благополучия населения.".
Т.е. Росздравнадзор считает, что вакцина создается во имя благополучия населения.


Главный Злодей

03.10.21 22:00

Вы меня сильно озадачили своей позицией. Я ведь Вас считал типа "матроса Желязняка"

который завсегда рвет тельняшку за власть...
В данном случае я считаю, что барановирусная группировка - не за власть, а наоборот, по дурости или по умыслу, старательно ей вредит. Начиная с начисто просранной информационной кампании по сопровождению "эпидемии" (сделано всё, чтобы минимизировать доверие населения к офиц. информации по данному направлению), продолжая научно-экспертным сопровождением (свежий перл - Ссылка если в уши местным и федеральным властям ссут такими же путающимися и постоянно меняющимися показаниями про штаммы, симптомы, смертность и т. п. - им не позавидовать), и заканчивая организационными мерами на всех уровнях (межграничное перемещение и курорты, которые то запрещаем, то не запрещаем, коды с тестами, которые от работников то надо, то не надо, вакцинация, которая то ли добровольная и 60%, то ли принудительная 70% (и в разгар эпидемии, которая как бы есть, но которой не объявлено), постановка процесса в поликлиниках - для примера, впечатления очевидца - Ссылка ). Я сильно подозреваю, что по итогам будут предприняты оргвыводы и посадки. А продолжение барановирусной истерии раскручивается, в том числе, и потому, что её авторы сие ощущают, и всячески затягивают процесс, чтобы "по итогам" как можно дольше не наступало.

То, что в лекарственных средствах могут в мизерных количествах содержаться ядовитые вещества, призванные оказывать лечебный эффект, еще не означает, что эти лекарственные средства создаются во вред, т.к. эти средства по определению создаются во благо.
Это хорошо, что "призванные" и "по определению". Возьмём, для примеру, тот же самый AZT. Начинал он в качестве потенциально (!) противоопухолевого средства, но не оправдал надежд в таковом качестве. Много времени пытались его задействовать против ветрянки, кори и ещё кучи всякого - не получилось. В конце концов, пропихнули в фармацевтику в качестве противоспидного (благо к тому времени как раз изобрели спид) - и тут-то карта коммерческая и попёрла. Внимание, вопрос (на засыпку) - на какой же именно лечебный эффект рассчитывали изобретатели сей отравы? На авось какой получится (а если что, бабы ещё нарожают)?

Т.е. Росздравнадзор считает, что вакцина создается во имя благополучия населения.
Росздрав надзор - учреждение подневольное, что ему эксперты в уши нассут - тем и положено руководствоваться при составлени документов. А с экспертами мы чуть выше разобрались.


GAF

03.10.21 22:05

СТРАННИК: "А каждому будет воздано по вере его... "Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам." (С)
."

К вере, как лекарству от болезни, полезно апелировать при нарастании энтропии сознания. Но это не исключает использование собственного здравого смысла при оценке информации.

Есть тенденция нагнетания негатива буквально во всём в целях создания информационного хаоса в сознании людей всей планеты. На действия планетарного масштаба способна сопоставимая по масштабам влияния сила – владельцы финансовых пузырей, в разы превышающих мировой ВВП. Чтобы мысль народишка не отвлекалась на подобные проблемы, пусть подумает о том, что его, к примеру, ожидает в недалёком будущем тепловой коллапс климата планеты, или что-нибудь попроще и сейчас… В таком же ключе обстоят дела в разжигании информационного хаоса с Ковидом при добровольном участии самих граждан, "продвинутых" в технологиях протекания пандемий.
По обсуждаемой теме на 3.10. 2021. имеем 219 млн. заболевших, 4,55 млн. смертей (701 тыс. США, Россия - 209,9 тыс. и Китай - 4 636); полная вакцинация - 2,67 млрд. (из них США - 125 млн., Россия - 42,5 млн., Китай - 1 047 872 000).
Информация для раздумий есть. В России привито всего 29,5% населения? Вакцина "Спутник" доказала свою эффективность не только по данным Росстата, но и по сообщениям из "прокремлёвского" Гугла. Поставки нашей вакцины ограничены собственными производственными возможностями. В Аргентине налажено производство "Спутника", ряд других стран готовятся к производству, не ожидая решения ВОЗ...
ПС. Ув. СТРАННИК, у всех претензий к властям полно, но когда оглянешься лет на 20 тому назад и сравнишь Россию и США 2000 года с тем, чем они стали сейчас, приходит понимание поговорки: "не уверен, не обгоняй" - в данном случае не опережай события. В 2000 году Россия была "нулём с палочкой", роль которой играл ядерный щит. Подошло время, и после зачистки правительства и принятия поправок к Конституции, пошли в рост вполне обнадёживающие процессы...


Вариант

04.10.21 04:54

> sergopulo
Вариант,
Не я, а ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИ(РОСЗДРАВНАДЗОР)
Что, Росздравнадзор считает, что лекарственные средства вообще или вакцины в частности создаются во вред?
И где же они об этом сообщили? В приведенном ранее определении побочного проявления после иммунизации? Так "побочное" и означает, что это проявление не является основным проявлением иммунизации.
Если вы посмотрите, что написано в начале п.1.2 документа (на той же 11-й странице), ссылку на который вы приводили, то там написано следующее: "Вакцины являются одним из наиболее эффективных средств достижения эпидемического благополучия населения.".
Т.е. Росздравнадзор считает, что вакцина создается во имя благополучия населения.
Вы это у Росздравнадзора и спросите. Я вам привел определение ПППИ как пример того, что ранее данное определение побочек участником дискуссии vat вполне корректно и имеется в официальных документах. И требование, что считать побочкой и какие сроки определены - даны в документе. Так что господин vat и со сроками угадал, а может быть знал. А все дальнейшее - это ваши придумки. Соглашусь (в очередной раз сам себе удивляюсь, но правда есть правда) со сказанным с ГЗ - вся информационная компания данной "пандемии" ведет к дискредитации власти. По крайней мере у тех людей, кто может и хочет сопоставить логику (точнее ее отсутствие) действия властей и того, что они озвучивают. Слова и дела очень часто расходятся. Направлено ли это конкретно против определенной властной группы или просто принят такой инструмент приведения к послушанию населения страны (или стран) я судить не возьмусь, хотя свое мнение имею. Но со словами "сделано всё, чтобы минимизировать доверие населения к офиц. информации по данному направлению"(c) ГЗ соглашусь.


sergopulo

04.10.21 05:38

Внимание, вопрос (на засыпку) - на какой же именно лечебный эффект рассчитывали изобретатели сей отравы? На авось какой получится (а если что, бабы ещё нарожают)?
Ну, для вас-то ответ ясен: отравить как можно больше народу. А другие же его успешно используют в АРВ-терапии. Ссылка

Росздрав надзор - учреждение подневольное, что ему эксперты в уши нассут - тем и положено руководствоваться при составлени документов.
Не я первый упомянул Росздравнадзор.

А с экспертами мы чуть выше разобрались.
Ага. Как и с Зидовудином.


Вариант,
Вы это у Росздравнадзора и спросите.
Что мне у Росздравнадзора спросить? Почему у них в документе, в котором дано приведенное вами определение ПППИ, не написано, что вакцины - зло, но вы полагаете, что именно так Росздравнадзор и считает, т.к. ссылаетесь именно на эту организацию, отвечая на мой вопрос: "Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред?"?

А все дальнейшее - это ваши придумки.
И что конкретно я по-вашему придумал? Ваши ответы на мои вопросы и ваши же пояснения к ним?


Вариант

04.10.21 05:49

> sergopulo
Внимание, вопрос (на засыпку) - на какой же именно лечебный эффект рассчитывали изобретатели сей отравы? На авось какой получится (а если что, бабы ещё нарожают)?
Ну, для вас-то ответ ясен: отравить как можно больше народу. А другие же его успешно используют в АРВ-терапии. Ссылка

Росздрав надзор - учреждение подневольное, что ему эксперты в уши нассут - тем и положено руководствоваться при составлени документов.
Не я первый упомянул Росздравнадзор.

А с экспертами мы чуть выше разобрались.
Ага. Как и с Зидовудином.


Вариант,
Вы это у Росздравнадзора и спросите.
Что мне у Росздравнадзора спросить? Почему у них в документе, в котором дано приведенное вами определение ПППИ, не написано, что вакцины - зло, но вы полагаете, что именно так Росздравнадзор и считает, т.к. ссылаетесь именно на эту организацию, отвечая на мой вопрос: "Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред?"?

А все дальнейшее - это ваши придумки.
И что конкретно я по-вашему придумал?
Да много вы придумали. У вас привычка брать слова оппонента, дописывать свои и потом пытаться разоблачить что-то. Конкретно по этому тексту "но вы полагаете" - я не полагаю ничего из того, что вы перечислили. Повторю еще раз, господин vat дал почти такое же определение ПППИ как и Росздравнадзор.
Было это сказано на следующее "Если после вакцинации, через 5, 10, 20 дней у человека происходят негативные процессы со здоровьем, то в этом должна считаться виновной вакцинация, пока не доказано иное" (c) vat



sergopulo

04.10.21 06:32

Вариант,
Да много вы придумали. У вас привычка брать слова оппонента, дописывать свои и потом пытаться разоблачить что-то.
Конкретно по этому тексту "но вы полагаете" - я не полагаю ничего из того, что вы перечислили.


Мой комментарий написанного Vatом "Оценивая вакцинацию с точки зрения, так сказать, презумпции виновности, вы исходите из того, что вакцинация призвана нести вред. Такая конспирологическая теория, как мы знаем, уже существует.
" вы в свою очередь прокомментировали определением ПППИ из документа Росздравнадзора.

На мой уточняющий вопрос "Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред?
" вы ответили следующим образом: "Не я, а ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИ(РОСЗДРАВНАДЗОР)
".

В ответ на мой комментарий с дополнительными уточняющими вопросами "Что, Росздравнадзор считает, что лекарственные средства вообще или вакцины в частности создаются во вред?... Т.е. Росздравнадзор считает, что вакцина создается во имя благо
получия населения.
" вы предложили мне спросить это у Росздравнадзора, а также сообщили, что "все дальнейшее - это ваши придумки".


На вопросы "Что мне у Росздравнадзора спросить? Почему у них в документе, в котором дано приведенное вами определение ПППИ, не написано, что вакцины - зло, но вы полагаете, что именно так Росздравнадзор и считает, т.к. ссылаетесь именно на эту организацию, отвечая на мой вопрос: "Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред?"?
" и что я по-вашему придумал, вы ответили, что у меня "привычка брать слова оппонента, дописывать свои и потом пытаться разоблачить что-то
".

Я что-то пропустил или дописал от себя?


Повторю еще раз, господин Vat дал почти такое же определение ПППИ как и Росздравнадзор.
В ответ на ряд вопросов на тему "вакцина создана во вред?" сперва вы ссылались на документ Росздравнадзора, якобы подверждающий это. Теперь вот ссылаетесь на слова Vatа, который выше уже сообщил, что не считает, что вакцина создана во вред.


С учетом того, что написано в документе Росздравнадзора, а также написанного выше Vatом, предлагаю вам ответить на попрос, стоящий в начале данной дискуссии: вы считаете, что вакцина создана во вред?



Вариант

04.10.21 06:51

> sergopulo
Вариант,
Да много вы придумали. У вас привычка брать слова оппонента, дописывать свои и потом пытаться разоблачить что-то.
Конкретно по этому тексту "но вы полагаете" - я не полагаю ничего из того, что вы перечислили.


Мой комментарий написанного Vatом "Оценивая вакцинацию с точки зрения, так сказать, презумпции виновности, вы исходите из того, что вакцинация призвана нести вред. Такая конспирологическая теория, как мы знаем, уже существует.
" вы в свою очередь прокомментировали определением ПППИ из документа Росздравнадзора.

На мой уточняющий вопрос "Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред?
" вы ответили следующим образом: "Не я, а ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИ(РОСЗДРАВНАДЗОР)
".

В ответ на мой комментарий с дополнительными уточняющими вопросами "Что, Росздравнадзор считает, что лекарственные средства вообще или вакцины в частности создаются во вред?... Т.е. Росздравнадзор считает, что вакцина создается во имя благо
получия населения.
" вы предложили мне спросить это у Росздравнадзора, а также сообщили, что "все дальнейшее - это ваши придумки".


На вопросы "Что мне у Росздравнадзора спросить? Почему у них в документе, в котором дано приведенное вами определение ПППИ, не написано, что вакцины - зло, но вы полагаете, что именно так Росздравнадзор и считает, т.к. ссылаетесь именно на эту организацию, отвечая на мой вопрос: "Зная, что практически у любого лекарственнго средства могут быть эти неблагоприятные с медицинской точки зрения проявления, вы и их будете считать созданными во вред?"?
" и что я по-вашему придумал, вы ответили, что у меня "привычка брать слова оппонента, дописывать свои и потом пытаться разоблачить что-то
".

Я что-то пропустил или дописал от себя?


Повторю еще раз, господин Vat дал почти такое же определение ПППИ как и Росздравнадзор.
В ответ на ряд вопросов на тему "вакцина создана во вред?" сперва вы ссылались на документ Росздравнадзора, якобы подверждающий это. Теперь вот ссылаетесь на слова Vatа, который выше уже сообщил, что не считает, что вакцина создана во вред (хоть при этом он и относится к вакцине с точки зрения презумпции виновности).


С учетом того, что написано в документе Росздравнадзора, а также написанного выше Vatом, предлагаю вам ответить на попрос, стоящий в начале данной дискуссии: вы считаете, что вакцина создана во вред?

Ну давйте уточним непонятки. Я только за. Я не могу ответить на вопрос "создана ли во вред". Я отвечу на вопрос о применении. Я не считаю созданные "скороспелые" вакцины от ковид-19 безопасными, пока не будет доказано обратное. И это не мое мнение, точнее не только мое. До конца проведения полноценных испытаний так считает и медицина. Возможно среди них(вакцин) есть отличные и безопасные вакцины, но методика принудительной вакцинации и проводимая государственная (и мировая) инфо. политика скорее наводит на мысль о созданном в коммерческих интересах препарате, а не заботе о здоровье населения. Отказ от объективного освещения случаев ПППИ с вакцинами в стране, в том числе и в стране моего проживания так же не внушает доверия. Отказ от диалога с известными специалистами не внушает доверия. Политика проведения "карантинов" не внушает доверия. Заметьте не сами карантины, а то как они проводятся. О вакцинах - сказанное мной относится к следующим вакцинам от ковид-19: от Гамалея, Астразенека, Пфайзер, Модерна. О других информации не имею, но в свете выше изложенного отношусь к ним так же настороженно. Применение указанных препаратов по той методике (принуждение), которая используется сейчас считаю преступлением. Является ли это вредом? Мое мнение - да является.


sergopulo

04.10.21 07:12

Вариант,
Ну двавйте уточним непонятки. Я только за. Я не могу ответить на вопрос "создана ли во вред". Я отвечу на вопрос о применении. Я не считаю созданные "скороспелые" вакцины от ковид-19 безопасными, пока не будет доказано обратное.

Давайте уточним.
Почему, вопреки мнению специалистов, считающих, что допущенные к использованию вакцины от нового коронавируса являются безопасными, вы считаете, что это не так?
Что для вас является критерием безопасности вакцины от нового коронавируса? Отсутствие "побочек" как таковых?
Если да, то в течение какого срока эти "побочки" должны отсутствовать, чтоб вы посчитали вакцину от нового коронавируса безопасной?

До конца проведения полноценных испытаний так считает и медицина.
А те, кто провели КИ и посчитали, что вакцина безопасная, а также те, кто выдали разрешение на использование, - не медицина? Или "та, по-вашему считающая медицина" бОльшая медицина, чем "та, которая не считает по-вашему"? Вы специалист, который может определить, чья "медицина" более "медицинистая", или чье мнение о медицине более правильное?

Возможно среди них(вакцин) есть отличные и безопасные вакцины, но методика принудительной вакцинации и проводимая государственная (и мировая) инфо. политика скорее наводит на мысль о созданном в коммерческих интересах препарате, а не заботе о здоровье населения.
Так получается, что на вашу оценку безопасности вакцины влияет неприятие вами принудительной вакцинации?

Является ли это вредом? Мое мнение - да является.
Я спрашивал про вакцину как таковую, а не про все, что вы включаете в понятие "вакцинация" в контексте нынешней пандемии.


Вариант

04.10.21 07:41

>>>sergopulo
"Давайте уточним.
Почему, вопреки мнению специалистов, считающих, что допущенные к использованию вакцины от нового коронавируса являются безопасными, вы считаете, что это не так?"

Ну как вам сказать. специалисты, считающие допущенныек вакцины безопасными сперва в феврале печатают, что третья фаза завершена, вот типа отчет ... потом в мае повторяются те же танцы с бубнами, потом министр здравохранения говорит, ну вот все все в сентябре будут напечатаны результаты испытания по третьей фазе. И сколько у вас третьх фаз? А как с долгосрочными возможными побочками, с тем что может проявиться через год или два? Не потому ли вакцины ранее проверялись три года и более? Сделать можно за полгода например, а как вы долгосрочные проявления проверите?
Не потому ли специалисты, ссылки на выступления которых я приводил говорят, "что у женщины родить за три месяца здорового ребенка как-то не получается" (метафора). Ссылки я приводил на выступления на многих известных специалистов. Могу продублировать их вам если хотите.

"До конца проведения полноценных испытаний так считает и медицина.
А те, кто провели КИ и посчитали, что вакцина безопасная, а также те, кто выдали разрешение на использование, - не медицина? ...."

Часть ответа выше. А на остальное - это коммерсанты в лучшем случае, в худшем - преступники. И да в этом случае я специалист, который может определить более "медицинистую медицину".

"Так получается, что на вашу оценку безопасности вакцины влияет неприятие вами принудительной вакцинации?"

- это один из факторов. И это не о вакцине, это о безопасности государства и людей. Ибо это фашизм.

"Я спрашивал про вакцину как таковую, а не про все, что вы включаете в понятие "вакцинация" в контексте нынешней пандемии."

- этого сейчас и сами разработчики не могут знать в данном случае (это я о них хорошо думаю). И вакцина неотъемлима от вакцинации. Они сами по себе в отдельности друг от друга бесполезны. И да, речь идет именно в контексте нынешней "пандемии", а никак иначе.

PS: Для удобства чтения отметил жирным то, на что отвечаю.


Dr.Serg

04.10.21 08:44



Для serdopulo- 6 миллиардов уже сделанных прививок не причём для ситуации продолжающейся насильственной вакцинации.. Важна суть- почему не принимаются в расчёт наличие антител ( показатель того, что человек переболел).Это чисто коммерческая мотивация, не имеющая отношения к сохранению здоровья населения.
Проверка на антитела в текущих условиях экономически более приемлима, чем вакцинация ( особенно с громадными затратами на маркетинг). Проверка клеточного иммунитета не может быть экономически оправданной. Я думаю, что и Вы это понимаете прекрасно.
И не надо тут передёргивать с реферальными значениями и анемией...
В четырёх частях статьи имени скандинавской дурочки специалист предложила рациональный ( исходя из её практического опыта) подход к организации здравоохранения в условиях этой заразы. Очень жду, когда появится продолжение ою опыте с уже привитым контингенте в её стационаре. Тут , правда, Израиль впереди планеты всей по такому опыту
Я алгоритм для конкретного человека предлагал выше: проверяем на антитела к дикому вирусу и от этого уже пляшем и решаем, нужна ли конкретно тебе вакцина? Пока же для конкретного работающего человека предлагают альтернативу - вакцинируйся или увольняйся. И в этом я вижу больше коммерческого интереса, чем чисто медицинского.


Вариант

04.10.21 09:05

>>> Dr.Serg
Вашим пожеланиям на проверку на антитела не суждено сбыться, по крайней мере пока в России

"Министерство здравоохранения Российской Федерации"
"ВРЕМЕННЫЕ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ВАКЦИНАЦИИ ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ ПРОТИВ COVID-19"

"2.21. Проводить вакцинацию против новой коронавирусной инфекции COVID- 19 без необходимости изучения и учета данных гуморального иммунитета. В настоящий момент не существует утвержденного маркера (определённого защитного уровня антител). Работы по выработке такого параметра находятся в стадии исследований и пока не приняты, в том числе ВОЗ. ....
В данной связи согласно рекомендациям Всемирной организации здравоохранения важно своевременно вакцинироваться вне зависимости от наличия и количества антител." (c) стр 6. Ссылка








sergopulo

04.10.21 09:43

Вариант,
И сколько у вас третьх фаз?
Она одна. И февраль уже давно прошел. И даже май. И сделаны у вас десятки миллионов прививок. И ваш Президент привился. И сообщают вам, что вакцина считается безопасной.

А как с долгосрочными возможными побочками, с тем что может проявиться через год или два?
А никто этого не знает. Как никто не знает, как может закончится тот или иной наркоз в случае какой-нибудь не самой сложной операции (даже после тщательно собранного аллергологического и анестезиологического анамнеза). Или чем в отдельно взятом случае может закончиться прием того или иного лекраства, которое находится в использовании не первый год.
И вообще, кто-нибудь знает, что будет через год или два? Нет. Но желание поспекулировать на эту тему есть. Особенно в угоду той или иной теории.

Не потому ли вакцины ранее проверялись три года и более?
Они и сейчас проверяются дольше, т.к. создаются не в ответ на пандемию новой инфекции, а для профилактики существующих болезней, не вызывающих развитие требующей госпитализации тяжелой дыхательной недостаточности одновременно у большого числа пациентов.

а как вы долгосрочные проявления проверите?
Сейчас никак. Только время покажет, будут они или нет. Я как привитый надеюсь, что их не будет.

Ссылки я приводил на выступления на многих известных специалистов.
Не менее известные специалисты считают по-другому, но вы из разных мнений выбрали то, которое больше подходит для вашего отношения к происходящему, т.к. вы - "специалист, который может определить более "медицинистую медицину".

И это не о вакцине, это о безопасности государства и людей.
А я спрашивал именно о вакцине, которая, как и любое другое лекарственное средство, имеет "побочки", но при этом создана во благо. Но вам почему-то хочется считать обратное. При этом вы наверняка не считаете тот же ибупрофен созданым во вред, хоть он, ибупрофен, и может вызвать повреждение слизистой желудка, привести к образованию прободной язвы, которая осложнится развитием перитонита, за которым может последовать смерть.


Ибо это фашизм.
Ага. И "новый Нюрнберг" плачет по тем, кто организует вакцинацию. И т.д. и т.п. в соответствии с высказываниями специалистов.


Вариант

04.10.21 10:07

>>>sergopulo
Про Нюренберг - вы верно, материала достаточно.


sergopulo

04.10.21 11:09

Dr. Serg,
6 миллиардов уже сделанных прививок не причём для ситуации продолжающейся насильственной вакцинации..
Именно при чем, т.к. эти миллиарды показывают масштаб происходящего, в которое вы хотели бы еще добавить и тестирование на антитела.
Даже если для определения необходимости вакцинации или ее отсутствия вакцинации тестировать на антитела только качественно (есть/нет), что уже абсурд, вы, похоже, и правда не можете представить, что будет, если во всем мире начать загружать лаборатории для определения наличия антител перед каждой прививкой.

Проверка на антитела в текущих условиях экономически более приемлима, чем вакцинация ( особенно с громадными затратами на маркетинг).
Нет. Проверка на антитела в таком масштабе парализует лаборатории, которые должны еще и многими другими анализами заниматься.

Проверка клеточного иммунитета не может быть экономически оправданной. Я думаю, что и Вы это понимаете прекрасно.
Про клеточный иммунитет я упомянул по той причине, что не только антитела определяют, есть иммунитет к коронавирусу или нет. Вы это прекрасно понимаете, но при этом продолжаете призывать проверять только гуморальный иммунитет.

И не надо тут передёргивать с реферальными значениями и анемией...
Это не передергивание. Вы же предлагаете определять наличие иммунитета только путем качественного анализа на антитела (есть/нет).


ААП

04.10.21 14:35

Доброе утро, Главный Злодей! В целом, я согласен с Вашей оценкой антиковидных мер.
Проблема в том, что у нас во многих других областях происходит примерно то же самое. Но, как правило, Вы этого не замечаете. А замечающих спешите обозвать варагами народа с гребешками.
Подумайте об этом, когда в следующий раз решите говорить о "кукареках".

Больше всего общественной поддержке этих мер вредят не блогеры и не информационные вбросы, и даже не закрытость информации, а непоследовательность и непродуманность действий властей на всех уровнях.
Можно сколько угодно размышлять, вероятно вполне обоснованно, о дутой статистике Китая и истинных целях "антиковидных мер" в этой стране, но в чём им точно не откажешь, так это в последовательности и решительности действий. Можно сколько угодно критиковать эти действия, но нельзя забывать, что генералы не должны бегать. А у нас (и не только у нас, разумеется) - сплошные спринты и марафоны.


Главный Злодей

04.10.21 14:41

Она одна. И февраль уже давно прошел. И даже май.
"Одна" - это которая из нижеперечисленных (например)?
Ссылка - Авторитетный научный журнал Lancet опубликовал результаты третьей фазы клинических испытаний российской вакцины "Спутник V" (4 февраля)
Ссылка В России завершилась третья фаза испытаний "Спутник V" (30 сентября)
В России завершилась третья фаза испытаний "Спутник V"
Подробнее на РБК:
Ссылка

И сделаны у вас десятки миллионов прививок. И ваш Президент привился. И сообщают вам, что вакцина считается безопасной.
И смертность отчего-то в разы выше допрививочного год назад, причём рост (тоже отчего-то) по времени неприличным образом совпадает с запуском и нагнетанием добровольно-принудительной прививательной кампании. Прививасты напускают статистику, что-де заболевают и мрут почти исключительно непривитые... но, правда, стыдливо забывают уточнить, что привитым человек начинает считаться через 21 день после полного протыка: Ссылка
Дохтура, почему вы так заврались?

Проблема в том, что у нас во многих других областях происходит примерно то же самое. Но, как правило, Вы этого не замечаете. А замечающих спешите обозвать варагами народа с гребешками.
Подумайте об этом, когда в следующий раз решите говорить о "кукареках".
В других областях у нас зримо по-другому. Во всяком случае, в тех, про которые громче всего кукарекают. И даже в медицине совсем не плохо. Допрививочную стадию фуфлопидемии прошли на посрамление обормотам, несмотря на то, что информационное сопровождение усиленно саботировалось ковидобесами-прививастами. Но потом ковидобесы-прививасты получили больше административного ресурса...


sergopulo

04.10.21 16:31

"Одна" - это которая из нижеперечисленных (например)?
Она одна по сути. Ланцет опубликовал промежуточный анализ, что следует из названия статьи. Это же сказано, уже на русском, в статье BBC, ссылку на которую вы привели.

И смертность отчего-то в разы выше допрививочного год назад, причём рост (тоже отчего-то) по времени неприличным образом совпадает с запуском и нагнетанием добровольно-принудительной прививательной кампании.
Пруф в студию, плиз.




GAF

04.10.21 17:03


Не хотелось бы оказаться в роли навязчивого, но реальные обстоятельства таковы, что может быть кому-то послужат впрок при принятии решения о прививке, ибо судьёй оценки гадания бабки (вкупе с такими как ГЗ) на бобах является наша жизнь. Трижды упоминал в комментариях как типовой пример семью сына. Буквально в ходе обсуждения темы разворачивается драма с неизвестным финалом не только для снохи, но и для всей семьи, в которой все привиты кроме неё и несовершеннолетней дочери. Сегодня утром, по скорой увезли сноху с диагнозом двусторонней пневмонии в палату интенсивной терапии.
Пару слов о ситуации, очевидно достаточно типовой, в которой может оказаться любая семья. Сын работает в филиале компании "Шлюмберже" в цехе обрабатывающих центров по производству сложной и востребованной нефтяниками и газовиками аппаратуры. Работают в две смены, и не останавливали производства с началом пандемии. На входе контроль температуры и пр., но с появлением случаев заболеваний пришлось и сыну заступать на смену выбывающих операторов. Администрация предложила всем сделать прививки, что и было выполнено с полгода тому назад. Заодно с ним позднее сделали прививки и другие взрослые члены семьи, включая дедушек и бабушек. Общение между всеми было свободное, но заболела только одна, непривитая
Как тут рассматривать заключение ГЗ по поводу моего примера с непривитой дамой, получившей 40% фиброза легких. Вроде бы как и радоваться нужно такому исходу. Мол, если бы она привилась, то могла и жизнь потерять в результате осложнений??? И подобных этому по своей сути комментариев немало. ПС, "Наезды" на власть и безответственные рассуждения с апломбом знатока о том, в чём специалисты не пришли к единому мнению, и заявления о вреде прививок от Ковида считаю сродни враждебной для страны пропаганде на радость "партнёрам"


_STRANNIK

04.10.21 17:31

> GAF


но заболела только одна, непривитая
Как тут рассматривать заключение ГЗ по поводу моего примера с непривитой дамой, получившей 40% фиброза легких. Вроде бы как и радоваться нужно такому исходу. Мол, если бы она привилась, то могла и жизнь потерять в результате осложнений??? И подобных этому по своей сути комментариев немало. ПС, "Наезды" на власть и безответственные рассуждения с апломбом знатока о том, в чём специалисты не пришли к единому мнению, и заявления о вреде прививок от Ковида считаю сродни враждебной для страны пропаганде на радость "партнёрам"
Да кто же Вам запретит ? Иметь свое мнение...
Меня интересуют некоторые аспекты проблемы, например - почему я не наблюдаю в паблике широкого обсуждения темы "таблеток" от Ковида...
Шо там у нас про моноклональные антитела? В паблике...
sergopulo, EE Ау...


GAF

04.10.21 18:41

STRANNIK, "Да кто же Вам запретит ? Иметь свое мнение..
."

Дело не только в праве на личное мнение. Но в публичной дискуссии надо бы как-то определяться на какой стороне линии фронта объявленной России информационной войны стоять. Есть за что критиковать власть, но надр учитывать и следущее. Любая страна в окружающем её мире живёт в многомерном пространстве, координатами которого являются многочисленные факторы, жизненноважные для сохранения своего существоания. Уже писал в комментарии, что всё главное познаётся в сравнении. В 2000 году Россия имела по факту своего состояния "0" степеней свободы в своих действиях. Шаг за шагом число координат свободы действий нарастало, и это даёт надежду, что будут предприняты более решительные меры по обузданию 5-й колонны (главного источник вопросов к власти), судя по происходящему после зачистки правительства и принятия 3-х важных поправок к Конституции: верховенство права, семье и языку и достаточно эффективных мер борьбы с Ковидом, хотя и отягощенной рецидивами либерализма с оглядкой на Запад


Вариант

05.10.21 04:54

> sergopulo
"Одна" - это которая из нижеперечисленных (например)?
Она одна по сути. Ланцет опубликовал промежуточный анализ, что следует из названия статьи. Это же сказано, уже на русском, в статье BBC, ссылку на которую вы привели.

И смертность отчего-то в разы выше допрививочного год назад, причём рост (тоже отчего-то) по времени неприличным образом совпадает с запуском и нагнетанием добровольно-принудительной прививательной кампании.
Пруф в студию, плиз.


Промежуточный N1,N2,N3. Это как? По русски это так - ну мы не все знаем, мы не все сделали, мы не все данные обработали, отчет не утвержден контролирующими и регулирующими органами и т.п.. То есть 3 фаза испытаний не закончена. До сентября месяца как минимум не было проверенного препарата (а может мы увидим еще окончательные отчеты?)? Вы понимаете, что фактически испытанию препарата, а не вакцинации, подверглось огромное количество людей? И не все об этом знали, и не все, даже поставившие подпись, были согласны подвергнуться проведению испытаний на себе. А с экранов ТВ "врачи", призывавшие идти уколоться, ни словом не обмолвились, что испытания не закончены. Настоящих врачей, говоривших об этом, практически не показывали на ТВ. Надо ли быть специалистом в медицине, что бы отличить фашистскую медицину и ее "врачей", пусть и специалистов в своей области, но нарушивших нюренбергский кодекс (ну доктор Менгеле тоже считал себя врачом, работающим во благо), от настоящих врачей, которые вам говорят правду, что "идет третья фаза испытаний, если хочешь участвовать - это твое дело, если нет, можешь отказаться". Я не иронизировал, когда говорил, что вы правы по поводу Нюренбергского процесса, материала хватает для него.


sergopulo

05.10.21 06:30

Вариант,
Промежуточный. Это как? По русски это так - ну мы не все знаем, мы не все сделали, мы не все данные обработали, отчет не утвержден контролирующими и регулирующими органами.
Это так, как переводится на русский слово "interim", которое встречается в статье в Ланцете 20 раз. Почти столько же, кстати, раз, сколько данное слово встречается и в статье о вакцине АстраЗенека, опубликованной в том же Ланцете в начале декабря прошлого года Ссылка
Что такое этот interim analysis
, являющийся обыденным делом в КИ, можно понять из этой статьи на википедии Ссылка
Кому не нравится википедия, может погулить это словосочетание и почитать другие статьи. Смысл от этото не изменится.

То есть 3 фаза испытаний не закончена.
Согласно понятию "промежуточный анализ", исследователи могут закончить свою работу раньше, если по их мнению промежуточный анализ демонстрирует достаточно данных для того, чтоб это сделать.

До сентября месяца как минимум не было проверенного препарата
Согласно результатам промежуточного анализа, он был.

Вы понимаете, что фактически испытанию препарата, а не вакцинации, подверглось огромное количество людей? И не все об этом знали, и не все, даже поставившие подпись были согласны подвергнуться проведению испытаний на себе.
Если под испытанием вы подразумеваете массовую и масштабную вакцинации, то для их организаторов это не является испытанием с точки зрения клинического исследования. При этом в ходе этих вакцинаций собирались и собираются данные, которые анализировались и анализируются.

А с экранов ТВ "врачи", призывашие идти уколоться, ни словом не обмолвились, что испытания не закончены.
Опять же, согласно понятию "промежуточный анализ", исследователи могут закончить свою работу раньше, если по их мнению промежуточный анализ демонстрирует достаточно данных для того, чтоб это сделать.
Судя по тому, что сейчас у многих свое понимание того, что такое испытания, и когда и как они заканчиваются, говорить тогда о том, что такое КИ, что такое промежуточный анализ, для чего он делается, и что он означает, не имело никакого смысла. Это и не делалось, т.к. была надежда на то, что народ доверится тем, кто говорит, что вакцина достаточно эффективна и безопасна.

Настоящих врачей, говоривших об этом практически не показывали на ТВ.
Я не помню ни одного, кто объяснял бы, что такое КИ, что такое промежуточный анализ КИ и т.д.

Надо ли быть специалистом в медицине, что бы отличить фашистскую медицину и ее "врачей", пусть и специалистов в своей области, но нарушивших нюренбергский кодекс (ну доктор Менгеле тоже считал себя врачом, работающим во благо), от настоящих врачей, которые вам говорят правду, что "идет третья фаза испытаний, если хочешь участвовать - это твое дело, если нет, можешь отказаться".
Чтоб вешать ТАКИЕ ярлыки, не надо быть специалистом в чем-либо. А лучше даже не быть никаким специалистом, т.к. тогда можно клеймить всех в чем угодно: если перефразировать, то "меньше знаешь - легче клеймить".

Я не иронизировал, когда говорил, что вы правы по поводу Нюренбергского процесса, материала хватает для него.
Я и не сомневался в этом.


Вариант

05.10.21 07:30

> sergopulo
Вариант,
Промежуточный. Это как? По русски это так - ну мы не все знаем, мы не все сделали, мы не все данные обработали, отчет не утвержден контролирующими и регулирующими органами.
Это так, как переводится на русский слово "interim", которое встречается в статье в Ланцете 20 раз. Почти столько же, кстати, раз, сколько данное слово встречается и в статье о вакцине АстраЗенека, опубликованной в том же Ланцете в начале декабря прошлого года Ссылка
Что такое этот interim analysis
, являющийся обыденным делом в КИ, можно понять из этой статьи на википедии Ссылка
Кому не нравится википедия, может погулить это словосочетание и почитать другие статьи. Смысл от этото не изменится.

То есть 3 фаза испытаний не закончена.
Согласно понятию "промежуточный анализ", исследователи могут закончить свою работу раньше, если по их мнению промежуточный анализ демонстрирует достаточно данных для того, чтоб это сделать.

До сентября месяца как минимум не было проверенного препарата
Согласно результатам промежуточного анализа, он был.

Вы понимаете, что фактически испытанию препарата, а не вакцинации, подверглось огромное количество людей? И не все об этом знали, и не все, даже поставившие подпись были согласны подвергнуться проведению испытаний на себе.
Если под испытанием вы подразумеваете массовую и масштабную вакцинации, то для их организаторов это не является испытанием с точки зрения клинического исследования. При этом в ходе этих вакцинаций собирались и собираются данные, которые анализировались и анализируются.

А с экранов ТВ "врачи", призывашие идти уколоться, ни словом не обмолвились, что испытания не закончены.
Опять же, согласно понятию "промежуточный анализ", исследователи могут закончить свою работу раньше, если по их мнению промежуточный анализ демонстрирует достаточно данных для того, чтоб это сделать.
Судя по тому, что сейчас у многих свое понимание того, что такое испытания, и когда и как они заканчиваются, говорить тогда о том, что такое КИ, что такое промежуточный анализ, для чего он делается, и что он означает, не имело никакого смысла. Это и не делалось, т.к. была надежда на то, что народ доверится тем, кто говорит, что вакцина достаточно эффективна и безопасна.

Настоящих врачей, говоривших об этом практически не показывали на ТВ.
Я не помню ни одного, кто объяснял бы, что такое КИ, что такое промежуточный анализ КИ и т.д.

Надо ли быть специалистом в медицине, что бы отличить фашистскую медицину и ее "врачей", пусть и специалистов в своей области, но нарушивших нюренбергский кодекс (ну доктор Менгеле тоже считал себя врачом, работающим во благо), от настоящих врачей, которые вам говорят правду, что "идет третья фаза испытаний, если хочешь участвовать - это твое дело, если нет, можешь отказаться".
Чтоб вешать ТАКИЕ ярлыки, не надо быть специалистом ни в чем. А лучше даже не быть никаким специалистом, т.к. тогда можно клеймить всех в чем угодно.

Я не иронизировал, когда говорил, что вы правы по поводу Нюренбергского процесса, материала хватает для него.
Я и не сомневался в этом.
> sergopulo

"Согласно понятию "промежуточный анализ", исследователи могут закончить свою работу раньше, если по их мнению промежуточный анализ демонстрирует достаточно данных для того, чтоб это сделать."

Да хоть пять лет назад закончили. Потом еще раз закончили и написали еще отчет и т.п. Основанием для дальнейших действий по препарату является решение комиссии по этике на основании предоставленных отчетов о проведенных испытаниях и исследованиях. И вам давали же ссылку - министр здравохранения Мурашко заявил об окнончании 3 фазы испытаний Спутник V Ссылка - 30 сентября 2021. Если дело было в феврале, то министр как-то подзадержался, не находите? А что у нас с другими вакцинами? У них 3 фаза уже завершена? Ссылка Нет.

"Я не помню ни одного, кто объяснял бы, что такое КИ, что такое промежуточный анализ КИ и т.д."

Как же их помнить, если их не показывают? А те кто выступают похожи на заезжанную пластинку "только вакцинация может остановить..." - ну врут же или плохо учились... Надеюсь вам не надо рассказывать о том, что такое профилактика, перечислять профилактические мероприятия, которые так же могут помочь в борьбе с инфекцией?

"Чтоб вешать ТАКИЕ ярлыки, не надо быть специалистом ни в чем. А лучше даже не быть никаким специалистом, т.к. тогда можно клеймить всех в чем угодно."

Не буду возражать против данного аргумента. У меня сложившееся мнение. Время возможно покажет, возможно забудет. Поживем - увидим.

"Я и не сомневался в этом."

Я рад, что где-то и в чем-то достигнуто понимание.


Dr.Serg

05.10.21 08:14

Золотые слова и аргументы, уважаемый Variant. Правда для схоластвующих фарисеев - ......... всё божья роса

sergopulo

05.10.21 08:41

Вариант,
Да хоть пять лет назад закончили. Потом еще раз закончили и написали еще отчет и т.п. Основанием для дальнейших действий по препарату является решение комиссии по этике на основании предоставленных отчетов о проведенных испытаниях и исследованиях.
Как первоначальные, так и дальнейшие действия определяет не комиссия по этике, а местный или надгосударственный (если речь идет о международном использовании) регулятор. В России это, как я понимаю, Минздрав. Без разрешения нельзя проводить исследования. Без регистрации нельзя выпускать лекарственное средство в гражданский оборот.

И вам давали же ссылку - министр здравохранения Мурашко заявил об окнончании 3 фазы испытаний Спутник V...
Если дело было в феврале, то министр как-то подзадержался, не находите?
На сколько я понимаю, речь идет об испытаниях вакцины среди лиц старше 60-ти лет, о чем сказано и в тексте, ссылку на который вы приводите, и, например, здесь Ссылка
Так что нет, не подзадержался.

А что у нас с другими вакцинами?
У них 3 фаза уже завершена?
У КовиВака она и правда только начата. Как выпускают вакцину в гражданский оборот до начала 3-й фазы КИ, надо спрашивать у тех, кто это делает. Ссылка
Но это никак не связано с 3-й фазой КИ Спутника Ви, за которую вы, в числе прочего, зацепились.

Как же их помнить, если их не показывают?
И я об этом. Их не показывали и об этом не говорили, т.к. не считали нужным говорить (почему - см. выше).

Надеюсь вам не надо рассказывать о том, что такое профилактика, перечислять профилактические мероприятия, которые так же могут помочь в борьбе с инфекцией?
Нет, не нужно, т.к. уже давно известно (и не только мне), что вакцинация является одним из профилактических мероприятий. Ссылка




Вариант

05.10.21 08:58

> sergopulo
"На сколько я понимаю, речь идет об испытаниях вакцины среди лиц старше 60-ти лет. Так что нет, не подзадержался."

Ага, а до до этого лиц старше 60 ну никак не кололи, не призывали с экранов всех утюгов прийти на пукт вакцинации. Не показывали рекламы с пенсионеркой, которой было за 80 и она укололась. А пришедшим говорили - вы пришли на проведение 3 фазы испытаний - это вот все был сарказм, ибо так не было. Я бы мог сослаться на соседку или на своих родителей, которым далеко за 80 (родителей слава богу успел остановить). Но вы имеете полное право мне не верить, потому дам ссылку на другой трагический случай Ссылка

"У КовиВака она и правда только начата. Как выпускают вакцину в гражданский оборот до начала 3-й фазы КИ, надо спрашивать у тех, кто это делает. Ссылка
Но это никак не связано с 3-й фазой КИ Спутника Ви, за которую вы, в числе прочего, зацепились."

Я не цепляюсь именно к Спутнику. Я просто обращаю внимание людей на то, что ранее принятые нормы сегодня повсеместно нарушаются. Спутник лишь один из....

"Нет, не нужно, т.к. уже давно известно (и не только мне), что вакцинация является одним из профилактических мероприятий"

Одним из.... Рекомендую вспомнить и о других


PS:
"Как выпускают вакцину в гражданский оборот до начала 3-й фазы КИ, надо спрашивать у тех, кто это делает"

А это не будет навешиванием ярлыков?

PSPS:
"Как первоначальные, так и дальнейшие действия определяет не комиссия по этике, а местный или надгосударственный (если речь идет о международном использовании) регулятор. В России это, как я понимаю, Минздрав. Без разрешения нельзя проводить исследования. Без регистрации нельзя выпускать лекарственное средство в гражданский оборот."

Да минздрав по большому счету, но это не суть важно. Этический комитет там таки присутствует Ссылка Но повторюсь, название органа не так важно, как его работа и приципы работы. Не принципиально на мой взгляд.


sergopulo

05.10.21 11:00

Вариант,
Ага, а до до этого лиц старше 60 ну никак не кололи, не призывали с экранов всех утюгов прийти на пукт вакцинации. Не показывали рекламы с пенсионеркой, которой было за 80 и она укололась.
Вы, ссылаясь на информацию о 3-й фазе, считали, что она касается первоначального КИ, но оказалось, что это не так. От того, что когда-то кого-то где-то показывали, что-то говорили или к чему-то призывали, это "не так" не изменится.

Но вы имеете полное право мне не верить, потому дам ссылку на другой трагический случай
И я знаю о подобных трагических случаях, которые, согласно определению Росздравнадзора, следует рассматривать как ПППИ. Есть ли в отдельно взятом случае причинно-следственная связь между ПППИ и вакцинацией, может выяснить расследование.
К сожалению, как мы знаем, у вакцин есть нежелательные эффекты, но считается, что польза от вакцины перевешивает риск возникновения нежелательного эффекта.

Я не цепляюсь именно к Спутнику. Я просто обращаю внимание людей на то, что ранее принятые нормы сегодня повсеместно нарушаются. Спутник лишь один из....
Нормы чего нарушились? Не показывать в рекламе вакцинации лиц старше 60-ти лет до того, как закончится 3-я фаза КИ среди лиц данного возраста? Или не использовать в гражданском обороте вакцину, которая еще проходит или даже не прошла 3-ю фазу КИ, но предварительные данные говорят о том, что она достаточно эффективна и безопасна?

А вам не приходило в голову, что те, кого вы обвиняете в фашизме и пугаете новым Нюрнбергом, на самом деле исходили и исходят из тех же наилучших побуждений, что и вы? Только побуждения у вас и у них разные: вы всех убеждаете, что вреда от вакцинации больше (эксперимент не закончился, отсроченные "побочки" неизвестны и далее по тексту), чем пользы, а те, кого вы обвиняете в фашизме, считают, что лучше привиться (с учетом возможных "побочек"), чем не привиться?

Одним из.... Рекомендую вспомнить и о других
Я про них и не забывал. Также я помню про то, что их используют, когда это возможно, в комплексе.

А это не будет навешиванием ярлыков?
Ну, если ваш вопрос тем, кто это делает, не будет звучать "Вы - не фашисты?" или подобным образом, то нет, это не навешивание ярлыков.

Да минздрав по большому счету, но это не суть важно. Этический комитет там таки присутствует Ссылка Но повторюсь, название органа не так важно, как его работа и приципы работы. Не принципиально на мой взгляд.
Я и не утверждал, что там нет структуры, оценивающей этическую сторону регистрации. Более того, я был уверен, что она там есть. Получается, что этический комитет приложил-таки руку к основанию для дальнейших действий, о чем вы писали выше, видимо, предполагая, что этого не было.


Вариант

05.10.21 11:45

>>>sergopulo
"Вы, ссылаясь на информацию о 3-й фазе, считали, что она касается первоначального КИ, но оказалось, что это не так. От того, что когда-то кого-то где-то показывали, что-то говорили или к чему-то призывали, это "не так" не изменится."
"И я знаю о подобных трагических случаях, которые, согласно определению Росздравнадзора, следует рассматривать как ПППИ"

Да я сперва упустил этот момент.
От этого испытания перестали быть испытаниями, пусть в другой возрастной группе? Мне вот интересно, проводится 3 фаза испытаний для людей 60+ . Знал ли Путин, что участвует в испытаниях? А начальник его охраны? Знал ли об этом президент Казахстана Токаев? А начальник его службы безопасности? Просто интересно:-)
О той трагической ссылке - я привел ее, что бы показать, что уколы людей 60+ проводились и до конца 3 фазы. Спутник был выбран как наиболее ранняя вакцина, но даже у нее 3 фаза 60+ не была закончена. Что касается самого случая, то там в качестве вакцины была ЭпивакКорона, ее первоначальная третья фаза еще не была закончена на тот момент Ссылка Подчеркну- я не ищу придирок к конкретной вакцине. Я вижу нарушения в проведении вакцинации.

"Нормы чего нарушились? Не показывать в рекламе вакцинации лиц старше 60-ти лет до того, как закончится 3-я фаза КИ среди лиц данного возраста? Или не использовать в гражданском обороте вакцину, которая еще проходит или даже не прошла 3-ю фазу КИ, но предварительные данные говорят о том, что она достаточно эффективна и безопасна?"

По крайней мере надо информировать лица старше 60 лет о том, что они учавствуют в испытаниях. (любых людей надо об этом информировать) И конечно не использовать вакцину в гражданском обороте, которая еще не завершила 3 фазу. Предварительные данные - это неполные данные. То, что такую вакцину допустили в гражданский оборот- это нарушение.

"Я про них и не забывал. Также я помню про то, что их используют, когда это возможно, в комплексе."

Рад за вас. Значит стенания "только вакцинация ....." актеров, на ТВ изображающих специалистов или называющих себя таковыми, отнесем к рекламному ходу (вранью) и не более того.

"Ну, если ваш вопрос тем, кто это делает, не будет звучать "Вы - не фашисты?" или подобным образом, то нет, это не навешивание ярлыков"

Я постараюсь сдерживать эмоции:-)

"Получается, что этический комитет приложил-таки руку к основанию для дальнейших действий, о чем вы писали выше, видимо, предполагая, что этого не было."

Я читал об этом в прошлом году, что это было и комитет приложил к этому руку....

"Они не согласны, но им страшно говорить об этом. Я знаю единицы таких, как Филатов, Зверев, Чучалин, еще несколько фамилий, которые пытаются говорить об этом публично, но там прессинг такой, что никому не пожелаю. Вот Чучалин заведовал этическим комитетом при минздраве, который дает научно-нравственное добро на применение новых лечебных препаратов или новых вакцин. И Чучалин открыто говорил Ссылка , обращаясь к главе центра имени Гамалеи Гинцбургу, который первым зарегистрировал свою вакцину, что он не имеет права сейчас проводить эксперимент на людях. И министр здравоохранения, когда пришел на этот пост, примерно так же рассуждал, а потом оказался под давлением политиков, и те его сломали. В результате Чучалина остранили Ссылка от руководства этическим комитетом. Это, конечно, подано так, что Александр Григорьевич сам отказался, но если бы он так не сделал, его бы сняли волевым решением" (c)

Ссылка

PS: Вынесу эту ссылку отдельно Ссылка


sergopulo

05.10.21 13:32

Вариант,
От этого испытания перестали быть испытаниями, пусть в другой возрастной группе?
Испытания - они в любой группе испытания. Но испытания рано или поздно заканчиваются. И если они начинались в разных группах в разное время, то и заканчиваются они тоже в разное время. Вы, ссылаясь на недавнее заявление Мурашко о том, что завершилась 3-я фаза среди 60-летних, представляли, что никакая из 3-х фаз разных исследований до этого времени не была завершена, что не соотвествует действительности.

Мне вот интересно, проводится 3 фаза испытаний для людей 60+ . Знал ли Путин, что участвует в испытаниях?
Если Путин был зарегистрирован как участник этого КИ, то точно знал. Как и другие упомянутые лица.

Подчеркну- я не ищу придирок к конкретной вакцине. Я вижу нарушения в проведении вакцинации.
Ага. При этом, в угоду своему видению, мешая все в кучу: фазы, вакцины, спекуляции на тему отсроченных НЯ и т.д. и т.п.

По крайней мере надо информировать лица старше 60 лет о том, что они учавствуют в испытаниях.
(любых людей надо об этом информировать)
Для вас испытания - любое использование вакцины до какого-то события или до какой-то даты, которую, похоже, вы сами для себя произвольно устанавливаете исходя из собственного понимания ситуации. На самом деле испытания - это то, что происходит в рамках клинического исследования. Тех, кто участвует в КИ, и информируют, и берут у них информированное согласие на участие в КИ. Использование же вакцины в гражданском обороте - не испытание.

И конечно не использовать вакцину в гражданском обороте, которая еще не завершила 3 фазу.
Кто-то у вас, исходя из наилучших побуждений, решил, что это возможно.

Предварительные данные - это неполные данные.
Предварительные данные - это в первую очередь тоже данные, которые в случае с КИ при определенных условиях могут позволить прекратить исследование в виду наличия положительных результатов. (см. выше)

То, что такую вакцину допустили в гражданский оборот- это нарушение.
Это ваше (и, на сколько я могу судить, не только) мнение, но с ним не совпадает мнение как минимум тех, кто допустил вакцину в гражданский оборот.

Значит стенания "только вакцинация ....." актеров, на ТВ изображающих специалистов или называющих себя таковыми, отнесем к рекламному ходу (вранью) и не более того.
Вакцинацию "рекламировали" и рекламируют на фоне проведения в том или ином объеме остальных профилактических мероприятий. Либо, по понятной причине, как некую альтернативу им.

З.Ы.
Вам не нравится все то, что происходит с вакцинацией вообще и в России в частности? ОК, ваше право. Судя по тому, как вакцинация проходит у вас (да и у нас), так на вакцинацию смотрят многие. К чему это все приведет (как у тех, кто уже вакцинировался, так и у тех, кто не сделал этого и не собирается делать), покажет время. И выводы каждый сделает для себя сам.


Вариант

05.10.21 13:51

>>>sergopulo

"Испытания - они в любой группе испытания. Но испытания рано или поздно заканчиваются. И если они начинались в разных группах в разное время, то и заканчиваются они тоже в разное время. Вы, ссылаясь на недавнее заявление Мурашко о том, что завершилась 3-я фаза среди 60-летних, представляли, что никакая из 3-х фаз разных исследований до этого времени не была завершена, что не соотвествует действительности."

Я ошибся в этом плане. Значит ли это, что участников испытаний допустимо не информировать об этом или принуждать к испытаниям или вакцинации так, как это делается сейчас?

"Это ваше (и, на сколько я могу судить, не только) мнение, но с ним не совпадает мнение как минимум тех, кто допустил вакцину в гражданский оборот."

Да не только мое, а академиков, докторов наук, врачей и т.п. (ссылки прилагались) Хотя скромности ради мое мнение должно идти после перечисленных мною лиц.

"Вакцинацию "рекламировали" и рекламируют на фоне проведения в том или ином объеме остальных профилактических мероприятий"

В данном конкретном случае скорее на коммерческом фоне и отсутствии определенного политического фона. Например реклама и требования к проведению данных мероприятий падают непосредственно перед и опять начинают расти после выборов. Вся эта затея связанная с короновирусом скорее о политике, чем о здоровье.(имхо и не только мое)

По ЗЫ(PS) - я с вами согласен.



GAF

05.10.21 18:31


При беглом просмотре последних комментариев, перегруженных деталями, внимание привлекла фраза в комментарии ВАРИАНТа с данной им ссылкой: "Но вы имеете полное право мне не верить, потому дам ссылку на другой трагический случай
Ссылка ."
Решил полюбопытствовать относительно уровня убедительности ссылки для подтверждения некоего тезиса при обсуждении важной для всех темы статьи. Источником информации оказалась жёлтая пресса, выдающая свой товар под популярным в народе брендом "Комсомольский" (МК, КП,…), как особый шик иезуитства. С ширнармассой работают по накатанным шаблонам…
Трогательный репортаж с дочерью умершего от Ковида актёра. По её словам: "– Да, он не болел. Он проверялся на антитела и несколько раз делал ПЦР. Всегда все было отрицательным. Он был в прекрасной форме, вел здоровый образ жизни, занимался с мамой йогой
..." Но администрация театра под угрозой увольнения вынудила актёра сделать прививку. После первой прививки актёр заболел и слёг в больницу. Концовка репортажа:
Это была крайняя необходимость

ложиться в больницу?


– На пятый день у него упала температура до нормальных значений, но при этом ухудшилась сатурация и была очень сильная слабость. Мы уже миллион раз пожалели о решении ложиться в больницу. Мама ведь тоже заразилась от папы?, но она ложиться не стала
!

– Она выздоровела?


– Да. У нее был очень боевой настрой.

Классика жанра. Был здоров, но заставили. После первой! прививки заболел Ковидом?, коли заразил им жену; слёг в больницу и там скончался. Что и остаётся в сознании читателя… Дорогие граждане, не рискуйте своим здоровьем, прививка может оказаться смертельно опасной.


Аяврик

06.10.21 13:28

2 GAF, RU

-- Источником информации оказалась жёлтая пресса

Значит этот случай смерти "нещитовый"?!

Ваш - демагогический - довод (типа "ну, разве можно такому источнику доверять?") между тем только подтверждает претензии на отсутствие непредвзятости в освещении происходящего со стороны "не жёлтой" - а "красной"? - официозной прессы

:-/


1njectoR

06.10.21 15:53

Буквально вчера зарубился в телеге с одной нездоровой приколисткой, которая открытым текстом написала мне такое аудиосообщение в ответ на моё опасение, что новые вакцины воздействуют на геном человека:
"Есть генно-модифицированный вирус. Есть генно-модифицированная вакцина. Что вы выбираете? Вирус или вакцину?"

В её словах есть смысл - действительно, вирус многие учёные считают искуственно созданным. Хорошо, некая страна или организация создаёт в лаборатории вирус, выпускают его и заражают всё человечество. В таком случае что должны сделать все лидирующие государства мира? Выявить, кто это сделал, найти людей, объявить войну государству, которое это сделало. На крайний случай, накидать санкций. Но здесь абсолютная тишина. Изредка США с Китаем пикируют насчёт форта Детрика и Ухани и то в "конспирологическом" поле. Но действительно - вирусная атака, заявления всяких говорящих голов ранее, что существует опасность эпидемий для человечества, множество лабораторий на границах РФ - ничего не выстраивается в логическую цепочку? В официальных СМИ нет - все государства хором твердят "сколько ещё людей должно умереть, чтобы ты привился?". Все заодно.

Как бы поступило действительно суверенное государство? Объявило бы мобилизацию, ввело чрезвычайное положение и, если оно не относится к своему населению как к стаду баранов, официально бы заявило о том, что вирус искусственно создан теми-то-теми, из такой-то страны, с ведома или не ведома их ВПР. Логично? Так мы представляем себе поведение ответственного государства, чей приоритет - защита донесение информации для своих граждан? Ну сказали бы, что да, вирус искуственный, нам объявлена война, а вакцина - антидот. Мол, братья и сёстры, враг будет разбит, победа будет за нами.

Но нет, все страны мира сконцентрировались на том, что вот внезапно из ниоткуда появился очень нетипичный вирус - марш всем колоться новыми типами вакцин, которые настроят ваш геном выпускать нужные антитела. Чем чаще - тем лучше. Все страны заодно? Глобализм наступил?

Товарищ Шваб параллельно заявляет, что мы изменимся, наш геном изменится, да, мы уже не будем такими людьми как раньше. Гинцбург радостно потирает ладошки, хвастаясь, что они обманули всех - и геном и вирус и, наверняка, кого-то ещё ) Мурашко вдруг брякнул, что вакцина имеет цифровой след. Но те, кто задают вопросы - они сразу конспирологи, антиваксеры, мракобесы и виновники пандемии.

ГЗ - моё почтение.




GAF

06.10.21 19:58

Аяврик,
Не будь обсуждаемая тема столь серьёзной, можно было бы и оставить Ваш коммент в покое. Для убеждения в опасности прививок был взят источник информации из жёлтой прессы. Антипрививочникам для подтвержедения своих убеждений источник не имеет значения, т.к. сообщает имевший место факт. Скорбь дочери, утерявшей отца, близко принимается душой читателем, но репортаж, с точки зрения логики сшитый белыми нитками холодным чужим разумом, призывает к отказу от прививок. И это в то время, когда идёт нарастание заболеваний, а в России полную вакцинацию получили всего 29,7% населения.

В качестве иллюстрации нечто схожего могу привести пример репортажа, склеенного холодным и чужим для адресатов разумом. Из-за того и остался в памяти. Душещипательный репортаж, не сходящий с экранов ТВ во время разгара "эпидемии" по наплыву беженцев в Европу, сопровождаемому нагнетанием чувства вины аборигенов за преступные деяния их предков по отношению к предкам беженцев.
Репортаж по факту: погибший ребёнок беженцев с затонувшего "баркаса" на песчаном берегу моря. Крупным планом набегающая на песок волна колышет его волосы на голове, и в кадре видны только ноги взрослых людей, неспешно ходящих вокруг него во время съёмки. Нормальный инстинкт взрослого человека прежде всего заставил бы перенести погибшего ребёнка, чтобы его не доставали волны моря. Какие тут инстинкты, если работает холодный расчёт - произвести впечатление на сердобольного бюргера, чтобы у него и мысли не возникло протестовать против приёма мигрантов. Главная то цель всего балагана ясна – разбодяжить аборигенов пришлыми и снизить их сопротивляемость навязываемому им образу жизни...

В комментарии упомянул о шаблонах работы жёлтой прессы. Один из наиболее действенный из них и не требующий включения разума субъектом воздействия – воздействовать на естественные чувства при потери людьми близких им: родителей, детей,.. Масса тому примеров. Смонтировали кадры с отравлением детей в Сирии – долой Асада..

В нашем случае, связывать смерть человека с прививкой и говорить о злонамеренности властей по их чуть ли не насильственному навязыванию прививок – это фактически работа на "партнёров", не дождавшихся разрыва России в клочья и, очевидно, не ожидавших того, что Россия способна на создание вакцины, и не будет на коленях ждать милости от них. Не от того ли такая враждебная кампания против вакцины с много говорящим им названием "Спутник"…


Главный Злодей

07.10.21 00:16

Пруф в студию, плиз.
Ссылка
Октябрь 2020 - смертность примерно 200, заражаемость примерно 11000. До начала вакцинации (пока ещё обычной) несколько месяцев.
Октябрь 2021 - смертность 800+ (х4 раза), заражаемость 22000+ (х2 раза).
Начало перевода вакцинации в "добровольный, но обязательный" режим - конец весны-лето с. г. Изменение динамики хорошо видно?



GAF

07.10.21 01:50

> Главный Злодей
Пруф в студию, плиз.
Ссылка
Октябрь 2020 - смертность примерно 200, заражаемость примерно 11000. До начала вакцинации (пока ещё обычной) несколько месяцев.
Октябрь 2021 - смертность 800+ (х4 раза), заражаемость 22000+ (х2 раза).
Начало перевода вакцинации в "добровольный, но обязательный" режим - конец весны-лето с. г. Изменение динамики хорошо видно?

Ну и что доказывает приведённая ссылка. Высокая смертность последней волны в России на миллион населения при 29,7% привитых. Если в первой волне основной вклад в России давали Москва и Питер, а большинство регионов были мало затронуты заразой, то в среднем по России были неплохие данные.
Зараза расползлась по всем регионам и в результате получили от последней волны в среднем по стране то, что имеем. Почему расползлась, да потому, что не было в достатке вакцины. В дискуссии с Аяврикам приводил слова, сказанные этим летом нашим губернатором о кратной нехватке вакцины в регионе от потребной.
Скромное место Индии на дне графика смертей последней волны можно объяснить тем, что почти миллиард населения были привиты, и можно было огрести палкой по хребту нежелающему прививаться. Про Китай даже и упомянуть нечего после тотальной прививки населения.


Вариант

07.10.21 04:55

> GAF
Не будь обсуждаемая тема столь серьёзной, можно было бы и оставить Ваш коммент в покое. Для убеждения в опасности прививок был взят источник информации из жёлтой прессы. Антипрививочникам для подтвержедения своих убеждений источник не имеет значения, т.к. сообщает имевший место факт. Скорбь дочери, утерявшей отца, близко принимается душой читателем, но репортаж, с точки зрения логики сшитый белыми нитками холодным чужим разумом, призывает к отказу от прививок. И это в то время, когда идёт нарастание заболеваний, а в России полную вакцинацию получили всего 29,7% населения.
.....

В нашем случае, связывать смерть человека с прививкой и говорить о злонамеренности властей по их чуть ли не насильственному навязыванию прививок – это фактически работа на "партнёров", не дождавшихся разрыва России в клочья и, очевидно, не ожидавших того, что Россия способна на создание вакцины, и не будет на коленях ждать милости от них. Не от того ли такая враждебная кампания против вакцины с много говорящим им названием "Спутник"…
Как вас задела желтая пресса. Интервью вас неоправданно разжалобило? То, что аналогичное мы слышим со всех каналов ТВ с рефреном "только вакцинация... " вас не задевает? Ссылка, которую я давал приводилась как показатель того, что не завершив еще полностью испытания, уже начали применять препарат. Смерть - это трагедия, но в данном случае указать я хотел не на плохую вакцину (они все тут в одной лодке плюс/минус), а на нарушение процедуры. И цену многим поставленным подписям об информированном согласии в данной прививочной компании думаю знают многие, если не все. Если бы я хотел давить на жалость и сказать о плохих прививках я бы вспомнил о семье Колесниковых Ссылка Но и здесь я считаю, что в первую очередь тут была нарушена процедура вакцинации, а плохая или хорошая вакцина(ы) - это еще точно неизвестно. Вы скажите плиз, какая пресса не желтая? Такая ссылка подойдет Ссылка ? В ней нет так непонравившегося вам интервью, просто пишут, что человек был привит один раз,иммунитет не успел выработаться и увы заболел.....? Поясню еще раз, мы имеем незаконченные испытания препаратов, которыми принудительно заставляют прививаться. Обследования людей перед вакцинацей практически не проводятся и провести их массово в короткий срок государство не может. А вы про партнеров. Нет конечно и пьяным за рулем не всегда опасно ездить, но случаются и Ефремовы. Потому освещение проблемы пьяных за рулем будем считать работой на партнеров? А может будем соблюдать законы и не придумывать новые на ходу под себя? И честно говоря мне абсолютно до лампочки, что там подумают партнеры. Мне и ограничения для непривитых не особо много неудобств доставляют пока. Но вот попытки "додавить" этот вопрос "силой" как минимум настораживают. Не партнеров надо стыдиться, а своих людей в первую очередь.

PS: "чуть ли не насильственному навязыванию прививок" - самому что ни на есть насильственному. Вам стыдно перед партнерами? Да ну их, не переживайте, у них тоже самое


Dmitriy427

07.10.21 07:23

Лично я, считаю вас "полезными идиотами", г-да Варианты, Аяврики и иже с ними... Поскольку убеждён, что и "ковидоистерия" и истерия "антивакцинная" источник имеют один и тот же. Что до властей, то любые их действия или бездействие будут истолкованы превратно и поставлены им в вину. Потому, что одна из основных целей инициаторов сего действа - ослабление национальных государств и трансформация их в марионеточные структуры "Фининтерна". Цель же тактическая - не дать эффективно использовать имеющиеся у властей средства борьбы с эпидемией, генерируя недоверие, а затем и протестные настроения, претворяется в жизнь именно вами, активными, туды вас в качель, правдолюбами и правозащитниками.

vat

07.10.21 07:58


Ссылка

Исследование CDC сосредоточено на 469 случаях среди жителей Массачусетса, которые посещали публичные собрания в помещении и на открытом воздухе в течение двухнедельного периода. Результаты показали, что 346 случаев были среди вакцинированных жителей, 74% из которых имели предполагаемые симптомы Covid-19, а 1,2% были госпитализированы.

Однако оставшиеся 123 случая были среди невакцинированного населения, и только 1 человек был госпитализирован (0,8%. Ни в одной из групп не было смертельных случаев. Исследование также показало, что вирусная нагрузка была очень похожей среди вакцинированных и невакцинированных, то есть они были одинаковыми).

В ходе исследования Оксфордского университета было обследовано 900 сотрудников больниц во Вьетнаме, которые были вакцинированы AstraZeneca в период с марта по апрель 2021 года.

В середине мая 2021 года весь персонал больницы дал отрицательный результат на вирус Covid-19, однако первый случай среди вакцинированных сотрудников был обнаружен 11 июня.

Затем все 900 сотрудников больницы были повторно протестированы на вирус Covid-19, и сразу же было выявлено 52 дополнительных случая, в результате чего больница была закрыта. В течение следующих двух недель было выявлено еще 16 случаев.

Исследование показало, что у 76% сотрудников с положительной реакцией на Covid-19 развились респираторные симптомы, у 3 сотрудников развилась пневмония, а одному сотруднику потребовалось трехдневное лечение кислородом.

Пиковая вирусная нагрузка среди полностью вакцинированной инфицированной группы оказалась в 251 раз выше пиковой вирусной нагрузки, обнаруженной среди персонала в марте - апреле 2020 года, когда они не были вакцинированы.


vat

07.10.21 08:04

> Dmitriy427
Лично я, считаю вас "полезными идиотами", г-да Варианты, Аяврики и иже с ними... Поскольку убеждён, что и "ковидоистерия" и истерия "антивакцинная" источник имеют один и тот же. Что до властей, то любые их действия или бездействие будут истолкованы превратно и поставлены им в вину. Потому, что одна из основных целей инициаторов сего действа - ослабление национальных государств и трансформация их в марионеточные структуры "Фининтерна". Цель же тактическая - не дать эффективно использовать имеющиеся у властей средства борьбы с эпидемией, генерируя недоверие, а затем и протестные настроения, претворяется в жизнь именно вами, активными, туды вас в качель, правдолюбами и правозащитниками.
Так а чего не договариваете о источнике-то? Может Вы знаете Истину и молчите?


Dmitriy427

07.10.21 08:12

Об источнике я написал выше достаточно прозрачно, г-н vat. У Вас какие-то проблемы с пониманием текста, очевидно. Истина же - категория божественная, на неё не претендую. Лишь излагаю своё понимание ситуации, большей частью, основанное на анализе общедоступной информации.

Dr.Serg

07.10.21 08:22

Для VAТ , в качестве рассуждения вслух. Можно ли предположить, что в Массачусетсе невакцинированные , после нескольких "волн" заболеваемости уже встретились с этим вирусом?

Dr.Serg

07.10.21 08:28

Для Dmitry427 - может достаточны методы борьбы с эпидемией, уже отработанные на многочисленных гриппах? Недоверие к национальным правительствам вызывют прежде всего действия этих правительств, с эпидемиологической точки зрения тянущие на преступную халатность...



Dmitriy427

07.10.21 08:50

Действия национальных правительств стандартны и предсказуемы, потому уязвимы. Отношение к ним - вопрос освещения в СМИ и циркулирующих слухов. Попытка втирания тут расхожего штампа о "преступной халатности", Гааге, Нюрнберге и прочая популистская туфта, мне была бы смешна, простите за откровенность. Только вот хорошо понимаю, что такое технологии "клиширования сознания".
P.S. В общем, считайте, что просто неудачно выбрали площадку для распространения своего затасканного стереотипа.


Dr.Serg

07.10.21 09:00

Выше ссылка на английском, здесь на русском. По поводу доверия к национальным правительствам... Ссылка

Dmitriy427

07.10.21 09:09

Что именно должна доказывать Ваша ссылка? В США давно нет никакого национального правительства. Это вообще не государство, а кавазигосударственное образование, являющееся инструментом для эксплуатации условно бесконечного финансового ресурса, подконтрольное Фининтерну. Хотя, недавно там случился, по недосмотру, ограниченный в возможностях, чуть менее, чем полностью, но всё же национальный президент. ИМХО.

vat

07.10.21 09:18

> Dmitriy427
Об источнике я написал выше достаточно прозрачно, г-н vat. У Вас какие-то проблемы с пониманием текста, очевидно. Истина же - категория божественная, на неё не претендую. Лишь излагаю своё понимание ситуации, большей частью, основанное на анализе общедоступной информации.
Прозрачно это как? "Инициаторы сего действа" это кто? Может с пониманием текста у меня и не очень, но вот прям интересно, ктож это все ведет эту деятельность? Разве правительства не движутся в одном направлении с ВОЗ? Все чинно и с одним уклоном.


Вариант

07.10.21 09:30

> Dmitriy427
Действия национальных правительств стандартны и предсказуемы, потому уязвимы. Отношение к ним - вопрос освещения в СМИ и циркулирующих слухов. Попытка втирания тут расхожего штампа о "преступной халатности", Гааге, Нюрнберге и прочая популистская туфта, мне была бы смешна, простите за откровенность. Только вот хорошо понимаю, что такое технологии "клиширования сознания".
P.S. В общем, считайте, что просто неудачно выбрали площадку для распространения своего затасканного стереотипа.
Ну почему же неудачно. Ресурс читаемый, ссылки люди заходят смотрят. Думает какждый сам. Пусть и не так как я. Меня площадка устаивает.


sergopulo

07.10.21 09:51

vat,
Известно, что Daily Expose распространяет дезинформацию, связанную с COVID-19. Эта статья искажает выводы всех трех процитированных исследований.
взято отсюда Ссылка




Аяврик

07.10.21 12:01

2 Dmitriy427

-- Лично я, считаю вас "полезными идиотами", г-да Варианты, Аяврики и иже с ними...

ДА ХОТЬ ГОРШКОМ ОБЗОВИ [г-н начальник], только в печь не ставь!!!
8-D

При этом остаётся принципиальная и фундаментальная "психиатрическая" разница между "нами" и "вами" - нам абсолютно фиолетово и наплевать с высокой колокольни на то, что Вы (и Ваши близкие) приняли добровольное решение участвовать в вакцинации (в эксперименте над собой) - отдавая должное вашим побудительным причинам, а вот вас всех колбасит и плющит от того, что другие вокруг вас (подавляющее большинство - чем дальше от Москвы) по тем же своим личным причинам отклонили эту возможность

вот и вся психиатрическая разница в поведении и реагировании на звучащие доводы (которые в принципе никто и не обязан объяснять - при призумпции добровольности)

то, что это в натуре "эксперимент" а не "экстренная спасительная операция" подтверждают такие - даже козе понятные - признаки, как НЕобъявление эпидемии в стране и объявление лотерей, розыгрыша призов и прочих разнообразных поощрений для участников

закошмаривание из всех утюгов особо мнительных с одновременным заманиванием азартных любителей халявы (это оставляя за скобками просто откровенно и неприкрыто принуждённую часть населения)

кто тут идиот - покажет только время (после завершения эксперимента и подведения его итогов - ЕСЛИ огласят, конечно) - так что я бы, лично, на Вашем месте не зарекался пока
;-))

-- Потому, что одна из основных целей инициаторов сего действа - ослабление национальных государств и трансформация их в марионеточные структуры "Фининтерна".

это [параноидальная тревога] не более, чем Ваше "ИМХО" - поэтому так его и преподнести следовало бы - пытаясь подняться над "недостаточно высоким уровнем культуры дискуссии", да?

-- В общем, считайте, что просто неудачно выбрали площадку

ну, почему же?!
я - с Вашего позволения и достаточно прозрачно - "одну умный вещь скажу (ТОЛЬКО ВЫ НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ!!!)": за время существования ВиМ мы тут, на этой площадке, уже пережили - и, соответственно, перетёрли - не одну "чуму 21 века" и спускаемых "оттуда" инсинуаций, что "только вакцина спасёт от напасти"
все эти забытые ныне "неведомые звери" и "кампании по борьбе с ними" (атипичная пневмония... Эбола... птичий грипп.... свиной грипп... ничего не пропустил?)

так вот, при каждой такой распускаемой из "источника" кампании по одебиливанию масс, ВиМ каждый раз был оооочень подходящей площадкой для обсуждения всеми обладателями достаточно необходимой степени критического ума, чтоб оставаться на позициях здравого смысла

так что не надо на эту площадку наводить тень, дискредитируя её адекватность в обсуждении очередной ...дурнопахнущей... глобальной афёры
ВиМ всегда - в соответствии со своим тогдашним "редакторским кредо" - воспринимал эти "какастройки" весьма и весьма скептически - и эту традицию мы уж, извините, продолжим (в меру сил, настроения и свободного времени)





Dmitriy427

07.10.21 13:28

Куцый какой-то у Вас "здравый смысл", г-н Аяврик. Он Вам не в состоянии подсказать, что России более опасен вовсе не текущий вариант КОВИД, сам по себе, а представление о ситуации (действиях власти, отечественных вакцинах), которое Вы же и формируете у читателей. Кто-то из них, Вами и Вашей сомнительной "адекватностью" оболваненных, будет до последнего тянуть с вакцинацией, когда придёт следующий, возможно много более опасный штамм (хотя и "Дельта" уже убивает в три раза больше, чем "Уханьский". У нас убивает в трое больше, а вот в любимом Вами, как пример провала массовой вакцинации, Израиле - нет). Впрочем, Вас я ни в чём убедить не пытаюсь, не для Вас и писано.
P.S. И да, хотелось бы услышать об истинных авторах и целях "глобальной аферы", коль уж моё мнение является "параноидальной тревогой". "Бигфарма", небось, виновата и пенсионные фонды...


Agronom

07.10.21 14:05

А вот когда Вы сдохнете, гн. Аяврик - нам будет Вас не хватать :-(


_STRANNIK

07.10.21 14:45

Я не открою Америку, сказав что интересы государства и интересы конкретного гражданина далеко не всегда совпадают. Иногда настолько не сопадают , что личное здоровье гражданина может пострадать (и страдает). Современная медицина лечит болезнь. Опираясь на "стандарты оказания медицинской помощи". Хотя правильнее лечить конкретного больного...Но в действующей модели экономики медицина це сфера услуг...В которой действует общий принцип минимизации финансовых издержек. С вытекающими...Как говаривал мой покойный научный руководитель - лучше попасть под паровой каток , чем под государственную кампанию...
Любая крупная кампания неизбежно имеет издержки. Только вот не сильно хочется попадать в категорию щепок . При рубке леса...ИМХО.


GAF

07.10.21 18:15

> Dmitriy427
Куцый какой-то у Вас "здравый смысл", г-н Аяврик... .......
P.S. И да, хотелось бы услышать об истинных авторах и целях "глобальной аферы", коль уж моё мнение является "параноидальной тревогой". "Бигфарма", небось, виновата и пенсионные фонды...
События как и коньяк, должны быть выдержанны энное время в "дубовой бочке", чтобы иметь качество истинного продукта.

Ранее перечисленная Вами "кадра" - явно не "заблудшие бараны", судя по целеустремлённому, настойчивому продвижению ими антипрививочной агитации. Подходящей информации полно для них в Сети. Полно душещипательных историй, контрольных выборок на сотнях людей, проведённых авторитетным университетом у себя или где-то во Вьетнаме, на которые можно опираться в своих повествованиях об опасности прививок, хотя доступны официальные данные по всем странам.
К сожалению, некоторые (назовём их "элементами" власти) дают подпитку антипрививочникам. Что возразишь Аяврику на недопустимость приведенного им действия инициативных властей во время эпидемии: "…и объявление лотерей, розыгрыша призов и прочих разнообразных поощрений для участников
".- дело рук "творчества" чиновников немалого ранга, инфицированных вирусами дерьмократии и либерализма с его проповедью полноты индивидуальной "свободы" личности.
Зачем было устраивать в Москве балаган с лотереями, когда во многих регионах вакцина была в дефиците. и распределялась по группам населения, наиболее важных для жизнедеятельности региона. С вводом производственных мощностей к лету этого года, выпуск вакцины в летние месяцы, по словам министра Мантурова, вырос многократно, и к концу лета она оказалась в свободном доступе для всех желающих. Но распиаренная "нашими" СМИ лотерея, устроенная по дурости ( а может и нет) чиновниками, нанесла имиджевый удар по всей государственной власти. Сам по весне (смог бы привиться и по всемогущему блату, но не стал) сравнил эти лотерейные заигрывания с "пиром во время чумы". Не могу представить себе Китай, с его-то производственными возможностями, в качестве устроителя лотерей для привлечения пипла, "одухотворенного" прынципом абсолютной свободы выбора личностью, независимо от обстоятельств. Власть Китая действовала по издревле проверенному принципу: "Не понимаешь пользу прививки – объясним, не хочешь ставить прививку – заставим". Результаты налицо



GAF

07.10.21 20:05


СТРАННИК, "Но в действующей модели экономики медицина це сфера услуг...В которой действует общий принцип минимизации финансовых издержек. С вытекающими...
"
Прямо-таки гимн нашим финансистам, способным на подвиги по минимизации издержек. Возьмём историю вопроса с начала роста заразы во всём мире. Сотни тысяч (возьмём для определенности 200 тыс.) наших туристов обеспокоены судьбой денег, уплаченных за путёвки в зарубежье. Для возможной полной компенсацией государством получается общая сумма при стоимости путёвки 5 тыс. долларов за штуку (цену не знаю) величиной 1 млрд. долларов = 70 млрд. рублей.
В марте сердобольными финансистами, уважающими права человека, принято решение – пусть едут. С конца марта и апрель эти сотни тысяч долбанов-дуристов вернулись домой, порой из стран с уже объявленным в них карантином, и в большинстве своем, уважая свои права, не соблюдали предписанный им срок самоизоляции. Москва и Питер – основные центры приема возвращающихся, дали основной вклад в развитее пандемии в России. Из центров по приёму дуристов зараза не так быстро, но уверенно расползалась по всей России. При скромных производственных возможностях для массового выпуска вакцины.
Сколько триллионов рублей ушло на предотвращение беды, ни один финансист не ведает, ибо в рублях не всё считается…


vktik

08.10.21 19:44

Covid как третья форма колониализма - Ссылка

GAF

08.10.21 21:49

> vktik
Covid как третья форма колониализма - Ссылка
Ссылка - что надо. Геостратег, как он сам себя так называет, да и вид у него презентабельный, говорит, что источником распространения заразы является вакцинация от неё, и доказательства сему "железобетонные"?. Действительно, мир сошёл с ума, включая тоталитарный Китай, который не подверженный заразе, зазря миллиард с гаком прививок сделал.


sergopulo

09.10.21 07:24

GAF,
Он - сын лейтенанта Шмидта, о чем сам сказал Ссылка (его бы в палату ИТ на пару недель "отдыха")
Уровень знаний темы, на которую пытается рассуждать данный геостратег-футуролог с тремявысшимиобразованиями, как говорится, доставляет Ссылка
Самое примечательное, что даже он, толком не понимая, что происходит, и, тем более, что будет происходить (впрочем, как и все в то время), говорит, видимо, руководствуясь здравым смыслом, вполне адекватные вещи Ссылка
Но через полтора года на смену здравому смыслу пришло это Ссылка

Что до профессора, то, как я уже писал не так давно, он - махровый антипрививочник со своей аудиторией. В последнем, о наличии аудитории, можно убедиться не только тут, на ВиМе, но и в комментах, например, к этому видео Ссылка Да и в поведении ведущего программы тоже.


Аяврик

09.10.21 08:40

2 Agronom

-- А вот когда Вы сдохнете, гн. Аяврик - нам будет Вас не хватать :-(

а Вы так самоуверены, что вы меня переживёте?!
8-D





GAF

09.10.21 09:35

sergopulo: " ...Что до профессора, то, как я уже писал не так давно, он - махровый антипрививочник со своей аудиторией. В последнем, о наличии аудитории, можно убедиться не только тут, на ВиМе, но и в комментах, например, к этому видео
Ссылка Да и в поведении ведущего программы тоже
."

С профессионализмом ведущих СМИ беда. С профессорами тоже не всё ладно. "Рынок" упростил получение степеней и званий вплоть до академика.
Одно из популярных среди борцунов с вакцинацией "научно обоснованное" положение – нельзя делать прививки во время эпидемии скоропалительно созданной вакциной, т.к. это способствует росту заболеваний. При этом они абсолютно уверены, что Ковид подарит им многие лета для набора статистики о безвредности прививок...
Зашёл в Сеть и нашёл информацию по истории создания вакцин для "злостных" инфекционных заболеваний: чумы и холеры. Создателю этих вакцин В. Хавкину в те дремучие для микробиологии времена – конец 19 века - пришлось во время эпидемий в Индии демонстрировать безопасность вакцин на себе, чтоб остаться живу среди обозлённых и напуганных эпидемией индийцев, подозревающих доктора в злом умысле. В итоге, им пришлось благодарить его за избавление от беды.
Создатели вакцины от Ковида в России вначале испытали её на себе. Это не просто самоотверженность по примеру предшественников, но и уверенность в её пользе, основанная на знании. Россия сохранила наследие высочайшей в мире советской школы микробиологии. "Сегодня лишь двум лабораториям в мире – в США и в России – официально позволено хранить вирус вариолы - возбудителя оспы. Это необходимо на случай возвращения инфекции. Каждые два года эксперты ВОЗ посещают эти лаборатории. Последний раз такая инспекция была проведена в этом году
".
Специально для упёртых анти-борцунов, "ленящихся?" посмотреть статистику. Бельгия и Швеция дольше всех кочевряжились с прививками, мол пронесёт мимо них. Сейчас в Швеции – 70,57% получивших прививки, в Бельгии - 73,91%. Данные Ссылка статистики по месяцам по Бельгии как наиболее строптивой: за декабрь 2020 г. сделано всего 777 вакцинаций. 2021 г. сдались, и за январь сделано 335 285 вакцинаций, и далее по нарастающей. В июне общее число подросло до 11 009 203 вакцинаций…
На этом сайте дан график спада числа заболеваний, начиная только с апреля 2021 года. (Помнится, что ранее Бельгия стабильно входила в десятку стран Европы по числу заболевших). Итак, на графике динамики вакцинаций в % и числа заболевших имеем на 10.04.21 - число болеющих 850 000; 01.05.21 – 100 000; 01.07.21 – примерно 25 000 и далее плавный рост до примерно 60 000 к 1.10. 21 г.
Выводы: они могли и расслабиться при таком-то проценте привитых, а вот в России, с её 29,7% привитых, возможно, не стоило с этим спешить.


Dr.Serg

09.10.21 10:19

Для борцунов за вакцинацию - эпидемиологические принципы в случае с особо опасными инфекциями немного другие, чем для простудных заболеваний, как грипп и ОРВИ. Не надо доктора Хавкина и императрицу Екатерину II всуе упоминать. Текущая вакцинация есть чистая коммерция для "уважаемых" компаний и людей в мировом масштабе. И ярким маркером для этого явлется отказ учитывать наличие естественного иммунита. перед вакцинацией

sergopulo

09.10.21 13:14

> Dr.Serg
Текущая вакцинация есть чистая коммерция для "уважаемых" компаний и людей в мировом масштабе. И ярким маркером для этого явлется отказ учитывать наличие естественного иммунита. перед вакцинацией
Поголовное в мировом масштабе тестирование на антитела перед вакцинацией было бы такой же "чистой коммерцией", но уже для производителей оборудования и реактивов для тестирования. И эта коммерция добавилась бы к коммерции производителей вакцин, что сделало бы все, что связано с вакцинацией, еще дороже.


GAF

09.10.21 21:13

> Dr.Serg
Для борцунов за вакцинацию - эпидемиологические принципы в случае с особо опасными инфекциями немного другие, чем для простудных заболеваний, как грипп и ОРВИ. Не надо доктора Хавкина и императрицу Екатерину II всуе упоминать. Текущая вакцинация есть чистая коммерция для "уважаемых" компаний и людей в мировом масштабе. И ярким маркером для этого явлется отказ учитывать наличие естественного иммунита. перед вакцинацией
Опять двадцать пять, наводим хренотень на плетень. Вместо обсуждения необходимости вакцинации или принципиального отказа от неё подсовываете другую - комерческую сторону пандемии. Похоже на мошенничество напёрсточников среди публики, падкой на дешёвую наживку. Зачем-то склеил доктора с императрицей. Впечатлить читателя именем и затушевать роль доктора в событиях, прямо связанных с темой обсужднния. Он создал вакцину от опасной инфекции и применил её в разгар пандемии. Это и есть основной таран борцунов с вакцинацией - опасность прививок во время пандемии и более того даже разжигание приивками самой пандемии. Рога и копыта торчат из Вашей поделки...


vat

10.10.21 12:12

Ну вот теперь все стало ясно! Спутник идеален, статистика вообще ни к чему, мРНК/векторная вакцина так давно применяется, что мы можем быть в ней полностью уверенны. Люди, которые якобы серьезно пострадали - это фейк (первый вариант) враги народа (второй вариант). Так и запишем. Да, ососбо приятно должно быть православным с линией hek293, это для них просто чудесно и очень правильно. Ну и обязательно надо поддержать мозговитых ученых, генных инженеров, которые трудились не покладая рук и работают, не побоюсь этого слова, на уровне Бога. Это должно заслуживать всемерного уважения.

vktik

10.10.21 13:06

>>>GAF

"Вместо обсуждения необходимости вакцинации или принципиального отказа от неё подсовываете другую - комерческую сторону пандемии."

Думаю, Вы ставите некоторые вещи с ног на голову, тем более, что сами не сильно рассуждаете о необходимости вакцинации, а больше говорите о "тупости" антипрививочников. Я предлагаю на некоторое время вывести обсуждение о необходимости вакцинации с уровня противостояния. Во-первых потому, что и защитники вакцинирования и противники предлагают логические и профессиональные аргументы, но, видимо, как те, так и другие, не все факторы учитывают. Кроме того обращаю внимание на то, что противники вакцинирования не против вакцинирования как такового, но против того, в каком виде и при каких условиях всё это подаётся, да ещё дело идёт к насильственному вакцинированию.
Во-вторых предлагаю "противоборствующим" сторонам "объединиться" на точке зрения, что "эпидемия" Ковид абсолютно искуственная эпидемия, имеющая одновременно как стратегические, так и тактические цели. На мировом уровне стратегической целью является сокращение населения, на тактическом уровне, например, в Германии, уничтожения конкурента в виде экономики и понижение жизненного уровня, что влечёт за собой внутренние проблемы по управлению страной и ослабление влияния на мировом уровне управления. В России тактической целью является смена команды Путина и установка марионеточного режима, что повлечёт за собой снижение жизненного уровня населения, так как начнётся снова уничтожение экономики, как в лихие 90-е. Основным методом смены режима Путина является раздербанивание общества на основе отношения к пандемии. Что мы здесь с вами и успешно демонстрируем. Кстати, в Германии всё идёт к тому, что во главе управления, т.е. в правительстве страны, будут заправлять американские марионетки в виде зелёных. Если партии ХДС/ХСС хватит мужества и разума, то они могут отдать место канцлера партии СДПГ при условии создания коалиции без зелёных. Очень надеюсь на этот вариант как лучший в данной ситуации.
На то что Ковид является искуственной пандемией указывают много косвенных факторов, но есть и некосвенные, а именно обвинение США Китая в распространении вируса. Также, например в статье на ВиМе Ссылка говорится об использовании пандемии мировыми элитами в своих целях, что говорит о существующем централизованном управлении.
Поэтому предлагаю встать на одну точку зрения, что пандемия вызвана искуственно и касательно России, так как мы беседуем на российском ресурсе, направлена на смену управления команды В.В.Путина.

Теперь вопрос к защитникам вакцинации. Если установлено, что передача вируса происходит носителями вируса, которые также могут быть уже неоднократно вакцинированы, то зачем вакцинироваться? Чтобы не сильно болеть? Но я знаю многих людей и даже пожилых, которые перенесли ковид без осложнений. Второй вопрос. Если я не вакцинировался по причине нехорошего предчувствия, то почему об этом заботятся защитники вакцинации? Ведь я для них не представляю никакой угрозы, так как они вакцинировались. Или всё-таки представляю, по причине неуверенности в качестве вакцины?


sergopulo

10.10.21 13:46

> vktik
Теперь вопрос к защитникам вакцинации. Если установлено, что передача вируса происходит носителями вируса, которые также могут быть уже неоднократно вакцинированы, то зачем вакцинироваться? Чтобы не сильно болеть? Но я знаю многих людей и даже пожилых, которые перенесли ковид без осложнений. Второй вопрос. Если я не вакцинировался по причине нехорошего предчувствия, то почему об этом заботятся защитники вакцинации? Ведь я для них не представляю никакой угрозы, так как они вакцинировались. Или всё-таки представляю, по причине неуверенности в качестве вакцины?
Как мы, надеюсь, еще помним, в самом начале пандемии шла речь о сглаживании эпидемической кривой. Публиковались похожие картинки. Например, такая Ссылка
Также писалось, для чего это нужно. Например, здесь Ссылка

Поскольку вакцинация снижает количество госпитализаций, а также тяжелых случаев, требующих серьезного и длительного лечения (информации по этому поводу достаточно на данный момент), она, вакцинация, нараяду с другими профилактическими мерами, помогает сгладить эту кривую.
То, что вы лично знаете многих людей, и даже пожилых, которые легко перенесли ковид, не означает, что все остальные люди переносят его также, т.к. известно, что 80% переносят заболевание легко, а остальные нет. И вот эти 20% и перегружают периодически систему здравоохранения различных стран, чего в этих странах стараются всеми силами избежать.
По отдельности ни вы, ни другие с таким же нехорошим предчувствием, не являетесь проблемой, но все вместе в масштабах пандемии вы представляете-таки большую проблему, угрожая перегрузить системы здравоохранения.
Причем на эту исходящую от вас потенцииальную угрозу не оказывает никакого влияния (от слова "совсем"), ни то, какое у пандемии на самом деле происхождение, ни то, что вы или большая масса людей с одной точкой зрения думаете по поводу происходжения нынешней пандемии. Кстати, для некоторых (в т.ч. и здесь на ВиМе), которые никому как бы не угрожают, пандемия даже сейчас не существует.


vktik

10.10.21 15:57

"Поскольку вакцинация снижает количество госпитализаций"

Нет доказательства этому утверждению, есть логическая манипуляция. Людям кажется такое утверждение логическим, поэтому они верят ему.
Мне сестра, живущая в Екатеринбурге и только что перенёсшая Ковид, написала, что не видит смысла в прививках, так как половина стационара были привиты и болеют так же, как и не привитые. Конечно можно предположить, что привитые заболели как раз после прививки, до того как в организме выработался иммунитет. Это означает, что вакцинация вносит свою лепту в загруженность медицины. Без вакцинации те люди, которых вакцинировали, т.е. заразили, могли бы и не заразиться и не попасть в больницу. Значит именно вакцинация в условиях пандемии усиливает пандемическую кривую. Разве эти рассуждения не логичны?

"Причем на эту исходящую от вас потенцииальную угрозу не оказывает никакого влияния (от слова "совсем"), ни то, какое у пандемии на самом деле происхождение"

За этой надуманной угрозой кроется сильное управляющее воздействие, направленное на уничтожение общества. Если Вам не важно знать причину пандемии, то у Вас никогда не хватит времени реагировать на вбросы вирусов. Вы всегда будете реагировать поздно и сырыми вакцинами, мотивируя себя тем, что пытаетесь помочь людям.

В общем той или иной логикой борьбы с пандемией можно манипулировать сколько угодно, но когда мы договоримся о понимании, что пандемия носит искуственный характер, то алгоритм поведения общества будет не такой противоречивый и поможет сохранить устойчивость управления.

Для размышления рекомендую послушать Кургиняна. Пусть несколько эмоционально, но по делу. Ссылка


vat

10.10.21 17:42

Sergopulo
"Поскольку вакцинация снижает количество госпитализаций, а также тяжелых случаев, требующих серьезного и длительного лечения (информации по этому поводу достаточно на данный момент), она, вакцинация, нараяду с другими профилактическими мерами, помогает сгладить эту кривую."
А если вакцинация сейчас сглаживает кривую, а потом не сгладит а поднимет? Ну кто знает что будет? И что Вы потом скажите тогда? Никаких гарантий на сегодня не существует...Это как жить в долг, занимать и занимать, а кто и когда потом ответит - фиг его знает.


sergopulo

10.10.21 18:00

vktik,
Нет доказательства этому утверждению, есть логическая манипуляция. Людям кажется такое утверждение логическим, поэтому они верят ему.
Ссылка
Ссылка
Ссылка
Ссылка
Ссылка

Мне сестра, живущая в Екатеринбурге и только что перенёсшая Ковид, написала, что не видит смысла в прививках, так как половина стационара были привиты и болеют так же, как и не привитые.
Вы и ваша сестра не знаете, сколько из привитых не попало в стационар, но делаете вывод, что смысла в прививках нет. Вариант ошибки выжившего.

Конечно можно предположить, что привитые заболели как раз после прививки, до того как в организме выработался иммунитет. Это означает, что вакцинация вносит свою лепту в загруженность медицины. Без вакцинации те люди, которых вакцинировали, т.е. заразили, могли бы и не заразиться и не попасть в больницу. Значит именно вакцинация в условиях пандемии усиливает пандемическую кривую.
Разве эти рассуждения не логичны?
Ваши рассуждения, какими бы логичными они не были, изначально основаны на ложном утверждении, что вакцинация равна заражению.

За этой надуманной угрозой кроется сильное управляющее воздействие, направленное на уничтожение общества. Если Вам не важно знать причину пандемии, то у Вас никогда не хватит времени реагировать на вбросы вирусов. Вы всегда будете реагировать поздно и сырыми вакцинами, мотивируя себя тем, что пытаетесь помочь людям.
Моя "надуманность" основана на данных исследований, которые, в числе прочего, могут помочь и при других пандемиях, чего точно не сделают ваши спекуляции на тему о происходжении вируса.

В общем той или иной логикой борьбы с пандемией можно манипулировать сколько угодно, но когда мы договоримся о понимании, что пандемия носит искуственный характер, то алгоритм поведения общества будет не такой противоречивый и поможет сохранить устойчивость управления.
Если мы договоримся, вы пойдете прививаться? Нет, т.к. у вас нехорошие предчувствия. Кроме того, вы будете всем рассказывать, что даже пожилые переносят ковид легко, а среди госпитализированных поровну привитых и непривитых, поэтому прививаться не надо. Это, КМК, даже хуже, чем просто манипуляция.

Для размышления рекомендую послушать Кургиняна.
Если только для размышления над познаниями Кургиняна в иммунологии, вирусологии и прочих далеких от него медицинских "логиях". Видимо, "логия" в слове "политология" позволила ему считать, что он теперь и медицинских "логиях" разбирается.


sergopulo

10.10.21 18:20

vat,
А если вакцинация сейчас сглаживает кривую, а потом не сгладит а поднимет? Ну кто знает что будет? И что Вы потом скажите тогда? Никаких гарантий на сегодня не существует...Это как жить в долг, занимать и занимать, а кто и когда потом ответит - фиг его знает.
А если ремень безопасности, который при аварии не даст водителю вылететь через лобовое стекло, этому же водителю не позволит быстро выбраться из горящей или тонущей машины? Ну, кто знает, что будет?
Никто не знает. Хотите бояться того, что возможно будет в отдаленном будущем, игнорируя при этом риски ближайшего, ваше право.
Ссылка


_i_v_a_

10.10.21 18:30

Откровенно говоря: "Да и Бог бы с вами, господа антиваксеры", но. Не ради полемического задора пост.

Не так давно упоминались новости из параллельного мира на примере Вьетнама и низкого процента вакцинированных там. Берем и читаем: Ссылка "Азиатские государства рассчитывали сдержать пандемию путем введения драконовской политики карантина и локальных ограничений в 2020 году, и в конечном итоге они не уделили должного внимания вакцинации. С появлением гораздо более заразного штамма Дельта они были вынуждены усилить изоляцию. Когда Вьетнам закрыл фабрики, чтобы сдержать распространение эпидемии, его валовой внутренний продукт упал с роста на 6,6% до снижения на 6,2% между вторым и третьим кварталами 2021 года.
По мере того, как экономика США и Европы восстанавливалась благодаря вакцинации, многие фабрики в Азии закрывались, углубляя нехватку электроники и одежды. Страны Юго-Восточной Азии начали ослаблять ограничительные меры в сентябре, но охват этих стран вакцинацией остается низким. В конце августа 28,7% населения развивающихся стран Азии были вакцинированы. Для сравнения: этот процент составляет 51,8% в США и 58% в Европе". Числа, упомянутые в публикации, конечно, обсуждаемы.

- "А если вакцинация сейчас сглаживает кривую, а потом не сгладит а поднимет?" А если не поднимет? Тем более, "сферические" умозаключения уже можно не делать. По десяткам миллионов вакцинированных можно собирать достаточно подробную статистику.
- "те люди, которых вакцинировали, т.е. заразили". Да не заражали их... прошу перечитать посты Sergopulo.


GAF

10.10.21 18:44

> vktik
>>>GAF

"Вместо обсуждения необходимости вакцинации или принципиального отказа от неё подсовываете другую - комерческую сторону пандемии."

Думаю, Вы ставите некоторые вещи с ног на голову, тем более, что сами не сильно рассуждаете о необходимости вакцинации, а больше говорите о "тупости" антипрививочников.

Вообще-то разделяю Вашу позицию относительно Ковида в целом. Если читали все мои комментарии, там нет никакой агитации с моей стороны. Чего не скажешь по отношению к антипрививочникам, которые решили, что вакцинация во время эпидемии способствует её нарастанию. И под обоснование этого подводят частенько мусорную информацию. Вот с этой информацией и разбирался. Это главная проблема в России при наличии 5-й колонны, в которой кроме явных врагов, полно невольных из числа чем-то недовольных граждан. Есть подозрение, что сия информации специально генерируется и её распространение поощряется. Предполагая, что большая часть распространителей не злоумышленники, а исполнители в тени стоящих за их спиной хозяев, то лихих заявлений с саблей наголо в комментариях не делал. Приводил факты из личного опыта и окружающих людей, какие бы они небыли, и мировую статистику, каковой бы она не была. Как пример, привёл цифры, данные по Бельгии.
Все мои комментарии рассчитаны на здравый смысл читателя и не более того. Что теперь дожидаться милостей от природы, которая даст время людям дождаться результатов статистики многолетних проверок? Природа порой ошибается, но и в какой-то мере компенсирует ошибки, находя им противоядие, действуя порой осознанно через людей. Но в данном случае, судя по всему, вирус вряд ли является продуктом природы. Свои сомнения по этому поводу высказал в комментарии, где говорил, что работы с короновирусом, проблемным для ветеринарии, ведутся более полувека, и достижения генной инженерии могли сделать его монстром – оружием против людей.
Судя по всему, это не только личное мнение пенсионера, обременённого массой свободного времени. Да и сама международная обстановка питает подобные подозрения. У мировой финансерии большие проблемы с продвижением своих глобальных интересов, гораздо больших тех, которые она успешно разрешала, провоцируя мировые войны. После ВМВ военные, майданные и пр. меры не достигали цели, чему свидетельствуют идущие чередой провалы в конечном итоге. Пугать 3-й мировой войной можно, но начинать её слишком опасно для их собственных задниц.
На её замену годится глобальная мировая война на базе новых информационных технологий. Поддержкой для её ведения могут служить элементы биологической войны. База есть. Пара сотен биолабораторий по миру, размещённых США в порыве гуманизма. Есть что использовать для поддержки инфовойны по трансформации сознания людей. Наиболее непокорный и сильный противник - Россия. Неприятной неожиданностью в объявленной войне стало создание собственной вакцины, да ещё с таким провокационным названием "Спутник". Это слово как красная тряпка для быка "Партнёр". Впервые услышав название вакцины, подумалось: уж не для проверки ли ""партнёров" на вшивость". Вроде бы предположение оправдалось. А коммерческий аспект войны, бенефициаром которого, как правило, является мировая финансерия, не столь важен. Важны итоговые результаты.
ПС, проколы при проведении вакцинации есть. Часть их можно объяснить состоянием медицины в России. Много необходимого из важного было сделано. Традиции и кадры есть, но на смену заступают жертвы реформы образования. Учитель и медик привыкают выступать в роли лиц, оказывающих услуги потребителю в формируемом обществе потребления. Следствием чего является, как пример, и то, что на вопрос доцента студентам педиатрического факультета, пришедших в аудиторию на лекцию за знаниями: кто из вас собирается работать педиатром? - единицы из потока подняли руки?!. А ведь это – будущие детские врачи и организаторы здравоохранения....



tor88zp

10.10.21 19:30

В США большой процент привитых, но каждый день в среднем по сто тысяч зараженных и две тысячи летальных исходов, как такое обьяснить?

Аяврик

10.10.21 19:46

2 vktik

-- Для размышления рекомендую послушать Кургиняна. Пусть несколько эмоционально, но по делу. Ссылка

Мощно! Но это "вводная" лекция, на самом "интересном месте" заканчиваюшаяся....

-- предлагаю "противоборствующим" сторонам "объединиться"

А могут ли в принципе (на деле) объединяться - задаю вопрос в "академическом" а не в "прикладном" ракурсе - носители разных складов психики ("человеческого" и "демонического")?

Утрирую - тех, кто желает оппонентам "будьте здоровы" с теми, кто желает "чтоб вы сдохли"?
На какой морально-этической основе они должны пойти на компромис (корректируя свои исходные позиции) друг с другом?
:-/






sergopulo

10.10.21 20:43

> tor88zp
В США большой процент привитых, но каждый день в среднем по сто тысяч зараженных и две тысячи летальных исходов, как такое обьяснить?
Причин может быть несколько:
а) до сих пор имеется более ста миллионов непривитых, часть из которых постоянно пополняет ряды заболевших Ссылка
б) "выдыхающийся" иммунитет и более заразный дельта-вариант у привитых приводит к т.н. прорывным случаям, но при этом среди привитых заболевших и умерших меньше Ссылка


vktik

10.10.21 21:17

"На какой морально-этической основе они должны пойти на компромис (корректируя свои исходные позиции) друг с другом?"

На основе понимания, что они занимаются именно тем, что от них и ожидает внешнее управление, а именно дескридитацию власти в глазах общества и спровоцировать его на смену власти. Люди, к сожалению, не понимают, что власть носит всегда многоуровневый характер и некоторые уровни недовольны высшим уровнем, поэтому и работают на раздербанивание общества, видя в нём инструмент ликвидации команды Путина.

>>>sergopulo

Прокомментирую только первую ссылку, так как она на русском языке. Так вот там говорится только о тяжести переноса болезни людьми вакцинированными и невакцинированными. Мне это не надо доказывать, я не дебил. Прекрасно понимаю, что люди с выработанными антителами гораздо легче переносят болезнь. Но там нет ни слова о загруженности медицины по факту. Например в Германии никакой загруженности нет и не было.
Были созданы места для больных, но больные для перегрузки медицины не пришли. В СМИ говорят только о колличестве заболеваний в день. Поэтому аргумент о загруженности медицины получается надуманным, хотя признаю, что в Германии и в России ситуация может быть разная.
Я вижу, что я сам скатываюсь на противоположную сторону, а значит вношу свой вклад в противостояние, что не в моих интересах. Предлагаю в данном конкретном случае искуственной пандемии каждому уважать чужой выбор, тем более, что я, как невакцинированный, не представляю угрозы заражения для вакцинированных, а сами вакцинированные вполне могут заразить невакцинированных.


vat

10.10.21 22:41

Sergopulo
"А если ремень безопасности, который при аварии не даст водителю вылететь через лобовое стекло, этому же водителю не позволит быстро выбраться из горящей или тонущей машины? Ну, кто знает, что будет?
Никто не знает. Хотите бояться того, что возможно будет в отдаленном будущем, игнорируя при этом риски ближайшего, ваше право."

Ну так вы же боитесь, вот и прививку сделали. Почему? Боитесь заболеть. Антипрививочники с вашей точки зрения безбашенные.
Вы замыливаете тему. Ранее не применялась широко мРНК вакцинация. А сейчас шарашут всем то, что совсем недавно разработала одна интересная женщина из Венгрии родом. Откуда вообще у вас такая незыблимая уверенность в то, что такая генная инженерия будет сродни уколу физраствора? Просто охреневаешь порой куда свои шаловливые рученки не засунули люди) С таким упорством и порой безмерной наглостью. Одни в лабораториях вирус растят, холят и лелеят, другие не покладая рук растят невесть что на фетальной линии клеток...А что с душой человека-то? А?

ПС. А по поводу ремня безопасности, стропорез или нож надо иметь с собой. Как НАЗ. Запасной вариант. А вот какой запасной вариант в случае чего у человечества вакцинированного не очень понятно....


sergopulo

11.10.21 05:59

vktik,
Например в Германии никакой загруженности нет и не было. Были созданы места для больных, но больные для перегрузки медицины не пришли.
Была, если верить этому Ссылка

В СМИ говорят только о колличестве заболеваний в день. Поэтому аргумент о загруженности медицины получается надуманным...
Вы продолжаете на основании неполных данных делать выводы о том, что есть, а чего нет.

Предлагаю в данном конкретном случае искуственной пандемии каждому уважать чужой выбор, тем более, что я, как невакцинированный, не представляю угрозы заражения для вакцинированных, а сами вакцинированные вполне могут заразить невакцинированных.
Повторюсь, ваше отношение к возможному происходждению пандемии никак не влияет на тот факт, что непривитые, заболев, чаще и с более тяжелыми случаями попадают в больницы, чем привитые. Также на этот факт не повлияет то, будет ли кто-то уважать ваш выбор в нежелании прививаться, либо в определении возможно происхождения пандемии, или нет.
Что касается угрозы непривитых для привитых, то заражаются и привитые. О чем, кстати, вы и сами знаете, т.к. пишете, что "вакцинированные вполне могут заразить невакцинированных", понимая, надеюсь, что перед тем, как заражать, надо сперва заразиться.


vat,
Ну так вы же боитесь, вот и прививку сделали. Почему? Боитесь заболеть.
Именно, т.к., как и вы, смотрящий в отдаленное будущее со страхом на возможные последствия вакцинации, о которых никто не знает, но многие по этому поводу спекулируют (даже душу вспомнили), я с опаской смотрю в ближайшее будущее, опасаясь как самой болезни, варианты течения которой уже извстны, так и ее возможных последствий.
В общем, вопрос в оценке рисков, к которому каждый подходит, исходя из собственных взглядов на вещи.
Я уже давно провел свой анализ рисков. И именно поэтому сегодня аккурат через 4 часа планирую получить бустер Пфайзером, так сказать, шлифанув его противогриппозной прививкой.


Аяврик

11.10.21 09:47

2 sergopulo, EE

-- И именно поэтому сегодня аккурат через 4 часа планирую получить бустер Пфайзером, так сказать, шлифанув его противогриппозной прививкой.


И заметьте, что никому из посторонних до этого Вашего мероприятия дела нет - это Ваше сугубо личное интимное дело.
"Имеете право".



1njectoR

11.10.21 10:23

> Аяврик
2 sergopulo, EE
И заметьте, что никому из посторонних до этого Вашего мероприятия дела нет - это Ваше сугубо личное интимное дело.
"Имеете право".

Ну зачем вы так потроллили демонстративное превосходство человека, считающего акт потребления достижением? )))


_magistr2003_

13.10.21 18:33

> Dr.Serg
Дорогой Л.И., хороший иммунитет ( в том числе и работающий коллективный иммунитет) в случае ОРВИ создают только накопление в популяции естественно переболевших в нетяжёлой форме этими простудами. Есть грипп, который очень быстро меняется по своим антигенам. Вот в этом случае массовая вакцинация ПЕРЕД предполагаемой эпидемией хоть как-то работает. Массовая вакцинация во время эпидемии есть нарушение основ эпидемиологии и геноцид. Дорогой Л.И., пора Вам уже начинать накапливать материалы к следующему Нюренбергу.. Экономика доолжна быть экономна !
Все на изучение основ иммунитетта ( профессор МГУ Дубынин) и основ вмрусологии ( академик Зверев)
Не претендуя на истину в последней инстанции, но все же
Фрагмент страницы 311 учебника "Эпидемиология" 2013-го года (том 1), авторы Н.И. Брико, Л.П. Зуева, В.И. Покровский, В.П. Сергиев, В.В. Шкарин, где говорится о том, что вакцинировать во время вспышки/эпидемии/пандемии не только можно, но и нужно. Такие действия в очаге называются экстренной иммунизацией

Актуально проведении экстренной иммунизации при вспышках и эпидемиях, особенно вызваных новым вариантом возбудителя, к которому восприимчиво население. Появление и распространение пандемического штамма гриппа А (A1N1) в 2010 г. Является тому подтверждением.


GAF

14.10.21 16:50

Dr.Serg " Массовая вакцинация во время эпидемии есть нарушение основ эпидемиологии и геноцид. Дорогой Л.И., пора Вам уже начинать накапливать материалы к следующему Нюренбергу.. Экономика доолжна быть экономна !
Все на изучение основ иммунитетта ( профессор МГУ Дубынин) и основ вмрусологии ( академик Зверев)
".
На протяжении обсуждения это - главный лозунг антипривочников с опорой на авторитеты. Пришлось "изучить" основы иммунитета. Ссылка на авторитетные учреждения впечатляет, но в них работают разные люди.

С профессором попроще разбираться. Род его занятий - универсал. 23 апреля 2021 года Дубынин дал интервью Ирине Шихман, ролик появился на ютьюб-канале "А поговорить?" под названием "Зачем нам оргазм, любовь, ревность и секс?". Нейрофизиолог рассказал о критериях выбора партнера, моногамии, ухаживании, афродизиаках, гормональных волнах, послеродовой депрессии, гомосексуальности и многом другом
. Ссылка Ковид для него, что семечки для беззубого. Почему бы и не сослаться на его авторитет по этому делу.
Интервью даёт академик спец. по СПИДу и гепатиту, т.е. в теме Ссылка Начинается интервью с фразы: "То, что делается сейчас, на мой взгляд, это всё неправильно и неверно. За полгода можно сделать хорошую вакцину, но убедиться в том, что она хорошая и безопасная, никак нельзя". И заканчивается фразой: "Я не сторонник теории заговора, но предполагаю, что есть люди, которые занимаются разработкой биологического оружия, и нам нужно быть к этому готовыми, нужно готовить средства защиты обязательно." Между двумя фразами - посылками нет нужной логической связки "И", т.е, противник применяет оружие, и получает немедленный ответ на него... И на фоне, разумеется, квалифицированного обсуждения в промежутке между этими фразами встречаются такие вот загогулины в тексте:
- "Что касается клинических испытаний. Существует три фазы... Например, в Китае в первой фазе уже участвовало 500 человек. У нас вакцина испытана на нескольких десятках военнослужащих. Ну, во-первых, это нехорошо, что на военнослужащих, потому что по Хельсинкской конвенции мы не имеем права испытывать вакцину на военнослужащих". …
Нарушаем порядок – нехорошо-с. А ведь "солдатики", живущие по уставу, наиболее подходящая группа для набора статистики, но нельзя.………………………
И далее, для порядка, предостережение:
- "
Как показывает практика, как показывает опыт, нельзя пренебрегать всеми этими вещами. Когда мы только начинаем ими пренебрегать, случается то, что случилось с первой полиомиелитной живой вакциной, когда десятки людей заболели. То, что случилось с вакциной против лихорадки денге, когда погибло 600 детей на Филиппинах. То, что случилось при первом варианте ротавирусной вакцины, когда были инвагинации кишечника у детей, когда вакцина была недоисследована."

……………………………………………..
-" И
сейчас я не знаю, хорошая это вакцина, плохая, – никто сказать не может. Но вакцина сделана по новой технологии, то есть это векторная вакцина на живом вирусе, на аденовирусе. Эти вакцины себя нигде ещё не показали, не зарекомендовали ни как надёжные, ни как безопасные. Поэтому исследования, на мой взгляд, не проведены, те, которые должны быть проведены для массовой вакцинопрофилактики"
.
………………………………
- "Кого собираются прививать в первую очередь? Врачей, учителей. Есть такой фильм "Эта весёлая планета", когда космонавты из другой галактики прилетают на Землю под Новый год и попадают на праздники. У них есть один член экипажа, наименее значимый. На нём всё проверяют. Другим нельзя ничего пробовать, а на нём всё пробуют. У нас что, врачи и учителя – это как раз та часть общества, на которой можно ставить эксперимент? Нет же
."
Почему нет, если при научном подходе к процессу моделирования принято использовать аналогии: "весёлые и грустные", и пр. "по настроению",коли мир весь построен на аналогиях. ……………...
На вопрос ведущего, можно ли ставить гибридную вакцину:
–" Вы знаете, это надо спросить у разработчиков, к чему они готовы и как они себе это представляют. Но вот эта гонка имеет уже не научный смысл, это что-то из области политики и экономики, потому что миллионы доз собираются готовить и прививать миллионы людей вакциной, которая, на мой взгляд, ещё просто недоисследована"
. Сам академик и семья его прививаться не будут.
В другом интервью академик ссылается на известные вакцины:
- "Я знаю эти вакцины, они изучались десятилетиями, они проверены на миллиардах людей. Иногда бывают осложнения, но опять-таки они связаны не столько с вакциной, сколько с организмом человека, если он вдруг больной привился или что-то такое случилось
."
Вот так случается и с изученными вакцинами. Поди разберись. И как будто у нас имеются в запасе эти десятилетия. Кто может дать гарантию на то, что через годик другой не подкинут ещё какую-нибудь нАпасть…
ПС. Гинцбург, один из создателей вакцины "Спутник" тоже академик. и в ФНЦ им.Чумакова разработчики КовиВак тоже вроде бы "не лыком шиты". Между тем: на 14 октября в России: 31 299 заболевших, 986 смертей. Всего 43 млн. полностью вакцинированных - 31,03% на 13.10.21. Россия вышла в абсолютные лидеры по числу смертей. Упоминавшаяся ранее в моём комменте для сравнения Бельгия имеет 13 смертей при (по разным данным) 72,72 – 74% привитых. В странах Европы в два раза выше процент привитых. Власти России умоляют население прививаться, вакцины полно, а антипрививочники: Вперёд к победе над вакцинацией!, ссылаясь на профессоров и академиков. Своя статистика по России вам негодная, так смотрите тогда зарубежную.


Аяврик

14.10.21 18:25

В общем, можно уже подвести некий итог вытанцовывающийся:
Почему человечество испугалось прививки -
аргументами и фактами объясняется в достаточной мере доходчиво (тем, кто готов вникать).

При этом что характерно - там, где на это заостряли внимание - чем более состоятельная и образованная прослойка общества, тем больше в ней "испуг" перед этой прививкой....
Ну и среди медперсонала...
:-/


_STRANNIK

14.10.21 18:49

> Аяврик


При этом что характерно - там, где на это заостряли внимание - чем более состоятельная и образованная прослойка общества, тем больше в ней "испуг" перед этой прививкой....
Ну и среди медперсонала...
:-/
Чисто для точности - медперсонал контактирующий/работающий с лицами с подтвержденным диагнозом Ковид - обязан быть привитым. Другой вопрос, что часть медработников от вакцинации уклоняется. Разными способами...И это значимая часть...ИМХО.


GAF

14.10.21 21:18

> _STRANNIK
> Аяврик


При этом что характерно - там, где на это заостряли внимание - чем более состоятельная и образованная прослойка общества, тем больше в ней "испуг" перед этой прививкой....
Ну и среди медперсонала...
:-/
Чисто для точности - медперсонал контактирующий/работающий с лицами с подтвержденным диагнозом Ковид - обязан быть привитым. Другой вопрос, что часть медработников от вакцинации уклоняется. Разными способами...И это значимая часть...ИМХО.
Это так и есть, и как следствие непонятной терпимости власти по отношению к лицам, вносящим раздрай в социуме по многим аспектам его жизни, и не только относительно пандемии. В данном случае, если место работы не обязывает человека привиться, не прививайся, но не призывай других к этому, доказывая опасность прививки сомнительными средствами достоверности. У нас свобода личности доведена до абсурда независимо от имеющегося статуса в социуме. Так не должно быть. Не знаю как обстоят дела с этим в Европе, но население по большей части привито, и результат налицо.
ПС, сообщал уже, что сноха, единственно не привитая в семье, угодила в палату интенсивной терапии. Работает в мединституте, не контактируя с больными. Из разговоров с ней так толком и не удалось выяснить внятную причину отказа от прививки всей "тусовки" - круга её общения по работе. Если бы не были привиты остальные члены семьи, то неизвестно чем бы это закончилось для всех нас. Вроде бы никого не затронуло... Но в целом всё похоже на "русскую игру в рулетку".


vktik

14.10.21 23:50

"Не знаю как обстоят дела с этим в Европе, но население по большей части привито, и результат налицо."

Какой результат? В России заразилось 5,6% населения. В Германии 5,2%. Летальность в России 2,79, в Германии 2,19%
При этом в Германии вакцинировалось порядка 68 % населения, в России около 32%. При этом цифры летальности могут быть весьма сомнительные.
Так какой результат Вы имеете ввиду?



Dr.Serg

15.10.21 08:26

Вот недавно в соседней ветке обсуждалась вакцинация в Москве для людей старше 65 лет - выделили им по 10 к рублей. Красота... А сделать анализ на иммуноглобулины к естественному вирусу в десять раз дешевле религия не позволила? Или денежные потоки мимо уважаемых людей (организаций) пройдут? Ещё раз - экстренная вакцинация возможна и оправдана в случае Особо опасных инфекций. Переболевшим ОРВИ людям вакцина категорически противопоказана. Никто последствия для вашего иммунитета не исследовал. Плачет, плачет по либеральному фининтерну следющий Нюренберг....

_magistr2003_

15.10.21 10:06

Dr.Serg, RU
Мне все же интересно, как Вы прокомментируете выдержку из учебника по "Эпидемиологии". Там как раз был в качестве примера грипп)))
И если ВЫ считаете, что инфекция, которая выкашивает столько людей в день, приводит к тому, что нет свободных койко-мест в больницах (по сути перегруженная наглухо медицинская система) - не опасная, то на чем основана такая уверенность?


vktik

15.10.21 10:26

"Мне все же интересно, как Вы прокомментируете выдержку из учебника по "Эпидемиологии"."

Я лично думаю, что то что написано в учебнике, всё правильно. Утверждение, что в период пандемии нельзя делать прививки, звучит нелогично.
Единственно, что я могу возразить по этому поводу, так это то, что нельзя проводить вакцинацию без обследования состояния человека.

"И если ВЫ считаете, что инфекция, которая выкашивает столько людей в день, приводит к тому, что нет свободных койко-мест в больницах (по сути перегруженная наглухо медицинская система) - не опасная, то на чем основана такая уверенность? "

Тут уже говорилось об оптимизации медицины. Может именно в этом причина? Кроме того есть разница в воздействии вируса на здорового человека и на больного другой болезнью. Больной другой болезнью в обычных условиях не нуждается в госпитализации, а при заражении вирусом, что вполне себе происходит при вакцинации, начинает вполне нуждаться. Отсюда можно сделать вывод, что методика вакцинации далека от продуманной.


_magistr2003_

15.10.21 10:35

vktik, DE
Так тогда претензии именно к методике проведения должны быть, а не к самой идее.
А касательно оптимизации - честно говоря, что-то у меня оень большие подозрения, что даже советская система здравоохранения захлебнулась бы, если бы не проводилась вакцинация.
З.Ы... под заражением вирусом при вакцинации, Вы имеете ввиду, что пришедший привиться, может подхватить его в больничке?


vktik

15.10.21 11:24

"А касательно оптимизации - честно говоря, что-то у меня оень большие подозрения, что даже советская система здравоохранения захлебнулась бы, если бы не проводилась вакцинация."

В советской системе вакцинация проводилась на постоянной основе против уже изученных болезней. Т.е. я не помню, чтобы были объявлены пандемии. И да, можно с Вами согласиться, что оптимизация медицины может быть слабым аргументом, если иметь ввиду неожиданный вирус с повышенным летальным исходом. Тут любое состояние медицины может быть бессильным.

"под заражением вирусом при вакцинации, Вы имеете ввиду, что пришедший привиться, может подхватить его в больничке?"

Я так понимаю, что Вы намекаете на то, что от вакцинирования невозможно заразиться вирусом? Не буду спорить, как говорит Аяврик, я не копенгаген в этом вопросе. Но ведь это не важно, гораздо важнее реакция организма на эту прививку. А она различна, если человек болен другой болезнью. Этого человека привили, а он через месяц умер. Причиной смерти назвали ковид, тем самым искуственно повысили летальность вируса.

"Так тогда претензии именно к методике проведения должны быть, а не к самой идее."

В принципе получается ситуация, когда мы одновременно можем и не можем предъявить притензии к методике противодействия пандемии,
в силу того, что вброс вируса искуственный, да к тому же ещё неожиданный. Это самая настоящая война, к которой никто не готов. Я думаю, что это ещё цветочки. Идёт тестирование реакции противодействия, чтобы в дальнейшем с помощью этой реакции усилить эффект поражения другим вирусом, якобы мутирующим от ковида.
В общем нет у меня ни к кому претензий, полагаюсь только на свою интуицию и разум. Может именно разное понимание противников вакцинирования и защитников вакцинирования поможет нам выжить. Главное оставаться человеком и не бить друг друга палками.

PS. А к вранью в определении летальности вируса есть большие претензии.



sergopulo

15.10.21 12:00

vktik,
Я так понимаю, что Вы намекаете на то, что от вакцинирования невозможно заразиться вирусом? Не буду спорить, как говорит Аяврик, я не копенгаген в этом вопросе. Но ведь это не важно, гораздо важнее реакция организма на эту прививку. А она различна, если человек болен другой болезнью. Этого человека привили, а он через месяц умер. Причиной смерти назвали ковид, тем самым искуственно повысили летальность вируса.
Ожидаемая реакция организма на прививку (если оставить в стороне чипизацию и прочий бред) - иммунизация, которая призвана противостоять заражению возбудителем, к которому организм прививают.
Введение в качестве вакцины ослабленного и/или неспособного размножаться возбудителя не является заражением, если исходить из того, что иммунизация - профилактика заражения. И уж тем более не ялвяется заражением введение в качестве вакцины фрагментов возбудителя, т.е. отдельных антигенов.
Другие реакции привитого организма - это нежелательные явления, которые также называют побочными эффектами, ПППИ и т.д. В крайне редких случаях, к сожалению, это может быть и смерть. Но в этом случае смерть эта будет не от ковида, и на статистику смертности от ковида она никак не повлияет.

Может именно разное понимание противников вакцинирования и защитников вакцинирования поможет нам выжить.
Не понимание друг друга помогает отдельно взятому организму победить коронавирус, если он с ним повстречается, а совсем другие вещи.


vktik

15.10.21 12:17

"Не понимание друг друга помогает отдельно взятому организму победить коронавирус, если он с ним повстречается, а совсем другие вещи."

Я понимаю, что к проблеме борьбы с вирусом Вы подходите как врач-профессионал. Но мне Вашей узконаправленной профессиональности недостаточно.
Я бы хотел, чтобы Вы подходили к этой проблеме и как психолог, так как наше здоровье, т.е. способность к заражению и выздоровлению, очень тесно связана с нашей психикой. Вы, как врач, имеете понятие об этой связи?



GAF

15.10.21 17:49

> vktik
"Не знаю как обстоят дела с этим в Европе, но население по большей части привито, и результат налицо."

Какой результат? В России заразилось 5,6% населения. В Германии 5,2%. Летальность в России 2,79, в Германии 2,19%
При этом в Германии вакцинировалось порядка 68 % населения, в России около 32%. При этом цифры летальности могут быть весьма сомнительные.
Так какой результат Вы имеете ввиду?

Очевидно у нас разный подход. Не медик, а технарь, который лет 40 учил студентов методам математического моделировани и системному подходу к рассматриваемым явлениям - занятию нескучному, ибо можно моделироать всё, что угодно - хоть ведьму в ступе, имеющую стохастический характер её зловредного поведения и оценить вероятность совершения ею "доброго" поступка.

Природа системы не имеет значения. В статике (Ваши цифры) её модель представляется системой алгебраических уравнений. В динамике (мои цифры) требуется система дифференциальных уравнений, чтобы исследовать процессы во времени. Величина производной графика процесса во времени и её знак определяют характер процесса.

Только что с экрана ТВ в известиях прозвучала цифра смерности за тысячу человек. От нескольки сотен стремительно ушла за тысячу, Есть о чём задуматься. Вы же приводите средние цифры за весь период, либо на фиксированную дату, не знаю. Приводил пример по Бельгии, все цифры есть в комментариях. Бельгию взял потому, что запомнилась по новостям как страна не желавшая делать прививки. 28 декабря 2020 года сделаны первые сотни прививок, а в января следующего года несколько сот тысяч. Произведена массовая вакцинация в течение нескольких месяцев. Смертность ушла в "зеро". Если даже сейчас и есть рост, то по динамике роста величина производной на порядок, а то и два меньше российской.

Прошлое то уже пережили, а что ожидает в будущем? С антиваксерами смыкаются идиоты, организующие игрища с призами: авто, квартиры и поощрительными выплатами за прививку. Тем самым провоцируют народ к недоверию к вакцинации, ибо известно ему ходячая мудрость про "безплатный сыр в мышеловке". Может организаторы и не идиоты, а рассчитывают именно на эту вот интиутивную реакцию людей.
Пожапуй, всё изложенное и есть краткий ответ на вопрошаемый Вами результат.


vktik

15.10.21 18:37

"Очевидно у нас разный подход. Не медик, а технарь, который лет 40 учил студентов методам математического моделировани и системному подходу к рассматриваемым явлениям.."

Большой респект Вашим сединам. Снимаю шляпу. А как Ваше моделирование относится к фэковым новостям? Не будет ли оно таким же фэйковым?

И да, у нас разный подход к проблеме. Вы подходите чисто математическим инструментом, а я подхожу с точки зрения управления глобальными процессами, которые манипулируют Вашим математическим моделированием. Так что нам тяжело будет найти понимание друг друга. Уж извините, коллега.



GAF

15.10.21 19:32

> vktik
"Очевидно у нас разный подход. Не медик, а технарь, который лет 40 учил студентов методам математического моделировани и системному подходу к рассматриваемым явлениям.."

Большой респект Вашим сединам. Снимаю шляпу. А как Ваше моделирование относится к фэковым новостям? Не будет ли оно таким же фэйковым?

И да, у нас разный подход к проблеме. Вы подходите чисто математическим инструментом, а я подхожу с точки зрения управления глобальными процессами, которые манипулируют Вашим математическим моделированием. Так что нам тяжело будет найти понимание друг друга. Уж извините, коллега.

Сами фейковые новости - явление, которое можно анализировать при системном подходе. Кратко о том, что говорил студентам. Система должна иметь: функциональное назначение: элементы её составляющие и связи между ними; управление связями с тем, чтобы система выполняла своё назначение и обеспечивалось выживание в окружающей её внешней среде. Так что с моделированием всё в порядке будет, моделей очень много, есть не только те, что привёл, но, к примеру, и алгоритмические модели, и пр. Так что результат по анализу фейков будет не фейковым.

Глобальные процессы при их плотном изучении тоже являются объектом системного анализа. При соответстующем их моделировании (непременно, кто-то занимается этим) могут быть получены результаты и выводы по ним, "жертвами" на перформатирование которых станут сами глобальные процессы. Объективное моделирование стоит над...

Извиняться нам не к чему. Ваша позиция по проблемам в целом мало отличается от моей, о чём и говорил, и не только по Ковиду. Подход в деталях обсуждения - дело второстепенное. Удачи Вам.


_magistr2003_

15.10.21 20:31

> vktik
Я так понимаю, что Вы намекаете на то, что от вакцинирования невозможно заразиться вирусом? Не буду спорить, как говорит Аяврик, я не копенгаген в этом вопросе. Но ведь это не важно, гораздо важнее реакция организма на эту прививку. А она различна, если человек болен другой болезнью. Этого человека привили, а он через месяц умер. Причиной смерти назвали ковид, тем самым искуственно повысили летальность вируса.
С векторной прививкой там же нет целого вируса (ни ослабленного, никакого), только отрезок ДНК. Вот тут очень доступно расписано, рекомендую:
Ссылка


sergopulo

15.10.21 20:57

> vktik
"Не понимание друг друга помогает отдельно взятому организму победить коронавирус, если он с ним повстречается, а совсем другие вещи."

Я понимаю, что к проблеме борьбы с вирусом Вы подходите как врач-профессионал. Но мне Вашей узконаправленной профессиональности недостаточно.
Я бы хотел, чтобы Вы подходили к этой проблеме и как психолог, так как наше здоровье, т.е. способность к заражению и выздоровлению, очень тесно связана с нашей психикой. Вы, как врач, имеете понятие об этой связи?

Связь-то она есть, но какой бы тесной она не была, пока еще иммунизируют вакцинами, а не сеансами психотерапии. Да и лечат инфекции далеко не психотропными препаратами.


vktik

15.10.21 22:42

"Связь-то она есть, но какой бы тесной она не была, пока еще иммунизируют вакцинами, а не сеансами психотерапии."

А чтобы была возможность иммунизировать, людей подвергают психической атаке в виде страха и всячерски скрывают правду.



sergopulo

16.10.21 06:07

> vktik
"Связь-то она есть, но какой бы тесной она не была, пока еще иммунизируют вакцинами, а не сеансами психотерапии."

А чтобы была возможность иммунизировать, людей подвергают психической атаке в виде страха и всячерски скрывают правду.

Вакцинация как средство профилактики инфекционных заболеваний путем иммунизации зародилась тогда, когда средства, при помощи которых большое количество людей одновременно можно было подвергать "психологической атаке", отсуствовали напрочь. Ссылка
Также я бы не советовал относиться к ироничной крылатой фразе "Все болезни от нервов и только сифилис от любви и праздности!" как к 100% истине.


Dr.Serg

16.10.21 09:23

Итак, последняя "простуда" не является особо опасной инфекцией. Дотаточно сильно коррелирует по проявлениям и осложнениям с "тяжёлыми" видами гриппа с атипичной превмонией . Мутирует не каждый год , а примерно раз в 8-10 лет. Нужна в этом случае прививка - нужна, конечно. Текущая вакцины экспериментальны? Все - да. Даёт ли вакцинация при любом заболевании лучший иммунный и не только иммунный ( неспецифическая резистентность) ответ по сравнению с перенесённой в лёгкой форме болезнью? Нет, не даёт. Отчего же не проверяем наличие антител у предположительно переболевших? Мы же ждём , как манны небесной, коллективный иммунитет - почему не проверяем его наличие? Вот почему особо опасные заболевания стоят в эпидемиологическом плане отдельно - там умрёт больше, чем переболеет в лёгкой форме. Недоверие к вакцинации вызывает превалирование в её текущей реализации причин не медицинского, а коммерческого и политического компонента

Mofack

16.10.21 11:15

> Dr.Serg
. Недоверие к вакцинации вызывает превалирование в её текущей реализации причин не медицинского, а коммерческого и политического компонента
я бы ввёл лично для вас платную вакцинацию. либо полную оплату лечения от коронавируса.


sergopulo

16.10.21 11:50

Dr.Serg,
Итак, последняя "простуда" не является особо опасной инфекцией. Дотаточно сильно коррелирует по проявлениям и осложнениям с "тяжёлыми" видами гриппа с атипичной превмонией .
Вы, простите, по специальности какой врач?
Я спрашиваю, чтоб понять, на сколько вы разбираетесь в том, что пишете. А также в том, что пишут другие. Например, та, чью идею вы тут сейчас в очередной раз решили тиражировать?
Понятно, что ей я ничего сообщить не могу, но вот вам точно могу: сейчас во многих больницах разных стран реальная ж0па из-за все увеличивающегося наплыва пациентов, которые страдают последней "простудеой", которая не является, достаточно сильно коррелирует и т.д. и т.п. Из-за этой ж0пы приходится расширять ковидные отделения на те отделения, в которых до этого лечились пациенты других профилей, а также задействовать персонал из этих отделений. Это приводит к тому, что все ресурсы больницы могут быть брошены только на ведение ковидных пациентов.
И какая в этом случае разница, является эта "простуда" особо опасной инфекцией или нет, если она ставит-таки в коленно-локтевую позу медицинскую систему?

Текущая вакцины экспериментальны? Все - да.
Для многих используемых сейчас вакцин выдано разрешение на их широкое применение, что означает, что они не считаются регуляторами экспериментальными. Но вы, естественно, можете думать иначе.

Даёт ли вакцинация при любом заболевании лучший иммунный и не только иммунный ( неспецифическая резистентность) ответ по сравнению с перенесённой в лёгкой форме болезнью? Нет, не даёт.
Вакцинация от нового коронавируса по-прежнему эффективна. Подверждение этому можно, например, найти в очередном еженедельном отчете из Великобритании Ссылка
Желающие приобрести иммунитет к новому коронавирусу путем перенесения заболевания должны учесть, что 20% из них попадут в больницу (поучаствуя в описанной выше ж0пе), из которой, к сожалению, некоторые отправятся на кладбище.

Отчего же не проверяем наличие антител у предположительно переболевших?
Его проверяют. Например, посредством серологических исследований. В отчете, ссылку на который я привел выше, есть данные по наличию антител в полуляции.

Вот почему особо опасные заболевания стоят в эпидемиологическом плане отдельно - там умрёт больше, чем переболеет в лёгкой форме.
См. мой комментарий про ж0пу.

Недоверие к вакцинации вызывает превалирование в её текущей реализации причин не медицинского, а коммерческого и политического компонента
Не доверяете - не вакцинируйтесь (см. комментарий про 20%).


Mofack

16.10.21 12:05

картина маслом. есть у меня на одном обьекте в клинической лаборатории ярая антипрививочница. то люди у неё болеют массово после прививки, то антител нет, то побочки страшные. во вторник был там по делам. лаборатория на карантине. сама она днём ранее отъехала в реанимацию. естественно всех перезаражала. остальных спас вакцинный и приобретённый иммунитет. но благодаря вакцинному одно время в строю была только одна сотрудница. вообще без последствий.
в конторе моей две молодых девки переболели с поражением лёгких, одна с 40%, другая с 27%. вирус почему-то не пожзелал учесть факт молодости и женского пола (а ранее корона делала поблажку на пол).
сам вакцинировался весной. на количество проверялся летом и вот недавно. по итогу за всё это время количество антител уменьшилось в двараза, но по прежнему очень велико и превосходит некоторый установленный порог гарантированной защиты.


GAF

16.10.21 16:34

> Mofack
картина маслом. есть у меня на одном обьекте в клинической лаборатории ярая антипрививочница.....

Никак не могу понять мотивацию антипрививочников, которые в хаосе информационной неопределенности для убедительности своей "правоты" приводят якобы "доброкачественные" ссылки. Есть мировая статистика. Приводил пример страны, где не собирались прививаться, но пришлось, и провели массовую вакцинацию с хорошим итогом. Есть факты, свидетелями которых является практически каждый из нас. В конце прошлого года буквально сгорел за несколько дней от Ковида коллега, собиравшийся выписываться из больницы, и был заражён лечащим врачом - дамой, которая сама угодила в реанимацию…
С времени начала обсуждения темы не привитая сноха – работник мед. вуза угодила с 20% поражением лёгких в палату интенсивной терапии. Вероятно, сработало мнение тусовки из числа окружающих её медиков, настроенных против прививок. В семье она была единственной не привитой. Благо, что остальные были привиты. Достаточно времени прошло, чтобы судить об этом. А если были бы не привиты?
В обсуждениях высказывается мнение, что нагнетается страх перед Ковидом с целью ускорить вакцинацию. Только что делился подобным "мраком" с внучкой. Ей это было не очень интересно, и она на компе для поднятия настроения дедушке включила танец корейских красавиц под песенку на русском языке: После её ухода ещё пару раз прокрутил, уж больно красиво исполнено: Ссылка
Между выделенным ж. шрифтом в оригинале услышанного добавил по теме для оптимистов антиваксеров:
Танцуй Россия и плач Европа.
Наш храбрый народ. Ковид не берёт,
А для вас - полная …опа.ПС. В России всего 30% привитых, в страхе. Остальные храбрецы.
Всем хорошего здоровья..


vktik

16.10.21 22:50

"Никак не могу понять мотивацию антипрививочников,... Есть мировая статистика."

Так уже было сказано и не раз, но Вы всё равно упорно не можете понять. Честное слово, не могу предположить в чём дело.
Остаётся только повторить. Мотивация антипрививочников одна единственная, они не верят ни мировой, ни региональной статистике.
И для этого есть веские основания. Ваша мотивация, как запрививочника, очень хорошо понятна. Во-первых, Вы верите в ту статистику, которую вам преподносят. Во-вторых, у Вас действительно есть жизненные примеры тяжёлого течения болезни, поэтому, в силу Вашего психологического настроя, Вы их обобщаете.
Мне хотелось бы предоставить здесь всем видео человека, по профессии информатик, проведшего анализ пандемии в Германии. Видео полностью на немецком, поэтому я от его лица переведу смысл его исследования. Ссылка

" Меня зовут Марсель Бартс, мне 46 лет, живу в районе Берлина. Я информатик, человек чисел. Данный информационный материал я предоставил после того, как занялся рассмотрением официальных данных, официальной статистики и назвал этот доклад "Пандемия в необработанных данных".
Как всё началось. Я смотрел в СМИ доклады о всё возрастающих числах заражённых и смертных случаях. И эти числа были идентично возрастающие в различных странах, и что если и в Китае, и в России, в США, Иране, Южной Корее, везде похожие проблемы и похожие решения этих проблем, то речь идёт не о геополитике, а о пандемии. Я был офицером в Бундесвере, поэтому часто думаю подобными категориями геостратегической политики.
Но в моём окружении друзей были люди, имеющие другой взгляд на происходящее. Я спросил своего друга Хартмунда, откуда у него эта информация. Он ответил, что из интернет-страниц, ютуба. Ну да, в таком случае нечему удивляться, что такое мнение имеет хождение. И меня достаточно нервировало, что мы, как общество, в данной ситуации должны сплотиться против пандемии, но есть люди которые утверждают, что это не пандемия вовсе. Может просто тест-пандемия, но не пандемия. Что на самом деле умирает людей нисколько не больше, чем обычно. Я ему сказал, Хартмунд, ты же знаешь, что я информатик, я тебе достану все необработанные данные и покажу тебе, что мы имеем пандемию. Но тогда я хочу, чтобы ты прекратил смущать людей свой фальшивой информацией. Он согласился, а я занялся рассмотрением необработанной статистики.

(10:20 Минута.) Я начал рассматривать смертельные случаи по годам и возрастным группам. Пандемия отличается тем, что при ней количество смертей должно быть больше, чем когда пандемии нет. Для контроля я открыл таблицу смертельных случаев по годам для различных городов Германии в различные года. Как человек чисел я ставлю себе вопросы, каким образом эти числа появились, все ли смертельные случаи были учтены, были ли фальшивые случаи. Пришёл к выводу, что числам учёта смерти можно верить. Дальше поставил вопрос, какова была смертность в 2020 году по сравнению к предыдущим годам? Если мы рассмотрим таблицу по числу смертей в Германии (14:35 Минута), то на первый взгляд можно сказать, что это пандемия, так как количество смертей по сравнению с 2019 на 46000 больше. Но для меня это несерьёзный анализ, так как количество смертей я должен рассмотреть по отношению к числу живущих. С 2012 до 2020 число жителей возросло с 80млн. до 83 млн. Поэтому анализ должен производиться в процентах, учитывая возрастные группы.
(18:30) Таблица по годам и возрастным группам. Все числа, которые здесь представлены, взяты из официальной статистики государственных структур.

21:35 Перекрёстная таблица, показывающая: 1- количество смертей по годам и возрастным группам. 2- Число жителей по годам и возрастным группам.
3- Процентное отношение смертей к количеству жителей по годам и возрастным группам.

Я начну с рассмотрения моей возрастной группы и посмотрю, какой был самый плохой год по количеству смертей (22.10) Красный - плохо, зелёный -хорошо.
В моей возрастной группе самый плохой год был 2012, самый хороший 2019. Я думал самый плохой год должен быть 2020.
Теперь посмотрим все возрастные группы. Я был очень удивлён , что 2020 по рангу был вторым из самых лучших.
Вывод для меня был, что по числу смертей в 2020 году у нас нет пандемии, хотя это ещё не значит, что её нет, но в числах смертельных случаев я это не могу увидеть. Наверно это из-за очень хороших привентивных мер нашей медицины и политики.
Чтобы действительно увидеть, что привентивные меры в Германии были действительно были хороши, надо сравнить со странами, где почти никаких привентивных мер не было принято. И тут я вспомнил сразу про Швецию.

(27:00) Аналогичная таблица для Швеции. И снова мы здесь видим, что самый плохой год для Швеции был 2012, а 2020 один из самых лучших.

И здесь мы можем сказать, что смертные случаи в Швеции в 2020 году ничем не выделяются в сравнении с другими годами. И это очень удивительно.

Значит по смертельным случаям пандемия представляется безосновательной.
Но может по числу больных в стационарах интенсивной терапии и клиниках можно сделать вывод, что пандемия имеет место быть?
Поэтому рассмотрим загруженность клиник по числу больных.
Загруженность, это отношение всех коек к числу занятых больными.
(31:00) Я вижу, что на 12.11.2020 достаточно высокая загруженность клиник 70-80%
(31:27) На 10.08.2021 можно увидеть, что загруженность клиник сильно возрасла, аж до 100%

Но если посмотреть предпоследнюю колонку, то видно, что количество всех коек значительно сократилось.
Но в официальных данных количество коек нам не показывают, а показывают загруженность клиник.
(34:00) На данной таблице представлены смертельные случаи в Германии. Красным все случаи, а голубым только в отделении интенсивной терапии.
Каждый столбик, это один день. И я вижу, что некоторые голубые столбики выше красных, а некоторые вообще уходят в минус. Разве может смертность в отделении интенсивной терапии быть больше общей смертности или быть вообще отрицательной? Очень противоречивая таблица.

Или вот эта таблица (35:00) Голубая линия показывает общее число госпитализируемых с подозрением на ковид, красная линия показывает число заболевших ковид в отделении интенсивной терапии. И с 16 календарной недели эти кривые пересекаются и общее число заболевших ковид становится меньше числа больных ковид в интенсивной терапии. Вот такие таблицы предоставляют в официальных источниках.

Теперь зададимся вопросом, какова была загруженность в отделении интенсивной терапии и сколько больных ковидом было в интенсивной терапии.
Клиники каждый день выдают наверх данные по загруженности отделений интенсивной терапии. Выдают количество всех коек в интенсивной терапии, количество больных, сколько из них больны ковидом и сколько находятся на аппарате дыхания (36:22)
По этим данным составляются графики. (36:33)
Из таблицы видно, что количество больных в отделении интенсивной терапии на всём протяжении пандемии постоянно, тогда как должны образовываться подьёмы из-за наступающих волн пандемии.
(40:18) Ещё меня заинтересовал вопрос, почему в некоторых клиниках вообще убирают свободные кровати? По этому поводу хочу показать следующее:

(41:00) Меркель: "третья волна пандемии сильно держит в руках нашу страну. Об этом говорят ежедневно растущее число заражённых, а также растущее число больных в интенсивной терапии."

После одного года пандемии наша медицина кажется вышла на предел своих возможностей, как такое стало возможным?
Информатик Том Лаузен (42:00) вместе с другими информатиками, врачами интенсивной терапии, и др. начали анализировать официальные данные.
Ситуация по этим данным выглядела очень опасной.
-Насколько точны эти данные?
Том Лаузен: даже близко не точны (42:51)
-Почему?
Том Лаузен: потому что они вообще не знают сколько больных ковидом находилось в интенсивной терапии. Например, если пациент из одного интенсивного отделения будет переведён в другое, то это уже считается как два случая заболевания. И если он дальше будет переведён , то растёт число заболевших. Поэтому число заболевших 92335 абсолютно не точное.
Или классический случай, пожилая пациентка сломал бедро и попал в интенсивную терапию после операции для наблюдения. Если тест на ковид позитивный, хотя попала она в интенсивную терапию из-за сломанного бедра, то это будет считаться ковид-случай.

(45:35) Но как часто ковид пациенты попадают в интенсивную терапию? В таблице представлено зелёным число всех кроватей в интенсивной терапии, голубым, число больных в интенсивном отделении, а светло голубым, .т.е 4% число ковид-больных, ещё более светлым цветом показаны больные на кислородных аппаратах.
Что интересно, число больных в интенсивной терапии на протяжении пандемии остаётся почти постоянным, хотя количество пациентов с ковидом значительно возросло.
Том Лаузен: число пациентов больных ковидом не играют большой роли в загруженности интенсивной терапии.
(46:47) Значительно снизилось в интенсивной терапии количество коек ( зелёный цвет.) С ноября 2020 количество коек уменьшилось почти в два раза, при этом число больных в интенсивной терапии почто не изменилось. Такое состояние даже политики заметили (47:00) Сара Вагенкнехт говорит о 6 тыс. исчезнувших из статистики коек в интенсивной терапии, что привело к высокому показателю загруженности интенсивной терапии. Правительство выделяет клиникам на интенсивную терапию деньги, если эта интенсивная терапия загружена более чем на 75%. (Убрал койки - получил бабки.)

(51:40) Моё субъективное восприятие пандемии было, что число ковид-больных должно быть минимум 50%, на самом деле около 4%.
Поэтому из данных интенсивной терапии мы тоже не можем сделать вывод, что мы находимся в пандемии.

(53:43) Теперь посмотрим данные о заражённых ковидом. Естественно из официальных источников - данные Роберт-Кох Института.

Для этого института единственный источник числа заражённых, это ПЦР-Тест. Поэтому важно понять, как функционирует ПЦР-Тест.

Я был в нескольких лабораториях, разговаривал с врачами, которые имеют понятие об этом процессе. Пришёл к выводу, что данный тест не даёт точное высказывание о заражении, поэтому не может быть использован как источник для определения пандемии.
(1:03:30) Пришлось идти к Хардмунду и сказать, что он прав. Он ответил, а теперь давай посмотрим, почему это всё происходит.
Хочу напомнить, что мне Хардмунд тогда сказал. Он сказал, что это никакая не пандемия, скорее всего тест-пандемия, так как число смертей почти не изменилось и отделения интенсивной терапии вовсе не перегружены.
(1:05:41)Если ты действительно хочешь увидеть возрастающие числа, то посмотри в этот датенбанк: "Онляйн запросы о зарегистрированных случаях на предмет побочных эффектов от медикаментов"
Здесь собраны данные о побочных действиях всех ковид-вакцин. Кроме смертельных случаев представлены побочные действия, связанные в отдельных случаях с угрозой жизни, с более продолжительным нахождением в стационаре, продолжительные последствия, данные однозначно тяжёлого последствия типа тромбозов.
Для меня эта таблица была незнакома и я должен её ещё подвергнуть анализу.

А теперь о вакцине. Я встретился со своим другом и спросил его, почему он вакцинировался именно этой вакциной. Он сказал, что эта вакцина очень эффективная, 95% эффективности. Как ты эту эффективность понимаешь, спросил я его. Он ответил, что из 100 вакцинированных 95 защищены. Остальные могут заболеть.
(1:09:50) Тогда я посмотрел, каким образом была определена эффективность этой вакцины. Было собрано две тест-группы, примерно по 20000 человек.
Одной дали укол-платцебо, а другой укол с вакциной. После определённого времени посмотрели сколько людей заболели в обоих группах. В группе с плацебо заболели 0,84%, в группе с вакциной 0,045%. Это означает, что эффективность вакцины 0,8%
Возникает вопрос, как из 0,8% сделать 95% эффективности? Это делается очень просто. Тех, кто не заболел (зелёный столбик), просто убрали из статистики. Рассматривали только количество заболевших - класные столбики.
В группе с плацебо заразилось 169 человек, а в группе с вакциной только 9. Это были те же числа, но по другому интерпретированы. 95% на самом деле, это относительная эффективность, а 0,8%, это абсолютная эффективность.

Вывод: пандемия происходит на основе неверно интерпретируемых данных, т.е. только в СМИ и на бумаге.
Точно так же как происходила война в Югославии на основе фальшивых данных об этнических чистках."

Всё, я закончил описание смысла данного исследования. От себя добавлю следующее. Был в отпуске с женой на Крите. Перед отлётом нужно было обязательно сделать тест на ковид. Спросил девушку, которая нам делала тест (мне кажется вся Греция русскоговорящая), а были ли у вас положительные результаты тестов. Ответ был, нет. Понятно, что обобщать нельзя, но ведь я и не обобщаю.
Всем здоровья.














_STRANNIK

16.10.21 23:49

vktik, DE
............................
Я вынужден озвучить банальную вещь. Объективной статистики нет нигде. По крайней мере в паблике точно. Статистика давно и прочно стала инструментом государственной политики. Везде. Ковидная статистика не исключение. Есть государственная политика по вакцинации. Понимаю , что у многих вызову неприятие, однако считаю , что все крутится вокруг минимизация расходов государства. Все остальное вторично...ИМХО.


sergopulo

17.10.21 07:18

vktik,
(1:09:50) Тогда я посмотрел, каким образом была определена эффективность этой вакцины. Было собрано две тест-группы, примерно по 20000 человек.
Одной дали укол-платцебо, а другой укол с вакциной. После определённого времени посмотрели сколько людей заболели в обоих группах. В группе с плацебо заболели 0,84%, в группе с вакциной 0,045%. Это означает, что эффективность вакцины 0,8%
Возникает вопрос, как из 0,8% сделать 95% эффективности? Это делается очень просто. Тех, кто не заболел (зелёный столбик), просто убрали из статистики. Рассматривали только количество заболевших - класные столбики.
Никто никакие столбики при расчете эффективности вакцины не убирает.
Десять месяцев назад я приводил на ВиМе принцип расчета эффективности вакцины Ссылка (см. 4-й коммент с конца)
Эффективность опредляется по соотношению рисков заболеть среди привитых и непривитых: эффективность вакцины в 95% означает, что риск заболеть среди привитых на 95% меньше, чем среди непривитых.
Нравится кому-то или нет, но именно так и определяется эффективность вакцины.
Кроме того, эффективность, полученная в ходе КИ, может отличаться от эффективности, расчитываемой во время широкого применения вакцины, т.к. "полевые" условия значительно отличаются от "лабораторных".

Вывод: пандемия происходит на основе неверно интерпретируемых данных, т.е. только в СМИ и на бумаге.
Т.е. вы, как говорится, на немецких пальцах объяснили, что в больницах, например, Российскй Федерации ничего не происходит, и Мурашко чисто ради прикола позвал пожилых привитых врачей-пенсионеров на работу Ссылка
Видимо, в больницах РФ ничего не происходило и около года назад, когда студенты-медики во всю помогали своим старшим коллегам, за что им, студентам, даже премию выплатили Ссылка

Всё, я закончил описание смысла данного исследования.
Очередное "исследование" очередного человека чисел. Не первое и, к сожалению, видимо, не последнее, т.к. доверяющих таким "исследованиям" по-прежнему достаточно, что способствует заразе продлевать цепочки заражения. Некоторые из сейчас доверяющих, правда, позже в отделениях ИТ (тех, в которых пандемия только на бумаге) пересматривают свое отношение к этой якобы "бумажной пандемии", только вот это уже ничего им не дает.

От себя добавлю следующее. Был в отпуске с женой на Крите. Перед отлётом нужно было обязательно сделать тест на ковид. Спросил девушку, которая нам делала тест (мне кажется вся Греция русскоговорящая), а были ли у вас положительные результаты тестов. Ответ был, нет. Понятно, что обобщать нельзя, но ведь я и не обобщаю.
Не, в этот раз на обобщение только, так сказать, "тонко" намекаете.

Всем здоровья.
И вам не хворать. А если повстречаетесь с нынешним "бумажным тигром", то чтоб эта встреча закончилась для вас на столько хорошо, на сколько это будет возможно, дабы вынужденно не познакомиться с профессионалами, оперирующими другими цифрами, которые отображают сатурацию, ЧСС, ЧД, диурез, % поражения легких и пр.



_i_v_a_

17.10.21 09:07

> _STRANNIK
Есть государственная политика по вакцинации. Понимаю , что у многих вызову неприятие, однако считаю , что все крутится вокруг минимизация расходов государства. Все остальное вторично...ИМХО.
Напротив, двумя руками "За". Не люблю аналогии, но Человеку, как управленцу своего организма, важно накормить, напоить и спать уложить имеемые в распоряжении личные клетки. Непрерывно осуществлять жизнедеятельность себя, так сказать.

Желательно, чтобы организм, как инструмент взаимодействия с внешним миром, мог эффективно выполнять поставленные задачи. И удовлетворять потребности, хоть по той же Пирамиде Маслоу.

Вот поэтому я и привился Спутником. Так легче минимизировать личные расходы :-) .


Dr.Serg

17.10.21 10:12

Итак, обсуждаем причину недоверия населения к прививочной кампании. У меня лично основная причина недоверия подмена понятий по ходу развития всего этого процесса. Форсируем вакцинацию карательными мерами без анализа реального коллективного иммунитета. Который появится после накопления количества людей уже переболеших ( как вакцинированных, так и нет). Не проверяются антитела к целому вирусу преред вакцинацией.. То есть реальная картина состояния популяционного иммунитета не интересна "организаторам здравоохранения". Предлагается вакцинация каждые пол года для вируса, изменяющегося радикально ( в отличие от гриппа) раз в 8-9 лет в лучшем случае.

Ну и опять же небольшой оффтоп - где у нас умирают от короны и где наибольшая вирусная нагрузка - в ковидных госпиталях. Может не стоит народ туда стаскивать при любом положительном тесте? Вот тут у меня уверенности нет. Вспоминаю свои ночные дежурства (медбратом) в ожоговом центре впоследние три года в меде во Владике. Жуткая концентрация золотистого стафилоккока, протея, синегнойки. Возвращаешься после летноего перерыва - новые появившиеся штаммы дают лёгкий фарингит на несколько дней. Я это к тому, что организовывать взаимодействие с новой "простуой" надо по новому? Как в соседней ветке про скандинавскую дурочку предлагала доктор, работающпя плотно по этой теме? Но это в плане рассуждений


_i_v_a_

17.10.21 10:53

Шикарно. "Форсируем вакцинацию карательными мерами" и "где у нас умирают от короны и где наибольшая вирусная нагрузка - в ковидных госпиталях". Похоже, Вам сюда: Ссылка

_magistr2003_

17.10.21 11:41

2 Dr.Serg
Все же хотелось бы получить хоть какое то объяснение Вашему утверждению, что:
Цитата - " Есть грипп, который очень быстро меняется по своим антигенам. Вот в этом случае массовая вакцинация ПЕРЕД предполагаемой эпидемией хоть как-то работает. Массовая вакцинация во время эпидемии есть нарушение основ эпидемиологии и геноцид
" - конец цитататы.
И учебник по "Эпидемиологии", в которм как раз грипп и приведен в качетсве примера положительного опыта экстренной иммунизаци.


sergopulo

17.10.21 11:42

Dr.Serg,
У меня лично основная причина недоверия подмена понятий по ходу развития всего этого процесса. Форсируем вакцинацию карательными мерами без анализа реального коллективного иммунитета. Который появится после накопления количества людей уже переболеших ( как вакцинированных, так и нет).
Зайдите на сайт стопкоронавирус.рф. Там имеется информация о коллективном иммунитете Ссылка
Про коллективный иммунитет, например, в Англии, я вам уже писал выше.

Не проверяются антитела к целому вирусу преред вакцинацией.
И не будут проверять, т.к. это дополнительные финансовые затраты и дополнительная нагрузка на уже и так загруженную ковидом систему здравоохранения: анализы должны будут брать сестры, которых и так не хватает; проводить анализы будут лаборатории, в которых и без этого хватает работы; оценивать результаты анализов тоже кто-то должен, и явно не из младшего мед.персонала.

То есть реальная картина состояния популяционного иммунитета не интересна "организаторам здравоохранения".
См. стопкоронавирус.рф

Предлагается вакцинация каждые пол года для вируса, изменяющегося радикально ( в отличие от гриппа) раз в 8-9 лет в лучшем случае.
Ревакцинация сейчас рекомендуется с учетом наличия более заразного дельта-варианта вируса и, обратите на это особое внимание, исходя из исследований уровня антител у привитых и переболевших, к чему вы сами же и призываете.

Ну и опять же небольшой оффтоп - где у нас умирают от короны и где наибольшая вирусная нагрузка - в ковидных госпиталях. Может не стоит народ туда стаскивать при любом положительном тесте?
Никто, как вы выразились, не стаскивает народ в ковидные больницы и/или отделения. Есть порядок госпитализации Ссылка (см. п. 9.4)

Вот тут у меня уверенности нет.
Когда нет знаний и, главное, понимания ситуации, не будет и уверенности,...

Вспоминаю свои ночные дежурства (медбратом) в ожоговом центре впоследние три года в меде во Владике. Жуткая концентрация золотистого стафилоккока, протея, синегнойки. Возвращаешься после летноего перерыва - новые появившиеся штаммы дают лёгкий фарингит на несколько дней. Я это к тому, что организовывать взаимодействие с новой "простуой" надо по новому?
...а знания с пониманием не появятся от воспоминаний работы медбратом о ожоговом центре, а также перечисления каких угодно возбудителей чего угодно, т.к. они - не новый коронавирус, вызывающий у довольно большой части заболевших дыхательную недостаточность, для лечения которой необходима госпитализация,...

Как в соседней ветке про скандинавскую дурочку предлагала доктор, работающпя плотно по этой теме?
...о которой пишет в т.ч. и доктор, как вы выразились, работающая плотно по этой теме, т.к., работая, она лечила подобных пациентов именно в больнице.
Цитата из 2-й части: "Во время пандемии 2009-2010 г. я консультировала один из стационаров города N как фтизиопульмонолог. Плановая госпитализация была отменена, все отделения были перепрофилированы под пневмонии свиного гриппа. То есть хирурги, окулисты, гинекологи, проктологи, кардиологи лечили пневмонии. Конечно, им был необходим консультант." Ссылка


В общем, продолжайте в том же духе, коллега. Тогда еще долго сможете взывать к поголовному тестированию на антитела, не доверять вакцинации, а также наблюдать (хорошо, если со стороны) за тем, как в ковидные больницы "стаскивают народ".



vktik

17.10.21 12:02

>>>sergopulo

"Т.е. вы, как говорится, на немецких пальцах объяснили, что в больницах, например, Российскй Федерации ничего не происходит, и Мурашко чисто ради прикола позвал пожилых привитых врачей-пенсионеров на работу Ссылка
Видимо, в больницах РФ ничего не происходило и около года назад, когда студенты-медики во всю помогали своим старшим коллегам, за что им, студентам, даже премию выплатили Ссылка "

Для особо ретивых фантазёров объясняю, речь в этом видео шла о неверной интерпритации данных заболеваний в Германии. Эти данные никакого отношения к России не имеют, но отвечают на вопрос ГАФа о мотивации антипрививочников, а именно неверии в официальную статистику.
В конце видео автор сравнивает интерпритацию данных перед началом той позорной войны в Югославии, которую поддержали зелёные и красные, управляющие на тот момент партии в Германии и данные по пандемии сейчас. Именно потому, что он увидел сходство в интерпритации, он решил дать возможность населению думать. В видео он не утверждал, что пандемии нет, он сказал, что судя по этим данным её в Германии нет. И в Швеции её по количеству смертей нет. Что касается России, то это совсем другая история. Как уже было сказано, из-за оптимизации медицины уже небольшой всплеск заболеваемости мог привести к трудностям. А об оптимизации медицины в России говорят вполне себе высокопоставленные люди Ссылка
Поэтому не фантазируйте насчёт меня.

"Очередное "исследование" очередного человека чисел." - ну а что другое может сказать узконаправленный специалист? Вопрос риторический.
А вот нериторический вопрос - кроме несогласия с процентом эффективности вакцины, Вы с его рассуждениями согласны? Имеется ввиду по Германии.

"Не, в этот раз на обобщение только, так сказать, "тонко" намекаете." - нет, это Вы слишком тонко фантазируете.


vktik

17.10.21 12:51

> _STRANNIK
vktik, DE
............................
Я вынужден озвучить банальную вещь. Объективной статистики нет нигде. По крайней мере в паблике точно. Статистика давно и прочно стала инструментом государственной политики. Везде. Ковидная статистика не исключение. Есть государственная политика по вакцинации. Понимаю , что у многих вызову неприятие, однако считаю , что все крутится вокруг минимизация расходов государства. Все остальное вторично...ИМХО.
А вот sergopulo с Вами не согласен. Он готов на высоком эмоциональном уровне "Видимо, в больницах РФ ничего не происходило и около года назад, когда студенты-медики во всю помогали своим старшим коллегам, за что им, студентам, даже премию выплатили Ссылка ",
защищать статистику.
А я не могу согласиться с Вашим утверждением насчёт минимизации расходов государства. Нет, мне понятно, что если пандемия есть, то расходы на вакцинирование и предохранение от заболевания дешевле, чем расходы на лечение большого количества людей. А если пандемии нет, то где здесь минимизация расходов? Сравните отсутствие пандемии по смертям и загруженности клиник в Германии и Швеции. Кто в наибольшей степени минимизировал свои расходы? Наверно тот, кто реально воспринял отсутствие пандемии.
А вот как можно рассматривать ситуацию в мире с точки зрения управления. Мы видим, что пандемия носит мировой характер и борьба с ней в одних странах идёт с помощью вакцинирования, даже принудительным образом, а в других пущено всё на самотёк, как в Швеции. Результаты всех методов "борьбы" с пандемией собираются в одном центре всемирного здравоохранения. По этим результатам можно судить о реакции управленческих элит и самого народа на вброс вируса с той или иной интенсивностью. Что мы на сегодняшний день видим? Мы видим, что в Германии население почти абсолютно управляемо и вакцинировано аж до 70%. Это означает, что вполне возможно понизить уровень управления с помощью зелёных подпиндосников и население будет терпеть и выполнять волю сюзерна, даже по уменьшению численности населения. Для таких стран достаточно небольшого вброса вируса. А вот для стран, где вакцинация из-за "сознательного " народа тормозит и составляет всего лишь треть населения, придётся вбрасывать побольше вируса, да ещё генетически подправленного. Не зря же американцы расположили свои лаборатории по границам России и собирают генетический материал. Т.е. им придётся попотеть, чтобы вбросы вируса не были обнаружены.
Дальше можно ещё много чего предположить, но мысль о минимизации расходов государством для меня выглядит слишком поверхностно.



sergopulo

17.10.21 12:59

vktik,
Для особо ретивых фантазёров объясняю, речь в этом видео шла о неверной интерпритации данных заболеваний в Германии.
Эти данные никакого отношения к России не имеют, но отвечают на вопрос ГАФа о мотивации антипрививочников, а именно неверии в официальную статистику.
Так привели эти данные вы, кто не так давно писал, что (далее следует цитата вашего же комментария в этой теме от 10.10.21, 13:06, написанного уже упомянутому GAFу) "... мы беседуем на российском ресурсе, направлена на смену управления команды В.В.Путина".
Или для того, чтоб показать на российском ресурсе, игнорируя происходящее в Российской же Федерации, почему вы не доверяете вакцинации, сгодится и "исследование" из Германии, на перевод которого вы не пожалели времени?

В конце видео автор сравнивает интерпритацию данных перед началом той позорной войны в Югославии, которую поддержали зелёные и красные управляющие на тот момент партии в Германии и данные по пандемии сейчас.
Приплетать сюда войну в Югославии аналогично тому, что сделал выше Dr.Serg, вспомнив свою бытность студентом с перечислением некоторых возбудителей - ни то, ни другое не имеет никакого отношения к настоящей пандемии (от слова "совсем").

Что касается России, то это совсем другая история. Как уже было сказано, из-за оптимизации медицины уже небольшой всплеск заболеваемости мог привести к трудностям.
Мы имеем не "небольшой всплеск заболеваемости", поэтому даже без оптимизации (что бы вы под этим не подразумевали) ситуация в больницах, к сожалению, была бы похожей.

ну а что другое может сказать узконаправленный специалист? Вопрос риторический.
С учетом мной уже написанного, он и правда может быть риторическим.

кроме несогласия с процентом эффективности вакцины, Вы с его рассуждениями согласны?
Мне нет смысла соглашаться или не соглашаться с осталньными его рассуждениями, зная вывод, к которому эти рассуждения привели. О том, что я думаю по поводу этого вывода, можно понять из моего комментария выше.

нет, это Вы слишком тонко фантазируете.
С учетом ваших прежних комментариев, в которых аргументация вашей позиции основана на неприкрытых обобщениях, тут даже и фантазировать не надо.


vktik

17.10.21 13:11

"Или для того, чтоб показать на российском ресурсе, игнорируя происходящее в Российской же Федерации, почему вы не доверяете вакцинации, сгодится и "исследеование" из Германии, на перевод которого вы не пожалели времени?"

А у меня других объяснений, отвечающих на вопрос ГАФа, нет. У Вас есть объяснение, которое бы отвечало на вопрос, почему по факту в России вакцинировалось только 30%, несмотря на весьма сложную пандемическую обстановку?


PS "Мне нет смысла соглашаться или не соглашаться с осталньными его рассуждениями, зная вывод, к которому эти рассуждения привели."

Oфигеть, какая двуличная логика. По подсчёту эффективности вакцины так сразу возразили и не согласились, а тут дак нет смысла.




Anthrax

17.10.21 13:37

> vktik
Меня зовут Марсель Бартс, мне 46 лет, живу в районе Берлина. Я информатик, человек чисел.
Если уж на то пошло, то толку от человек чисел нет никакого. Если хотите подтянуть математику, нужен не информатик, а инженер-кибернетик, который построит вам адекватную вероятностную модель пандемии вируса в динамике.


vktik

17.10.21 13:53

>>>_magistr2003_

"Полностью согласен. Китайские коллеги рассказывали..."

Магистр, Вы показываете полное непонимание в управлении с учётом менталитета. Русские не китайцы, разнесут всех и всё.
К русским нужно подходить с душой, а не с китайскими указами. Именно это и пытается демонстрировать российское управление.


Anthrax

17.10.21 14:00

> vktik
"Если уж на то пошло, то толку от человек чисел нет никакого."

Это от Вашего заявления никакого толку. Человек показал неверную интерпритацию данных. Ни о каком моделировании вероятностного течения пандемии в динамике не шло. Думайте внимательно, о чём речь.
Ну показал человек неверную интерпритацию данных, и чо? Дальше то что? Можно подумать, его интерпритация данных верная? И раз ни о каком моделировании течения пандемии не шло, зачем тогда ему эти данные?

Информатик, что ты с этими данными будешь делать?У тебя же нет никакой фантазии!


vktik

17.10.21 14:08

"Ну показал человек неверную интерпритацию данных, и чо? Дальше то что?"

Дальше ничего, потому как неверной интерпритацией данных был дан ответ ГАФу, почему люди не хотят вакцинироваться.

"В плане медицинской квалификации 70% населения и есть полностью некомпетентные."

Вы с тупым упорством продолжаете считать 70% людей за дебилов. Речь не о медицинской компетентности, а об интерпритации данных.




sergopulo

17.10.21 15:13

vktik,
У Вас есть объяснение, которое бы отвечало на вопрос, почему по факту в России вакцинировалось только 30%, несмотря на весьма сложную пандемическую обстановку?
Так она-таки сложная? Да еще и весьма? Значит, все-таки не на бумаге.
А прививаются так хило по той же самой причине, по которой вы еще недавно считали, что пандемия существует только на бумаге. Вот и оценивают риски неверно.

Oфигеть, какая двуличная логика. По подсчёту эффективности вакцины так сразу возразили и не согласились, а тут дак нет смысла.
Комментируя рассуждения "человека чисел", который сделал вывод, что пандемия существует только на бумаге, что для меня является бредом, я просто тупо трачу свое время и... уж простите, кормлю тролля.
Если вы таким образом хотели бы понять, почему этот вывод я считаю бредом, и где в рассуждениях "человека чисел" закралась ошибка, приведшая к бредовому выводу, то я напишу-таки то, что уже давно собирался написать.
А именно, меня поражает (и чем дальше, тем больше), что уже скоро как два года разные "человеки чисел" и любители логики, доказывающе миру, что пандемии не существует (и, соотвественно, отсутствие необходимости вакцинироваться), упорно игнорируют то, что происходит в реальных больницах. При этом я прекрасно понимаю, почему они, человеки и любители, это делают - если бы они учли в своих "стройных" теориях происходящее в реальных больницах, то, видимо, когнитивный диссонанс у них был бы на столько сильным, что не многие из них его выдержали бы. Вот они и существуют в своем мире "чисел и логики", будучи оторванными от реального мира.


vktik

17.10.21 15:30

"Так она-таки сложная? Да еще и весьма? Значит, все-таки не на бумаге."

А я уже сказал, что даже небольшая вспышка заболевания при неправильной оптимизации медицины может создать сложности.

"уж простите, кормлю тролля."

Он тоже тролль? Ссылка


sergopulo

17.10.21 16:12

vktik,
А я уже сказал, что даже небольшая вспышка заболевания при неправильной оптимизации медицины может создать сложности.
Вы меня совсем запутали. Дабы помочь мне распутаться, ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос: происходящее сейчас в Российской Федерации является чем, небольшой вспышкой заболевания или чем-то другим?

Он тоже тролль?
Нет, он - хайпующий на теме коронавируса, быстро говорящий и периодически слегка истерящий аналитик всего и вся, да еще и с претензией на абсолютное понимание того, что происходит. У него врачи то не понимают, то понимают. То они, врачи, хорошие, то не очень. Медицина отреформирована - плохо. Военные строят больницы, чтоб помочь отреформированной медицине - тоже плохо. И т.д. и т.п.


vktik

17.10.21 16:32

"Дабы помочь мне распутаться, ответьте, пожалуйста, на следующий вопрос: происходящее сейчас в Российской Федерации является чем, небольшой вспышкой заболевания или чем-то другим?"

Чтобы Вам действительно помочь распутаться, если, конечно, поможет, скажу как на духу - не знаю!!!
Единственно, что я вижу, это "противостояние" части запрививочников и части противопрививочников.
И по России ни одна сторона меня не убеждает.

"Нет, он - хайпующий на теме коронавируса"

Но ведь людей с обратным мнением можно тоже обвинить в личной заинтересованности.




sergopulo

17.10.21 17:43

vktik,
Чтобы Вам действительно помочь распутаться, если, конечно, поможет, скажу как на духу - не знаю!!!
Единственно, что я вижу, это "противостояние" части запрививочников и части противопрививочников.
И по России ни одна сторона меня не убеждает.
Вы, похоже, хотите, чтоб вас представляли колеблющимся иноплатнеятнином, которого не убедила ни одна из противостоящих сторон.
При этом вы же, игнорируя все признаки того, что по крайней мере в России происходящее нельзя назвать небольшой вспышкой, утверждаете, что не знаете, что в России происходит.
Но тот же Михеев, чье интервью вы привели, считает, что в России имеется критическая ситуация, с которой отреформированная медицинская система не может справиться Ссылка
Т.е., согласно Михееву, не "небольшая вспышка" наслоилась на отреформированную систему, создав критическую ситуацию, как это пытались предствить вы (в т.ч. и при помощи интервью Михеева), а отреформированная система столкнулась с критической ситуацией.
Т.о., то, что сейчас происходит в России - критическая ситуация, а не "небольшая вспышка". С Михеевым-то вы, надеюсь, согласны?

Но ведь людей с обратным мнением можно тоже обвинить в личной заинтересованности.
Если я правильно понял, о чем вы, то у меня нет личной заинтересованности в распространении своего мнения на тему коронавируса. А вот у Михеева, уверен, есть, т.к. его главный товар - разговор на конъюнктурные темы. И этот товар покупают как буквально, так и в переносном смысле. Причем, второе приводит к первому, т.к. если не будет популярности (типа "пипл хавает"), то не будет и оплаты участия в интервью и различных передачах. На этом тему Михеева считаю закрытой, хоть он и разделяет мое мнение о том, что в России имеет место быть критическая ситуация.


_STRANNIK

17.10.21 18:01

> sergopulo
... мое мнение о том, что в России имеет место быть критическая ситуация.
Только есть существенная разница в оценке/критерии "критичности" ситуации у Михеева и у Вас...
Которую Вы старательно не замечаете...
Уровень смертности от Ковида (на уровне прочих причин) не является чем либо особо выдающимся . Мягко говоря. И крайне мало влияет на демографию...Если учесть данные Росстата по естественной убыли населения ... Ссылка


vktik

17.10.21 18:08

"Т.о., то, что сейчас происходит в России - критическая ситуация, а не "небольшая вспышка". С Михеевым-то вы, надеюсь, согласны?"

Вы, оказывается, обладаете способностью выворачивать наизнанку и сравнивать тёплое с твёрдым. Критическая ситуация, это состояние медицины, а небольшая вспышка заболеваний, это увеличение количества больных на определённом промежутке времени. Если бы медицинская реформа была проведена в соответствии с рекомендациями профессионалов, то при небольшой вспышке заболеваний критическая ситуация в медицине не была бы достигнута. Именно об этом говорит Михеев и глава правительства Мишустин.

"Если я правильно понял, о чем вы, то у меня нет личной заинтересованности в распространении своего мнения на тему коронавируса."

Нет, Вы меня не правильно поняли. К Вам мои слова не имеют никакого отношения, так как Вы не медийное лицо. Я имел ввиду медийных лиц, имеющих противоположное мнение.


vktik

17.10.21 18:17

"Эксперимент над Россией и Израилем. Всё продумано до мелочей" Ирина Мухина.

- Цифровой эксперимент над российским образованием;
- IT-корпорации: против государств, вместе с ними или против них? - медицинский эксперимент над Израилем;
- цифровой карантин и цифровая гигиена - как нас лишили частной жизни;
- Китай ограничивает время нахождения в Сети, что ждать остальным странам?

Ссылка

PS. Весьма важные соображения. Предлагаю слушать вдумчиво.


sergopulo

17.10.21 18:26

> _STRANNIK
> sergopulo
... мое мнение о том, что в России имеет место быть критическая ситуация.
Только есть существенная разница в оценке/критерии "критичности" ситуации у Михеева и у Вас...
Которую Вы старательно не замечаете...
Уровень смертности от Ковида (на уровне прочих причин) не является чем либо особо выдающимся . Мягко говоря. И крайне мало влияет на демографию...Если учесть данные Росстата по естественной убыли населения ... Ссылка
Мое мнение о происходящем никогда и не основывалось на показателях смертности, какие бы они не были (точные или нет, большие или нет). Мое мнение о происходящем основывается на том, что происходит в больницах в плане их загруженности ковидными пациентами, являющимися при этом тяжелыми пациентами, зачастую с тенденцией к дальнейшему ухудшению.
Что касается мнения Михеева о критерии критичности, то он же сам о нем и говорит: врачи работают с перенапряжением, их не хватает и т.д. и т.д. Ссылка
Т.е. он говорит о том, что происходит в больницах. В его речи я не услышал того, что могло бы говорить о том, что критичность им оценивается по уровню смертности от ковида. Если вы считаете, что данный критерий скрывается под михеевским "и так далее и так далее", то это ваше право. Правда, в этом случае любой может найти в этом интервью что угодно.



GAF

17.10.21 18:27


vktik: "Было собрано две тест-группы, примерно по 20000 человек.

Одной дали укол-платцебо, а другой укол с вакциной. В группе с плацебо заболели 0,84%, в группе с вакциной 0,045%. Это означает, что эффективность вакцины 0,8%

Возникает вопрос, как из 0,8% сделать 95% эффективности? Это делается очень просто. Тех, кто не заболел (зелёный столбик), просто убрали из статистики. Рассматривали только количество заболевших - класные столбики.

В группе с плацебо заразилось 169 человек, а в группе с вакциной только 9. Это были те же числа, но по другому интерпретированы. 95% на самом деле, это относительная эффективность, а 0,8%, это абсолютная эффективность
."
Из Вашего обширного ответа под силу было только уяснить, что присутствуют массовые манипуляции с цифрами по статистики во всём мире. Причины могут быть разными. К частному примеру, можно понять возможные мысли медиков, работающих в действительно тяжёлых условиях и получающих заслуженно более чем приличную зарплату по нашим меркам – а не списать ли кончину больного на Ковид, поддерживая тем самым ковидное восприятие происходящего? Не утверждаю ничего относительно врачей, но у самого такая мысль была, по-видимому в силу моей испорченности. В любом случае, статистикой можно манипулировать в пределах десятков процентов, но никак не в разы. Слишком велики цифры. С числовым примером всё попроще.
В математике нет понятия "эффективность". В данном случае фигурирует понятие "вероятность" наступления (свершения) события в ряду событий случайного характера. Величина ряда событий = 20 000. Вероятность заболевания не вакцинированных Рн = 169/20 000 = 0,00845…, и для вакцинированных Рв = 9/ 20 000 = 0,00045. Можно посчитать во сколько раз вероятность заболеть не вакцинированному больше вероятности заболеть вакцинированному: Рн/Рв = 0,00845/0,00045 = 18,7777… В 18 раз. Для математика – цифры как цифры, а для повседневного обихода для оценки жизненных ситуаций эти цифры достаточно "уродливы" для их восприятия. Вот гуманитарии от экономики, политики и пр. предложили формулу для расчёта эффективности (Эфф) чего-либо.
В данном случае она имеет вид: Эфф = (Рн – Рв) / Рн. Интерпретация этой формулы наглядная для всех. Если обе вероятности по нулям, то отношение нулей даёт неопределенность – делай прививки или нет, без разницы. Если Рн = 1, а Рв = 0, то Эфф = 1. Значит, как говорят, на все сто процентов надо прививаться, чтобы не заболеть и умножают 1 на 100%. Если Рн = 0, Рв = 1, то Эфф = - бесконечность. Значит абсолютно нельзя прививаться. Уйдёшь в точку сингулярности небытия. По Вашим цифрам эффективность получается: Эфф = (0,00845 – 0,00045) / 0,00845 = 0,94467… х 100% . Эффективность вакцины: 94,4%.
СТРАННИК: "Я вынужден озвучить банальную вещь. Объективной статистики нет нигде. По крайней мере в паблике точно. Статистика давно и прочно стала инструментом государственной политики. Везде. Ковидная статистика не исключение. Есть государственная политика по вакцинации. Понимаю , что у многих вызову неприятие, однако считаю , что все крутится вокруг минимизация расходов государства. Все остальное вторично...ИМХО
"
Преувеличиваете таланты минимизаторов. Уже отмечал в комменте о том, что на компенсацию государством затраченных на путёвки туристами денег хватило бы всего примерно 70 млрд. рублей… Сотни тысяч туристов вернулись почти в авральном порядке, когда за рубежом уже пандемия была в разгаре. Естественно, вернувшиеся дуристы не соблюдали предписанный им 2-х недельный режим самоизоляции – дураков в России нема. Не будь всего этого "милосердия по защите прав), течение пандемии не было бы столь масштабным (Китай в пример). Расходы составили триллионы. ПС. Продолжаю историю о своей снохе, которая, будучи не привитой, угодила в палату интенсивной терапии с диагнозом 20% поражения лёгких. Вчера сын привёз её домой, помог ей взобраться на 3-й этаж. Прописано лечение на месяц, и рекомендованы прогулки по мере возможности. Прошло более 2-х недель. Можно уже сказать, что нас, привитых и конактировавших с заболевшей беда не затронула. Последствия болезни для снохи неизвестны: восстановление лёгких, мышечной активности и пр... Есть что сравнивать. Состоявшаяся болезнь не привитого, с неизвестными отдалёнными последствиями, и здоровье привитого, которое может пострадать сейчас или позже (или не пострадать) в результате вакцинации… Привет антиваксерам.


sergopulo

17.10.21 19:05

vktik,
Вы, оказывается, обладаете способностью выворачивать наизнанку и сравнивать тёплое с твёрдым. Критическая ситуация, это состояние медицины, а небольшая вспышка заболеваний, это увеличение количества больных на определённом промежутке времени.
Разве это мои слова: "У Вас есть объяснение, которое бы отвечало на вопрос, почему по факту в России вакцинировалось только 30%, несмотря на весьма сложную пандемическую обстановку?
". Нет, ваши. Т.е. вы сами считали, что в России весьма сложная пандемическая обстановка.
Когда я вам написал, что, получается, что пандемия все-таки есть, и не на бумаге, о чем заявлял знаток чисел, на которого вы ссылались ранее, вы написали про вспышку при неправильной оптимизации, сославшись в этот раз на Михеева, который про эту оптимизацию говорит.
Когда я вам написал, что Михеев считает, что в России критическая ситуация, вы решили, что я сравниваю теплое с твердым.
При этом тот же Михеев в своей речи четко разделяет критическую ситуацию и состояние отреформированной медицины, которое, как он считает, не позволяет медицине справиться с этой ситуацией. Т.е. это дает мне право считать, что под критической ситуацией Михеев понимает не состояние отреформированной медицины в России как таковое.

Если бы медицинская реформа была проведена в соответствии с рекомендациями профессионалов, то при небольшой вспышке заболеваний критическая ситуация в медицине не была бы достигнута. Именно об этом говорит Михеев и глава правительства Мишустин.
Я не услышал в интервью Михеева слов, которые бы говорили о том, что небольшая вспышка заболевания из-за отреформированной медицины превратилась в критическую ситуацию.

Нет, Вы меня не правильно поняли. К Вам мои слова не имеют никакого отношения, так как Вы не медийное лицо. Я имел ввиду медийных лиц, имеющих противоположное мнение.
И в этом случае мой комментарий уместен, т.к. товар медийных лиц - их слова.



_magistr2003_

18.10.21 09:15

> sergopulo

Мое мнение о происходящем никогда и не основывалось на показателях смертности, какие бы они не были (точные или нет, большие или нет). Мое мнение о происходящем основывается на том, что происходит в больницах в плане их загруженности ковидными пациентами, являющимися при этом тяжелыми пациентами, зачастую с тенденцией к дальнейшему ухудшению.
Полностью поддержу. Т к, основные проблемы вижу именно в том, что очень сильно загружены больницы. Пусть мы научились хоть как-то лечить ковид, но просто не хватит на всех мест и специалистов. И очень сильно подозреваю, что даже советская система перестала бы справлять от такого наплыва больных. А ведь и другие болезни никуда не ушли. Поэтому, экстренную иммунизацию и пытаются применить.


vktik

18.10.21 12:43

>>>GAF

"В математике нет понятия "эффективность". В данном случае фигурирует понятие "вероятность" наступления (свершения)"

Mатематика дело, конечно, серьёзное, но интерпритация формул весьма скользкая штука. По "Вашей" математике получается, что вероятность защиты
от заболевания у вакцины в 18 раз больше, чем у имунной системы без вакцины. С математикой не поспоришь, если её именно так интерпретировать.
Хотелось бы напомнить, что ответил друг автора на вопрос, что ты подразумеваешь под эффективностью вакцины. Он сказал, что если из 100 вакцинированных человек заболевают 5, то эффективность вакцины 95%. Если Вы с этим вполне понятным для любого человека подходом согласны, то давайте применять математику именно с этим подходом. Нам ведь действительно важно знать про количество людей, которые могут нагрузить медицину. И так, без вакцины из 20172 человек заболело 169. Это значит из 100 невакцинированных заболело 0,84 человека. Из 19965 вакцинированных человек заболело 9 человек. Это значит из 100 вакцинированных человек заболело 0,04 человека. Конечно такое сравнение тоже не верно, так как даёт возможность сделать неправильный вывод по загруженности медицины. Но вывод, что эффективность защиты невакцинированной имунной системы составляет 99.16%, а вакцинированной 99,96% абсолютно верный. Т.е. разница на 0,8%, а не в 18 раз. Другое дело аболютное количество заболевших, их да, в 18 раз больше. Для медицины это, конечно, дополнительная нагрузка. И если эту дополнительную нагрузку нересчитать на население страны, то будет мама не горюй.
Короче, в результате вот этих моих пошаговых размышлений я пришёл к выводу, что Вы правы.

Мне тут задали вопрос, хочу ли я словами автора приведённого видео сказать, что в России тоже нет пандемии. Я уже ответил, что нет, так как не знаю, нет чисел и доказательств, которые не подтверждали бы официальные данные. Но если предположить что, в России число заболевших и умерших соответствует действительности, а в Германии и Швеции нет, то это означает, идёт биологическая война против России. Не хотелось бы сгущать краски, но и исключать этого нельзя.


Вариант

19.10.21 15:46

> vktik
.....
Мне хотелось бы предоставить здесь всем видео человека, по профессии информатик, проведшего анализ пандемии в Германии. Видео полностью на немецком, поэтому я от его лица переведу смысл его исследования. Ссылка


Спасибо за информацию. Интересно.


sergopulo

19.10.21 17:20

vktik,
Хотелось бы напомнить, что ответил друг автора на вопрос, что ты подразумеваешь под эффективностью вакцины.
Какая разница, что автор "исследования" спросил у своего друга, что тот ему ответил, и что автор считает по поводу того, как надо расчитывать эффективность вакцины, если есть определенная и общепринятая методика расчета эффективности вакцины, котороая основана на отношениях рисков (инфицироваться, заболеть, заболеть тяжело, умереть) среди привитых и непривитых?
Я приводил выше ссылку на свой прошлогодний комментарий, где объяснялась методика расчета. В том комментарии была ссылка на сайт, где подробно объясняется то же самое. Приведу ее и здесь Ссылка


Мне тут задали вопрос, хочу ли я словами автора приведённого видео сказать, что в России тоже нет пандемии. Я уже ответил, что нет, так как не знаю, нет чисел и доказательств, которые не подтверждали бы официальные данные.
Вопрос о том, чем является происходящее сейчас в России - небольшой вспышкой или чем-то другим, я вам задал после того, как вы стали, так сказать, съезжать с темы пандемии, про которую сами же перед этим написали в виде мне адресованного вопроса: "У Вас есть объяснение, которое бы отвечало на вопрос, почему по факту в России вакцинировалось только 30%, несмотря на весьма сложную пандемическую обстановку?" (выделено мной)
И тогда, когда вы писали про сложную пандемическую обстановку, вам, как я понимаю, не нужны были доказательства правдивости официальных данных. Но теперь они понадобились. Как я понимаю для того, чтоб можно было и дальше спекули... логически рассуждать, основываясь на предположениях различной степени (не)вероятности.


Но если предположить что, в России число заболевших и умерших соответствует действительности, а в Германии и Швеции нет, то это означает, идёт биологическая война против России. Не хотелось бы сгущать краски, но и исключать этого нельзя.
Если предположить, что против России (а за одно и Латвии, в которой через 2 дня вступает в силу всеобщий локдаун Ссылка , да и Эстонии, которая, думаю, скоро нечто подобное введет) ведется биологическая война, то для минимизации потерь среди мирного населения необходима-таки его вакцинация, поскольку по имеющимся на данный момент данным, вакцина по-прежнему достаточно эффективна.
Или вы как-то по-другому воевать предлагаете?


GAF

19.10.21 18:17


vktik: " По "Вашей" математике получается, что вероятность защиты
от заболевания у вакцины в 18 раз больше, чем у имунной системы без вакцины. С математикой не поспоришь, если её именно так интерпретировать
.."
Математика не персонализируется. Была экспонента у Эйлера, живёт до сих пор и характеризует скорость протекания процессов при переходе системы любой природы из одного состояние в другое. Это к тому, что иммунная система тоже имеет в показателе экспоненты постоянную времени "тау", определяющую динамику процессов в организме. Эта "тау" хоть и называется постоянной, но её величина зависит от состояния системы в данный момент времени. Даже в "железной" системе – электрической цепи она зависит от температуры среды и пр. так как меняются величины её компонентов. А что уж там происходит в организме, одни биологи знают.
Надо думать, что иммунный ответ на вирус и величина "тау" должны каким-то образом зависеть от индивидуального психофизиологического состояния человека, от внесённой дозы вирусов и пр. Очевидно, иммунная система имеет некоторую усредненную величину "тау", характеризующую скорость генерации антител от "0" (если вирус новичок) до величины, достаточной для защиты организма. Хорошая иммунная системы справляется с этой задачей, особенно, надо полагать, если количество поступивших злобных вирусов не так велико.
Рекомендуемые индивидуальные средства защиты поступающую дозу как раз и уменьшают, давая время! иммунной системе с её "тау" (большой или малой) на "раскрутку" генерации антител в достаточном количестве. Ту же самую функцию, очевидно, выполняют оставшиеся после вакцинации антитела, каково бы число их не было – дают время иммунной системе на мобилизацию. Может иметься и другая интерпретация математики, не знаю.
Вы предположили, что вирус "боевой", тогда о чём рассуждать, надо отвечать немедленно. Мне показалась сия версия возможной. В поддержку её отметил тот факт, что вакцина "Спутник" и др. наши вакцины стали неприятным сюрпризом для "Партнёров", коли объединенным Западом была раскручена столь враждебная кампания по непризнанию вакцин. "На войне как на войне" - надо бы прививаться. Но самый опасный враг - враг внутренний кроется в нас самих ...


vktik

19.10.21 18:48

>>>sergopulo

"И тогда, когда вы писали про сложную пандемическую обстановку, вам, как я понимаю, не нужны были доказательства правдивости официальных данных."

Честно говоря, Вы задолбали меня своей демагогией. В СМИ и Германии, и России пандемическая обстановка представляется весьма критичной.
Говоря про сложную пандемическую обстановку в России в рассуждениях с Вами, я именно имел ввиду то мнение, которое было преподнесено в СМИ России. По иному это видение назвать просто не мог, так как у меня нет оснований. Вы же, как бынный лист прицепились к моим словам про сложную пандемическую обстановку в России, что я её, якобы, признаю. Уймитесь, я всё сказал по поводу сложной пандемической обстановки в Росссии.

"Если предположить, что против России (а за одно и Латвии, в которой через 2 дня вступает в силу всеобщий локдаун Ссылка , да и Эстонии, которая, думаю, скоро нечто подобное введет) ведется биологическая война, то для минимизации потерь среди мирного населения необходима-таки его вакцинация, поскольку по имеющимся на данный момент данным, вакцина по-прежнему достаточно эффективна.
Или вы как-то по-другому воевать предлагаете?"

Это может быть Вы специалист по противодействию в биологической войне, а я нет. Я, в отличии от Вас, не знаю, что надо делать, потому что, если это война, то пойдёт и второй, и третий, и т.д. вирус. Об этом, кстати Михеев в предоставленном мной ролике и говорил. Считаете, что нужно прививаться, вот идите и шлифуйте свою имунную систему до посинения, а от меня отстанте.

>>>GAF

"Вы предположили, что вирус "боевой", тогда о чём рассуждать"

А в самом начале я предположил, что вирус тестовый, поэтому на основании реакции на этот вброс управляющих структур стран и самих народов, будут вырабатываться определённые тактики последующих вбросов. Может и надо в данном тестовом вбросе вакцинироваться, а может не надо, я не знаю. Этот вирус имеет много целей и об этом я тоже говорил. Поэтому мы начали снова всё переливать из пустого в порожнее.

"На войне как на войне" - надо бы прививаться." - а дальше что?

"Но самый опасный враг - враг внутренний кроется в нас самих ..." - смотря что под этим подразумевать, но лучше от подобных шаблонов отходить, потому что этого опасного врага никогда не найдёшь.



sergopulo

19.10.21 19:31

vktik,
Я рад, что вы все-таки определись (надеюсь, окончательно), что по крайней мере в России на данный момент имеется сложная пандемическая обстановка (по какой бы причине она не возникла).
И поскольку вы не знаете, что надо в данной ситуации делать, то не мешайте своими публичными спекуляциями, вносящими дополнительный сумбур в головы, так сказать, до сих пор колеблющихся, тем, кто знает (я не про себя, т.к. я не организую противоэпидемические мероприятия в Российской Федерации).
З.Ы.
Что до демагогии, то, как говорится, чья бы корова мычала...


GAF

19.10.21 21:26

vktik : А в самом начале я предположил, что вирус тестовый, поэтому на основании реакции на этот вброс управляющих структур стран и самих народов, будут вырабатываться определённые тактики последующих вбросов. Может и надо в данном тестовом вбросе вакцинироваться, а может не надо, я не знаю. Этот вирус имеет много целей и об этом я тоже говорил. Поэтому мы начали снова всё переливать из пустого в порожнее
.

Тестовый вирус, говорите. На сей день в мире 241 млн. заболеших и 4,91 млн. с летальным исходом. От 7 млрд. населения: 3,4% заболевших и 0,07% летальных. Многовато для тестирования. Чего уж тут переливать и мутить воду. Делать надо бы что-то.

"На войне как на войне" - надо бы прививаться." - а дальше что
?
А что гадать - прививаться. Война то не тестовая.

"Но самый опасный враг - враг внутренний кроется в нас самих ..." - смотря что под этим подразумевать, но лучше от подобных шаблонов отходить, потому что этого опасного врага никогда не найдёшь.

Шаблон известен: не можешь победить, ослабь противника. Методы производства слабительного отработаны, трудящиеся на этой ниве особо не скрываются. Бери их тёпленькими...


vktik

20.10.21 14:01

Лукашенко разносит чиновников из-за антиковидных мер. Ссылка

>>>GAF

"Тестовый вирус, говорите. На сей день в мире 241 млн. заболеших и 4,91 млн. с летальным исходом. От 7 млрд. населения: 3,4% заболевших и 0,07% летальных. Многовато для тестирования."

А я для стенки здесь что-ли дал перевод видео? Разве из видео непонятно, что мировые данные искажены в два, а то и три раза?

"А что гадать - прививаться. Война то не тестовая."

Хочу Вам напомнить, что видео и его перевод я дал с целью ответить на Ваше непонимание, почему люди не хотят вакцинироваться.
Вы оттуда взяли только то, что Вам выгодно, например, неверное рассмотрение эффективности вакцины, но не стали рассуждать о побочных явлениях после вакцинирования. А эти побочные явления, рост которых действительно зафиксирован, разве не напрягают медицину? Но об этом Вы решили не говорить, ни Вы, ни sergopulo. Какие тогда нахрен вы профессионалы, если вакцину рассматриваете только с точки зрения борьбы с коронавирусом?
И если Вы говорите, что война не тестовая, то откуда Вам знать, сама прививка является оружием или нет? Вы этого не знаете, поэтому Ваши призывы основаны на вере. Вам сказали, что эффективность вакцины против ковида 95%, но не сказали, с какой эффективностью вакцина будет влиять на людей с некоторыми болезнями. Сказали, что мол это незначительное количество, а Вы и уши развесили. Но учёт побочных эффектов ведётся и может мы когда-нибудь увидим анализ этих эффектов.
Поэтому, как любит говорить наш СТРАННИК, не всё так просто и однозначно.



vktik

20.10.21 18:08

"Более глупой смерти, чем смерть от прививки, трудно придумать."

Ссылка


GAF

20.10.21 18:55


vktik
Разве из видео непонятно, что мировые данные искажены в два, а то и три раза?
Допустим, что это так и есть.
, но не стали рассуждать о побочных явлениях после вакцинирования. А эти побочные явления, рост которых действительно зафиксирован, разве не напрягают медицину?
Допустим, согласно Вашему "информатику", столь масштабных преувеличений по этому росту нет.
...Но об этом Вы решили не говорить, ни Вы, ни sergopulo. Какие тогда нахрен вы профессионалы, если вакцину рассматриваете только с точки зрения борьбы с коронавирусом?
Нет никакой конкретики, хотя бы и завышенной в разы, никакой. О чём говорить не профессионалу в этой области, коим и являюсь? Всего лишь системный подход к работе иммунной системы, как и любой другой. А об остальном сужу по фактам из близкого окружения и вере в профессионализм наших микробиологов, создавших "Спутник", хоть Вы и упрекаете за веру...
….но (всем нам) не сказали, с какой эффективностью вакцина будет влиять на людей с некоторыми болезнями. Сказали, что мол это незначительное количество, а Вы и уши развесили. Но учёт побочных эффектов ведётся и может мы когда-нибудь
увидим анализ этих эффектов
.
Разумеется, полезно будет узнать, лишь бы только это "когда-нибудь" не оказалось слишком "поздно Жора пить боржоми". Уши развешиваю, это точно, чтобы слышать. Но есть к ним фильтр, допускающий услышанное в обрабатывающий центр конкретной информации. Таковой, к примеру, у "информатика" не нашлось, а вот Ваша гипотеза по вирусу прошла. О чём и уведомил Вас, и привёл факты её подтверждающие. Согласившись в целом, уведомил, что подходы к обсуждению могут быть у нас разными.
Поэтому, как любит говорить наш СТРАННИК, не всё так просто и однозначно.


astill07

20.10.21 19:14

Читаешь, читаешь... Вот у GAF: На сей день в мире 241 млн. заболеших и 4,91 млн. с летальным исходом. От 7 млрд. населения: 3,4% заболевших и 0,07% летальных. Ну, и что? Это много, мало или нормально? Если это добавилось к ОБЩЕМУ количеству смертей от болезней, то может быть, да, эпидемия. А оно, общее количество увеличилось? Или только доля ковида увеличилась, как говорят вокруг (за счёт "уменьшения" долей прочих, привычных, но теперь, вдруг, относимых к "сопутствующим")?
А как со всем этим ковид-дурдомом обстоят дела в Африке? Вымирает, поди?


vktik

20.10.21 20:18

>>>GAF

"А об остальном сужу по фактам из близкого окружения и вере в профессионализм наших микробиологов, создавших "Спутник", хоть Вы и упрекаете за веру..."

Думаю мы разговариваем с разных позиций, т.е. совершенно о разном. Дело в том, что я говорю о положении дел в Германии, т.е. совершенно о других вакцинах, а Вы в России говорите о Спутнике. А это абсолютно разные вещи. Мне рассказывала одна женщина из Калининграда, что немцы организовывали туры вакцинации в Калиниград, хотели привиться именно Спутником. Даже по два раза приезжали, так их здесь напугали как запрививочники, так и антипрививочники. Но я Вам уже сказал, что я ответил на Ваше непонимание о том, почему люди не хотят прививаться. И ответил, видя перед собой именно положение дел в Германии. Кроме того, у меня есть понимание связи глобального управления и данного вброса коронавируса. И таких людей очень много, они ведь не в замкнутом пространстве живут. Тоже читают американские отчёты 10 летней давности о том, что будет с миром, если возникнет мировая эпидемия. Так что, думаю, я свою позицию обозначил. Против Спутника ничего не имею, но прививаться не тороплюсь.


GAF

20.10.21 21:00

> astill07
Читаешь, читаешь... Вот у GAF: На сей день в мире 241 млн. заболеших и 4,91 млн. с летальным исходом. От 7 млрд. населения: 3,4% заболевших и 0,07% летальных. Ну, и что? Это много, мало или нормально? Если это добавилось к ОБЩЕМУ количеству смертей от болезней, то может быть, да, эпидемия. А оно, общее количество увеличилось? Или только доля ковида увеличилась, как говорят вокруг (за счёт "уменьшения" долей прочих, привычных, но теперь, вдруг, относимых к "сопутствующим")?
А как со всем этим ковид-дурдомом обстоят дела в Африке? Вымирает, поди?
Цифры по Ковиду, что накопилось за два года. Показания счетчика в реальном времени с информацией по населению в мире за год на этот месяц - уже 49 ххх ххх умерших. Ссылка

Сравните цифры и решайте сами о том, чего-то много или мало. Разбираться: что, где, и по какой причине - "сам чёрт ногу сломит".


astill07

20.10.21 21:42

И что это показывает? Даже более специальный deathmeters показывает 70% смертей от "основных болезней". При этом ниже указывает: ковид отдельно. Общую картину (количество), включая ковид, не показывает. Т.с., ищите, если вам так уж нужно зачем-то. Вот такой показ и называется манипуляцией с выпячиванием того, что хочется или надо выпятить. Если Вы знаток и беспристрастно объективны, приведите данные общего количества смертей от болезней по годам: с 2012, допустим, по 2020 включительно, с разбивкой по ВСЕМ болезням/мед.причинаи. И, попробовав найти,Вы убедитесь, что 98% источников выполняют некую сверхзадачу обеспокоить, убедить в..., а не "просто информировать". С полными цифровыми данными, без выдерживания "нужного", без гнева и пристрастия. Попробуйте.

GAF

20.10.21 22:02

astill07: Попробуйте.

Вопрос - зачем? Никому не навязываю своего мнения. Привожу имеющиеся статданные. Чем больше % привитых, тем меньше проблем. Решайте сами. Не верите статистики, пробуйте сами найти доверительное.


astill07

20.10.21 22:36

С трудом кое-что нашел: в ссылка Ссылка
0-_2021_by_province_age_and_sex_There_was_no_COVID-19_pandemic_and_there_is_strong_evidence_of_response-_caused_deaths_in_the_most_elderly_and_in_y

Честно,лень переводить. По-русски будет вывод ниже.
Resume partly:
"We analyzed all-cause mortality by week (ACM/w) for Canada, and for the Canadian provinces, and by age group and sex, from January 2010 through March 2021; in comparison with data for other countries and their regions or counties. We find that there is no extraordinary surge in yearly or seasonal mortality in Canada, which can be ascribed to a COVID-19 pandemic (мы установили,что не было всплесков смертности ни по году, ни по сезонам); and that several prominent features in the ACM/w in the COVID-19 period exhibit anomalous province-to-province heterogeneity that is irreconcilable with the known behaviour of epidemics of viral respiratory diseases (VRDs). We conclude that a pandemic did not occur." И вывод, уверен для ВСЕХ стран будет такой же:"Наше заключение, - пандемия не имела места (не происходила)".
Это называется данные, сравнительно по годам, видам и суммарно. Без "выпячивпний", специально, для "убедительности".


astill07

20.10.21 22:41

Ссылка, еще раз:
Ссылка


sergopulo

21.10.21 05:56

> astill07
И, попробовав найти,Вы убедитесь, что 98% источников выполняют некую сверхзадачу обеспокоить, убедить в..., а не "просто информировать". С полными цифровыми данными, без выдерживания "нужного", без гнева и пристрастия. Попробуйте.
Попробуйте без пристрастия (к показателям смертности) посетить одну из больниц, где лечат ковидных пациентов. Возможно, это поможет вам по-другому взглянуть на цифры, которыми вы (и не только вы лично) пытаетесь убедить себя и других, что на самом деле ничего экстраординарного не происходит.
Если у вас нет такой возможности, можете почитать, например, это недавнее описание работы в ковидном отделении Тартуской университетской клиники Ссылка
О том, что происходит в самой Клинике, можно почитать тут Ссылка
Поверьте, в российских больницах творится подобное. Да и в канадских тоже Ссылка
Правда, я не удивлюсь, что вы на это ответите, что они за это дополнительные деньги получают (что так и есть, т.к. такая работа и должна оплачиваться дополнительно), вот и пишут страшилки, которые должны оправдывать их зарплаты. На это я только могу пожелать вам не оказаться там, где медиками делается работа, за которую они получают свои надбавки.


Dmitriy427

21.10.21 07:32

Почему бы вам не тиражировать простую и объективную статистику, вместе со всеми своими измышлениями, г-да антипрививочники? Сухие и безэмоциональные цифры, так сказать: Да, вакцинированные заражаются вариантами штамма "Дельта", но смертность от коронавируса, среди окончивших курс вакцинации, 0,03%, по данным ВОЗ, которые полностью коррелируются с российскими. В отличии от средних 1,5-3%. Если же взять отдельно статистику смертности по невакцинированным, то кое-где она далеко за 10% сегодня ускачет, видимо.
P.S. Вирус изменяется, становится более заразным и летальным для ранее не болевших и не вакцинированных, очевидно.


Dr.Serg

21.10.21 08:19

Потому и возникает недоверие к вакцинаторам в текущей ситуации, что статистики достоверной нет. Текщий вирус, в отличие от различных гриппов, не меняется радикально каждый год. Смотрим SarsCov1, MERS, и текущую заразу - примерно 8-9 лет. Личный опыт - в прошлом году переболел легко, в этом - очень легко. Статистики по переболевшим точной нет, так как никто в массовом порядке не собирает информацию о наличии антител у естественно переболевщих. То есть, никому не интересно состоягие коллективного иммунитета в текущем моменте.

Dmitriy427

21.10.21 08:38

Есть точная статистика по вакцинированным, по переболевшим бессимптомно её и не может быть. Тотальное тестирование на антитела - околонаучная фантастика, пока что. Остаётся экстраполировать средние показатели к показателям вакцинированных, что и делается.

sergopulo

21.10.21 09:02

Dr.Serg,
Потому и возникает недоверие к вакцинаторам в текущей ситуации, что статистики достоверной нет.
Она есть, но вы ее по определенным причинам продолжаете не замечать.

Текщий вирус, в отличие от различных гриппов, не меняется радикально каждый год. Смотрим SarsCov1, MERS, и текущую заразу - примерно 8-9 лет.
Текущий вирус - SARS-CoV-2 - это один из штаммов коронавирусов (как MERS-CoV и SARS-CoV-1). У текущего штамма, благодаря мутациям, постоянно появляются варианты, свойства которых отличаются от "материнского" SARS-CoV-2. Если текущий вирус мутирует на столько, что его решат обозвать SARS-CoV-3, то это будет сделано.
Вирус гриппа также мутирует. Если он мутирует на столько, что вызовет очередную эпидемию (а не сезонную вспышку), то произойдет то, что произошло почти 2 года назад с новым штаммом коронавируса, и продолжает происходить сейчас.

Личный опыт - в прошлом году переболел легко, в этом - очень легко.
Личный опыт многих других переболевших и болеющих в данный момент в корне отличается от вашего опыта (см. ссылку на описание ситуации в ковидном отделении, которую я привел выше).

Статистики по переболевшим точной нет, так как никто в массовом порядке не собирает информацию о наличии антител у естественно переболевщих. То есть, никому не интересно состоягие коллективного иммунитета в текущем моменте.
Вы, опять же, по определенным причинам продолжаете игнорировать имеющуюся информацию: в очередной раз прошу вас посмотреть сайт стопкоронавирус.рф, где указывается % коллективного иммунитета, что говорит о том, что по крайней мере тем, кто управляет сайтом, где предоставляется официальная информация о коронавирусе в России, интересно состояние коллективного иммунитета. Ссылка


GAF

21.10.21 17:37

> sergopulo
> astill07
И, попробовав найти,Вы убедитесь, что 98% источников выполняют некую сверхзадачу обеспокоить, убедить в..., а не "просто информировать". С полными цифровыми данными, без выдерживания "нужного", без гнева и пристрастия. Попробуйте.
Попробуйте без пристрастия (к показателям смертности) посетить одну из больниц, где лечат ковидных пациентов. Возможно, это поможет вам по-другому взглянуть на цифры, которыми вы (и не только вы лично) пытаетесь убедить себя и других, что на самом деле ничего экстраординарного не происходит.
Тема важнейшая и всех касается в настоящее время. В поддержку приведу статданные по своему региону. Ссылка
Область была стабильно в 6-м десятке в списке пострадавших регионов. Уже писал, что губернатор сообщал о нехватке вакцины в разы, в начале лета. В июле начались массовые поставки вакцины и достигнут максимум числа прививок для всех желающих в день – 6 тыс. (4 тыс. полностью). Прививаться пошли "напуганные страхом" - жертвы пропаганды властей как вещают антиваксеры. Затем начался спад (возможно с уменьшением Ковидных ограничений) до конца августа, когда снова достигнут (очевидно, в преддверии начала уч. года) пик графика прививок, но уже в два раза меньшей величиной по сравнению с июльским.
Народ осмелел и в сентябре начался спад числа прививок, который продолжался до полного расслабления в порыве безстрашия так, что к началу октября график достиг дна – всего около 500 полностью привитых. Но не дремал Жареный петух, начал клевать граждан в чувствительное для них место, и график пошёл на рост. Вчера СМИ сообщили, что наш регионтеперь уже в числе первого десятка по неблагополучию. На 21 октября в области полностью привита всего третья часть населения. По этому показателю область оказалась на дне списка регионов. Возможно, играет роль специфика областного центра, число населения которого больше половины в области. Томск
входит в число лучших студенческих городов мира - 73 место (3 место в РФ). В 2020/2021 учебном году в вузах обучается 58,3 тыс. человек
, при населении города 568 тыс. Лишь 20% студентов томских вузов прошли на сегодня вакцинацию от COVID-19;

ПС, Такая вот диалехтика: чтоб быть на вершине, надо залечь на дно. И за что купил, за то и продаю: С начала вакцинации от коронавируса в Томской области ни разу не было выявлено каких-либо осложнений. Об этом сообщила главный санитарный врач Томской области Ольга Пичугина.


_i_v_a_

21.10.21 19:12

Господа антиваксеры, "Друзья, важно! В ближайшие дни власть начнет вас агитировать поменять резину на зимнюю. Не ведитесь на это - от этого получают выгоду производители шин! Эффективность зимней резины до сих пор не доказана и никто не знает, как она повлияет на вашу машину через несколько лет. Известны случаи, когда человек переобувал машину и все равно попадал в ДТП!". Более развернуто, например, здесь: Ссылка


astill07

22.10.21 06:53

> GAF
>   astill07: Попробуйте. Вопрос - зачем?  Никому не навязываю своего мнения. Привожу имеющиеся статданные. Чем больше % привитых, тем меньше проблем. Решайте сами. Не верите статистики, пробуйте сами найти доверительное. 
----------------
Уваж. GAF. Я НЕ против прививок, не "антиваксер". Не против их пользы, в принципе. Я не вижу самой "эпидемии". Эпидемии нет. Если опираться на фактические, а не "рассчетные", по "динамике", высоконаучные, данные.


sergopulo

22.10.21 07:01

Перенес сюда свой вопрос из темы с Силуановым.

astill07,
Иэ которой также следует вывод об отсутствии увеличения смертности и об отсутствии самой эпидемии.
Допустим, что увеличения смертности нет. Но в больницах-то что сейчас происходит? Коллективные галлюцинации у мед.персонала и тех, лечением кого этот персонал занимается?


astill07

22.10.21 07:18

Послушайте, уваж. sergopulo. Смерть есть смерть. Умирание это умирание. Картины умирания от рака (открытая форма с дырой в шее) наблюдал в доме товарища (подменял "дежурство возле"). Не видел и не вижу ничего особенного. Ни там, в умирании от рака, ни в возможных картинах умирания и/или лечения от "ковида". Как, впрочем, и в умираниях от других болезней. Не понимаю, где и в чем "особенность" ковида.

sergopulo

22.10.21 07:53

> astill07
Послушайте, уваж. sergopulo. Смерть есть смерть. Умирание это умирание. Картины умирания от рака (открытая форма с дырой в шее) наблюдал в доме товарища (подменял "дежурство возле"). Не видел и не вижу ничего особенного. Ни там, в умирании от рака, ни в возможных картинах умирания и/или лечения от "ковида". Как, впрочем, и в умираниях от других болезней. Не понимаю, где и в чем "особенность" ковида.
Вы не ответили на мой вопрос, ответ на который, надеюсь, и поможет вам понять, где и в чем особенность ковида: в больницах сейчас что-то происходит (помимо смертей и вне зависимости от того, влияют они на общую статистику смертности или нет)?


Dr.Serg

22.10.21 08:09

Ну всё же - почему при наличии естественного иммунитета проталкивается принудительная вакцинация?

_i_v_a_

22.10.21 08:09

Симптомы заболевания описаны?
Клиническая картина характерная?
Последствия перенесенного заболевания, в том числе долговременные, есть?
Это заразно?
Возбудитель заболевания найден?
Защитится от него можно?
Заболевание массовое?
Система здравоохранения испытывает значительную дополнительную нагрузку?
Значительные материальные, людские, финансовые ресурсы для борьбы с заболеванием выделяются?

Ковид, не ковид, какая разница... Если ковид - можно прочесть и этот "аналог катехизиса" Ссылка

Если вам зудит помудрствовать лукаво о "весьма важной теме", то лучше сюда, например: Ссылка




sergopulo

22.10.21 09:42

> Dr.Serg
Ну всё же - почему при наличии естественного иммунитета проталкивается принудительная вакцинация?
Если предположить, что вакцинация на самом деле проталкивается, делается это для того, чтоб снизить нагрузку на больницы, т.к. имеющийся на данным момент уровень т.н. коллективного иммунитета (т.е. естественный иммунитет после перенесенной болезни вместе с иммунитетом, полученным в результате вакцинации), не приводит к снижению нагрузки на больницы, а даже наоборот, в виду его недостаточности способствует повышению этой нагрузки.
Ожидание увеличения уровня коллективного иммунитета за счет роста естественного иммунитета приведет к тому, что нагрузка на больницы, повысившись до критических значений, вызовет коллапс системы здравоохранения, запас прочности которой не безграничен.


Главный Злодей

22.10.21 11:48

Если предположить, что вакцинация на самом деле проталкивается,
Ну то есть меры типа таких вот: Ссылка
===
Они расширяют перечень общественных мест, в которых будут действовать фильтры безопасности в виде системы QR-кодов. Посещать их смогут только иммунизированные жители. Это привитые граждане, имеющие подтверждающие бумажные сертификаты из поликлиник о вакцинации от COVID-19 с печатями медорганизаций и персональными данными либо электронные сертификаты и QR-коды с портала Госуслуги о вакцинации или перенесенном в течение полугода коронавирусе
(...)
Так, в Прикамье не иммунизированные жители в возрасте 65 лет и старше вновь должны соблюдать режим строгой самоизоляции по месту проживания (пребывания). Эти лица не должны покидать мест проживания, за исключением ряда случаев.
===
это никак не проталкивание, да?

не приводит к снижению нагрузки на больницы, а даже наоборот, в виду его недостаточности способствует повышению этой нагрузки.

А лучше профилкатировать и лучше лечить (в том числе с целью не доводить до больниц) не пробовали? Витамины C и D хотя бы включать в список прописываемых препаратов, там? Требование не выходить из дому - вообще на грани преступного и даже за гранью, ограничение физической активности - достоверно подтверждённый способ убить не только иммунитет, но и поиметь кучу проблем от хронических.


sergopulo

22.10.21 12:34

это никак не проталкивание, да?
Это обеспечение возможности выбирать между опциями, предоставление которых основано на текущей эпид.обстановке.

А лучше профилкатировать и лучше лечить (в том числе с целью не доводить до больниц) не пробовали?
Профилактировать (а одним из методов профилактики является вакцинация) представители противопрививочного сообщества не дают.
Лечить лечат. По необходимости и в зависимости от возможностей. Последние ограничены как минимум тем, что этиотропного лечения против коронавируса еще не придумали.

Требование не выходить из дому - вообще на грани преступного и даже за гранью, ограничение физической активности - достоверно подтверждённый способ убить не только иммунитет, но и поиметь кучу проблем от хронических.
Требование не выходить из дома в первую очередь касается тех, кто, выйдя, идет общаться и не соблюдает меры предосторожности. Особенно это касается хронических больных, которые находятся в группе риска ковида. Если вдруг стала заботить гиподинамия (которая прежде при просмотре сериалов и ток-шоу не беспокоила), можно сделать легкую зарядку и проветрить помещение.


Аяврик

22.10.21 13:47

2 _i_v_a_, RU

-- Господа антиваксеры, "Друзья, важно! В ближайшие дни власть начнет вас агитировать поменять резину на зимнюю. Не ведитесь на это - от этого получают выгоду производители шин!

гражданин затейник-запрививочник, "земляк, включи голову!"
в ближайшие дни власть "начнёт агитировать" поменять резину на зимнюю ТОЛЬКО владельцев автотранспорта, которые используют ТС в "зимний период" - и абсолютно индифференто продолжит относиться ко всем остальным!
сечёшь поляну?
.... в отличие от "запрививочно-озабоченных" и "агрессивно-послушных" - которые всех под одну гребёнку строят (есть у него машина, нет... использует он её зимой, нет... шагом марш "МЕНЯЙ РЕЗИНУ!!!")
ДБ

:-/

если у человека иммунитет против этого вируса (и он по умолчанию является частью вожделенного "коллективного иммунитета" в обществе) - то нахера его "колоть" чем-то "для выработки иммунитета"?!

дятлы

(не, кто хочет, тот конечно, пусть записывается на шиномонтаж "менять резину" на колёсах - не имея автомобиля - если ему так спокойнее... но кичиться этим перед другими не надо - тем более, когда других 80% вокруг изначально... из них 10 уже принудили - кого шантажом, кого лотереей и "подарочными наборами")


GAF

22.10.21 16:43

sergopulo,
На такую вот мутоту: "Требование не выходить из дому - вообще на грани преступного и даже за гранью,... ".
Ваш ответ: "
Требование не выходить из дома в первую очередь касается тех, кто, выйдя, идет общаться и не соблюдает меры предосторожности и т.д..." ,
ответ нормальный, но на фальшивую посылку. Нет таких требований. Есть просьба??? - соблюдать меры предосторожности. В общественном транспорте обьявляют: уважаемые граждане, проезд в масках... Треть пассажиров не слышат и едут без масок, ибо "канделябр ГЗ по голове" им не грозит. Не физиономист, но выражение лиц у таких схожее: "чихал я на всех вас". На входах в торговые точки обьявления о масках, но частенько сам продавец без маски. Если задашь вопрос по этому поводу, услышишь в ответ: сами попробуйте в маске целый день поработать.
Единственное место, где наблюдантся насилие над гражданиами, это - большие супермаркеты. На входах оповещение о масках. Но в зале - кто во что горазд. А вот на кассе будь добр быть в маске или гуляй мимо. На всё разнообразие потуг, порой и агрессивных, раздолбаев: мол здоров, уже переболел, имею право и пр. следует от кассира жёсткий и понятный ответ: из-за таких как .... не хочу быть уволенной. Элемент насилия у неё над головой - видеокамеры над кассами.
Это не просто личные впечатления, мало ли кому, что покажется, но итоговые результаты (давал ссылку на регион) такого раздолбайства привели умный город (как он себя позиционирует умными гражданами) в состояние работы здравоохранения на грани его возможностей. Помимо Ковида, занявшего коечный арсенал, с похолоданием начинаются традиционные ОРВИ и грипп на горизонте...



astill07

22.10.21 20:39

Goodness gracious! Бесконечные обсуждения с полным отлётом мысли от реальности. С "улётом", т.с., в дебри текущей якобы-статистики ковид-счетчиков, мониторинг-деятелей и пр. математических упражнений. Почему никто, включая уваж. sergopulo, не задаётся вопросом: а как обстоят дела с этим ковид-дурдомом рядом? В Белоруссии, Узбекистане, Таджикистане, etc.(и даже Украине) как дела обстоят? Как у них там, в отсутствии ежедневных сводок "с фронта", в видимом отсутствии героической борьбы врачей с ковидом в больницах? Помирает народ там, небось, пачками и эшелонами?
Так что ли? Вот, в Белоруссии даже маски отменили. Это рядом с нами. Узбекам, вообще, режим благоприятствования включили. Это как? А никак. Все обсуждают статистику ежедневных "сводок с фронта". А фронт-то существует? Или все это пробные репетиции ввода отдельных мер военного положения?


GAF

22.10.21 21:46

> astill07
Goodness gracious! Бесконечные обсуждения с полным отлётом мысли от реальности. С "улётом", т.с., в дебри текущей якобы-статистики ковид-счетчиков, мониторинг-деятелей и пр. математических упражнений. Почему никто, включая уваж. sergopulo, не задаётся вопросом: а как обстоят дела с этим ковид-дурдомом рядом? В Белоруссии, Узбекистане, Таджикистане, etc.(и даже Украине) как дела обстоят? Как у них там, в отсутствии ежедневных сводок "с фронта", в видимом отсутствии героической борьбы врачей с ковидом в больницах? Помирает народ там, небось, пачками и эшелонами?
.........
Лихо закручено, и с примерами даже по странам. Посмотрел в Белоруссии - почти 2 000 заболевших на сей день. Населения почти в 15 раз меньше, чем в России, в которой примерно 30 тыс. заболевших. и с прививками не так, чтобы "густо". Умножайте, хотя и сомневаетесь в пользе математических упражнений. С Окраины сбежала у Еуропу приличная часть квалифицированных медиков на работу по специальности, а кто и горшки убирать за престарелыми. О какой статистике там можно говорить, если не знают сколько населения у них в наличии осталось? У них во всём всё хорошо назло москалям, и т.д д, и т.п...



Dmitriy427

22.10.21 21:55

Я тоже украинские новости почитал, они на первом месте в Европе по смертности от "короны" и на шестом в мире. По Узбекистану и Таджикистану не скажу ничего, вряд ли такая статистика вообще существует, разве что по городскому населению, которого относительно не много. С математикой же дружить очень полезно, знаете ли.
P.S. Ошибся, уже третья в мире Украина по смертности относительно количества населения (официального количества, а то на первом бы была, вероятно). Россия там не далеко, во втором десятке, кстати. Думаю, в этом не малая ваша заслуга, г-да антипрививочники. Имея одну из лучших вакцин в мире, в требуемых количествах, за пол года получили менее 10% вакцинированных. И более 40%, за последние 2 месяца, когда жареный петух в опу клюнул. Только вот, эти месяцы - период обострения респираторных заболеваний, худшее время для вакцинации... По сути, мы дохнем от собственных страхов, вами заботливо культивируемых.


Главный Злодей

22.10.21 23:38

Это обеспечение возможности выбирать между опциями, предоставление которых основано на текущей эпид.обстановке.
О как. Надо записать сей блестящий пример новояза: не "принуждение", а, панимаш ли, "обеспечение возможности выбирать между опциями". Совсем другое же дело, понимать надо!

Профилактировать (а одним из методов профилактики является вакцинация) представители противопрививочного сообщества не дают.
Что-то от представителей запрививочного сообщества ни про какие другие методы профилактики не слышно. Из каждого утюга - укалывайся или сволочь, сдохнешь в мучениях. (Про "укалывайся и защити близких" из утюжной программы уже как-то пропало, по понятным причинам.)

Лечить лечат. По необходимости и в зависимости от возможностей. Последние ограничены как минимум тем, что этиотропного лечения против коронавируса еще не придумали.

Злые языки тут говорят, что, согласно метаанализа кучи исследований, наблюдается весьма существенной влияние витамина Д на внутрибольничную заражаемость и на смертность: Ссылка особенно при раннем лечении. Можно поинтересоваться, где у вас витамин Д в протоколах и рекомендациях лечения?
Что, нету от слова совсем? И никогда не было?
Может, не возможности ограничены, а совесть ограниченная?

Помимо Ковида, занявшего коечный арсенал, с похолоданием начинаются традиционные ОРВИ и грипп на горизонте...
В прошлом году, помнится, грипп и традиционные ОРЗ исчезли. Резко и сразу, как класс. И что-то терзают меня смутные сомнения, что они так легко обратно появятся. Во всяком случае, пока существуют ковидные доплаты и допфинансирование.


astill07

23.10.21 02:03

Уваж.GAF и прочие верующие в текущую (ежедневную) статистику. Вот сообщают о рекордном количестве "заболевших" ковидом за ХХ октября 2021. Три вопроса:
1) что значит "заболевшие"? Обратились в поликлинику, госпитализированы, или что-то ещё? Что за идиотское определение - "заболевшие" (хотя и вроде бы понятное)?
2) Допустим число "заболевших" каким-то таким "образом", верно. Мой прямой вопрос:
Ну, и что? Что с того "рекордного" числа заболевших? Что с того "места в мире" по заболевшим? Ну, 5-ое место в мире, ну 25-ое. И что?
На основании тупо-фактической статистики смертей от всех болезней, никакого увеличения смертности (от ковида) нет. И эти "рекордные", допустим, 20000 за день ни на что не повлияют. Как не влияли и раньше - в 19 и 20 годах. В смысле общая смертность не изменится (в большую сторону). Вся эта ажитация повлияет на совершенно другие вещи: на различные расходы+ и потери экономики. Вот, это и все потери, которые были в 19, 20 и будут в 21 (и далее?).
3) Иногда думаю, а почему нет такой ежедневной статистики "заболевших", скажем, раком или ещё чем поопаснее ковида? Почему нет такой статистики, с ежедневными "счётчиками"? Почему нет "видео" из больниц с героическим лечением и видами смертей от рака (и др. болезней)? С выступлениями мэров, министров и прочих причастных.
Думаю, ответ неприятен, но все его знают. Маховик финансовых расходов (доходов) запущен, раскручен, и остановить такой маховик взимания такого количества денег с бюджета весьма сложно. Даже если и решиться на это. Ведь, нет же никакой такой эпидемии ковида. И не было: ни в 19, ни в 20, ни сейчас этой эпидемии НЕТ.
И apropos, все сказанное отнюдь не отменяет полезность вакцинирования, в принципе. От гриппо-подобных заболеваний, в том числе. Но сие дело узких специалистов, без шума и публичности.


Mofack

23.10.21 05:33

> Главный Злодей


Помимо Ковида, занявшего коечный арсенал, с похолоданием начинаются традиционные ОРВИ и грипп на горизонте...
В прошлом году, помнится, грипп и традиционные ОРЗ исчезли. Резко и сразу, как класс. И что-то терзают меня смутные сомнения, что они так легко обратно появятся. Во всяком случае, пока существуют ковидные доплаты и допфинансирование.
вероятно некий недостаток знаний мешает думать в другую сторону. мне в в лаборатории ФМБА озвучили информацию, что у кашляющих или корона-19 либо любой другой грипп. все вместе это невероятно редкое что-то. делали обширную работу по пцр анализу заболевших, не слушали собственную паранойю. впрочем избыточная паранойя это посткоронка бессимптомной формы. нервная система так или иначе страдает. кому везёт, кому не везёт.



sergopulo

23.10.21 06:47

astill07,
Goodness gracious! Бесконечные обсуждения с полным отлётом мысли от реальности. С "улётом", т.с., в дебри текущей якобы-статистики ковид-счетчиков, мониторинг-деятелей и пр. математических упражнений.
Так я вас и пытаюсь из "полного отлета" бесконечных обсуждений вернуть к реальности,...


Почему никто, включая уваж. sergopulo, не задаётся вопросом: а как обстоят дела с этим ковид-дурдомом рядом?
...третий раз задавая вопрос, на который вы, похоже, упорно не хотите отвечать: в больницах с вами рядом сейчас что-нибудь экстраординарное происходит или нет?

В Белоруссии, Узбекистане, Таджикистане, etc.(и даже Украине) как дела обстоят? Как у них там, в отсутствии ежедневных сводок "с фронта", в видимом отсутствии героической борьбы врачей с ковидом в больницах?
Так вы ориентируетесь только на видимое проявление борьбы? Тогда тем более вам должно быть очень просто ответить на мой вопрос выше.
Что касается других стран, вы же умеете находить информацию, которая подтверждает вашу теорию "пандемии нет!". Почему бы не поискать инфу о положении в больницах той или иной страны?
Вот про Беларусь Ссылка
Про Украину Ссылка
И даже если бы там была тишь да гладь, как бы это повлияло на то, что происходит сейчас в России? К сожалению, никак.

Помирает народ там, небось, пачками и эшелонами?
Болеет. И в большом количестве. Многие из них болеют тяжело, становясь хроническими легочными больными или получая сахарный диабет. А некоторые да, умирают.

А фронт-то существует? Или все это пробные репетиции ввода отдельных мер военного положения?
Так вы мне и ответьте: в российских больницах что происходит?



Надо записать сей блестящий пример новояза: не "принуждение", а, панимаш ли, "обеспечение возможности выбирать между опциями". Совсем другое же дело, понимать надо!
Это не новояз, а возможность, которую дает русский язык, описать процесс более точно, нежели это можно сделать одним словом.

Что-то от представителей запрививочного сообщества ни про какие другие методы профилактики не слышно. Из каждого утюга - укалывайся или сволочь, сдохнешь в мучениях.
Странно, что вы до сих пор не знаете, что одной из профилактических мер является ограничение контактов. И именно об этой мере сейчас вещает каждый утюг, сообщая о нерабочей неделе, которая то там, то сям начнется на неделю раньше, чем это было первоначально объявлено. Также утюги постоянно вещают о необходимости ношения масок, что также является методом профилактики.

Злые языки тут говорят, что, согласно метаанализа кучи исследований, наблюдается весьма существенной влияние витамина Д на внутрибольничную заражаемость и на смертность: Ссылка особенно при раннем лечении. Можно поинтересоваться, где у вас витамин Д в протоколах и рекомендациях лечения?
Лично я его уже второй год ежедневно принимаю по 4000 единиц в день. Одно время даже по 8000 ед. принимал.
Буквально несколько дней назад супруга через меня давала рекомендации одной моей подчиненной, заболевшей ковидом, для лечения в домашних условиях. В числе прочего звучал и вит.Д в дозе 4000 единиц ежедневно.
Но, к сожалению, витамин Д не является ни абсолютным профилактическим средством, ни лекарством выбора при ковиде.

Может, не возможности ограничены, а совесть ограниченная?
Вам бы попасть в ковидный госпиталь на экскурсию, чтоб проверить ограниченность совести у делающих назначения врачей.

В прошлом году, помнится, грипп и традиционные ОРЗ исчезли. Резко и сразу, как класс. И что-то терзают меня смутные сомнения, что они так легко обратно появятся. Во всяком случае, пока существуют ковидные доплаты и допфинансирование.
И слава богу, что в прошлом году сезонного гриппа не было. Будем надеяться, что и в этом году не будет (все равно по какой причине), т.к. в тяжелых случаях он вызывает то же самое, что вызывает новый коронавирус, который уже почти 2 года никак не закончит свой "сезон".
И если, когда ковид закончится, выяснится, что грипп при ковиде исчезал из-за ковидных доплат, их надо будет обязательно вернуть обратно: и люди грипповать перестанут, и у медиков зарплаты получше будут.


_i_v_a_

23.10.21 08:05

> Аяврик
"земляк, включи голову!"
в ближайшие дни власть "начнёт агитировать" поменять резину на зимнюю ТОЛЬКО владельцев автотранспорта, которые используют ТС в "зимний период" - и абсолютно индифференто продолжит относиться ко всем остальным!
сечёшь поляну?
Ого, внушает!
Секу, секу... Я даже больше скажу. В определении ПДД:
"Дорога" – обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
"Дорожное движение" – совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

Поэтому вот это "ТОЛЬКО" некорректно. На неисправном ТС, на незарегистрированном ТС, нетрезвым и с адскими ксенонами можно гонять по полям, лесам, на личном участке и без правовых последствий.

Возвращаясь к Ковиду.
Почти на каждом партийном собрании призываю коллег читать нормативку. В частности: Ссылка . Смотрим п. 5, п 5.1 и 5.3 И, о чудо! Выясняется, что эффективного лекарства от ковида пока нет. Еще раз: лекарства нет.

У имеющихся препаратов спектр побочки, пожалуй, пошире чем у вакцин. Включите голову, вакцины помогают предотвратить прием различной невкусной химии.

Если у Вас, как у немногих счастливчиков, есть "естественный" иммунитет к этой специфической пачке коронавирусов, то Вас можно только поздравить! Остальные же будут занимать койки в медучреждениях и отнимать у вас (и нас) бюджетные деньги.


Dr.Serg

23.10.21 08:30

Опять же, вакцинация именно протакивается. И нагрузка на систему здравоохранения выступает тут поводом, но никак не как истинной причиной. Получилось организовать массовое ПЦР тестирование? Получилось. При грамотной организации тестирования на антитела вопросы доверия к вацинам были бы практически сняты. Ресурсы в этом , потраченные на рекламу, лотереи, а так же на тупое администрироание ограничительных мер привели бы к росту числа тех же вакцинированных. Ещё раз - вакцина нужна, от короны умирают, самое страшное, что умирают в случайной выборке.

sergopulo

23.10.21 09:23

Dr.Serg,
Ещё раз - вакцина нужна, от короны умирают, самое страшное, что умирают в случайной выборке.
Если не ошибаюсь, от вас это - в первый раз.
Что касается супермассового тестирования на антитела перед началом каждой вакцинации (чего вам так не хватает), то оно не идет ни в какое сравнение с массовым ПЦР-тестированием хотя бы потому, что для первого нужно больше ресурсов, чем для второго, т.к. тестирование на антитела происходит путем забора венозной крови, который, согласитесь, очень сильно отличается от взятия мазка слизистой. Кроме того, все эти дополнительные тестирования, если бы их проводили, создали бы дополнительную нагрузку на персонал, лаборатории и т.д.
Да и доверия, в случае поголовного тестирования на антитела, к вакцинам со стороны противопрививочников или до сих пор колеблющихся вряд ли бы добавилось. Более того, этого недоверия могло бы быть больше, т.к., в отличие от вас, для которого любое количество антител в крови означает защиту от вируса, те, кто пошли бы на массовое предпрививочное тестирование на антитела, так бы точно не считали. Вот и получилось бы, что кому-то (а в масштабах планеты - очень многим) настойчиво стали бы рекомендовать привиться при наличии у них в крови антител.
Так что это только у вас все просто: легко сделали тест на антитела; легко решили, что любое их количество означает защиту; легко дали/получили отвод от прививки. На самом же деле все далеко не так просто. И продолжающееся без малого два года (и не желающее заканчиваться) шествие коронавируса по планете является этому подтверждением.


Главный Злодей

23.10.21 14:30

И слава богу, что в прошлом году сезонного гриппа не было. Будем надеяться, что и в этом году не будет (все равно по какой причине), т.к. в тяжелых случаях он вызывает то же самое, что вызывает новый коронавирус, который уже почти 2 года никак не закончит свой "сезон".
А может... стесняюсь даже спросить... если оно выглядит, как утка, крякает как утка, и плавает, как утка... тьфу, вызывает точно то же самое, что и - может, эти самые два - одно и то же?


Это не новояз, а возможность, которую дает русский язык, описать процесс более точно, нежели это можно сделать одним словом.
Когда процесс, описываемый с достаточной для контекста точностью одним словом, начинают описывать более точно, чем можно сделать это одним словом - это называется, если культурно, "эзопов язык", а если более народно - "лепка отмазок".

Странно, что вы до сих пор не знаете, что одной из профилактических мер является ограничение контактов. И именно об этой мере сейчас вещает каждый утюг, сообщая о нерабочей неделе, которая то там, то сям начнется на неделю раньше, чем это было первоначально объявлено.
Помнится, в предыдущую нерабочую неделю (объявленную в прошлом апреле теми же и с той же целью) барановирусный штаб с кирпичной рожей отчитывался об исправном росте заболеваемости, на темпы которого никакие ограничения контактов влияния не оказывали. Посмотрим, чего в эту будет.

Также утюги постоянно вещают о необходимости ношения масок, что также является методом профилактики.

А не напомните ли, вещающие из утюгов о необходимости ношения масок сами вещают из-под масок, или открытыми наглыми мордами в вещальник светят?

Интересно также, что мы не слышим о таких классических профилактических мерах, как (цитата по поиску "профилактика орз" в интернете):
===
- не допускайте переохлаждения организма
- не оставляйте не долеченными хронические заболевания
- ведите активный образ жизни
- избегайте стрессовых ситуаций, т.к. эмоциональные перенапряжения ослабляют иммунитет
- старайтесь питаться пищей, обогащенной витаминами и микроэлементами, а также продуктами, которые обладают антибактериальными свойствами (лук, чеснок)
- в осенне-зимне-весенний период дополнительно принимайте витаминные комплексы
- при оглашении эпидемии ОРЗ старайтесь носить защитную маску, а также избегайте мест большого скопления людей [эпидемии, что характерно, нигде не огласили]
- соблюдайте правила личной гигиены
- если в доме живет больной ОРЗ, отделите для его личного пользования столовые предметы (тарелка, чашка, ложка), а также постельное белье и полотенца
- откажитесь от курения
- после пребывания на улице, промывайте носовую полость, полощите горло
===

Но, к сожалению, витамин Д не является ни абсолютным профилактическим средством, ни лекарством выбора при ковиде.
Хрен с ним, чем он не является - если он доказанно снижает неблагоприятные последствия, почему его до сих пор нет в протоколах? Да и это ещё ладно, там его может не быть по самым идиотским причинам - но когда какой-нибудь практический врач, видя такое положение дел и не могя не понимать его идиотизм, начинает лечить, почему протоколы на самом деле умные и так и надо - это уже, извините, прямое отсутствие совести. Почему не сказать честно - мол, да, мы лечим по спущенным откуда-то протоколам, которые убивают людей, и официально сделать ничего не можем, потому что за нарушение протокола статья.
Да нет, конечно, почему не сказать - это тоже понятно: сказамши такое "А", придётся говорить и "Б" (потому сразу же встанет вопрос - где же, мол, голос вашего "медицинского сообщества", который насчёт прививочной "профилактики" вон какой громкий), и тут уже будет два пути - или подниматься на амбразуру, перечить системе и брать на себя огромный личный риск, или признаться во всеуслышанье - "не судите нас строго, сограждане, мы такие же слабые люди, как и вы, и нам точно так же проще быть трусливыми гнидами"... в общем - задачка про два стула. Только и остаётся, что балансировать в зависшем меж 2 стульев состоянии и присоединяться к хору, вещающему ахинею...

В принципе, вас (мн. ч.) за это никто особо и не осудит. Мы, обыкновенные смертные, в массе своей такие же не герои. Но тогда и вы имейте совесть и не смейте осуждать обыкновенных смертных, которые не хотят укалываться и рисковать своим здоровьем просто потому, что вам удобнее, балансируя между 2 стульями, не рисковать своим.


GAF

23.10.21 15:17

> Главный Злодей
......
Помимо Ковида, занявшего коечный арсенал, с похолоданием начинаются традиционные ОРВИ и грипп на горизонте...
В прошлом году, помнится, грипп и традиционные ОРЗ исчезли. Резко и сразу, как класс. И что-то терзают меня смутные сомнения, что они так легко обратно появятся. Во всяком случае, пока существуют ковидные доплаты и допфинансирование.
Нет канделябра под рукой, чтобы развеять смутные сомнения. Фраза написана мной в заключение сообщения о том, насколько в моём регионе расслабился народ к осени, (маски долой), и что его, возможно, в этом случае ожидает с похолоданием...
В нашем регионе в прошлом году не объявлялась традиционная эпидемиологическая обстановку по гриппу. И не надо выдумывать причину этого. Население, "напуганное" властью "до не могу", соблюдало карантинные ограничения по Ковиду. Уже писал о том, что рекомендуемые средства индивидуальной защиты уменьшают дозу вирусов (Гриппа или Ковида), и дают время иммунной системе для мобилизации. Говорил об этом с технической точки зрения. Если Вы спец. по иммунным делам, опровергайте по существу, но не фантазиями.

Антиваксеры упирают на то, что тиранический режим России принуждает население делать вредные для здоровья прививки, и вводит неоправданные ограничения. Так вот решил заглянуть в Сеть - как там у них с демократией. В Германии всё в порядке: штрафы за несоблюдение правил поведения - божеские. Дружеские нам ВВС сообщают, что по странам Европе штрафы уходят и за тысячу евро, а то и тюрьма. Ссылка

Если и выходит на улицы недовольный народ, то полиция ласково уговаривает их разойтись, чтобы по неосторожности не намокли под струей брандспойта. Благодаря заботе об их здоровье, большинство граждан Европы привились...


vktik

23.10.21 16:47

"Благодаря заботе об их здоровье, большинство граждан Европы привились..."

Oткуда Вы знаете, это забота о здоровье людей или о своём кошельке? Или о том, чтобы рушащаяся система управления ещё немного прожила?



XP Best

23.10.21 17:12

> Главный Злодей
Помимо Ковида, занявшего коечный арсенал, с похолоданием начинаются традиционные ОРВИ и грипп на горизонте...
В прошлом году, помнится, грипп и традиционные ОРЗ исчезли. Резко и сразу, как класс. И что-то терзают меня смутные сомнения, что они так легко обратно появятся. Во всяком случае, пока существуют ковидные доплаты и допфинансирование.
В США очень похожая ситуация: за госпитализацию гриппа, пневмоний "обычных", осложнений ОРЗ - оплата госпиталю по медстраховкам более $5000. А если КОВИД - более $11000.
Однако, когда начал делать сезонные прививки от гриппа, резко сократились сезонные ОРЗ. Проверено за несколько лет на себе. Вообще, я за прививки и делаю какие только можно и от всего, что имеется в доступности.


XP Best

23.10.21 17:17

> vktik
"Благодаря заботе об их здоровье, большинство граждан Европы привились..."

Oткуда Вы знаете, это забота о здоровье людей или о своём кошельке? Или о том, чтобы рушащаяся система управления ещё немного прожила?

Капитализм это симбиоз личных шкурных интересов бизнеса с общественным благом как побочным "выхлопом" обогащения.


sergopulo

23.10.21 20:00

А может... стесняюсь даже спросить... если оно выглядит, как утка, крякает как утка, и плавает, как утка... тьфу, вызывает точно то же самое, что и - может, эти самые два - одно и то же?
Когда делают анализ на возбудитель, проверяется целая панель вирусов, вызывающих респираторные заболевания, в т.ч. вирус гриппа, старый и новый коронавирусы и другие. Клиника и радиологическая находка и правда могут быть одинаковыми, а возбудитель - разный.

Помнится, в предыдущую нерабочую неделю (объявленную в прошлом апреле теми же и с той же целью) барановирусный штаб с кирпичной рожей отчитывался об исправном росте заболеваемости, на темпы которого никакие ограничения контактов влияния не оказывали. Посмотрим, чего в эту будет.
Вполне вероятно, что нечто похожее будет и в эту.

А не напомните ли, вещающие из утюгов о необходимости ношения масок сами вещают из-под масок, или открытыми наглыми мордами в вещальник светят?
Не без последнего. Но это лишний раз демонстрирует, как все запущено.

Интересно также, что мы не слышим о таких классических профилактических мерах, как (цитата по поиску "профилактика орз" в интернете):
Противоэпидемические мероприятия - это несколько иное Ссылка Ссылка

Хрен с ним, чем он не является - если он доказанно снижает неблагоприятные последствия, почему его до сих пор нет в протоколах?
Может быть, потому, что есть свидетельства и обратного? Ссылка

В принципе, вас (мн. ч.) за это никто особо и не осудит. Мы, обыкновенные смертные, в массе своей такие же не герои. Но тогда и вы имейте совесть и не смейте осуждать обыкновенных смертных, которые не хотят укалываться и рисковать своим здоровьем просто потому, что вам удобнее, балансируя между 2 стульями, не рисковать своим.
Нас (тех, кто персонал) не может не волновать эта затянувшаяся балансировка, т.к. у определенной части балансеров, к сожалению, она заканчивается потерей баланса и падением в палату ИТ с тяжелой дыхательной недостаточностью. А поскольку таких балансеров достаточно много, палаты ими начинают переполняться и перестают вмещать все новых и новых упавших, из-за чего для них открывают все новые койки (там, где это возможно, и до определенного момента), и зачастую это делается за счет коек для далеких от балансировки, но поэтому страдающих от все падающих и падающих балансеров.


vktik

23.10.21 20:12

> XP Best
> vktik
"Благодаря заботе об их здоровье, большинство граждан Европы привились..."

Oткуда Вы знаете, это забота о здоровье людей или о своём кошельке? Или о том, чтобы рушащаяся система управления ещё немного прожила?

Капитализм это симбиоз личных шкурных интересов бизнеса с общественным благом как побочным "выхлопом" обогащения.
Сказано интересно, но не до конца, так как рано или поздно шкурные интересы уже невозможно будет делить с общественным благом. Общественное благо при капитализме было не побочным выхлопом, а вынужденной делёжкой с населением, так как не позволяли другими способами контролировать население. Но с развитием индустрии и технологических возможностей контроля над населением, необходимость в общественном благе, как способе контроля, отпадёт. И тогда храни нас Бог.


astill07

24.10.21 03:17

to sergopulo: "...упорно не хотите отвечать: в больницах с вами рядом сейчас что-нибудь экстраординарное происходит или нет?"
Отвечаю, в который раз, традиционное "ну, и что?" Т.е., это означает ответ: ничего экстраординароного в этих (и других) больницах не происходит. НЕ ПРОИСХОДИТ. Ничего "особого", по сравнению с еше более опасными и тяжелыми заболеваниями (рак, напр.). Как нет и никакой "особости" в ковиде, в принципе. Все это не более, чем медицинско-политический импрессионизм.
Ссылки, которые Вы двли:
"Вот про Беларусь Ссылка
Про Украину Ссылка
Посмотрел. Это сайты "пропагандонов", которые читать вредно для интеллектуального здоровья. На этих сайтах, лично я, не могу верить НИ ОДНОМУ материалу (и ни одному автору). Включая, естественно, и ковид.
Вся наша (и не наша) текушая "ажитация", в том числе и касательно некой "особой" героики обычной работы врачей ("особой" у случае ковила) и неких особых ужасов, - это не более, чем "выпячивание" ковида, о котором я и упоминал. "Выпячивание" в сравнении с не менее (если не более) тяжелыми и опасными ДРУГИМИ заболеваниями (и смертями).


sergopulo

24.10.21 07:38

astill07,
В очередной раз на ВиМе могу только пожелать не стать изнутри свидетелем тому, как в больницах сейчас "ничего" не происходит.





Dmitriy427

24.10.21 07:43

Да, лучше бы уж освидетельствовали эти "ковидоотрицатели" больницу, другую, ИМХО. Может просветление содержимого черепной коробки бы наступило... Сотни раз им уже повторяли, что эта пандемия опасна не столько сама по себе, сколько коллапсом государственных систем здравоохранения. Это буквально то, что весной происходило в Италии. Но это ж, блин, "пропаганда от пропагандонов, не было там ничего, на самом деле".

Dr.Serg

24.10.21 08:57

Обсуждаем "вакцинальный синдром " у человечества. То есть, недоверие к действиям организаторов систем здравоохранения в условиях очередной "простуды" сопоставимой с последствиями с вариантами гриппа, осложнённых атипичной пневмонией и не являющимися "пандемией". Для меня проверка на антитела перед вакцинацией является простым маркером добросовенности этих "медицинских организаторов". Доктора в "красных зонах" действительно рискуют, как, впрочем, и больныё в не тяжёлом состоянии, которых бездумно стаскивают в очаг поражения.

Вот каким образом жёстко закрепить в популяции какой-либо действие? Случайным результатом. Давайте людям выигрыш в игровом автомате или обезьяне любимую сладость в том же автомате случайным образом и получите игровую зависимость. Они будут постоянно дёргать эту ручку уже при отсутствии подкрепления. Так же и с террором - бабахайте в слкучайных местах и в случайное время и получите постоянный ужас и деградацию общества.
Хотелось бы мне быть неправым - но текущие действия мед. властей очень далеки от задач сохранения здоровья населения



Mofack

24.10.21 10:33

в прошлом году в ковидарий мы поставили 12 мобильных кислородных концентраторов. на сегодня три в ремонте по причине падения концентарции кислорода на выходе (износ цеолитовых фильтров). должны скоро отправить обратно. 9 в ожидании отправки в сервисный центр. из них 8 тоже с падением килорода на выходе, а ещё один сгорел нахрен. почти у всех наработка около 4 тысяч часов, что для подобного класса приборов довольно много, а в моём влажном климате это смертный приговор. до пандемии кислородные концентраторы были нужны в основном в физиотерапии для кислородных коктейлей и в туберкулёзных больницах. в крупных больницах жидкий кислород уходит тоннами и до сотни баллонов высокого давления. такого дикого расхода тоже никогда не было. раз в неделю раньше приезжала машина и всё.
впрочем кто в эту зиму попадёт в больницу, умрёт или заработает осложнение после заболевания сам себе злобный буратино. так как я лично признаю отвод только по медпоказаниям. разного рода ментальные болезни (включая веру) меня забавляют. главное чтобы так же веровали и не вызывали скорую помощь и не занимали койку.


vat

24.10.21 11:42

Да, это такие крутые вакцины от ковида, что побочки только по официальным данным превысили все побочки от всех вакцин за 30 лет использования. До сих пор у нас не признаются пострадавшие от вакцинации. А с какой стати? Спутник завернули и в Израиле и в Юар и много ещё где. Проблема как я понимаю данные об исследованиях. Нифига не возможно точно понять сколько вакцинированных лежат в больницах. У кого 10%, у кого 2 %. У кого 30-40 %...
Только из моих знакомых (врачей) после вакцины у одного температура под 40 пять дней, у другого сильнейший псориаз. Много людей с проблемами по кардиологии, которые лечат...То есть по логике ваксеров - долбитесь с этим как хотите...


sergopulo

24.10.21 14:22

> Dr.Serg
Обсуждаем "вакцинальный синдром " у человечества. То есть, недоверие к действиям организаторов систем здравоохранения в условиях очередной "простуды" сопоставимой с последствиями с вариантами гриппа, осложнённых атипичной пневмонией и не являющимися "пандемией". Для меня проверка на антитела перед вакцинацией является простым маркером добросовенности этих "медицинских организаторов". Доктора в "красных зонах" действительно рискуют, как, впрочем, и больныё в не тяжёлом состоянии, которых бездумно стаскивают в очаг поражения.
Если для вас это все очередная "простуда", сопоставимая по последствиям с (эндемическим?) гриппом и не являющаяся пандемией, то зачем вообще вакцинировать(ся), а перед этим еще и проверять(ся) на антитела?


Главный Злодей

24.10.21 17:15

Когда делают анализ на возбудитель, проверяется целая панель вирусов,
Вы его не делаете, потому что этот анализ долгий и дорогой. Среднестатистическому больному, в том числе попадающему в больничку, вы просто пишете диагноз соответственно назначенной эпидемии. Уж извините за категоричность, но это факт, известный на личном опыте всем, знакомым на себе с работой медицины по простудным заболеваниям. А если больной вдруг начнёт возникать и требовать анализа на панель, и даже согласный делать на свои - на него посмотрят как на идиота.

Может быть, потому, что есть свидетельства и обратного?
Одна статейка, причём с очень осторожным выводом, против 128 исследований из метаанализа. Причём
===
Впрочем, выраженного вреда витамин D тоже не нанес — единственным побочным эффектом оказалась рвота, появившаяся у одного из пациентов.
===
Но в протокол его включать, конечно же, всё равно не будут, потому что а не хрен.

Нас (тех, кто персонал) не может не волновать эта затянувшаяся балансировка, т.к. у определенной части балансеров, к сожалению, она заканчивается потерей баланса и падением в палату ИТ с тяжелой дыхательной недостаточностью.
Ну да, виноваты, конечно, балансёры, а не лепилы, которые своим лечением доводят до ИТ. Вот тут один герой фуфлопидемии, с одним из самых высоких процентов смертности, вещает: Ссылка
===
73% летальных исходов были зафиксированы в более поздние сроки госпитализации, и причины большинства — суперинфекции, которые привели к сепсису".
Суперинфекциями сегодня называют бактерии, которые приобрели устойчивость (резистентность) к большинству известных антибиотиков. По словам Дениса Проценко, если поначалу в его новом стационаре таких супермикробов было немного, то после того как в Коммунарку начали активно переводить пациентов из других стационаров, больничная микрофлора, устойчивая к антимикробным препаратам, быстро сформировалась
===
То есть, у гражданина в больничке не просто рассадник внутрибольничных инфекций, но он, ничтоже сумняшеся, о том не стесняется в открытую рассказывать. То ли дурак, не понимающий, что прямо при многомиллионной аудитории наговаривает себе на заключение о профнепригодности и на несколько статей, то ли одно из двух.
А может, ещё и в этом причина, что фуфлопидемия продолжает бушевать: главврачишки, подзарвавшиеся на освоении ковидного бабла, вдруг поняли, что подвели себя под монастырь, и теперь продолжают давить педаль из расчёта, что чем дольше битва, тем на дольше откладываются разборы полётов и вопросы с оргвыводами...


_STRANNIK

24.10.21 17:27

А еще имеет место поствакцинальный синдром...Про который все кто в теме прекрасно знают. Но предпочитают помалкивать...Когда после прививок резко обостряются вялотекущие до того болячки...
Сильно ухудшая качество жизни привившихся...ИМХО.


Dmitriy427

24.10.21 17:47

Вообще-то, сажать надо Вас, г-н ГЗ. Потому, что Вы сейчас занимаетесь подменой причинно-следственных связей и наносите реальный вред здоровью сограждан, вплоть до летального, занимаясь весь год антивакцинной пропагандой. Это не "фуфлоэпидемия" является причиной того, что в инфекционных отделениях, по всему миру, расширяют коечный фонд и не справляются, как следствие, с бактериальным фоном, оказывается, это "главврачишки напихали здоровых людей туда, с целью обогащения на их смертях" (сами они, очевидно, "суперинфекциям" не подвержены и, видимо, бессмертны, по дефолту)... Это ещё и статья за клевету в сети.

_STRANNIK

24.10.21 17:56

Кстати о птичках -
" These are typically mild cases and individuals tend to recover within a short time following standard treatment and rest. The risk of myocarditis is substantially increased for those who contract COVID-19, and vaccination is the best way to protect against this."
According to one U.S. study that has yet to undergo peer review young males under 20 are up to six times more likely to develop myocarditis after contracting COVID-19 than those who have been vaccinated

."
............................
Ссылка
sergopulo, EE, Ауу...


GAF

24.10.21 18:55

> _STRANNIK
Кстати о птичках -
" These are typically mild cases and individuals tend to recover within a short time following standard treatment and rest. The risk of myocarditis is substantially increased for those who contract COVID-19, and vaccination is the best way to protect against this."
According to one U.S. study that has yet to undergo peer review young males under 20 are up to six times more likely to develop myocarditis after contracting COVID-19 than those who have been vaccinated

."
............................
Ссылка
sergopulo, EE, Ауу...
Кстати, об источниках: read the newspaper 人民日報 to keep up with the events in the world.
Ссылка


sergopulo

24.10.21 20:01

Вы его не делаете, потому что этот анализ долгий и дорогой.
В больнице, где я работаю, этот анализ делается рутинно. Результаты врач получает в тот же день.
Вот описание этого анализа в фирме, имеющей свои лаборатории во многих городах Эстонии Ссылка

Но в протокол его включать, конечно же, всё равно не будут, потому что а не хрен.
Даже если его и включат в протокол, это принципиально ничего не изменит, т.к., как я уже писал, витамин Д не является препаратом выбора при лечении и профилактике ковида.

А может, ещё и в этом причина, что фуфлопидемия продолжает бушевать: главврачишки, подзарвавшиеся на освоении ковидного бабла, вдруг поняли, что подвели себя под монастырь, и теперь продолжают давить педаль из расчёта, что чем дольше битва, тем на дольше откладываются разборы полётов и вопросы с оргвыводами...
И тут Остапа понесло...


_STRANNIK,
Про кардиты (мио, пери) и Модерну слышал. Миокардиты бывают разные. Сам больше 20-ти лет назад перенес (не после прививки). После 2-3-летней паузы снова стал заниматься ОФП.
Вами же приведенная цитата информирует о том, что риск заполучить миокардит от ковида выше, чем при вакцинации.


GAF

24.10.21 20:48

> Dmitriy427
Вообще-то, сажать надо Вас, г-н ГЗ. Потому, что Вы сейчас занимаетесь подменой причинно-следственных связей и наносите реальный вред здоровью сограждан, вплоть до летального, занимаясь весь год антивакцинной пропагандой. Это не "фуфлоэпидемия" является причиной того, что в инфекционных отделениях, по всему миру, расширяют коечный фонд и не справляются с бактериальным фоном, оказывается, это "главврачишки напихали здоровых людей туда, с целью обогащения на их смертях" (сами они, очевидно, "суперинфекциям" не подвержены и, вообще, бессмертны, по дефолту)... Это ещё и статья за клевету в сети.
А у нас человека, вышедшего даже за рамки фривольности по отношению к обществу, не садят. Приятно слушать Президента, когда он говорит о росте обороноспособности страны. И не понятно о чём он говорит, когда с экрана ТВ огорчённо сообщает: спрашиваешь собеседника - не мальчика - привился?, - нет. Да у нас же есть и собственная вакцина... Что остаётся остальным - недоуменно разводить руами. Свобода и право прежде всего.

Шеф Пентагона во время вояжа по странам Европы не забывал говорить о России и об угрозе её ВС, которым мол будем противостоять, и напомнил, что Россия - наш ментальный враг. Вот это то и определяет долгосрочную стратегию Запада по переформатированию сознания населения России, внося в него хаос неопределённости при оценке текущих событий и "разброд" в области культуры, образования и пр. в долговременной перспективе. Ковид - всего лишь удачно подвернушаяся под руку деталь...

Китай с этой деталью обошёлся просто - "надо Федя", и вакцинация состоялась. Как не обсуждай сие, результат налицо. Главное, что они предприняли только что со стороны государства - объявили тотальную войну 5-й колонне, прежде всего в области культуры, сказав при этом, что мы хорошо изучили историю и причины падения СССР. И поэтому будем следовать заветам Конфуция - хранить традиционные ценности во имя блага будущих поколений. Забота о менталитете - залог укрепления государства и мера его силы. У них всё получится.


Dmitriy427

24.10.21 21:08

Я бы китайцам, на Вашем месте, не торопился завидовать, г-н GAF. Тактические выгоды "цифрового тоталитаризма", стратегически могут обернуться такой катастрофой, для них, что распад СССР новогодним утренником покажется.
P.S. Ну и не остановили бы Темнейшего никакие "гражданские свободы", будь смертность от эпидемии несколько выше и не коси она стариков, в первую очередь. ИМХО.


GAF

24.10.21 21:43

> Dmitriy427
Я бы китайцам, на Вашем месте, не торопился завидовать, г-н GAF. Сиюминутные выгоды тоталитаризма, стратегически могут обернуться такой катастрофой, для них, что распад СССР новогодним утренником покажется.
Не завидую, а утверждаю, что забота о менталитете стратегически важна для сохранения народом своей государственности. Сколько стран безследно исчезл, пораженных внутренним недугом. Пассионарность Гумилёва и менталитет, очевидно, взаимосвязаны как некие интегральные характеристики... Тоталиторизм - диктатура у Платона стоит далеко не на первом месте по ущербности, которое занимает, кстати, демократия. СССР был поражён внутренней заразой, но это уже другая тема, и далеко уводит...


Вариант

25.10.21 07:37

>>>Dmitriy427

"Вообще-то, сажать надо Вас, г-н ГЗ."

Вообще-то оптимизаторов сажать надо, тех кто медицину довел до такого состояния. И не только их.

О темнейшем (как вы его называете) и его окружении. Я уже приводил тут ссылку на документ Минздрава

Министерство здравоохранения Российской Федерации"
"ВРЕМЕННЫЕ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ВАКЦИНАЦИИ ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ ПРОТИВ COVID-19"

"2.21. Проводить вакцинацию против новой коронавирусной инфекции COVID- 19 без необходимости изучения и учета данных гуморального иммунитета. В настоящий момент не существует утвержденного маркера (определённого защитного уровня антител). Работы по выработке такого параметра находятся в стадии исследований и пока не приняты, в том числе ВОЗ. ....
В данной связи согласно рекомендациям Всемирной организации здравоохранения важно своевременно вакцинироваться вне зависимости от наличия и количества антител."

А еще понится, что кричат о ревакцинации раз в полгода.
Когда у нас темнейший привился не напомните? Полгода прошло? Ну немного опаздал еще ревакцинируется, верю (наверное). А Песков-то вакцинировались с Лавровым или тоже продолжают в СМИ и на ТВ о высоком уровне антител после ковида рассказывать? Что там про полгода?

"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться" (c) И.А. Крылов



Dr.Serg

25.10.21 08:27

Перенесённая в лёгкой форме болезнь является противопоказанием к вакцинации - свой иммунитет достаточно хорошо сработал. И сама корона и привика против неё является достаточно мощным аллергогенным фактором. Ну и повышаем неспецифическую резистентность организма - как в советские времена пропагандировали. Солнце воздух , вода, витамины... Мы вот ещё в меде в 80-ых соответствующие препараты изучаликак : элеутерококк и тому подобные адаптогены. Советская космическая медицина много чего ещё накопала. Ну и непременно надо "оптимизаторов медицины" от принятия решений отодвигать. Лучше сразу в "красные зоны" в больницах. на перевоспитание. И не поверите, как через пог года всё наладится...

_i_v_a_

25.10.21 08:33

Вариант, KZ Дайте, пожалуйста, ссылку на п. 2.21 ВМР

vktik

25.10.21 08:53

>>>Dmitriy427

"Вообще-то, сажать надо Вас, г-н ГЗ."

Чего ссылку на Кургиняна стёрли то? У него там всё по теме. И про рост смертности в мире от прививок, и о раздербанивании общества
заваксерами, и о возможности повторения 1937 года, и о высказывании В.В.Путина о добровольности прививок. Всё по теме "почему люди не хотят вакцинироваться".


Dmitriy427

25.10.21 09:24

Возможно Змей Вам даже ответит, г-н vktik. По мне, так это тот ещё источник информации о медицине, истории, социологии и психологии, мягко говоря: "сомнительный". Конспирология же меня занимает мало. И при чём здесь мой комментарий на сообщение ГЗ, я вообще понять не в силах.
P.S. Средняя смертность у привитых от коронавируса около 3 сотых процента, от общего числа вакцинированных, в отличии от полутора-трёх процентов смертности у всех заболевших. Хотя, она в разы может отличаться в зависимости от используемой вакцины, она в любом случае ниже в десятки и сотни раз, чем у не вакцинированных.


vktik

25.10.21 09:48

"И при чём здесь мой комментарий на сообщение ГЗ, я вообще понять не в силах."

Да легко понять - я думал, что это Вы мой пост, где я Вам в ответ на желание посадить ГЗ пожелал не хворать, стёрли. Там же давал ссылку на Кургиняна.

"По мне, так это тот ещё источник информации о медицине, истории, социологии и психологии, мягко говоря:"

А в данном случае Кургинян не источник, а задаватель адекватных вопросов, на которые заваксерам рано или поздно придётся отвечать.


Вариант

25.10.21 10:00

> _i_v_a_
Вариант, KZ Дайте, пожалуйста, ссылку на п. 2.21 ВМР
стр 6. Ссылка


vktik

25.10.21 10:35

>>>Dmitriy427

"Хотя, она в разы может отличаться в зависимости от используемой вакцины, она в любом случае ниже в десятки и сотни раз, чем у не вакцинированных."

Поймите Вы, это не убедительно для отдельно взятого человека. Для него любая мизерность статистики может быть фатальной. А если эту неубеждённость соединить с Вашим желанием посадить за противовирусную аргументацию, то это только усиливает эффект неприятия. Вы вот думаете, что люди не вакцинируются из-за таких как ГЗ, а я думаю, что из-за таких как Вы.

PS. В интернете много адекватных роликов, где высказываются врачи-профессионалы. Адекватность их в том, что они ни в коем случае не против вакцинации, они против подхода к вакцинации. Подход к вакцинации базируется на правильной и честной диагностике болезни, а не на давлении сверху.
А давление сверху идёт примерно следующим образом: ВОЗ (всемирная организация здравоохранения подконтрольная фондам Гейтса и Рокфеллера) даёт указания министру здравоохранения страны, а тот дальше по региональным ответственным по здоровью, а те по главым врачам, и т.д. Министр здравоохранения страны выдаёт информацию президенту с профилактическими предложениями. И вот эти профилактические предложения могут быть завышенными из-за завышенной статистики.


Dmitriy427

25.10.21 10:40

То, что вывалил сюда ГЗ, это никакая не аргументация. Это откровенный поклёп на всех врачей инфекционных больниц скопом и главврача "Коммунарки", в частности. Вы бы прочитали и попытались осмыслить сначала то, что пытаетесь комментировать.

vktik

25.10.21 10:53

> Dmitriy427
То, что вывалил сюда ГЗ, это никакая не аргументация. Это откровенный поклёп на всех врачей инфекционных больниц скопом и главврача "Коммунарки", в частности. Вы бы прочитали и попытались осмыслить сначала то, что пытаетесь комментировать.
Не буду Вам противоречить, но мне неизвестно, поклёп это или тут есть солидная доля правды.


Dmitriy427

25.10.21 11:10

Блин. Это ж клиника просто. Один, комментируя жалобу врача, на переполненность его больницы и физическую невозможность соблюдения санитарных норм персоналом, обвиняет его, фактически, в намеренном массовом убийстве пациентов, с целью наживы, распространяя свои шизофренические фантазии на всех "главврачишек", вообще. Другой ищет в этом бреде "долю правды"... Люди, да не существует в природе никакой "частичной правды", как и "немножко беременных". Есть частичная правота, допускающая возможность ошибки. Правда, перемешанная с ложью, всегда - ложь.

_STRANNIK

25.10.21 11:29

> Dmitriy427

P.S. Средняя смертность у привитых от коронавируса около 3 сотых процента, от общего числа вакцинированных, в отличии от полутора-трёх процентов смертности у всех заболевших. Хотя, она в разы может отличаться в зависимости от используемой вакцины, она в любом случае ниже в десятки и сотни раз, чем у не вакцинированных.
Вы не могли бы прокомментировать следующий текст из методических указаний минздрава:
"Коды U08.9, U09.9, U11.9 и U12.9 в статистике смертности не используются и не подлежат использованию при кодировании основного заболевания
"
Где код U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные
.


sergopulo

25.10.21 11:36

_STRANNIK,
Вы не могли бы прокомментировать следующий текст из методических указаний минздрава:
"Коды U08.9, U09.9, U11.9 и U12.9 в статистике смертности не используются и не подлежат использованию при кодировании основного заболевания "
Где код U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные.

Что конкретно вас интересует?
Перед тем, как вы более точно сформулируете свою просьбу, предлагаю прочитать это Ссылка Ссылка


_STRANNIK

25.10.21 12:23

> sergopulo
_STRANNIK,
Вы не могли бы прокомментировать следующий текст из методических указаний минздрава:
"Коды U08.9, U09.9, U11.9 и U12.9 в статистике смертности не используются и не подлежат использованию при кодировании основного заболевания "
Где код U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные.

Что конкретно вас интересует?
Перед тем, как вы более точно сформулируете свою просьбу, предлагаю прочитать это Ссылка Ссылка
Меня интересует почему код U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные.
Запрещено применять в качестве причины смерти...



sergopulo

25.10.21 16:04

> _STRANNIK
> sergopulo
_STRANNIK,
Вы не могли бы прокомментировать следующий текст из методических указаний минздрава:
"Коды U08.9, U09.9, U11.9 и U12.9 в статистике смертности не используются и не подлежат использованию при кодировании основного заболевания "
Где код U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные.

Что конкретно вас интересует?
Перед тем, как вы более точно сформулируете свою просьбу, предлагаю прочитать это Ссылка Ссылка
Меня интересует почему код U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные.
Запрещено применять в качестве причины смерти...

Потому что смысл этого нового кода в кодировании неблагоприятной реакции на правильно проведенную в профилактических/терапевтических целях вакцинацию как таковой (без уточнений). Помимо этого кода используется код из раздела Y59, а также код, указывающий на характер неблагоприятной реакции Ссылка


_STRANNIK

25.10.21 16:17

> sergopulo
> _STRANNIK
> sergopulo
_STRANNIK,
Вы не могли бы прокомментировать следующий текст из методических указаний минздрава:
"Коды U08.9, U09.9, U11.9 и U12.9 в статистике смертности не используются и не подлежат использованию при кодировании основного заболевания "
Где код U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные.

Что конкретно вас интересует?
Перед тем, как вы более точно сформулируете свою просьбу, предлагаю прочитать это Ссылка Ссылка
Меня интересует почему код U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные.
Запрещено применять в качестве причины смерти...

Потому что смысл этого нового кода в кодировании неблагоприятной реакции на правильно проведенную в профилактических/терапевтических целях вакцинацию как таковой (без уточнений). Помимо этого кода используется код из раздела Y59, а также код, указывающий на характер неблагоприятной реакции Ссылка
Не выкручивайтесь...Фактически невозвожно указать факт прививки как причину смерти. По вполне понятным причинам. Бо причинно-следственную связь факта смерти доказать практически невозможно...За редкими исключениями .
PS/ Предлагаю прекратить дискуссию... Если Вы порядочный врач , давайте оставим людям право выбора...И пусть каждый получит по вере его...ИМХО.


sergopulo

25.10.21 18:43

> _STRANNIK
> sergopulo
> _STRANNIK
> sergopulo
_STRANNIK,
Вы не могли бы прокомментировать следующий текст из методических указаний минздрава:
"Коды U08.9, U09.9, U11.9 и U12.9 в статистике смертности не используются и не подлежат использованию при кодировании основного заболевания "
Где код U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные.

Что конкретно вас интересует?
Перед тем, как вы более точно сформулируете свою просьбу, предлагаю прочитать это Ссылка Ссылка
Меня интересует почему код U12.9 – Вакцины против COVID-19, вызывающие неблагоприятные реакции при терапевтическом применении, неуточненные.
Запрещено применять в качестве причины смерти...

Потому что смысл этого нового кода в кодировании неблагоприятной реакции на правильно проведенную в профилактических/терапевтических целях вакцинацию как таковой (без уточнений). Помимо этого кода используется код из раздела Y59, а также код, указывающий на характер неблагоприятной реакции Ссылка
Не выкручивайтесь...Фактически невозвожно указать факт прививки как причину смерти. По вполне понятным причинам. Бо причинно-следственную связь факта смерти доказать практически невозможно...За редкими исключениями .
PS/ Предлагаю прекратить дискуссию... Если Вы порядочный врач , давайте оставим людям право выбора...И пусть каждый получит по вере его...ИМХО.
Интересный вы "собеседник".
Я уже давно заметил, что вы периодически пытаетесь меня в чем-то уличить или на чем-то подловить. Вот и сейчас считаете, что я выкручиваюсь (кстати, я ждал от вас подобной реакции на мой комментарий). При этом я только и сделал, что более кратко написал то, что написано в пояснении к данным кодам, ссылку на которое я привел.
Дабы вам была понятна логика кодирования причин смерти, предлагаю ознакомиться с Методическими рекомендациями минздрава Ссылка
Возможно, после того, как вы с ними ознакомитесь, вам как человеку очень далекому от этой темы станет хоть немного понятно, что даже в случае с ковидом непосредственной причиной смерти будет не сам ковид, а конкретное патологическое состояние организма, к которому ковид привел, и которое вызвало смертельный исход. Так и с кодированием неблагоприятной реакции на вакцинацию (в методичке и про это сказано): если в качестве этой реакции, не дай бог, наступила смерть вакцинируемого, то непосредственной причиной смерти будет не сама прививка, а состояние организма, которое возникло как следствие вакцинации и вызвало смерть.
Хотя даже если поймете логику кодирования, предполагаю, вы будете обвинять тех, кто придумал такие правила, и тех, кто следует этим правилам в том, что они специально все запутали, чтоб не называть смерть после вакцинации смертью от вакцины.
Так что согласен с вашим предложением о прекращении обсуждения данной темы (вне зависимости от того, порядочный я врач или нет), т.к. вы свое мнение по ней вряд ли измените, а я вам по данной теме ничего отличного от того, что уже сообщил, не сообщу.


_STRANNIK

25.10.21 19:22

sergopulo, EE
....................................
Возможно, после того, как вы с ними ознакомитесь, вам как человеку очень далекому от этой темы станет хоть немного понятно, что даже в случае с ковидом непосредственной причиной смерти будет не сам ковид, а конкретное патологическое состояние организма...

..........................
Отлично понимаю...
Две недели назад похоронили жену брата. Диагноз - сепсис. Имел место вяло текуший ревматоидный артрит ног. Уговорили привиться. После прививки наступило резкое абострение. Делали уколы. Занесли инфекцию . В итоге даже не успели госпитализировать...
Вы можете дать статистику - сколько вяло текущих болячек переросло в паталогию со смертельным исходом? В результате прививки от ковида...


sergopulo

25.10.21 20:47

_STRANNIK,
Сожалею, что так все закончилось, но, КМК, не вакцина в этом виновата.
Нет, не могу я дать такую статистику. И вряд ли она собрана в одном месте. Статьи появляются. Например, как эта Ссылка , где после вакцинации также возникла вспышка РА. При этом авторы не исключают, что это может быть и совпадением.
А в этой статье Ссылка ссылаются на исследование 1519 пациентов с ревматическими заболеваниями, согласно которому вакцнация может считаться для этой группы пациентов безопасной.


Главный Злодей

25.10.21 23:33


В больнице, где я работаю, этот анализ делается рутинно. Результаты врач получает в тот же день.
"Рутинно" - это скольким процентам из проходящих через ваше учреждение с, допустим, подозрением на ковид?


То, что вывалил сюда ГЗ, это никакая не аргументация. Это откровенный поклёп на всех врачей инфекционных больниц скопом и главврача "Коммунарки", в частности.
Поклёп? О том, что у г-на Проценко большинство - жертвы суперинфекции, я привёл цитату из его собственных слов.
Что касается врачей скопом - тут вот как раз сегодня врачишко (именно врачишко) выступил - зацените: Ссылка
И как относиться к подобным персонажам?


сами они, очевидно, "суперинфекциям" не подвержены и, видимо, бессмертны, по дефолту
Ссылка
=== Проценко сообщил об отмене противочумных костюмов в красных зонах

"На старте пандемии казалось, что альтернативы противочумному костюму, покрывающему все тело, быть не может. Но в таких СИЗах безумно сложно работать летом в жаркую погоду, и их довольно непросто утилизировать", — пояснил необходимость отказаться от таких костюмов Проценко.

По словам главврача, необходим "разумный баланс" между условиями работы и требованиями эпидемической безопасности. Как отметил Проценко, опыт показывает, что защитить врачей от вируса можно, не осложняя им жизнь. "Роспотребнадзор нас услышал, наши предложения были приняты", — резюмировал он.
===
Как видите, да - считают себя в достаточной мере бессмертными. Ну и да, суперинфекциям подвержены именно больные - в силу, извиняюсь за банальность, своего положения: Ссылка

===
— Природа этой суперинфекции не вирусная, а бактериальная. Звучит это, конечно, устрашающе — суперинфекция. На самом деле, речь идет просто о бактериальных инфекциях, возникающих у людей, которые длительное время находились на аппарате ИВЛ. Они вызываются или бактерией с красивым названием Klebsiella pneumoniae
, или Acinetobacter baumannii
, реже — бактерией Pseudomonas aeruginosa
, которую по-русски называют синегнойная палочка. Все три известны как частый источник нозокомиальных, то есть госпитальных инфекций. Уже на протяжении довольно длительного времени известно, что эти бактерии встречаются в госпиталях, и для них характерна множественная лекарственная устойчивость. Просто потому, что в госпиталях постоянно применяются антибиотики. И у людей, находящихся в стационарах, такие приобретенные госпитальные инфекции оказывается невозможно пролечить из-за резистентности бактерий к антибиотикам.
===


sergopulo

26.10.21 06:18

"Рутинно" - это скольким процентам из проходящих через ваше учреждение с, допустим, подозрением на ковид?

Рутинно - это следующим образом: в сезон гриппа отделение неотложной помощи всем пациентам с респираторными симптомами берет анализы на вирусы гриппа А и В, а также РС-вирус. Если пациент госпитализируется, то в отделении, при отрицательном результате на эти вирусы, берется анализ на различные возбудители респираторных инфекций (как вирусных, так и бактериальных, т.ч. и на новый коронавирус). Для этого, как я уже писал, есть панели анализов, которые наша больничная лаборатория сформировала. Врач просто ставит на бланке заказа анализов галочки рядом с названием панелей и через 4 часа получает результаты. Если в "приемном покое" на грипп анализ брали, то выбирается панель без этого анализа. А если и сделают повторно анализ на грипп, то проблем по этому поводу не возникнет.


_STRANNIK

26.10.21 19:42

Из хороших новостей - Ссылка

vat

27.10.21 00:30

> sergopulo
_STRANNIK,
Сожалею, что так все закончилось, но, КМК, не вакцина в этом виновата.
Нет, не могу я дать такую статистику. И вряд ли она собрана в одном месте. Статьи появляются. Например, как эта Ссылка , где после вакцинации также возникла вспышка РА. При этом авторы не исключают, что это может быть и совпадением.
А в этой статье Ссылка ссылаются на исследование 1519 пациентов с ревматическими заболеваниями, согласно которому вакцнация может считаться для этой группы пациентов безопасной.
Ну конечно, люди же идиоты, взаимосвязей не понимают, организм свой не чувствуют... Сделали прививку-резкое обострение. Какого фига Вы тут рассказываете, что вакцинация тут не при чем??? Потом дальше. Если статистики такой нет, то значит это преступная халатность! И все такие случаи должны учитываться.


sergopulo

27.10.21 05:34

vat,
Ну конечно, люди же идиоты, взаимосвязей не понимают, организм свой не чувствуют... Сделали прививку-резкое обострение. Какого фига Вы тут рассказываете, что вакцинация тут не при чем???
Я и не считал людей идиотами, а привел две ссылки на статьи, где описываются случаи, когда после прививки возникло обострение РА. При этом в одной статье не исключают, что это совпадение, а в другой все равно считают, что вакцина может считаться для данных пациентов безопасной.

Если статистики такой нет, то значит это преступная халатность! И все такие случаи должны учитываться.
Я не утверждал, что такой статистики нет, а сообщил, что не могу ее привести, предположив, что статистика эта не собрана в одном месте. При этом одной из статей, на которые я сослался, говорится о том, что данные получены из регистров EULAR COVID-19 и COVAX. Если вы не поинтересовались, чем они занимаются, то первый собирает данные о случаях ковида среди пациентов с ревматическими болезнями, а второй - результаты их вакцинации Ссылка


Dr.Serg

27.10.21 07:57

Обсуждаем "вакцинальный синдром " у человечества. Которое умной статистики не читает в 99,999% случаев. Которое своё отношение к процессу и затем поведение в конкретной ситуации определяет эмпирически. Мямлят власти по поводу прививки, меняют предмет обсуждения - получите недоверие. Смотрят на своё окружение -кто-то привился-всё равно заболел ( а кто-то и умер) - получите в двойне.

vktik

27.10.21 17:09

Информацию, которую нельзя утаивать, и которая объективна, будут впитывать и осмысливать люди, сохранившие способность к осмыслению. А их еще немало
ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
Ссылка



_STRANNIK

27.10.21 18:25

> vktik
Информацию, которую нельзя утаивать, и которая объективна, будут впитывать и осмысливать люди, сохранившие способность к осмыслению. А их еще немало
ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
Ссылка

Позволю себе высказать мнение по Вашей ссылке - ни для кого из тех кто в теме не секрет, что прививка против ковида по факту блокирует механизм естественного отбора. Приводя к отбору неестесственному . При котором вирус мутирует в направлении возрастания контагиозности и вирулентности. ИМХО.


_i_v_a_

27.10.21 21:04

Кургинян... Извините за откровенность, но ИМХО, он достаточно неразборчив в средствах при отстаивании своей позиции. Хотя и защищает её искренне.

По крайней мере, здесь Ссылка автор чистосердечно пишет:
"Я не буду на это влиять, во-первых, потому что я считаю, что вопрос здоровья каждого из этих людей — это его вопрос, это его личное право выбора! А во-вторых, потому что я ничего толком про эти вакцины не знаю. Я узнал о них примерно в тысячу раз больше, чем нужно квалифицированному пользователю, но это не значит, что я о них что-то узнал".

P.S. Заголовки статей на Ссылка с 02.07.2021 впечатляют.


RML

28.10.21 13:12

Пока боятся чипирования и Билла Гейтса, латышская националистка радуется тому, что русские там плохо прививаются Ссылка

Так что делайте выводы.


Вариант

28.10.21 15:30

> RML
Пока боятся чипирования и Билла Гейтса, латышская националистка радуется тому, что русские там плохо прививаются Ссылка

Так что делайте выводы.
Не все же ведутся на "слабо".


jingl

05.11.21 10:47

Ссылка на интервью профессора Александра Редько.
Ссылка


GAF

05.11.21 12:27

> jingl
Ссылка на интервью профессора Александра Редько.
Ссылка

Ещё один акадэмек нарисовался. Редько. Ссылка Действительный член Международной Академии наук экологии и безопасности (МАНЭБ)
.

Этих академий, включая международные, в России сотни две наберётся. Организатор в Питере, пара членов из Латвии и Окраины (Казахстан тоже в моде) внесли членские взносы для содержания учёного секретаря - девочки за компьютером на полставки и готова ахинея - международная академия.
Имеет высшие категории по хирургии и организации здравоохранения... В 1991 -1992 годах прошел спецкурс по менеджменту в здравоохранении в Санкт-Петербургском государственном инженерно-экономическом университете (ИНЖЭКОН), профессор кафедры Экономики и менеджмента в науке и социальной сфере в ИНЖЭКОНе.... 2002 г. с отличием окончил Северо-Западную Академию государственной службы по специальности "Государственное и муниципальное управление
"...
Может достаточно для сертификации, а то ещё он и член горкома КПРФ и председатель каких-то заведений... С учёным видом знатока глаголит о том, о чём наслышаны от антиваксеров. В еврейской автономии на ДВ наслушались ужастиков, и дюжина работников скорой помощи в городке отказались прививаться, и написали заявления об увольнении...


_i_v_a_

05.11.21 13:02

Похоже, внушаемые обыватели с мед. дипломом.

Главный Злодей

05.11.21 16:37

Пока боятся чипирования и Билла Гейтса, латышская националистка радуется тому, что русские там плохо прививаются
У них там в латвии при 50%-й овцинации - по 4000 новозаболевающих и по 50 двигающих кони в день, из них по 25% овцинированных, Ссылка Только и остаётся дуре, что чему-нибудь натужно порадоваться. У себя-то ей радоваться нечему. Укололась, как велели, а эпидемию не побороли, и от локдауна не спасло, и намордник снять не разрешили. Сидит теперь и чувствует себя, как... забесплатно проткнутая.


_STRANNIK

05.11.21 16:51

> Главный Злодей
Пока боятся чипирования и Билла Гейтса, латышская националистка радуется тому, что русские там плохо прививаются
У них там в латвии при 50%-й овцинации - по 4000 новозаболевающих и по 50 двигающих кони в день, из них по 25% овцинированных, Ссылка Только и остаётся дуре, что чему-нибудь натужно порадоваться. У себя-то ей радоваться нечему. Укололась, как велели, а эпидемию не побороли, и от локдауна не спасло, и намордник снять не разрешили. Сидит теперь и чувствует себя, как... забесплатно проткнутая.
Это как? Неужели пламенный боец за правое дело единения партии и народа , супротив воли партии глаголит... Це лично для меня парадокс...
Чисто в плане черного юмора -
- Прививайтесь, или заболеете!
-Вакцина не гарантирует, что вы не заболеете.
-Если после прививки заболеете, но протекать болезнь будет в лёгкой форме.
- Привитые умирают не так часто.
- А кто умер, у того купленный сертификат...
Ждем продолжения истории...


_STRANNIK

06.11.21 01:04

По теме - Ссылка

Dmitriy427

06.11.21 01:28

Вам, г-н ГЗ, лучше смотреть на стастистику стран, где более 70-80% вакцинированных. Ссылка Ни в одной из таких осенней "волны" короновируса нет, а у нас каждый день рекорды бьются по количеству зараженных и умерших.
Адекватный комментарий на тему отказов медработников от вакцинации: Ссылка

vat

06.11.21 10:41

Dmitriy427
Сколько общаюсь с врачами у всех позиция сейчас одна - прививка вообще не панацея.
В продолжении темы Ссылка


Dmitriy427

06.11.21 11:25

Новые Известия, Московский комсомолец...
Я работаю с цифрами, хотя с парой врачей близко знаком, оба советской школы, оба давно привиты. Цифры говорят следующее: Монголия на 31 октября, общее число заболевших - 365000 , умерших - 1788 (летальность 0,5%, у нас до 10%, в некоторых регионах, пусть цифры и не отражают реальное число заразившихся, но это справедливо и для Монголии), вакцинированных - 65,3% населения.
P.S. Теперь, хотелось бы услышать внятное объяснение - для чего Вы тащите сюда откровенно лживую антивакцинную пропаганду, г-н vat. И как Вы думаете - кто её оплачивает?


_STRANNIK

06.11.21 11:38

> vat
Dmitriy427
Сколько общаюсь с врачами у всех позиция сейчас одна - прививка вообще не панацея.
В продолжении темы Ссылка
Не говоря уже о прочих "особенностях" родной медицины....
"Часто встречается ситуация, когда человек, пусть даже вакцинированный, болеет и имеет слабые симптомы болезни, например температурит, но сатурация остается в норме, его зачем-то госпитализируют или для лечения дома выписывают антибиотики или стероиды. Эти препараты усугубляют течение легкой формы заболевания или вовсе приводят к смерти. Да, больных лечат стероидами, но только когда они болеют в средней или тяжелой форме и по определенным показаниям.


Доказано и то, что антибиотики могут увеличить риск смерти от ковида, а в России их назначают направо и налево. Если температура держится пять дней, это не признак бактериальной инфекции, как часто говорят врачи. Если они так говорят, знайте: это ненаучный и преступный бред. Единственный признак бактериальной инфекции — это лейкоцитоз, прокальцитонин. Всё остальное — шарлатанство и халатность, которые повышают смертность.

Вот мы и получаем, что вместо того, чтобы человек посидел дома, попил чай с лимоном и парацетамол, его загоняют всё в более тяжелые стадии. И в итоге из 10 привитых 5 тяжело болеют, потому что их залечили...
" Ссылка


Ser

06.11.21 11:46

Самая эффективная прививка - это подъем мировой экономики)

vat

06.11.21 11:59

> Dmitriy427
Новые Известия, Московский комсомолец...
Я работаю с цифрами, хотя с парой врачей близко знаком, оба советской школы, оба давно привиты. Цифры говорят следующее: Монголия на 31 октября, общее число заболевших - 365000 , умерших - 1788 (летальность 0,5%, у нас до 10%, в некоторых регионах, пусть цифры и не отражают реальное число заразившихся, но это справедливо и для Монголии), вакцинированных - 65,3% населения.
P.S. Теперь, хотелось бы услышать внятное объяснение - для чего Вы тащите сюда откровенно лживую антивакцинную пропаганду, г-н vat. И как Вы думаете - кто её оплачивает?
А кто тащит в мир новый порядок и кто его проплачивает? А? В статье вопросы известных людей, в том числе академиков. Что не так? Или теперь и вопросы задавать нельзя? Нашлись тут "проповедники Истины"... Испытания закончите в конце 22 года, тогда и гоните волну.


Dmitriy427

06.11.21 12:04

Вот так всегда с вами - приводишь цифры, спрашиваешь: "почему Ваша статья так нагло врёт", в ответ эмоции и демагогия...

vat

06.11.21 12:11

> Dmitriy427
Вот так всегда с вами - приводишь цифры, спрашиваешь: "почему Ваша статья так нагло врёт", в ответ эмоции и демагогия...
На даты посмотрите. После вакцинации была вспышка заболеваний, потом упала. До вакцинации была вспышка заболевания, потом упала...А вопрос ставится вообще о другом. Почему люди переболевшие гонятся под прививку? Против их воли и с выработанным иммунитетом...


Dmitriy427

06.11.21 12:15

Что и количество вакцинированных упало? Ну да, всего лишь на треть, не о чем говорить, обсчитались... А если вспомнить об упомянутых Вами датах?
P.S. Я недавно об этом говорил здесь, но повторюсь, для закрепления: "не существует в природе никакой частичной правды, правда перемешанная с ложью, всегда - ложь".
P.P.S. Люди переболевшие, получают QR-коды по результатам тестирования. Ссылка Т.е. снова Вы лжете. Для чего?


Главный Злодей

06.11.21 13:09

Тем временем боротьба тривае: Ссылка
=== Междугородние перевозки с завтрашнего дня приостанавливаются в поселке Эльбан. Причиной стали QR-коды. Жителей уже предупредили об этом.
Нам сообщили, что у кассиров нет возможности считывать QR-коды, поэтому междугородние перевозки приостанавливаются. Но автобус - это единственное, что связывало с городом. Как же людям ездить на работу, в больницы, студентам на учебу? - возмутилась жительница поселка. ===

Кстати, не удивлюсь, если ближайшее тестирование для получения кода у них тоже в городе.


sergopulo

06.11.21 13:14

> vat
Dmitriy427
Сколько общаюсь с врачами у всех позиция сейчас одна - прививка вообще не панацея.
В продолжении темы Ссылка
Прививка и правда не панацея, т.е. не лекарство от всех болезней. Прививка - профилактическое средство.

Прокомментирую некоторые вещи из статьи по ссылке. Буду исходить в т.ч. и из того, что написанное не является ошибочным переводом утверждений зарубежных специалистов.

Доктор Ричард Флеминг, отец современной ядерной кардиологии и ядерной медицины в США, объяснил, в чем опасность мРНК- и ДНК-вакцин (Moderna, Pfizer, Astrazeneca, Johnson&Johnson). Эти вакцины содержат вставки в геном человека, производящие белок-шип коронавируса.
Чушь. В вакцинах нет ни целого генома человека, ни его частей: в мРНК вакцинах - мРНК, кодирующая S-белок, а в векторных вакцинах в ДНК вектора, т.е. аденовируса, вставлен фрагмент, кодирующий этот белок.

Таких вставок в каждом уколе сотни миллионов копий (при естественном заражении доза на порядки ниже).
О каких бы копиях речь не шла, при естественном заражении количество вирионов, попавших в организм при инфицировании, может быть каким угодно, т.к. оно зависит от разных факторов.

Введенные в организм, они атакуют иммунную систему, что парализуют ее нормальную работу, вызывая побочные эффекты: поражение мозга и так называемый цитокиновый шторм.
Странно читать подобные вещи по прошествии почти 2 лет с начала пандемии.
Ни мРНК из вакцин от Пфайзера или Модерны, ни ДНК из векторных вакцин не атакуют иммунную систему. Это иммунная система атакует S-белки, которые синтезируются в результате вакцинации, т.к. воспринимает их как очередной антиген, т.е. чужеродный белок, который должен быть уничтожен. При этом нормальная работа иммунной системы не парализуется. В противном случае, если бы наша иммунная система была бы "однозадачная", любой инфекционный агент "вешал" бы нашу иммунную систему со всеми вытекающими из этого последствиями для человека как вида. Но наша иммунная система - сложное "устройство", постоянно и одновременно "обрабатывающее" различные антигены. Иногда эта обработка, к сожалению, приводит к т.н. цитокиновому шторму. Ссылка
А поражение мозга вызывает сам коронавирус. По крайней мере об этом говорят последние исследования Ссылка
Тромбы, по словам Флеминга, это естественный ответ иммунной системы, которая пытается таким способом остановить вторжение в организм то, что она считает патогенами.
Бред. Если бы тромбообразование было естественным ответом иммунной системы на антиген/патоген, то, как и в случае с "монозадачной" иммунной системой, человек как вид уже давно перестал бы существовать.

Итак, Зверев в большом интервью утверждает, что иммунитет после заболевания ковидом более продолжительный, чем после вакцины. И поясняет: "Потому что нет никакой инфекции, при которой было бы наоборот. Болезнь вызывает более полноценный иммунный ответ, чем любая вакцина. Даже самая хорошая".
Если полноценным считать т.н. стерилизующий иммунитет, то его, к сожалению, не возникает ни после болезни, ни после вакцинации. Свидетельством этому являются случаи повторного заболевания после уже перенесенной болезни, а также случаи заболевания после вакцинации.
А различия в силе и длительности иммунного ответа после болезни и вакцинации постоянно исследуются. Поскольку заражение - многофакторный процесс, нельзя вероятность заражения оценивать только с точки зрения "полноценности" нестерилизующего иммунного ответа, вызванного вакцинацией или болезнью.

Я переболел коронавирусом, и антитела примерно через год у меня в крови уже не определялись. Но после того как мне пришлось ухаживать за "ковидным" больным, я не заразился, а проверив антитела, убедился, что они снова "выросли" у меня в 7(!) раз.
Странно такое "слышать" из уст специалиста. Если бы он не заразился, то его антитела и не выросли бы. А если они выросли, то он заразился, т.к. выросли антитела в ответ на повторное попадание возбудителя в организм, клетки памяти иммунной системы которого быстро привели к появлению свежих антител.

Если бы все переболевшие повторно заражались, у нас были бы уже миллионы, а не тысячи новых больных. Но этого же не происходит.
Новых больных и так по-прежнему миллионы (в масштабе всей популяции). И не потому, что переболевшие повторно заражаются, а потому, что заражаются и заболевают те (и их еще достаточно много), чья иммунная система не позволяет этого избежать.

Так что я призываю беречь тех, кто переболел COVID-19. Это наш золотой фонд
Если речь идет о потенциальных донорах плазмы с антителами, то этот фонд также может обесцениться, если антитела из-за мутации вируса перестанут быть нейтрализующими.

Вакцина — это всегда только часть вируса или неполноценный вирус. Как она может вызывать более полноценный и более продолжительный иммунитет? Такого в природе не бывает. Есть наука иммунология".
Та же наука иммунология абсолютно не исключает того, что менее "полноценного" поствакцинального иммунитета будет достаточно, чтоб не заболеть, получив одну дозу вирионов, а более "полноценный" иммунитет после болезни не справится с большим количеством вирионов (или с тем же самым, но вирионы будут с мутациями), что закончится повторным заболеванием.

Ковид не настолько мутирует и не так быстро, как, например, вирус гриппа.
Достаточно того, что он мутирует. И это уже создает проблемы.

Если вирус изменился настолько, что организм не будет его узнавать, тогда начнутся новые заболевания. А вот у привитого к новому варианту вируса иммунитета уже нет.
В этом случае его не будет и у переболевшего. Вернее, он будет (как он будет и у привитого), но его может быть недостаточно для предотвращения заражения и развития заболевания.

Мне также непонятно, почему надо делать ревакцинацию, если вакцина эффективна…
Оставив в стороне экономически-конспирологическую теорию, ревакцинация необходима тогда, когда эффективность вакцины по разным причинам снижается со временем.

По словам ученого, и вакцинация переболевших может быть опасна: "Потому что может наступить так называемая иммуносупрессия (угнетение иммунитета). Это когда при высоком уровне антител вы вводите в больших дозах антиген, не такой, какой он попадает при инфекции вирусом. В вакцине же доза антигена гораздо выше…
Поскольку вирус мутирует, он, будучи с мутациями, может в большом количестве попасть и в организм ранее переболевшего. Следуя логике Зверева, и в этом случае должна может иммуносупрессия, т.к. попадающие в организм в большом количестве антигены мутанта не такие, какие они были при первом попадании в этот организм.
Кстати, ранее "отец" Флеминг утверждал обратное, что каких-то там копий при естественном заражении на порядок меньше, чем при вакцинации.

Можно вспомнить случай с лихорадкой Денге, когда детям ввели вакцину, которая давала высокий уровень антител, и они заболели. Потом они от этой инфекции умирали.
В случае с лихорадкой Денге причиной заболевания было не количество антител, а их качество, что привело к развитию антителозависимого усиления инфекции (АЗУ). Причем, АЗУ это развивалось не только у тех, кто был привит, но и у переболевших Ссылка

Кроме того, говорит академик, привитый может быть переносчиком инфекции, а переболевший — нет. Разница в полноценности иммунитета.
Могут быть и те, и другие. Про "полноценность" иммунитета см. выше.

Если человек переболел, то его организм должен сразу отреагировать на вирус, если он опять с ним встретился. Организм переболевшего выделяет антитела, которые уничтожают вирус. А у привитых иммунитет формируется в течение нескольких недель, и если вирус в это время попадет в организм человека, то он заболевает.
Иммунной системе нужно время на выработку иммунного ответа при первой встрече с антигенами возбудителя, т.к. синтез белка берет определенное время. При этом нет никакой разницы, будут эти атигены располагаться на самом вирусе, или они будут введены в организм в виде вакцины - скорость синтеза белка будет и там, и там одинаковая.
При повторной встрече с вирусом, который содежрит антигены, к которым были когда-то выработаны антитела, организм атакует вирусы соответствующими антителами. Если они, антитела, уже успели исчезнуть, клетки памяти позволят иммунной системе выработать новые.

Однако Зверев полагает, что, судя по опыту, ревакцинации не избежать.
При этом тот же Зверев говорил это: Мне также непонятно, почему надо делать ревакцинацию, если вакцина эффективна.
Значит, он все-таки понимает, почему надо делать ревакцинацию.

Мы не можем вакцинные кампании проводить каждые полгода. Значит надо думать о создании вакцин более эффективных, которые работали бы гораздо дольше
Благодаря статьям, подобным той, что я тут комментирую, вы, к сожалению, не можете одну кампанию до конца провести. И в этом проблема, а не в якобы недостаточной эффективности вакцин.



_STRANNIK

06.11.21 13:22

> Dmitriy427

P.P.S. Люди переболевшие, получают QR-коды по результатам тестирования. Ссылка
Однако это совсем не так. Бо :
"Если переболели коронавирусной инфекцией в течение последних 6 месяцев и имеете подтверждённую учётную запись на Госуслугах, вы получите сертификат о перенесённом заболевании COVID-19 и QR-код
"
Ни о каком тестировании речи не идет. И именно на этот факт обращают внимание многие...
Бо у переболевших (an masse)
клеточный иммунитет и антитела держатся существенно дольше чем 6 месяцев...
Но стадо гонят на ревакцинацию не удосуживаясь никакими тестами и без оглядки на побочку...
Государственная кампания по борьбе с (нужное вставить) страшная штука...


Аяврик

06.11.21 13:33

2 Dmitriy427

-- Почему люди переболевшие гонятся под прививку? Против их воли и с выработанным иммунитетом...
-- Люди переболевшие, получают QR-коды по результатам тестирования. Ссылка Т.е. снова Вы лжете. Для чего?

а Вы сами, часом... не лЕпите горбатого?!

НАВСКИДКУ:


Человек не получит QR-код переболевшего, если:
Он не болел коронавирусом.
Он болел заболеванием по признакам похожим на ковид, при этом вызывал врача на дом, но ПЦР-тест не сдавал или его результат оказался отрицательным.
Он болел ковидом, например, бессимптомно, что видно по появившимся антителам, но человек не обращался к врачу, то есть лечился самостоятельно.
Он болел коронавирусом официально, но с тех пор прошло более 6 месяцев.

Во всех указанных случаях диагноз COVID-19 не является официально подтвержденным, а потому сертификат переболевшего не выдается.
Справка о наличии антител не является основанием для выдачи сертификата и присвоения qr-кода.
Ссылка

то есть (оставляя за скобками ту часть носеления - треть? или сколько их признано? - которые изначально считаются "генетически невосприимчивыми" к этому вирусу и защищены своим природным иммунитетом от заболеваемости от него!) даже те, кто реально переболел делятся на тех, кто "считовые" и "не считовые"
на тех у кого нога, это та у кого надо нога - и на остальных (у кого антитела не считаются)

На все тыканья "вакцинаторов" в детский вопрос: НАХЕРА вакцинировать уже имеющих иммунитет (и составляющих естественный фундамент "коллективного иммунитета общества" в ответ раздаётся какое-то мычание с перечислением пунктов, спущенных никому не подотчётными (никем не избираемыми) учреждениями.

Человек не обязан никому ничего доказывать (что он не "верблюд", или что он с нормальным иммунитетом) - тем более за свой счёт.

эта аксиома Правового Государства вам ферштейн?
или не ферштейн?
:-/

Презумпция невиновности есть презумпция невиновности (как по части того, что человек не совершил правопреступление, так и по части того, что он не подвержен вирусным сезонным заболеваниям).
Сейчас же поведение некоторых истерических кадров и административных структур демонстрирует прямо противоположный подход к инкриминированию "подлежащей наказанию вины".

:-/




Dmitriy427

06.11.21 13:35

Это, г-н Странник, именно так, как написано: "Если данных о том, что вы переболели, нет в федеральном регистре заболевших, вам нужно сдать ПЦР-тест и получить QR-код, подтверждающий наличие отрицательного ПЦР-теста". Вы сами должны озаботится тестированием (не обязательно ограничиваться ПЦР), если переболели и хотите избежать вакцинации.
P.S. Если Вы переболели более полугода тому и Ваша интуиция, настойчиво подсказывает что иммунитет у Вас есть (просто он "клеточный", тестами не обнаруживается) и он достаточен для борьбы с новыми вариантами и штаммами вируса, я бы её послал по известному адресу, что и Вам советую сделать.


_STRANNIK

06.11.21 13:50

> Dmitriy427

P.S. Если Вы переболели более полугода тому и Ваша интуиция, настойчиво подсказывает что иммунитет у Вас есть (просто он "клеточный", тестами не обнаруживается)
Вы эта ...Не лепИте Горбатого. Как Вам посоветовали выше...И с вопросом ознакомьтесь. Насчет клеточного иммунитета...
Прекрасно обнаруживается тестами. Вполне официально. Только они денег стоят...
А в текущей экономической модели медицина оптимизируется в максимально возможной степени...Не оглядываясь на отдаленные последствия...


Dmitriy427

06.11.21 14:06

"Лепите горбатого" именно Вы, г-н Странник, вместе с г-ном Аявриком. Поскольку тезис о том, что "реально переболевших, никто не загоняет насильственно вакцинироваться", пытаетесь опровергнуть методами чисто демагогическими. Противоречий же здесь никаких нет, при всей "оптимизированности" медицинской модели. Либо Вы можете подтвердить факт того, что переболели менее полугода назад используя личные средства, если не удосужились вовремя обратиться к врачу, либо вакцинируетесь, либо сидите дома. Это логично и оправданно.
P.S. Ах да, ещё можете не сидеть дома и сдавать мазок на ПЦР периодически.


GAF

06.11.21 16:11

> _STRANNIK
> Главный Злодей
Пока боятся чипирования и Билла Гейтса, латышская националистка радуется тому, что русские там плохо прививаются
У них там в латвии при 50%-й овцинации - по 4000 новозаболевающих и по 50 двигающих кони в день, из них по 25% овцинированных, Ссылка Только и остаётся дуре, что чему-нибудь натужно порадоваться. У себя-то ей радоваться нечему. Укололась, как велели, а эпидемию не побороли, и от локдауна не спасло, и намордник снять не разрешили. Сидит теперь и чувствует себя, как... забесплатно проткнутая.
.....
Чисто в плане черного юмора -
- Прививайтесь, или заболеете! ....
Ждем продолжения истории...
Чёрный юмор чем-то схож с "пиром во время чумы". А любая история имеет своё продолжение. В комментах приводил развитие семейного сюжета, (как характерного), который имеет продолжение. Сноха (работник медвуза) выписалась из палаты интенсивной терапии с поражением 20% легочной ткани, а вот её родители (на восьмом десятке по возрасту) продолжают оставаться в больнице. Они тоже, следуя примеру дочери, оказались непривитыми. С нашей стороны (были с ней в контакте тоже) все были привитыми, и беду пронесло мимо.

А если в общем, то академик-специалист Зверев и акиакадэмек-болтун Редько смыкаются в одном: частности выдают за всеобщее, и на этом основании делают выводы. Что уже само по себе нонсенс в
мировоззренческом плане. Не хочется повторяться с выводами по качественному моделированию временных характеристик ответа иммунной системы на воздействие вируса - детали коего даёт sergopulo. и которые соответствуют разнообразию в ситуации с течением ковида.
Что касается моего региона, уже писал о безалаберности народа. которая привела к тому, что лечебные учрежления одно за другим переводятся на ковид для поддержания запаса свободных коек. Для региона с миллионным населением обеспечивать ежедневный прирост госпитализации на две-три сотни заболевших - задача не из простых...
В России привито 34% населения, которое власти на коленях умоляют привиться. В тоталитарном Китае привиты практичеки все. И вот вам результат! Следуя антиваксерам о вреде прививок, провоцирующих заболеваение, Китай должен уже лишиться половины населения...


_STRANNIK

06.11.21 17:15

> GAF
> _STRANNIK
> Главный Злодей
Пока боятся чипирования и Билла Гейтса, латышская националистка радуется тому, что русские там плохо прививаются
У них там в латвии при 50%-й овцинации - по 4000 новозаболевающих и по 50 двигающих кони в день, из них по 25% овцинированных, Ссылка Только и остаётся дуре, что чему-нибудь натужно порадоваться. У себя-то ей радоваться нечему. Укололась, как велели, а эпидемию не побороли, и от локдауна не спасло, и намордник снять не разрешили. Сидит теперь и чувствует себя, как... забесплатно проткнутая.
.....
Чисто в плане черного юмора -
- Прививайтесь, или заболеете! ....
Ждем продолжения истории...

В России привито 34% населения, которое власти на коленях умоляют привиться. В тоталитарном Китае привиты практичеки все. И вот вам результат! Следуя антиваксерам о вреде прививок, провоцирующих заболеваение, Китай должен уже лишиться половины населения...
Кто это Вам сказал? Это не более чем Ваше ИМХО. Вы эта ...или крестик или трусы...Или право выбора остается за людьми, или того - все в стойло...Как в Китае...Нельзя сидеть одновременно на двух стульях. А именно это и пытается делать родная власть...Застенчиво ерзая ножкой..Со вполне предсказуемым результатом...Поскольку на уровне региональной медицины - полный бардак...
ИМХО.


vat

06.11.21 17:20

GAF
Это Ваш частный случай. Полным полно примеров болезни после вакцины и с госпитализацией. Полным полно побочек от прививок. У дочери рука отнялась на неделю, у кого псориаз жутчайший, кто неделю с темппратурой 39. Ну а уж случаев болезни после первой прививки вообще море...А статистика - молчит! Вот в чем дело. Так нельзя.
В китае, если помните, и без вакцинации ничего уже не регистрировалось. Когда в Италии была полная хрень, в Китае цифры остановились на 80тыс. уже тогда. Ну а что будет в будущем никто не знает...

Ссылка



_STRANNIK

06.11.21 17:36

....Я кстати ярый прививочник. Объяснюсь - если у тебя есть бабки и ты не хочешь прививаться - это твой осознанный выбор. Подкрепленный теми самыми бабками... И это вполне работает. Помните как там у Высоцкого - "пусть пробуют они , я лучше пережду..."(с)
Но если ты .....но с улицы , которое без подачек Государства просто сдохнет - изволь соответствовать
запросам государства...
Так что все путем...А каждому будет воздано. По вере его...ИМХО.


vat

06.11.21 17:43

STRANNIK

Вот это и удивляет. Или подход государства к вакцинации на добровольной основе или на принудительной. Если он доброволен, то почему нет страховки от Ковида например? Согласно нынешней парадигме - принудиловки нет, есть ограничения) на самом деле я вообще ничего не имею против вакцины, кто хочет - пожалуйста. Но вот сидение на двух стульях и разделение общества это вызывает вопросы...


Главный Злодей

06.11.21 17:46

Люди переболевшие, получают QR-коды по результатам тестирования
Вот, кстати, на афтершоке подогнали новостишку, со сканом документа: Ссылка
===

Женщина заболела коронавирусом. Обратилась в больницу, ей поставили диагноз и положили в ковидный госпиталь. В первый день выдали около сотни таблеток, на второй день от такого лечения она отказалась.
После выздоровления обратилась за сертификатом переболевшего и получила ответ, что переболевшим COVID-19 считается только тот, кто проходил утверждённое лечение и выписан с диагнозом "выздоровел". А так как у неё стоит "отказ от лечения", то несмотря на подтверждённый диагноз COVID-19, она переболевшей не считается.
===

Следуя антиваксерам о вреде прививок, провоцирующих заболеваение, Китай должен уже лишиться половины населения...
В тоталитарном Китае - периодические карантины районов с прогонкой населения через тестирование стройными колоннами. При такой постановке вопроса уже не имеет значения, кто и чем кололся или не кололся.

Что касается моего региона, уже писал о безалаберности народа. которая привела к тому, что лечебные учрежления одно за другим переводятся на ковид для поддержания запаса свободных коек.
А может, просто не надо таскать в больницы всех подряд, на перекрёстное опыление внутрибольничными инфекциями и "лечение" неработающими протоколами?


GAF

06.11.21 17:51

> _STRANNIK
> GAF
> _STRANNIK
> Главный Злодей
Пока боятся чипирования и Билла Гейтса, латышская националистка радуется тому, что русские там плохо прививаются
У них там в латвии при 50%-й овцинации - по 4000 новозаболевающих и по 50 двигающих кони в день, из них по 25% овцинированных, Ссылка Только и остаётся дуре, что чему-нибудь натужно порадоваться. У себя-то ей радоваться нечему. Укололась, как велели, а эпидемию не побороли, и от локдауна не спасло, и намордник снять не разрешили. Сидит теперь и чувствует себя, как... забесплатно проткнутая.
.....
Чисто в плане черного юмора -
- Прививайтесь, или заболеете! ....
Ждем продолжения истории...

В России привито 34% населения, которое власти на коленях умоляют привиться. В тоталитарном Китае привиты практичеки все. И вот вам результат! Следуя антиваксерам о вреде прививок, провоцирующих заболеваение, Китай должен уже лишиться половины населения...
Кто это Вам сказал? Это не более чем Ваше ИМХО. Вы эта ...или крестик или трусы...Или право выбора остается за людьми, или того - все в стойло...Как в Китае...Нельзя сидеть одновременно на двух стульях. А именно это и пытается делать родная власть...Застенчиво ерзая ножкой..Со вполне предсказуемым результатом...Поскольку на уровне региональной медицины - полный бардак...
ИМХО.
С трусами и крестиком вполне определился. Считаю неправомерным использовать "тухлые" источники о вреде вакцинации. Право за человеком на выбор не трогаю, т.к. не знаю что представляет собой энто самое право личности, живущей в конкретном социуме??? Может внятно Вы проясните для невежды. Что касается бардака в медицине, так это - следствие всеобщего бардака в образовании, культуре и пр., характеризующегося бардаком в головах людей.
ПС. А что Китай? Там всё в порядке. Там нет КПРФ в "заботе" о народе. КПК вернула триллионы "зелени", прихваченные "прихвостизаторами", и народ явно стал жить получше в условиях ущемления прав личности творить "чудеса", начиная с культуры, образования и воспитания детей...
Что касается "стойла". Наверное лучше жить в "стойле", согласно занимаемого своим трудом положения в социуме, чем жить на "Скотном дворе" Оруэлла, где ...


_STRANNIK

06.11.21 18:05

> Главный Злодей

А может, просто не надо таскать в больницы всех подряд, на перекрёстное опыление внутрибольничными инфекциями и "лечение" неработающими протоколами?

Я тут в одной компании общался с перцем который в теме...
Вопрос имеет сугубо принципиальный/доктринальный характер. И он - о бабках...
Дело в том, что по чесноку надо лечить не саму болезнь , а конкретного больного. Но это абсолютно невозможно. An mase... Бо слишком дорого во-первых, а во-вторых просто нет столько врачей. С соответствующим опытом и квалификацией... Отсюда и проистекают "стандарты лечения"...Со всеми вытекающими....ИМХО


sergopulo

06.11.21 18:12

> vat
В китае, если помните, и без вакцинации ничего уже не регистрировалось. Когда в Италии была полная хрень, в Китае цифры остановились на 80тыс. уже тогда. Ну а что будет в будущем никто не знает...

Китай, если помните, при новой вспышке закрывает целые города-миллионники. Да еще и вакцинируется актвивно Ссылка
Так что Китай не самый лучший пример для антипрививочников и/или противокарантинщиков. Точнее, Китай пример как раз обратного.



sergopulo

06.11.21 18:24

> _STRANNIK
> Главный Злодей

А может, просто не надо таскать в больницы всех подряд, на перекрёстное опыление внутрибольничными инфекциями и "лечение" неработающими протоколами?

Я тут в одной компании общался с перцем который в теме...
Вопрос имеет сугубо принципиальный/доктринальный характер. И он - о бабках...
Дело в том, что по чесноку надо лечить не саму болезнь , а конкретного больного. Но это абсолютно невозможно. An mase... Бо слишком дорого во-первых, а во-вторых просто нет столько врачей. С соответствующим опытом и квалификацией... Отсюда и проистекают "стандарты лечения"...Со всеми вытекающими....ИМХО
Было бы очень интересно прочесть мысли "перца", так сказать, от первого лица, а не в чьем-либо ИМХО, т.к., вообще-то, любое лечение - индивидуально, хоть при этом и используются "стандарты" (где они есть).
Если "перец" против "стандартов лечения", то он, видимо, и против доказательной медицины, лежащей в основе этих стандартов. Ссылка
В общем, "перцу" - привет. И пожелание в своих нестандартных подходах "опытного и квалифицированного" не долечить пациента до... всех вытекающих.


_STRANNIK

06.11.21 18:41

> sergopulo
> _STRANNIK
> Главный Злодей

А может, просто не надо таскать в больницы всех подряд, на перекрёстное опыление внутрибольничными инфекциями и "лечение" неработающими протоколами?

Я тут в одной компании общался с перцем который в теме...
Вопрос имеет сугубо принципиальный/доктринальный характер. И он - о бабках...
Дело в том, что по чесноку надо лечить не саму болезнь , а конкретного больного. Но это абсолютно невозможно. An mase... Бо слишком дорого во-первых, а во-вторых просто нет столько врачей. С соответствующим опытом и квалификацией... Отсюда и проистекают "стандарты лечения"...Со всеми вытекающими....ИМХО
Было бы очень интересно прочесть мысли "перца", так сказать, от первого лица, а не в чьем-либо ИМХО, т.к., вообще-то, любое лечение - индивидуально, хоть при этом и используются "стандарты" (где они есть).
Если "перец" против "стандартов лечения", то он, видимо, и против доказательной медицины, лежащей в основе этих стандартов. Ссылка
В общем, "перцу" - привет. И пожелание в своих нестандартных подходах "опытного и квалифицированного" не долечить пациента до... всех вытекающих.
Не юродствуйте... В том мире , в котором мы все живем - страховая медицина всего лишь неизбежное следствие...И именно страховые компании лоббировали введение "стандартов лечения". Чтобы умыть руки и снизить собственые издержки...Если врач следует принятым "стандартам лечения" , к нему нет вопросов...Если больной - того...Это просто неизбежные издержки ... . На фоне несомненного прогресса. Доказательной медицины...


sergopulo

06.11.21 18:49

> _STRANNIK
> sergopulo
> _STRANNIK
> Главный Злодей

А может, просто не надо таскать в больницы всех подряд, на перекрёстное опыление внутрибольничными инфекциями и "лечение" неработающими протоколами?

Я тут в одной компании общался с перцем который в теме...
Вопрос имеет сугубо принципиальный/доктринальный характер. И он - о бабках...
Дело в том, что по чесноку надо лечить не саму болезнь , а конкретного больного. Но это абсолютно невозможно. An mase... Бо слишком дорого во-первых, а во-вторых просто нет столько врачей. С соответствующим опытом и квалификацией... Отсюда и проистекают "стандарты лечения"...Со всеми вытекающими....ИМХО
Было бы очень интересно прочесть мысли "перца", так сказать, от первого лица, а не в чьем-либо ИМХО, т.к., вообще-то, любое лечение - индивидуально, хоть при этом и используются "стандарты" (где они есть).
Если "перец" против "стандартов лечения", то он, видимо, и против доказательной медицины, лежащей в основе этих стандартов. Ссылка
В общем, "перцу" - привет. И пожелание в своих нестандартных подходах "опытного и квалифицированного" не долечить пациента до... всех вытекающих.
Не юродствуйте... В том мире , в котором мы все живем - страховая медицина всего лишь неизбежное следствие...И именно страховые компании лоббировали введение "стандартов лечения". Чтобы умыть руки и снизить собственые издержки...Если врач следует принятым "стандартам лечения" , к нему нет вопросов...Если больной - того...Это просто неизбежные издержки ... . На фоне несомненного прогресса. Доказательной медицины...
Я и не юродствовал, а попытался вам объяснить, что стандарты лечения - это нормальная практика, но вы, к сожалению, как обычно поняли это по-своему.


vat

06.11.21 18:56

> sergopulo
> vat
В китае, если помните, и без вакцинации ничего уже не регистрировалось. Когда в Италии была полная хрень, в Китае цифры остановились на 80тыс. уже тогда. Ну а что будет в будущем никто не знает...

Китай, если помните, при новой вспышке закрывает целые города-миллионники. Да еще и вакцинируется актвивно Ссылка
Так что Китай не самый лучший пример для антипрививочников и/или противокарантинщиков. Точнее, Китай пример как раз обратного.

В китае, когда ещё не было вообще вакцин, было 80 тыс заражений. И все. Сейчас немногим больше. Что изменилось после проведенной вакцинации? Карантинят и реагируют мгновенно они и сейчас.


sergopulo

06.11.21 19:23

> vat
> sergopulo
> vat
В китае, если помните, и без вакцинации ничего уже не регистрировалось. Когда в Италии была полная хрень, в Китае цифры остановились на 80тыс. уже тогда. Ну а что будет в будущем никто не знает...

Китай, если помните, при новой вспышке закрывает целые города-миллионники. Да еще и вакцинируется актвивно Ссылка
Так что Китай не самый лучший пример для антипрививочников и/или противокарантинщиков. Точнее, Китай пример как раз обратного.

В китае, когда ещё не было вообще вакцин, было 80 тыс заражений. И все. Сейчас немногим больше. Что изменилось после проведенной вакцинации? Карантинят и реагируют мгновенно они и сейчас.
Что изменилось после вакцинации? Хотя бы то, что до вакцинации было сделано 0 прививок, а сейчас - более двух миллиардов, что означает, что Китай, жестко реагируя и карантиня, еще и активно вакцинируется, т.е. максимально использует профилактические мероприятия. Видимо, они там знают что-то, чего не знают противники вакцинации в России, неудачно использующие Китай в качестве примера того, что прививаться не следует.


vktik

12.11.21 22:08

Доктор мед. наук Александр Редько ставит вопросы и предлагает осмыслить опыт вирусологии с помощью профессионалов.

Ссылка


sergopulo

13.11.21 07:07

> vktik
Доктор мед. наук Александр Редько ставит вопросы и предлагает осмыслить опыт вирусологии с помощью профессионалов.

Ссылка
Спасибо за ссылку на видео с очередной ахинеей от Редько. Сообщил Youtube о вводящем в заблуждение контенте. Надеюсь, это видео уберут так же быстро, как это сделали с прошлым, ссылку на которое тут давали 5-го ноября.

З.Ы.
Упоминание покойного Задорнова (видимо, в качестве профессионала, с помощью которого надо осмыслить опыт вирусологии), как говорится, доставило.


vktik

13.11.21 10:38

>>>sergopulo
Так Вы против осмысления опыта вирусологии с помощью профессионалов? Вы не считаете, что Редько профессионал и если нет, то почему? А как быть с Вами? Насколько профессиональны Вы? Есть у вас какие-то профессиональные работы, изыскания, звания? Какова база Вашей правоты?

PS. Ваше мнение о Редько не аргументировано, вернее аргументировано словом чушь. Это для профессионала маловато.


Dr.Serg

13.11.21 10:51

Продолжаем обсуждать тему недоверия к вакцинации к короне. Был такой вирус SARS Cov1. Около 18 лет назад . Иммунный ответ кнему сохранился у переболевших и сейчас. Я это опять к тому, что продолжается навязывание экспериментальных прививок переболевшим в лёгкой форме и имеющих клетки памяти- лимфоциты. Личный случай - переболел в октябре 2020 в лёгкой форме, IgG упаши к маю 2021 до минимальных значений . Переболел в октябре 2021 в легчайшей форме - IgG опять зашкаливают. То есть для меня корона повод, а не истинная причина вакцинаьной вакханалии и по сути социальный эксперимент с непонятными целями. Ну и понятно, что стаховая медицина не справляется с задачами сохранения здоровья населения. . Так что и не получится у эуропейских стукачков альтернативные мения заткнуть, в том числе и из-за наличия этого ресурса...

GAF

13.11.21 10:52

> sergopulo
> vktik
Доктор мед. наук Александр Редько ставит вопросы и предлагает осмыслить опыт вирусологии с помощью профессионалов.

Спасибо за ссылку на видео с очередной ахинеей от Редько. Сообщил Youtube о вводящем в заблуждение контенте. Надеюсь, это видео уберут так же быстро, как это сделали с прошлым, ссылку на которое тут давали 5-го ноября.

З.Ы.
Упоминание покойного Задорнова (видимо, в качестве профессионала, с помощью которого надо осмыслить опыт вирусологии), как говорится, доставило.
Посмотрел на Редько по первой ссылке. Потом послужной список с его же сайта. Привёл его в своём комменте. В теме не копенгаген. 200 научных работ ни о чём не говорят. Достаточно начать чем-либо руководить и они посыпятся как из рога изобилия. Руководителю гарантировано почётное место в списке соавтров, в котором лействительный автор теряется среди других подписантов. Его разглагольствования с их лёгкостью, показались чем-то схожими с рассказом рыбака о размерах пойманной им рыбины. Думается, что за столь безответственные заявления по важной теме, касающейся жизни людей, надо бы привлекать балабольщиков к серьёзной уголовной ответственности...


sergopulo

13.11.21 12:40

vktik,
Ваше мнение о Редько не аргументировано, вернее аргументировано словом чушь. Это для профессионала маловато.
Разверну свое мнение с использованием стенограммы данного интервью, которую легко получить на ютубе, и которая, к сожалению, не может в полной мере передать сумбур, перидически возникавший в словах Редько.

Коронавирус - это быстро мутирующий вирус.
Да, это так, т.к. РНК вирусы имеют попвышенную частоту мутаций. Ссылка

Если мы прививались от оспы, прививались от каких-то стабильных вирусов, но относительно... мутируют все, но относительно стабильные вирусы… там может быть иммунитет на всю жизнь.
Иммунитет и правда может быть стойким. А может и не быть таковым. И не только в случае с коронавирусом. Например, в национальном календаре профилактических прививок Российскй Федерации достаточно таковых, когда прививают во второй или даже третий раз, а также ревакцинируют. Ссылка

От чего мы прививаемся? Ну, вот просто вопрос.
От нового коронавируса, который хоть и мутирует, но до сих пор считается, что вакцина достаточно эффективна.

Во вторых, прививка во время гриппа. Это еще Задорнов удивлялся, что во время гриппа нельзя прививать.
На сколько я помню, Задорнов был замечательным юмористом, а не вирусологом, иммунологом или инфекционистом.
Привику от сезонного гриппа рекомендуют делать в начале очередного сезона, дабы выработался иммунный ответ на нее, который мог бы защитить от этой инфекции. Но прививку можно сделать и во время сезонной вспышки. Тогда только часть этого периода будет "покрыта" иммунитетом.
Эффективность прививок от гриппа по данным CDC колебалась за последние 16 лет от 10 до 60%. Ссылка


У нас во время эпидемии коронавирусом начинают делать прививки. Соответственно возникает антителозависимое усиление инфекции и цитокиновый шторм.

Не так давно я уже писал тут про АЗУ.
В основе феномена АЗУ лежит неэффективность антител по отношению к вирусу - антитела перестают быть нейтрализующими, и вместо того, чтоб "затаскивать" вирусы в иммунные клетки для уничтожения, позволяют вирусам в этих иммунных клетах реплицироваться. Феномен АЗУ основан не только на антителах, выработанных после прививки, но и на антителах, появившихся в ходе болезни. Поэтому он может возникнуть и без вакцинации. В случае с новым коронавирусом считается, что феномен АЗУ не представляет проблемы Ссылка
Что касается, цитокинового шторма, то он - гипервоспалительная реакция организма. И возникать она стала задолго до того, как была введена первая доза вакцины от нового коронавируса. Ссылка
Наша вакцина - в кавычках, потому что это не вакцина, это аденовирус 26-й, а второе - аденовирус 5-й. То есть вас прививают более слабым вирусом для того, чтобы вы не заболели более сильным. Ну, уже абсурд.
Абсурдом является сказанное, т.к. прививают не аденовирусами 26-м и 5-м, а тем, что эти аденовирусы в себе содержат. Вернее, тем, что будет синтезировано (S-белок) в соответствии с тем, что содержится в этих аденовирусах (код этого белка).


Половина привитых не имеют антител. Антитела - это только часть нашего иммунитета. У нас есть гуморальной (это антитела), клеточный иммунитет, тканевой, вирусный и бактериальный и так далее.
Мы имеем различные. То есть это половина только одной пятой части нашего иммунитета. И мы на него должны каким-то образом ориентироваться.

Эффективная вакцина призвана вызвать появление антител, которые играют важну роль в защите от инфекции.
Мы не знаем, что будет, но мы знаем что, мРНК, то есть то, что несет в себе этот вирус, по реакции обратной транскриптазы, извините за выражение,
отпечаток происходит этого РНК на нашем геноме.
Именно на восьмом гене. То есть мы становимся мутантами после этого. С этим вирусом. Аденовирусом.
Мы не знаем, что будет, но... отпечаток происходит...
мРНК несет в себе вакцина на основе мРНК. Новый коронаирус несет в себе свою РНК, котороая кодирует все, что нужно для воспроизводства новых копий этого вируса. А аденовирус в вакцине несет в себе ДНК, в которую вставлен фрагмент, кодирующий S-белок.
Не совсем понятно, каким мутантом боится стать Редько.

У нас не пандемиия.
У вас, у нас, у других - пандемия. Чтоб в этом убедиться, Редько достаточно посетить одну из многочисленных российских больниц, где лечатся ковидные пациенты.

Но посмотрите, все эти страны, которые не подпали под это… 50 стран, которые не занимались вот этой паникой, у них результаты на треть лучше. В том числе и в Швеции. В Швеции умерло 13 тысяч человек, а в пропорции к Англии должно было бы умереть 19000. Но они не носили масок.
А может лучше сравнить с соседями Швеции?
В пересчете на один миллион жителей1452 летальных исхода в Швеции против 155, 191 и 454 в Норвегии, Финляндии и Дании соответственно. Ссылка

Давайте мы профессионалов соберем…
Именно. А не Редько с Шалифановым.



vat

13.11.21 12:50

Так и откуда в вакцинированной Германии такой всплеск? Прям вот 70% вакцинированных и на тебе...50тыщ. Нет ли ощущения, что что с вакциной, что без нее как болели так и будут болеть? У нас до уровня 70 % ещё прививать и прививать. А значит, вспышки как были так и будут.
А! Я забыл совсем, что надо же минимум 80%, или 95%. Чтобы наверняка. Ну и пять-шесть ревакцинаций, чтобы закрепить так сказать. Иначе вообще никак...


vat

13.11.21 13:02

Sergopulo
Я вот никак не пойму. По Вашему вакцина сама по себе, с неоднократным введением сказывается отрицательное воздействие в той или иной степени на здоровье человека или нет? Такое впечатление, что балуются этим как физраствором...По вакцинации детей большие вопросы возникают. Уж как минимум надо подходить к этому вопросу взвешено и не херачить всех под одну гребенку.


RML

13.11.21 14:05

Доцент Ссылка государственного медицинского университета Ольга Широкова, умершая 29 октября от COVID-19, ранее предоставила фальшивый документ о вакцинации, сообщило руководство университета. Ссылка

RML

13.11.21 14:19

> vat
Так и откуда в вакцинированной Германии такой всплеск? Прям вот 70% вакцинированных и на тебе...50тыщ. Нет ли ощущения, что что с вакциной, что без нее как болели так и будут болеть? У нас до уровня 70 % ещё прививать и прививать. А значит, вспышки как были так и будут.
А! Я забыл совсем, что надо же минимум 80%, или 95%. Чтобы наверняка. Ну и пять-шесть ревакцинаций, чтобы закрепить так сказать. Иначе вообще никак...

А еще могут болеть еще раз переболевшие.
Есть такая штука и эта штука называется антитела, кол-во которых зависит от индивидуальных факторов.
Ну да ладно, кого это волнует, да?

Ну а кого волнует знают, что с прививкой заболеть можно, но болезнь в абсолютном большинстве случае проходит легче. Еще важны показатели когда прививка сделана и проведение ревакцинации.

И сразу "в Германии болеют"... а во Франции нет такого и в Японии нет.
Надо избирательное, так сказать, мышление отключать и смотреть комплесно.


sergopulo

13.11.21 17:29

Dr.Serg,
Так что и не получится у эуропейских стукачков альтернативные мения заткнуть, в том числе и из-за наличия этого ресурса...
Ссылка

vat,
Я вот никак не пойму. По Вашему вакцина сама по себе, с неоднократным введением сказывается отрицательное воздействие в той или иной степени на здоровье человека или нет? Такое впечатление, что балуются этим как физраствором...
Не совсем понял ваш вопрос.

По вакцинации детей большие вопросы возникают. Уж как минимум надо подходить к этому вопросу взвешено и не херачить всех под одну гребенку.
Ссылка



Главный Злодей

13.11.21 17:57

Ольга Широкова, умершая 29 октября от COVID-19, ранее предоставила фальшивый документ о вакцинации, сообщило руководство университета.
Я уже давно новости такого типа интерпретирую как "несмотря на укол, человек попал в больничку, был долечен местными лепилами до летального исхода, а околомедицинская мразота, в рамках прикрытия свей коллегиальной жопы, посмертно назначила его сволочью, купившей фальшивый документ".
Допрыгаются ведь до нового "дела врачей", и никто даже слова не вякнет в их защиту.


Dmitriy427

13.11.21 18:59

Это Вы как человек тоже купивший фальшивый сертификат о вакцинации заявляете, г-н ГЗ?
P.S. Т.е. Вы всёрьез утверждаете, что руководство института вот так запросто подставится под уголовную статью, с опровергаемым одним запросом в федеральный реестр (который они сами же делали, очевидно), фальшивым обвинением?


_STRANNIK

13.11.21 19:22

> Dmitriy427
Это Вы как человек тоже купивший фальшивый сертификат о вакцинации заявляете, г-н ГЗ?
P.S. Т.е. Вы всёрьез утверждаете, что руководство института вот так запросто подставится под уголовную статью, с опровергаемым одним запросом в федеральный реестр (который они сами же делали, очевидно), фальшивым обвинением?
"ОМСК, 10 ноя - РИА Новости. Доцент Ссылка государственного медицинского университета Ольга Широкова, умершая 29 октября от COVID-19, ранее предоставила фальшивый документ о вакцинации, сообщило руководство университета."По каждому случаю смерти от COVID-19 мы проводим внутреннее расследование, которое, в том числе, включает проверку подлинности вакцинации (при ее наличии). Ранее работник, о котором вы говорите, представил нам документы о вакцинации, что позволило отнести его к вакцинированным. При проверке после его смерти, подлинность этих документов не была подтверждена. "

Ой-вэй...А что мешало провести проверку до её смерти...? Или религия не позволяла...


Dmitriy427

13.11.21 19:33

Почему не сделали запрос ранее и что именно им не позволяло, это другие вопросы к руководству института, которые нужно ему же и задавать уполномоченному на то специалисту. Не имеющие отношения к легко проверяемому факту вакцинации.

_STRANNIK

13.11.21 19:48

> Dmitriy427
Не имеющие отношения к легко проверяемому факту вакцинации.
Вы заблуждаетесь. Насчет легкой проверяемости...Факт занесения в реестр вовсе не гарантирует , что имярек был реально привит...
...................
Неожиданно для себя набрел на материал ( еще от начала октября сего года) Ссылка с на удивление взвешенной оценкой ситуации от безусловно компетентного специалиста...


Dmitriy427

13.11.21 20:07

А в данном случае, играет роль лишь факт не занесения имярека в реестр. Потому, что других источников информации, для подобных официальных заявлений, не существует. Можно лишь допустить, что умерший от коронавируса сотрудник не предоставлял никаких документов о вакцинации и на это забили болт. Что тоже маловероятно (копия сертификата должна быть в личном деле), да и г-на ГЗ никак не утраивает.

Bitrix

13.11.21 21:16

Ой- Вэй. По прошествию времени похоже ковидла берет в первую очередь их. Маленький, но очень беспокойный народ больше всего голосит. Смотрите какая знатная истерика Ссылка
Может в этом есть какой-то смысл?


GAF

14.11.21 09:21

> Dmitriy427
А в данном случае, играет роль лишь факт не занесения имярека в реестр. Потому, что других источников информации, для подобных официальных заявлений, не существует. Можно лишь допустить, что умерший от коронавируса сотрудник не предоставлял никаких документов о вакцинации и на это забили болт. Что тоже маловероятно (копия сертификата должна быть в личном деле), да и г-на ГЗ никак не утраивает.
Вряд ли следует предъявлять претензии к администрации в плане проверки подлинности справки о прививке, представленной доцентом. Всё-таки он - далеко не рядовой безответственный сотрудник... Факт прививки документально фиксируется, где бы она не проводилась: в стационаре или вне его. Внучка привезла нас - дедушку с бабушкой в зал библиотеки им. А.С. Пушкина, оборудованный под пункт прививок на первом этаже. В бланках оставили персональные данные о себе, затем собеседование с терапевтом. Нужно отнестись ответственно к задаваемым им вопросам о перенесённых или течением и лечением имеющихся заболеваний. Буквально, перед нами отправила огорчённую клиентку на какое-то доп. обследование...


Dr.Serg

14.11.21 09:41

Всё дальше и дальше в раже административного восторга отходим от текущей задачи : определить рациональную стратегию для наиболее лёгкого прохождения большей части популяции через новую "простуду" с её часто непредсказуемыми и смертельными осолжнениями. Всё больше ресурсов тратится на администрирование малоэффективных направлений, потихоньку система администрирования становится самодостачным, пожирающим ресурсы монстром, не терпящим никакой критики и стращащимся вльтернативной информации. Вот гляньте только на нашего местного стукачка-эуропейца...

GAF

14.11.21 10:04

> Bitrix
Ой- Вэй. По прошествию времени похоже ковидла берет в первую очередь их. Маленький, но очень беспокойный народ больше всего голосит. Смотрите какая знатная истерика Ссылка
Может в этом есть какой-то смысл?
Во всём есть свой смысл. Сказанное (видео) по существу дела (правда, с преобладанием матерщины) не ласкает слух "интеллигента". Ну что , какой спрос может быть с маленького народца? Есть ещё и бес покойный народец - антиваксеры - патриоты, разумеется, в заботе о "благе" всенародном. По мелочам решали вопросы наставления на путь истинный "канделябром по голове". А тут в вопросах жизни и смерти человека "рассупонились" как вольные или невольные трудящиеся 5-й колонны. Вместо исправления клиента - кардинальное решение - нет клиента и нет проблем с ним связанных....


Главный Злодей

14.11.21 13:05

Это Вы как человек тоже купивший фальшивый сертификат о вакцинации заявляете, г-н ГЗ?
У меня, к сожалению, настоящий, даже валидацию на госуслугах проходит. Но я почему-то не уверен, что, в случае чего, меня тоже не назначат непривитой сволочью, купившей код. Если что, уже известны прецеденты: Ссылка

Т.е. Вы всёрьез утверждаете, что руководство института вот так запросто подставится под уголовную статью, с опровергаемым одним запросом в федеральный реестр (который они сами же делали, очевидно), фальшивым обвинением?
Кто будет запрашивать и что? Оболганный человек уже умер, сторонние правдоискальцы могут курить бамбук - медицинская тайна. Заметьте также, что метод, которым руководство установило поддельность сертификата, стыдливо не разглашается - проходит ли он проверку по реестру, уже хрен дознаешься.
Поведайте также, под какую именно такую страшную уголовную статью подставляется данным заявлением руководство института? Максимум - клевета, и то если будет кому подавать в суд (а подавать - см. выше - уже некому).


vktik

14.11.21 13:34

"Если что, уже известны прецеденты: Ссылка "

Охренеть! Что в СССР должна была соблюдаться линия партии, что сейчас. То что мы живём так, как нами управляют, это уже давно понятно, но многим непонятно, что мы так живём ещё и потому, что этому управлению потакают люди без стыда и совести, без чести и достоинства.


GAF

14.11.21 15:17

> vktik
"Если что, уже известны прецеденты: Ссылка "

... мы так живём ещё и потому, что этому управлению потакают люди без стыда и совести, без чести и достоинства.
Это уж точно так. Поскольку интересуют источники убеждений антиваксеров, посмотрел видео: журналисты сняли в больнице привитого парня в сюжете о противниках прививок. Вообще-то в ковидные палаты недопускаются даже родственники, а тут журналисты? Ладно с этим, всё может быть. Если бы в видеоролике после его окончания не всплыло для просмотра расследование Марии Певчих. Фамилия показалась знакомой. Поинтересовался в Сети. Оказалось - российская журналистка-расследователь, руководитель отдела расследований Фонда борьбы с коррупцией гр. Навального. Такие вот подборки в источнике - "Ну и ну, палки гну"…


vktik

14.11.21 16:21

"Поскольку интересуют источники убеждений антиваксеров,"

Так Вы до сих пор не поняли, что является источником убеждений антиваксеров? Ндааа.

"журналисты сняли в больнице привитого парня в сюжете о противниках прививок. Вообще-то в ковидные палаты недопускаются даже родственники, а тут журналисты?"

Т.е. Вы подозреваете, что это видео постановочное, сделано антиваксерами, чтобы изобличить ложь заваксеров? Хм, вполне возможный вариант, так как вопрос о доступе журналистов в палату с больными ковидом требует разьяснения, как это могло произойти.

"Ладно с этим, всё может быть. Если бы в видеоролике после его окончания не всплыло для просмотра расследование Марии Певчих."

У меня в конце видеоролика никакое расследование не всплыло, а если бы и всплыло, то с какой стати я должен связать один ролик с другим?
Не надо Ваши фантазии выдавать за какие-то аргументы. Именно ложь и фантазии служат причиной убеждений антиваксеров.


GAF

14.11.21 17:22

vktik "У меня в конце видеоролика никакое расследование не всплыло, а если бы и всплыло, то с какой стати я должен связать один ролик с другим?
Не надо Ваши фантазии выдавать за какие-то аргументы. Именно ложь и фантазии служат причиной убеждений антиваксеров
".

Посмотрел снова по Вашей ссылке. Сюжет с Певчих ушёл непосредственно с экрана в подвижном ряду предлагаемых для просмотра на ресурсе. Но они же её давнишний июльский материал о Собянине поместили в этот ряд. На этом ресурсе впервые по Вашей ссылке. Вообще по ним не ходок. Возможно, два сюжета "случайно" оказались вместе рядышком. Правда, вероятность наступления сего случайного события, коих с июля по октябрь состоялось, очевидно, под сотню тысяч в информационном пространстве, стремится к нулю. Математика и никакой фантазии...



Главный Злодей

14.11.21 22:10

Ну что, г-н GAF и сопереживнувшие, история с сертификатом доцента Широковой внезапно получила продолжение: Ссылка
===
Загадка из ОмГМУ: Сертификат умершей доцента проверили на подлинность

Ректор Омского государственного медицинского университета Мария Ливзан заявила, что сертификат о вакцинации умершей от COVID-19 преподавателя был настоящим. Его проверили на подлинность.
===
И как нам теперь с вами быть-то? А?


vktik

15.11.21 11:14

>>>GAF

"Математика и никакой фантазии..."

А потом ещё с умным видом делаете заявление, что интересуют источники убеждений антиваксеров. Вам указали на ошибку, что ролик с Певчих был сюда ни к селу, ни к городу привязан, но Вы даже не в состоянии признать эту ошибку, а заявляете, что это не фантазии, а какая-то математика. То что Вы сюда приплели Певчую, это именно Ваши фантазии. Ну и как должны антиваксеры Вам верить, если Вы в качестве аргументов выдвигаете свои фантазии?
Поэтому я и говорю, что источником убеждений антиваксеров являются ложь и фантазии заваксеров.

Кроме того, я тут подумал, действительно ли ролик с опросом больного, был ли он привит, мог быть сделан антиваксерами, как Вы это дали понять, чтобы опорочить заваксеров такой сложной комбинацией. Нет, этот ролик был сделан именно заваксерами, чтобы аргументировать антиваксерам ошибочность их мышления, но обломались на заявлении больного, что он был привит. Антиваксерам нет необходимости делать такую сложную комбинацию, если налицо факт, что парень привился и заболел. А сколько таких фактов скрывают и не признают заваксеры, не подскажете нам?
Вот в этом и ищите источники убеждений антиваксеров - они в заваксерах.


sergopulo

15.11.21 12:38

> vktik

Вот в этом и ищите источники убеждений антиваксеров - они в заваксерах.
Ага. Антиваксеры и ковидоотрицатели во всем ищут подтверждение своим теориям. И находят. Даже в самом существовании ковида и проваксеров.


Dmitriy427

15.11.21 12:47

Вот, умер очередной антипрививочник, предсказуемо: "залечен или отравлен", иные варианты не рассматриваются. Ссылка "Залечен" при том, что эти люди до последнего занимаются самолечением, как правило. В больницу же поступают уже с фатальным поражением обоих лёгких...
P.S. Кстати, бабла на посмертную раскрутку этого "СВЕТЛАГО ВОЕНА ЖЭРТВЫ ФАШИСТКАГО РЕЖЫМА", в либероидной блогосфере не жалеют. Руки, блин, тянутся к пулемёту.


Dmitriy427

15.11.21 14:01

> Главный Злодей
Ну что, г-н GAF и сопереживнувшие, история с сертификатом доцента Широковой внезапно получила продолжение: Ссылка
===
Загадка из ОмГМУ: Сертификат умершей доцента проверили на подлинность

Ректор Омского государственного медицинского университета Мария Ливзан заявила, что сертификат о вакцинации умершей от COVID-19 преподавателя был настоящим. Его проверили на подлинность.
===
И как нам теперь с вами быть-то? А?
"Непонятно, правда, почему ректор не поправила своего подчиненного сразу же после публикации в "Услышано ОмГМУ", а стала опровергать слова НИКОЛАЕВА только после того, как о сомнительной справке о вакцинации сообщили многие федеральные СМИ и разразился скандал на всю страну? Если проректор был изначально неправ, весь этот вал публикаций можно было остановить буквально в тот же час.".

Мне лично, очевидно, что российский социум пытаются поляризовать любыми доступными методами. Вы же, г-н ГЗ, почему-то решили усердно играть роль "полезного идиота", в этом сюжете.


GAF

15.11.21 14:05

vktik: А потом ещё с умным видом делаете заявление, что интересуют источники убеждений антиваксеров. Вам указали на ошибку, что ролик с Певчих был сюда ни к селу, ни к городу привязан, но Вы даже не в состоянии признать эту ошибку, а заявляете, что это не фантазии, а какая-то математика. То что Вы сюда приплели Певчую, это именно Ваши фантазии. Ну и как должны антиваксеры Вам верить, если Вы в качестве аргументов выдвигаете свои фантазии
?

Хорошо, разжёвываю. Речь шла не о Певчих, а о самом ресурсе как источнике якобы достоверной информации, которая используется как довод в дискуссии по важной теме. Речь идёт не просто о мусоре (где его нет то), а об ангажированном вбросе информации сомнительного происхождения. Ревизию ресурса не собирался производить. Достаточно было попавшей под руку Певчей.
С чего это Вы взяли, что меня интересует вера антиваксеров? Меня интересует откуда они в доказательство своей правоты черпают информацию о вреде прививок. Так что математику можно оставить в покое, а фантазии оставьте при себе...


vktik

15.11.21 14:16

>>>Dmitriy427

"Мне лично, очевидно, что общество пытаются поляризовать любыми доступными методами."

С Вашей точки зрения относится ли принудительная вакцинация к таким методам?


Dmitriy427

15.11.21 14:26

С моей точки зрения - вакцинация безальтернативна, для активной части населения, г-н vktik. Избежать её может лишь соблюдающий режим самоизоляции или переболевший и то - временно. О чём я уже говорил. Степень её "насильственности" зависит от ситуации с количеством заразившихся и умерших ежедневно, а также - количества вакцинирующихся добровольно. Я бы, на месте властей, действовал раньше и жёстче, пожалуй. Но у меня, в отличии от них, нет всей информации на руках, потому могу ошибаться.

vktik

15.11.21 18:12

>>>Dmitriy427

"С моей точки зрения - вакцинация безальтернативна, для активной части населения, г-н vktik. Избежать её может лишь соблюдающий режим самоизоляции или переболевший и то - временно."

Ваша точка зрения противоречива сама в себе, г-н Dmitriy427. Вчитайтесь, что Вы написали, так ли уж безальтернативна получается вакцинация.

"Степень её "насильственности" зависит от ситуации с количеством заразившихся и умерших ежедневно."

А Вам уже много раз показывали, что эти данные вполне себе манипулируются. Сколько раз Вы себе согласны колоть всё новую и новую вакцину?
Наверно пока не сляжете и тем самым также, как и не вакцинированные, создадите проблемы здравоохранению. Флаг Вам в руки.

"Я бы, на месте властей, действовал раньше и жёстче, пожалуй."

Это Вы так говорите только потому, что у Вас нет опыта управления сложными социальными системами. А у власти находятся более опытные люди и гайки они заворачивают постепенно, чтобы, не дай Бог, резьбу не сорвать. Вы бы уже сорвали, г-н Dmitriy427.


Dmitriy427

15.11.21 18:26

Нет там никаких противоречий, что можно показать на пальцах с использованием логических операторов. Есть условия для обязательной вакцинации, есть условия её исключающие. Противоречия возникают у казуиста пытающегося доказать противоположное мнение, на основе чисто эмоциональных, либо псевдо-эмпирических посылов: "Вы согласны на вот это ужасно-ужасное", "все об этом знают", "вам много раз показывали". Чем Вы, собственно, тут и занимаетесь, г-н vktik.
P.S. Мне же, безотносительно любых манипуляций, прививочных или антипрививочных, очевидно лишь наличие реальной проблемы - пандемии, и реальных же путей её разрешения - массовой вакцинации, как части профилактических мер.
P.P.S. Ах да, ещё очевидно понятие "чрезвычайная ситуация", которое предполагает отмену части прав и свобод, строго конституционно. И голосящих об их попрании позволяет классифицировать очень конкретно, либо как врагов, либо как недоумков.


_STRANNIK

15.11.21 19:13

> Главный Злодей

===
Загадка из ОмГМУ: Сертификат умершей доцента проверили на подлинность

Ректор Омского государственного медицинского университета Мария Ливзан заявила, что сертификат о вакцинации умершей от COVID-19 преподавателя был настоящим. Его проверили на подлинность.
===
И как нам теперь с вами быть-то? А?
А никак...Если ее привили в латентной фазе заражения....Просто не повезло. Лес рубят...
ИМХО.
........
А реакция ректора насчет поддельности сертификата - понятна и ожидаема. Такие ноне времена...


Аяврик

15.11.21 19:38

-- Руки, блин, тянутся к пулемёту
.

Очень показательная психиатрическая реакция, однако!

На днях сидели, обсуждали - среди прочего - обстановку на работе у кого как с принуждениями к "вакцинации" и в коллективах - и одна очень тонкое замечание высказала по поводу проявляющихся истерических приступов словесной агрессии привитых к непривитым: "Озверин им, что ли, с этими вакцинами вкалывают?"
:-/

Вполне сдежданные ранее люди начинают впадать в неадекватный психоз (когда им говорят, например, что ж вы так на непривитых бросаетесь - чего боитесь их, коли ПРИВИЛИСЬ и застраховались этим лично от заражения и прочего?!)

Психопатическая разница между "заваксерами" и "антиваксерами" - бросается в глаза и вызывает удивление (и уже беспокойство)
:-/




vktik

15.11.21 19:46

Как Ложь стала глобальной системой взаимодействия.

Ссылка


Фурсов о вакцинации....

Ссылка


Dmitriy427

15.11.21 19:47

>> Психопатическая разница между "заваксерами" и "антиваксерами" - бросается в глаза и вызывает удивление (и уже беспокойство)

Вы, как обычно, не о том беспокоитесь, г-н Аяврик. "Психопатическая разница" в этой самой "либероидной блогосфере" очень хорошо ощущается. И выдать использованный мной афоризм, за необоснованную агрессию, будет весьма затруднительно, как бы Вам того не хотелось. Ссылка


_STRANNIK

15.11.21 19:53

> Аяврик
-- Руки, блин, тянутся к пулемёту
.


Руки уберите...С пулемета...
Это свершенно нормальная психологическая реакция. Кто не с нами - тот против нас.
Вам скорее всего сильно не понравится , но стратификция социума (в целях максимально эффективного им управления и минимизации собственных затрат на оное ) це давнее и испытанное средство... ИМХО.


vktik

15.11.21 20:54

"Мне же, безотносительно любых манипуляций, прививочных или антипрививочных, очевидно лишь наличие реальной проблемы - пандемии, и реальных же путей её разрешения - массовой вакцинации, как части профилактических мер."

Информация к размышлению убеждённым заваксерам.

Ссылка


Dmitriy427

15.11.21 21:00

>> Фурсов о вакцинации....


Стремления к "заработку на вакцинах" и "переформатированию мира", что как-то мешают использовать инициаторам реальный вирус, вызвавший реальную пандемию? Может вирус им помогает, в достижении своих целей, всё же? Фурсов говорит о вполне логичных и очевидных вещах, и совершенно непонятно - каким образом он вдруг стал иконой упоротых "ковидоотрицателей"...


vktik

15.11.21 21:14

"совершенно непонятно - каким образом он вдруг стал иконой упоротых "ковидоотрицателей"..."

Убеждённым заваксерам остаётся только повторить, что никто ковид не отрицает, но прекрасно видят в нём инструмент с определённой целью.
И методы достижения этих целей, как и сама цель, гораздо опаснее, чем не прививаться. Опасность этих методов видна на примере высказывания г-на Dmitriy427:
-- Руки, блин, тянутся к пулемёту
.


Dmitriy427

15.11.21 21:25

Вырвать из контекста, подменить адресацию, извратить смысл... Эти методы Вам не напоминают собственные сейчас, г-н vktik? И в чём именно, тогда, состоят Ваши собственные цели?

vktik

15.11.21 22:37

"Вырвать из контекста"

В каком таком справедливом контексте, г-н Dmitriy427, Вы хотите применять пулемёт?

"извратить смысл..." - где извращение смысла? Разве не опасно человеку, заряженному на эмоциональном уровне и желающему то пострелять, то посадить кого-либо, дать в руки оружие?

"Эти методы Вам не напоминают собственные сейчас?"

Хм, мне никого не хочется пострелять или посадить. Мне хочется здравый профессиональный диалог с осмыслением всего происходящего в мире.
Это происходящее, г-н Dmitriy427, не само собой происходит, а вполне целенаправленно. И я бы хотел, чтобы вброс ковида не рассматривался только с медицинской точки зрения, которая сама в себе очень не однозначна и противоречива, но также с экономической, социальной и политической точки зрения, так как именно все эти проблемы усилились с вбросом ковида. И вот с моей точки зрения методы решения этих проблем, а именно принудительная вакцинация, сегрегация общества по QR кодам, желание кого-то садить или расстреливать, а также унижать несогласных, ведут в худшем случае, как сказал Фурсов, к распаду России, потому как эти методы недалеко ушли от фашистских методов. Заваксеры обвиняют антиваксеров во вранье, а антиваксеры обвиняют заваксеров во вранье. Но тут приходит г-н Dmitriy427 со знанием дела и говорит, что во всём виноваты антиваксеры, если бы не они, то все бы давно уже привились. Ну может быть и привились бы, и что? Меньше бы умерло? Есть знания, чтобы оценить эти потери? А совесть и смелость есть, чтобы эти потери озвучить?


Вариант

16.11.21 06:49

> Dmitriy427
Вырвать из контекста, подменить адресацию, извратить смысл... Эти методы Вам не напоминают собственные сейчас, г-н vktik? И в чём именно, тогда, состоят Ваши собственные цели?
И эти люди нам запрещают ковыря говорят об "идиотах".Ну попробуйте убедить нас в том, что Фурсов положительно оценивает работу власти по проведению вакцинации.
Не буду "вырывать из контекста" слова Фурсова, просто приведу ссылку на видео. Ссылка



_STRANNIK

16.11.21 11:58

Ковид скоро будут лечить... Ссылка

Главный Злодей

16.11.21 12:27

Ковид скоро будут лечить...
Этих "скоро" за 2 года уже было... Но... вот-с. "Только прививка..." (чего-то там дальше).

Но тут приходит г-н Dmitriy427 со знанием дела и говорит, что во всём виноваты антиваксеры, если бы не они, то все бы давно уже привились. Ну может быть и привились бы, и что?
А "и что" - мы, кстати, прямо сейчас видим на примере всяких австрий-жирманий-исраилей. Там уже напрививались и по второму кругу идут. Рекорды заражаемости и новые локдауны. В связи с чем буйство прививастов (не руководителей движения, а рядовых диванных энтузиастов) становится всё более непонятным. На что они рассчитывают вообще? Какой результат видят у мероприятия, за которое раздирают тельняшки и пасти? Прекращение эпидемии? Так не будет его, что мы и видим у лидеров обколотости. Отмену ограничений? Так их тоже не будет, что мы видим у тех же...

Кстати, ещё из новостей: Ссылка
Если укололся, а потом заболел - аннулируют код уколотого (1 год действия) и заменяют кодом заболевшего (полгода действия).
Минздравовским сочинителям инструкций категорически не хватает приставленных комиссаров с маузерами. Чтобы напоминали расписавшимся писакам о том, что их писательства влекут политические, экономические и социальные последствия, просчитываемые при минимальном включении мозгов.


_STRANNIK

16.11.21 12:45

> Главный Злодей

Если укололся, а потом заболел - аннулируют код уколотого (1 год действия) и заменяют кодом заболевшего (полгода действия).

И это (КМК) вполне разумно и логично ...


GAF

16.11.21 14:04


О качестве ссылок.
Ссылка vktik на Сергея Фильберт? "Голос Германии" - классика "макиавеллизма" в контексте манипуляции массовым сознанием
— одной из разновидностей форм и способов господства и управления общественно-политическими процессами в обществе.
С глубокомысленными перлами ведущего, типа: "прививка не защищает от заражения других" и пр. Пусть Германия сама решает свои проблемы, у нас хватает своих. О них и говорит Фурсов по ссылке, которую дал Вариант. и говорит по существу дела. Фурсов не говорит ни "за" и не "против" вакцинации, а о том, как она проводится, критикуя действия властей на всех её уровнях. Действия хаотичные от предоставления населению вседозволенности до устройства ему "апартеида на медицинской основе" по словам Фурсова.
Сам писал в комментах о непонятных заигрываниях властей с населением: премии, лотореи и пр. "заманухи", которые лишь дискредитируют необходимость вакцинации и саму власть. Вот население и реагирует на подобное с масками просто на подбородке или вовсе без оных, игнорируя необходимость вакцинации. Как говорится: "Хоть кол на голове теши"… На 14.11. полностью вакцинировано 51 188 082 чел. (35,06%) – всё та же треть населения. За месяц добавился 1% всего-навсего. По словам главы Минздрава Михаила Мурашко, процент привитых
среди тяжелобольных COVID-19 составляет менее 0,03 процента
.
Лечение в стационаре обходится недёшево в среднем 200 000 руб. Пора принимать какие-то меры по отношению к отказникам от прививок. В безплатном лечении не откажешь, но хотя бы как в Германии - с 1 ноября работодатели не будут оплачивать больничный за время лечения от ковида для не привитых граждан без уважительных на то причин...


Dr.Serg

16.11.21 14:07

Переболевшие в лёгкой форме имеют наиболее полноценный иммунный ответ. Переболевшим прививка вообще противопоказана , разве что после появления лет через 7-8 SarsCov3///

Вариант

16.11.21 14:19

> GAF

О качестве ссылок.
......
О них и говорит Фурсов по ссылке, которую дал Вариант. и говорит по существу дела. Фурсов не говорит ни "за" и не "против" вакцинации, а о том, как она проводится, критикуя действия властей на всех её уровнях. Действия хаотичные от предоставления населению вседозволенности до устройства ему "апартеида на медицинской основе" по словам Фурсова.
Сам писал в комментах о непонятных заигрываниях властей с населением: премии, лотореи и пр. "заманухи", которые лишь дискредитируют необходимость вакцинации и саму власть. Вот население и реагирует на подобное с масками просто на подбородке или вовсе без оных, игнорируя необходимость вакцинации. Как говорится: "Хоть кол на голове теши"…
Что и отвечает на вопрос, вынесенный в заголовок обсуждаемой статьи. Вакцинация - это и есть набор средств (вакцина в том числе) и мероприятий (укол в том числе, организация процесса) . И то как она проводится в случает с ковид вызывает подозрение в "идиотизме" или в провокации . Об этом и говорит Фурсов, причем употребляя именно термин "идиоты" по отношению к тем , кто "командует" данным мероприятием - проведением вакцинации и борьбой с ковид эпидемией.


_STRANNIK

16.11.21 15:48

> Вариант
> GAF

О качестве ссылок.
......
О них и говорит Фурсов по ссылке, которую дал Вариант. и говорит по существу дела. Фурсов не говорит ни "за" и не "против" вакцинации, а о том, как она проводится, критикуя действия властей на всех её уровнях. Действия хаотичные от предоставления населению вседозволенности до устройства ему "апартеида на медицинской основе" по словам Фурсова.
Сам писал в комментах о непонятных заигрываниях властей с населением: премии, лотореи и пр. "заманухи", которые лишь дискредитируют необходимость вакцинации и саму власть. Вот население и реагирует на подобное с масками просто на подбородке или вовсе без оных, игнорируя необходимость вакцинации. Как говорится: "Хоть кол на голове теши"…
Об этом и говорит Фурсов
, причем употребляя именно термин "идиоты" по отношению к тем , кто "командует" данным мероприятием - проведением вакцинации и борьбой с ковид эпидемией.
Фурсов это так говорит
потому, что просто не может (или не хочет по известным причинам) резать "правду-матку". В полном (и доступном ему) объеме...
Идиоты конечно имеются. Как же без них... Но заправляют процессом вполне вменяемые люди.
С учетом интересов ...ИМХО.


Вариант

16.11.21 17:36

> _STRANNIK
> Вариант
> GAF

О качестве ссылок.
......
О них и говорит Фурсов по ссылке, которую дал Вариант. и говорит по существу дела. Фурсов не говорит ни "за" и не "против" вакцинации, а о том, как она проводится, критикуя действия властей на всех её уровнях. Действия хаотичные от предоставления населению вседозволенности до устройства ему "апартеида на медицинской основе" по словам Фурсова.
Сам писал в комментах о непонятных заигрываниях властей с населением: премии, лотореи и пр. "заманухи", которые лишь дискредитируют необходимость вакцинации и саму власть. Вот население и реагирует на подобное с масками просто на подбородке или вовсе без оных, игнорируя необходимость вакцинации. Как говорится: "Хоть кол на голове теши"…
Об этом и говорит Фурсов
, причем употребляя именно термин "идиоты" по отношению к тем , кто "командует" данным мероприятием - проведением вакцинации и борьбой с ковид эпидемией.
Фурсов это так говорит
потому, что просто не может (или не хочет по известным причинам) резать "правду-матку". В полном (и доступном ему) объеме...
Идиоты конечно имеются. Как же без них... Но заправляют процессом вполне вменяемые люди.
С учетом интересов ...ИМХО.
Согласен. Он останавливается на определенном уровне. Но задает вопросы, на которые каждый вполне способен ответить и продолжить мысль. Даже при наличии вариантов и развилок направление указывается.


GAF

16.11.21 18:42

STRANNIK: Фурсов это
так говорит
потому, что просто не может (или не хочет по известным причинам) резать "правду-матку". В полном (и доступном ему) объеме
...

На скользской дороге вроде бы нельзя тормозить. Если уж есть способность к домысливанию того, что не сказал явно человек, тогда скажите хоть что-либо из предполагаемой "правды-матки". О том, что всем на виду, выразился он вполне определённо. О самой по себе вакцинации слова не сказал, не будучи специалистом в иммунологии. По части медицины, сравнивая состояние дел с Британией, даже отметил как положительный момент то, что у нас ещё сохранились остатки советского наследия. К его критике властей, лично сам добавил бы свою "гипотезу" о наличии элементов 5-й колонны на всех уровнях власти и СМИ, враждебных по отношению к России.



vktik

16.11.21 19:32

>>>GAF

"Пусть Германия сама решает свои проблемы, у нас хватает своих."

Налицо двуличность в последней инстанции. Вам напомнить, как Вы здесь аргументировали примерами западных стран, мол там все почти привились и они все в шоколаде? Это же Вы огромными западными цифрами привившихся здесь размахивали, чтобы отстоять свою позицию, а теперь вдруг запад нам не указ. Бяка.


GAF

16.11.21 20:27

> vktik
>>>GAF

"Пусть Германия сама решает свои проблемы, у нас хватает своих."

Налицо двуличность в последней инстанции. Вам напомнить, как Вы здесь аргументировали примерами западных стран, мол там все почти привились и они все в шоколаде? Это же Вы огромными западными цифрами привившихся здесь размахивали, чтобы отстоять свою позицию, а теперь вдруг запад нам не указ. Бяка.
Нет логики при выводе заключения. Что плохого в том, что страна сама решает свои проблемы? Если внимательно читали в том же комментарии приведён пример, гожий и для нас, как Германия приструнила своих антиваксеров, лишив их оплаты бюллетня за время лечения от ковида. Когда-то приводил пример Бельгии, которая за полгода привила население, а мы всё топчемся который уже месяц на 1/3 полностью привитого населения при наличии вакцины. Встаньте перед зеркалом, может в отражении найдёте и своё лицо, коли уж сами завели речь об этом.


Главный Злодей

16.11.21 23:41

Когда-то приводил пример Бельгии, которая за полгода привила население, а мы всё топчемся который уже месяц на 1/3 полностью привитого населения при наличии вакцины.
Так как у них успехи-то, у за полгода привитых? Эпидемию перемогли ужо?
Ссылка
На 27 октября - +5 тыщ заражений в день, распространение кукарекодов по всей стране и ужесточение намордник-режима. Примерно месяц спустя после сего надутия щёк -
Ссылка
уже +10 тыщ заражений в день. Что-то на перемогу не похоже вот прямо в упор.
Ах да, ещё один момент: для бельгии +10 тысяч в день - это примерно 0.9 человек на 1000 населения. В образцовой привитой за полгода бельгии. В топчущейся на месте России, которую саботируют злобные недобитые антиваксеры - 0.25 (почти в 4 раза меньше). Так что там бельгия, говорите?


_i_v_a_

17.11.21 08:11

"Отрабатываются разные модели": российский химик — о создании нового лекарства от COVID-19 Ссылка

Бельгия.
А дебилов везде хватает. Например "Голландская молодежь из-за карантина стала ездить на вечеринки в Бельгию" Ссылка

"В столице Бельгии на сегодня отмечен наиболее низкий уровень вакцинированных, чем в среднем по стране. Меньше всего привитых среди молодых жителей столичного региона." Ссылка


Dr.Serg

17.11.21 08:14

Есть страна такая - Гибралтар, вернее заморская территория бритов. Население 40 000. Процент вакцинации 114,так как заезжих испанцев так же колят.
С начала ноября всплеск заболеваемости. Наверное, гранаты не той системы... Ссылка


Dr.Serg

17.11.21 08:15

Не может же великий Гугл ложную инфу гнать?

GAF

17.11.21 08:57

> Главный Злодей
......
Ах да, ещё один момент: для бельгии +10 тысяч в день - это примерно 0.9 человек на 1000 населения. В образцовой привитой за полгода бельгии. В топчущейся на месте России, которую саботируют злобные недобитые антиваксеры - 0.25 (почти в 4 раза меньше). Так что там бельгия, говорите?
Ув. ГЗ смотрите (от 10 ноября) динамику смертности на графиках за июнь – ноябрь Ссылка
Россия - мировой лидер по относительной смертности, а вот Бельгии даже нет на графиках. Можете сами поискать её место… В ссылке есть сведения по регионам о том, что основная доля смертей приходится на не привитых граждан. Заранее соглашаюсь с Вашим мнением о дурном качестве статистики, в которой "сам чёрт ногу сломит". Можно цифры исказить в разы, но не в сотни же раз


sergopulo

17.11.21 09:09

> Главный Злодей
Когда-то приводил пример Бельгии, которая за полгода привила население, а мы всё топчемся который уже месяц на 1/3 полностью привитого населения при наличии вакцины.
Так как у них успехи-то, у за полгода привитых? Эпидемию перемогли ужо?
Ссылка
...
Так что там бельгия, говорите?
В очередной раз удивляюсь вашей избирательности в восприятии информации, которую вы сами же приводите. В сообщении, ссылку на которое вы дали, русским языком написано, что если бы не вакцинация, ситуация в больницах Бельгии была бы катастрофической.
Вы же приводите данную информацию в качестве подтверждения тому, что вакцинация якобы ничего не дает.
Если вы считаете, что написанное в сообщении, которое по сути призвано побудить россиян прививаться, - ложь, то "что там бельгия?" предлагаю узнать из недельной давности бельгийского же обзора по госпитализации в связи с ковидом Ссылка
И, пожалуйста, рассматривая график под пунктом 2.3 и видя, что с октября месяца число привитых госпитализированных несколько больше числа непривитых госпитализированных, не делайте традиционной для противопрививочников ошибочный вывод, что прививка не работает, т.к. в этом случае вы игнорируете тот факт, что число привитых в несколько раз больше числа непривитых, что означает, что риск привитых попасть в больницу гораздо ниже. Надеюсь, мне не придется, как говорится, на пальцах объяснять вам, почему это так.


_i_v_a_

17.11.21 13:36

К сожалению, очередная нелепая смерть хорошего человека: Ссылка ...

_magistr2003_

17.11.21 16:53

Весьм доступный разбор ситуации. Уж доступнее некуда - Ссылка

_STRANNIK

17.11.21 17:15

> sergopulo
> Главный Злодей
Когда-то приводил пример Бельгии, которая за полгода привила население, а мы всё топчемся который уже месяц на 1/3 полностью привитого населения при наличии вакцины.
Так как у них успехи-то, у за полгода привитых? Эпидемию перемогли ужо?
...
Так что там бельгия, говорите?
В сообщении, ссылку на которое вы дали, русским языком написано, что если бы не вакцинация, ситуация в больницах Бельгии была бы катастрофической.
И это чистая правда. Только не вся. Бо никак не снимает вопрос по росту общей смертности...За период пандемии....


GAF

17.11.21 17:23

> _STRANNIK
> sergopulo
> Главный Злодей
Когда-то приводил пример Бельгии, которая за полгода привила население, а мы всё топчемся который уже месяц на 1/3 полностью привитого населения при наличии вакцины.
Так как у них успехи-то, у за полгода привитых? Эпидемию перемогли ужо?
...
Так что там бельгия, говорите?
В сообщении, ссылку на которое вы дали, русским языком написано, что если бы не вакцинация, ситуация в больницах Бельгии была бы катастрофической.
И это чистая правда. Только не вся. Бо никак не снимает вопрос по росту общей смертности...За период пандемии....
Общая смертность за время пандемии мало о чём говорит. Важна динамика процесса во времени, которая говорит об эффективности принимаемых мер по борьбе с ковидом.


_STRANNIK

17.11.21 17:37

> GAF
> _STRANNIK
> sergopulo
> Главный Злодей
Когда-то приводил пример Бельгии, которая за полгода привила население, а мы всё топчемся который уже месяц на 1/3 полностью привитого населения при наличии вакцины.
Так как у них успехи-то, у за полгода привитых? Эпидемию перемогли ужо?
...
Так что там бельгия, говорите?
В сообщении, ссылку на которое вы дали, русским языком написано, что если бы не вакцинация, ситуация в больницах Бельгии была бы катастрофической.
И это чистая правда. Только не вся. Бо никак не снимает вопрос по росту общей смертности...За период пандемии....
которая говорит об эффективности принимаемых мер по борьбе с ковидом.
Если иметь ввиду нагрузку на коечный больничный фонд и сглаживание известной кривой...И на связанные расходы бюджета. Что имеет достаточно опосредованное отношение к сохранению жизни людей. Особенно старшего поколения...
ИМХО.


GAF

17.11.21 17:50

> _STRANNIK
> GAF
> _STRANNIK
> sergopulo
> Главный Злодей
Когда-то приводил пример Бельгии, которая за полгода привила население, а мы всё топчемся который уже месяц на 1/3 полностью привитого населения при наличии вакцины.
Так как у них успехи-то, у за полгода привитых? Эпидемию перемогли ужо?
...
Так что там бельгия, говорите?
В сообщении, ссылку на которое вы дали, русским языком написано, что если бы не вакцинация, ситуация в больницах Бельгии была бы катастрофической.
И это чистая правда. Только не вся. Бо никак не снимает вопрос по росту общей смертности...За период пандемии....
которая говорит об эффективности принимаемых мер по борьбе с ковидом.
Если иметь ввиду нагрузку на коечный больничный фонд и сглаживание известной кривой...И на связанные расходы бюджета. Что имеет достаточно опосредованное отношение к сохранению жизни людей. Особенно старшего поколения...
ИМХО.
Да нет, не об этом речь. Речь идёт о динамике смертности, главном критерии эффективности.


_STRANNIK

17.11.21 17:59

> GAF
> _STRANNIK
> GAF
> _STRANNIK
> sergopulo
> Главный Злодей
Когда-то приводил пример Бельгии, которая за полгода привила население, а мы всё топчемся который уже месяц на 1/3 полностью привитого населения при наличии вакцины.
Так как у них успехи-то, у за полгода привитых? Эпидемию перемогли ужо?
...
Так что там бельгия, говорите?
В сообщении, ссылку на которое вы дали, русским языком написано, что если бы не вакцинация, ситуация в больницах Бельгии была бы катастрофической.
И это чистая правда. Только не вся. Бо никак не снимает вопрос по росту общей смертности...За период пандемии....
которая говорит об эффективности принимаемых мер по борьбе с ковидом.
Если иметь ввиду нагрузку на коечный больничный фонд и сглаживание известной кривой...И на связанные расходы бюджета. Что имеет достаточно опосредованное отношение к сохранению жизни людей. Особенно старшего поколения...
ИМХО.
Да нет, не об этом речь. Речь идёт о динамике смертности, главном критерии эффективности.
Какой конкретно...?


GAF

17.11.21 18:09

> _STRANNIK
> GAF
> _STRANNIK
> GAF
> _STRANNIK
> sergopulo
> Главный Злодей
Когда-то приводил пример Бельгии, которая за полгода привила население, а мы всё топчемся который уже месяц на 1/3 полностью привитого населения при наличии вакцины.
Так как у них успехи-то, у за полгода привитых? Эпидемию перемогли ужо?
...
Так что там бельгия, говорите?
В сообщении, ссылку на которое вы дали, русским языком написано, что если бы не вакцинация, ситуация в больницах Бельгии была бы катастрофической.
И это чистая правда. Только не вся. Бо никак не снимает вопрос по росту общей смертности...За период пандемии....
которая говорит об эффективности принимаемых мер по борьбе с ковидом.
Если иметь ввиду нагрузку на коечный больничный фонд и сглаживание известной кривой...И на связанные расходы бюджета. Что имеет достаточно опосредованное отношение к сохранению жизни людей. Особенно старшего поколения...
ИМХО.
Да нет, не об этом речь. Речь идёт о динамике смертности, главном критерии эффективности.
Какой конкретно...?
Рассчитывается относительная смертность на 100 тыс. либо на миллион населения в данный момент времени. С учётом смертности привитых и не привитых делаются выводы об эффективности тех или иных мер, в том числе, надо делать вакцинацию или нет...


_STRANNIK

17.11.21 18:16

> GAF
> _STRANNIK
> GAF
> _STRANNIK
> GAF
> _STRANNIK
> sergopulo
> Главный Злодей
Когда-то приводил пример Бельгии, которая за полгода привила население, а мы всё топчемся который уже месяц на 1/3 полностью привитого населения при наличии вакцины.
Так как у них успехи-то, у за полгода привитых? Эпидемию перемогли ужо?
...
Так что там бельгия, говорите?
В сообщении, ссылку на которое вы дали, русским языком написано, что если бы не вакцинация, ситуация в больницах Бельгии была бы катастрофической.
И это чистая правда. Только не вся. Бо никак не снимает вопрос по росту общей смертности...За период пандемии....
которая говорит об эффективности принимаемых мер по борьбе с ковидом.
Если иметь ввиду нагрузку на коечный больничный фонд и сглаживание известной кривой...И на связанные расходы бюджета. Что имеет достаточно опосредованное отношение к сохранению жизни людей. Особенно старшего поколения...
ИМХО.
Да нет, не об этом речь. Речь идёт о динамике смертности, главном критерии эффективности.
Какой конкретно...?
Рассчитывается относительная смертность на 100 тыс. либо на миллион населения в данный момент времени. С учётом смертности привитых и не привитых делаются выводы об эффективности тех или иных мер, в том числе, надо делать вакцинацию или нет...
Не делайте вид , что не поняли моего вопроса. Я имел ввиду общую смертность . А не только ту которую отнесли на ковид...


sergopulo

17.11.21 18:29

> _STRANNIK
> sergopulo
> Главный Злодей
Когда-то приводил пример Бельгии, которая за полгода привила население, а мы всё топчемся который уже месяц на 1/3 полностью привитого населения при наличии вакцины.
Так как у них успехи-то, у за полгода привитых? Эпидемию перемогли ужо?
...
Так что там бельгия, говорите?
В сообщении, ссылку на которое вы дали, русским языком написано, что если бы не вакцинация, ситуация в больницах Бельгии была бы катастрофической.
И это чистая правда. Только не вся. Бо никак не снимает вопрос по росту общей смертности...За период пандемии....
Какую конкретно смертность вы имеете в виду? Смертность от ковида? Избыточную смертность, в которую входит и смертность от ковида, и смертность от других заболеваний, т.к. оказание мед.помощи может быть затруднено по причине того, что из-за переполненности больниц ковидными пациентами, не все нековидные пациенты могут в эти больницы попасть?


GAF

17.11.21 18:58

> _STRANNIK
> GAF
> _STRANNIK
> GAF
> _STRANNIK
> GAF
> _STRANNIK
> sergopulo
> Главный Злодей
Когда-то приводил пример Бельгии, которая за полгода привила население, а мы всё топчемся который уже месяц на 1/3 полностью привитого населения при наличии вакцины.
Так как у них успехи-то, у за полгода привитых? Эпидемию перемогли ужо?
...
Так что там бельгия, говорите?
В сообщении, ссылку на которое вы дали, русским языком написано, что если бы не вакцинация, ситуация в больницах Бельгии была бы катастрофической.
И это чистая правда. Только не вся. Бо никак не снимает вопрос по росту общей смертности...За период пандемии....
которая говорит об эффективности принимаемых мер по борьбе с ковидом.
Если иметь ввиду нагрузку на коечный больничный фонд и сглаживание известной кривой...И на связанные расходы бюджета. Что имеет достаточно опосредованное отношение к сохранению жизни людей. Особенно старшего поколения...
ИМХО.
Да нет, не об этом речь. Речь идёт о динамике смертности, главном критерии эффективности.
Какой конкретно...?
Рассчитывается относительная смертность на 100 тыс. либо на миллион населения в данный момент времени. С учётом смертности привитых и не привитых делаются выводы об эффективности тех или иных мер, в том числе, надо делать вакцинацию или нет...
Не делайте вид , что не поняли моего вопроса. Я имел ввиду общую смертность . А не только ту которую отнесли на ковид...
Вы забыли заглавие статьи или изволите шутить? Сам не против шуток. Если делаете вид, что не поняли о чём речь шла, тогда уж сами гуляйте в тёмном лесу общей смертности, в котором можно и заблудиться.


vat

17.11.21 21:19

Sergopulo
"Какую конкретно смертность вы имеете в виду? Смертность от ковида? Избыточную смертность, в которую входит и смертность от ковида, и смертность от других заболеваний, т.к. оказание мед.помощи может быть затруднено по причине того, что из-за переполненности больниц ковидными пациентами, не все нековидные пациенты могут в эти больницы попасть?"

А может побочки в том числе вызвают избыточную смертность...Или вакцинация идеальна и никаких сомнений нет? Вот у нас смертность из-за этого: Ссылка


vat

17.11.21 21:37

Ссылка

Такими темпами прививаться не весть от чего надо будет...


vktik

19.11.21 03:02

Сравнение натурального иммунитета от ковида 19 и вакцины. Результаты самого большого исследования.

Ссылка


Вариант

19.11.21 04:56

> vktik
Сравнение натурального иммунитета от ковида 19 и вакцины. Результаты самого большого исследования.

Ссылка
Интересно, спасибо. Мдаа, по новым веяниям от минздрава РФ если вакцинирован и потом переболел, то срок действия твоего куара как бы "ополовинился"... как всегда министерством здравохранения "очень научно и логично, и доступно объяснено почему так надо" ( это сарказм был). Впрочем из той же оперы и вопрос вакцинирования уже переболевших, да и вообще наличия логики во всей этой компании не наблюдается уже чуть больше, чем очень давно и с самого начала (тоже сарказм ).



sergopulo

19.11.21 08:01

> Вариант
> vktik
Сравнение натурального иммунитета от ковида 19 и вакцины. Результаты самого большого исследования.

...да и вообще наличия логики во всей этой компании не наблюдается уже чуть больше, чем очень давно и с самого начала (тоже сарказм ).
Логика одна - государство пытается простимулировать прививаться население, довольно большая часть которого упорно не желает этого делать, ища (и, главное, находя) обоснования для своего нежелания во всем, начиная с периодически нелогичных и неуклюжих действиях самого государства, и заканчивая исследованиями, которые уж точно не говорят о том, что лучше переболеть, чем привиться.


Dr.Serg

19.11.21 08:28

Журнал Lancet от 29 октября 2021 опубликовал сттатю по результатам иссдедования 600 пациентов короны. Основные тезисы- привитые и непривитые болеют "простудой" одинаково тяжело. Единственный бонус вакцинорованных в том, что они НЕМНОГО быстрее выздоравливают. Не забываем при этом о поствакцинальных осложнениях. Уколотые при заболевании в домащних условиях так же заразен для уколотого, как и не уколотый. То есть призывы уколоться, чтобы не заражать окружающих - ложь.
Эуропейский стукачёк: будем на Lancet стучать?
Название статьи на английском ниже. Community transmission and viral load kinetics of the SARS-CoV2 delta variant in vaccinated andunvacinated individuals in the UK


Вариант

19.11.21 08:40

> sergopulo
> Вариант
> vktik
Сравнение натурального иммунитета от ковида 19 и вакцины. Результаты самого большого исследования.

...да и вообще наличия логики во всей этой компании не наблюдается уже чуть больше, чем очень давно и с самого начала (тоже сарказм ).
Логика одна - государство пытается простимулировать прививаться население, довольно большая часть которого упорно не желает этого делать, ища (и, главное, находя) обоснования для своего нежелания во всем, начиная с периодически нелогичных и неуклюжих действиях самого государства, и заканчивая исследованиями, которые уж точно не говорят о том, что лучше переболеть, чем привиться.
Ну а раз находят сомнительную информацию, то нормально желание ее проверить и избежать вранья. Я уже писал в этой ветке, что когда врут или несут явную чушь, то у меня просто включается блок, который начинает откидывать аргументы врущего. Не хочется просто грузить мозг ерундой. Думаю есть люди, у которых происходит тоже самое. У кого-то может по другому. Ну так не врите товарищи от власти, объясняйте логику своих поступков. Нет логики - ну тогда чего же вы ждали? Аплодисментов и радостных очередей на вакцинацию и ревакцинацию у прививочных пунктов? Думаю это вопросы риторические. Ибо власть свои ошибки не признает (пока не было такого) и нормальным способом их не исправляет. А это только усугбляет ситуацию - недоверия все больше и больше, и не только уже по вопросам прививок от ковида.


sergopulo

19.11.21 09:13

Вариант,
У вас блок включается от одного, у других - от другого, т.к. у каждого своя логика, а государство - одно, и ему с вашими отдельно взятыми логиками и блоками надо что-то делать. Вот оно, как тот тапер, и играет, как умеет может. А вы по его игре, к сожалению, судите о том, хороша сама фильма
или нет. И зачастую не впользу фильмы
, хотя фильма
не виновата, что игра тапера всех не устраивает.


Вариант

19.11.21 09:28

> sergopulo
Вариант,
У вас блок включается от одного, у других - от другого, т.к. у каждого своя логика, а государство - одно, и ему с вашими отдельно взятыми логиками и блоками надо что-то делать. Вот оно, как тот тапер, и играет, как умеет может. А вы по его игре, к сожалению, судите о том, хороша сама фильма
или нет. И зачастую не впользу фильмы
, хотя фильма
не виновата, что игра тапера всех не устраивает.
Тапера гнать надо в таком случае за непрофессионализм, тогда люди на "фильму" (если фильма интересна) и потянутся.
PS: Под тапером в данном случае понимается властный бомонд, создающий нездоровую атмосферу вокруг этой ситуации


sergopulo

19.11.21 09:54

> Dr.Serg
Журнал Lancet от 29 октября 2021 опубликовал сттатю по результатам иссдедования 600 пациентов короны. Основные тезисы- привитые и непривитые болеют "простудой" одинаково тяжело. Единственный бонус вакцинорованных в том, что они НЕМНОГО быстрее выздоравливают. Не забываем при этом о поствакцинальных осложнениях. Уколотые при заболевании в домащних условиях так же заразен для уколотого, как и не уколотый. То есть призывы уколоться, чтобы не заражать окружающих - ложь.
Эуропейский стукачёк: будем на Lancet стучать?
Название статьи на английском ниже. Community transmission and viral load kinetics of the SARS-CoV2 delta variant in vaccinated andunvacinated individuals in the UK
Не совсем понимаю к кому вы обращаетесь, но вынужден в очередной раз отметить крайне избирательное (в угоду активно тиражируемому мнению, что вакцинация ничего не дает) восприятие информации как минимум отдельными комментаторами ВиМа.
О том, что вакцинация предотвращает распространение инфекции, говорится и в статье, ссылку на которую вы привели в качестве очередного подтверждения своей мысли, что вакцинация якобы ничего не дает: Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance
.
Но вам, видимо, чето-то не хватает, дабы понять, что фраза "Вакцинация снижает риск заражения дельта-вариантом и ускоряет выведение вируса", означает-таки, что призыв уколоться, чтобы не заражать окружающих, не является ложью, т.к. снижая риск заражения по сравнению с непривитыми, вакцина позволяет прерывать цепочки заражения, т.е. уменьшать распространения инфекции.


_i_v_a_

19.11.21 15:35

Вариант, KZ "Ибо власть свои ошибки не признает (пока не было такого) и нормальным способом их не исправляет. А это только усугбляет ситуацию - недоверия все больше и больше, и не только уже по вопросам прививок от ковида."

А будет Вам спокойнее, если все население (России, Казахстана?) поставят стройными рядами и провакцинируют всех, не имеющих медотвода? Да, Ваш блок напомнил мне про:

"-Машину купили, а страховать где будем?
- я проверил три фирмы:
в одной подозрительно дешевле чем Росгосстрах, в другой подозрительно
дороже чем в Росгосстрах, а в третей подозрительно похоже на
Росгосстрах!!!
- И че?
- А ни че
- И правильно.. подозрительно все как то..."


Главный Злодей

19.11.21 15:47

В очередной раз удивляюсь вашей избирательности в восприятии информации, которую вы сами же приводите. В сообщении, ссылку на которое вы дали, русским языком написано, что если бы не вакцинация, ситуация в больницах Бельгии была бы катастрофической.

Какая была бы ситуация без вакцинации - мы знаем только со слов бельгийских чинуш, процитированных в статье. По факту у них есть ситуация с вакцинацией, и она такова, какова она етсь.
А ещё у есть примеры менее вакцинированных стран, где оная ситуация, внезапно... ну, вы поняли, да?
Допустим, вы будете лечить больного цианистым калием, а когда он даст дуба, скажете: "Это он вот даже с лечением так, а представляете, какой ужас был бы без лечения?" Вот и это ваше (вернее, ихнее) "а без вакцинации..." - точно такой же самой логики.


Вариант

19.11.21 16:35

> _i_v_a_
Вариант, KZ "Ибо власть свои ошибки не признает (пока не было такого) и нормальным способом их не исправляет. А это только усугбляет ситуацию - недоверия все больше и больше, и не только уже по вопросам прививок от ковида."

А будет Вам спокойнее, если все население (России, Казахстана?) поставят стройными рядами и провакцинируют всех, не имеющих медотвода? Да, Ваш блок напомнил мне про:

"-Машину купили, а страховать где будем?
- я проверил три фирмы:
в одной подозрительно дешевле чем Росгосстрах, в другой подозрительно
дороже чем в Росгосстрах, а в третей подозрительно похоже на
Росгосстрах!!!
- И че?
- А ни че
- И правильно.. подозрительно все как то..."
То есть принудительно? Так оно и сейчас принудительно, просто еще есть варианты этого не делать. Или вы имели ввиду принятие закона об обязательной и беззаговорочной вакцинации? Если так, то это честнее, но в этом случае государство берет на себя всю отвествнность, чего сейчас ну стремится избежать всеми конечностями.


sergopulo

19.11.21 16:58

Какая была бы ситуация без вакцинации - мы знаем только со слов бельгийских чинуш, процитированных в статье. По факту у них есть ситуация с вакцинацией, и она такова, какова она етсь.
Так она и есть такова, какова описана не столько в заметке РГ, сколько в документе, ссылку на который я привел, где показаны данные по госпитализации.

А ещё у есть примеры менее вакцинированных стран, где оная ситуация, внезапно... ну, вы поняли, да?
Конечно-конечно. Я даже не сомневаюсь, что вы эти примеры рано или поздно приведете, а дальше будет... ну, вы поняли, да?

Допустим, вы будете лечить больного цианистым калием, а когда он даст дуба, скажете: "Это он вот даже с лечением так, а представляете, какой ужас был бы без лечения?" Вот и это ваше (вернее, ихнее) "а без вакцинации..." - точно такой же самой логики.
Очень хороший пример демагогии, которой вы и вам подобные занимаетесь.
На самом деле опытным путем неодократно показано, что использование цианистого калия приведет к отравлению. Также опытным путем неоднократно показано, что на данный момент разрешенные к использованию вакцины являются достаточно эффективными и безопасными.


_i_v_a_

19.11.21 17:22

> Вариант
> _i_v_a_
А будет Вам спокойнее, если все население (России, Казахстана?) поставят стройными рядами и провакцинируют всех, не имеющих медотвода?
То есть принудительно? Так оно и сейчас принудительно, просто еще есть варианты этого не делать. Или вы имели ввиду принятие закона об обязательной и беззаговорочной вакцинации? Если так, то это честнее, но в этом случае государство берет на себя всю отвествнность, чего сейчас ну стремится избежать всеми конечностями.
Вакцинация проталкивается там, где есть общественные отношения и цепочки заражения. Если чел, условно говоря, сидит на заимке, то к нему и вопросов нет. Это становится его личным делом. Иначе говоря, в греческом понимании он "идиот". Например: Ссылка
<Пятничный оффтоп.> По поводу ответственности государства. А как же активное гражданское общество? Пусть каждый ответственный чел исполнит свой гражданский долг и проявит себя на ниве благородных дел! Наши обязанности - продолжение наших прав. </Пятничный оффтоп.>


Вариант

19.11.21 17:58

> _i_v_a_
> Вариант
> _i_v_a_
А будет Вам спокойнее, если все население (России, Казахстана?) поставят стройными рядами и провакцинируют всех, не имеющих медотвода?
То есть принудительно? Так оно и сейчас принудительно, просто еще есть варианты этого не делать. Или вы имели ввиду принятие закона об обязательной и беззаговорочной вакцинации? Если так, то это честнее, но в этом случае государство берет на себя всю отвествнность, чего сейчас ну стремится избежать всеми конечностями.
Вакцинация проталкивается там, где есть общественные отношения и цепочки заражения. Если чел, условно говоря, сидит на заимке, то к нему и вопросов нет. Это становится его личным делом. Иначе говоря, в греческом понимании он "идиот". Например: Ссылка
<Пятничный оффтоп.> По поводу ответственности государства. А как же активное гражданское общество? Пусть каждый ответственный чел исполнит свой гражданский долг и проявит себя на ниве благородных дел! Наши обязанности - продолжение наших прав.
Я вполне себе активное гражданское общество, и не я один. Вы привились, защитились и я рад за вас, это ваше решение. Обязанности быть участником недобровольных медицинских экспериментов у нас нет, так что нас так лечить не надо - это уже наше дело.


_magistr2003_

19.11.21 19:09

2 Главный Злодей, RU и Dr.Serg, RU
Я не знаю, куда уже проще расписано))) На примере Канады. - Ссылка
И там разница в разы между вакцинированными и невакцинированными

Помните, в начале я приводила общие цифры населения Онтарио? Так вот. У нас есть 10,6 млн вакцинированных жителей Онтарио. В больнице из них лежат 82 человека. 82 из 10 600 000 человек. Какой это процент от вакцинированных? Это будет 7,4 чел. на 1 млн. чел.

И у нас есть 4,2 млн. НЕвакцинированных (я беру с детьми, так как детей не вакцинируют, но они же болеют), из которых в больнице лежат 151 человек. 151 из 2 600 000. Это составляет 36 чел. на 1 млн. чел.

Итого мы имеем 36 на 1 млн. среди НЕвакцинированных против 7,4 на 1 млн. среди привитых. В 5 раз больше!


_STRANNIK

19.11.21 19:56

> _magistr2003_
2 Главный Злодей, RU и Dr.Serg, RU
Я не знаю, куда уже проще расписано))) На примере Канады. - Ссылка
И там разница в разы между вакцинированными и невакцинированными

Помните, в начале я приводила общие цифры населения Онтарио? Так вот. У нас есть 10,6 млн вакцинированных жителей Онтарио. В больнице из них лежат 82 человека. 82 из 10 600 000 человек. Какой это процент от вакцинированных? Это будет 7,4 чел. на 1 млн. чел.

И у нас есть 4,2 млн. НЕвакцинированных (я беру с детьми, так как детей не вакцинируют, но они же болеют), из которых в больнице лежат 151 человек. 151 из 2 600 000. Это составляет 36 чел. на 1 млн. чел.

Итого мы имеем 36 на 1 млн. среди НЕвакцинированных против 7,4 на 1 млн. среди привитых. В 5 раз больше!
Лично мне было бы интересно , сколько из вакцинированных отойдут в мир иной в интервале 3ех месяцев после прививки. Не привязываясь к записи о причине убытия. Если конечно это не кирпич на голову...


vat

19.11.21 20:14

Тут вот недавно главврачи некоторые высказались. 10% как минимум лежат в больницах после вакцины. По Казахстану тоже тут проходила цифра 7% смертей от ковида вакцинированных спутником. Количество побочек тоже скорее всего плюс 10-15%. Ну вот в сумме и вырисовывется проблема. И это может быть оптимистично ещё...
Вот почему Казахстан обнародует количество умерших после вакцинации спутником, а у нас нет? В чем проблема-то? Ну скажите как есть или это сокрытие информации?


Аяврик

20.11.21 01:48

2 Dr.Serg, RU

-- То есть призывы уколоться, чтобы не заражать окружающих - ложь.

то, что такие "профессиональные" призывы и лозунги являются ложью и провокацией - это любому трезвомыслящему человеку было и есть ПОНЯТНО
(а те, кто на своём, обывательском, уровне этим себя тешут и пытаются этим искренне перед окружающими кичиться - дескать, вот я какой сознательный - так об окружающих побеспокоился - вызывают в лучшем случае снисходительный смех ... а на самом деле - недоумение и сомнение в их интеллектуальном уровне)
:-/

2 vat, RU

-- Тут вот недавно главврачи некоторые высказались. 10% как минимум лежат в больницах после вакцины.

это опять же пример как бы "информирования для размышлений", но при сознательно недостаточный (и скрывающий ? некое умалчивание) - потому что для придания этой относительной величине некой более-менее объективной "системы координат" требовалось бы одновременно озвучивать хотя бы ещё одно что-то - например: сколько % вакцинированных у них лежат в морге.

тут в интернете, говорят (я сам не стал этот ролик смотреть, потому что не шибко на этой теме лично зациклен) один врач по одной больнице (далеко не зачуханной) озвучил такую статистику: в больничных палатах лежат 10% вакцинированных, в больничном морге - 90% вакцинированных.
:-/


Вариант

20.11.21 07:01

>>>_STRANNIK
По Казахстану могу дать ссылку на вопрос о смертях после вакцинации (после - это просто умерло вакцинированных, других официальных данных нет, в том числе и по кирпичам:-) )
Ссылка За сентябрь более 200 человек



Dr.Serg

20.11.21 10:30

Вот я считаю, что мне повезло - дети притащили из школы/садика вирус осенью 2020.
Готовился к этому морально и запасся дексаметазоном и капельницами на всякий случай. Но , судя по всему, после детей вирус идёт достаточно ослабленный. Поломало и выбило обоняние на неделю. Месяц назад всё повторилось в более лёгкой форме. Поняно, в юольших выборках эпид. правила другие. Но повторяю - корона не особо опасная инфекция. А все текущие уколы вор всех странах экспериментальные. И уже понятно, что и после просто коронв и после уколов идёт всплеска аутоиммунных и аллергических осложнений. Ради зарабатывания денег забываем основной врачебный принцип. И это не следуй протоколу , а не навреди...


_magistr2003_

20.11.21 10:56

> _STRANNIK
Лично мне было бы интересно , сколько из вакцинированных отойдут в мир иной в интервале 3ех месяцев после прививки. Не привязываясь к записи о причине убытия. Если конечно это не кирпич на голову...
Да, согласен. Но, вот опять-таки - смотрим , для примера, 2016 год.
Количество умерших за 2016 год - 1887913 ссылочка - Ссылка
Если 1887913 разделить на 365 , то получим 5172,364 умерших в день. Как Вы думаете, какой шанс привитого попасть в эти 5172? Как по мне, совсем не иллюзорный, а очень даже большой. И вакцина тут будет вообще не при чем, в 2016, который взят для справки, о ковидле еще и не думали.
А у нас многие горе-аналитики берут и начинают утверждать, что это именно вакцина послужила причиной. А про то, что пяток лет назад люди умирали по 5 с гаком тысяч КАЖДЫЙ день, они благополучно забывают.


_magistr2003_

20.11.21 14:12

> Dr.Serg
Вот я считаю, что мне повезло - дети притащили из школы/садика вирус осенью 2020.
Готовился к этому морально и запасся дексаметазоном и капельницами на всякий случай. Но , судя по всему, после детей вирус идёт достаточно ослабленный. Поломало и выбило обоняние на неделю. Месяц назад всё повторилось в более лёгкой форме. Поняно, в юольших выборках эпид. правила другие. Но повторяю - корона не особо опасная инфекция. А все текущие уколы вор всех странах экспериментальные. И уже понятно, что и после просто коронв и после уколов идёт всплеска аутоиммунных и аллергических осложнений. Ради зарабатывания денег забываем основной врачебный принцип. И это не следуй протоколу , а не навреди...
Кмк, ковид опасен тем, что требуется очень много койкомест для тяжелых. Имей мы неограниченное количество врачей и койкомест, все было бы намного легче. Но количество коек ограничено, да и превратить страну (любую) в один сплошной госпиталь на несколько лет - вряд-ли у кого-то получится. А про личный пример - это Вы верно подметили. У меня личный опыт другой - коллега с работы (44) и одноклассник (41) - уже в мире ином. Второй одноклассник, мой друг - с 40% поражения лежал в больнице. И таких примеро уже много(((( Так что, наш личный опыт, это да, вещь такая ...
З.Ы... странно - почему показывает у меня регион EU? о_О


vktik

21.11.21 23:27

"Кмк, ковид опасен тем, что требуется очень много койкомест для тяжелых."

Да, да, очень много койкомест требуется. Вчера умерла от ковида жена племянника. Ей было всего 47 лет. Дня два назад вызвали скорую, но она не забрала больную в больницу. Вчера забрали и через два часа она там умерла. Так вот, эта больница имела всего 5 кроватей в отделе интенсивной терапии. И это на район в 150000 жителей. Факторов у этой пандемии много, но один из самых важных - экономия средств для наживания на горе людей.


Agronom

22.11.21 08:35

Интересно. Жена племянника привитая была?

_STRANNIK

22.11.21 11:24

По последним данным у 5% до 8 % населения вакцинация вообще не вызывает появление антител. А у от 5% до 10% антитела (в значимом объеме) исчезают через 1.5-2 месяца. В силу чего наконец то запущена (и на Западе и в России) серьезная программа по разработке препарата резко снижающего репликацию собственно вируса...

Mofack

22.11.21 11:33

> _STRANNIK
По последним данным у 5% до 8 % населения вакцинация вообще не вызывает появление антител. А у от 5% до 10% антитела (в значимом объеме) исчезают через 1.5-2 месяца. В силу чего наконец то запущена (и на Западе и в России) серьезная программа по разработке препарата резко снижающего репликацию собственно вируса...
этим "последним данным" уже больше года и вообще это изначально предполагалось при выборе платформ для вакцин. а препараты непосредственно против вируса очень дорогие и долго разрабатываемые. почему не привиться поголовно и тогда вне опасности будут те, которым не повезло с работоспособностью вакцин я не понимаю. хотя дебилы есть везде и к сожалению у них есть право голоса.


GAF

22.11.21 18:44

Надо отдать должное антиваксерам, хорошо поработали против тоталитарного режима в России. Госдеп апплодирует их стараниям. Они думали, что иммунология в России порвана в клочья, но оказалось, что нет. Отсюда такая кампания против наших вакцин. А на помощь пришли и доморощённые антиваксеры. На сегодня полностью привито 36,69%, чуть более 1/3 населения. При наличии вакцины два осенних месяца фактически не дали роста числа привившихся. Россия в "лидерах" на дне по вакцинации и лидер по смертности. Можно сравнить с демократическими режимами в странах Европы.
Ссылка



Dmitriy427

22.11.21 19:04

>> На сегодня полностью привито 36,69%, чуть более 1/3 населения. При наличии вакцины два осенних месяца фактически не дали роста числа привившихся.

Откуда у Вас этот наброс? По состоянию на 19 ноября, в России 8 млн переболевших и почти 59 млн полностью вакцинированных, "коллективный иммунитет" 50,2%. Ссылка
Осенние месяцы и были пиком вакцинации у нас. И то, что он совпадает с пиками обострения ОРЗ и общей смертности, как следствие, считаю безусловной "заслугой" антипрививочников и прочих полезных, инициаторам пандемии и массового антивакцинного психоза, клинических "борцов за гражданские права".


GAF

22.11.21 20:24

> Dmitriy427
>> На сегодня полностью привито 36,69%, чуть более 1/3 населения. При наличии вакцины два осенних месяца фактически не дали роста числа привившихся.

Откуда у Вас этот наброс? По состоянию на 19 ноября, в России 8 млн переболевших и почти 59 млн полностью вакцинированных, "коллективный иммунитет" 50,2%. Ссылка
Осенние месяцы и были пиком вакцинации у нас. И то, что он совпадает с пиками обострения ОРЗ и общей смертности, как следствие, считаю безусловной "заслугой" антипрививочников и прочих полезных, инициаторам пандемии и массового антивакцинного психоза, клинических "борцов за гражданские права".
Вроде бы не занимаюсь подтасовкой, смотрите на 20.11., источник - "Минфин", надеюсь там считать умеют. Ссылка Смотрите динамику за три месяца, или 6 мес. Никаких пиков, кривая графика полностью привитых лениво ползёт...


Dmitriy427

22.11.21 20:37

Эм... "index.minfin.com.ua/reference/coronavirus/vaccination/russia/" Это, простите, чей минфин? И с какой стати минфину, даже украинскому, заниматься короновирусной статистикой, вообще? Домен, у этого "минфина", почему коммерческий?

_STRANNIK

22.11.21 22:05

minfin.com.ua - украинский сайт. До 2017г я ихний валютный форум почитывал...Там пробегала интересная информация. С 2018г стал обычным пропагандистским листком. Другие там ноне не выживают. Объективной информации по России там давно не водится...


_magistr2003_

23.11.21 03:38

> vktik
"Кмк, ковид опасен тем, что требуется очень много койкомест для тяжелых."

Да, да, очень много койкомест требуется. Вчера умерла от ковида жена племянника. Ей было всего 47 лет. Дня два назад вызвали скорую, но она не забрала больную в больницу. Вчера забрали и через два часа она там умерла. Так вот, эта больница имела всего 5 кроватей в отделе интенсивной терапии. И это на район в 150000 жителей. Факторов у этой пандемии много, но один из самых важных - экономия средств для наживания на горе людей.
Сочувствую, искренне.
Оптимизация инфекционных коек, с моей точки зрения, ещё один повод поберечь себя и привиться.


GAF

23.11.21 07:12

> _STRANNIK
minfin.com.ua - украинский сайт. До 2017г я ихний валютный форум почитывал...Там пробегала интересная информация. С 2018г стал обычным пропагандистским листком. Другие там ноне не выживают. Объективной информации по России там давно не водится...

Действительно, грешен, не обратил внимания на то, что ресурс родом с Окраины?! По ссылке от Dmitriy427 полностью привиты 58 713 240 – 40,2% от 146,1 млн. населения. Информации о ходе вакцинации во времени нет, более важной, чем фиксированное число полностью привитых на конкретную дату. Попытался найти данные Росстата по динамике процесса вакцинации. Не нашёл. Набрал в Гугл: "прививки в России от коронавируса статистика." Есть динамика роста полностью привитых на 20 ноября: По России 37,2%, в мире – 42,2% . И здесь тоже, как и на Окраинском ресурсе, "украдено" по России 5 млн.
Указан источник: " Ссылка · Обновлено 2 дня назад." Вообще-то смущают цифры с точностью до одного человека. Вы же любите ссылки давать, так и дайте достоверную информацию. Заранее, спасибо


Dr.Serg

23.11.21 09:14

Вот уже тринадцатую страницу бурно обсуждаем почему народ впал в вакцинальный синдром и испугался уколизации к последней заразе. Причём испугался в совершенно разных обществах и странах. По моему мнению основная причина в подмене целей и задач при её, исполнении. Задача защиты здоровья населения не в приоритете. В приоритете деньги, разные социальные эксперименты ( зелёные паспорта, ку-ар коды и т.п.) А сама прививка помогает, скорее всего, но не точно, немного облегчить течение новой заразы. Но ещё более облегчит здоровый образ жизни и обработка тем же мирамистином предполагаемых мест входа инфекции ( нос, рот, глаза)- уменьшаем вирусную нагрузку при неизбежной встрече с заразой. Ну а в плане здравоохранения как системы пора завязывать эксперименты с оптимизацией и страховой медициной..

vat

23.11.21 10:01

> GAF
Надо отдать должное антиваксерам, хорошо поработали против тоталитарного режима в России. Госдеп апплодирует их стараниям. Они думали, что иммунология в России порвана в клочья, но оказалось, что нет. Отсюда такая кампания против наших вакцин. А на помощь пришли и доморощённые антиваксеры. На сегодня полностью привито 36,69%, чуть более 1/3 населения. При наличии вакцины два осенних месяца фактически не дали роста числа привившихся. Россия в "лидерах" на дне по вакцинации и лидер по смертности. Можно сравнить с демократическими режимами в странах Европы.
А антиваксеры виноваты в том, что Россия на последних местах в рейтинге здравоохранения по миру? Может есть смысл деньги не по бюджетному правилу использовать? Неужели уровень медицины в стране никак не связан со смертностью... Вот первая попавшаяся ссылка:
Ссылка
И почему Вы решили, что кампания против наших вакцин? Неужели ничего интересного про Пфайзер не слышали? Ну например статистику их побочек в частности (от vaers) ? По сравнению с вакцинами от гриппа это вообще огонь...


_STRANNIK

23.11.21 11:25

> GAF
> _STRANNIK
minfin.com.ua - украинский сайт. До 2017г я ихний валютный форум почитывал...Там пробегала интересная информация. С 2018г стал обычным пропагандистским листком. Другие там ноне не выживают. Объективной информации по России там давно не водится...

Действительно, грешен, не обратил внимания на то, что ресурс родом с Окраины?! По ссылке от Dmitriy427 полностью привиты 58 713 240 – 40,2% от 146,1 млн. населения. Информации о ходе вакцинации во времени нет, более важной, чем фиксированное число полностью привитых на конкретную дату. Попытался найти данные Росстата по динамике процесса вакцинации. Не нашёл. Набрал в Гугл: "прививки в России от коронавируса статистика." Есть динамика роста полностью привитых на 20 ноября: По России 37,2%, в мире – 42,2% . И здесь тоже, как и на Окраинском ресурсе, "украдено" по России 5 млн.
Указан источник: " Ссылка · Обновлено 2 дня назад." Вообще-то смущают цифры с точностью до одного человека. Вы же любите ссылки давать, так и дайте достоверную информацию
. Заранее, спасибо
Вы эээ... не по адресу. Как любит говорить Аяврик - не по моей зарплате вопрос. Статистика везде продажная девка капитализма. Россия не исключение совсем...Стастика на Стопкоронавирус РФ вызывает вопросы -конкретику можете посмотреть здесь: Ссылка


tor88zp

23.11.21 16:22

> vat
> GAF
Надо отдать должное антиваксерам, хорошо поработали против тоталитарного режима в России. Госдеп апплодирует их стараниям. Они думали, что иммунология в России порвана в клочья, но оказалось, что нет. Отсюда такая кампания против наших вакцин. А на помощь пришли и доморощённые антиваксеры. На сегодня полностью привито 36,69%, чуть более 1/3 населения. При наличии вакцины два осенних месяца фактически не дали роста числа привившихся. Россия в "лидерах" на дне по вакцинации и лидер по смертности. Можно сравнить с демократическими режимами в странах Европы.
А антиваксеры виноваты в том, что Россия на последних местах в рейтинге здравоохранения по миру? Может есть смысл деньги не по бюджетному правилу использовать? Неужели уровень медицины в стране никак не связан со смертностью... Вот первая попавшаяся ссылка:
Ссылка
И почему Вы решили, что кампания против наших вакцин? Неужели ничего интересного про Пфайзер не слышали? Ну например статистику их побочек в частности (от vaers) ? По сравнению с вакцинами от гриппа это вообще огонь...
Как дела там в америке с антиваксерами? и 800 тыс. погибших, Как дела в Китае с антиваксерами? а их там нет, государство всех поставило в стойку смирно и всех привило!и заразы нет. Так что на антиваксерах доля вины лежит, можна посмотреть на некоторые хорошо привитые страны и смертность гораздо ниже чем прошлом.
Далее про вашу ссылку и утверждение про Россию и здравоохранение. Если Вам религия позволит то Вы ознакомитесь с Ссылка Траты европейских федеральных бюджетов на здравоохранение в сравнении с Россией и сколько на медицину тратили в СССР.


_STRANNIK

23.11.21 16:45

> tor88zp
> vat
> GAF
Надо отдать должное антиваксерам, хорошо поработали против тоталитарного режима в России. Госдеп апплодирует их стараниям. Они думали, что иммунология в России порвана в клочья, но оказалось, что нет. Отсюда такая кампания против наших вакцин. А на помощь пришли и доморощённые антиваксеры. На сегодня полностью привито 36,69%, чуть более 1/3 населения. При наличии вакцины два осенних месяца фактически не дали роста числа привившихся. Россия в "лидерах" на дне по вакцинации и лидер по смертности. Можно сравнить с демократическими режимами в странах Европы.
А антиваксеры виноваты в том, что Россия на последних местах в рейтинге здравоохранения по миру? Может есть смысл деньги не по бюджетному правилу использовать? Неужели уровень медицины в стране никак не связан со смертностью... Вот первая попавшаяся ссылка:
И почему Вы решили, что кампания против наших вакцин? Неужели ничего интересного про Пфайзер не слышали? Ну например статистику их побочек в частности (от vaers) ? По сравнению с вакцинами от гриппа это вообще огонь...
Как дела там в америке с антиваксерами? и 800 тыс. погибших, Как дела в Китае с антиваксерами? а их там нет, государство всех поставило в стойку смирно и всех привило!и заразы нет. Так что на антиваксерах доля вины лежит, можна посмотреть на некоторые хорошо привитые страны и смертность гораздо ниже чем прошлом.
Далее про вашу ссылку и утверждение про Россию и здравоохранение. Если Вам религия позволит то Вы ознакомитесь с Ссылка Траты европейских федеральных бюджетов на здравоохранение в сравнении с Россией и сколько на медицину тратили в СССР.
Я правильно понял Ваш посыл - если больной очень хочет жить - медицина бессильна...


RML

23.11.21 16:50

"А антиваксеры виноваты в том, что Россия на последних местах в рейтинге здравоохранения по миру? "

Ну так сделав прививку от коронавируса намного меньше шансов попасть в систему здравоохранения, которая в рейтинге занимает. В чем низкий рейтинг заключается? В обшарпанных и некрасивых больницах, а не в способностях медицины производить вакцину. С качеством вакцины ни у кого вопросов нет в мире.

Тем временем на западе, где рейтинги самые высокие и там красивые больницы - там коек не хватает и так не хватает, что коронавирусные ограничения намного более жесткие чем в России... не с мягкими локдаунами, а с комендантским часом, штрафами для антипривовчных нарушителей, арестами, обязательной вакцинацией и так далее.




tor88zp

23.11.21 17:21

> vat
> GAF
Надо отдать должное антиваксерам, хорошо поработали против тоталитарного режима в России. Госдеп апплодирует их стараниям. Они думали, что иммунология в России порвана в клочья, но оказалось, что нет. Отсюда такая кампания против наших вакцин. А на помощь пришли и доморощённые антиваксеры. На сегодня полностью привито 36,69%, чуть более 1/3 населения. При наличии вакцины два осенних месяца фактически не дали роста числа привившихся. Россия в "лидерах" на дне по вакцинации и лидер по смертности. Можно сравнить с демократическими режимами в странах Европы.
А антиваксеры виноваты в том, что Россия на последних местах в рейтинге здравоохранения по миру? Может есть смысл деньги не по бюджетному правилу использовать? Неужели уровень медицины в стране никак не связан со смертностью... Вот первая попавшаяся ссылка:
Ссылка
И почему Вы решили, что кампания против наших вакцин? Неужели ничего интересного про Пфайзер не слышали? Ну например статистику их побочек в частности (от vaers) ? По сравнению с вакцинами от гриппа это вообще огонь...
Когда-то считалось, что развитие интернета облегчит доступ граждан к информации и тем самым сделает их мнение более обоснованным, рациональным и адекватным. В реальности, увы, все получилось наоборот. Ссылка Если же считать именно в больницах, то их в России на сегодня 14 474 шт.
Число врачей в России 1992-2019 Ссылка


tor88zp

23.11.21 17:27

> _STRANNIK
> tor88zp
> vat
> GAF
Надо отдать должное антиваксерам, хорошо поработали против тоталитарного режима в России. Госдеп апплодирует их стараниям. Они думали, что иммунология в России порвана в клочья, но оказалось, что нет. Отсюда такая кампания против наших вакцин. А на помощь пришли и доморощённые антиваксеры. На сегодня полностью привито 36,69%, чуть более 1/3 населения. При наличии вакцины два осенних месяца фактически не дали роста числа привившихся. Россия в "лидерах" на дне по вакцинации и лидер по смертности. Можно сравнить с демократическими режимами в странах Европы.
А антиваксеры виноваты в том, что Россия на последних местах в рейтинге здравоохранения по миру? Может есть смысл деньги не по бюджетному правилу использовать? Неужели уровень медицины в стране никак не связан со смертностью... Вот первая попавшаяся ссылка:
И почему Вы решили, что кампания против наших вакцин? Неужели ничего интересного про Пфайзер не слышали? Ну например статистику их побочек в частности (от vaers) ? По сравнению с вакцинами от гриппа это вообще огонь...
Как дела там в америке с антиваксерами? и 800 тыс. погибших, Как дела в Китае с антиваксерами? а их там нет, государство всех поставило в стойку смирно и всех привило!и заразы нет. Так что на антиваксерах доля вины лежит, можна посмотреть на некоторые хорошо привитые страны и смертность гораздо ниже чем прошлом.
Далее про вашу ссылку и утверждение про Россию и здравоохранение. Если Вам религия позволит то Вы ознакомитесь с Ссылка Траты европейских федеральных бюджетов на здравоохранение в сравнении с Россией и сколько на медицину тратили в СССР.
Я правильно понял Ваш посыл - если больной очень хочет жить - медицина бессильна...
Нет не правильно Вы поняли, а посыл в том что массовая вакцинация уменшить смертность.


Dmitriy427

23.11.21 17:52

Так вот оно и происходит. Любые факты, обращения к логике и здравому смыслу заваливаются тоннами демагогии, эмоциональными манипуляциями, "искромётным" юмором и "неподражаемым" сарказмом...

Аяврик

23.11.21 19:41

2 Dmitriy427


-- Так вот оно и происходит. Любые факты, обращения к логике и здравому смыслу заваливаются тоннами демагогии, эмоциональными манипуляциями, "искромётным" юмором и "неподражаемым" сарказмом...

Данная сентенция могла бы послужить достойным резюме к Опубликованному Репортажу, попытку обсуждения которого По Существу его содержания и поисков ответов на поставленные в нем Вопросы присутствующие заваксеры демагогически заболтали и дружненько увели в сторону (с истошными моралите, дескать, "как вам не стыдно! в греческом зале!!!")
:-/


Dmitriy427

23.11.21 20:18

"Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно". Человечество испугалось именно этой прививки потому, что обсуждаемый "испуг" хорошо спланирован и оплачен. В остальном, Ваша, г-н Аяврик, "аргументация", в детсадовском стиле "нет ты", лишь подтверждает вышеприведённую мной "сентенцию". Фактологии, логики и здравого смысла, от антипрививочников, в комментариях просто нет. Есть конспирологические вбросы, эмоции, демагогия и троллинг.

RML

23.11.21 20:57

> Аяврик
2 Dmitriy427


-- Так вот оно и происходит. Любые факты, обращения к логике и здравому смыслу заваливаются тоннами демагогии, эмоциональными манипуляциями, "искромётным" юмором и "неподражаемым" сарказмом...

Данная сентенция могла бы послужить достойным резюме к Опубликованному Репортажу, попытку обсуждения которого По Существу его содержания и поисков ответов на поставленные в нем Вопросы присутствующие заваксеры демагогически заболтали и дружненько увели в сторону (с истошными моралите, дескать, "как вам не стыдно! в греческом зале!!!")
:-/

Так все просто на самом деле т.к критика необходимости прививок заключается сугубо в "я не верю", "я не хочу" или "а в Израиле привились, а там болеют". В этом проблема на самом деле большая т.к наша власть не может донести информацию о том почему прививки это вообще очень большое достижение человечества и от короновируса большое достижение России в частности. И донести это дело до ранее привитого с детства населения. Это провал пропаганды.

С другой стороны идет информационная диверсия, которая идет с запада... т.к антипривичники с конспирологами там появились. Когда с запада говорят о политике или о геях или Навальном - пропаганда работает, да и здравый смысл побеждает... Но, когда там работают более тонко с населением "условного партнера", тут уж все сложнее и можно использовать недовольство властью эффективнее... При этом у себя в ЕС они армию уже подкючали для соблюдения комендантского часа в локдауны... а для "условных партнеров" работают по старой инфомационной повестке, в которой хотели сделать доступ к прикивкам только представителям "высшей расы", а на оккупированных территориях водка с табаком.
Можно смело говорить о том, что у нас в информационной среде 1941 год.
Я из сторонников свободного интернета, гластности и вообще свободы против несвободы=)) - уже начал чего то подозревать и вам советую т.к не в ту сторону подозреваете и сомневаетесь.

Хотя конечно же - перед прививкой надо вспомнить есть ли хронические заболевания и посетить может быть терапевта.




_i_v_a_

23.11.21 22:06

Ну, завещание лучше оформить загодя. Вне зависимости от внешних обстоятельств. Мы все "внезапно смертны". Зачем наследникам взаимоотношения усложнять ) .

_STRANNIK

24.11.21 11:02

Во власти произошло просветление "мозга": Ссылка Лучше поздно...


Аяврик

24.11.21 13:17

5 копеек в кассу вынесенного в Заголовке вопроса (точне, к пояснению этого "Явления"):

За период с 18 по 24 октября только 3 из 23 умерших в Швеции от COVID-19 не были вакцинированы. Об этом свидетельствует последний еженедельный отчёт Шведского агентства общественного здравоохранения.

Ссылка



Аяврик

24.11.21 13:34

(ну и опять пара слов "без протокола")

Вчера у товарища был разговор с дочерью "за жизнь", и она рассказала про своего знакомого врача - из города Б-я здесь, в Крыму - трудящегося в ковидном отделении, так вот он ей поведал, что получает сейчас (в этом своём статусе) по 225 тыщ в месяц...
никогда таких деньжищ - за 10 лет стажа - он не видывал и, по его признанию, "пока столько платят, я ковид найду и в пяточной шпоре
"

это правда жизни (одной из своих граней)

(я никакой своей менторской или эмоциональной оценки - подчёркнуто - этому эпизоду НЕ выношу, ибо кто я такой - судить?!)

всё очень неспроста и мутно во всей этой эпопее... опупее....

+

...а тем временем в Гадюкино:
В Германии решили запретить проведение эвтаназии людям, не прошедшим вакцинацию от короновируса. Об этом 22 ноября сообщает пресс-служба Ассоциации эвтаназии ФРГ.

Ссылка



_STRANNIK

24.11.21 16:09

> Аяврик

В Германии решили запретить проведение эвтаназии людям, не прошедшим вакцинацию от короновируса. Об этом 22 ноября сообщает пресс-служба Ассоциации эвтаназии ФРГ.


Справедливости для - резоны такого решения вполне логичны и понятны. Меня интересуют скорее другое. Чем мотивирован отказ от прививки? Если они все равно того...
Кафка во плоти, этот сегодняшний мир... ИМХО.


jingl

24.11.21 16:39

> _STRANNIK
Чем мотивирован отказ от прививки? Если они все равно того...
Например, нежеланием становиться подопытным кроликом биологических экспериментов. Как это было с прививками против папиломы и не только, о чем были передачи на российском ТВ. Программу NBIC конвергенции никто же не отменял. Технлогии позволяют модифицировать вирусы, кто гарантирует отсутствие закладок в вакцинах, тем более зарубежных. Задача сокращения населения поставлена на самом высоком уровне и без всякой конспирологии. III МВ о которой было заявлено в с 2014 г. ведется не против отдельных государств, а за всеобъемлющее сокращение "лишнего населения". Во вполне мирное время в США проводились наблюдения за больными сифилисом в целом регионе в течение 40 лет (где обитали в чернокожее жители) без лечения. Жертвами ятрогении (врачебной ошибки) ежегодно становятся миллионы людей. В наше время в уже колониальной Украине в результате прививок иностранными вакцинами в отдельных удаленных регионах были почти поголовные тяжелые последствия. Поэтому доверия к медицине как к системе, включающую БигФарму ну нет никакого. Еще при СССР в медицину люди в значительной степени шли не по призванию, а ради хороших зарплат. В коммерческой среде это лишь усугубляется.


_STRANNIK

24.11.21 16:46

> jingl
> _STRANNIK
Чем мотивирован отказ от прививки? Если они все равно того...
Например, нежеланием становиться подопытным кроликом биологических экспериментов. Как это было с прививками против папиломы и не только, о чем были передачи на российском ТВ. Программу NBIC конвергенции никто же не отменял. Технлогии позволяют модифицировать вирусы, кто гарантирует отсутствие закладок в вакцинах, тем более зарубежных. Задача сокращения населения поставлена на самом высоком уровне и без всякой конспирологии. III МВ о которой было заявлено в с 2014 г. ведется не против отдельных государств, а за всеобъемлющее сокращение "лишнего населения". Во вполне мирное время в США проводились наблюдения за больными сифилисом в целом регионе в течение 40 лет (где обитали в чернокожее жители) без лечения. Жертвами ятрогении (врачебной ошибки) ежегодно становятся миллионы людей. В наше время в уже колониальной Украине в результате прививок иностранными вакцинами в отдельных удаленных регионах были почти поголовные тяжелые последствия. Поэтому доверия к медицине как к системе, включающую БигФарму ну нет никакого. Еще при СССР в медицину люди в значительной степени шли не по призванию, а ради хороших зарплат. В коммерческой среде это лишь усугубляется.
Речь в моем посте иде о том , какими могут быть резоны отказа от прививки у людей претендующих на эвтаназию...Какая им разница? Уходить в мир иной привитЫм или нет...


_STRANNIK

24.11.21 16:51

"В наше время в уже колониальной Украине в результате прививок иностранными вакцинами в отдельных удаленных регионах были почти поголовные тяжелые последствия
"
.......................
С высокой вероятностью виноваты не вакцины, а прививальщики. Сплошь и рядом нарушаюшие условия их хранения и транспортировки...ИМХО.


vktik

24.11.21 23:37

Ответ на коллективное обращение врачей.
Денис Иванов ответил Денису Гусеву, своему сокурснику.

Ссылка


Аяврик

24.11.21 23:59

2 _STRANNIK

-- Меня интересуют скорее другое. Чем мотивирован отказ от прививки? Если они все равно того...

???????!!!!!!!!!

А что здесь "непонятного"? Зачем кому-то ставить себе вакцину с целью повышения иммунитета и из страха заболеть короной, когда он ждёт скорее своего умерщвления?!
Нахер ему этот цирк - с сначала первой дозой, потом - после её усвоения - со второй.... потом с третьей (от дельты)... а если антитела не появятся (как у Гаркалина), то опять по новой - чтоб получив QRкод и справку наконец пройти могилизацию....

Здесь как раз Кафка в том, что исполняющие умерщвление люди в белых халатах во исполнение своей "клятвы Геппократа" отказываются ставить смертельный укол от жизни пока пациент не пройдёт вакцинацию для обретения иммунитета от короны!!!!

Кафка отдыхает - ибо угроза им лично заразиться от контакта с таким никуда не денется после того, как они их предварительно привьют (ибо "не пропадать же вакцинам!")
Как потенциальный переносчик такой пациент будет что привитый, что непривитый.... так нахер его лишними уколами беспокоить (тем более, что они вызывают болезненную реакцию и побочки) перед смертью дополнительно?

:-/

Нееее.... такой хоккей нам не нужен....





Вариант

25.11.21 06:01

> _STRANNIK
"В наше время в уже колониальной Украине в результате прививок иностранными вакцинами в отдельных удаленных регионах были почти поголовные тяжелые последствия
"
.......................
С высокой вероятностью виноваты не вакцины, а прививальщики. Сплошь и рядом нарушаюшие условия их хранения и транспортировки...ИМХО.
Кстати согласен, такое вполне возможно, что и нормальные препараты могут испортить. В Казахстане был шум на эту тему Ссылка Президент Казахстана дал указание "разобраться как следует и наказать кого попало" ( шутка), но ответ минздрава был ожидаем - типа "Вы все врете", у нас это невозможно. Сейчас в Казахстане появился pfizer, а у него еще более жесткие температурные условия хранения... Кстати в Казахстане со следующего года все процедуры вакцинации и ревакцинации будут платными (кроме местной вакцины QazVac). Pfizer платно предлагают уже сейчас (пока он бесплатен для детей, беременных и кормящих матерей)


Вариант

25.11.21 06:04

> vktik
Ответ на коллективное обращение врачей.
Денис Иванов ответил Денису Гусеву, своему сокурснику.

Ссылка
Было интересно просмотреть, спасибо за ссылку. Мне еще понравилась статья на эту же тему Ссылка


vktik

01.01.22 14:48

Что собой на самом деле представляет вирус и к чему приведёт в конечном итоге "бесконечная" вакцинация.
Думаю, это очень важная информация для населения, о которой говорит химик-генетик Елена Кириченко.

Ссылка


_i_v_a_

01.01.22 19:12

"Независимая ассоциация врачей России", известные товарищи...
Например: Ссылка
Ссылка


vktik

01.01.22 19:54

>>>_i_v_a_

Спасобо большое за Ваши ссылки. У меня тогда возникает вопрос, своими исследованиями и общественными заявлениями подпадает ли эта ассоциация под уголовную статью? Ведь тогда налицо саботаж здравоохранения нации.


_i_v_a_

01.01.22 21:44

ПМСМ правоохранительные органы в курсе деяний и "Общенародного Союза Возрождения России" и других "ассоциаций неполживых специалистов". Когда и как будут привлечены/не_привлечены к ответственности эти персонажи мне неведомо.
Вряд ли это можно назвать саботажем. Имхо, это активное сектанство и матерая конспирология. Тест на вменяемость эти члены "Союза меча и орала" пройдут. А кто там Остап и "мощный старик" - следствие покажет.


diversant777

08.01.22 17:26

Господа, вопрос интереса ради - а в Северной Корее ведь не прививают никого от ковида?
Или прививают?
Если прививают - то чем?
А если нет - сколько сотен тысяч северойкорейцев унесла бушуюущая там (которая за 2 года просто не может быть не занесенной, невзирая даже на методы жесточайшей блокады) эпидемия?


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям