Биохимик Клесов: если армия России дойдет до западных границ Украины, политическое влияние Запада будет подорвано

27.01.23 00:10

Откуда у многих украинцев такая тяга к изменам и предательству? Чем власовцы отличаются от бандеровцев? Почему организм не исправляет мутации в ДНК человека? Что общего у человека с макакой? Зачем наши предки покинули Южную Сибирь и отправились покорять Европу? Откуда Сталин знал про ДНК-генеалогию за полвека до её появления? Кто остановил западных захватчиков на реке Толлензе в грандиозном сражении бронзового века? Почему об этой битве ничего не было известно? Что толкает потомков проигравших снова и снова идти на Восток, чтобы в очередной раз получить по зубам? Как нам вернуть заблудших братьев из Восточной Европы в лоно славянской семьи? Обо всём этом и многом другом главному редактору «Аргументов недели» Андрею УГЛАНОВУ рассказывает советско-американский биохимик, доктор химических наук, автор новой науки ДНК-генеалогии, изучающей миграции популяций и генетическую историю человечества, Анатолий КЛЁСОВ.

Подлые черкасы

– Здравствуйте, Анатолий Алексеевич. Недавно в передаче «Вечер с Владимиром Соловьёвым» случилась дискуссия, в которой один её участник объяснял, что западной русофобии на самом деле много тысяч лет. И пошла она со знаменитой битвы при Толлензе, произошедшей в XIII веке до нашей эры, во времена Трои, в тех местах, где сейчас находится земля Мекленбург в Померании. Тогда протославяне сокрушили в грандиозной битве людей с Запада. Сотни тел «западников» были сброшены в реку Толлензе, где их скелеты и нашли археологи. Впоследствии на этом месте расцвела так называемая Лужицкая культура, включавшая нынешнюю Восточную Германию, Польшу, Чехию, Западную Украину, Прибалтику, Белоруссию. Почти все, кто сейчас на нас гавкает, тогда вместе противостояли Западу, под который нынче легли.

– Я больше 30 лет живу в США, и у меня постепенно накапливалось отторжение американской политической жизни и интерпретации по местному телевидению происходящих в мире событий. В частности, тут до сих пор по телевидению рассказывают, что Соледар украинцами ещё не сдан. Сплошная дезинформация. Возникает вопрос – эти наши «тёрки» с украинцами возникли 30 лет назад? А до того всё было отлично? Нет, конечно. Я много работал с архивами, изучая эту тему и, в частности, Засечную черту. Это нынешние территории Курской и Белгородской областей. Там ещё мои предки служили. Не хочу никого очернять, говорить обо всех и мазать одной краской. Тем более не хочу выдавать своё мнение за общее. Но из архивов выясняется, что тех, кто позже во многом стали «украинцами», тогда называли «подлыми черкасами».

– Черкасы или черкесы?

– Именно черкасы. К кавказским черкесам это не имеет никакого отношения. Это из тех же глубин, откуда город Черкасск и Черкассы. С этими «господами» всё время случались проблемы. В архиве я нашёл много грамот, присланных с гонцами к воеводам. Дескать, подлые черкасы опять изменили, хотя крест царю целовали, а сейчас идут шляхом к литве вместе с жёнами и детьми и бьют наших ратных людей. Воевода даёт указание догнать и наказать. Обратная грамота гласит – так и так, догнали, подлых перебили и ранили, жён и детей забрали, везём обратно на Курщину. И так постоянно. То они с литовцами, то с поляками, то с крымскими татарами. Постоянно маневрировали, предавали и перекидывались с одной стороны на другую в зависимости от конъюнктуры. Взять того же Мазепу. Он ведь верой и правдой служил царю, получил орден Андрея Первозванного. Один из моих предков Кондрат Клёсов ходил брать Азов вместе с молодым Петром, которого тогда называли «бомбардир Питер». Кампания в целом была неудачной. Но отряд, в котором был и мой предок Кондрат, всё же отличился подвигом. В результате кровавой сечи, продолжавшейся пять часов, они взяли турецкую крепость Кезикермен, захватив все пушки. В этой операции участвовал Мазепа, и именно за неё он и получил орден Андрея Первозванного. Но всё это не остановило его от того, чтобы переметнуться позже к шведам, стать изменником и бесславно кончить свои дни в бегах. К сожалению, это было в норме вещей для Малороссии того времени. Местные воеводы и прочие начальники постоянно вели русофобскую политику. А когда об этом кто-то говорил при царе, начинались вопли: «Нас обижают». Эта политика постоянного лавирования, вечной готовности к предательству и двойные стандарты плавно перекочевали из той Малороссии в нынешнюю Украину. Так что традиция «а нас-то за шо?» уходит корнями глубоко в историю и ярко проявляла себя на Западной Украине во время Великой Отечественной войны.

– Многие западенцы тогда ушли воевать за Гитлера.

– Многие – мягко сказано. Все знают, что ушли. А вот сколько именно – мало кто знает. А это ни много ни мало 800 тысяч человек. Без малого миллион!

– Я слышал, что и власовцев было не намного меньше.

– Тут есть большая разница. Власовцы, как правило, попадали в РОА из плена, спасая свою жизнь. Это их вовсе не красит. Но там хоть можно найти какое-то рациональное объяснение измены – они шли на предательство, чтобы спасти свою шкуру. А украинцы шли к Гитлеру добровольно, с радостью.

– Нынешние украинцы – наследники «подлых черкасов»?

– А вот тут есть нюанс. Потомки «подлых черкасов» вовсе не все те, кто живёт сейчас на земле, которую называют Украиной. В нынешнюю Незалежную входят и часть ранее польских земель, и венгерских, и румынских, и, что существенно, очень много русской земли. Не стоит всех разом мешать с «подлыми черкасами». Миллионы русских вместе со своей землёй вошли в состав Украины без своего согласия. К сожалению, оголтелая пропаганда, которая ведётся последние 30 лет, и многих из этих русских обратила во врагов современной России. Об этом можно сожалеть, но, думаю, со временем это всё наладится.

«Русская метка»

– А как это перекликается с битвой при Толлензе?

– Тысячелетия между Западом и Востоком существовала некая граница. Она возникла не менее 5000 лет назад.

– Откуда она появилась?

– Тут нужно очень коротко затронуть теорию гаплогрупп. Гаплогруппа – это род. Знаете, в деревне бывает много людей с одной фамилией, хотя формально и не родственников. Например, полдеревни Фроловых, полдеревни Поликарповых. Это означает, что когда-то здесь жили некие Фрол и Поликарп, может быть, очень давно. И от них пошли целые кусты потомков. Одни стали Фроловыми, а другие Поликарповыми, тогда как их родственная связь затерялась в веках. Род обычно связан с каким-то мужчиной и объединяет современных потомков давнего, древнего или даже очень древнего общего предка. Гаплогруппа R1a – это метка в ДНК более половины русских мужчин, которая идёт от того первопредка, у которого при рождении проскочила уникальная мутация в Y-хромосоме ДНК. Это мужская половая хромосома. Поэтому речь идёт только о мужчинах. Всего в Y-хромосоме 58 миллионов нуклеотидов, то есть огромное раздолье для мутаций.

– Что значит – произошла мутация?

– Это значит, что при копировании ДНК произошла ошибка и вместо одного нуклеотида встал другой.

– Сколько всего нуклеотидов?

– Их всего четыре. И эта ошибка встраивается в род навсегда.

– Организм не может её исправить?

– Так он же не знает, что она неправильная! При копировании ДНК от отца к сыну организм берёт за эталон отцовскую ДНК, а в ней уже находится эта метка-мутация. И она будет передаваться от поколения к поколению. Могут возникнуть новые мутации, но эта уже никуда не денется. Если вы поставите крестик на документе, который отправите в ксерокс, этот крестик никуда не денется и на сотой копии с сотой копии, потому что был на исходнике, с которого делаются все последующие копии. Эти мутации необратимы и идут миллионы лет. При сравнении Y-хромосом макаки, шимпанзе, гориллы, оказалось, что у человекообразных больше 90% совпадений с нами. И даже у макаки за 25 миллионов лет развития сохранилось 85% мутаций нашего общего предка. Это на самом деле записная книжка человечества. Она ни на что не влияет, это не ген, который кодирует синтез белков. Это просто метка, как крестик на документе.

– И сколько сейчас имеется таких «родов»?

– На данный момент принято считать, что их 25. Они обозначаются латинскими буквами. В нашем случае гаплогруппа под буквой R – одна из самых молодых. Она образовалась примерно 35 тысяч лет назад. Эта метка сидит во всех нас. 28 тысяч лет назад от неё отпочковалась R1. И наконец, R1a, которая датируется приблизительно 22 тысячами лет назад. Образовалась она в Южной Сибири. Людей гаплогруппы R1a в России около 52%. Причём на севере их меньше, а на юге – больше. Скажем, в Курской, Белгородской, Орловской областях носителей этой метки до 67%. Ближе к северу идёт смещение к Уральской гаплогруппе, предки которой пришли с Урала, а туда – с Алтая. Представителей этой гаплогруппы много у чувашей, татар, удмуртов и так далее.

– Эти группы не перемешиваются?

– Это очень интересное явление. Есть определённая стратификация (расслоение). Представляете, проходят тысячелетия, а люди продолжают жить в немалой степени там, где жили их предки, куда они пришли в незапамятные времена. Хотя, конечно, люди передвигаются, поэтому есть немалое перемешивание.

– Это «русская метка»?

– Не совсем. R1a – это метка в основном восточных славян и тех, по землям которых предки восточных славян проходили. Она присутствует в максимальной степени у русских, поляков, белорусов, украинцев. Это говорит о том, что у нас общий предок. А есть гаплогруппа R1b, с которой мы разошлись около 20 тысяч лет назад. Это в основном Западная Европа. Их там примерно 60% от всех мужчин. Получается, что с ними мы тоже в какой-то степени братья. У нас общий предок по R, по R1 и расхождение только на третьем уровне. Все мы родом из Южной Сибири. Но наши предки с меткой R1a ушли оттуда 22 тысячи лет назад, а представители R1b – примерно 16 тысяч лет назад. Тысячи лет ушли на то, чтобы эти рода преодолели тысячи километров до Европы.

Эраны против эрбинов

– А зачем они шли из Сибири в Европу?

– Пока это неизвестно. Шли за лучшей долей. Возможно, выбивали у себя дичь и шли на новые угодья. Возможно, менялись климатические условия, вынуждая людей уйти. Или супостат шёл по следу. Это ещё предстоит изучать. Так или иначе, и те и другие пришли в Европу. Наши пораньше, R1b – попозже. Но у пришельцев гаплогруппы R1b была неприятная особенность. Они не просто пришли в Европу, а активно принялись уничтожать коренное население. Всех, кто там жил до их прихода. Это показывают археологические данные. Тех, кто жил в Европе до появления пришельцев, там практически не осталось. Все они были уничтожены. И случилось это именно после прихода группы R1b, хотя представители группы R1a пришли туда на тысячи лет раньше, но геноцидом местных не занимались. Остатки бежали. Кто на север – в Скандинавию, кто на Британские острова, кто в Малую Азию. А кто на Русскую равнину. Представители нашей гаплогруппы R1а были вытеснены кочевниками R1b на Русскую равнину около 5 тысяч лет назад. Оттуда пошли наши предки. И все разговоры и ересь, что славяне появились полторы тысячи лет назад, – полная чушь. Это придумали шведские и немецкие академики во время Ломоносова, чтобы обосновать своё превосходство над «дикими русскими». Он бился с этими «историками» нещадно. С последователями этой ерунды даже спорить неудобно. Говорят – славяне появились в середине прошлого тысячелетия. Я спрашиваю – а откуда они появились? Их ветром надуло или в капусте зародились? У них папы и мамы не было, что ли? Отвечают – так считать не принято. Вот и весь аргумент.

– А как же язык?

– Современный русский язык совпадает с древнеиндийским по базовой лексике на 54%. Но это не предки индийцев сюда пришли, а, наоборот, предки индийцев ушли с Русской равнины 4 тысячи лет назад. То есть часть ушла, часть осталась, поэтому и язык по базе наполовину одинаковый.

– Наши предки ушли под давлением дальних родственников с группой R1b. А дальше?

– Именно по результатам вытеснения наших предков предками нынешних европейцев и появилась граница между ними. Я представителей гаплогруппы R1b называю «эрбины». Представителей гаплогруппы R1a – «эраны». Так просто удобнее. Так вот есть удивительная особенность. Эрбины были захватчиками и захватили всю Европу, вытеснив эранов на восток. Но вот потом они за границу эранов больше не заходили. Хотя их потомки пытались продолжить дело предков, приходя на Русь раз за разом. Но так успеха и не снискали. 5 тысяч лет! И ни одного успеха! И римские легионеры прошли на юге аж до Ирана, на севере захватили Британские острова, а вот на северо-восток дальше Балкан не прошли.

– Похоже, сила нашла на силу.

– Да, наши предки ушли из Западной Европы под давлением эрбинов. Но потом они держали такую оборону, что людям с Запада ни разу не удалось её прорвать и захватить землю, которую эраны защищали. И это вещь концептуальная. Потому что если посмотреть, как распределяются носители R1a и R1b, то между ними видна очень чёткая граница. Она начинается с Адриатики и идёт практически вертикально вверх, оставляя справа, на востоке, эранов, то есть предков славян. Начиная с югославов – сербов, хорватов, боснийцев, словенцев. Эта граница рассекает Австрию примерно пополам. В Австрии самое большое количество R1a в Европе – почти 19%. Это крайне нехарактерно для Западной Европы, там обычно этот показатель на уровне 4–5%. Так же почти пополам эта линия делит Германию. В Восточной эранов очень много, а в Западной почти нет. И это крайне удивительно. Получается, что наши руководители, деля после войны Германию, обладали каким-то невероятным чутьём, разделив границей потомков славян от потомков неславян, не имея никакой научной причины для этого. Тогда не существовало ДНК-генеалогии и понятия гаплогрупп. Как они это предвидели – уму непостижимо. Но границу провели практически идеально.

– Граница была на замке?

– Эрбины непрерывно бились об эту стену на востоке, но так и не смогли её пробить. Один свой материал я озаглавил так: «Когда мы впервые победили Запад».

Мировая война бронзового века

– И когда наши предки смогли одолеть эрбинов?

– Это случилось именно в той самой битве на реке Толлензе. Она произошла 3200 лет назад. Узнали об этом совершенно случайно, когда в иле на реке Толлензе обнаружили торчащие кости. Это в Восточной Германии, которая раньше была почти полностью славянской. Её онемечили крестоносцы, после которых остались только лужицкие сербы, которые уже говорят на немецком языке, но продолжают носить традиционные наряды и блюдут старые традиции. Когда были найдены кости, сначала приехала полиция. Но полицейские обнаружили, что в кости торчит кремнёвый наконечник стрелы, и поняли, что это не их дело, а археологов. Этот небольшой участок оказался буквально набитым костями. После изучения выяснилось, что битва продолжалась два дня на участке в 4 километра и в ней принимали участие тысячи человек. Для бронзового века это невероятное по размаху сражение. Противники били друг друга палицами, стреляли из луков, сражались и в пешем, и в конном строю. И до недавнего времени стоял вопрос – кто были эти люди и что там вообще произошло? Что это была за битва, о которой ничего не известно, хотя проходившие в те же времена Троянские войны описаны очень подробно. Я просто зачитаю названия населённых пунктов, находящихся в долине, где произошла битва. Гневков, Буров, Россин, Неверин, Немиров, Дучеров, Луков. Сплошь названия со славянскими корнями. И мы знаем, что приблизительно в то же время в тех же краях берёт своё начало ранняя славянская Лужицкая культура. Да и сама река Толлензе имеет старинное славянское наименование Долинка, или Доленица. Она в долине и протекает.

– Получается, одной из сторон в той битве были славяне.

– Верно. И понятно, что если бы они были проигравшими, то никакой Лужицкой культуры там возникнуть по итогам не могло бы. Последующие генетические исследования подтвердили, что со стороны Запада в этой битве сражались представители гаплогруппы R1b. Более того, R1b-P312.

– Что это за подгруппа?

– Это так называемая древняя культура колоколовидных кубков, её потомки составляют основную часть населения Западной и Центральной Европы. Их там около 60%. Но было непонятно, кто этим эрбинам противостоял. Потому что все эти данные были получены из тел, лежавших в иле. Понятно, что это были тела побеждённых. Их просто скинули в реку. Победителей так не хоронят. И до недавнего времени было непонятно, кто именно с ними так поступил. Вопрос прояснился, когда начали изучать аутосомные ДНК. То есть не половые X и Y-хромосомы, а все 23 пары. Оказалось, что надежды эрбинов пройти с оружием на восток, на Русскую равнину, похоронили древние жители современной Польши, Словакии, Чехии, Украины, Белоруссии, России, которые и продвинулись на запад с Русской равнины. Тогда и нашли наконец маркер R1a. То есть было подтверждено, что это действительно была битва между западными пришельцами и теми ранними славянами, которые жили в те времена. Происходило это сражение в Западной Померании. Западные журналисты окрестили его Померанской Троей и заявили, что это была Первая мировая война. Или Нулевая мировая война, как тоже писали.

Мы пошли другим путём

– Получается, что история раз за разом повторяется. Эрбины генетически впитали в себя горечь того поражения и снова и снова пытаются взять реванш. То Наполеон соберёт войско «двунадесяти языков» и двинет на Москву, мстить славянам, то Гитлер приведёт на восток всю Европу.

– Вы совершенно правы. Хотя на самом деле эти попытки эрбины совершали не 2–3, а бесчисленное количество раз.

– Как это объяснить? Особым характером эрбинов? Что они тут забыли?

– Тут есть нюанс. И эрбины, и эраны пришли в Европу из Южной Сибири. Хотя и в разное время. Как я уже говорил, представители гаплогруппы R1a пришли на несколько тысяч лет раньше. Но они пришли не только в разное время, но и разными путями. Представляете, путь длиной в 10, а то и в 15 тысяч лет! Бытие определяет сознание. На этом многотысячелетнем пути они сталкивались с совершенно разными условиями, применялись к совершенно разным обстоятельствам и преодолевали совершенно разные преграды. В итоге сложились совершенно разные менталитеты, традиции и реакции. Отношение старших к младшему и наоборот, пантеоны богов, законы и порядки. Всё разное! И дело не в генетической основе. Гены – это просто метка. Дело в образе мышления. Я живу на Западе уже давно, и я прекрасно вижу это каждый день. Причём это касается не национальности. Скажем, у нас с поляками очень давний счёт, мы друг другу немереное количество крови попортили, наша история вражды насчитывает сотни лет. Но, когда я общаюсь с поляками на индивидуальном уровне, я вижу перед собой тех же самых людей, что и мы, русские. У нас одинаковые реакции.

– В чём это выражается?

– Да во всём! Помню, мы с женой отдыхали на каком-то острове, снимали небольшую виллочку. А соседнюю снимали поляки. Они узнали, что рядом русские, прибежали знакомиться. Принесли бутылку. Потом позвали к себе и накрыли стол. Я сижу с ними и чувствую себя, как в компании с русскими. С англосаксами всё совершенно не так. У меня есть много хороших друзей среди них, я участвовал во многих дружеских застольях. Это совершенно другое! Другое отношение, другой стол, другие разговоры. Всё другое.

– В той передаче многоуважаемый Владимир Рудольфович Соловьёв вопросил: а почему об этой великой битве нет ни слова в Библии, в которой описано всё?

– Потому что всё описанное в Библии происходило на Ближнем Востоке. В Библии нет ни Китая, ни Японии. В ней нет ни слова про австралийских аборигенов или американских индейцев. Хотя история Китая, мягко говоря, глубже, чем жителей Палестины. Мало ли чего там нет. К тому же Библия – это не энциклопедия, в которой должны быть описаны все события человечества. Ну и третье. Если брать Ветхий Завет, то он уходит корнями в шумерскую культуру. Это эпоха 4–5-тысячелетней давности. То есть события, описанные в Ветхом Завете, происходили на 1–2 тысячи лет раньше, чем битва при Толлензе. Она в Библию не могла попасть при всём желании, потому что случилась позже. По той же причине, почему в Библии не описаны Троянские войны.

Последний бастион

– Восточная стена, которую эраны держат против эрбинов, непреодолима?

– Эта линия, граница, которую эрбины пытаются преодолеть на протяжении всей своей истории, стоит уже 5 тысяч лет. Им никогда не удавалось её преодолеть. А если удавалось, то на очень короткое время. Дошли победным маршем до Москвы, а потом бегом назад. И возвращались из таких походов далеко не все. Но есть нехорошие симптомы. Я так написал об этом в своей книге «ДНК-генеалогия славян. Новые открытия»: «Почти все восточнославянские страны – Чехия, Словакия, Польша, Болгария, Босния, Хорватия, Черногория, Словения, Украина – поддались натиску со стороны эрбинов. Вот это и есть «дошли до опасной черты». Последний оплот – Россия». Так заканчивается книга. Словацкий издатель попросил у меня права на перевод этой книги на словацкий язык. Я дал согласие и был уверен, что из перевода уберут этот абзац, чтобы не травмировать души словаков, которые «легли» под эрбинов. Но каково было моё удивление, что эти слова остались в книге! Значит, не всё потеряно!

– Но если посмотреть на болгар, которые тоже славяне, то они постоянно оказываются на стороне эрбинов против нас, эранов. Может, они всё-таки тоже эрбины?

– Тут дело не в гаплогруппе. Против нас ходят не только эрбины. Они только ядро, которое собирает вокруг себя других. Силой, подкупом, обманом. В войске Наполеона было 60 тысяч поляков. Это не означает, что поляки – эрбины. Они просто вошли в орбиту эрбинов. Хотя во Франции R1b больше 60%. Это очень большая цифра. С Гитлером к нам пришли почти все страны Восточной Европы, кроме сербов. Да, эта линия, которая держалась 5 тысяч лет, трещит последние сто лет. И Россия действительно – последний бастион.

– Поговорим о ГДР. Вернее, о Восточной Германии. Вы говорите, что это земли эранов-славян. Там действительно много географических названий славянского происхождения, много фамилий славянского вида, оканчивающихся на «ов», «ев» или «ский». Сама Германия ещё 150 лет назад представляла собой не страну, а лоскутное одеяло. Не может ли случиться так, что Восточная Германия или Пруссия осознает своё славянское происхождение и решит обособиться от западных эрбинов уже не по решению Ялтинской конференции, а, так сказать, по зову души?

– В Пруссии во время раскопок нашли несколько древних костей. Все они принадлежат людям гаплогруппы R1a. Всё это бывшие славянские территории. На слуху у многих остров Руян – тот самый, который Пушкин описал как остров Буян. А сейчас это остров Рюген на территории Германии. Во время окатоличивания крестоносцы уничтожили большую часть населения острова. Всё в «славных» традициях своих предков-эрбинов. Восстанут ли немецкие потомки славян против западного засилья эрбинов? Я думаю, в обозримом будущем это маловероятно. Недовольство проявляют. Но на открытое противостояние они не способны. Слишком «обэрбинились».

– Прямая «Линия Клёсова» от Балкан до Балтики, тысячи лёт стоявшая незыблемо и отделявшая территорию эранов от эрбинов, сильно выгнулась в нашу сторону, захватив даже Украину, не то что Восточную Европу. Что нужно, чтобы она вернулась в исходное состояние? В предыдущий раз для вразумления и возвращения европейских славян в лоно семьи понадобилась Вторая мировая война.

– Эта прямая линия никуда не прогибалась. Никуда славяне-эраны с территории восточней этой границы не делись. Прогнулась только политическая карта. А что должно произойти, чтобы начала меняться политическая граница? Понятно что – нужна победа в боевых действиях, идущих на территории Украины, которые называются специальной военной операцией. Хотя и по накалу, и по масштабу, и, главное, по тому, что лежит на весах, это самая настоящая война. Армия России должна дойти до западных границ Украины. Тогда политическое влияние Запада будет подорвано. Влияние США и вообще Запада основывается вовсе не на каких-то мифических общечеловеческих ценностях, которые они якобы олицетворяют. Это влияние просто-напросто покупается. Плюс фактор силы и наглости. Они не раздумывают перед тем, как влезть куда-то или ввести войска, убить кого-то или разрушить целую страну ради своей выгоды или для устрашения остального мира. Они плюют на все международные права и законы, даже на те, которые сами и написали. Хозяева своему слову – сами дали, сами и забрали. Мир так устроен, что сильных не осуждают. А вот если слабый – по мнению других, конечно – покажет зубы, его сразу начинают осуждать и наказывать. Поэтому, чтобы вернуть влияние, России нужно не просто стать сильной, а показать эту силу всем остальным. Вот тогда уважение резко поднимется. Вот тогда чехи, словаки и прочие болгары быстро смекнут, с кем надо считаться и с кем договариваться.

Источник: "Аргументы недели"

Редактор: киборд

Scolar

27.01.23 02:43

Цитирую:
"
– Многие западенцы тогда ушли воевать за Гитлера.
– Многие – мягко сказано. Все знают, что ушли. А вот сколько именно – мало кто знает. А это ни много ни мало 800 тысяч человек. Без малого миллион!
– Я слышал, что и власовцев было не намного меньше.
– Тут есть большая разница. Власовцы, как правило, попадали в РОА из плена, спасая свою жизнь. Это их вовсе не красит. Но там хоть можно найти какое-то рациональное объяснение измены – они шли на предательство, чтобы спасти свою шкуру. А украинцы шли к Гитлеру добровольно, с радостью.
"
Численность была не "не намного меньше", а в семь раз:
Ссылка
Я бы таких журналистов на площади привязывал, чтобы люди могли плюнуть им в рожу.

Никто

27.01.23 02:46

Ну вот, величайшего историка и знатока археологии всех времен и народов, который считает, что чем сильнее орешь, тем убедительнее твоя тупая аргументация, Соловьева В.Р. обули в лапти и развенчали. Сегодня он сам признал, что он не специалист, а пропагандист. Причем, пропагандист, который меняет направление пропаганды, как перчатки. Раньше он выступал с категорическим осуждением тов. Сталина, теперь выступает за применение "его методов".

2 киборд. Спасибо за интервью.

GAF

27.01.23 12:07

В последнее тысячелетие линия раздела между славянами, часть из которых была окатоличена, укрепилась по религиозному водоразделу. Можно сказать, что, пусть это будут, "эрбины" влезли нечистой "папской крючковатой ручонкой" в душу арбинов. Недаром сейчас на Окраине мутят воду в Православии, объявив войну за души народа.

Прав А.А.Клёсов, СВО должна закончиться на западной границе Окраины. А дальше то, что Всевышний на руку положит - Евангелие или оставит меч в руке. Буквально, за пару десятков прошедших лет процесс выметания из души культуры, традиций в стане действительно эрбинов ускоряется по экспоненте не без помощи Ватикана. Содом и Гоморра им в помощь. тем же самым может и закончится....

RML

27.01.23 12:27

Клесов это который сам себе придумал теорию, сам книжечки продал и никто больше (кроме хомяков купивших литературку) его не поддерживает? Понятно, тут лжеученый решил попиарится на популярную тему.

veldinc`

27.01.23 14:44

> RML

А Вы попробуйте опровергнуть его исследования? Строго научно, с цифрами, фактами и прочим. Вот тогда и будете иметь право называть человека "лжеученым"...

P.S. В одном он абсолютно прав: России необходимо полная Победа в войне с миром Запада. Такая Победа, которую будет невозможно оспорить или изолгать. Такая Победа, которая заставит мир Запада или прекратить все попытки уничтожить Россию в обозримой перспективе, либо станет последним моментом их истории. Исторически у нас просто нет другого выхода...

veldinc`

27.01.23 14:47

> Scolar

Кроме того, многие власовцы после освобождения из концлагерей сами переходили линию фронта и после проверок возвращались воевать. Были факты перехода даже целых подразделений РОА...

Giotoo

27.01.23 16:28

Они плюют на все международные права и законы, даже на те, которые сами и написали. Хозяева своему слову – сами дали, сами и забрали. Мир так устроен, что сильных не осуждают. А вот если слабый – по мнению других, конечно – покажет зубы, его сразу начинают осуждать и наказывать. Поэтому, чтобы вернуть влияние, России нужно не просто стать сильной, а показать эту силу всем остальным. Вот тогда уважение резко поднимется. Вот тогда чехи, словаки и прочие болгары быстро смекнут, с кем надо считаться и с кем договариваться.

Причина этого проста... смена глобального лидера... передел сфер влияния...

Сокращение ресурсной базы текущего лидера...

Является ли текущий конфликт, результатом застарелой вражды носителей генной последовательности R1a и R1b... нет, не является...

Причины конфликта... сугубо экономические...

Также эта теория не объясняет феномена... "подлых черкасов", ибо черкасы, согласно теории, точно такие же "эраны"...

Более того, ЕС в данном конфликте не инициатор, а является "государством - целью" наряду с Украиной и Россией...

ЕС обладает собственной валютой, собственной армией, собственной развитой промышленностью... т.е. ЕС такой же конкурент, для США, как и Китай...

Текущий лидер разрушает ЕС... и делает это очень активно... "эрбины" разрушают страны "эрбинов"...

Политическое влияние Запада будет подорвано... не при достижении каких-либо границ... западных или восточных...

Оно будет подорвано при осознании простого факта... что это влияние Запада надо целенаправленно, жестко и методично разрушать... выявлять уязвимые точки и ликвидировать их, не оглядываясь на реакцию Запада...

Простой пример: В России в очередной раз формируется... очередная "партия мира/партия капитуляции на условиях США"...

Они сейчас налаживают контакты с влиятельными кругами на Западе... и начали обсуждение вариантов... по очередной сдаче территорий и отвода войск...

Со стороны элит Запада, уже даже выдвинулся "переговорщик"... та самая, очень ограниченная и агрессивная Виктория Нуланд...

Сформировав "итоговый вариант"... будет оказываться всестороннее давление на Президента РФ... последнее слово, за ним...

(Так как, к сожалению, "коллективный Путин" в России не появился... в России вообще всегда огромные сложности в воспроизводстве элит обладающих требуемыми интеллектуальными и моральными качествами... все решают отдельные, авторитетные, сильные личности... после их ухода Система разваливается... нет передачи ценностей... Поэтому российская Система так исторически нестабильна)...

То есть Запад... а точнее определенные финансовые круги... создают группу влияния в России... внутри России... и пытаются влиять...

Причем в этой группе люди не понимают главного...

Что, чтобы не пообещали на Западе... какие бы уступки сейчас не сделали... это всё имитация...

Россию уже "приговорили"... на расчленение, гражданскую войну и войну с Китаем... (план гораздо циничнее, чем по Украине)...

Эта цель в ближайшие годы не поменяется... так решено...

Более того... "российских олигархов"... старательно продвигающих идею "перемирия"... также "приговорили"...

Все их крупные активы и счета в будущем планируется изъять... при любом исходе конфликта, так, как они "слабы и уязвимы"... в назидание остальным...

А также все "потенциально возможные санкции в отношении РФ"... будут впоследствии неизбежно введены... и это касается не только "Сургуча"...

Иными словами... с одной стороны Украина, как "антироссийский таран", будет максимально усиливаться в военном плане... с помощью массового обучения войск, тотальной мобилизации и поставок тысяч единиц военной техники и авиации...

С другой стороны Россия будет максимально ослабляться... путем имитации переговоров... давление на снижение военной активности... отступления с занятых позиций... с целью поражения России на Украине и переноса военных действий на территорию России...

(Угроза применения ядерного оружия в данном случае не работает... так как в результате под удар попадут только украинцы)...

Несмотря... на то что прошел почти год активного конфликта Запад - Россия... и то, что ситуация стала абсолютно прозрачной...

Большинство российских олигархов так и не смогли понять главного... что только победа, безоговорочная победа России на Украине... поможет сохранить им значительную часть капиталов и влияния... когда Россия с позиции победителя будет диктовать свои условия мира, и с позиции силы формировать модель взаимоотношений с Западом...

Во всех других случаях... они теряют практически всё...

А вот чтобы победить, элитам России нужно, кроме всего прочего, снизить влияние Запада сначала внутри себя, а затем внутри страны... этим влиянием долгие годы целенаправленно пронизывались все сферы российской Системы...

RML

27.01.23 16:30

> veldinc`

> RML

Вот видите как! За это цепляются все шарлатаны - можно говорить любое, а на возражение отвечать "попробуй опровергни". Конечно опровергну, пойду на генетика выучусь и опровергну=)

Аналогично на бывшей Украине шарлатаны промывали мозги, заодно приправляя еще русофобией.

Достаточно того, что выдумки этого лжеученого не поддерживает никто, кроме других шарлатанов.

Как отличить лженауку от науки? Именно так.

Заодно еще, что самое важное, реальные ученые занимаются наукой, а не написанием книжечек для широких народных масс, в плане популяризации с целью коммерционализации.

Аналогичная ситуация с шарлатанами от истории... некоторые альтернативные истории придумывают фантастические. О том как Чингисхан был русский. Что интересно, хохлы Чингисхана считают хохлом, как и будду. И именно хохлами как отдельно взятой "древней цивилизацией".

Что будете опровергать?)) На самом деле опровергать нечего т.к надо просто понимать, что это фантастика и фантазии очень нечистых на руку людей.

veldinc`

27.01.23 17:04

> RML

> veldinc`

> RML

Аналогично на бывшей Украине шарлатаны промывали мозги, заодно приправляя еще русофобией.

Достаточно того, что выдумки этого лжеученого не поддерживает никто, кроме других шарлатанов.

Как отличить лженауку от науки? Именно так.

Ну я не генетик, чтобы серьезно разобраться в его трудах, но Вы знаете, как бывает в науке: сначало труды человека не признают, называют лженаукой и т.д., а потом, в некоторых случаях после смерти, его начинают считать гением, а его учение - классическим (помните, как в Союзе было с генетикой, которую называли продажной девкой империализма?)...

киборд

27.01.23 17:38

Достаточно того, что выдумки этого лжеученого не поддерживает никто, кроме других шарлатанов.

- эти "выдумки" никто не в силах опровергнуть, ибо матчасть железобетонная. Признана серьёзными учёными, публикуется в американских системных журналах. Понятно, многие голословно орут, что "лженаука", ибо уж больно ниспровергает.

Как отличить лженауку от науки? Именно так.

- нет, не так. Опровергать следует только научными методами. Иначе кагал владельцев "правильного мнения" объявит шарлатаном кого угодно. Что, собственно, и пытается вечно сделать.

RML, вы неистовый западник? Иначе откуда такая беззаветная любовь к заведомо русофобскому корпусу "научного" вранья?

киборд

27.01.23 17:44

(помните, как в Союзе было с генетикой, которую называли продажной девкой империализма?)

- (кстати, пример неудачен. Тогдашняя генетика имела мало общего с современной, и глючила чуть менее чем полностью, т.о. критика была небезосновательной... ещё в Союзе, как известно, клеймили кибернетику - но мало кто в курсе, что этим словом называлась ни разу не информатика и не робототехника, а странноватое "социально-управленческое" учение, мало кому пригодившееся).

Аббе

27.01.23 17:56

> RML

> veldinc`

> RML

Аналогично на бывшей Украине шарлатаны промывали мозги, заодно приправляя еще русофобией.

Достаточно того, что выдумки этого лжеученого не поддерживает никто, кроме других шарлатанов.

Как отличить лженауку от науки? Именно так.

Ценный у Вас аргумент.

Его никто не поддерживает.

Очень убедительно.

Ваше МНЕНИЕ - остаётся мнением и ничем иным.

Есть цифры. Есть сведения. И опровергаться онимогут только цифрами же, ничем иным.

Клёсова кто то смог опровергнуть по СУТИ дела?

Нет?

Значит всё остальное - бла, бла, бла. Мнение, которое никак не может стать знанием.

Вы же подставились самым гадким образом.

**************************************************

Пётр Первый (если не лгут популяризаторы) оказался человеком жестоким. Так же, как и Путин.

Один дал указ "речи держать без бумажки. Дабы глупость каждого сама видна была".

Путин? То ли по слабости его сил, то ли по иным причинам, он НЕ МЕШАЛ врагам России проявить себя не в словах, а в ДЕЛАХ этих людей.

Они шли до конца в реализации своей логики мышления.

И надо же!

Эта логика раз за разом, одного за другим, приводит героев 1991 года в иноагенты, а потом в прямые враги России.

************************************************

Мне не с чем Вас поздравить.

Вы сделали всё "своими руками".

Аминь.

GAF

27.01.23 18:17

> RML

Очевидно Вы - спец. по генетике, коли легко вступили в хор осуждения Клёсова.(пишется через Ё). Поскольку сам не копенгаген в деталях генетики, и ничего написанного автором не читал, решил посмотреть в Вике за что его критикуют и не любят, и кто этим занимается. Любопытная несерьёзная подборка, и ничего внушаюшего доверия, в особенности, такой "бронепоезд от науки??":

"....в газете "Троицкий вариант" вышла коллективная статья, подписанная 20 крупными российскими учёными — биологами, историками, антропологами и лингвистами, под заглавием "ДНК-демагогия Анатолия Клёсова"
. Проверил, что это за газетёнка такая. Оказалась либерально-дерьмократического пошиба, рождения пресловутых конца 80-х. Запахло серой.

Когда критикуют историки, нужно с опаской относиться к тому, что они бают, баюны. Тем более, что история - совсем не наука. Так что пришлось твёрдо встать на сторону Анатолия Клёсова, как его тёзке. Историю хранят, очевидно, генетика, археология, топонимика и язык. Можно предположить, что наиболее ярые критики либо не помнят (не знают) родства, либо не имеют доказательств древности своего происхождения.

Клёсов добавил генетику в систему сведений, добытых до него. О том, что в нашем языке более половины чисто русских слов имеют общие корни с санскритом написал в вступительной статье к своему словарю В.Даль, которого не обвинишь в верхоглядстве в языковой области. Любой здравомыслящий человек сделает соответствующие выводы, отличающиеся от официальных догм по поводу варварства населения России до прихода цивилизации с Запада.

О роли Алтая говорилось задолго до Клёсова. Рерих, долгие годы проживший в Индии, искал на Алтае сказочное Беловодье. "Сказка - ложь, да, в ней намёк...". Кстати, не так давно там нашли "принцессу во льду", и т.д. вплоть до африканского источника гома сапиенса? С какого бодуна сподвигло его двигаться из под пальмы в холодрыгу, уж не ловить ли "белых мух" (по Геродоту) в Гиперборее?

Teichmann

27.01.23 18:37

Теперь просто стыдно говорить: "я слышал, что в армии Власова...", - всё уже исследовано научно. Есть справочник "Иностранные формирования Третьего Рейха" С.Дробязко, О.Романько и К.Семёнова: там информвции достаточно. На стороне Германии воевали от 1,3 до 1,5 бывших советских граждан в самом разном качестве.

С "армией Власова" самое сложное - понять, что подразумевется под этими словами.

По большому счёту армия Власова - немецкая пропаганда. Но и советская пропаганда тоже, потому что "власовцами" называли всех без разбора изменников, что не верно и имеет клеветнический характер. Весь коллаборационизм этим термином "вешается" на русских, потому что "армия Власова" - это русская армия. Но большинство служивших Гитлеру бывших советских людей не были русскими. Например, в т.н. "Восточных легионах" служило 300 тысяч человек: это кавказцы, уроженцы Средней Азии, поволжские народы. Кстати, "западенцев" тоже было не настолько много...

киборд

"эти "выдумки" никто не в силах опровергнуть
, ибо матчасть железобетонная...",
- опровергать тут, собственно, нечего, потому что ничего не доказывается. У автора есть концепция, что наши разногласия имеют генетическую, читай, расовую природу. Блажен, кто верует. Только можно накидать много таких концепций. В каждой будет доля правды, и в этой она есть. Оценить её нельзя, но что-то в этом есть :). В морской воде есть золото, слышали, наверное? Но его не пытаются добывать в коммерческих интересах.

delta

27.01.23 18:59

...Но это не предки индийцев сюда пришли, а, наоборот, предки индийцев ушли с Русской равнины 4 тысячи лет назад. То есть часть ушла, часть осталась, поэтому и язык по базе наполовину одинаковый...

Фоменко 2.0 ?

vktik

27.01.23 19:07

Спасибо, Teichmann, очень взрослый взгляд. Пока люди не поймут, кто они есть, у них всегда найдётся место в мозгах, что они потомки ариев или одни эраны, а другие эрбены.

>>>киборд

"эти "выдумки" никто не в силах опровергнуть, ибо матчасть железобетонная.."

Вот Вы вроде умный человек, тогда зачем Вы генетические особенности человека переносите на социально-идеологический уровень

противостояния людей? Может ещё по группе крови и резус-фактору будем друг друга различать? Заслуга Колесова находится только на уровне генетики

и нигде больше. Кто эти знания политизирует и использует в своих корыстных целях, вот где надо разбираться. Мы же все прекрасно знаем, что в каждой нации достаточно уродов разного разлива, так зачем лить воду на мельницу оправдывания этих уродов? Колесов сделал свои генетические исследования на американские гранты, иными словами, ему сделали заказ.

liv444

27.01.23 19:32

> vktik

>>>киборд "эти "выдумки" никто не в силах опровергнуть, ибо матчасть железобетонная.."

Вот Вы вроде умный человек, тогда зачем Вы генетические особенности человека переносите на ...

Наверняка, Вы перевели термин "матчасть" неправильно.

Матчасть - это Материальная часть, т.е. то, что можно пощупать руками.

Так вот с матчастью там все нормально.

Честно говоря, Материальная часть (в фото) на меня произвела Большое впечатление, такое можно было подозревать, но увидеть ...

Пожалуйста: Ссылка

То, что Вы заподозрили под "материальной частью" относится к теории биохимика Колесова. В этом ошибочка.

Аббе

27.01.23 19:43

> Teichmann

киборд

"эти "выдумки" никто не в силах опровергнуть
, ибо матчасть железобетонная...",
- опровергать тут, собственно, нечего, потому что ничего не доказывается. У автора есть концепция, что наши разногласия имеют генетическую, читай, расовую природу. Блажен, кто верует. Только можно накидать много таких концепций. В каждой будет доля правды, и в этой она есть. Оценить её нельзя, но что-то в этом есть :). В морской воде есть золото, слышали, наверное? Но его не пытаются добывать в коммерческих интересах.

У автора концепция не та, которую Вы придумали.

ДНК изменялась внутри потока племён. И эти потоки шли разными путями. В сильно разных условиях.

И как то получилось, что разные пути миграции, разное бытие - сформировали так же и разное понимание бытия, самопонимание и так далее.

ДНК только фиксирует факт, что конкретно "такое то понимание мира" оказалось соответствующим историческому опыту и уже вторично - соответствует ДНК.

Вы или немножко путаете причину и следствие,или же сознательно пытаетесь обмануть присутствующих.

То и другое - суть нехорошие деяния.

vktik

27.01.23 23:08

>>>liv444

Да, спасибо. Ваше замечание по поводу моего искажения смысла, сказанного кибордом, верно и справедливо. Киборд действительно говорил о "матчасти", т.е. о чистой генетике. Эту матчасть Колесова может опровергнуть только такое же исследование, для которого нужно огромное количество биоматериала, которое, надо понимать, было доставлено Колесову из бесчисленных американских биолабораторий. После того, как он сделал эти исследования, он начал о них говорить. Заметьте, говорить не об американских эрбинах, которые, как известно, отгеноцидили местное население Америки Ссылка , а говорить о распространении ДНК на территории Евроазии, где и противопоставляет эрбинов эранам. Кстати, раньше он говорил, что R1А имели начало на Балканах и распространялись не только на восток, но и на запад. Именно поэтому половина населения Германии, писал он, носит R1A. Сейчас он просто нарисовал линию раздела этих ДНК у чёрта на куличках. Его, видимо, аккуратно поправили. Иными словами, поправили "матчасть". Ангажированность этого типа в последовательной поддержке концепции управления "разделяй, стравливай и влавствуй" у меня не вызывает никаких сомнений.

киборд

28.01.23 00:36

У автора есть концепция, что наши разногласия имеют генетическую, читай, расовую природу. Блажен, кто верует.

противостояния людей? Может ещё по группе крови и резус-фактору будем друг друга различать?

- господа, вы категорически не разобрались в сути. Читайте внимательней. Нет никакой расистско-генетической подоплёки в выводах Клёсова. Он постоянно напоминает, что гаплогруппы - лишь маркеры миграции/родства народов. Разница меж эрбинами и эранами обусловлена не генами, а именно длительностью культурно-исторического развития в разных условиях. Т.е. "воспитание" разное. Генетические маркеры позволяют лишь отследить сроки и маршруты.

киборд

28.01.23 00:44

Кстати, раньше он говорил, что R1А имели начало на Балканах

- R1, емнип, а не R1A. Вообще изучили б материалы (хоть на науч-поп уровне), прежде чем кидаться тезисами.

Его, видимо, аккуратно поправили
.

- а смысл в такой "поправке"? Как она работает на "разделяй и властвуй"? Намекает русским захапать пол-Германии, чё уж там? ))

XP Best

28.01.23 00:44

Этот биохимик сидел бы в своей американской лаборатории, а не лез во все вопросы истории и политики. Рассказывай лучше скучные вещи, как ты извлекаешь хим составляющие из зубов палеолюдей. Одна его генеалогия - только для дилетантов среднего школьного возраста.

Если кому интересно - черпайте генеалогическую инфу с этого сайта: Ссылка

Аббе

28.01.23 00:49

> vktik

>>>liv444

Группа R древнючая (для меня - древнючая). И где, как именно она претерпевала изменения - тут ещё копать и копать. И из костей извлекать ДНК да расшифровывать, что да как.

Как это, "началась на Балканах"? Чуток изменилась на Балканах - очень может быть. Задержались на Балканах - почему бы и нет.

Часть покатилась "до последнего моря"?

А что бы им помешало?

Дошли до речки Трава? До бухты Травемюнде? И теперь Эрбины немцы смущены, откуда в НЕМЕЦКИХ землях СЛАВЯНСКИЕ назавния городов и рек?

Да им наплевать.

В какой то части Германии потомки общих с ариями Индии предков сохранились в изрядной доле. И это - ГДР.

Ну и ГДЕ тут политически мотивированная фальшивка?

Это же биллиард бытия.

Массивы групп племён ТАК бегают по глобусу - "очень удивиться можно". Покатились, отразились от какой то границы, ударили по дороге иные народы, остановились, покатились в обратном направлении, да не напрямую, а с хитрым подвывертом.

В общем, извините, Ваш тезис понятен по буквам и словам, но не понятен по обоснованности. Как мнение - годится. Как предмет для обсуждения - негоден никоим образом.

киборд

28.01.23 01:06

Если кому интересно - черпайте генеалогическую инфу с этого сайта

- н-да, жиденько. Как методология, так и выводы. Но вообще говоря, это просто иной подход. О другом рассуждающий. Таки на здоровье.

- и? Что не так? Появились обоснованные и более точные данные. Вам нравится цепляться за отжившее догматическое старьё, какой бы лобудой оно ни было?

AndreyGoose

28.01.23 05:54

2008 год год, Клёсов заявил, что финно-угры это потомки южных китайцев.

2021 он же заявил, что финно-угры никаким боком не южные китайцы.

Ссылок не дам. Но степень моего охренения 2008 года я не передам.

То якутов заявляли как китайцев, то теперь целый год они тюрки.

Аббе

28.01.23 06:42

> AndreyGoose

2008 год год, Клёсов заявил, что финно-угры это потомки южных китайцев.

2021 он же заявил, что финно-угры никаким боком не южные китайцы.

Ссылок не дам. Но степень моего охренения 2008 года я не передам.

То якутов заявляли как китайцев, то теперь целый год они тюрки.

Фу.

Ну кто Вам сказал, что факт выхода каких то народов из земель сегодняшнего
Южного Китая хотя как то привязывает эти народы к современным китайцам?

Якуты так же вышли из земель, которые сегодня КНР. И что?

*****************************************************

Сегодня мы называем Францию именем одного из сугубо германских племён франков.

Хотя вообще то там жили вполне себе кельтские племена галлов. Примерно 1000 лет германцы властвовали над кельтами? А в 1792 году началась национально-освободительная война. И руками простолюдинов галлов, которые кельты провели геноцид аристократии из франков, которые вообще то германцы.

Тысяча лет для бытия народов - это вообще, почти ни об чём.

Помните Таримскую котловину? Сегодня это КНР?

И что с того? Там раскопали захоронения с совершеннейше шотландскими пледами. Намного старше, чем любые современные шотландцы. Вы же не станете называть шотландцев китайцами? Хотя часть из них очень даже могла прийти из "современных земель КНР".

Исландцы, предки исландцев, вообще пришли из района современного Ашхабада. Что теперь? Называть их туркменами?

AndreyGoose

28.01.23 09:15

> Аббе

> AndreyGoose

2008 год год, Клёсов заявил, что финно-угры это потомки южных китайцев.

2021 он же заявил, что финно-угры никаким боком не южные китайцы.

Ссылок не дам. Но степень моего охренения 2008 года я не передам.

То якутов заявляли как китайцев, то теперь целый год они тюрки.

Фу.

Якуты так же вышли из земель, которые сегодня КНР. И что?

*****************************************************

каюсь, но в тот момент не мог себе задать такой вопрос, ибо был в шоке))))

vktik

28.01.23 11:31

>>>киборд

"- R1, емнип, а не R1A. Вообще изучили б материалы (хоть на науч-поп уровне), прежде чем кидаться тезисами."

Вот честное слово, я с удовольствием послушают Вас, что Вы там наизучали, вернее как Вами было всё воспринято. Надеюсь Вы понимаете разницу в восприятии разными людьми одного и того же материала. R1 маркер, это, по Колесову, маркер-прародитель, зародившийся на Балканах.

А R1A, это последующая мутация этого прародителя. И эта мутация распространялась как на восток, так и на запад. О чём и говорят маркеры половины населения Германии. О чём и говорят географические названия на севере Германии, указывающие на проживание там славянских племён.

Так какими такими непотребными тезисами я здесь раскидался?

Теперь рассуждаем далее. Колесов проделал огромную научную работу по изучению ДНК как древних народов, так и современных. В результате изучения ДНК, он, якобы, нашёл маркеры, по которым эти ДНК можно отличать в качестве какого-то обобщающего критерия. И вот здесь его научная матчасть заканчивается, потому что обобщающим критерием появления этих маркеров, он выбрал воспитание. А это недоказуемо, это всего лишь теория, конспирология или ещё как хотите называйте.

Если Вы, как Вы по умолчанию утверждаете, изучили работы Колесова, то укажите мне, пожалуйста, на пробелы моего восприятия. Буду признателен.

"- а смысл в такой "поправке"? Как она работает на "разделяй и властвуй"? Намекает русским захапать пол-Германии, чё уж там? ))"

А смысл такой поправки в том, чтобы убедить русских, что немцы не такой же народ, как они. Смысл в ненависти. Тогда как по тем же исследованиям Колесова половина Германии носит R1A. И если Колесов эти маркеры связывает с воспитанием, то половина Германии имеет аналогичное славянам воспитание.

Но Колесов теперь, в отличии от его же утверждений 10-летней давности, провёл разделительную линию гораздо восточнее Германии, показывая тем самым, что вся Германия имеет маркер R1B.

Я, прожив теперь уже больше половины своей жизни в Германии, без всяких маркеров могу сказать, что воспитание людей здесь, в большинстве своём, ничем не отличается от воспитания людей в России. Воспитывается такое же человеческое отношение к людям.

Разрыв шаблона воспитания происходит везде, в любой стране, в возрасте перехода во взрослую жизнь. У меня разрыв шаблона произошёл в 17 лет, когда я поступил в военное училище. Взрослая жизнь весьма сильно отличается от тех норм, которые воспитывались до вступления в этот период.

Так что Колесов, это подсадная утка в руках западных кураторов. ИМХО

AndreyGoose

28.01.23 11:46

> vktik

Так что Колесов, это подсадная утка в руках западных кураторов. ИМХО

Пусть меня поправят, если я не прав:

- В эти указанные Вами рамки входят и такие авторы как:

1) Владимир Сурдин (космолектор) - на вопрос "А на какие деньги Вы живете?", он ответил, что на "гранты амеров".

2) писатель Григорий Климов, его книга "Князь мира сего" есть отличная книга, но последующие книги сильно мутноватые, с элементами шизофрении.

vktik

28.01.23 13:29

>>>AndreyGoos

"Пусть меня поправят, если я не прав:"

Xм... кто Вас должен поправить, если Вы обращаетесь ко мне?

Если Вас интересует моё отношение к Сурдину, то оно такое же как и к Колесову.

И дело здесь не только в американских грантах. Они всего лишь определённый маркер.

Дело в целях их информации. А цели их информации, с моей точки зрения,

направлены или на сокрытие правды, или на возбуждение ненависти.

При этом носители данной информации вполне могут быть уверены в своей правоте,

хоть и на американские гранты. Их или используют в тёмную, или они себя продали.

Григория Климова не читал, ничего сказать не могу.

Аббе

28.01.23 13:32

> vktik

>>>киборд

"- R1, емнип, а не R1A. Вообще изучили б материалы (хоть на науч-поп уровне), прежде чем кидаться тезисами."

Так какими такими непотребными тезисами я здесь раскидался?

Так что Колесов, это подсадная утка в руках западных кураторов. ИМХО

Вообще то у Клёсова вроде бы другая версия. И он возникновение ДНК группы R относит в Сибирь, вообще то в Южную Сибирь на 35-40 тысяч лет назад. Ссылка

Балканы - это никак не про первоисходную ДНК группу R.

+++++++++++++

Вы упираетесь на "то, что ВЫ видите".

Прекрасно.

Одна беда.

Вы видите нечто. Мы надеемся, мы верим, что Вы разумный и честный человек!

Но.

Вы видите то, что можете видеть в конце 20-го и в начале 21 века
.

И необосновано переносите то, что видите "здесь и сейчас" на то, что было реальностью 5-10-20 веков назад.

Точно так же я мог бы усониться в словах моей мамы. Она говорила, что в 1940-х годах одноэтажный домик её отца и моего деда в Новосибирске заносило снегом с крыщей.

Только я то такого снегопада не вижу! Прошло меньше века и климат изменился.

Вы же пытаетесь оценить миропонимание народов много веков назад по сиюминутным измерениям.

Вами выбрана методика измерения, которая несозразмерна измеряемому процессу!

Не помню, о котором исследователе шла речь, но он честно пытался измерить влияние изменения положения магнита на проводник.

Ставил магнит в какое то положение относительно проводника.

Шёл в СОСЕДНЮЮ комнату и смотрел на свои приборы.

Потом шёл в комнату с магнитом и проводником, менял положение магнита.

Возвращался к приборам и не видел НИЧЕГО.

Ему нужен был ассистент или просто ВЕРЁВКА. Потянул магнит - может что и увидел бы.

Измерение "в процессе изменения".

Открыл бы законы электромагнитной индукции.

Не взлетело.

Погрешность
методики измерения однако!

vktik

28.01.23 14:32

>>>Aббе

"Балканы - это никак не про первоисходную ДНК группу R."

Смотрите, какая штука получается. Я пользуюсь знаниями, которые подчерпнул у Колесова лет 10 назад.

И тогда он говорил, что гаглогруппа R имела своё начало на Балканах. Koгда я первородную гаглогруппу R назвал R1A,

киборд меня поправил не тем, что первородная группа находилась не на Балканах, а тем что она называлась R. Это означает, что

и киборд имеет от Колесова информацию о зарождении гаглогруппы R на Балканах.

Теперь Колесов говорит, что зарождение гаглогруппы R было где-то в Азии. Из этой точки вышли мутации R1A, которая пошла на запад по северу,

и R1B, которая пошла по югу. (Смотрите график на 32 минуте)

А потом образовалась разделительная линия между R1A и R1B, при этом она образовалсь не с запада на восток, а с севера на юг, противореча логике

распространения этих гаглогрупп по югу и северу. И эта разделительная линия приходит по половине Германии и Австрии. (Линия Колесова 36-я минута)

Так что вопросов к логике Колесова, которая с течением времени претерпевает изменения, достаточно.

Ссылка Линия Колесова 36-я минута.

"Вами выбрана методика измерения, которая несозразмерна измеряемому процессу!"

Похоже у Вас Шизофрения? Ссылка

PS. "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали. Оно может и умно, но более непонятно. Над Вами потешаться будут" Воланд.

киборд

28.01.23 15:23

vktik, не первый раз замечаю, что вы как-то странно читаете. То меня странным именем обзовёте, то Клёсова Колесовым (причём упорно).

киборд имеет от Колесова информацию о зарождении гаглогруппы R на Балканах

- "но это не точно" (с), найдёте сами, если это вам эта подробность столь интересна. Но похоже, вам это интересно только с позиций "а раньше он говорил другое". Вообще уточнения по мере наработки данных - типичное в науке дело. Ныне вопрос уже серьёзно изучен, лучше брать современные данные.

Касательно дружбы с немцами (и классического русского изумления "а чё они нас со света сжить-то хотят?"). Вам оттуда виднее - может, проясните вот что:

- дружба с русскими с очевидностью выгодна Европе/Германии (не только с позиций "дешевый газ, мир и прочая жевачка", но и ради порабощения и уничтожения России мягкой силой) - однако раз в сотню лет, если не чаще, Европа решает, что "уже можно!" и прёт буром в виде военной силы на нас, всякий раз огребая по самые гланды. Откуда этот неизбывный идиотизм? Что, гены? о_О

vktik

28.01.23 15:46

"vktik, не первый раз замечаю, что вы как-то странно читаете. То меня странным именем обзовёте, то Клёсова Колесовым (причём упорно)."

Ну будте же снисходительны к моей забывчивости. Я сам страдаю от своей забывчивости на имена. Прошу прощения.

"Ныне вопрос уже серьёзно изучен, лучше брать современные данные."

Хорошо, пусть будет так. Тогда Ваше утверждение о железобетонности "матчасти" не имеет основания.

"Вам оттуда виднее - может, проясните вот что:- дружба с русскими с очевидностью выгодна Европе/Германии (не только с позиций "дешевый газ, мир и прочая жевачка", но и ради порабощения и уничтожения России мягкой силой) - однако раз в сотню лет, если не чаще, Европа решает, что "уже можно!" и прёт буром в виде военной силы на нас, всякий раз огребая по самые гланды. Откуда этот неизбывный идиотизм?"

Не в том дело, откуда мне виднее, а в том, с каких позиций я смотрю на этот вопрос. А смотрю я на этот вопрос с точки зрения глобального концептуального управления людьми, которые знают, как управлять сложными социальными системами в своих интересах. И одним из самых важных приципов или методов управления, это искажение истории с использованием свойства человека всё забывать. Именно поэтому искажённое информационное давление идёт именно на молодёжь, а на стариков навешивают различные негативные ярлыки или просто запугивают. Другим важным инструментом для манипуляции людьми является страх. Все эти знания об управлении людьми и, в первую очередь, о глобальном управлении, я подчерпнул в материалах Концепции Общественной Безопасности, которые составили русские офицеры, задумываясь над вопросом, почему мы живём так, как мы живём.

киборд

28.01.23 16:08

Тогда Ваше утверждение о железобетонности "матчасти" не имеет основания.

- имеет. Чёткая химия и общепризнанная генетика. Показывает, кто чей потомок. Откуда и куда двигалась популяция. Маршруты постепенно уточняются. Анализы делает не лично Клёсов, а тьмущи лабораторий - фальсифицировать результаты он не в силах, даже если б захотел.

И одним из самых важных приципов или методов управления, это искажение истории с использованием свойства человека всё забывать.

- здесь соглашусь на 100%

)))

Вообще можно воспринимать и так, что "линия Клёсова" как раз наоборот, умеряет аппетиты: "не нужно вам, ребят, идти до Португалии (под каковое предприятие СССР танков-то и наклепал), остановитесь на линии Адриатика-Рюген, как ИВС. Западнее этой линии народ слишком другой, тяжело с ними будет"... -_ ^

AndreyGoose

28.01.23 16:19

> киборд

Ссылка

Аббе

28.01.23 17:38

> vktik

>>>Aббе

"Балканы - это никак не про первоисходную ДНК группу R."

Смотрите, какая штука получается. Я пользуюсь знаниями, которые подчерпнул у Колесова лет 10 назад.

И тогда он говорил, что гаглогруппа R имела своё начало на Балканах. Koгда я первородную гаглогруппу R назвал R1A,

и киборд имеет от Колесова информацию о зарождении гаглогруппы R на Балканах.

и R1B, которая пошла по югу. (Смотрите график на 32 минуте)

Так что вопросов к логике Колесова, которая с течением времени претерпевает изменения, достаточно.

Ссылка Линия Колесова 36-я минута.

"Вами выбрана методика измерения, которая несозразмерна измеряемому процессу!"

Похоже у Вас Шизофрения? Ссылка

Физики век за веком разгадывают устройство Вселенной. Не могут получить "окончательную картину". Физики, астрономы и их много. И год за годом, десятилетие за десятилетием их "сегодняшнее состояние понимания мира" меняется.

Так работы на тысячи человеко*лет.

Отчего то физиков, астрономов и так далее никто не попрекает, что у них нет окончательной картины.

Клёсов вообще то почти один. По крайней мере мы можем точно сказать, что различие объёмов переработки информации, различие привлечённых материалов - не просто на порядки, а на много порядков.

И тут появляется строгий критик в Вашем лице и сильно удивляется.

Как ТАК, у Клёсова понимание выводов из его исследований отчего то меняется.

Воля Ваша.

Вы уж как ни будь определитесь, об чём Вы?

1) Или речь идёт о сложнейшем процессе, о котором мы ещё 50 лет назад (ХОРОШО, 80 лет назад) не имели понятия?

2) Или же предмет изучения не стоит ломанного гроша. И Клёсов морочит голову сведениями, которые известны решительно всем.

3) А может Вы всё таки несколько избыточно строгий?

Впрочем, не стану мешать Вам оставаться с Вашим мнением.

************************************************

Ах да.

Потешаться будут?

Над Шлиманом до сих пор хохочут. Негодяй, не так копал, не так понял, не так всё остальное.

Хохочут те, кто пришёл после Шлимана и учились на его ошибках.

Teichmann

28.01.23 19:58

Аббе, киборд

В материале много говорится про генетику, миграцию народов и др. И ещё, что "эрбины" более агрессивные и периодически нападали на "эранов", если я не перепутал эти термины.

Мне трудно понятен этот переход от генетики к политике. Мне сказали, что я путаю причину и следствие: не генетика делает определённые народы агрессивнее, а их привычки отражаются на генетике. Это интересный подход. Мы-то приучены нашим материализмом и нигилизмом, что материя, сиречь генетика, определяет ход вещей. Если же поменять причину и следствие местами, получится, что генетика для эрбинов - как бы такая "Каинова печать", или лучгше сказать, карма.

Вот материальное выражение кармы! Очень не плохо. В связи с этим вспоминается высказывание Римского Папы Пия, не помню его номера, а жил он в 19-м веке: "За каждым открытием науки стоит Бог"...

Сергей967

28.01.23 20:13

Приветствую и признаю достижения генетики.

Это мощный инструмент изучения истории народов и цивилизаций.

Очень буду рад, если с их помощью удастся заглянуть вглубь веков.

Но. Есть одно "НО". )))

Завиральные идеи конкретного учёного не обязательно являются истиной в последней инстанции.)))

Даже если он ВЕЛИКИЙ ГЕНЕТИК.

Ведь при этом он НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЕЛИКИЙ ИСТОРИК.

Хотя, может быть, в его доводах и есть какие-то здравые зёрна.

Но я предпочту здоровый скепсис. )))

Наблюдая кучу разных "Новых Историй", написанных и популяризируемых не пойми кем. )))

киборд

28.01.23 20:19

Мне трудно понятен этот переход от генетики к политике. Мне сказали, что я путаю причину и следствие: не генетика делает определённые народы агрессивнее

- конечно же. Не генетика.

, а их привычки отражаются на генетике.

- тоже нет! Это не причина / следствие! Генетика - лишь способ отследить сроки и пути перемещения народов.

Агрессивными их делает (общо!) среда проживания. А генетика лишь рассказала, как давно они попали в эту среду (и какой дорогой). А также о том, что с соседями (своими древними родственниками) жили с тех пор раздельно (выявлены территории), тысячелетиями воевали.

Аббе

28.01.23 20:47

> Teichmann

Аббе, киборд

Мне трудно понятен этот переход от генетики к политике. Мне сказали, что я путаю причину и следствие: 1)не генетика делает определённые народы агрессивнее,
а их 2) привычки отражаются на генетике. Это интересный подход. Мы-то приучены нашим материализмом и нигилизмом, что материя, сиречь генетика, определяет ход вещей. Если же поменять причину и следствие местами, получится, что генетика для эрбинов - как бы такая "Каинова печать", или лучгше сказать, карма.

1) Генетика может сделать агрессивным. Сверхактивным во всех отношениях. Это не частая, но вполне реальная индифидуальная особенность. Суперсамец, суперактивный, агрессивный. Правда ума это не добавляет.

2) Привычки не меняют генетику. Привычки успешного собщества фиксируются в навыки поведения, в программирование обучения детей, в нормы общества. К собственно ДНК это имеет опосредованное отношение. В агрессивном обществе более успешны будут те, кто агрессивнее.

Те сообщества, которые составили Западную часть Европы получили свои исторические уроки. И составили своё понимание бытия. ДНК тут вообще ни причём. Самые жуткие убийцы - славяне, которые хорваты.

Так что получается, что Вы не совсем правы.

ДНК и основы понимания мира - они малозависимы друг от друга.

Но, если то и другое фиксировано в одном народе, то это становится уже жёстким маркером.

Аббе

28.01.23 20:49

> Сергей967

Приветствую и признаю достижения генетики.

Это мощный инструмент изучения истории народов и цивилизаций.

Очень буду рад, если с их помощью удастся заглянуть вглубь веков.

Но. Есть одно "НО". )))

Завиральные идеи конкретного учёного не обязательно являются истиной в последней инстанции.)))

Даже если он ВЕЛИКИЙ ГЕНЕТИК.

Ведь при этом он НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЕЛИКИЙ ИСТОРИК.

Хотя, может быть, в его доводах и есть какие-то здравые зёрна.

Но я предпочту здоровый скепсис. )))

Наблюдая кучу разных "Новых Историй", написанных и популяризируемых не пойми кем. )))

Да ладно Вам. Не пройдёт и 50 лет, как эта наука станет намного более наполненной фактами. ПОКА что перед нами талантливый почти что кустарь одиночка. И требовать от него полноты всей картины - нечестно.

Вот что он дал - то и хорошо.

GAF

29.01.23 15:36

> Сергей967

......

Хотя, может быть, в его доводах и есть какие-то здравые зёрна.

Но я предпочту здоровый скепсис. )))

Наблюдая кучу разных "Новых Историй", написанных и популяризируемых не пойми кем. )))

Правильно делаете, спокойнее отсидеться в привычном "кресле" в состоянии здорового скепсиса, когда написанное и популяризуемое не пойми кем. Для полноты картины следовало бы добавить "и не пойми кем критикующих".

Написанное не балоболом, в действительно учёным, который в систему известных фактов археологии, топонимики и языка включил генетику. Тем самым сделал историю человечества более целостной на многих тысячелетиях.

Как сказал И.А.Крылов: "Но мы Истории не пишем. А вот о том как в Баснях
говорят
". В первые века н.э. (8-й век) закрепили дату её начала. Полтора тысячелетия спустя от даты н.э. приняли современный календарь летоисчисления.

В 19 веке появилась геология, которая по мере своего развития увеличивала срок возникновения Земли от сотен тысяч до сотен миллионов лет, окончательно похоронив комфорт существования лиц, основанного на библейском сотворении мира.

В 19 веке пошли в рост археология и лингвистика. Нашли древний источник деталей в библейском данном Свыше и поэтому не обсуждаемом тексте по сотворению мира в светской поэме, датируемой за два тысячелетия до н.э. "... до нашего времени дошло 3 различных варианта "Эпоса о Гильгамеше" на аккадском языке. Старейшим из них является так называемая "старовавилонская" версия. Она сохранилась в 6 отрывках на табличках, датируемых XVIII—XVII веками до н. э.
В эпосе на глиняных табличках описываются похождения Героя, размышления о богах и бессмертии. Эпос содержит рассказ о сотворении человека, возникновении царской власти, потопе, а также о том, как царь Зиусудра спасся от потопа, построив корабль, и стал безсмертным.

И вот, появляется человек, который пытается установить в донельзя политизированной истории цивилизации какие-то реперные точки опоры в ней, нарушая комфортное существование определёного круга лиц, черпающих свои блага, и не только блага, но и цели в устоявшейся парадигме - моделе мировоззрения. Его тут же объявляют шарлатаном, расистом и далее по списку... Дело сие - проще пареной репы.

vktik

29.01.23 17:03

>>>GAF

"Тем самым сделал историю человечества более целостной на многих тысячелетиях."

Хм... или запутал человечество на многие тысячелетия.

Кому-то исследования Клёсова кажутся железобетонными, типа никто обратного не доказал.

А я вижу, что он свои генетические исследования тесно связывает с поведенческим характером людей.

С моей точки зрения, тут прямой намёк на то, что нет никакого управления, вся причина в генных мутациях.

Я ещё раз прочитал это интервью, кроме того дал ссылку на видео с его интервью.

В результате выделяю смысл:

"Так или иначе, и те и другие пришли в Европу. Наши пораньше, R1b – попозже. Но у пришельцев гаплогруппы R1b была неприятная особенность. Они не просто пришли в Европу, а активно принялись уничтожать коренное население."

Я так понимаю, что у коренного населения тоже должен быть какой-то маркер, раз он говорит об их уничтожении. Какой? Уничтожение местного населения, очевидно определялось по раскопкам. Если местное население уничтожалось носителями R1B, то каким образом это уничтожение связано именно с ними? Рассказы Клёсова для меня звучат не как научное исследование, а как сказка.

"Людей гаплогруппы R1a в России около 52%. Причём на севере их меньше, а на юге – больше."

Тут вообще можно войти в ступор. Судя по графику, R1A распространялась из Сибири по северу, но их вдруг оказалось на севере меньше, чем на юге. И если носители R1A в России составляют 52%, то линия Клёсова находится у чёрта на куличках. Если на юге носителей R1A оказалось больше, а R1B распространялся именно по югу, то это именно R1B был вытеснен с юга.

Короче, безусловно на американские гранты можно и полезные миру теории создавать, полезные для человечества изыскания делать. Насколько полезны эти знания для дальнейшего развития человечества, а под знаниями я здесь называю сотворение сказок на основе генетических исследований, каждый решает сам.

GAF

29.01.23 20:28

>vktik

Речь шла о тысячелетиях в прошлом, и поэтому экстраполяция на будущее вряд ли будет достоверной.

Не понятно какое управление имеете в виду. Управление предполагает наличие целей управления в системе, какой бы физической или социальной и пр. природы она не была, в нашем случае: колхоз, государство или блок НАТО, к примеру. О прошлом в .системном плане говорить не приходится. К нашему времени складывается человечество в некую систему цивилизации, коли есть желающие ей поуправлять....

В деталях работы Клёсова не разбираюсь, но подход с точки зрения методологии изучения лействительной истории абсолютно верный. По следам, оставшихся от прошлого, найти дорогу, по которой шли народы. Какие-то мифы и сказки о прошлом могут найти подтверждение, а устоявшиеся догмы опровергнуты. Можно при этом в чём-то и ошибаться, в том числе и относительно выводов, трансформированных в настоящее.

Ни к чему Клёсов не призывает, с точки зрения генетики уточнил водораздел в Европе, существование которого известно и без генетики. История России говорит об этом. Похожие на них, но несём бремя белого человека другой дорогой, чем те, что по ту сторону водораздела. И это нужно иметь в виду, оценивая происходящие сейчас события, чтобы "не промахнуться"...

vktik

29.01.23 22:06

>>>GAF

"Речь шла о тысячелетиях в прошлом, и поэтому экстраполяция на будущее вряд ли будет достоверной."

А Вы почитайте внимательно начало статьи. Всё начало статьи о современности, а потом плавный переход на то,

откуда это всё появилось - оказывается из генетики. Если говорить о генетических исследованиях и озвучивании их Клёсовым в данном диалоге,

то бросается в глаза следующее. Вот в настоящее время, говорит Клёсов, маркером R1A обладают 52% населения России.

Но не пишет, каким маркером обладают остальные 48%. Здесь напрашивается вывод, что остальные обладают другими маркерами,

в том числе и маркером R1B. Но так или иначе о других маркерах не говорит вообще, а сосредотачивается на маркере R1A, который называет нашим,

и на маркере R1B, которых называет убийцами. Теперь, что в итоге мы видим. Мы видим линию Клёсова, которая проходит по половине Германии и Австрии, т.е. маркером R1A обладает половина населения Германии и Австрии, и видим его заявление, что маркером R1A в России обладает тоже половина населения. Теперь далее. Если в России 48% населения обладают другими маркерами, то и в западной Европе должны быть другие маркеры. Клёсов говорит, что другие маркеры, т.е. коренные жители, были уничтожены и там остались одни R1B. Если Вы внимательно послушали диалог Клёсова по моей ссылке, то должны слышать, как на вопрос о том, где сейчас проходит линия разделения, он отвечает, что она находится там же где он её и нарисовал изучая маркеры тысячелетней давности. Но ведь это же абсурд, так как миграция населения происходит постоянно и во время войн она увеличивается. В 20 веке в Европе было две мировые войны, две революции, было разрушение четырёх империй, разрушение СССР, а он заявляет, что линия разделения маркеров R1A и R1B осталась на прежнем месте. Что это как ни манипуляция? Ведь достаточно элементарной логики, чтобы это понять.

"Не понятно какое управление имеете в виду. Управление предполагает наличие целей.."

А я назвал Вам цели. Вас они не устраивают? Тогда так и напишите, что заявленные мной цели взяты с потолка, если, конечно, Вы отрицаете концептуальный принцип управления "разделяй, стравливай и влавствуй".

"Управление предполагает наличие целей управления в системе, какой бы физической или социальной и пр. природы она не была, в нашем случае: колхоз, государство или блок НАТО,"

Цели управления - сталкивание народов на основе доказательства, что одни убийцы на генном уровне, а другие наши. Библейское одурманивание с "истинно верными" религиями себя исчерпало, теперь в бой вступает генетика.

"В деталях работы Клёсова не разбираюсь, но подход с точки зрения методологии изучения лействительной истории абсолютно верный."

Какая методология, если я Вам уже полный чемодан противоречий набросал?

"И это нужно иметь в виду, оценивая происходящие сейчас события, чтобы "не промахнуться"..."

Ах вот так, да. Гитлер тоже это имел ввиду и чтобы не промахнуться, измерял черепа. Вы, наверно, у каждого теперь будете искать маркеры?

Задумайтесь, пожалуйста, куда Вас теория Клёсова направляет.

Кстати, насчёт убийц. На Украине уже 9 лет R1A убивает R1A. K этому убийству готовятся следующие R1A - поляки. Это, так сказать, для разогрева наших,

чтобы затем, основываясь на теории Клёсова, окончательно разделаться с R1B, вплоть до Атлантического океана.

А не задавались вопросом, какой маркер стоит над битвой R1A и R1B? Спросите у Клёсова, может он подскажет.

киборд

30.01.23 02:57

vktik, я понимаю, что вы - адвокат Запада, и стоит кому-то сказать, что у Запада есть "неприятная особенность" (вот ужас!) - вы волнуетесь и строчите длинные посты, целиком состоящие из передёргиваний, манипуляций, привлечений Гитлера и прочих эрративов смысла, лишь бы обвинить оппонента в чём получится (генетик? Значит, расист. Из США? Значит, наймит ЦРУ. И по-любому враг кота Леопольда, завещавшего жить дружно!) Ну на здоровье, агитация за единение с пушистым белым западным миром - дело витиеватое.

Но вы забавно уклоняетесь от заданного мной вопроса: на фига эти самые "коварные управители" разжигают войну меж Россией и Западом - если война всякий раз приводит к победе русских (и отодвиганию границы "русского мира на запад) - а мир-дружба-жевачка к движению этой границы на восток, появлению фашиствующих украин, вымиранию и деградации русских? Что за цели, что за средства? Чего из этого хотят извлечь кукловоды, вами постоянно упоминаемые?

vktik

30.01.23 08:42

"vktik, я понимаю, что вы - адвокат Запада" -ни хрена вы не понимаете. Если я и адвокат, то только здравого смысла.

"целиком состоящие из передёргиваний, манипуляций, привлечений Гитлера и прочих эрративов смысла, лишь бы обвинить оппонента в чём получится"

Я предоставляю логику своего видения написанного Клёсовым. А вы, вместо того, чтобы предоставить свою логику видения того, что я написал и указать мне, где у меня есть нелогические нестыковки, просто навешиваете безосновательный ярлык.

"генетик? Значит, расист." -это у вас чистое передёргивание. Гитлера я упомянул в связи с мыслью GAFa: "И это нужно иметь в виду, оценивая происходящие сейчас события, чтобы "не промахнуться"..."

"Из США? Значит, наймит ЦРУ." - вы хоть бы за своей логикой то последили, а то ведь натуральная каша там. Если я настроен подозревать каждого американца, как агента ЦРУ, то каким это образом вяжется с тем, что я адвокат запада?

"Ну на здоровье, агитация за единение с пушистым белым западным миром - дело витиеватое."

Я это опять таки враньё и передёргивание, потому как есть тупое обобщение моей позиции, что Запад не однороден. Точно такая же позиция, что Запад неоднороден, есть и у главнокомандующего России В.В.Путина. В своё время он вообще предлагал единое экономическое пространство от Лисабона до Владивостока. Кстати, на соседней ветке AndreyGoose предложил мне освещать новости из Германии. А согласился на то, что буду писать не о русофобских новостях, а наоборот, проросийских, вернее, противоположных майнстриму СМИ. Вы против того, чтобы я освещал присутствие здравомыслия на Западе?

"Но вы забавно уклоняетесь"- ага, уклоняюсь я, да ещё забавно. А вы забавно меня обвините потом в какой-нибудь конспирологии. Плевать, вникайте в ответ.

"на фига эти самые "коварные управители" разжигают войну меж Россией и Западом - если война всякий раз приводит к победе русских"

Если очень просто и незамысловато, то разжигатели тоже люди и имеют свойство надеяться. Основу для своей надежды они готовят десятилетиями и столятиями. Каждый раз эта подготовка приводит к изменению экономического уклада, где они чувствуют себя доминантными. Кроме экономического уклада они подготавливают политическую и идеологическую почву, особенно внутри России. Кроме того, это вы думаете, что русские победили, а они уверены, что победили они. И это исторический факт. В Великой Отечественной Войне против нацизма победил советский народ, победили русские. А во Второй мировой войне победили они ещё в августе 1944 года. И безусловно, те три мировые войны, которые устроили надгосударственные управители, их чему-то научили. Именно поэтому сейчас идёт не прямое столкновение с Западом, а с помощью выпестованных ими нацистов на Украине. К этой войне они начачали готовиться сразу после развала СССР. В России была разрушена промышленность, захвачены все её рынки сбыта, идеологическая обработка разного уровня, особенно либеральная, шла полным ходом, была организована деградация образования, выращен культ потребителя. А на Украине финансировался нацизм. Это бы и дальше так шло, если бы планы порабощения русских не были бы нарушены управлением В.В.Путина. Теперяшняя война Запада против России, это его, Запада, вынужденная война. Запад сам себя поставил в эти рамки, но обстряпал дело так, что вынудил Россию стать на защиту русских и уничтожения нацизма на Украине. Если бы российское управление и дальше бы лежало под Западом, как это организовал Ельцин, то войны бы не было, а было бы постепенное, скрытое уничтожение всего русского.

А теперь, после того, как вы получили мой ответ на ваш вопрос, хотелось бы мне вас так же забавно спросить - почему коллективный Запад не хочет хороших отношений Германии и России? Ведь эти отношения были хорошими, они планомерно выстраивались и развивались. А теперь очередной раз канули в лету.

"Чего из этого хотят извлечь кукловоды, вами постоянно упоминаемые?"

Сохранить власть и паразитировать на народах. Для этого надо не дать человеку состояться человеком. В нём надо постоянно возбуждать ненависть, в том числе и на генетическом уровне. Забавно, да?

veldinc`

30.01.23 09:40

> vktik

Знаете, есть такая поговорка: нельзя быть святее Папы Римского. Россия долгие столетия пыталась встраивать хорошые отношения с Германией, которые почему-то каждый раз сами немчики и херили. Только за ХХ век это проиходили трижды: первый раз после Империалистической, когда был заключен договор в Рапалло, который потом был выброшен после прихода к власти Адольфа Алоизовича под радостные возгласы "Хайль Гитлер" миллионов немцев, потом после 1945 года, когда при Хрущеве и Брежневе на дешевом газе и нефти состоялось немецкое "экономическое чудо", и потом, при ЕБН и ВВП, которые, в надежде на немецких промышленников, наладили еще большие поставки ресурсов. Но немчикам всегда бывает мало. И вот они опять среди врагов России, а танки с немецкими крестами и немецкими экипажами (и польскими тоже) скоро будут отправлены на фронт, убивать русских. Какие в этих услових могут быть отношения России и Германии, отношения русских и немцев?...

vktik

30.01.23 10:53

"Знаете, есть такая поговорка: нельзя быть святее Папы Римского. Россия долгие столетия пыталась встраивать хорошые отношения с Германией, которые почему-то каждый раз сами немчики и херили."

Ну как же, это же так понятно - все всё сами херили. Только тогда придётся признать, что и русские тоже всё сами херили. И Империю похерили сами, и СССР похерили сами. Будте уж тогда логичными до конца, а то какое-то двуличие вырисовывается. Но если Вы скажете, что русские всё похерили не без помощи внешнего управления, то то же самое тогда можно говорить и про немцев. До тех пор, пока Вы сидите в своём окопе, Вы будете воевать до последнего русского, точно так же, как американцы сейчас воюют до последнего украинца. Как только украинцы закончатся, начнутся появляться последние поляки и т.д.

Когда закончится последний R1B, oт R1A возможно тоже никого не останется. Окопный червь победил!!!

veldinc`

30.01.23 12:12

> vktik

Когда закончится последний R1B, oт R1A возможно тоже никого не останется. Окопный червь победил!!!

А кто же спорит, что русские были виноваты в том, что поверили сначала в сказочки про "дружбу народов, братство" и "пролетарии всех стран, соединяйтесь", а потом, через 80 лет - в "могучую" демократию, либерализм и прочее западного образца?! К сожалению, из истории это не выкинешь. И предательство руководства было, и внешнее давление тоже было. Знаете в чем разница? В том, что даже под влиянием всех обстоятельств, в России никогда не называют противника унтерменшами, которых необходимо колонизировать или уничтожить. И эта разница фундоментальна, как и остальные неразрешимые противоречия...

P.S. Я понимаю, что Вам очень не хочется, чтобы война пришла туда, где Вы так удачно устроились. Но здесь выбор именно немцев и никого другого...

vktik

30.01.23 13:16

"А кто же спорит, что русские были виноваты в том, что поверили сначала в сказочки про "дружбу народов, братство" и "пролетарии всех стран, соединяйтесь", а потом, через 80 лет - в "могучую" демократию, либерализм и прочее западного образца?! К сожалению, из истории это не выкинешь."

А кто спорит, что немцы не были виноваты в том, что им внушили идею избранности. Но сегодняшние немцы очень далеки от тех немцев, а Вы их меряете тем же аршином - "Но немчикам всегда бывает мало." - типа они снова хотят колонизировать. Меня просто бесят подобные обобщения с тупым, упрямым взором. Я не за немцев, я против Вашей окопной тупизны.

"Я понимаю, что Вам очень не хочется, чтобы война пришла туда, где Вы так удачно устроились."

К чему вот это? Ну ладно, восприму это как ответный тупой наезд на меня из окопа.

С моей точки зрения, ни один нормальный человек не хочет, чтобы вообще где-либо была война.

Вопрос только в том, кто толкает его на эту войну и почему он всё же идёт.

Если мы говорим о немцах, то они в подавляющем большинстве своём против войны.

И так как в СМИ создаётся образ Путина, который хочет всех завоевать, то люди безусловно виноваты в том, что

дают себя манипулировать и часть людей голосует за поставки оружия режиму Зеленского, думая,

что народ Украины имеет право на свою защиту.

Но и Вы лично являетесь представителем заманипулированной на воину части людей,

думая, что уничтожив Европу, обретёте покой. Вы проявляете тупое и упорное нежелание знать,

кто и как управляет людьми и что нужно делать, чтобы этому управлению противостоять.

Почитайте же хоть о приоритетах управления.

"Но здесь выбор именно немцев и никого другого..."

Это не немцы делают выбор, это за них принимают решения. Немцы что, сами взорвали СП-1 и СП-2?

Вы хоть работайте немного над своим различением причин и следствий.

veldinc`

30.01.23 14:57

> vktik

"Я понимаю, что Вам очень не хочется, чтобы война пришла туда, где Вы так удачно устроились."

К чему вот это? Ну ладно, восприму это как ответный тупой наезд на меня из окопа.

С моей точки зрения, ни один нормальный человек не хочет, чтобы вообще где-либо была война.

Вопрос только в том, кто толкает его на эту войну и почему он всё же идёт.

Если мы говорим о немцах, то они в подавляющем большинстве своём против войны.

И так как в СМИ создаётся образ Путина, который хочет всех завоевать, то люди безусловно виноваты в том, что

дают себя манипулировать и часть людей голосует за поставки оружия режиму Зеленского, думая,

что народ Украины имеет право на свою защиту.

Но и Вы лично являетесь представителем заманипулированной на воину части людей,

думая, что уничтожив Европу, обретёте покой. Вы проявляете тупое и упорное нежелание знать,

кто и как управляет людьми и что нужно делать, чтобы этому управлению противостоять.

Почитайте же хоть о приоритетах управления.

"Но здесь выбор именно немцев и никого другого..."

Это не немцы делают выбор, это за них принимают решения. Немцы что, сами взорвали СП-1 и СП-2?

Вы хоть работайте немного над своим различением причин и следствий.

А я против того, как Вы с тупым упорством навязываете нам немчиков в качестве "друзей". Не вспоминая о том, что всякий раз, как после того, как они становились нашими "друзьями", случался очередной Дран нахт Остен со всеми его "прелестями"...

"Если мы говорим о немцах, то они в подавляющем большинстве своём против войны..."-
в подаляющим
большинстве они против того, чтобы воевать самим. Это правда. А вот воевать руками других, в нашем случае, руками "уКраинских" нацистов -
это пожалуйста с превеликим удовольствием, даже поставим танки, самолеты и остальное на такое "богоугодное" дело...

"Это не немцы делают выбор, это за них принимают решения..." -

кто, США или может быть марсиане? А как же "великая" Европейская демократия? Разве не о ней нам рассказывали, как о "величайшем" достижении "цивилизованной" Европы? Или все это была тупая брехня, только чтобы зас...ать мозги русским варварам, чтобы они сами сдались и добровольно согласились работать на "цивилизаторов" в рамках "международного разделения труда"?...

P.S. Даже глава МИДа России уже откровенно заявляет, что кУев - это просто инструмент в рках мира Запада для унчитожения русских... Ссылка

vktik

30.01.23 15:08

Ладно, мне всё равно не донести своё мнение до такой глубины окопа. Всё что мог, я сказал, кто не спрятался, я не виноват.

veldinc`

30.01.23 16:28

> vktik

А мы посмотрим, как будут развиваться события. И история нас рассудит...

киборд

31.01.23 07:41

vktik, ваш "здравый смысл" - это прозападный здравый смысл (понятно, с вашей колокольни он кажется единственным здравым смыслом), знакомить с ним публику у вас есть возможность - но попробуйте не кидаться оскорблениями в собеседников. Про тупизну их и проч. Это вредит вашей убедительности.

Место, где был знак вопроса:

- да нет никакой каши. Адвокат Запада хочет очернить Клёсова в глазах русской аудитории. Простой ход: "американец = враг, значит". Это логика манипуляции. То есть лапши на уши. Сам адвокат этой лапше, естественно, не верит.

Вы скажете, что никакой лапши не варили, везде искреннее, честное мнение? Отлично. Жму руку. Но тогда получается, что вы воспринимаете как статью, так и полемику весьма криво и странно. Там нет той враждебности, которую вы видите.

Касательно ваших нестыковок - вот парочка (увы, нет времени на простыни текста) самых назойливых:

Я трижды написал вам, что гаплогруппа - маркер ("наклейка на чемодане"), а не причина западного менталитета. Причина - историческая среда обитания. Но вы вновь, на колу мочало, приплетаете расизм. Это манипуляция или неадекват?

Я написал, что Клёсов как раз даёт самую западную границу возможного "русского влияния" - но вы снова про "призывает идти до Португалии". Это манипуляция или неадекват?

Благодарю за ответ на мой вопрос, отвечу на ваш:

почему коллективный Запад не хочет хороших отношений Германии и России?

- потому что именно Германия - слабое звено в том смысле, что может попасть под влияние русской цивилизации. Такой союз крайне нежелателен "британскому" западу (и очень выгоден Р и Г). Это если кратко.

Хороших отношений уже нет, у них получилось. Теперь хорошие отношения будут лишь после поражения коллективного Запада на обоих фронтах. Уничтожать всех эрбинов никто не собирается, успокойтесь)). В этом как раз разница цивилизаций.

Teichmann

31.01.23 12:57

Оказывается, автор не утверждал связь между генетикой и политическими фактами, он просто любит поговорить. И крайне неточные высказывания про "власовцев" - туда же. Я-то сначала решил, что его высказывания связаны единым смыслом. Но нет!.. Мне объяснили, эрбино-эранская война - это такое шырли-мырли. Смысла нет. Мутота одна.

Аббе

31.01.23 14:14

> Teichmann

За время формирования ДНК сформировались и образ мышления и отношение к окружающим.

Основа - исторический путь развития.

И уже на нём - ДВА колеса. Левое и правое. Одно - ДНК, другое - понимание мира.

И разорвать эти два колеса не получится.

***********************************

Вам так понятнее?

vktik

01.02.23 00:04

>>>киборд

"vktik, ваш "здравый смысл" - это прозападный здравый смысл."

Нормально так ярлык навесили на здравый смысл. Он оказывается ещё по странам света различается. С моей точки зрения здравый смысл всегда направлен к человеку. И суть моего здравого смысла в раскрытии управленческой манипуляции, которая ведёт к ненависти народов. Суть моего здравого смысла в том, что нет народов-убийц. А Клёсов, обобщая народы маркерами делит их на наших и убийц. Если Вы считаете, что мой здравый смысл прозападный, то, очевидно для Вас здравый смысл сказанного Клёсовым, что R1A, это наши, это здравый смысл проросийский что-ли? Если да, то получается, что 48% населения, живущих в России и не имеющих этого маркера, это уже не наши? Ничего в голове не жмёт? Очень хочу получить от вас ответ про 48% "ненашего" по Клёсову населения в России.

Сейчас я Вам немного поясню свою логику относительно Клёсова. Во-первых, с его работами я уже давно знаком, больше десяти лет. Но до вот этого интервью у меня не было к нему никаких претензий. Я читал его работы и для меня они вполне были научными. Там он рассказывал о зарождении и миграции человечества не только на основе маркеров R1A и R1B. У него там куча маркеров была и про все он рассказывал, кто куда ходил, без разделения на ваши и наши. Рассказывал, что R1A распространялись не только на запад, но и на восток и что половина Индии обладает этим маркером. Рассказывал, что R1A даже дальше, на Аравийский полустров пошли. Называл маркер евреев, почему то их серыми назвал. Видимо такой цвет маркеров обнаружил. Никакие маркеры народов он в своих исследования не называл нашими или убийцами. Хотя вполне полно таких народов, которые бы заслуживали такое название, японцы, например.

У меня проблема с Клёсовым началась только после этого диалога. Именно поэтому я и сказал, что его подкорректировали.

"- да нет никакой каши. Адвокат Запада хочет очернить Клёсова в глазах русской аудитории."

Вы вот обижаетесь, что я грублю, а у меня, как у любого русского человека, для таких случаев очень ограниченный словарный запас. Слово "тупизна" можно заменить словом "херня" или вообще "*уйня". Выбирайте. Есть конечно ещё интеллигентное - "чепуха". Но это только в том случае, если вы не навешиваете ярлык, а говорите по существу. Я уже вам сказал, вы мою логику не разбираете, а навешиваете на неё ярлык.

"Но тогда получается, что вы воспринимаете как статью, так и полемику весьма криво и странно. Там нет той враждебности, которую вы видите."

Но тогда и с моей стороны о вас можно утверждать то же самое. Вы в моих рассуждениях видите враждебность, тогда как я оперирую только логикой.

У меня нет другого инструмента для анализа того, что говорит Клёсов, только логика. Для Клёсова R1A и R1B, это маркеры генетики, которые никто не знает, как они там, в генах, образуются. Всё что имеет право говорить Клёсов, так это то, что народы с этими маркерами распространялись туда-то и тогда-то. Как только он соединил свои маркеры с поведенческим характером народов, для меня это стало маркером его ангажированности в деле сталкивания народов лбами. А его американизм и гранты дело десятое.

"Касательно ваших нестыковок - вот парочка (увы, нет времени на простыни текста) самых назойливых:

Я трижды написал вам, что гаплогруппа - маркер ("наклейка на чемодане"), а не причина западного менталитета."

А я виноват что-ли, что вы такой любитель писать без причины? Никто, ни я, ни Клёсов не говорили, что маркер является причиной западного менталитета. Я только говорил, что Клёсов связал эти маркеры с поведенческим характером народов, а это для меня маркер, что Клёсов начал гнать пургу.

Так что нестыковка не защитывается.

"Я написал, что Клёсов как раз даёт самую западную границу возможного "русского влияния""

Разве Клёсов давал вообще какую-то границу русского влияния? Тут у меня возникает очень сильное желание воспользоваться моим ограниченным словарным запасом. Не несите пургу про возможное русское влияние на основании маркера R1A, разделительную линию которого, абсолютно тупо

оставил Клёсов на том же месте, где она, по его мнению, была и тысячи лет назад. Это манипуляция или неадекват?

"Благодарю за ответ на мой вопрос, отвечу на ваш:

почему коллективный Запад не хочет хороших отношений Германии и России?

- потому что именно Германия - слабое звено в том смысле, что может попасть под влияние русской цивилизации. Такой союз крайне нежелателен "британскому" западу (и очень выгоден Р и Г). Это если кратко."

Очень хороший ответ, спасибо. На основании этого ответа я вполне справедливо "в отместку" могу навешать на вас ярлык АДВОКАТА запада.

Логика следующая. Если Германия слабое звено и может попасть под влияние русской цивилизации, то это означает, что тут живут вполне себе нормальные люди с человеческим мировоззрением. Именно это я всё время и говорю. Только эта моя позиция не является каким-то адвокатством, а является желанием уберечь вас от ошибки восприятия, уберечь от обобщения.

Вы и некоторые другие участники обсуждения всё время навешиваете на меня ярлык, что я чего-то боюсь, что я не хочу, чтобы сюда пришла война. Это глубокое заблуждение. Не страх является моей мотивацией, а желание уберечь вас всех от очень большой ошибки - ненависти. Но вы все упорно таким образом обманываете себя и выводите дискуссию на персональный уровень. Но ведь это не конструктивно.

киборд

01.02.23 06:16

Во-первых, с его работами я уже давно знаком, больше десяти лет. Но до вот этого интервью у меня не было к нему никаких претензий.

- отлично, всё не так плохо, оказывается. Ну так и в этом интервью ничего страшного нет: это не разжигание, а разъяснение (в рамках взятого подхода) вражды. Которая очевидна. И на сегодня колоссальна, нешуточна. И топлива для её розжига горы. Ну не делает тут погоды Клёсов.

vktik, принимаю за рабочую гипотезу, что детектор "разжигания вражды" у вас задран на повышенную чувствительность - что заставляет вас бить тревогу и метать колонки "ниспровержений" там, где другие сыр-бора не видят.

Агитировать за мир во время войны - занятие, чреватое недоразумениями и подозрениями. Касательно же вражды и ненависти...
Моё мнение - нужна не ненависть к Западу, а разоблачение его "правоты", "непобедимости" и прочего "цивилизационного величия". Палеогенетика как раз помогает видеть фейки западоцентрической истории.

48% населения, живущих в России и не имеющих этого маркера, это уже не наши? Ничего в голове не жмёт? Очень хочу получить от вас ответ про 48% "ненашего" по Клёсову населения в России.

- сколько раз я уже повторял, что маркер-гаплотип не влияет на менталитет и поведение? Русскоязычные и адекватно воспитанные на наших территориях люди - все "наши". Независимо от маркеров.

И наоборот.

что тут живут вполне себе нормальные люди с человеческим мировоззрением. Именно это я всё время и говорю.

- с чем я и не спорю. Хотя жаль, что эти люди снова уверовали, что смогут победить русских военным путём (и что это надо безотлагательно сделать). Видите, какая неприятная особенность.

абсолютно тупо оставил Клёсов на том же месте, где она, по его мнению, была и тысячи лет назад.

- блин. Это палеогенетическая линия. То есть реально старая. Правее неё есть остатки R1A, левее - нет совсем. Вот и вся суть дела. Т.о. линия поныне генным анализом детектируется - но влияние эрбинов сильно подвинулось на восток, сами видите. Через тыщонку лет (а если победят в нынешней войне, то решительно раньше) они смогут отчитаться о полном уничтожении цивилизации, ныне именуемой русской.

veldinc`

01.02.23 10:29

> vktik

Уберечь нас от ненависти - это конечно благородно. Но вот парадокс, вы желаете, чтобы у русских не было ненависти к немчикам (европейцам), которые реально участвуют в убийстве русских и чтобы Россия ничего не сделала им в ответ, выражая главную смысль европейцев: Министр обороны Австрии Клаудия Таннер назвала самой опасной перспективой распространение "уКраинского" конфликта на территорию Европы. Ссылка Судьба же русских Вас почему-то не волнует, например судьба убитых при участии еропейских нацистов детей Донбасса, счет которых идет уже на сотни. Это абсолютно понятная позиция, наглядно показывающая Ваши цели. И вот это действительно не конструктивно...

vktik

01.02.23 10:48

"Но вот парадокс, вы желаете, чтобы у русских не было ненависти к немчикам"

Я не желаю всем людям любой ненависти, особенно, которая искусственно и с определённой целью генерируется

на основании выдуманных сказок.

"Судьба же русских Вас почему-то не волнует," - пошёл ты на уй, козёл.

veldinc`

01.02.23 11:39

> vktik

"Но вот парадокс, вы желаете, чтобы у русских не было ненависти к немчикам"

Я не желаю всем людям любой ненависти, особенно, которая искусственно и с определённой целью генерируется

на основании выдуманных сказок.

"Судьба же русских Вас почему-то не волнует," - пошёл ты на уй, козёл.

Вот он и вылез наружу, обыкновенный европейский нацизм. Что вообщем и требовалось доказать...

P.S. Желаю Вам того же...

vktik

01.02.23 12:01

>>>киборд

"- с чем я и не спорю. Хотя жаль, что эти люди снова уверовали, что смогут победить русских военным путём (и что это надо безотлагательно сделать). Видите, какая неприятная особенность."

Кто уверовал то? Проплаченная Беербок или поставленный в безвыходное положение Шольц? Они даже близко не стоят к народу, их никто не выбирал и они, вместе с половиной правительства не отражают желание народа, разве что только небольшую его часть. Вы же и дальше тупо обобщаете. Где Ваш здравый смысл, который пророссийский? Ведь пророссийский здравый смысл подразумевает объективное несение правды, а Вы обобщаете, что есть ложь.

Правительство Германии обязательно получит по шапке от своего народа за ведение такой политики. А если ещё и дальшее будет втягивать Германию в войну, то получит целенаправленно пакет ракет от России. Только я думаю, что правительство Германии, во главе с Шольцем, прекрасно понимают, что у них нет выбора - или они нарываются на пакет российских ракет, или они нарываются на терракты с применением ядерного заряда. Вот и вся арфметика.

Меркель в своё время была предупреждена о готовящемся терракте, поэтому и сказала своему народу насчёт миллиона беженцев - "мы справимся."

Думаете у Шольца другая ситуация? У него ещё хуже. И все, кто навешивает на меня ярлык адвоката запада, просто тупо не понимает, как делается политика, да к тому же ещё с готовностью ведутся на разные методы сталкивания народов друг с другом. В любом случае я своими рассуждениями понижаю порог столкновения, понижаю порог войны, но есть козлы, которым этот порог обязательно надо повысить.

PS. Вы справедливо может спросить - а нам то что делать, если мы видим, как запад снабжает оружием нацистов? Отвечу - иметь различение, как это различение имеет российское управление в условиях, навязанных западом. Это различение нужно для того, чтобы не стало ещё хуже, потому что ошибок в психическом угаре можно наделать ой как много.

GAF

01.02.23 17:01

> vktik Выборка навскидку из путаницы объёмной словесной эквилибристики:
1. Человек с десяток лет читал Клёсова: "Я читал его работы и для меня они вполне были научными.
" Что же произошло с научностью работы Клёсова после его интервью, в котором он с точки зрения генетики доопределил водораздел, существующий в истории, добавив, что в делах с мальчиками той стороны нужно "ухо держать востро". Сразу же Клёсов стал мошенником от науки… Как будто история не свидетельствовала веками, что мы ментально отличны от них… .
2. "…а у меня, как у любого русского человека, для таких случаев очень ограниченный словарный запас
….(далее следует мат). Да, уж, обобщил, не мелочась. Фраза простенькая, но более, чем достаточная, чтобы предположить: а) русский язык не является родным для автора фразы, и, имея ограниченный запас слов, он козыряет на арго языка - матом, б) автор – русский, у которого всё богатство русского языка сводится к умению "на фене ботать". Таковых среди нас предостаточно.
И т.д, и т.п..... Можно было бы и не обращать внимания на всё это, но это – явление, когда муть, привнесённая извне, закреплёна в сознании, либо самопроизвольно генерируется в точке бифуркации – точке неустойчивого равновесия нелинейной системы, коей является сознание человека. Либо преднамеренное "замыливание" неудобной по каким-то причинам проблемы. Судя по прошлым дискуссиям, так оно и есть.

ПС, Работы Гумилёва тоже не признавались официальной наукой – вернее, неким влиятельным сообществом от науки, представители которого не находили своего места в масштабной теории этногенеза...

киборд

02.02.23 02:46

Спасибо всем, толочь воду в ступе далее не будем.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо