10.10.24 18:10
В России
Титан — стратегически важный металл, увеличение объемов его добычи имеет огромное значение для российской экономики. Титан незаменим в авиастроении, судостроении, в автомобильной и нефтегазовой промышленности. Он устойчив к коррозии, радиации и морской воде, значительно легче железа. Все эти свойства позволяют использовать титан в самых сложных, даже экстремальных условиях. До 2030 года в России запланирован прирост прогнозных ресурсов титана в объеме 105 млн т, а в россыпях — до 5 млн т. Геологоразведка пройдет на объектах в Амурской, Кемеровской и Томской областях, сообщили «Известиям» в Минприроды РФ. Подробности — в материале издания.
В поисках эффективности
Титан входит в топ-10 самых распространенных минералов в природе, но в чистом виде он не встречается. Получают металл из руды, в основном из ильменита, рутила, антаза, брукита, лопарита, сфена и перовскита. По данным НП «Горнопромышленники России», наша страна располагает второй по величине после Китая сырьевой базой титана. Балансовые запасы этого ценного металла, сосредоточенные в 37 месторождениях, составляют 581 млн т — примерно 15% от мировых. Еще около 305 млн т — прогнозные ресурсы, это значит, что у РФ имеется огромный потенциал прироста запасов титана, рассказал «Известиям» директор НП «Горнопромышленники России», депутат Мособлдумы Анатолий Никитин.
Прирост прогнозных ресурсов титана в РФ до 2030 года (105–110 млн т, по ожиданиям Минприроды) прогнозируется на трех объектах в разных регионах страны: двух коренных и одном россыпном.
Геологоразведка запланирована в Амурской, Томской, Кемеровской областях, рассказали «Известиям» в министерстве. В ФГБУ ВИМС (Всероссийский научно-исследовательский институт минерального сырья им. Н.М.Федоровского) прогнозируют открытие крупных объектов, на базе которых возможно создание производства полного цикла.
Согласно госпрограмме «Воспроизводство и использование природных ресурсов», на данный момент идут работы на двух объектах: в Бурятии на Витимконском массиве и Тамбовской области на Кирсановской площади. По первому Минприроды ожидает прирост прогнозных ресурсов коренных титановых руд в 2025 году в объеме 45 млн т, а на Кирсановском участке рассчитывает в 2026 году получить уже запасы в 2,5 млн т, плюс 300 тыс. запасов циркония в россыпях.
Анатолий Никитин отмечает, что десятилетиями титан привозили с Украины. Это было обусловлено долгим советским прошлым, где производственные мощности распределялись по всем республикам.
— Но уже сегодня Россия стала одним из ключевых экспортеров титана на запад, — говорит эксперт. — С начала 2024 года объем поставок составил $264,9 млн, что равно 11,2% от общей доли импорта титана в западные страны и в Японию.
В настоящее время требуются новые способы извлечения руды, отмечает Никитин. Например, нужно изучать возможности лазеров для выделения титана из руды, совершенствовать флотационное обогащение. Необходимо модернизировать реагентный режим: улучшать способы использования, разрабатывать и внедрять новые эффективные реагенты и их сочетания, подчеркивает Никитин. Также важное значение имеет геологическая разведка для поиска новых месторождений.
Ради высоких технологий
Титан — основа для производства высокотехнологичной продукции, поэтому несмотря на крупнейшую сырьевую базу, этот металл входит в перечни стратегического и дефицитного сырья. Это значит, что разведке титана уделяется большое внимание.
Геологоразведочные работы финансируют как бизнес, так и федеральный центр. По сведениям Минприроды, за 2022–2023 годы компании вложили в разведку месторождений титановых руд 128,2 млн рублей, заявленные инвестиции на 2024 год — 369,2 млн рублей. Государство за 2022–2024 годы выделило на геологоразведочные работы по титану почти на 40% больше — 684,1 млн рублей.
Крупнейшее открытие последних лет — месторождение коренных ильменит-титаномагнетитовых руд «Америка» в Мурманской области, они поставлены на государственный баланс в 2023 году. Геологоразведка шла за счет федерального бюджета, и сегодня запасы участка оцениваются в 3,5 млн т, при этом имеется большой потенциал для их наращивания.
В настоящее время крупнейшим месторождением титана в России является Ярегское в Республике Коми, там добывается почти 277 млн т металла, это 48% запасов страны. Еще в четырех месторождениях — Юго-Восточной Гремяхе, Кручининском, Медведевском и Центральном сосредоточено еще более 136 млн т титана.
В свою очередь, Анатолий Никитин отмечает, что в Ярегском получаемые концентраты имеют высокое содержание диоксида кремния, который не позволяет применять сырье в промышленности.
Представитель исполнительной власти Республики Коми, сенатор РФ Ольга Епифанова отмечает, что в Коми буквально недавно открылось еще одно крупное месторождение титана и стекольных песчаников — Пижемское. Строительство горно-металлургического комплекса по переработке титановых руд и кварцевых песков будет проходить в два этапа. Первый — сырьевой модуль — будет реализован в 2026 году, инвестиции на этом этапе оцениваются в 52 млрд рублей. На втором этапе, по ее словам, запустят химический модуль.
— Проект включен в Стратегию развития Арктической зоны РФ, — рассказывает она.
Есть большие надежды на недра Томской области. Там идет добыча рудных песков и ведется производство титансодержащих концентратов. В Управлении по корпоративным коммуникациям АО «Росатом Недра» рассказали «Известиям», что в настоящий момент мощности Туганского ГОК «Ильменит» позволяют выпускать 11 385 т в год ильменитового концентрата и 805 т в год рутил-лейкоксенового концентрата при потребности российского рынка в 220 тыс. в год и 6,5 тыс. соответственно.
— Действительно, есть возможность кратно увеличить производство этих двух видов титансодержащих концентратов, — говорят в АО «Росатом Недра». — С этой целью ведется разработка проекта строительства второй очереди Туганского ГОК «Ильменит». Реализация данного проекта к 2033 году позволит добывать 6,9 млн рудных песков в год и увеличить производство ильменитового концентрата до 130 тыс. т в год (59% рынка РФ), а рутил-лейкоксенового концентрата до 9,207 т в год, что полностью обеспечит потребности в нем РФ и позволит работать на экспорт продукта.
Ликвидировать дефицит титанового сырья
Однако, по признанию компании, есть две ключевые проблемы:
— увеличение попутной добычи песков, не содержащих сырье для производства титана и циркония, до 4,5 млн т в год. Этому объему необходимо найти потребителя в строительной и стекольной отраслях;
— нынешняя финансовая модель проекта проигрывает в условиях высокой конкуренции со стороны китайских производителей, имеющих внутри своей страны максимальную господдержку в виде налоговых льгот и прямого субсидирования.
Заведующий отделом свода и анализа данных ФГБУ «ВИМС» Ольга Ткачева отмечает, что в Амурской области расположено крупное месторождение Большой Сейим — 22,5 млн т диоксида титана, в настоящее время оно подготавливается к освоению. Концентраты, которые могут быть извлечены из этих руд, пригодны для получения пигментного диоксида титана.
Прогнозные ресурсы учитываются на Куранахском месторождении (1,3 млн т). В рамках второго этапа федпроекта «Геология: возрождение легенды» в Амурской области планируется проведение работ на Имангакитской площади. В сентябре 2024 года анонсировано начало отработки Ариадненского россыпного месторождения (Приморский край) до конца этого года.
В Кемеровской области учитывается одно среднее по запасам россыпное месторождение — Николаевское (0,7 млн т забалансовых запасов), требующее проведения переоценки, так как последние работы на нем проводились в 1959 году.
Интенсификации титанодобычи послужит лицензирование крупнейшего в России россыпного месторождения Центральное в Тамбовской области. Потенциально его разработка может полностью ликвидировать дефицит титанового сырья на внутреннем рынке, сообщили «Известиям» в «ВИМС».
«Известия» направили запросы в пресс-службы Роснедр, Росгеологии, Минпромторга, Аналитического центра при правительстве РФ, ВСМПО.
Дмитрий Алексеев
Источник: Известия
Редактор: Dmitriy427
Leo Leon
12.10.24 10:54
"Например, нужно изучать возможности лазеров для выделения титана из руды"
Гиперболоид инженера Гарина? Сбывается очередная фантастическая идея знаменитого писателя А.Н. Толстого?
veldinc`
18.10.24 09:32
Вопрос в другом: развитие производства титана для нужд отечественной промышленности - это правильно. Но необходимо согласовывать добычу с необходимыми предприятиям объемами, что-бы не было перепроизводства. А если вновь предполагается продавать его "партнерам" для удовлетворения "мирового спроса" - то от этого только вред...
Agronom
18.10.24 14:38
Аха. Ни грамма за бугор! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))Велдинк. А откуда деньги на бананы (кофе, какао и т.п.) возьмем? ;-)
Ах да. Помню. Ватники и кнопочные телефоны - наше все ;-)
Мороз
19.10.24 12:37
> Agronom
Аха. Ни грамма за бугор! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))
Велдинк. А откуда деньги на бананы (кофе, какао и т.п.) возьмем? ;-)
Ах да. Помню. Ватники и кнопочные телефоны - наше все ;-)
Титан — основа для производства высокотехнологичной продукции, поэтому несмотря на крупнейшую сырьевую базу, этот металл входит в перечни стратегического и дефицитного сырья.-----------
что полностью обеспечит потребности в нем РФ и позволит работать на экспорт продукта.
------------------
Другими словами, мы сейчас экспортируем дефицитное стратегическое сырье, в ущерб, по сути, технологическому развитию и обороноспособности страны в настоящее время, когда против нас ведется неприкрытая война. Вы думаете, когда вскроют карты (как всегда внезапно дойдя до обороны Москвы) вы будете на своем смартфончике в подкатанных джинсах и пиджачке от Гуччи хамон смузи запивать?
Вы статью то поняли, о чем она? Или это не обязательно, главное что Велдинк вам в борщ нагадил, видимо? Или он в чем то не прав?
Хотя, скорее всего, вы ярый поборник ельцинизма. "Продадим сырье, а остальное купим". Судя по постам.
П.С.
Крупнейшее открытие последних лет — месторождение коренных ильменит-титаномагнетитовых руд "Америка" в Мурманской области
Особенно доставляет. Можно комментировать упражняясь в остроумии.
Аббе
19.10.24 17:53
> Leo Leon
"Например, нужно изучать возможности лазеров для выделения титана из руды"
Гиперболоид инженера Гарина? Сбывается очередная фантастическая идея знаменитого писателя А.Н. Толстого?
На северо-востоке Европейской части России есть интересное месторождение титановых руд, совмещённое с нефтяным месторождением.
Всё бы хорошо, но, как пишут, там много соединений титана с оксидом кремния.
Восстановить титан до галогенидов - не сильно сложно. Высокая температура, добавляем уголь, хлор или йод и получаем галогенид титана.
Хлорид прекрасен в получении, но разлагается термически только при температуре окого 2000 градусов.
И для выделения химически чистого титана рименяют уже иодидный метод очистки.
Проблема в том, что иодид титана прекрасно разлагается с выделением идеально чистого титана.
При температуре 1600-1700 градусов.
Всё бы хорошо, но иметь рядом много кремния - не хорошо. Его то с углеродом тоже восстановим?
А иодид кремния
Ссылка прекрасно разлагается притемпературе 1000 градусов. И как именно разделить иодид титана с иодидом кремния?
Оно вроде бы понятно? Нагревай до 1000, гони остаток дальше и разлагай до титана не при 1000, а далее.
Но, точно ли не будет никаких следов? Дисилицид титана
Ссылка прекрасен для своих применений. И цена ему 7900 рублей за килограмм.
Чудесно? Только вот нужна ли примесь дисилицида титана в собственно титане, как конструкционном материале?
Воооттттт...
Если получится как то разделять нужный нам галогенид титана и всё остальное, хотя бы и с применением лазера - у месторождения появится серьёзный импульс для освоения и применения.
Ну а сочетание титанового рудника, добычи нефти, рядом незамерзающий берег Баренцева моря и не сильно далеко есть ЖД - тут регион то может взорваться на экономическую активность.
Даже если тема уйдёт с лазеров на какую то СВЧ технологию? Но, вопрос не в том, какая именно технология.
Важно иное. Будет ли она работать?
То есть, без полноты знания проблемы - нам выносить о ней суждение несколько неправильно. Тема может оказаться рабочей?
Но, верить журналистам - дело для наивных. И тема может оказаться болтовнёй.
Будем ЗНАТЬ - сможем вынести ОБОСНОВАННОЕ суждение.
Не будем знать? Можем только удивляться.
AndreyGoose
20.10.24 11:39
Тактично умолчали в штурме Николаевской области?))))))
vktik
20.10.24 12:30
>>>Мороз
"Другими словами, мы сейчас экспортируем дефицитное стратегическое сырье, в ущерб, по сути, технологическому развитию и обороноспособности страны в настоящее время, когда против нас ведется неприкрытая война."
На первый взгляд, вроде так и есть, но это весьма примитивная правда. Примитивность заключается в неучитывании возможности для развития титановых технологий на настоящий момент. Сначала надо накопить знания об этих технологиях, а потом придерживать ресурсы. Если сейчас уже придерживать ресурсы, то России в ответ огтраничат выход на международный рынок, ограничат доступ к технологиям. Иными словами Россия своими действиями будет увеличивать количество "врагов". На самом деле всё делается постепенно, и, в первую очередь, идёт переформатирование финансовой системы. Именно там делается стратегический упор. Вот когда мировая финансовая система будет иметь единую перерасчётную безинфляционную единицу расчёта, тогда можно будет думать несколько в другом русле. А сейчас идёт речь о выживании и одной из тактик стратегии выживания является предоставление миру своих ресурсов, чтобы ограничить количество врагов. Когда надо, когда будет возможность, тогда и ограничат доступ к ресурсам.
А пока подобные недовольства, так сказать, разбазариванием ресурсов, ведёт к дестабилизации управления обществом. Подобные недовольные, сидя в своих окопах, не понимают, что возможная продажа ресурсов поддерживает социальную систему в стране, обеспечивает рабочие места, а запрет на продажу ресурсов дестабилизирует эту систему. И тогда недовольные найдут ещё кучу причин быть недовольными. Для недовольных есть только один совет - попробуйте оторвать задницу от дивана, организовать своё дело, чтобы титан использовался на благо Родины, тем самым внесёте огромный вклад в развитие социальной системы в России. При этом "врагам" достанется меньше титана.
PS. "Вчера я был умным, поэтому хотел изменить мир. Сегодня я мудрый, так что меняюсь я сам" Rumi
Изменен: 20.10.24 14:17 / vktik
Мороз
20.10.24 17:20
Если вы такой многомудрый, то подскажите:
А сколько технологий появилось (было куплено за бугром) из выручки за проданное сырье?
Что? Ноль?
Или развалы несметные материальных благ у населения возникли? Тоже нет?
Однако.
В данный момент партнеры строят оружие при помощи наших ресурсов, и убивают моих сограждан, среди которых есть друзья и родственники.
Завтра - придут убивать остальных. Но вы рассказывайте про крах социальных благ, систему и прочие очкорозовые вещи.
Реальность она сильно отличная от "мы за все хорошее".
П. С. Я бы придумал что делать полезное с титаном, но в титановый бизнес ни меня, ни вас, ни вим никто и на порог не пустит. А генерировать бесплатно для кого-то идеи - щас капитализм, делаю только те вещи, которые уплотняют портмоне. Так что на диване оно того, - выгоднее пока.
vktik
20.10.24 18:03
>>>Мороз
"Если вы такой многомудрый, то подскажите:
А сколько технологий появилось (было куплено за бугром) из выручки за проданное сырье?
Что? Ноль?"
Ну почему ноль? Вы опускаетесь на детский уровень, задавая вопрос и ничего в этой области не прочитав.
Не только закупают иностранные технологии, но и создают свои. На создание своих технологий, как Вам должно быть известно,
А Вы сколько технологий изобрели?
"Или развалы несметные материальных благ у населения возникли? Тоже нет?"
А зачем нормальному, здравомыслящему человеку несметные материальные блага? Такое нужно только психам.
В России за чертой бедности живёт порядка 15,7 млн человек или 10,8% населения, в Германии 14,2 млн. человек, т.е. 16,8% населения,
в США 43 млн человек, т.е. 14.3% населения. Число бедных в США растёт со скоростью 4 млн в год.
Какой у Вас есть реальный рецепт несметных материальных благ у населения?
"Однако.
В данный момент партнеры строят оружие при помощи наших ресурсов, и убивают моих сограждан, среди которых есть друзья и родственники."
Т.е. окопное сознание работает только в одну сторону? То что запад, несмотря на многотысячные санкции, всё же поддерживает экономику России себе на погибель, Вас не волнует? А если запад не будет покупать ресурсы у России, то он не сможет строить оружия? Кончайте детский лепет. Владимир Владимирович чётко сказал, что надо подумать над этим вопросом, но не во вред себе. Вам, видимо виднее, где больше вред, а где меньше? Вы призываете к революционным методам изменения состояния общества. Чтобы Вас общество услышало и переняло Ваше видение, идите в управленческие структуры, а затем становитесь президентом. Затем можете вместе с Карагановым и Медведевым бомбить весь запад, думая, что поступаете умно, уменьшая, якобы, потери, кстати не только Ваших, но и моих сограждан, среди которых есть друзья и родственники. Флаг в руки.
"Реальность она сильно отличная от "мы за все хорошее"."
А у меня нет такой позиции. У меня позиция "мы за всё разумное".
"А генерировать бесплатно для кого-то идеи - щас капитализм, делаю только те вещи, которые уплотняют портмоне. Так что на диване оно того, - выгоднее пока."
Ну вот всё с Вами понятно. Поэтому и дальше будете получать по щам, чтобы не смущали здравомыслящих людей.
Изменен: 20.10.24 18:03 / vktik
veldinc`
21.10.24 11:39
Знаете, я долго вспоминал, что мне напоминают высказывания vktik, а потом все таки вспомнил. За долгую жизнь мне пришлось увидеть многих руководителей нашей страны, от Брежнева до Горбачева, позже от Ельцина до Путина, слушать их высказывания и установки, некоторые даже конспектировать на политзанятиях (особенно доставляли перлы типа "экономика должна быть экономной
"). Вспомнил слова из старой советской песни: "лишь бы не было войны", вспомнил Брежнневскую "разрядку" - а по факту, односторонние уступки США и миру Запада, вспомнил ликование одобрямсов от постройки нефте и газопроводов в Европу, которые не понимали, что это бомба под само основание экономики страны (с пультом управления у англосаксов), позволявшая не проводить необходимве реформы и консервировать застой, закупая зерно (и не только) миллионами тонн у тех, кого еще недавно официально называли "вероятный противник". Но больше всего подобные высказывания напоминают времена Горбачева, с его "новым мышлением" и желанием любой ценой закончить холодную войну. Вспомним (конечно те, кто застал те времена), как СССР делал все, чтобы не раздражать западных "партнеров": и ядерные вооружения сокращал, и от всех завоеваний своих предков отаказался, и всех друзей и партнеров бросил, и даже отказался от своей идеологии (какая бы она не была ошибочная, но своя), отменив пресловутую 6 статью и многое другое. Только вот сколько бы не делал Горбачев уступок, западным "партнерам" было все мало, да и ни к чему хорошему для страны это не привело.
Поэтому, когда vktik говорит, "Если сейчас уже придерживать ресурсы, то России в ответ огтраничат выход на международный рынок, ограничат доступ к технологиям. Иными словами Россия своими действиями будет увеличивать количество "врагов"
, и что ".. одной из тактик стратегии выживания является предоставление миру своих ресурсов, чтобы ограничить количество врагов
" лично у меня это вызывает некий диссонанс с действительностью: до сих пор
Россия предоставляет миру Запада свои ресурсы, которые это мир использует для войны с самой Россией. И количество врагов вообщем достаточно стабильно - англосаксонская цивилизация, страны и народы входящие в нее. Кроме того, России уже ограничили выход на мировой рынок, не говоря уже про санкции, финансовые претензии, конфискации и многое другое. Что еще должна сделать Россия, чтобы еще увеличить число врагов?...
Я понимаю, что для проживающих на Западе выбранная нашим руководством стратегия - подарок судьбы: новая возможность противостоять России, находясь самим в полной безопасности, когда даже воюют чужими руками "уКраинцев", которых не жалко, попутно получая прибыль от военных заказов. К примеру, какое дело среднестатистическому немецкому бюргеру до войны, если его лично это не касается, экономика работает, в магазинах все есть, бензин даже дешевеет (ну да, полно ниггеров с арабами, но что поделаешь, толерантность). Еще меньше есть дело до всего происходящего американцам, вообще находящимся за океаном. И в этом ничего не изменится в лучшую для России сторону, даже если мы будем отдавать ресурсы даром...
Есть еще одна странность: любые предложения изменить сложившуюся ситуацию воспринимаются vktik как приводящие к "...дестабилизации управления обществом". Якобы, запрет экспорта ресурсов дестабилизирует социальную систему страны. Достаточно странное предположение, если учесть, что статистика утверждает, что 3/4 доходов нашего бюджета носит несырьевой характер. Или статистика врет? И потом, никто не предлагает полностью запрещать экспорт, необходимо его упорядочить: запретить продажу враждебным странам, другим продавать с юридической невозможность перепродажи враждебным России странам, по возможности оплату принимать также необходимым сырьем или производствами (технологиями), некий бартер. Только вот все это крайне не выгодно для мира Запада, поэтому его адепты так противятся необходимым и давно назревшим изменениям...
Изменен: 21.10.24 11:41 / veldinc`
ale19547797
21.10.24 11:46
> veldinc`
Знаете, я долго вспоминал, что мне напоминают высказывания vktik, а потом все таки вспомнил. За долгую жизнь мне пришлось увидеть многих руководителей нашей страны, от Брежнева до Горбачева, позже от Ельцина до Путина, слушать их высказывания и установки, некоторые даже конспектировать на политзанятиях (особенно доставляли перлы типа "экономика должна быть экономной
")......
Если рассуждать в таких терминах, то тогда надо обхаять и Сталина (Вы в курсе что Сталин даже кредиты на Западе брал под закупки станков и прочего?) и Ленина и вообще всех. Потому что все правители России в той или иной форме контактировали с Западом, продавали туда сырье и разница только в одном - как они пользовались деньгами от продажи. Либо как Сталин, вкладывая деньги в свою промышленность, либо как Ельцин - сразу все выводя на оффшоры.Нынешняя Власть в основном оставляет деньги в стране и это хорошо видно и по стройкам по всей России и по зарплатам.
А другой путь, за который Вы усиленно зачем-то ратуете - это КНДР. Почти полная автаркия. Вот только даже Ким понимает, что это путь в никуда и усиленно пытается выскочить из него - в курсе что тот же Ким ищет пути продажи корейского угля на мировой рынок?)) В том числе как раз через Россию.
P.S. У нас в промышленности идет не революционное обновление, а эволюция. Как с газом - сначала продавали сырье, сейчас достраивается масса комлексов по газохимии, потом и более высокий передел пойдет. Скакать сразу на 4-5 передел можно, но крайне проблематично, молотками не делаются чипы в 10 нм.
Изменен: 21.10.24 11:49 / ale19547797
Dmitriy427
21.10.24 12:20
Полный разрыв экономических и прочих связей России (как и Китая, впрочем) с Европой - именно то, что всеми силами пытается навязать нам и европейцам "Фининтерн" и его подконтрольные структуры, включающие заокеанское квазигосударство и бюрократию Евросоюза. Так что, надо очень внимательно разобраться - кто именно и чей здесь "адепт".
veldinc`
21.10.24 14:58
> ale19547797
> veldinc`
Знаете, я долго вспоминал, что мне напоминают высказывания vktik, а потом все таки вспомнил. За долгую жизнь мне пришлось увидеть многих руководителей нашей страны, от Брежнева до Горбачева, позже от Ельцина до Путина, слушать их высказывания и установки, некоторые даже конспектировать на политзанятиях (особенно доставляли перлы типа "экономика должна быть экономной
")......
Если рассуждать в таких терминах, то тогда надо обхаять и Сталина (Вы в курсе что Сталин даже кредиты на Западе брал под закупки станков и прочего?) и Ленина и вообще всех. Потому что все правители России в той или иной форме контактировали с Западом, продавали туда сырье и разница только в одном - как они пользовались деньгами от продажи. Либо как Сталин, вкладывая деньги в свою промышленность, либо как Ельцин - сразу все выводя на оффшоры.
Нынешняя Власть в основном оставляет деньги в стране и это хорошо видно и по стройкам по всей России и по зарплатам.
А другой путь, за который Вы усиленно зачем-то ратуете - это КНДР. Почти полная автаркия. Вот только даже Ким понимает, что это путь в никуда и усиленно пытается выскочить из него - в курсе что тот же Ким ищет пути продажи корейского угля на мировой рынок?)) В том числе как раз через Россию.
P.S. У нас в промышленности идет не революционное обновление, а эволюция. Как с газом - сначала продавали сырье, сейчас достраивается масса комлексов по газохимии, потом и более высокий передел пойдет. Скакать сразу на 4-5 передел можно, но крайне проблематично, молотками не делаются чипы в 10 нм.
Я никогда не предлагал полной автаркии, я выступаю за разумную автаркию: то, что есть возможность производить внутри страны должно производится, совместно с развитием технологий, повышением качества и т.д. В том, что не производится - необходимо закупать (красть если не продают) готовые производства и технологии, возможно по бартеру, в этом случае экспорт сырья оправдан. К сожалению, при капитализме подобная экономическая стратегия сложно реализуема: она входит в противоречие с базовой установкой базнеса на прибыль любой ценой. А самую большую прибыль получают "бизнесмены" в сфере экспорта сырья. Именно это причина того, что сырье продолжает поставляться на Запад, даже если это связано с выплатами "уКраинским" нацистам...
P.S. То, что Джугашвили-Сталин направлял полученные средства на развитие промышленности СССР, это действительно одно из его реальных достижений...
veldinc`
21.10.24 15:08
> Dmitriy427
Полный разрыв экономических и прочих связей России (как и Китая, впрочем) с Европой - именно то, что всеми силами пытается навязать нам и европейцам "Фининтерн" и его подконтрольные структуры, включающие заокеанское квазигосударство и бюрократию Евросоюза. Так что, надо очень внимательно разобраться - кто именно и чей здесь "адепт".И как не странно, страны Европы с завидным упорством выполняют решения этого фининтерна, сами уничтожая и политические, и экономические, и культурные связи с Россией. Кстати, я не призываю разрывать связи со странами Европы. Необходимо прекратить любые отношения со структурами ЕС и НАТО, вернувшись к отношениям с конкретными странами, разумеется которые этого хотят. Создать список недружественных стран, которые поддерживают "уКраинских" нацистов, введя реально работающие ограничения в их отношении...
P.S. Для стран Европы сейчас точка бифуркации: если они смогут вопреки давлению англосаксов восстановить отношения с Россией (разумаеется, придется каяться, чего там так не любят) и Китаем, то у них еще есть шанс выжить. Если англосаксы додавят - Европа превратится в бедную резервацию для местных с большой примесью арабов, негров и т.д. Но это зависит только от них самих...
vktik
22.10.24 22:04
>>>veldinc
"Знаете, я долго вспоминал, что мне напоминают высказывания vktik, а потом все таки вспомнил.... Вспомнил слова из старой советской песни: "лишь бы не было войны"
Н-да, на старости лет чего только не вспомнишь, даже то, чего не было. Может вспомните ещё, кто исполнял эту песню?
Стихи с такими словами были, но их писали 9 летние девочки или взрослые женщины, пережившие войну, что вполне себе естественно для подобных желаний.
А чего Вы не вспомнили мудрую русскую пословицу - лучше худой мир, чем добрая война? Эта пословица из глубины истории России. Вам наплевать на эту мудрость?
"вспомнил Брежнневскую "разрядку" - а по факту, односторонние уступки США и миру Запада"
А что бы Вы на месте Брежнева сделали? Как надо было правильно? Никакой разрядки, никаких уступок? Кто, по Вашему, мог бы повести правильной дорогой?
"вспомнил ликование одобрямсов от постройки нефте и газопроводов в Европу, которые не понимали, что это бомба под само основание экономики страны"
Ну да, сейчас на диване и не такое вспомнится. Значит СССР был плохим, закладывал себе бомбы под основание экономики?
"позволявшая не проводить необходимве реформы и консервировать застой, закупая зерно (и не только) миллионами тонн у тех, кого еще недавно официально называли "вероятный противник".
Это Вы сейчас вспомнили, а тогда понимали, что надо идти другим путём? Почему не предложили людям действующую теорию построения социализма?
А сейчас что предлагаете, кроме запретов на экспорт ресурсов? Или только бызсмысленные воспоминания можете предложить?
"Но больше всего подобные высказывания напоминают времена Горбачева, с его "новым мышлением" и желанием любой ценой закончить холодную войну."
Ну хорошо, напомнили Вам мои слова времена Горбачёва, ( кстати, какие мои слова?), дальше то что? Что мы должны с Вашими воспоминаниями делать?
"Вспомним (конечно те, кто застал те времена), как СССР делал все, чтобы не раздражать западных "партнеров""
Не знаю, что Вы подразумеваете под словом "всё", но все здравомыслящие политики именно так и делают. А Вы бы всё стали делать, чтобы раздражать западных "партнёров"?
Честное слово, мне очень трудно поверить, что Вам много лет.
"Поэтому, когда vktik говорит, "Если сейчас уже придерживать ресурсы, то России в ответ огтраничат выход на международный рынок, ограничат доступ к технологиям. Иными словами Россия своими действиями будет увеличивать количество "врагов"
, и что ".. одной из тактик стратегии выживания является предоставление миру своих ресурсов, чтобы ограничить количество врагов
" лично у меня это вызывает некий диссонанс с действительностью"
А, т.е. Вы только на диссонанс реагируете, а то что я всё время советовал осваивать знания по теории управления, это мимо ушей пропускаете? Всё что я пишу, основывается на понимании управленческих инструментов и методов. Эти инструменты и методы управления государством, а также межгосударственные отношения, выстраиваются не в один день и требуют долговременной, кропотливой подготовки. Там наверху это прекрасно понимают, но некоторым диваносидельцам с сомнительными воспоминаниями, этого понять не дано.
Поэтому всё это я пишу не для Вас, так как безсмысленно. Пишу для тех, кто готов к пониманию.
"Россия предоставляет миру Запада свои ресурсы, которые это мир использует для войны с самой Россией."
Запад также предоставляет свои ресурсы, которые Россия использует против запада. Вы почему, так же как и западные правители, не понимаете, что мир взаимосвязан?
Запад лично Вам показывает пример безсмысленности его ограничений, но Вы, своими диванными страданиями и воспоминаниями, хотите эти западные ограничения против России усилить. Зачем это Вам? Вы куда свой разум закопали то?
"И количество врагов вообщем достаточно стабильно - англосаксонская цивилизация, страны и народы входящие в нее."
Во-первых, в англосаксонской цивилизации очень много просто нормальных людей. Они ничем не хуже и не лучше людей русской цивилизации. Поэтому этих людей вполне можно считать хорошим ресурсом русской цивилизации на западе. Во-вторых, СССР вроде не был англосаксонской цивилизацией, но как только распался, то англосаксонской цивилизации, как Вам хорошо известно, прибыло и аж дошло до гражданской войны русских против русских. Я имею ввиду СВО.
"Я понимаю, что для проживающих на Западе выбранная нашим руководством стратегия - подарок судьбы".
Проживающим на западе стратегия российского руководства грозит крахом, так как запад живёт за счёт печатания денег и разных, проецированных на весь мир, правил.
Россия просто отменяет эти правила и реформирует мировую финансовую систему. Если бы Вы последовали моему совету и почитали бы Достаточно Общую Теорию Управления,
то Вы ба знали, что управление, а в данном случае война с западом, идёт по шести приоритетам, где воина стои на самом низшем, шестом приоритете. Это означает, что есть гораздо более эффективные приоритеты управления, чем война. Но Вы их не хотите знать и учитывать в своих бестолковых воспоминаниях.
"Есть еще одна странность: любые предложения изменить сложившуюся ситуацию воспринимаются vktik как приводящие к "...дестабилизации управления обществом". Якобы, запрет экспорта ресурсов дестабилизирует социальную систему страны."
Да ладно, любые. Всё время одни и те же тупые предложения запретить и ограничить. Я Вам своими рассуждениями предлагаю учитывать социальные факторы, но Вы всё время их упускаете из виду. Но ведь само собой ничего не бывает, а Вы всё время предлагаете безответственные, якобы, решения, не думая о последствиях.
Управление включает в себя, прежде всего, целеполагание, включает знание методов и инструментов на пути к поставленной цели. Какую цель Вы ставите перед собой, запретив экспортировать титан? А теперь сравните поставленную Вами цель с будущим результатом в виде безработицы и уменьшением социальных обязательств государства. Вы сможете объяснить народу, что народ беднеет из-за того, что Вы навешали на запад санкции в виде титана, газа, нефти? Вы это сможете сделать только в том случае, если экономика будет вполне себе самодостаточна без этих экспортных санкций. Как считатете, экономика России самодостаточна?
" Достаточно странное предположение, если учесть, что статистика утверждает, что 3/4 доходов нашего бюджета носит несырьевой характер. Или статистика врет?"
Здесь два варианта, статистика врёт или статистика не врёт. Вопрос в любом случае один и тот же - экономика России самодостаточна?
"И потом, никто не предлагает полностью запрещать экспорт, необходимо его упорядочить: запретить продажу враждебным странам, другим продавать с юридической невозможность перепродажи враждебным России странам"
У меня есть жизненный опыт, не только свой, но и мысли других пожилых людей. Так вот, изходя из моего жизненного опыта, пожилые люди не считают себя самыми умными.
Оно почти все становятся Сократами, повторяя его высказывание: "я знаю, что я ничего не знаю". Поэтому мне опять трудно поверить, что Вы пожилой человек.
"Только вот все это крайне не выгодно для мира Запада, поэтому его адепты так противятся необходимым и давно назревшим изменениям..."
Одни адепты запада противятся назревшим и проходящим изменениям, а другие не хотят эти изменения замечать и продолжают лить грязь на российское управление, которое
эти изменения выверенно проводит в жизнь.
Изменен: 22.10.24 22:05 / vktik
veldinc`
23.10.24 10:10
Знаете, я так и предполагал, что Ваш ответ сведется к мантрам про "Общую Теорию Управления" (видимо, у Вас с ней связан какой-то фетишь) и выпадам вроде "сам дурак". Ради бога, оставайтесь при своем. Только вот понятно, что за Вашим мнением стоит простое и понятное личное: Россия может делать что угодно, но не при каких обстоятельствах не может наносить вред миру Запада, в первую очередь США, Британии и странам ЕС (НАТО). Может воевать с грузинами и "уКраинцами", может гонять бармалеев в песках Сирии, может даже заключать военный договор с КНДР. Но мир Запада трогать не сметь. Именно поэтому все мои предложения вызывают у Вас такое глубокое раздражение: вдруг в тихом и спокойном Нюрнберге (который замечу был место проведения партийных митингов НСДАП) подорожает бензин или начнут падать беспилотники, звучать выстрелы, взрываться бомбы, снаряды и ракеты, как это происходит в Курской области.
P.S. Кстати, экономист М. Делягин предложил способ ответа на антироссийские санкции.
Ссылка Но скрорей всего и его предложения будут отвергнуты Вами под предлогом "не надо раздражать врагов"...
DIXI
Изменен: 23.10.24 10:12 / veldinc`
Agronom
23.10.24 11:19
Ну да. Ну да. vktik живет в Германии, а значит его мнение неверно, я, понятно, одобрямс...И только Велдинк весь в белом, рубящий врагов шашкой направо и налево, со своим взглядом из окопа, прав.
Кстати о столпах экономики, я про Мишу Делягина.
Уже неоднократно Хазин и на Спутнике и в Телеге и на своем форуме говорил, что например повышение ставки с экономической точки зрения не только не нужно, но и вредно. А вот с политической...
С его точки зрения самое главное это не дать условному Западу объединиться против России, до того как Россия сможет НЕвоенными методами с ним справиться. Из серии "лягушку надо варить медленно".
Все войны, когда Запад объединялся против нас - мы проэтосамили. И Крымскую и 1 мировую. И даже 2 мировую. В войне победили, а вот мир... Ну не логично, чтобы побежденные жили после войны лучше победителей :-(
И как раз вот в эту теорию полностью ложиться текущая ситуация и с мостами/тунеллями/портами/пароходами/железной дорогой для снабжения ВСУ и продажа врагам титана/нефти/газа и прочего стратегического сырья.
В общем Слава Богу, что у нас Путин, а не подобные Велдинку шашкомахатели.
Изменен: 23.10.24 11:35 / Agronom
veldinc`
23.10.24 11:57
Я не называл Делягина "столпом экономики", это Вы сами придумали. Я привел его предложения, которые я например считаю вполне оправданными. Но это дело вкуса и образования...
P.S. "Все войны, когда Запад объединялся против нас - мы проэтосамили. И Крымскую и 1 мировую. И даже 2 мировую. В войне победили, а вот мир... Ну не логично, чтобы побежденные жили после войны лучше победителей :-(..."
- Крымская война изначально была проигрышной, в первую очередь из-за нежелания властей осуществлять необходимые после Первой Отечественной политические и общественные реформы, и как следствие технической отсталости армии. В империалистическую воевали объединения европейских стран и продержись мы без "революций" до 18-го, вполне возможно вошли в число победителей (и вновь проблема власти и нежелание решать возникающие вопросы). Проблема Второй Отечественной была в том, что не довели разгром врага до конца. И не надо фантазировать про геноцид и т.д. Решения было два: либо после освобождения территории СССР остановиться на границе, предоставив право дальше воевать "союзникам" (кстати, что в свое время предлагал Александру I Кутузов), либо полностью уничтожать промышленный потенциал Еврорейха. Чтобы не было возможности для его восстановления и следовательно подготовки новой агрессии (что происходит сейчас). К сождалению, ни первого, ни второго сдалано не было, на деньги англосаксов (план Маршалла) экономика и ВПК в Европе были восстановлены. То, что происходит сейчас - закономерное следствие произошедшего 80 лет назад...
P.S. "В общем Слава Богу, что у нас Путин, а не подобные Велдинку шашкомахатели..."
- для кого "слава богу", для мира Запада, который воюет с Россией находясь в полной безопасности?...
Agronom
23.10.24 13:26
Путин, "коллективный Путин", значимо поднял благосостояние граждан России, победоносно закончил Чеченскую войну и сильно проредил Олигархов. Поднял на совершенно другой уровень ВПК и экономику в целом. созданы и производятся проэтосамленные в перестройку и 90-е новые виды вооружений. Вытащил армию из задницы, куда ее засунули предшественники. Убрал откровенных бандюганов. Без колебаний начал военную операцию против Грузии в свое время и , что самое главное, вовремя остановился. Прорезашиеся вдруг у Грузии мозги это подтверждают...И много еще чего....
Вот это все "Слава Богу" для Запада, по Вашему мнению или для России?
Вы Путина тоже в предатели записали?
Аббе
23.10.24 17:40
> veldinc`
Я не называл Делягина "столпом экономики", это Вы сами придумали. Я привел его предложения, которые я например считаю вполне оправданными. Но это дело вкуса и образования...
P.S. "Все войны, когда Запад объединялся против нас - мы проэтосамили. И Крымскую и 1 мировую. И даже 2 мировую. В войне победили, а вот мир... Ну не логично, чтобы побежденные жили после войны лучше победителей :-(..."
- Крымская война изначально была проигрышной, в первую очередь из-за нежелания властей осуществлять необходимые после Первой Отечественной политические и общественные реформы, и как следствие технической отсталости армии. В империалистическую воевали объединения европейских стран и продержись мы без "революций" до 18-го, вполне возможно вошли в число победителей (и вновь проблема власти и нежелание решать возникающие вопросы). Проблема Второй Отечественной была в том, что не довели разгром врага до конца. И не надо фантазировать про геноцид и т.д. Решения было два: либо после освобождения территории СССР остановиться на границе, предоставив право дальше воевать "союзникам" (кстати, что в свое время предлагал Александру I Кутузов), либо полностью уничтожать промышленный потенциал Еврорейха. Чтобы не было возможности для его восстановления и следовательно подготовки новой агрессии (что происходит сейчас). К сождалению, ни первого, ни второго сдалано не было, на деньги англосаксов (план Маршалла) экономика и ВПК в Европе были восстановлены. То, что происходит сейчас - закономерное следствие произошедшего 80 лет назад...
P.S. "В общем Слава Богу, что у нас Путин, а не подобные Велдинку шашкомахатели..."
- для кого "слава богу", для мира Запада, который воюет с Россией находясь в полной безопасности?...
Уничтожить промышленный потенциал ЕВРОПЫ, а не ЗАПАДА.
Запросто. Ведём войну и всё взрываем.
Следующий шаг процессов бытия?
1) Или наши войска стоят в Европе ближайшие 500 лет и взрывают там ЛЮБОЕ производство, или оттуда надо уходить.
Впрочем - можно резать всю Европу и всех европейцев за факт их существования. Не оставляя там никого живого, включая младенцев.
Начать в 1945 году. Лет за пять - можно справиться?
Нееее.....
Разбегутся. И самые энергичные выживут в Северной Африке, Турции, Англии.
Через 100 лет они создадут Европу с нуля на самых передовых технологиях. И истребят Россию.
2) Нанесение урона Европе в ограниченных масштабах. Они берут кредиты у США и начинают рожать, как в сегодняшнем Узбекистане. Через 50 лет на наших границах...... 1991 год.
Варианты ВАМ могут не нравиться? А не важно. Покажите иные и реалистичные варианты.
vktik
23.10.24 21:43
>>>veldinc
"Кстати, экономист М. Делягин предложил способ ответа на антироссийские санкции. Ссылка Но скрорей всего и его предложения будут отвергнуты Вами под предлогом "не надо раздражать врагов"..."
Оставте свои фантазии при себе. Вы бы лучше просто спросили меня, как я отношусь к предложению Делягина. Я бы как на духу ответил бы, что обеими руками за. Ещё бы сказал,
что В.В.Путин много лет назад предлагал олигархам вернуть деньги из офшоров в российскую экономику. Создал для этого условия в виде амнистии, затем её продлевал.
Тогда вполне можно было вернуть деньги, а сейчас нет. Делягин опоздал со своими предложениями на несколько лет. Самое интересное, он предложил в том момент, когда поток денег в овшоры уже давно перекрыт, а Вы вместе с ним живёте ещё вчерашним днём. Кроме того показываете свою неспособность различать процессы, когда ёрничаете насчёт "не надо паздражать врагов", сравнивая по умолчанию два совершенно разных процесса - законную торговлю и незаконный вывод капитала в овшоры.
"Только вот понятно, что за Вашим мнением стоит простое и понятное личное: Россия может делать что угодно, но не при каких обстоятельствах не может наносить вред миру Запада, в первую очередь США, Британии и странам ЕС (НАТО)."
Беспардонно и без зазрения совести фантазируете. Фантазии обоснованы, видимо, отсутствием конструктивных воспоминаний. Вы нашли песню со словами "лишь бы не было войны"? Кто в Советском Союзе её пел? Сдаётся мне, что это у Вас такой фетиш - фантазировать.
"Может воевать с грузинами и "уКраинцами", может гонять бармалеев в песках Сирии, может даже заключать военный договор с КНДР. Но мир Запада трогать не сметь."
Опять фантазии. Вам бы какую-нибудь смешные фэнтези накрапать, было бы для Вас полезнее. Почему Вы читаете у меня только то, что Вам нравится, т.е. только то, что можно исказить, а мнение о том, что Россия уничтожает запад прежде всего экономически, создавая свою денежную внешнеторговую систему, просто игнорируете, как будто этого не было? У Вас вообще совесть есть? Не надо на меня навешивать свои фантазии, они не делают вам честь.
(который замечу был место проведения партийных митингов НСДАП)
Так там же в Нюрнберге их и судили, и вешали. Или Вы забыли об этом?
Вам не надоело дурку валять?
"Именно поэтому все мои предложения вызывают у Вас такое глубокое раздражение: вдруг в тихом и спокойном Нюрнберге (который замечу был место проведения партийных митингов НСДАП) подорожает бензин или начнут падать беспилотники"
Вы разве такое предлагали? Напомните, пожалуйста, что Вы предлагали?
"В общем Слава Богу, что у нас Путин, а не подобные Велдинку шашкомахатели...
"
- для кого "слава богу", для мира Запада, который воюет с Россией находясь в полной безопасности?...
Вот вроде утверждает, что он пожилой человек, а мозгов так и не приобрёл. Выступая против Путина, Вы выступаете, прежде всего против российского народа, который 78 %-ми взрослого населения поддерживает его политику. У Вас народ тоже не тот?
"Знаете, я так и предполагал, что Ваш ответ сведется к мантрам про "Общую Теорию Управления""
Почему к мантрам? У Вас налицо абсолютная управленческая безграмонтость, но Вы из кожи вон лезете, "доказывая" несуществующими воспоминаниями, как нужно жить.
Это не мантры, а искреннее желание помочь Вам приобрести разум.
В общем ладно, если не чем думать, то никто не поможет.
veldinc`
24.10.24 09:31
> Agronom
Путин, "коллективный Путин", значимо поднял благосостояние граждан России, победоносно закончил Чеченскую войну и сильно проредил Олигархов. Поднял на совершенно другой уровень ВПК и экономику в целом. созданы и производятся проэтосамленные в перестройку и 90-е новые виды вооружений. Вытащил армию из задницы, куда ее засунули предшественники. Убрал откровенных бандюганов. Без колебаний начал военную операцию против Грузии в свое время и , что самое главное, вовремя остановился. Прорезашиеся вдруг у Грузии мозги это подтверждают...
И много еще чего....
Вот это все "Слава Богу" для Запада, по Вашему мнению или для России?
Вы Путина тоже в предатели записали?
Сложно дискутировать с человеком, который не знает, что во время 08.08.08 президентом России быд Д. Медведев (хотя кто из тандема принимал решения - бог знает)...
Что касется Путина, то его заслуги для страны неоспоримы. Просто времена меняются и часто люди за ними не поспевают...
Изменен: 24.10.24 09:38 / veldinc`
veldinc`
24.10.24 09:37
> Аббе
> veldinc`
Я не называл Делягина "столпом экономики", это Вы сами придумали. Я привел его предложения, которые я например считаю вполне оправданными. Но это дело вкуса и образования...
P.S. "Все войны, когда Запад объединялся против нас - мы проэтосамили. И Крымскую и 1 мировую. И даже 2 мировую. В войне победили, а вот мир... Ну не логично, чтобы побежденные жили после войны лучше победителей :-(..."
- Крымская война изначально была проигрышной, в первую очередь из-за нежелания властей осуществлять необходимые после Первой Отечественной политические и общественные реформы, и как следствие технической отсталости армии. В империалистическую воевали объединения европейских стран и продержись мы без "революций" до 18-го, вполне возможно вошли в число победителей (и вновь проблема власти и нежелание решать возникающие вопросы). Проблема Второй Отечественной была в том, что не довели разгром врага до конца. И не надо фантазировать про геноцид и т.д. Решения было два: либо после освобождения территории СССР остановиться на границе, предоставив право дальше воевать "союзникам" (кстати, что в свое время предлагал Александру I Кутузов), либо полностью уничтожать промышленный потенциал Еврорейха. Чтобы не было возможности для его восстановления и следовательно подготовки новой агрессии (что происходит сейчас). К сождалению, ни первого, ни второго сдалано не было, на деньги англосаксов (план Маршалла) экономика и ВПК в Европе были восстановлены. То, что происходит сейчас - закономерное следствие произошедшего 80 лет назад...
P.S. "В общем Слава Богу, что у нас Путин, а не подобные Велдинку шашкомахатели..."
- для кого "слава богу", для мира Запада, который воюет с Россией находясь в полной безопасности?...
Уничтожить промышленный потенциал ЕВРОПЫ, а не ЗАПАДА.
Запросто. Ведём войну и всё взрываем.
Следующий шаг процессов бытия?
1) Или наши войска стоят в Европе ближайшие 500 лет и взрывают там ЛЮБОЕ производство, или оттуда надо уходить.
Впрочем - можно резать всю Европу и всех европейцев за факт их существования. Не оставляя там никого живого, включая младенцев.
Начать в 1945 году. Лет за пять - можно справиться?
Нееее.....
Разбегутся. И самые энергичные выживут в Северной Африке, Турции, Англии.
Через 100 лет они создадут Европу с нуля на самых передовых технологиях. И истребят Россию.
2) Нанесение урона Европе в ограниченных масштабах. Они берут кредиты у США и начинают рожать, как в сегодняшнем Узбекистане. Через 50 лет на наших границах...... 1991 год.
Варианты ВАМ могут не нравиться? А не важно. Покажите иные и реалистичные варианты.
Как вариант - создание буферной зоны между Россией и миром Запада на территории Европы глубиной минимум в 500 км...
P.S. Как Вы считаете, сколько времени заняло бы восстановление промышлености например в Чехословакии, если бы все заводы (Шкода и т.д.) были бы уничтожены (оборудование и персонал вывезены в Союз)? И каких средств бы это стоило? И было ли вообще возможно такое восстановление? И без всякой оккупации...
veldinc`
24.10.24 10:01
to vktik
Как странно, в предложении Делягина Вы увидели только деошфоризацию, но никак не отреагировали на предложение запретить вывоз капитала и ввести конфискацию собственности офшорных компаний. С этим предложением Делягин тоже опоздал?...
Вы продолжаете придираться к несущественным деталям. Да, цитата "лишь бы не было войны" не из песни, а из пьесы А. М. Володина (Лифшица) "Пять вечеров", позже ставшая репликой-лозунгом. Только что это меняет в смысловом отношении?...
"Россия уничтожает запад прежде всего экономически, создавая свою денежную внешнеторговую систему..."
- пока это не создание системы, а только планы создания. И будет ли она создана, поддержат ее в Китае, Индии и т.д. - кто занет. Пока все эти страны не горят желание лишаться доллара...
Да, и митинги проводили в Нюрнберге, и судили там же. Но пямяти немцам это не добавило...
"Выступая против Путина..."
- вот, дошло да самого убойного аргумента, странно, что не объявили врагом народа. Но ответьте сами себе: разве Путин, как и любой человек не подвержден обстоятельствам, не может ошибаться, не может иметь слабостей, предпочтений и т.д.? ...
Agronom
24.10.24 10:17
> veldinc`
> Agronom
Путин, "коллективный Путин", значимо поднял благосостояние граждан России, победоносно закончил Чеченскую войну и сильно проредил Олигархов. Поднял на совершенно другой уровень ВПК и экономику в целом. созданы и производятся проэтосамленные в перестройку и 90-е новые виды вооружений. Вытащил армию из задницы, куда ее засунули предшественники. Убрал откровенных бандюганов. Без колебаний начал военную операцию против Грузии в свое время и , что самое главное, вовремя остановился. Прорезашиеся вдруг у Грузии мозги это подтверждают...
И много еще чего....
Вот это все "Слава Богу" для Запада, по Вашему мнению или для России?
Вы Путина тоже в предатели записали?
Сложно дискутировать с человеком, который не знает, что во время 08.08.08 президентом России быд Д. Медведев (хотя кто из тандема принимал решения - бог знает)...
Что касется Путина, то его заслуги для страны неоспоримы. Просто времена меняются и часто люди за ними не поспевают...
Еще сложнее дискутировать с человеком который:1. Не отвечает по существу, если ответа нет или он приемлим в данном споре.
2. Из всех перечисленных пунктов выбирает единственный, на который можно хоть что то сказать. Остальное просто игнорирует.
3. Либо слишком молод, либо имеет плохую память ЛИБО НЕ ЖИЛ В РОССИИ в то время, когда случилась война 888. Медведев охал и ахал, пока Путин, будучи в КНР не решил этот вопрос.
4. Отвечает общими фразами типа "Просто времена меняются и часто люди за ними не поспевают..." безо всякой конкретики, если ответить нечего.
Вновь начинаю думать о Вашей принадлежности к ЦИПСО :-(
Кстати о меняющихся временах:
Начало СВО вроде недавно было, а посадки разных всяческих растратчиков от армии продолжаются до сих пор. Не поспевает говорите? :-))))))
Изменен: 24.10.24 10:41 / Agronom
veldinc`
24.10.24 11:55
"Медведев охал и ахал, пока Путин, будучи в КНР не решил этот вопрос...
" - присустствовали при этом, как Медведев "охал и ахал"? Присутствовали при том, как Путин принимал решение? Или просто поговорить?...
P.S.Ну и думайте дальше как хотите, флаг в руки...
P.S.S. Считате, что о растратчиках в армии стало известно только после начале СВО?....
Мороз
24.10.24 14:28
vktik, DE20.10.24 18:03>>>Мороз
"Если вы такой многомудрый, то подскажите:
А сколько технологий появилось (было куплено за бугром) из выручки за проданное сырье?
Что? Ноль?"
Ну почему ноль? Вы опускаетесь на детский уровень, задавая вопрос и ничего в этой области не прочитав.
Не только закупают иностранные технологии, но и создают свои. На создание своих технологий, как Вам должно быть известно,
А Вы сколько технологий изобрели?
-----------------------------------------------------------
Прежде чем задавать вопрос "а вы" неплохо было бы начать с "вот я". Так сколько ВЫ там понаизобретали? Это раз. Во-вторых - будьте любезны представить доказательства, что все деньги от продажи титана пошли на финансирование разработок новых технологий, которые (разумеется, да?) уже поставлены на широкий поток и повсеместно используются и продукция идет много большими объемами на рынок , чем "титан-сырец".
Может это вы не вышли из детского возраста? Не в курсе, что важен не процесс, а результат?
"Или развалы несметные материальных благ у населения возникли? Тоже нет?"
А зачем нормальному, здравомыслящему человеку несметные материальные блага? Такое нужно только психам.
В России за чертой бедности живёт порядка 15,7 млн человек или 10,8% населения, в Германии 14,2 млн. человек, т.е. 16,8% населения,
в США 43 млн человек, т.е. 14.3% населения. Число бедных в США растёт со скоростью 4 млн в год.
Какой у Вас есть реальный рецепт несметных материальных благ у населения?
--------------------------------------
Я хочу чтобы каждый (!!!) российский гражданин, включая вон те 15.7 млн - летал в отпуск на экватор, катался на лыжах в горах по выходным, был здоров (бесплатно), дети сыты и образованы (бесплатно) и обеспечены благами цивилизации (бесплатно) - и это все за 4хдневную рабочую неделю с 4х-часовой рабочей сменой. При этом вполне себе здравомыслящий и не считаю это чем-то совсем невероятным.
Если вы не хотите такого для своих немцев - то псих далеко не такой, как я.
И да - на США и особенно на Германию - мне вообще на...плевать, пусть хоть повыздохнут там под ноль, мне они не друзья, не родственники, а просто враги. Исторические, настоящие, да и в будущем вряд ли что изменится. Равняться на них мы тут точно не намерены.
"Однако.
В данный момент партнеры строят оружие при помощи наших ресурсов, и убивают моих сограждан, среди которых есть друзья и родственники."
Т.е. окопное сознание работает только в одну сторону? То что запад, несмотря на многотысячные санкции, всё же поддерживает экономику России себе на погибель, Вас не волнует? А если запад не будет покупать ресурсы у России, то он не сможет строить оружия? Кончайте детский лепет. Владимир Владимирович чётко сказал, что надо подумать над этим вопросом, но не во вред себе. Вам, видимо виднее, где больше вред, а где меньше? Вы призываете к революционным методам изменения состояния общества. Чтобы Вас общество услышало и переняло Ваше видение, идите в управленческие структуры, а затем становитесь президентом. Затем можете вместе с Карагановым и Медведевым бомбить весь запад, думая, что поступаете умно, уменьшая, якобы, потери, кстати не только Ваших, но и моих сограждан, среди которых есть друзья и родственники. Флаг в руки.
---------------------------------------
Конечно мне со своим детским умишком до вашего могучего мегаинтеллекта очень далеко, как, собственно, и Караганову с Медведевым. Вам там в доме престарелых академиков вселенских мегамозгов не говорили, что Медведев как бы президент? Как и то, что нигде в мире - бывших президентов не бывает? Обращение "президент" к ним пожизненное?
А что же так ваш боррель и бидон так пекутся во всем мире о препятствовании продаж Росссии товаров двойного назначения и стратегических материалов? Вы тут рыбу заворачиваете? В упор не видите? Или "это другое"?
"Реальность она сильно отличная от "мы за все хорошее"."
А у меня нет такой позиции. У меня позиция "мы за всё разумное".
-------------------
Это для сверхразума логично. Но очень давно, на лекциях и практике по нейропаталогии и психиатрии в рамках профессии (нет, я не психиатр) я столкнулся с реальностью, что если вникать в бредовые и патологические состояния - там все разумно, и сверхлогично. Но... НЕ ВЕРНО и НЕ ХОРОШО.
С точки зрения Гитлера уничтожение унтерменшей и неарийцев - разумно. С моей - нет. Как и "мы такие хорошие, мы не хотим врагов, поэтому продадим веревки, пусть нас вешают, лишь бы не расстроились и не обиделись".
"А генерировать бесплатно для кого-то идеи - щас капитализм, делаю только те вещи, которые уплотняют портмоне. Так что на диване оно того, - выгоднее пока."
Ну вот всё с Вами понятно. Поэтому и дальше будете получать по щам, чтобы не смущали здравомыслящих людей.
----------------------
Хаххах!! По щам? Умерьте самомнение, херр Вктик. По всему спектру, от размеров "получалки", до здравомыслия.
Итого:
1. Сколько технологий для или в России вы разработали? Прежде чем вы тут растыкАть начали?
2е, главное - почему США и ваш ЕС так усиленно мотаются по миру, как вошь по бане, с попытками прекратить поставки стратегически важных для России товаров в Россию? Санкции тоже направлены на это? При этом - России такое делать неразумно. Объясните детским умам.
3. Вы отрицаете капиталистическое устройство современного мира и общества? На каком основании тогда считаете себя разумным?
Agronom
24.10.24 14:52
> veldinc`
"Медведев охал и ахал, пока Путин, будучи в КНР не решил этот вопрос...
" - присустствовали при этом, как Медведев "охал и ахал"? Присутствовали при том, как Путин принимал решение? Или просто поговорить?...
P.S.Ну и думайте дальше как хотите, флаг в руки...
P.S.S. Считате, что о растратчиках в армии стало известно только после начале СВО?....
Таки по существу то что?Либо слишком молод, либо имеет плохую память ЛИБО НЕ ЖИЛ В РОССИИ в то время, когда случилась война 888?
Прекрасно. Админы. Прошу учесть, что разрешение от Велдинка считать его агентом ЦИПСО получено ;-)
Думаю, что известно было заранее, но до полностью набранной доказательной базы информировать их было вредно для следствия.
vktik
24.10.24 22:03
>>>Мороз
"Прежде чем задавать вопрос "а вы" неплохо было бы начать с "вот я"."
Ну может и неплохо, но только не логично. Это же Вы здесь скачете с предложениями о запрете экспорта титана.
Я надеялся, что Вы человек разумный и можете оценить последствия своего предложения. Разумность и заключается в том, чтобы
как можно точно оценить последствия того или иного шага. Поэтому я и задал вопрос по последствиям. Ведь логично же предположить, что
если запретить экспорт титана, то придётся ограничивать его производство, так как нет внутри страны пока таких мощностей,
чтобы перерабатывать титан. Поэтому я и дал понять, что если ратуешь за запрет, то предложи действительный, а не лозунговый выход.
Но Вы зачем то решили перевести стрелки на меня с пожеланиями узнать, что я сделал для развития титановой промышленности в России.
Но я же не скачу с лозунгами о запрете, я просто объяснил нецелосообразность этих скачек сейчас. Потом, когда экономика России будет самодостаточна,
там и без Ваших предложений разберутся, что запрещать, а что наоборот продавать в необходимых количествах.
"Я хочу чтобы каждый (!!!) российский гражданин, включая вон те 15.7 млн - летал в отпуск на экватор, катался на лыжах в горах по выходным, был здоров (бесплатно), дети сыты и образованы (бесплатно) и обеспечены благами цивилизации (бесплатно) - и это все за 4хдневную рабочую неделю с 4х-часовой рабочей сменой. При этом вполне себе здравомыслящий и не считаю это чем-то совсем невероятным."
Ну вполне нормальные пожелания, я совершенно не против таких конкретных желаний. Но ведь они вполне себе ограничены и не являются несметными материальными благами.
Если Вы хотите, чтобы людям было понятно, что Вы пишите, то потрудитесь писать вдумчиво, а не лишь бы что-нибудь ляпнуть. Кстати, а Вы летаете в отпуск на экватор? А на лыжах по выходным катаетесь? Со здоровьем хочу Вас огорчить, оно бесплатным не бывает, от слова совсем. Над здоровьем надо сильно работать.
"Если вы не хотите такого для своих немцев - то псих далеко не такой, как я."
Зачем эти фантазии? Я уже много раз говорил, могу повтроить ещё раз, даже если у некоторых мозги отморожены - немцы такие же нормальные люди, как и русские. У меня нет причин какую-то нацию представлять в качестве избранных. Оставте свои фантазии при себе.
"И да - на США и особенно на Германию - мне вообще на...плевать, пусть хоть повыздохнут там под ноль, мне они не друзья, не родственники, а просто враги. Исторические, настоящие, да и в будущем вряд ли что изменится."
А вы пессемист, хотя я Вас очень понимаю. Жаль, что Вашим ротом говорит не разум, а чувства ненависти. Но будущее в своём изменении уже наступает. Скоро США развалится
и с Европой будут налажены добрососедские отношения в виде единого экономического пространства. У нормальных людей, это которые без ненависти в глазах, есть понимание, что управление европейских стран находится под колпаком у США, которая без зазрения совести накажет не только руководителей страны, но и весь народ.
Исторических примеров полно, от уничтоженных индейцев, от атомной бомбардировки Японии, до развязывания первой и второй мировых войн.
"Конечно мне со своим детским умишком до вашего могучего мегаинтеллекта очень далеко, как, собственно, и Караганову с Медведевым. Вам там в доме престарелых академиков вселенских мегамозгов не говорили, что Медведев как бы президент? Как и то, что нигде в мире - бывших президентов не бывает? Обращение "президент" к ним пожизненное?
А что же так ваш боррель и бидон так пекутся во всем мире о препятствовании продаж Росссии товаров двойного назначения и стратегических материалов? Вы тут рыбу заворачиваете? В упор не видите? Или "это другое"?"
Чего дядя пишет, ума не приложу. Сплошные фантазии, не имеющие к запрету титана никакого отношения. Кстати, Медведев никакой не президент и никогда им, в смысле действительного управления государством, не был. Он даже с министерской должностью не справился и его убрали. Медведев был всегда максимум занимателем места, а по сути никто.
"Это для сверхразума логично." - какой-то сверхразум дядя нашёл, что к чему, непонятно.
"Но очень давно, на лекциях и практике по нейропаталогии и психиатрии в рамках профессии (нет, я не психиатр) я столкнулся с реальностью, что если вникать в бредовые и патологические состояния - там все разумно, и сверхлогично. Но... НЕ ВЕРНО и НЕ ХОРОШО."
Именно о Ваших скачках я и говорю, что это не верно и нехорошо. Вы здесь себя выставляете более разумным, чем президент России с 25-летним стажем управления страной?
Не смешите народ. Слетайте лучше на экватор, прогрейте мозги.
"Хаххах!! По щам? Умерьте самомнение, херр Вктик."
Умерить самомнение, это как? Ничего Вам не писать? Ну хорошо, не по щам, так не по щам, найду другой способ указать на ваш бред.
"2е, главное - почему США и ваш ЕС так усиленно мотаются по миру, как вошь по бане, с попытками прекратить поставки стратегически важных для России товаров в Россию? Санкции тоже направлены на это? При этом - России такое делать неразумно. Объясните детским умам."
Всегда рад объяснить детским умам. Дело в том, что и ЕС, и США, имеется ввиду руководство этими организациями, они тупые. У них тоже, как и у Вас, заморожены мозги,
они, если и умеют играть в шахматы, то очень плохо. Дальше двух шагов не видят. А Вы берёте с них пример, хотите подражать этим тупоголовым.
"Вы отрицаете капиталистическое устройство современного мира и общества?"
Это Вам во сне приснилось? В каком месте я дал Вам повод так думать? Как я могу отрицать то, что есть? Или Вы меня уже в психи записали?
"На каком основании тогда считаете себя разумным?"
Мы же здесь о запрете экспорта титана вроде рассуждаем. Я считаю российское управление выверенно разумным, а Ваши скачки неразумными. Если Вы из этого делаете вывод, что я себя считаю разумным, то мне лишь остаётся улыбаться Вашим фантазиям.
Изменен: 24.10.24 22:16 / vktik
vktik
27.10.24 04:49
"2е, главное - почему США и ваш ЕС так усиленно мотаются по миру, как вошь по бане, с попытками прекратить поставки стратегически важных для России товаров в Россию? Санкции тоже направлены на это? При этом - России такое делать неразумно. Объясните детским умам."
Всё что движет управленцами запада, это жадность и паразитизм. Ведь только из-за жадности они перенесли всю промышленность в Китай и Азию.
Но зарабатывая за счёт дешёвой рабочей силы, оно, по факту, индустриализировали Китай. А индустриализация, это знания.
Свою страну они деиндустриализировали, т.е. понизили уровень знаний, а в Китае уровень знаний повысили.
Жадность им застлала мозги, поэтому они ничего более умного не придумали, как запретить пользоваться России интеллектуальными
и материальными ресурсами запада. Россия взяла эти ресурсы в обход запретов и нарастила свои интеллектуальные и материальные ресурсы.
В итоге, т.е. в результате, который Вам так важен, запад сам себя наказал.
Сравните со стратегическими действиями России. Она поставляла США уран, в итоге у них деградация атомной промышленности. Она поставляла им ракетные двигатели,
в итоге деградация ракетного двигателестроения. Поставляет титан в виде конкретных технологических изделий, в итоге у них зависимость
от решения России в тех или иных вопросах. Они поначалу нам продавали свои Боинги и Аербасы, у нас загнулась авиационная промышленность.
Стратегическое видение отклоняет метод шашкомахания и выбирает метод терпения и целенаправленных действий.
Думаю, что детские умы способны это осознать.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям