Социалист Зюганов vs коммуниста Ленина

01.05.17 18:12

В России

Остроменский Михаил Петрович,

Политический любомудр,

МОО "Вече", ВПП "Партия Дела", ОО "Альтернатива"

"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными,…"

Ап. Павл 2-е к Кор 6:14

I

С первого взгляда политическая палитра Государственной Думы РФ видится вполне себе представительной. Тут, как говорится "всякой твари по паре". Есть и "здоровые" националисты, в виде ЛДПР, социал-демократы изображаются "Справедливой Россией" (СР), в наличии даже коммунисты – КПРФ. Всё это буйство красок, что сродни радужному флагу ЛГБТ — сообщества, "пасёт" правящая "консервативная" "партия власти" - "Единая Россия" (ЕР). И вроде ничего Одновременно и разнообразно и вполне прилично. Даже респектабельно. Без лишних дискуссий, как известно. Если бы не одно но…

Дело в том, что любая государственная политическая система устойчива только в том случае, если большая часть политической "элиты", кабы не вся, держится единого политического государствообразующего идеи-идеала. Т.е. все значимые политические акторы, все кто имеет хоть какой-то политический вес, согласны в основах политического, экономического и социального устройства государства. И это понятно и естественно.

Мы не можем каждые четыре или семь лет на выборах парламента или президента делать выбор между принципиально несовместимыми политическими порядками в государстве. Мы не можем беспрерывно радикально менять республику на монархию и обратно, президентское управление на парламентское, вводить то федеративное устройство, то унитарное или переходить к конфедерации, регулярно национализировать, а затем приватизировать предприятия. Такие повторяемые действия, очень быстро измотают любого и приведут, даже сильное и здоровое государство и само общество, к краху.

Вспомним Французскую республику, которая в 60-х и 80-х годах XX-го века, "развлекаясь" национализацией и денационализацией промышленных предприятий и банков, подорвала собственную конкурентоспособность. Особенно банковской системы. Ведь частая смена парадигмы бизнес-управления не позволяет развиваться компании, заставляя её лишь выживать, непрерывно мучаясь "тошнотой" от частых разворотов по команде "кругом".

Но ситуация резко ухудшается и осложняется, если мы переходим с уровня предприятия, даже крупного, на уровень политической системы государства, даже мелкого. (Заметим, мы исповедуем подход к понятию политического выдающегося немецкого политического философа Карла Шмитта.)

Дело в том, что если предельными критериями, которые выделяют каждую сферу человеческой деятельности на фоне других, для экономики являются "рентабельное" - "нерентабельное", в области морали "добро"-"зло", эстетики "прекрасное"-"безобразное", то для политического такими её собственными растягивающими полюсами будут "друг"-"враг".

Важно, что здесь понимается "друг" и "враг" не в личном, а в политическом, общественном, групповом контексте. С политическим врагом можно по-человечески дружить, можно восхищаться его талантами, испытывать симпатии к его личности, в том числе и к его моральным устоям, с ним "может быть выгодно торговать". Но политический враг, он иной, чужой. Потому "приятное обращение" с ним никак не отменяет того факта, что в случае острого политического конфликта, проблема может решиться только войной, ибо в политике по-настоящему невозможен ни третейский судья, ни заранее установленные нормы. Несмотря на массовую убеждённость в обратном.

И не только деятельность последних президентов США, начиная, наверное, с Рейгана, тому даёт огромное количество красноречивых примеров. РФ, за последние годы, не раз на своей "шкуре" ощутила, что ООН имеет хоть какую-то устойчивость исключительно в силу наличия у каждого государств-основателя безусловного права вето. В противном случае, ООН давно превратился бы в послушный инструмент достижения политических целей государств, которые, захватив данную организацию, лишь прикрывались бы формальным согласием большинства.

Пример резолюции Совбеза ООН №1973 и последующая судьба Ливии или мгновенный отстрел "Томагавками" по сирийской базе Шайрат под предлогом "постановочной" газовой атаки в Хан-Шейхдуне – тому подтверждение. Другая наглядная демонстрация – якобы независимый "Международный трибунал для судебного преследования лиц, ответственных за серьёзные нарушения международного гуманитарного права, совершённых на территории бывшей Югославии с 1991 года" (т.н. трибунал по бывшей Югославии). "Суд" сей представляет собой политический репрессивный орган направленный почти исключительно на подавление лидеров Сербии под "шильдиком" ООН.

Да и в целом деятельность ООН нам даёт реальную картину результатов взаимодействия в государстве политических сил имеющих антагонистические взгляды. Только при решении внутренних вопросов в государстве, в отличие от ООН, ни у кого нет права вето, зато, напротив, у немногих есть формальное и фактическое право силы, которым они быстро приводят к умиротворению несогласных со своей линией.

Потому политическое единство правящих групп в государстве есть необходимое и естественно условие его выживания. В противном случае, если будут достаточно продолжительное время конкурировать, по крайней мере, два существенно различных государствообразующих политических идеи-идеала, вместо политического мира и конструктивной работы мы получим гражданскую войну. Последняя будет длиться или возобновляться вновь и вновь до окончательной победы одной из сторон, завершаемой уничтожением противника. В этом месте иллюстрацией служит нам Майдан-2004 и Евромайдан-2014. Первый так и не смог окончательно решить вопрос о власти на Украине, потому потребовался второй, уже полноценный государственный переворот, революция, с настоящей гражданской войной. Слишком уж несовместимы были политические идеи-идеалы русского юго-востока Украины с галицийским национализмом, чтобы они мирно договорились о разводе или, тем паче, могли бы жить в одном государстве. Кто-то должен был "уступить" своим "Я" или своей жизнью.

Следовательно, чтобы быть в "обойме" политических сил проходящих в Думу РФ, Конгресс США, Бундестаг ФРГ, Парламент Франции, необходимо быть согласным с основными принципами установившейся в государстве системы власти. Т.е., по сути, иметь общую идеологию.

Недаром многим кажется, что различие между Республиканской и Демократической партиями США не носит принципиального антагонистического характера. Или, например, кто бы не приходил во Франции к власти и с какими бы лозунгами не пробился к рулю, общий вектор политики республики меняется несущественно. Так последнюю масштабную национализацию (Франсуа Морис Адриан Мари Миттеран) и наиболее масштабную приватизацию (Лионель Жюспен) проводили именно социалисты, а отнюдь не правые. Представитель последних, Николя Поль Стефан Саркози де Надь-Боча, напротив, не раз повторял, что "с капитализмом надо что-то делать". В том смысле, что в рамках капитализма назревающие региональные и глобальные проблемы не решаются, т.е. придерживался лозунгов, вполне себе социалистических.

Другими словами. То, что внутри устойчивого государства серьёзной политики как собственно политики нет, это так не кажется кому-то, это так на самом деле и есть. Вся внутренняя политика здесь сводится и должна сводиться к экономике и социальным вопросам. И выходит она на уровень настоящего драматического напряжения только во взаимоотношении с другими государствами. Внутри остаются только нюансы пенсионной системы, уголовного законодательства, да налогообложения… Если утрировать.

И глубоко ошибаются меряющие уровень демократичности или свободы наличием чрезвычайного политического разнообразия в обществе, понимая под оным именно сосуществование и свободное распространение антагонистических политических взглядов. Такое разномыслие есть признак не здоровья, а именно болезни и раздвоенности политического сознания общества. Политические свободы в государстве не могут и не должны, распространяться на политических акторов, политические идеи которых несовместимы с государствообразующим политическим идеей-идеалом и ведут к радикальной перемене базовых основ организации общества и государства. Такие акторы должны преследоваться, а такие идеи запрещаться. В отношении и того и другого требуется проведение последовательной политики дискредитации и подавления.

Потому постепенное изжитие из значимых политических акторов коммунистических партий во всех странах т.н. "западной демократии" — явление естественное, проистекающее из инстинкта самосохранения правящих в этих государствах групп.

Тот же, кто требуют свободы слова и собраний для всех, включая политических врагов власти, либо дурак, либо преследует личные политические цели – ослабить хватку и посеять разброд в лагере своих политических противников, в руках которых находится государственные органы подавления. После же своего успеха, т.е. после прихода к власти сей вчерашний "борец за свободу" прямо переходит к подавлению своих оппонентов, которых буквально накануне клеймил как "душителей свободы слова и собраний". Все т.н. "цветные революции" дают нам неисчерпаемое количество примеров такого поведения. А украинская революция "гидности" — в особо циничной форме.

II

Вернёмся к нашей внутриполитической ситуации и нашим думским "политическим" партиям.

В РФ всё ещё по-настоящему сильны социалистические традиции, коммунистические верования и надежды значительной части населения. Социалистическое прошлое ещё живо в нации. Живо не только в мемуарах, но и в конкретных людях, "ставших на ноги" при СССР и не понаслышке знающих "как было на самом деле". Следовательно, правящей в РФ группе, идеология которой совершенно чужда идейному основанию управляемого ею общества, необходима контролируемая ею политическая организация-симулякр. Эта организация-симулякр создаёт иллюзию наличия действительно альтернативного политического идеи-идеала, направляя недовольство населения внутренней политикой в "паровозный гудок" якобы ведущейся борьбы за его мечту. Она поддерживает надежду на скорую и безболезненную возможность радикальной перемены социально-политического устройства государства. Только "борьба" эта плотно контролируется сверху и никогда не доходит до реальных дел, до действительного, до серьёзного противостояния.

Ни у кого не вызывает сомнения, что г-н А.Г. Зюганов и вся КПРФ органически встроены в структуру современной политической системы РФ. Они суть законная, своя политическая сила, покрывающая часть левого электората, более серьёзного и опасного, чем электорат СР. Последняя организация, по сути, популистский политический франкенштейн, гальванизируемый только перед выборами для отвлечения на себя части крайнего, недовольного, но не особенно думающего электората, в том числе и с целью отъёма его от КПРФ.

Давайте начнём с простого – вспомним, каковы основные политические требования коммунистической организации и сравним с наличествующими в документах КПРФ, чтобы выявить, имеется ли в ней что-либо от коммунистов, кроме названия.

Коммунистический политический идеал основывается на социальном равенстве и общественной собственности на средства производства. И то и другое достигается в первую очередь путём ликвидации частной собственности на средства производства. По сути, это ключевой параметр – отношение политической организации к частной собственности на средства производства. Если вы в своей социальной и экономической внутригосударственной политике исходите из данной парадигмы, вас можно рассматривать как коммунистическую организацию. Нюансы тут не имеют значения. Вы можете полагать, что мелкая и даже средняя собственность на средства производства в переходном периоде остаётся частной, но основная тенденция ваших политических действий как коммуниста должна последовательно вести к её искоренению.

Значит, для коммуниста отличие людей может быть связано только с их личным трудовым вкладом в общее дело. Никаких преференций по социальному и этническому происхождению, либо по финансовым возможностям для него не приемлемо. Люди разделяются по степени служению обществу. И здесь рабочий или техничка нимало не уступают академику или директору завода.

Отсюда, к слову, происходит органическая невозможность для коммунистической организации проводить национальные и этнические сегрегации, евгенические биологические эксперименты и т.п., характерные для капитализма эксцессы. Да, на пути к коммунизму характерна позитивная дискриминация трудящихся классов в отношении иных социальных слоёв, но она носит подчинённый, временный и характер. Ибо коммунизм — это общество без социального расслоения в любом его виде. Этнические, региональные и профессиональные особенности не подвергаются нивелировке, только социальные. Последнее прекрасно продемонстрировал на практике СССР.

Связующим паттерном общества при коммунизме является служение. Для капиталистического общества, особенно в современном либеральном его изводе, таким связующим паттерном стал личный успех, обычно выраженный в виде известности (феномен "звезды") и в финансах. Сиё прекрасно описано в романе "Атлант расправил плечи" Айн Рэнд (Алисы Зиновьевны Розенбаум).

Сегодняшняя РФ — государство явно капиталистическое. В ней продолжительное время проводится последовательная политика укрепления частной собственности на средства производства, расширения прав её владельцев. В 90-е годы прошлого века была инспирирована и продолжается по сию пору политика приватизации. В обществе, на момент начала буржуазно-либеральной революции 91-93 годов социально однородном, постепенно происходит социальное расслоение. По доходам деление по факту уже произошло. Теперь формируется социальная дифференциация с возрождением соответствующих правовых и традиционных социальных границ. В ближайшие десятилетия, если не произойдёт социальных и политических катаклизмов, социальная дифференциация общества в РФ начнёт оформляться институционально.

III

Что делать в таком случае истинно коммунистической политической организации?

Ответ нам даёт программа-максимум РСДРП, принятая на II-ом съезде в августе 1903 года и программа РКП(б) принятая на VIII съезде в марте 1919 года (далее все выделения мои, ОМП).

Первая из них ставила принципиальные рамки, дальние, но конкретные цели деятельности политической организации.

"Заменив частную собственность на средства производства и обращения общественною … социальная революция пролетариата уничтожит деление общества на классы и тем освободит все угнетенное человечество, так как положит конец всем видам эксплуатации одной части общества другою.

Необходимое условие этой социальной революции составляет диктатура пролетариата, т.е. завоевание пролетариатом такой политической власти, которая позволит ему подавить всякое сопротивление эксплуататоров".

Отличие программы 1919 года от предыдущих и последующих аналогичных документов заключалось в том, что она определяла задачи переходного момента: от капиталистического устройства общества к коммунистическому. Тогда политическая власть уже в руках коммунистов, но общество по своему менталитету и социальной структуре ещё капиталистическое. Задача, по сути, обратная стоящей на сегодняшнем этапе перед КПРФ, буде они коммунисты: общество всё ещё в значительной степени социалистическое и социально однородное, но политическая власть в руках капиталистически мыслящей правящей группы.

Читаем в программе РКП(б): "В противоположность буржуазной демократии, скрывавшей классовый характер ее государства, Советская власть открыто признает неизбежность классового характера всякого государства, пока совершенно не исчезло деление общества на классы и вместе с ним всякая государственная власть. Советское государство, по самой своей сущности, направлено к подавлению сопротивления эксплуататоров, и Советская конституция, исходя из того, что всякая свобода является обманом, если она противоречит освобождению труда от гнета капитала, не останавливается перед отнятием у эксплуататоров политических прав…"

В обоих случаях мы наблюдаем чёткий политический подход, однозначно устанавливающий границы между "своими" и "чужими", между политическими "врагами" и политическими "друзьями". Коммунисты (большевики) ясно понимали свою чуждость капиталистическому строю и несовместимость своих целей с какими-либо целями буржуазного государства. Тут нет и не может быть места компромиссу, соглашательству, надеждам на то, что можно о чём-либо договориться с правящей буржуазной группой. Как эта политическая кристальная ясность и политическая определённость отличается уже от "мягкости" и готовности идти на соглашательство, характерных для руководства КПСС начиная с 70-х годов XX века, полагавшего, что поскольку политики нет внутри государства, то её можно потихоньку, переговорами извести и вовне.

Невозможно одновременное существование в одном государстве примата общественной и частной собственности, одновременного существования буржуазного классового и коммунистического бесклассового обществ. Значит невозможно существование в одной политической системе действительно коммунистической и настоящей буржуазной партий.

Именно в этом состоит смысл знаменитой дискуссий об отношении к участию или неучастию РСДРП в Думе. У коммунистов Российской империи, благодаря гению В.И. Ульянова (Ленин), всё здесь совершенно прозрачно и однозначно.

А что мы видим в документах нашей КПРФ?

Вот читаем рубрики на их официальном сайте в разделе "за что борются коммунисты": образование для всех, достойную молодежную политику, честные и свободные выборы, народовластие, развитие нашей культуры, за честные и правдивые СМИ, русские, дружба народов, национально-освободительная борьба, за народную армию, за новую индустриализацию, лучшее будущее для детей..." Ну и так далее. Иными словами – чистейшей воды современные социал-демократические лозунги. Сплошные социальные проблемы, вопросы улучшения жизни, условий оплаты труда и т.п. Но никак не цели и задачи коммунистической организации существующей внутри капиталистического государства.

Но, может быть, мы найдём, что-то похожее в программе КПРФ? Отнюдь, нет.

"КПРФ убеждена: спасение Отечества — только в возрождении советского строя и следовании по пути социализма". "Партия борется за единство, целостность и независимость Отечества, за воссоздание братского Союза советских народов, благополучие и безопасность, нравственное и физическое здоровье граждан". Здесь имеется лишь оглядка назад и снова социальные проблемы. Ни осмысления прошлого, ни понимания настоящего, ни виденья будущего.

Но в одну воду дважды не входят…

Дальше – больше: "Добиваясь активизации социально-классовой и национально-освободительной борьбы, КПРФ учитывает, что у неё есть реальные и потенциальные политические союзники. … Все те, кто проявляет заботу о трудовом народе, борется против закабаления России, кто не опорочил себя соглашательством с разрушительным курсом правящего режима. Коммунисты уважают их право на собственные взгляды и не навязывают своих". В "политике" здесь сквозит идейная амбивалентность. Попытка угодить и настроению масс, желающих социального облегчения своей участи с одновременной опаской попасть "под раздачу" Кремля.

В КПРФ "не навязывают своих взглядов"? Вы это серьёзно? И это коммунисты в капиталистическом окружении, в ситуации переделки социалистического общества в буржуазное? Это политическая организация, собирающаяся возродить социалистический строй? Или всё таки не собирающаяся, а лишь делающая вид…

Более того, это "политики", "принципиально" противостоящие правящей в стране группе, которую они "смело" клеймят как "правящий режим", при этом в своей программе гласящие: "На референдум будет вынесен вопрос о восстановлении в полном объёме советской системы государственной власти"? Но как они собираются не только провести референдум (это полдела), а заставить правящую в РФ группу решения оного исполнить? Путём уговоров?

Или не собираются ни референдум проводить, ни принуждать власть к исполнению его решений?

Как полагают в КПРФ получить власть? Конечно через выборы! "Партия добивается создания условий для честных выборов всех органов власти и формирования правительства народного доверия".

Т.е. сначала победить на выборах, а потом провести референдум? Для чего здесь референдум? Власть-то уже в руках, надо работать, а не референдумы учинять? Или наоборот, сперва референдум, а потом через выборы власть?

Вспомним, в 1991 году состоялся референдум по сохранению СССР где более 77% участвующих (при 80% явке) высказались "За", в 1995 году левые имели в Думе почти 50% депутатов, в 1996 Геннадий Андреевич Зюганов мог, а говорят, что выиграл президентские выборы… И? Что дальше?

Какой-то совершенно непроходимый политический инфантилизм.

Как будто лидер КПРФ сотоварищи не читали, да и не знают по своему опыту, что "буржуазная демократия ограничивалась формальным распространением политических прав и свобод, как то: права собраний, союзов, печати, одинаково на всех граждан. Но в действительности как административная практика, так и главным образом, экономическое рабство трудящихся всегда ставило последних при буржуазной демократии в невозможность сколько-нибудь широко пользоваться этими правами и свободами". В.И. Ленин думаю, закрыв лицо рукой, "рыдает" глядя на этих, именующих себя "потомками" большевиков.

Кажется, верно здесь привести танка японской поэтессы Ёсано Акико:

"Сказали мне, что эта дорога

Меня приведет к океану смерти,

И я с полпути повернула вспять.

С тех пор все тянутся передо мною

Кривые, глухие окольные тропы…"

Конечно, можно возразить, что если бы они действительно поставили перед собой коммунистические цели, то им пришлось бы взять в руки оружие, а не просиживать штаны в парламентах. А это опасно… Они должны были бы, сходясь в настоящей смертельной схватке, сражаться со своим политическим врагом насмерть. Ибо, какое согласие между трудом и капиталом? Какое соучастие между наёмником и собственником? Какая совместность между пролетарием и буржуа?

Да, серьёзная политика очень опасное дело, поскольку требует провести однозначную и, в действительности, окончательную грань между вами и политическими врагами – людьми ,с которыми вы готовы, в предельном случае, вести войну. Готовы убить и готовы умереть.

А сегодня КПРФ не только делами, но и документами настроена на мирное сосуществование. Надеется на мирную эволюцию общества, без особого со своей стороны напряжения и без риска. Это не хорошо и не плохо. Это лишь означает, что слово "коммунистическая" в названии КПРФ есть лишь маркетинговая дань тем слоям общества, которые не забыли великого прошлого РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС и готовы голосовать даже за его тень... Говоря прямо, это попытка введения в заблуждение избирателя вселением надежды на исполнение его мечты с целью получения индивидуальных политических дивидендов без исполнения обещаний. Сиё, суть политическое мошенничество.

Современная КПРФ – обычные социал-демократы европейского разлива. А с точки зрения политической активности – нанятая правящей группой РФ (в изложении КПРФ – политический режим направляющий страну по разрушительному курсу) организация, призванная "игрой на дудочке" заманивать и отвлекать политически активных граждан левой ориентации от реальных дел. Важно, чтобы весь пыл, порыв и время таких граждан ушли в пшик, в, повторюсь, "паровозный гудок"... И пока КПРФ с этим вполне справляется, совершенно не претендуя на реальную власть. Даже не желая её.

Впрочем, всё, что сказано про "коммунизм" КПРФ, можно повторить про "национализм" ЛДПР.

Источник: Остроменский Михаил Петрович

Редактор: Фыва


папа римский

01.05.17 20:45

Товарищи коммунисты могут бороться с коррупцией, обеспечив моральную, правовую и материальную поддержку истиным искателям справедливости (ежели сами не могут), и тем самым серьёзно попить кровь капиталистов. А также можно организовывать хай по каждому случаю дурацких меоприятий власти. Можно много чего делать, ежели не сидеть на жёпе ровно и кормиться из того же начальственного корыта.

Главный Злодей

01.05.17 22:01

Все, кто сегодня называет себя коммунистами - бесстыжие русофобы и переодетые мышары из тель-авива. Как и те, кто называет себя либералами, националистами и далее по списку. Все они - ряженые лгуны, прячущие в штанах одно и то же сокровенное и работающие на раскол общества. То, что вся эта мразота - из одной оперетты, любому здравомыслящему человеку должно быть видно уже по тому, что в митингах типа "все на улицы, долой режым!" они маршируют одной колонной.

argus98

01.05.17 23:05


Хотелось бы порекомендовать г-ну Остроменскому переключиться на более нейтральные темы..
Ну типа там:
- шииты vs сунниты
- албанцы vs сербы
- ю-корейцы vs с-корейцы
- итп...


Ковыль

02.05.17 00:08

Угу. Галантерейщик и кардинал. Кто такой Ленин, и кто такой Зюганов? Ленин весь мир перевернул с ног на голову. Сто лет Земной шар бился в истерике, пока не переварил ленинский дружеский пинок в зад. Такого никогда не было в Истории, ни до, ни после. Зачем сравнивать северное сияние с плесенью?

C2H5OH

02.05.17 07:39


Хочу сказать за КПРФ…. Пару слов.
То, что КПРФ превратилась в то, во что превратилась, не их вина, а скорее беда! Они встроены в ДЕЙСТВУЮЩУЮ структуру власти…а как иначе? Спросите меня: "Какая цель у КПРФ?" и я вам отвечу - "ВЫЖИТЬ", не превратиться в нелегальный леворадикальный синдикат! Как ни странно это может звучать, но пока им это удается.

Если критиковать, так это за отсутствие ВНУТРИПАРТИЙНОЙ дискуссии, за отталкивание от себя близких по духу и идеалам движений, разделяющих социал-демократические ценности. Т.е. я считаю необходимым создание ШИРОКОЙ коалиции левых сил на основе концепции возврата к основам, к Российской Социал-Демократической партии рабочих и крестьян…

:) Бред конечно, ведь я же сам в такую возможность не верю! Именно в силу встроенности в СИСТЕМУ!
Как сказал СёминК. Верить в такую возможность, это означает ДОПУСТИТЬ третий путь , но суть природы такова, что нет ни какого третьего пути – или Коммунизм или Капитализм! Или СТРЕМЛЕНИЕ к социальной справедливости, или стремление к максимальной ЭКСПЛУАТАЦИИ наемного труда и МИНУС социальная справедливость!
Был ли возможен симбиоз? Да, был, но только в период бурного роста экономики нефтяных цен, когда ДЕНЕГ ВСЕМ ХВАТАЛО! Понимаете? ВСЕМ хватало денег, в том числе на ИМИТАЦИЮ социальной справедливости!!! Но в кризис все покрова сорваны и идет нешуточная борьба за скудеющий ПИРОГ , а проигравшими оказываются НЕИМУЩИЕ политической опоры… И тут мы видим , что КПРФ обычная ОБУЖУАЗИВШАЯСЯ системная партия, а так же присосавшиеся к ним жулики и воры прикрывающие свои делишки левой риторикой.

Надежда только на то, что по мере международной изоляции РФ, ситуация в стране будет все больше давлеть над сознанием биомассы и холодильник поборет телевизор…
В общем КПРФ должна готовить творческий потенциал, а он растет только в условиях дискуссий и внутрипартийной демократии. И да…про профсоюзы! Профсоюзы это ЕДИНСТВЕННЫЙ легальный продукт, который позволяет БОРОТЬСЯ (Легально) с произволом Капиталистической системы… или скажем так "Устанавливать ДОЗВОЛЕННЫЕ рамки эксплуатации"!


novl2000

02.05.17 08:14

Любая партия, чтобы войти в парламент или учавствовать в выборах вынуждена использовать капитал, капиталистов. Буржуазию. Если партии пройти в парламент удается, то бизнес просит свою толику - занимает места в парламенте. От идеалов, с которыми партия приходит в парламент, да и вообще от программы, вскоре ничего не остается. Все парламентские партии просто обслуживают интересы их споносоров. Так устроен парламент.

C2H5OH

02.05.17 09:38

вынуждена использовать капитал, капиталистов
Нет. Партия может опираться на свои источники финансирования (целевые взносы членов партии, коммерческая деятельность, другие доходы)


vktik

02.05.17 09:46

"Все, кто сегодня называет себя коммунистами - бесстыжие русофобы и переодетые мышары из тель-авива."

Было бы интересно узнать о вашем понятии справедливости именно не как русофоба. Понятие коммунизм, к сожалению, исковеркали и дискредитировали методами его достижения. Поэтому коммунизм ассоциируется, прежде всего, с методами его "насаждения". Но мне интересно, каким словом вы бы назвали исконно русское стремление к справедливости? И чем это слово отличается от коммунизма?


Корректор

02.05.17 09:55


Все так сильно запуталось, и современные коммунисты немного "ряженные", поскольку больше нет необходимости уничтожать частную собственность на средства производства. Да изначальный смысл был в уничтожении эксплуатации, а не собственности. Капитализм с уничтожением частной собственности на средства производства сам успешно справляется. С другой стороны, больше нет смысла установления государственной собственности на средства производства. Просто потому, что современные средства производства более эффективные в обобществленном виде. Фактически, мы имеем исключительную ситуации. Владеть современными средствами производства экономические не выгодно. Они больше не могут приносить прибыль по причине интеллектуального характера труда. И использовать их могут только сами работающие коллективы. Истинные создатели продукции. Отсюда все метания и коммунистов и любителей либеральной экономики. Общественное производство меняется в результате новой технологической революции. А она ведет к обобществлению средств производства при индивидуальной собственности на результаты интеллектуального труда. А уже само общественное производство развивается в полном соответствии с концепциями постиндустриализма, как общества и производства основанного на накоплении технологических знаний. Буквально, информация не потребляется в процессе использования и продукт, технологическое решение, созданное каждым членом общества, не потребляется им лично, а становится доступным для всех членов общества. Вот в этом и весь смысл. Теперь возможна экономическая система, когда каждый создавая продукт для себя, для своего личного пользования, одновременно создает общедоступное решение, технологическое решение, продукт для всего общества. Ведь любое технологическое решение, продукт - как его информационное отражение, может бесконечно копироваться и не потребляется с каждым использованием. Наоборот, информация только прирастает с каждым использованием и служит основой для более сложных решений и продуктов.


Корректор

02.05.17 10:10

> C2H5OH
вынуждена использовать капитал, капиталистов
Нет. Партия может опираться на свои источники финансирования (целевые взносы членов партии, коммерческая деятельность, другие доходы)

Угу, мне давно интересно почему "прогрессивные" коммунисты все еще не воспользовались возможностями постиндустриальной модели и цифровой экономикой. Как бы почти коммунизм. И технологически доступен прямо сейчас. И экономически превосходит капиталистическую модель в разы.


C2H5OH

02.05.17 10:15

мне давно интересно почему "прогрессивные" коммунисты все еще не воспользовались
А смысл? в стране, если верить статистике, 80% за "Отца, сына и святаго духа" - за царя ...вы кому биссер мететь предлагаете?
т.ч. не время еще, пипл еще не хавает, вернее, не то хавает... Вот когда нажрется до рвотного позыва, вот тогда ему можно будет предлагать АЛЬТЕРНАТИВУ!
Исторические качели в действии! (а вам говорили: не раскачивайте галеру!) :)))
И чембольше галера кренится в право, тем круче будет откат в лево...с кровищей, соплями, с интеллегентскими пароходами...
Все уже проходили, только дураки не учат свою историю!


Корректор

02.05.17 10:33

> C2H5OH
мне давно интересно почему "прогрессивные" коммунисты все еще не воспользовались
А смысл? в стране, если верить статистике, 80% за "Отца, сына и святаго духа" - за царя ...вы кому биссер мететь предлагаете?
т.ч. не время еще, пипл еще не хавает, вернее, не то хавает... Вот когда нажрется до рвотного позыва, вот тогда ему можно будет предлагать АЛЬТЕРНАТИВУ!
Исторические качели в действии! (а вам говорили: не раскачивайте галеру!) :)))
И чембольше галера кренится в право, тем круче будет откат в лево...с кровищей, соплями, с интеллегентскими пароходами...
Все уже проходили, только дураки не учат свою историю!

А смысл самый прямой. Скорость построения постиндустриального производства прямо ограничена скоростью и способностью людей к самообучению. Это вам не индустриальная массовая-штампованная. Тут универсальных решений не существует. А значит начнете сейчас, через 5-15 лет получите постиндустриальную модель производства. А тем временем индустриальная модель будет загибаться по объективным экономическим и "технологически пределы роста". Так что потом будете делать с "кассовым разрывом" в 5-15 лет? Индустриальная уже сдохла, а постиндустриальная еще не работает. Спишем процентов 50-70 населения в расход? Так что лучше сейчас. Да еще и получать вполне очевидные экономические выгоды. А при экономике цифрового производства, можно прямо государство в государстве построить.


Корректор

02.05.17 10:56

> C2H5OH
Скорость построения постиндустриального производства прямо ограничена скоростью и способностью людей к самообучению.
Хочу вам напомнить про базис и надстройку! НЕ МОЖЕТ быть изменена надстройка, на старом базисе, без его изменения. То , что вы говорите, не создает базис, базис создается ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЕЙ, т.е. РЕАЛЬНЫМ производством ТМЦ, а эта глупость может быть обнулена в момент - путем выключения интернета!

Так и я вам о реальном производстве ТМЦ. Только в рамках цифровой модели производства. А что касается интернета, вы отключите его всем. Невозможно выключить "выборочно". Уже неоднократно говорили, что выборочный контроль интернета, это прибивание желе на стену. Вы не учитываете технологическую зависимость. Никто мешать не будет. Просто потому, что 300-600-1000 % прибыли.


Timmer

02.05.17 11:35

> Главный Злодей
Все, кто сегодня называет себя коммунистами - бесстыжие русофобы и переодетые мышары из тель-авива. Как и те, кто называет себя либералами, националистами и далее по списку. Все они - ряженые лгуны, прячущие в штанах одно и то же сокровенное и работающие на раскол общества. То, что вся эта мразота - из одной оперетты, любому здравомыслящему человеку должно быть видно уже по тому, что в митингах типа "все на улицы, долой режым!" они маршируют одной колонной.
Дорогой ГЗ, должен Вам сказать со всей коммунистической прямотой и заботой, - переоценивать свой интеллект это одно, а физическую форму, ну совсем другое.

И по делу. Никогда доктор за пациентом не бегает и бегать не будет. Если пациент свято уверен, что шаманы ему помогут, пусть поучаствует в камланиях.
Наше коммунистическое дело, не давать борзеть шаманам и держать в идеальном порядке весь инструментарий, особенно голову. Вот пациент сообразит, что все, - звиздец, вот тогда больничку откроем. Людишек, конечно жалко, ну да насильно мил не будешь.
Ленинский лозунг "Чем хуже, тем - лучше", считаю архиактуальным, клиент должен дозреть. Все, все его поганые болячки должны быть строго "благоприобретенными".


Настасья

02.05.17 12:23


C2H5OH
То, что КПРФ превратилась в то, во что превратилась, не их вина
А их цель, можете посмотреть историю КПРФ, они даже как социалисты так себе.

Политику реформизма и соглашательства можно наблюдать по всему миру с 1900 года.

Промышленная революция в разгаре. Она неизбежно повлечет за собой изменения общественного устройства. И войны, само собой. И господствующий класс свое привилегированное положение будет оставлять за собой любой ценой. И если они поднапряжутся и при достаточной доле везения пароход современности придется догонять задрав портки.
Статью не читала, Остроменский как всегда многословный и поверхностный.


т-кк

02.05.17 12:30

.
...трудящихся классов...
Это хто, узбеки что ли? Переможники, синеокие и прочий эксплуатируемый интернационал?
Юристы, риэлторы, политологи, сексологи, азеры... - это трудящихся классов
?
-
На наших просторах если что-то и эксплуатируется, так это природные ресурсы и гастеры. Граждане же, кто более, кто менее - имеющие с этого.




C2H5OH

02.05.17 12:53

А их цель, можете посмотреть историю КПРФ, они даже как социалисты так себе.
Да. Сильно сместились в правый центр, сейчас даже назвать их ЛЕВЫМИ можно только в сравнении с Правоверными-правыми! т.е. на их фоне они ЛЕВЫЕ, ну, а по существу мелкобуржуазные... с левой риторикой. (конечно ИМХО)
С другой стороны они сохранили структуру организации и выжили в лихолетие...
Что совершенно удивительно - полное отсутствие у КПРФ лидеров-теоретиков! Берегут и не высовывают лишний раз на свет божий?...или просто "нет у меня для вас других теоретиков"?

С другой стороны, не будь в Апреле 17г. Ленина, то и не было бы теоретических основ для Октябрьского переворота! Бунт...да, может быть, а вот в организацию альтернативной системы...не верю!



Корректор

02.05.17 13:18

> Timmer
Ленинский лозунг "Чем хуже, тем - лучше", считаю архиактуальным, клиент должен дозреть. Все, все его поганые болячки должны быть строго "благоприобретенными".
Когда станет действительно плохо, может оказаться уже поздно. И подготовленных людей нет, и нужные производства и технологические знания отсутствуют. Про разрыв между индустриальным и новым уже написал. Так что придется снова устраивать серийное массовое производство товаров первой необходимости. Это значит опять на прежние грабли. В том и вопрос, что роботизация может стартовать только на высоком индустриальном уровне. И развивается (люди учатся) медленно. И опять пойдем по кругу.


Корректор

02.05.17 13:19

> Настасья
Промышленная революция в разгаре. Она неизбежно повлечет за собой изменения общественного устройства. И войны, само собой. И господствующий класс свое привилегированное положение будет оставлять за собой любой ценой. И если они поднапряжутся и при достаточной доле везения пароход современности придется догонять задрав портки.

Опоздавшим достанется только технологическое рабство. И ничего "догонять" будет уже не нужно.


т-кк

02.05.17 14:05

.
Опоздавшим достанется только технологическое рабство. И ничего "догонять" будет уже не нужно.
-----------------------------------------------------------------------

Бедные опоздавшие...
Присоединятся к папуасам. Те вообще давно на всё и вся забили, удовлетворяются собирательством, наслаждаются единением с природой. Со времён Адама в коммунизме, без всяких компартий и революционного пролетариата на средства производства.



Корректор

02.05.17 14:34

> т-кк
Бедные опоздавшие...
Присоединятся к папуасам. Те вообще давно на всё и вся забили, удовлетворяются собирательством, наслаждаются единением с природой. Со времён Адама в коммунизме, без всяких компартий и революционного пролетариата на средства производства.

В России урбанизация 75 % населения. Предлагаете в случае каких сложностей их отправить на подножный корм?


veldinc`

02.05.17 14:34

У сегодняшней КПРФ одна основная функция: симулировать деятельность до того момента, когда плавно уйдет то население, которое помнит "великое прошлого РСДРП(б)-РКП(б)-ВКП(б)-КПСС"
. Потом она будет просто не нужна. И это правильно, пора уже сформулировать новую национальную идею: развитие НАШЕЙ страны, обеспечение безопасности, правовой защищенности, сильного и НЕЗАВИСИМОГО образования, здравоохранения, социального обслуживания. Вот в чем должно быть общее у всех политических сил. Могут быть тактические различия. Но стратегическая цель должна быть одна, раз и навсегда. На этом должны проверяться все политики и партии. Естественно, при полном запрете на использование зарубежного финансирования (использование которого в политических целях должно быть отдельным уголовным преступлением)...


C2H5OH

02.05.17 15:27

пора уже сформулировать новую национальную идею: развитие НАШЕЙ страны, обеспечение безопасности, правовой защищенности, сильного и НЕЗАВИСИМОГО образования, здравоохранения, социального обслуживания. Вот в чем должно быть общее у всех политических сил.
:)))
С "хотелками" понятно, но вот законный вопрос - кто будет оплачивать этот банкет неслыханной щедрости?
Неужели правящий класс?
Неужели Олигархи впадут в маразм и откажутся от своей сверхприбыли в пользу этой "цели"...
А кто им сейчас мешает тряхнуть мошной и начать платить НОРМАЛЬНЫЕ пенсии и зарплаты?
Вот в чем вопрос...

зы НЕЗАВИСИМОГО образования, здравоохранения, социального обслуживания
Независимое ...это же платное? Ну, а как иначе? Все это будет зависить от МЕНЯ - заплачу я им за это или нет! Круто...только где я возьму столько лишних денег?

С другой стороны , если вы имеете ввиду "ОТ МЕНЯ НЕЗАВИСИМОЕ"...так эту цель мы уже достиги...от меня совершкенно ничего не зависит!
:)))


novl2000

02.05.17 16:04

> C2H5OH
вынуждена использовать капитал, капиталистов
Нет. Партия может опираться на свои источники финансирования (целевые взносы членов партии, коммерческая деятельность, другие доходы)
Может то оно и может, но почему то не случается. Парламентская партия уже давно - прибыльный бизнес. "свои источники финансирования" это и есть крышуемый бизнес. А с обычного человека взнос копейка. Дано нет партий которые этим морочатся. Даже и профсоюзы забили.



т-кк

02.05.17 16:50

Корректор: В России урбанизация 75 % населения. Предлагаете в случае каких сложностей их отправить на подножный корм?

Да хоть все 99,5%.
У нас что, земли мало?
На натуральное хозяйство, на новом технологическом уровне, так сказать.
-
Кто сказал, что в следующем техукладе экономика останется как в предыдущем?
Пусть наслаждаются жизнью в райских кущах, рожают и растят здоровых ребятишек, кто-то да и родит с нужным для НТП IQ.


C2H5OH

02.05.17 17:52

т-кк У нас что, земли мало?
...не то слово, СВОБОДНУЮ нашли только на ДВ и то по 1га! :)
Зато, вот недавно было сообщение, что "Аграхолдинги" нарастили СВОИ обьемы земли... как вы думаете, каким это образом?
:)
Кстати, чем больше городского люмпен-пролетариата , тем "веселее" произойдет черный передел земли...
Опять запылают "барские усадьбы"... "Пугачевщина", это тоже наша традиция!
///В Ссылка в Яицком городке вспыхнуло Ссылка против старшинской верхушки войска и представителей правительства./// Как бы сейчас сказали "против зажравшейся ЭЛИТЫ...


Главный Злодей

02.05.17 18:21

Наше коммунистическое дело, не давать борзеть шаманам и держать в идеальном порядке весь инструментарий, особенно голову. Вот пациент сообразит, что все, - звиздец, вот тогда больничку откроем. Людишек, конечно жалко, ну да насильно мил не будешь.

Вот потому, батенька, вас и нужно изолировать от власти как можно надёжнее и на как можно дольше, в смысле навсегда. Людоеды у власти во второй раз России не нужны. Собственно, это и делается - но, к сожалению, делается половинчато: нужно не только изолировать, но и называть - людоедов и мышар - людоедами и мышарами. Иосиф Виссарионович вот отдувается за грехи, как свои вольные и невольные, так и которые на него навесили последующие поколения "коммунистов", а тыкать пальцем надо совсем в других - от хохла-кукурузника, и заканчивая ныне живующими зюгановцами. Нужно открыто и недвусмысленно говорить, что это - враги России и продажные существа на побегушках сионизма и империализма. Чтоб стояло пламенеющим штампом на лбу, чтоб его автоматически видели все, перед которыми эти враги России пытаются что-то говорить ртом и писать буквами, и чтоб отчётливо слышали за их велеречивыми экзерсисами злосмрадное чавканье их кураторов.


Timmer

02.05.17 19:13

Вы, уважаемы ГЗ свой класс фразерства осенью, полярной лисичке продемонстрируете, ага?
Дорогие буржуи, реальность от коммунистов никак не зависит, так-же, как болезнь больного от диагноза врача, и то и то объективность, увы.


_STRANNIK

02.05.17 19:44


Я всегда читаю опусы г. Остроменского с живейшим интересом и вниманием.
Поскольку пишет он исключительно на заказ (ИМХО). А в заказчиках у него очень серьезные люди. Которые прямо свои озабоченности обычно предпочитают не озвучивать. Бо в своем кругу называют вещи своими именами. И опускаться до новояза считают для себя неприличным...Но мнение и их озабоченности самым прямым образом отражаются на жизни всех остальных граждан.
Итак , что же нам сообщил г.Остроменский на самом деле ? И главное - зачем?
Я сильно сомневаюсь , что его целью было доведение до лохтората давно известных истин . Насчет сущности буржуазной демократии. И роли политических прокладок типа КПРФ , ЛДПР , etc. Кстати роль он раскрыл вполне отчетливо:
"нанятая правящей группой РФ... организация, призванная "игрой на дудочке" заманивать и отвлекать политически активных граждан левой ориентации от реальных дел. Важно, чтобы весь пыл, порыв и время таких граждан ушли в пшик, в, повторюсь, "паровозный гудок"... И пока КПРФ с этим вполне справляется, совершенно не претендуя на реальную власть. Даже не желая её. Впрочем, всё, что сказано про "коммунизм" КПРФ, можно повторить про "национализм" ЛДПР."
Тогда для чего и почему появилась статья? И какое отношение она имеет к аналитике?
Начнем со второго. Никакого. Это вовсе не аналитика. Это месседж. Вполне откровенное предупреждение. Как гражданам (у которых сильно накипело и продолжает накипать) , так и "политическим партиям" у которых в текущих условиях могут появиться ненужные иллюзии на свой счет. Чтобы не рыпались и сидели на попе ровно. И те и другие. И довольствовались тем что имеют…Поскольку ничего существенно нового власть им предложить не может . Уже второй год. И это факт.
А то что предлагает и собирается (большую часть апосля выборов) носит в паблике название "непопулярные но необходимые меры". Непопулярные , это точно. Насчет необходимости и целесообразности -это отдельный вопрос.
Вот почему Остроменский разродился именно сейчас. Потому , что ответственные товарищи мониторят общественное мнение. И в отличие от реальности телевизионной имеют достаточно информации о реальности взаправдашней. Которая заметно отличается от первой.
И не хотят доводить дело до до применения силы. И как превентивная мера - это разъяснение гражданам некоторых деталей функционирования действующей системы и ее сути. Чтобы избавить их от ненужных иллюзий , а себя от ненужных эксцессов.
Насколько этот месседж дойдет до адресатов и главное будет ли ими воспринят - покажет время.
С моей сугубо личной колокольни глядя, это не есть решение проблемы.
Это откладывание на потом.


Корректор

02.05.17 19:44

> C2H5OH
Кстати, чем больше городского люмпен-пролетариата , тем "веселее" произойдет черный передел земли...
Опять запылают "барские усадьбы"... "Пугачевщина", это тоже наша традиция!

А вы не путайте Пугачевщину и бунт в городе. В городе он быстро перерождается в фашизм. И фашизм может "задержаться" и даже договориться с "элитой". Легко! (как там Украина?) И будет даже некоторое время процветать, ударно перерабатывая население в экономические выгоды. А вот после фашизма, уже не будет не города, не производства не населения. Но обязательно будет целая армия психопатов фашистов. А ни как известно работать не умеют. Но прекрасно умеют вешать, расстреливать, пытать и рассказывать о своем "божественном предназначении".



Корректор

02.05.17 19:46

> т-кк
Да хоть все 99,5%.
У нас что, земли мало?

Я так и сказал – на подножный корм. Предлагаете утилизировать 75 % населения?



Корректор

02.05.17 19:56

> _STRANNIK
Это откладывание на потом.

Это вялая проба общественного мнения. Но уже бессмысленная. В данном случае, общественное мнение уже начинает выпадать из правил игры установленных в "демократиях". Как бы сами затеяли милитаризацию – "ВПК драйвер развития экономики". Сами начали "патриотический мотив – Родина в опасности". Сами вспомнили "единым порывом к новой индустриализации". А все остальное только следствие. Ведь невозможно пробуждать патриотизм, не пробуждая общественное сознание и историческую память. А общественное сознание и память в обязательном порядке включает СССР и все что с ним связано.


C2H5OH

02.05.17 20:14

А вы не путайте Пугачевщину и бунт в городе.
:)
Были крестьяне - были и крестьянские бунты...
Сейчас нет (почти) крестьян, значит будут городские бунты... но так же за землю, за возможность прокормиться. В городе то особо жрать нечего, т.ч. пусть и городской бунт, но грабить пойдут в деревню, ближе к производителю продуктов первой неоходимости.
Кстати, если в прошлую революцию было под 80% сельского населения...и смотрите какая война за передел собственности случилась, а сейчас голодных (или скажем так - городских) 80% ....
т.ч. сейчас ситуация более опасная, при том, что страна не находится в состоянии войны на истощение (хотя, САНКЦИИ и есть холодная война НА ИСТОЩЕНИЕ)
таким образом...Борьба за выживания не имеет сословных ограничений, а определяется преобладающим угнетенным классом..


Корректор

02.05.17 20:20

> C2H5OH
таким образом...Борьба за выживания не имеет сословных ограничений.

Вы предлагаете радоваться этому факту? Общество всегда организуется. Даже если целью организации является грабеж. И что будет в случае грабежа я уже выше написал. Но вы явно не понимаете, что современно сельское хозяйство тоже ИНДУСТРИАЛЬНОЕ. Там просто нечего грабить. Вы уже определитесь чего хотите достичь. Уничтожения "сословий" или построить боле справедливое общество. Это как бы совершенно разные направления. Если более справедливое общество, то начинать нужно с производства. А если "уничтожить", то и фашизм с этим прекрасно справится.


_STRANNIK

02.05.17 20:27

Корректор, RU
................................
невозможно пробуждать патриотизм, не пробуждая общественное сознание и историческую память.
...................................
Это Вам только кажется. Очень даже можно. Собственно именно это и наблюдается. Если Вы этого не понимаете (как и то -почему реально невозможен Ваш горячо любимый свободный доступ к средствам производства) я Вам не доктор.
Капитализм капитализму рознь. Меня лично вполне бы устроил капитализм типа как в Нидерландах.
Как переходный этап. Пока (и если) сильно не надоест.


novl2000

02.05.17 20:40

> _STRANNIK Я всегда читаю опусы г. Остроменского с живейшим интересом и вниманием. Поскольку пишет он исключительно на заказ (ИМХО). … Это откладывание  на потом.
Мысль интересная. Для полноты картины я бы еще ЛДПР-КПРФам навального добавил. Вот тогда весь балаган в сборе и полностью в свисток. Только на мой взгляд черезчур, месседжи наша власть посылает по-другому.


Корректор

02.05.17 20:42

> _STRANNIK
Это Вам только кажется. Очень даже можно. Собственно именно это и наблюдается. Если Вы этого не понимаете (как и то -почему реально невозможен Ваш горячо любимый свободный доступ к средствам производства) я Вам не доктор.
Капитализм капитализму рознь. Меня лично вполне бы устроил капитализм типа как в Нидерландах.
Как переходный этап. Пока (и если) сильно не надоест.

У нас с вами разное представление об общественном сознании и исторической памяти. Это не перечень "инструкций" и событий истории. Это более глубокие механизмы. И действительно они совершенно слепы. Им безразлично коммунизм или капитализм. Это базовые этические суждения. На бытовом и привычном уровне, что хорошо и что плохо. И где искать врага. Но если общественный механизм включился, то выключить его сложная задача.


_STRANNIK

02.05.17 20:54

Корректор, RU
.................................
У нас с вами разное представление об общественном сознании и исторической памяти. Это не перечень "инструкций" и событий истории. Это более глубокие механизмы. И действительно они совершенно слепы. Им безразлично коммунизм или капитализм. Это базовые этические суждения. На бытовом и привычном уровне, что хорошо и что плохо. И где искать врага. Но если общественный механизм включился, то выключить его сложная задача.
.................................................
Опять каша на постном масле...
Этика здесь вообще ни при делах. Когда же Вы наконец снизойдете до ознакомления с сущностью понятий которыми оперируете. Прежде чем...
Не надо искать врага. Главный враг внутри нас самих. Если разобраться с ним - не страшен никакой внешний враг.
Как тут не вспомнить старину Канта: "Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас."
"Если… наказывать ребёнка за дурное и награждать за доброе, то он будет делать добро ради выгоды."...
Ссылка


veldinc`

02.05.17 20:55

> C2H5OH
пора уже сформулировать новую национальную идею: развитие НАШЕЙ страны, обеспечение безопасности, правовой защищенности, сильного и НЕЗАВИСИМОГО образования, здравоохранения, социального обслуживания. Вот в чем должно быть общее у всех политических сил.
:)))
С "хотелками" понятно, но вот законный вопрос - кто будет оплачивать этот банкет неслыханной щедрости?
Неужели правящий класс?
Неужели Олигархи впадут в маразм и откажутся от своей сверхприбыли в пользу этой "цели"...
А кто им сейчас мешает тряхнуть мошной и начать платить НОРМАЛЬНЫЕ пенсии и зарплаты?
Вот в чем вопрос...

зы НЕЗАВИСИМОГО образования, здравоохранения, социального обслуживания
Независимое ...это же платное? Ну, а как иначе? Все это будет зависить от МЕНЯ - заплачу я им за это или нет! Круто...только где я возьму столько лишних денег?

С другой стороны , если вы имеете ввиду "ОТ МЕНЯ НЕЗАВИСИМОЕ"...так эту цель мы уже достиги...от меня совершкенно ничего не зависит!
:)))
А скажите уважаемый, кому нужны "олигархи" без Родины? Думаете примеры березовского и прочих их ничему не научили? Научили. А что касается "тряхнуть мощной", так для этого необходимо разрушить негласный договор государства, бизнеса и населения: нет безработицы, все вроде при деле - но все получают минимум зарплаты. И пока это будет - о какой прозводительности труда можно говорить? И естественно о каких пенсиях и зарплатах?...
А что касается образования и остального - так оно всегда платное, хоть для государства, хоть для частника. Только когда оно типа "бесплатное", то финансируется за счет всех, как это и было, когда также не доплачивали з/платы и за счет этого было "бесплатное" образование и медицина. Уж платное хотя бы честнее...


veldinc`

02.05.17 21:58

> _STRANNIK
veldinc`, RU
..............................
Уж платное хотя бы честнее...
.....................................................
Вы это серьезно? Вам что важнее - шашечки или ехать?
В сегодняшней ситуации медицина (в особенности платная) это просто способ выдавить максимум денег из клиента. А отнюдь его не вылечить. В идеале сделать его клиентом на постоянной основе...

Ну не всегда так, хотя и это конечно есть. Но, к сожалению, сам подход к страховой медицине не правильный, платить надо конкретным врачам за конкретного пациента, проведенную процедуру или операцию и т.д. А не бюрократам от медицины, которые сами распределяют страховые деньги и частенько по свои деткам и родственникам...


Настасья

02.05.17 22:00


А тем временем на Украине отметили 1 мая демонстрациями с красными флагами, (додекоммунизировались) и увеличением краж бронзовых деталей с кладбищ.

C2H5OH
С другой стороны они сохранили структуру организации и выжили в лихолетие...
Так государственное финансирование и продажа мандатов, оно и не такое может)))
Что совершенно удивительно - полное отсутствие у КПРФ лидеров-теоретиков! Берегут и не высовывают лишний раз на свет божий?...или просто "нет у меня для вас других теоретиков"?
Зюганов и сам может, опыт не пропьешь. И толку от их теоретизирования, если он направлен на поддержку капитализма?
С другой стороны, не будь в Апреле 17г. Ленина, то и не было бы теоретических основ для Октябрьского переворота! Бунт...да, может быть, а вот в организацию альтернативной системы...не верю!
Ну Зюганов совсем не Ленин. Ленин был за пролетариат, а Зюганов за буржуев.

Корректор
Опоздавшим достанется только технологическое рабство. И ничего "догонять" будет уже не нужно.
Да не нужны при новых технологиях рабы, раз. Развитие не стоит на месте, два.

т-кк
Да хоть все 99,5%.
У нас что, земли мало?
Она у нас в зоне рискованного земледелия и без инфраструктуры.
На натуральное хозяйство, на новом технологическом уровне, так сказать.
Не-е, или натуральное хозяйство и новый технологический уровень – вместе никак.

_STRANNIK
Капитализм капитализму рознь. Меня лично вполне бы устроил капитализм типа как в Нидерландах.
Нипалучицца, тут периферия, эти самые Нидерланды живут в том числе и наш счет. И количество в центре сокращается, лишних вон с Боливара.

veldinc`
А скажите уважаемый, кому нужны "олигархи" без Родины?
У вас такое милое патриархальное представление об "олигархах". Украина вам пример и наука.
Ну не всегда так, хотя и это конечно есть. Но, к сожалению, сам подход к страховой медицине не правильный, платить надо конкретным врачам за конкретного пациента, проведенную процедуру или операцию и т.д. А не бюрократам от медицины, которые сами распределяют страховые деньги и частенько по свои деткам и родственникам...
И брать массовостью. При эпидемии, скажем туберкулеза, озолотятся.


Корректор

02.05.17 22:10

> _STRANNIK
Опять каша на постном масле...
Этика здесь вообще ни при делах. Когда же Вы наконец снизойдете до ознакомления с сущностью понятий которыми оперируете. Прежде чем...
Не надо искать врага. Главный враг внутри нас самих. Если разобраться с ним - не страшен никакой внешний враг.
Как тут не вспомнить старину Канта: "Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас."
"Если… наказывать ребёнка за дурное и награждать за доброе, то он будет делать добро ради выгоды."...
Ссылка

Я вам сразу написал, что у нас разные представления. У меня с позиций информатики и общества как информационной системы. А что касается капитализма, так уже неоднократное говорил. Его больше не будет. Нигде не будет. Просто невозможно совместить капитализм и цифровое производство. Никак не совмещаются глобальные ERP и PLM системы, нейронные сети и капитализм. Не может капитализм существовать без товарного рынка.


Корректор

02.05.17 22:19

> Настасья
Да не нужны при новых технологиях рабы, раз. Развитие не стоит на месте, два.

Вы слишком узко, без фантазии, смотрите на вопрос шире. Мыслите слишком классически. У вас наверное представление – чип в голову и метадон внутривенно. Ничего подобного не требуется. Технологическое рабство, это не принуждение работать, это принуждение делиться результатами интеллектуального труда. Концепция предельная простая. Если сделать тотальную монополию на все высокотехнологичные средства производства, то народу просто не останется иных вариантов кроме как делиться с собственником лучшими разработками. Как пример, уничтожаем все высокие технологии во всех потенциальных лидерах и собираем все производственные комплексы в одном месте. Создаем там "утопию для избранных". А остальным оставляем старое индустриальное производство. Понятное дело, что высокотехнологичное производство затратное в человеческих ресурсах. Но кто мешает устроить ад во всем остальном мире? Все познается в сравнении.




veldinc`

02.05.17 22:30

to Настасья
Как Вы считаете, как долго проживут все эти пиДрошенки и прочая мразь, когда перестанут быть нужны хозяевам из фашингтона? А что касается обогащения на "массовости", так нужно платить конкретному врачу за конкретный результат лечения. То есть, излечения. Хотя это тоже не всегда возможно...


_STRANNIK

02.05.17 22:33

Настасья, RU
.......................................
Капитализм капитализму рознь. Меня лично вполне бы устроил капитализм типа как в Нидерландах.
Нипалучицца, тут периферия, эти самые Нидерланды живут в том числе и наш счет. И количество в центре сокращается, лишних вон с Боливара.
.....................................................
Вы не могли бы развернуть свою мысль? Поскольку иначе це есть бурный эмоциональный поток Вашего сознания. И не более. Чтобы Вам было проще. Я когда говорил о Нидерландах имел ввиду прежде всего следующее : социальная система с высокими налогами и социальными страховыми выплатами. Высокие затраты на зарплату. Прогрессивная шкала налогообложения доходов .


_STRANNIK

02.05.17 22:40

Корректор, RU
.............................
А что касается капитализма, так уже неоднократное говорил. Его больше не будет. Нигде не будет. Просто невозможно совместить капитализм и цифровое производство.
.............................................
Еще как возможно. С присвистом. Странно что Вам это непонятно. Вот простой вопрос - когда его конкретно не будет? И что будет взамен? Ась?


Корректор

02.05.17 22:48

> _STRANNIK
Еще как возможно. С присвистом. Странно что Вам это непонятно. Вот простой вопрос - когда его конкретно не будет? И что будет взамен? Ась?

Что именно будет взамен уже объяснял. Тут два варианта. Или технологическое рабство или свободный доступ к средствам производства. Сама форма цифровой экономики других вариантов не оставляет. Вы давно смотрели современные ткацкие станки? Очень наводит на размышления.


_STRANNIK

02.05.17 22:59

Корректор, RU
...........................
Вы давно смотрели современные ткацкие станки? Очень наводит на размышления.
.......................................................
Можно сказать никогда не смотрел .Разве только в книжках. Про луддистов. А на размышления более всего наводит лицезрение собственного пупка. Если конечно лицизреть оный в философском смысле...
Вы эта... почитайте что такое роялти...


т-кк

03.05.17 00:34

Корректор: подножный корм. утилизировать

То и другое имеют несколько толкований. Определитесь с ними.


Корректор

03.05.17 07:24

> _STRANNIK
Корректор, RU
...........................
Вы давно смотрели современные ткацкие станки? Очень наводит на размышления.
.......................................................
Можно сказать никогда не смотрел .Разве только в книжках. Про луддистов. А на размышления более всего наводит лицезрение собственного пупка. Если конечно лицизреть оный в философском смысле...
Вы эта... почитайте что такое роялти...

И зря. Современные станки роботы. И человека в процессе производства там нет.
А что касается "роялти". Вы тешите себя иллюзией, что обладая исключительными правами на технологию, которую вы не понимаете, и в которой остро нуждаются технические специалисты, технические специалисты, вдруг, побегут к вам с поклоном и начнут вам выплачивать роялти? Вот уж действительно, капитализм полон иллюзий. А это ничего что они технические специалисты, работающие на производстве? А это ничего, что они могут создавать новые технологии, а вы только "исключительные права"? А это ничего, что вы даже не понимаете, как именно технология работает? А это ничего что вы даже неспособны отличить копировали они вашу технологию или нет? А это ничего что существует магическое устройство – флешка? И как там нынче с патентными отчислениями? Многие платят? А как там на фронте борьбы с P2P? Удалось прекратить распространение "пиратской" продукции?
Я вам подскажу, если ваша "супер-технология" не связанна с реальными и материальными средствами производства и исключительными правами на них, или специфическими знаниями ваших работающими специалистами (например, необходимость постоянно консультационной поддержки), то никому, абсолютно никому, ваши "исключительные права" просто не нужны. Совсем. Пример тому тотальное копирование в Китае. И процветание файлообменных сетей. И никто за них платить не будет. Совсем.
Вспоминая роялти, вы не о капитализме говорите. Вы говорите и надеетесь на скорое становление технологического рабства. Кода действительно исключительные права на средства производства (буквально, тотальная монополия) ведет к необходимости делиться продуктами интеллектуального труда. Просто выбора не будет.


Корректор

03.05.17 07:35

> т-кк
Корректор: подножный корм. утилизировать

То и другое имеют несколько толкований. Определитесь с ними.

Самостоятельное ведение натурального хозяйства. Ведение натурального хозяйства в условиях мегаполиса. :)))


C2H5OH

03.05.17 07:53

Ссылка
Константин Семин. Правящая элита и ЛЕНИН


C2H5OH

03.05.17 09:20


:)
А я понял суть данного вброса! Все пилят тему Ленин вс Зюганов… а что на самом деле нам хотел сказать ТС?
Дело в том, что апелляция к Ленину – это ни о чем! Ленин мертв и ни возразить, ни подсказать ничего не может…уже! Все что он мог сказать, уже сказано и записано…читайте первоисточники... т.с.
Тогда что?
Правильно – нужно забить ГВОЗДЬ в крышку гроба КПРФ…ЭТО ПОНЯТНО?
Ну и как лучше это сделать? Правильно, нужно низложить саму КПРФ , а для этого бить в голову…по Зюганову! Благо Зюганов, действительно, не самый сильный политик, да и КПРФ вовсе не ангелы в тюбитейках!
Понимаете? На носу "Электоральный" цикл первого разряда, а на дворе кризис БОДРОЙ походкой шагает по стране, массово банкротятся банки, закрываются конторы и мелкий бизнес, народ нищает в натуральном виде- сокращает потребление ТМЦ первой группы потребления… А ТУТ КАКАЯ ТО КПРФ, которая может оттянуть недовольное одеяло на себя, а это же ПРОЦЕНТЫ голосов на выборах!!!
Вывод.
Нужно демонизировать КПРФ в лице Зю, ибо это вполне справедливо, на ФОНЕ Ильича…, при случае перетащить этот электорат в свой стан…
"Смотри кому выгодно!"
Конечно, это только моя версия!


Корректор

03.05.17 10:24

> C2H5OH
Нужно демонизировать КПРФ в лице Зю, ибо это вполне справедливо, на ФОНЕ Ильича…, при случае перетащить этот электорат в свой стан…
"Смотри кому выгодно!"
Конечно, это только моя версия!
Угу. И даже никого не беспокоит, что общественное недовольство будет аккумулироваться. И если исключить "коммунистов", то общественное мнение быстро склонится к "порядку" в совсем другой форме. И эта форма, будет гораздо более агрессивна. И очень быстренько самих "декоммунизаторов" начнут "люстрировать". Прямо "черные флаги" поднимаются на горизонте. Современным капиталистам дружить нужно с социалистами. Но им этого не понять.


_STRANNIK

03.05.17 11:49

Корректор, RU.
.....................................................
Современным капиталистам дружить нужно с социалистами. Но им этого не понять.
..........................................
Они это поняли еще в прошлом веке. И очень даже дружат. А поскольку дружба эта основана на твердом фундаменте шкурного интереса , ей ничего не грозит. Периодически (на публику) устраиваются сеансы борьбы "нанайских мальчиков". А в привате вырабатывается совместная стратегия управления стадом. Пардон , электоратом. В целях создания условий для его беспроблемной "стрижки"...А для всяких "националистов" кирпичного оттенка существуют соответствующие структуры в "органах" которые за ними приглядывают. С использованием проверенного механизма внедренных стукачей. И чуть , что не так - прямиком на зону. На свежий колымский (или еще какой) воздух. Как правильно отмечено выше - по 282 статье. Если не сильно раздражают. А если сильно - по 279. Так что не тешьте себя иллюзиями.
А всем "партийным" - однозначно намекнули. Что не стоит эксплуатировать особенности политического момента. А чтобы не дай бог не возникало никаких кривотолков насчет воли монаршей - посадили спикером ГД г.Володина. Чтобы было совершенно ясно - откуда и куда дует ветер . Чтобы не возникало никакой ненужной движухи...


киборд

03.05.17 14:35

..и да: кто такая "КОММУНИСТА ЛЕНИНА"? Тугомудр Остроменский переплюнул себя уже в заголовке (дальше ни читал).
(после versa род.пад. не ставится)


GAF

03.05.17 15:24

Сидя в удобном думском кресле вот уже треть века Зюганов играет гнусную роль "Троянского коня" в левом движении. Главной целью кпрф объявлена "борьба" за т.н. права "трудового народа". Тем самым признается статус-кво наличия олигархата. Вот в рамках капитализма и боритесь граждане за свою красивую жизнь - кто как сможет. А возможности реальных действий были в 90-х. Хотя бы та же мутная история с импичменом при наличии большинства в Думе. Накануне собрания в Думе по ТВ показали ЕБН, который с ухмылкой многозначительно заявил, что дал указания управделами администрации без уточнения по какому именно поводу. Позднее в Сети демонстрировался 3-х этажный садовый домик Зюганова. В конце 90-х не менее мутная история отношений Березовского с кпрф. Это все мелочи конечно. Но совсем не удивился бы появлению информации о зарубежном финансировании на содержание аварийного клапана для сброса излишков давления пара.

_STRANNIK

03.05.17 16:07

GAF, RU
........................
бы та же мутная история с импичменом при наличии большинства в Думе.
.................................
А что там было мутного? КПРФ как раз проголосовала за. А провалил голосование Жириновский.
Результаты голосования можно при желании поднять....


C2H5OH

03.05.17 16:47


Я бы конечно не ставил так вопрос: Ленин/Зюганов…
А вот поставить вопрос ребром: Относится ли Зюганов к ЭЛИТЕ страны и если относится, то чьи интересы он окучивает? И какое вообще отношение имеет Зюганов к НАРОДУ?

Даже шире, я бы поставил вопрос так : "Феномен КПРФ в пост советский период"
Вообще, структура власти в стране мне напоминает "Русскую тройку" !
Ямщик… ну , как бы пояснения не требует? И три коня на галере: в центре ЕДРосы и пристяжные =- с лева- КПРФ, а с права –ЛДПР… (нет, конечно спектр левых и правых гораздо шире, но давайте не будем об тусовке…) И каждая сила (лошадь) окучивает свою пашню на Русском поле… Но суть системы – они работают на ямщика , который и управляет тройкой, являясь ее хозяином , а для коней он отец, сын и всятый дух… Я понятно изложил? Суть: власть не от народа… это для не понявших намека.
:)


т-кк

03.05.17 17:17

.
Я понятно изложил?
--------------------------------------

А то.
Но без двух романсов про ямщика, под сводный оркестр балалаечников и цыганский народный хор, поэму нельзя назвать законченной.



C2H5OH

03.05.17 17:41

т-кк
:)
Тут нужно смотреть суть пьесы, а не дивиться на праздничный "балаган" ряженых.
:)
...возращаясь к "тройке", важно не кого "запрягли", а куда едем и едем ли вообще или "в вагоне задернули шторки, раскачали его и изредка кричим "ту-ту"... типа едем!"
:)
"Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа. "
Классика жанра!


т-кк

03.05.17 19:22

.
"Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа. "
------------------------------------------------------------------------

Хохол написал, да ещё не совсем здоровый.
-
Важнейшей для нас показатель - скорость!
Скорость перемещения из одного состояние в другое.
Русский человек больше физик, чем лирик, потому и два романса, как наиболее характерные:
- "Гони, ямщик, быстрее вдаль!"
- "Ямщик, не гони лошадей.
"
Состояния противоположенные, но они легко умещаются в русском сознании.
То есть, не просто физик, а физик-ядерщик.



C2H5OH

03.05.17 20:08

Скорость перемещения из одного состояние в другое.
Да-да, лошади так же бегают в ...ЦИРКЕ, но только по кругу от рабства через бунт к новому рабству...ОНО конечно новое, но РАБСТВО!

Зы. Кстати. Рекомендую... Ссылка
Как раз про бег по замкнутому кругу... но нужно смотреть до конца, до последних аплодисментов...


т-кк

03.05.17 20:41

.
C2H5OH, в чём ощущаете себя рабом?


C2H5OH

03.05.17 20:50

в чём ощущаете себя рабом?
Я вас понял, дальнейший разговор бессмысленный...


Alanv

04.05.17 08:32

> т-кк
.
C2H5OH, в чём ощущаете себя рабом?
Ник то он, говорящий. Вот как накачается, так и очучать начинает :))


Аяврик

04.05.17 09:38

Вождь КПРФ Зюганов является патриотом России и - в меру своих скромных сил - служит
на благо РФ, в общем русле
Вождь же мирового пролетариата Ульянов (Ленин) являлся профессиональным врагом России и всеми фибрами своей души мечтал о мировой Коммуне (мировом муравейнике)

оценку тому и другому (с точки зрения блага России, а не блага всемирного муравейника) неоднократно давал Путин

1.
о КПРФ и ее вождях:


..........У нас есть очень много партий, групп, группировок, объединений без всякой социальной базы. И есть коммунисты – единственная крупная, действительно большая партия с социальной базой, но с идеологическими "тараканами"
[в голове]. Например, требование конфискации и национализации. Вот этого точно не будет. Не будет очередной крупномасштабной трагедии. И не будет никакого партнерства с коммунистами, пока они придерживаются такой позиции. Если были произведены в предыдущие годы какие-то неправомерные действия и это установлено и доказано судом, то другое дело. Ну а сама по себе национализация и конфискация вне судебной процедуры – это катастрофа. Хотя бы потому, что это путь к произволу.

Коммунисты либо изменят свои программные установки, и тогда они станут крупной левой партией, или они не смогут этого сделать и тогда потеряют свою социальную базу по мере ее естественного убывания и постепенно будут сходить с политической сцены. Лидеры
[КПРФ]
все это понимают, как ни покажется неожиданным. И они готовятся, на мой взгляд, к тому, чтобы видоизмениться. Не могут этого сделать сегодня, боятся, что их электорат это воспримет как предательство..............




2.
о Ильиче и большевиках:


.........Владимир Ильич Ленин-Ульянов как-то сказал: мне вообще на Россию наплевать, нам важно добиться мировой социалистической революции…


........
большевики в ходе Первой мировой войны желали поражения своему отечеству, и когда героические русские солдаты и офицеры проливали кровь на фронтах Первой мировой войны, кто‑то раскачивал Россию изнутри и докачался до того, что Россия как государство рухнула и объявила себя проигравшей — проигравшей стране. Чушь, бред, но это случилось, это полное предательство национальных интересов! Такие люди есть у нас и сегодня.......


.......Мы проиграли проигравшей Германии — по сути капитулировали перед ней, она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. Со стороны нового большевистского правительства это был акт национального предательства, и оно боялось сознаться в этом ради партийных интересов.........

.......Россия выполнила свой союзнический долг. Россия смогла сдержать этот натиск, а затем перейти в наступление. Однако эта победа была украдена у страны. Украдена теми, кто призывал к поражению своего отечества, своей армии, сеял распри внутри России, рвался к власти, предавая национальные интерес
ы.................Был период в моей жизни, когда я с интересом относился к учению марксизма-ленинизма. Много и с интересом читал. Но по мере взросления, возмужания мне становилась все более и более очевидна истина, что все это — не более чем красивая и вредная сказка. Вредная — потому что осуществление или попытка проведения ее в жизнь в нашей стране нанесла огромный ущерб.

Я думаю, что как раз деятели Октября семнадцатого года заложили мину замедленного действия под это здание, здание унитарного государства, которое называлось Россией. Ведь что они сделали? Они разбили наше отечество на отдельные княжества, которые раньше на карте земного шара и не фигурировали вообще. Наделили эти княжества правительствами и парламентами. С другой стороны, они уничтожили то, что стягивает, сплачивает народы цивилизованных стран, — а именно рыночные отношения. Уничтожили рынок как таковой, зарождающийся капитализм.

Единственное, что они сделали и чем держали страну в составе общих границ, — это колючая проволока
.......

(ВСЁ НАВСКИДКУ, ЕСТЕСТВЕННО!)

и напрашивающийся Вывод: что-то ставить в укор "социалисту Зюганову" ссылаясь на заветы и деяния "коммуниста Ленина" есть неприкрытая подрывная пропаганда очередной цветной революции в России, майдана под дистанционным руководством закардонных пархатых кукловодов
......понаехавшими ушлёпками



Zmey

04.05.17 09:58

А может, самого Зюганова спросим? Он, к примеру, вот такое говорил:
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил, что Владимир Ленин является единственным примером государственного деятеля, которому удалось собрать 190 народов в союзном государстве и создать в таких условиях партию, которая справилась бы с поставленными задачами.
Лидер Компартии добавил, что полное собрание сочинений Ленина находится в любой серьезной библиотеке мира, а его труды переведены на все языки. "Назовите мне второй такой пример гения, политика, государственного деятеля, управленца", — сказал Зюганов.




"Кто знает пример создания единой новой партии, которая справилась с этими трудностями и за 20 лет во главе с Лениным и Сталиным сумела увеличить свой потенциал в 70 раз? Кто знает пример, когда за 10 лет сумели построить 6 тысяч лучших заводов?" — добавил коммунист.
(январь 2016 года, Ссылка



или вот:


"Ленин первым на планете решил построить царство справедливости не на небесах, а на земле, - подчеркнул Г.А. Зюганов. - Он впервые в мире создал партию нового типа, которая приняла распавшуюся, развалившуюся империю, сгоревшую в горниле Первой Мировой войны, и воссоздала великое союзное государство, где главным были труд, справедливость, гуманизм и уважение к будущим поколениям".





"Ленин принял малограмотную страну и сумел за несколько лет опробовать четыре варианта политики, предложив самые гениальные в истории человечества план ГОЭЛРО и НЭП. Это позволило возродить промышленность и транспорт, сформировать, по сути дела, с нуля пятимиллионную армию, разгромившую Антанту и изгнавшую всех недругов России", - напомнил лидер КПРФ. ( Ссылка




А вот про слова Путина:
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов не согласился с президентом РФ Владимиром Путиным в его оценке влияния Владимира Ленина на судьбу России.

"Мы все живем в Российской Федерации, документ о ее создании подписан Лениным, безоговорочная критика его деятельности - это подрыв государственности и подрыв стабильности, о которой печется Путин, и она всем нужна в стране", - сказал Зюганов во вторник в интервью "Интерфаксу".


По его словам, все, "что еще работает сегодня на нынешнюю Российскую Федерацию, это и нефтегазовый комплекс и космические технологии и военно-промышленные достижения - это все результат советской эпохи".
( Ссылка



Olegator

04.05.17 15:49

"Капитализм капитализму рознь. Меня лично вполне бы устроил капитализм типа как в Нидерландах.


Как переходный этап. Пока (и если) сильно не надоест"
.

Да беда еще в том, что капитализм, как система организации экономических отношений заканчивается, и какой бы вы капитализм не придумайте, как в Нидерландах или как Эфиопии, работать это уже не будет. Причин такой ситуации масса. Главная - растующее противоречие между технологиями и капиталом. Скорость смены технологий отрицает функцию накопления, деньги не моут оборачиваться, тот самый фокус с приращением капитала более невозможен в силу моментального устаревания технологических решений. Об этом не любят говорить, но от этого ситуация мало зависит. Корректор часто пишет правильные вещи, меняется сама суть производства материальных благ. Сегодня есть негласный запрет на "закрывающие" технологии, но они всеравно развиваются. Развиваются и так называемые кольцевые технологии, замкнутые на самих себя, не требующие внешних ресурсов. Их развитие разорвет порочный круг в необходимости разделения труда. Как только тренд постоянного снижения стоимости энергопотребления станет необратимым, капитализм закончится сам собой. Поэтому ставить на капитализм дело хилое и не прибыльное. В недалекой перспективе это создаст серьезные проблемы в развитии государства, и от того насколько сильно сильные мира сего агитируют за правильный капитализм очевидным становится тот факт, что сами они в него давно не верят.


Аяврик

04.05.17 16:00

2 Zmey


-- А может, самого Зюганова спросим?


а ЗАЧЕМ?
чтоб политически ангажированный Холивар развести?
я за Зюганова не голосовал никогда - зачем мне его о чем-то спрашивать?
я - лично - за Путина всегда голосовал и поэтому Его Мнение и Аргументы мне важны.
(понятно объясняюсь?)

а то давайте Жириновского в студию пригласим до кучи - чем он хуже Зюганова как эксперт по этому вопросу? - за Жирика ни я ни Вы (наверное) не голосовали - поэтому он неаффелированным будет тритейским судьей в этом вопросе, ОК?
;-))


+

P.S.

-- Лидер КПРФ Геннадий Зюганов не согласился с президентом РФ Владимиром Путиным в его оценке влияния Владимира Ленина на судьбу России.
"Мы все живем в Российской Федерации, документ о ее создании подписан Лениным, безоговорочная критика его деятельности - это подрыв государственности и подрыв стабильности, о которой печется Путин, и она всем нужна в стране", - сказал Зюганов во вторник в интервью "Интерфаксу".
По его словам, все, "что еще работает сегодня на нынешнюю Российскую Федерацию, это и нефтегазовый комплекс и космические технологии и военно-промышленные достижения - это все результат советской эпохи".


А чё он это Интерфаксу за спиной Владимира Владимировича аргументирует, а не в глаза Президенту?
Может, Вы еще приведете его слова своей супруге на кухне втихомолочку без протокола???

Зачем бегать по Интерфаксам, когда есть же трибуна Госдумы, есть круглые столы с Путиным - опровергай и доказывай, что Ленин колучей проыолокой границы обмотал чтоб воссоздать великое союзное государство, а не в казарме всех держать - как в концлагере

(ссыт он, что ли, прямо в глаза антикоммунисту Путину гордо и смело своё несогласие высказать и на вранье поймать прилюдно?)

коммунист ничего ссать не должен - тем более Вождь
;-))


Zmey

04.05.17 16:28

--> Аяврик
а ЗАЧЕМ?
чтоб политически ангажированный Холивар развести?

Возможно, стоит вам напомнить, что статья как раз про Зюганова. Вот и затем. А вот разведете ли вы "политически ангажированный холивар" - это еще посмотрим. У меня таких целей не было.я - лично - за Путина всегда голосовал и поэтому Его Мнение и Аргументы мне важны.

Несколько глупо на общественном форуме вести себя так, словно вы есть единственно присутствующая личность, и только ваше мнение важно, не находите? Или непонятно объясняю?

а то давайте Жириновского в студию пригласим до кучи - чем он хуже Зюганова как эксперт по этому вопросу? - за Жирика ни я ни Вы (наверное) не голосовали - поэтому он неаффелированным будет тритейским судьей в этом вопросе, ОК?

Почему бы и нет? Жириновский имеет политический вес и некоторую репутацию, учился в Университете марксизма-ленинизма, между прочим. Так что вполне себе имеет право высказать по этому поводу довольно интересное и квалифицированное мнение. Еще раз скажу: вы здесь не один и не только вы здесь решаете, кому дать слово, а кого отодвинуть.А чё он это Интерфаксу за спиной Владимира Владимировича аргументирует, а не в глаза Президенту?
Может, Вы еще приведете его слова своей супруге на кухне втихомолочку без протокола???

Ну, это совсем уже вброс на дурака. Любой понимает, что в политике главное - публичность. Путин свои слова про Ленина тоже не тихонько с глазу на глаз Зюганову сказал, ведь так?Зачем бегать по Интерфаксам, когда есть же трибуна Госдумы, есть круглые столы с Путиным - опровергай и доказывай, что Ленин колучей проыолокой границы обмотал чтоб воссоздать великое союзное государство, а не в казарме всех держать - как в концлагере

Еще раз скажу: вы не единственно важная личность, которая определяет, где и когда политикам говорить можно или нельзя. Они и без вас разберутся. А на трибунах Госдумы Зюганов не раз про Ленина вспоминал. И, дайте угадаю, совсем не в негативном смысле. Если вы не слышали и не видели - это чисто ваши личные проблемы.

коммунист ничего ссать не должен - тем более Вождь

Ну вот идите и скажите это Зюганову в лицо, а не тут на сайте втихомолку анонимно кляузы на него пишите. Или, если вы не коммунист, то вам и зассать не позорно?


novl2000

04.05.17 17:09

Вообще сейчас в трудовых отношениях ситуация складывается не простая и для нанимателя и для работника. От работника требуется квалификация, для этого требуется учится. На это нужно все больше времени, денег, усилий.
Но парадокс, чем выше квалификация, тем труднее найти постоянную работу. Наниматель вынужден оптимизировать. Необходимые профессионалы на стадии развития и становления производства, становятся неоправдано дорогими и мало востребованными когда производство уже запущено.



C2H5OH

04.05.17 17:35


Вообще сейчас в трудовых отношениях ситуация складывается не простая и для нанимателя и для работника.
:)
Это очень простой ответ. Разломав бывшую социальную систему "общественного договора", новая власть увлеклась прихватизацией и строительством общества Абсолютного капитализма (Грабежом и мародерством). Маятник истории качнулся из крайне левого в крайне правое состояние, а человек, от круговой заботы государства о своем гегемоне, скатился в "волчий рай" – прав только сильнейший и богатейший. Трудовые отношения говоришь? Нет ни каких отношений! Отношения возникают в противостоянии равных сил, а у ВОЛКА и ЯГНЕНКА отношений нет – один хочет кушать, а второй является обедом!!!


Корректор

04.05.17 20:18

> Olegator
Поэтому ставить на капитализм дело хилое и не прибыльное. В недалекой перспективе это создаст серьезные проблемы в развитии государства, и от того насколько сильно сильные мира сего агитируют за правильный капитализм очевидным становится тот факт, что сами они в него давно не верят.

И произойдет это очень быстро. И очень болезненно. Сложность в том, что формирующаяся историческая формация технологически зависима. Буквально, существует только в условиях развитой информационной инфраструктуры, на технологическом уровне робототехники и в условиях тотально высокого образования. Токая формация не может возникнуть естественным путем. И потому предоставляется выбор, или создать соответствующую инфраструктуру доступную для всех и этим обеспечить непрерывное технологическое и экономическое развитие. Или это будет происходить очагами, неравномерно и приведет к становлению технологического рабства. Приведет к высокотехнологичным войнам и гибели многих государств и народов. А для России сегодня создание инфраструктуры информационного общества может быть единственным выходом "малой кровью". Фактически, смена исторической формации путем изменения основ общественного производства, это единственная концепция способная объединить наследие СССР и капиталистическое "предпринимательство". И в России все необходимые ресурсы и технологии имеются. И общество имеет наиболее подходящую культуру и этику. Тот, кто первый начнет восхождение информационного/постиндустриального общества собирает все лучшие мозги. Остальным придется подождать столетие другое до появления новых.


_STRANNIK

04.05.17 20:32

Olegator, RU
...................................
Да беда еще в том, что капитализм, как система организации экономических отношений заканчивается, и какой бы вы капитализм не придумайте, ...работать это уже не будет.Скорость смены технологий отрицает функцию накопления, деньги не моут оборачиваться, тот самый фокус с приращением капитала более невозможен в силу моментального устаревания технологических решений. Корректор часто пишет правильные вещи, меняется сама суть производства материальных благ. Сегодня есть негласный запрет на "закрывающие" технологии, но они все равно развиваются.....Как только тренд постоянного снижения стоимости энергопотребления станет необратимым, капитализм закончится сам собой.
..............................................
И так по порядку.
Капитализм не есть система организации экономических отношений. Капитализм есть система перераспределения доступа к ресурсам (в максимально широком смысле). С использованием в качестве инструмента, товарно-денежных отношений. Узкой группой лиц/организаций. И эта суть производства мб. как раз не меняется. Так называемые "закрывающие" технологии вовсе не представляют прямую опасность для капитализма как системы. А создают отдельные временные трудности.В итоге просто вызывают к жизни его новые формы. Например глобализм. И порождают
( как следствие) максимально широкую диверсификацию в направлениях деятельности мировых ТНК.
Что касаемо последнего Вашего откровения насчет стоимости энергии и что капитализм закончится сам собой - оно просто неверно. Сам собой даже прыщик не вскакивает...


_STRANNIK

04.05.17 20:55

Корректор, RU
............................
Ну давайте пофантазируем. Вы (предположим ) правы . И надо того... создавать это самое ...
Так что именно надо создавать? И откуда предлагаете перераспределять ресурсы. На создание этого самого...
Как известно минимальный срок от рождения цыпленка до того момента когда можно ждать первых яиц - 5 месяцев.
Из поступивших в вуз только 10% реально способны создавать нечто новое. И то далеко не сразу. Так за чей счет предлагаете банкет?
Чисто технически...


Настасья

04.05.17 20:59


Корректор
Вы слишком узко, без фантазии, смотрите на вопрос шире. Мыслите слишком классически… …А остальным оставляем старое индустриальное производство. Понятное дело, что высокотехнологичное производство затратное в человеческих ресурсах.
Ну не делайте из меня автора постапокалипсической фантастики. Результаты интеллектуального труда очень быстро устаревают и чем больше народу вовлечено в интеллектуальную деятельность тем больше этих самых результатов. И монополия ваша невозможно, характер труда общественный. Ну ладно, напряглись, собрали вы все в одном месте и чо? Для избранных слишком малы масштабы производства, невыгодно оно, поэтому при сокращении производств вернутся на более низкий уровень. И да, вот продать рабочую силу можно, правда, для этого она должна этому торговцу принадлежать, а как вы представляете заставлять делится, да еще и лучшим? Откуда вы уверены, что то что получили оно лучшее? Маск в пример.
Но кто мешает устроить ад во всем остальном мире?
Посмотрите южнее, добомбили до 12 века, там возникло свежее квази-государство.

veldinc`,
Как Вы считаете, как долго проживут все эти пиДрошенки и прочая мразь, когда перестанут быть нужны хозяевам из фашингтона?
Весь патриотизм заключается в кошельке, замечательные союзники.
А что касается обогащения на "массовости", так нужно платить конкретному врачу за конкретный результат лечения. То есть, излечения. Хотя это тоже не всегда возможно...
А если это невозможно? "Батенька, у вас диабет, пшел вон отсюда"? А диагностировать разное у здоровых и успешно отчитываться об излечении – и сейчас активно практикуется.

_STRANNIK
Вы не могли бы развернуть свою мысль? Поскольку иначе це есть бурный эмоциональный поток Вашего сознания. И не более. Чтобы Вам было проще. Я когда говорил о Нидерландах имел ввиду прежде всего следующее : социальная система с высокими налогами и социальными страховыми выплатами. Высокие затраты на зарплату. Прогрессивная шкала налогообложения доходов .
Которые стали возможно после того как после развала СЭВ в мировую экономику хлынули очень-очень-очень большие деньги. Нового СЭВ нет. Да и капитал перестал быть самовозрастающей стоимостью.

C2H5OH
Ленин мертв и ни возразить, ни подсказать ничего не может…уже! Все что он мог сказать, уже сказано и записано…читайте первоисточники... т.с.
Но даже лежащий спокойно он не дает покоя, все норовят презахоронить. А в соседней стране вот память о нем и его делах даже в названиях уничтожают. Что-то видать такое в нем есть, что он всегда живой))).

novl2000
Необходимые профессионалы на стадии развития и становления производства, становятся неоправдано дорогими и мало востребованными когда производство уже запущено.
Потому что производства выведены, добыча и продажа полезных ископаемых требует меньше вложений.


_STRANNIK

04.05.17 21:33

Настасья, RU
...................
_STRANNIK
Вы не могли бы развернуть свою мысль? Поскольку иначе це есть бурный эмоциональный поток Вашего сознания. И не более. Чтобы Вам было проще. Я когда говорил о Нидерландах имел ввиду прежде всего следующее : социальная система с высокими налогами и социальными страховыми выплатами. Высокие затраты на зарплату. Прогрессивная шкала налогообложения доходов .
Которые стали возможно после того как после развала СЭВ в мировую экономику хлынули очень-очень-очень большие деньги. Нового СЭВ нет. Да и капитал перестал быть самовозрастающей стоимостью.
..............................
Бросьте Вы свои дешевые агитки в стиле газеты "Правда". Посмотрите на цифры.
Ссылка
А насчет "капитал перестал быть самовозрастающей стоимостью"- это каким боком к налоговой системе в стране? Ась?


C2H5OH

04.05.17 22:01


Настасья
Но даже лежащий спокойно он не дает покоя
Я тут как раз ролик Сёмина приводил… Мне понравилось его сравнение … если компилировать, то, Ленин не просто смирненько лежит, он им в ГЛАЗ тычет своим бревнышком…вот от этого и чесучка в их наХОЛЕНЫХ руках!
:)
Кстати, ожидается рубилово Семина с одной стороны и Лимоновцев… (на Тубике Семина выложено согласие на встречу)


_STRANNIK

04.05.17 22:15

C2H5OH, RU
............................
Очередной слив " накипевшего " в канализацию. При полном одобрении со стороны...


Аяврик

05.05.17 10:25

2 Zmey

-- А может, самого Зюганова спросим?
-- а ЗАЧЕМ? чтоб политически ангажированный Холивар развести? ... а то давайте Жириновского в студию пригласим до кучи - чем он хуже Зюганова как эксперт по этому вопросу?
-- Почему бы и нет? Жириновский имеет политический вес и некоторую репутацию, учился в Университете марксизма-ленинизма, между прочим. Так что вполне себе имеет право высказать по этому поводу довольно интересное и квалифицированное мнение.



НУ, КАК СКАЖЕТЕ
против выбора в качестве третейского судьи Владимира Жириновского не возражаю - пусть он расставит все точки над i - о Ленине и большевиках
поехали:


.....Этот человек, организовал государственный переворот в 1917 году, результатом которого стало разрушение Российской империи и гибель миллионов наших граждан. Ленин - это государственный преступник, а коммунистическая партия - это партия, которая дважды уничтожила государство – в 1917 и 1991 годах
.....

....миллионы людей были уничтожены. Это то, что сегодня делают ИГИЛ. Весь мир сегодня борется с этим преступным полугосударственным образованием, а у нас находятся учителя истории, которые говорят, что пустить лежит
[в Мавзолее], так как это основатель советского государства. А кто дал ему полномочия основывать государство?
.....

...[когда] Австро-Венгрия и Германия объявили нам войну, всех русских они должны были арестовывать. Но Ленина не стали, поскольку лидер социалистической партии Австрии обратился к депутатам. В своем обращении он мотивирует свою просьбу: Ленин долгие годы своей жизни борется против России. То есть он друг агрессора – он же борется против России, зачем его арестовывать
...

....США и Германия финансировали большевиков – немцы финансировали Ленина, чтобы вывести Россию из войны, а американцы финансировали Троцкого, чтобы оставить как участника войны. Почему – потому что Германии нужно было закрыть второй фронт на востоке, а американцам продлить войну, чтобы зарабатывать на войне. А мы как экспериментальное поле. Ленину хотелось мировую революцию. И во всех вариантах жертвой этих желаний становится русский народ
. ...

...Ленин и Троцкий выиграли гражданскую войну. Причины: фанатизм, эмиграция, жажда власти, их преследовали. С другой стороны, было отсутствие воли, вялость. Обычные генералы, чиновники. С чем можно сравнить – домашняя собака и волк. Кто сильнее? Конечно волк. Ленин и Троцкий выступили, как волки, а им противостояли "домашние собаки"
....

...Сталин был против Ленина по вопросу устройства государства. Он предлагал, чтобы все национальные территории вошли в состав РСФСР. Но победил Ленин – и СССР рухнул в 1991 году
...

...Ленин сыграл самую отрицательную роль в истории нашей страны. Более страшного политического режима не было нигде и никогда. Во-первых, незаконный захват власти ночью. Так действуют только преступники. Никаких условий и предпосылок для захвата власти не было. В ноябре проходили выборы, и граждане выбирали будущий парламент, и в январе он должен был быть созванным. Но на два месяца они захватили власть, зачем? И тут же начинаются репрессии. Законное правительство в тюрьме. То есть всё незаконно. ............ Насилие, разгоняют Учредительное собрание, расстреливают рабочих, вышедших защищать. И гражданская война.

Были преступные действия во внешней политике. Предали союзников Антанты, Британии, Франции. Заключили мир с Германией. Мы, страна-победительница, мы шли на Берлин, чтобы получить потом проливы, деньги, контрибуцию. Всё ломается, сдается часть территории немцам. То есть идут одни преступления.
Дальше вводится военный коммунизм. Что это такое? Когда у всех всё отбирают, и вводится продразверстка..... И каждый день расстрелы.


И деление страны – это была преступная схема. Республики национальные, СССР. Где Россия? Создается искусственное образование, производится советская нация, советская культура, советский спорт. Всё советское и ничего связанного с историей страны. Все памятники сносятся, все учебники переписываются, Россия плохая, Россия – тюрьма народов.


Всё обязательно надо рассказывать, вскрывать все архивы, публиковать. И до сих пор закрыта часть архивов, потому что стыдно сказать правду, что это был за самый зверский в мире режим. Потому что коммунистам будут плевать в спину.

Поэтому обязательно надо рассказывать, скрывать ничего не надо. Всё сказать, написать, издать все труды. И всё также должно быть с документами. Сколько денег получили большевики от немцев. Есть все документы, банковские и т.д. Сколько Троцкий и его команда получили денег от американских банкиров. Все моменты показать. Это же была первая "оранжевая" революция. Готовятся за рубежом товарищи, там условия создают, дают им деньги, и в запломбированном вагоне через все оккупированные страны везут в Россию....

...




(НАВСКИДКУ ДЛЯ ЭКСПЕРТНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОСТАТОЧНО БУДЕТ?)

Вторую часть "Про Зюганова и коммунистов" тоже подготовить?



Аяврик

05.05.17 10:33

(ну и слово тогда уж - по просьбе несыкливого Zmeyя - самому "антиподу коммуниста Ленина" и главному герою опубликованного материала)

Вождь российского пролетариата товарищ Зюганов о США:
...Это страна, у которой есть чему поучиться, ей есть чем гордиться. В свое время я готовил о них большой материал и писал целый очерк "200 лет американской мечте". Я выступал во всех ведущих вузах: в Гарварде, в королевском институте в Ричмонде, в Американском университете в Вашингтоне – там, где Джон Кеннеди произнес свою речь, направленную на мир с советской страной. Я был кандидатом в президенты – меня приняли все университеты и, как правило, провожали стоя, аплодисментами. Это поражало наших некоторых бизнесменов, которые там учились и были на стажировке или на практике.
У меня в Америке вышел целый ряд работ, в том числе и книга "Моя Россия". В целом я остался поездкой удовлетворен. Меня пустили туда, куда не пускали других, я выступал перед высшими офицерами из 38 стран, которые учились у них в Академии. Я выступал перед их знатью, там были Ричард Пайпс, Збигнев Бжезинский, Маршалл Голдман. У Ларри Кинга я был дважды, хотя он обычно приглашает один раз....



(весь-то он в трудах, весь-то он в борьбе с эксплуататорами трудящихся, не ссыт ни перед кем, не присмыкается, а жжёт напалмом!)

;-)


Zmey

05.05.17 14:32

--> Аяврик
(НАВСКИДКУ ДЛЯ ЭКСПЕРТНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОСТАТОЧНО БУДЕТ?)

Вполне. Очень даже грамотно Жириновский все по полочкам разложил. А вы его "приглашать не хотели". А я вам сразу сказал, что его мнение будет очень даже интересным.(ну и слово тогда уж - по просьбе несыкливого Zmeyя - самому "антиподу коммуниста Ленина" и главному герою опубликованного материала)

К чему это здесь? Пытаетесь опустить Зюганова в моих глазах? Так он давно и без вас опущен. Впорос только в том, что не надо представлять однобокую точку зрения. Ленин много дел натворил. Где плохого, а где хорошего. Не надо на него все грехи взваливать, но и безупречным гением тоже считать не стоит. А Зюганов да, просто политикан в худшем смысле этого слова.


Zmey

05.05.17 14:39

--> Корректор
Прошу прекратить оффтоп. Ваша идея фикс здесь не к месту.


C2H5OH

05.05.17 14:49

А Зюганов да, просто политикан в худшем смысле этого слова.
Вставлю я свой пятак.... пока Аяврик на превратил ветку в очередной Ельценоидный блуд..."Ы"
В защиту Зю, могу сказать, что плюс его деятельности в сохранении КПРФ, не важно, что в искаженном виде и с кучей фриков, но , как говорится, был бы скелет, а мясо нарастет.
Думаю , что это зачетно.


novl2000

05.05.17 19:03

Оболгано просто всё и вся. И никто ничего не знает(и знать не хочет, что удивительно). Вот кто нибудь в курсе какие части воевали в Сталинграде? Кто отстоял город? Дивизии НКВД. Неожиднно. Самые стойкие части в армии если что. И самые боеспособные.
Почему то всем удобнее судить огульно. Выплескивая вместе с водой ребенка. Ну в частности страну нашу, ага.
У Странника вот надежда, что как в нидерлндах будет.
Ну-ну. Не бывает у нас как в нидерландах. А сейчас и шанс даже не остается .
СССР и наш кривобокий социализм и был единственный для нас способ сделать как в нидерлндах.
Ленин - величайший мыслитель, философ(его труды переведены на 160 языков, и имеются в любой приличной библиотеке) и ПРАКТИК. Такого масштба личностей боюсь больше не будет. Нам очень повезло, что он был у нас. Но мы его оказались не достойны. Скатились таки в итоге к шкурным мелким делишкам. Мне если честно вот и на парад то с фотогрфией деда идти совестно, не хожу в бессмертный полк. Совестно перед ним. Он за это чтоли и под Ржевом 4 осколка и во Мгинской оперции и всю войну в пехоте...



veldinc`

05.05.17 22:01

> novl2000
> veldinc`
> novl2000
Поражаюсь порой, насколько можно поддаться мизантропии собственной истории. Ленин им плох.
Большевики, Ленин удержали Росийскую империю от распада. Сохранили и со временем преумножили все завоевания предыдущих поколений. Дали всеобщее образование. Уравняли в правах всех, вне зависимости от сословий, состояний и положения. Провели коренные преобразования экономики, которые позволили преодолеть постоянный голод. Если кто не в курсе в Российской империи каждый год!!! был мор от голода, только в разных губерниях. А регулярно и массовый. Провели индустриализацию страны. Провели модернизацию сельхохозяйственного труда.
Да Ленин за свое короткое правление сделал больше, чем все президенты вместе взятые современной России. И демократом был настоящим, на деле.
ИМХО. Царь привел Россию к распаду. По заслугам и награда. Победи белогвардейское движение, Россию раздербанили бы уже тогда(при активном содействии АНТАНТы). Да вобщем то и раздербанили, большевики восстановили.
*****
Непонимание и отрицание вышеприведенных тезисов одна из главных причин нынешнего трудного положения России. Разруха в головах.
В РИ входили кроме прочего Царство Польское и Финляндия, приЕбалтика, Средняя азия и прочее, и заметьте - никаких национальных образований. А что произошло при "большевиках"? Нарезали национальные клочки, заложили возможности для сепаратизма, затруднили как только возможно воссоединение единой державы, отдали огромные русские территории с населением (при этом не спрашивая никого), все историю Союза содержали национальные образования за счет РСФСР, не давали развиваться в РСФСР никакой частной инициативе (даже частные подворья запрещали), вкладывали огромные средства во всякий бред (типа "Поднятой целины", которая засыпалась каждый год) и прочее, и прочее, и прочее...
Главная причина нынешнего трудного положения России - последствия "коммунизма и социализма", наличие в головах населения остаточного бреда, типа "дружбы народов", пролетариев и прочего, прочего, прочего...
Верно, большевики дали нациям жить свободно, говорить на языке, способствовли изучению собственной истории. В Прибалтике например все труды по истории балтийских народов, по языку - времен СССР. Это зслуга СССР, это нынешние уже рассорили не только национальности, но и уже русских заставили воевать друг с другом. Сепаратизм не от большевиков, от необразованности, и умышленного оболванивания в интересах элит. Разделяй и влавствуй, помните?
Наделали ошибок, это есть. Я же не отрийаю.
С той же частной инициативой, которая была в СССР, но в позднем периоде СССР был полностью похерена. Вы например знете, что 51% произведенных военных товаров произведен в артелях? В негосударственных то есть предприятиях? Знаете какие льготы давал СССР таким предприятиям? Да собственно их у нас и скопировал Китай.
Это не остаточный бред. Это просто вы молоды, но на своей шкуре еще успеете почувствовать что ознчет противоположность тк ненавидимым вами понятиям. Просто пока в современной России еще не закончен полностью переход к капитализму. Но скоро, скоро.
Это друг мой, когда у вас никаких прав. Работа от рассвета до заката, полностью находящийся на стороне богатеев гос аппарат. Когда вас ни во что не ставят. Двят на дорогах, насилуют - д делют что хотят.
Когда вам закрыта возможность учиться, лечиться. Д и просто вы зря родились. Россия долго запрягает и быстро едет, к сожлению в вопросе драть 3 шкуры тоже.
Вам загадили голову иуды-Солженицины, и Зюганова я очень хорошо понимаю. Ваш враг внутри вас, и вас от него не спасти. Никак. Вот он и не дергается особо. Вы ведь пока руки свои в дыры от гвоздей не проденете - не поверите.
Так если цель большевиков была в том, чтобы все жили одинаково хорошо, тогда какая разница, на каком языке говорить и все такое? И зачем национальные образования, если все люди братья и все такое? Значит разница все же есть, если все это создали. Причем, если бы создали там, где это было, в естественных границах - то ладно, но ведь большевики выкроили все эти национальные квартиры из общего, завоеванного кровтю и потом покалений русских людей государства. Зачем? Вот вопрос...
P.S. А что касается молодости, так я не знаю уважаемый сколько Вам лет, но я еще успел повидать Союз, принем начал служить Родине, и даже был кандидатом в члены КПСС. Так что про все то знаю не по наслышке. А задурить мне голову после 27 лет выслуги и массы др. событий крайне сложно...


Корректор

05.05.17 23:06

> veldinc`
Так если цель большевиков была в том, чтобы все жили одинаково хорошо, тогда какая разница, на каком языке говорить и все такое? И зачем национальные образования, если все люди братья и все такое? Значит разница все же есть, если все это создали. Причем, если бы создали там, где это было, в естественных границах - то ладно, но ведь большевики выкроили все эти национальные квартиры из общего, завоеванного кровтю и потом покалений русских людей государства. Зачем? Вот вопрос...

Потому что культурное разнообразие необходимо. И является частью общественного развития. Монокультура загнется обязательно. Народы и общества тоже имеют молодость, зрелость и старость. Если не будет притока свежих культурных идей, общественное развитие остановится. Будет вечное пережевывание стереотипов.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям