Многополярный мир с человеческим лицом

03.05.16 09:37

Экономика и Финансы

Немного предыстории

В эпоху т.н. "блокового противостояния" СССР и США существовала также "третья сила" – Движение неприсоединения (ДН). Большая часть государств мира входила именно туда. ДН должно было обеспечить им возможность проводить свою политику свободно, не равняясь на одну из противоборствующих сторон. На деле, однако, призвание ДН заключалось лишь в уменьшении потенциальной сферы влияния СССР. Не случайно в связи с крушением Союза сошло на нет и ДН, а первой жертвой нового порядка стала Югославия: страна, игравшая видную роль в этом аморфном объединении и пытавшаяся воплотить прекрасную мечту о дружбе народов.

При однополярном устройстве мира порядок определялся исключительно по праву силы. Игнорировалась даже ООН, не говоря уже о каких-то "не присоединившихся государствах".

Появление "многополярности" восходит к 60-м годам прошлого века. Так, Мао Дзедун создал "теорию трёх миров", где Китаю отводилась ведущая роль в противостоянии СССР и США: он должен был возглавить стремление прочих стран проводить политику, независимую от мировых держав. Впрочем, тут мало отличий от целей "Движения неприсоединения".

Популярной "многополярность" стала с 90-х годов, когда утихла эйфория по поводу "конца истории". Появились "concept of multipolarity" Г. Киссинджера (1994), теория столкновения цивилизаций С. Хантингтона (1993), концепция доцзихуа (многополярности) Цзян Цзэминя (1997).

Например, особенность китайского видения справедливого мироустройства состояла в том, что каждый "полюс" не должен объединяться в блоки с другими "полюсами", и так сохранится баланс сил — основа мирного сосуществования. Не трудно увидеть, что данное представление об идеале происходит из истории Китая до его "открытия" Западом: изоляция — залог независимости.

23 апреля 1997 года Россия и Китай подписали "совместную декларацию о многополярном мире и формировании нового международного порядка", где были провозглашены такие основополагающие принципы теории многополярности как невмешательство во внутренние дела третьих стран, уважение суверенитета, неприемлемость блоковой дисциплины и переход политики на региональный уровень. Развитие и воплощение этих принципов привело со временем к созданию объединения БРИКС.

"Многополярность" в России по Е.М. Примакову

В России "теорию многополярности" связывают с именем Е.М. Примакова. Остановимся на его взглядах подробнее, используя книгу "Мир без России?", 2009г. Прежде всего, заметим, что "многополярность" у него получает права легитимности на основе марксистского положения о развитии человеческого общества в результате развития производительных сил. Поскольку Китай, Россия, Индия имеют сильную экономику и мощный потенциал развития, они и являются "полюсами". Лучшим потенциалом развития в своих регионах обладают Бразилия и ЮАР — значит, и эти страны очень скоро станут "полюсами" нового лучшего мироустройства.

О глобализации Е. М. Примаков рассуждает так: её процессы "непосредственно связаны с поступательным, а во второй половине XX века прорывным развитием в области информации, связи, транспорта. Именно в этот период глобализация привлекла к себе особое внимание научной общественности, политиков. Я принадлежу к тем, кто считает, что глобализация началась значительно раньше..." (стр.22). Итак, глобализация тоже является результатом развития производительных сил; запомним и последнюю фразу цитаты, которая пригодится нам позже.

А вот с Лениным Примаков полемизирует: отвергает его тезисы об империализме как высшей стадии капитализма, об обнищании масс при капитализме, о неизбежной мировой революции. Всё это, говорит он, не выдержало проверки жизнью. Капитализм сумел измениться и даже заимствовал некоторые полезные свойства — элементы экономического планирования, улучшение условий труда, подъем уровня жизни населения — у социализма (стр.23). Впрочем, тут Евгений Максимович не совсем последователен: дело не в том, что капитализм стал добрее, мудрее или банально испугался социализма. Справедливо было бы ещё раз вспомнить о развитии производительных сил. Именно этот "объективный процесс" привёл к резкому росту производства, и, как следствие, – к росту уровня жизни: ведь кто-то должен был потребить произведенное.

Картина сегодняшнего мира по Е.М. Примакову выглядит так:

"Отличительной чертой мировой экономики стал упор на такую форму развития производительных сил, как транснациональные компании (ТНК), и такую форму межгосударственных отношений, как региональные интеграционные процессы. ТНК образовали систему хозяйственных связей, в определенном плане регулирующую инвестиционные, финансовые и торговые потоки в мире. В границах именно этой системы находятся все уже существующие и складывающиеся мировые центры.

И если интеграционные процессы на межгосударственном уровне способствуют увеличению числа центров в современном мире, его многополярности, то транснационализация предпринимательской деятельности привязывает эти центры друг к другу.

Таким образом, полюса современного мира оказываются взаимозависимыми не только в результате качественно-прорывного развития наукоемкого производства, но и новых форм производственных отношений. В таких условиях ныне складывающаяся многополярность как таковая не несет в себе ядро раздора, противостояния, конфронтации. Это не снимает возможности несовпадения национальных интересов различных государств, образующих мировые полюса, но нынешняя многополярность сама по себе не предопределяет столкновения между ними.

Итак, реальную картину сегодняшнего мира создает диалектика между складывающейся многополярностью и взаимозависимостью образующихся центров мировой системы. Взаимозависимость этих центров усиливается в результате потребности вовлечения всех мировых полюсов в противодействие новым опасностям и вызовам, в первую очередь распространению ядерного оружия, международному терроризму, региональным конфликтам" (стр.24).

Тут упомянуты "национальные интересы различных государств", но не ясно, что остаётся на их долю, когда существуют ТНК и глобализация, а "ядро раздора" отсутствует. Похоже, любезное Евгению Максимовичу "развитие производительных сил", отменившее пролетарскую революцию, делает государства (по Марксу, аппарат власти, призванный подавлять эксплуатируемые массы) ненужным анахронизмом, а всё национальное и вовсе становится реакционным.

Такую картину мира Е.М. Примаков противопоставляет "теории столкновения цивилизаций" С. Хантингтона. Этот автор выделяет 7-8 цивилизаций: китайскую, японскую, индуистскую, исламскую, православную, западную, латиноамериканскую и, возможно, африканскую. Они-то и станут "полюсами", между которыми возникнет противостояние на основе культурных и религиозных различий, причём особую агрессивность в своей борьбе против Запада демонстрирует исламская цивилизация. Данные факторы определяют противоречия современного мироустройства. С проницательностью, достойной члена ЦК КПСС и руководителя разведки, Е.М. Примаков делает вывод, что С. Хантингтон фактически "льет воду на мельницу тех, кто ратует за объединение сил Запада для борьбы с "агрессивным мусульманским миром"" (стр. 89), — американских неоконов. Правда, сам Хантингтон, как и Фукуяма, не поддержал агрессию США в Ираке.

Е.М. Примаков полемизирует с Хантингтоном таким образом:

"...интерпретации понятия "цивилизация" исходят из того, что она представляет собой развивающийся процесс, состоящий из двух взаимосвязанных частей — духовной и материальной. На духовную составляющую цивилизации оказывает непосредственное влияние материальная часть — техника, предметы потребления, одежда, все то, что в совокупности во многом определяет образ жизни. При этом достижения материальной составляющей связаны в значительно большей степени не с отдельными цивилизационными особенностями, а с глобальными достижениями техники, технологии, организации производства, с разными этапами развития процессов глобализации (стр.91)

...Хантингтон насчитывает в нынешнее время семь-восемь цивилизаций. Естественно, они отличаются друг от друга, но важно отметить, что имеет место и сближающее их общее — глобализация, которая непосредственно отражается на материальной части этих цивилизаций: народы, принадлежащие ко всем современным цивилизациям, пользуются резко продвинутыми в XX веке технологиями, техникой, способами связи, информацией. Это, несомненно, оказывает влияние на их жизнь, быт, менталитет, отношения в обществе.

И дело не ограничивается сближением материальных частей различных цивилизаций. Составляющие их различные культуры тоже тяготеют друг к другу. Под воздействием общечеловеческих ценностей и интенсивного развития коммуникаций культура в широком понимании этого слова объединяет людей, страны, следовательно, и разные цивилизации. Во всяком случае, выполняет в большей мере объединительную функцию, чем разобщающую. Я считаю неправильной релятивистскую теорию, в целом отрицающую культурный универсализм и утверждаю щую, что процесс становления общечеловеческой цивилизации разводит различные культуры в разные стороны.

Движение общечеловеческой цивилизации происходит не в равномерном ритме. На данном этапе исторического развития процесс убыстряется, так как все более мощное воздействие на все человечество оказывает рывок в росте производительных сил, развитие мирового хозяйства как единого целого, взаимопроникновения культур. ...локальные цивилизации, во многом видоизменяясь, развивают общечеловеческую. Естественно, это не одноразовый процесс, который к тому же развивается не по прямой линии, а зигзагообразно, что предполагает возможность на определенных отрезках времени противопоставления локальных цивилизаций общечеловеческой. Однако общая направленность развития однозначна" (Стр. 93-94).

Тут, как мне кажется, имеется противоречие. Ведь "производительные силы" человечества развиваются поступательно, по крайней мере, так было последние лет 500-600. Так почему же глобализация — порождение "производительных сил" — развивается "зигзагообразно"? Возможно, справедливо было бы несколько сместить акценты и оставить "производительным силам" роль необходимого инструмента, а не какого-то безликого духа, "бога из машины". В конце концов, "производительные силы" развивают люди, и воля людей или какой-то наиболее "сознательной" их части направляет "силы" на становление именно "общечеловеческой цивилизации", а не чего-то другого. Кто же эти люди и с кем они ведут борьбу, из-за которой, вероятно, глобализация и выписывает порой свои зигзаги? Вопрос лежит за пределами темы статьи. Мне остаётся лишь заключить, что взгляды и суждения Е.М. Примакова заслуживают всяческого внимания.

Появление и развитие БРИКС

Теперь попробуем понять, как "многополярность" реализуется на международной арене, в частности, в рамках БРИКС. Мнения об этом объединении расходятся. Его называют "сложным и неоднозначным феноменом в современных международных отношениях". Или "реальным институтом глобального управления", успешно преодолевшим испытание мировым финансовым кризисом. БРИКС остаётся "полноценной межгосударственной дискуссионной площадкой", существование которой даёт надежду тем, кто сыт по горло "однополярным миром" и желает утверждения какого-то нового, быть может, "неокапиталистического" миропорядка. Вместе с тем, отмечают "отсутствие полноценной идеологической платформы, способной выступить в качестве привлекательной альтернативы существующему "коллективно-однополярному" миропорядку во главе с США", что также не позволяет повышать уровень экономической и политической интеграции объединения.

Быть может, идеологией БРИКС станет "теория многополярности"? К сожалению, текущее положение не радует...

"Вопреки многочисленным попыткам по структуризации и оформлению, предпринятым за последние два десятилетия, современную теорию многополярности нельзя счесть ни полноценной, ни всесторонне разработанной. Не сформирована единая и общепризнанная трактовка данного понятия, неопределенными остаются характеристики многополярного мироустройства, пути его построения и т. д., что, тем не менее, не позволяет отрицать существование теории многополярности как таковой. Будучи логическим продолжением развития теории полярности, прошедшей через стадии "классической многополярности" начала XX века, биполярного противостояния и однополярного мироустройства начала 1990-х гг., современная теория многополярности находится в процессе своего становления, исход которого важен..."

Безусловно, важен. Но, пока теория отстаёт, что делается реально?

Посмотрим, в каких формулировках отражалось стремление стран БРИКС к новому миру. Точкой отсчета в процессе выработки единой концепции можно считать встречу министров иностранных дел в Екатеринбурге (16.05.2008 г.), по результатам которой было издано совместное коммюнике. О многополярности тогда речь ещё не шла, и было лишь заявлено, что в современном мироустройстве ООН должна принадлежать "центральная" роль, а Индия и Бразилия (затем и ЮАР) достойны получить место постоянных членов Совбеза. Однако, в сентябре того же года президент Медведев заявил чётко:

"Мир должен быть многополярен. Однополярность неприемлема, мы не можем принять такое мироустройство, в котором все решения принимаются одной страной, даже такой серьезной и авторитетной, как Соединенные Штаты Америки".

На первом саммите лидеров стран БРИК в Екатеринбурге (16.06.2009 г.) говорилось:

"Мы подчеркиваем нашу позицию в пользу более демократического и справедливого многополярного миропорядка, основанного на... коллективном принятии решений всеми государствами". На II саммите БРИК в городе Бразилиа (15.04.2010 г.) "был сделан акцент на роль G-20 как нового политического пространства, объединяющего и традиционные, и развивающиеся полюсы формирующегося многополярного мира".

На III саммите в городе Санья (14.04.2011 г.) БРИК превратился в БРИКС: к нему присоединилась ЮАР.

"В Декларации вновь появляется термин "многополярность", однако уже в качестве не абстрактной цели, а объективно существующей посткризисной тенденции. В п. 7 указывалось, что "...мир претерпевает далеко идущие, сложные и глубокие изменения, характеризующиеся усилением многополярности"".

На IV саммите в Дели (29.03.2012 г.) "теория многополярности" не раскрывалась, но

"В тексте Декларации преобладали требования по скорейшему реформированию Бреттон-Вудской финансовой архитектуры, в связи с возросшей ролью полюсов глобального Юга и их стремлением расширить свое влияние в МВФ и МБРР".

На V саммите в Дурбане (27.03.2013 г.) "многополярность" не упоминалась, а возник термин

""гармоничное мироустройство", непосредственно заимствованный из внешнеполитической доктрины Китая".

В ситуации в БРИКС к началу 2014 года исследователи находят такие проблемы:

"...внешнеполитические концепции "развивающихся демократий" заключаются в том, что за целью построения многополярного миропорядка скрывается их желание доминировать в собственном регионе, а не оспаривать лидерство у глобальных центров силы. Де-факто, многосторонность по-бразильски была выражена в "теории гомициклов", последовательно ставящей перед страной три внешнеполитические задачи: наладить сотрудничество со странами Южноамериканского региона, заручиться поддержкой глобальных полюсов Юга (страны РИК) и выступить в качестве выразителя интересов "третьего мира", приобретя тем самым необходимое для полноценного полюса политическое влияние. Схожей стратегии придерживается и ЮАР, рассматривающая многосторонность в таких проявлениях как стремление к абсолютному суверенитету региональных полюсов, их право на цивилизационную самобытность и наличие сфер влияния, защищенных от более крупных центров силы, что находит свое отражение в доктрине "убунту" ("справедливость", "соборность"), являющейся стержневой политической концепцией республики.

В свете вышеизложенного неоднозначной выглядит позиция Индии ... С одной стороны, ее стремление играть более существенную роль в формирующемся миропорядке не вызывает никаких сомнений, при том, что экономический потенциал и политический авторитет этой страны превращает ее в непререкаемого лидера Южноазиатского региона, однако с другой стороны, индийская внешнеполитическая позиция замкнута, а сфера ее геополитических интересов весьма ограничена.

... налицо отсутствие полноценной теоретической базы и даже общепринятой терминологии, способной формализовать многочисленные национальные концепции ("гармоничный мир" КНР, "дипломатия убунту" ЮАР, "демократический мир" Индии и т. д.) схожие по содержанию с многополярной теорией. Во-вторых, страны-участницы не имеют общей картины существующего миропорядка в рамках теории многополярного мира, самостоятельно выделяя полюсы и расставляя приоритеты, не согласующиеся друг с другом. Результатами подобных несоответствий становятся трудности при внутренней интеграции объединения."

Заметим, что тут ничего не сказано об особенном российском термине. Россия оказалась самой скромной или же самой мудрой в своём стремлении не умножать сущности... Но в чём же ускользающая суть "многополярности"?.. Кажется, итоговые документы двух последних саммитов БРИКС могут внести определённость. Остановимся на них подробнее.

БРИКС в 2014-2015 годах: направление движения определено!?

На VI саммите в Форталезе и Бразилиа (15-16.07.2014 г.) теория тоже оказалась не в почёте, зато был принят "Форталезский план действий". Появляется термин "многосторонность", а вера в лучшее будущее связана с деятельностью надгосударственных структур. "Мы вновь заявляем о нашей твердой приверженности ООН как важнейшей многосторонней организации," — повторяет Форталезская декларация. Конечно, ООН является "основой и центральным элементом" и международного права. В Южной Америке стороны признали "важную роль Южноамериканского союза наций (УНАСУР) в поощрении мира и демократии в регионе, а также в обеспечении устойчивого развития и искоренении нищеты". Внимание было уделено также проблемам климата и использования возобновляемых и экологически чистых источников энергии.

Был создан банк БРИКС с капиталом в 100 млрд. долларов США. "Выделение финансовой помощи нуждающемуся члену БРИКС будет иметь привязку к соответствующей программе МВФ", — пояснил министр финансов РФ А. Силуанов. Плановые встречи представителей финансовых и налоговых органов стран-участниц также будут происходить "на полях" мероприятий Всемирного банка/МВФ — об этом сказано в п.13 Форталезского плана действий. При этом стороны "по-прежнему разочарованы и серьезно обеспокоены невыполнением объявленных в 2010 году реформ МВФ, что негативно сказывается на легитимности, репутации и эффективности Фонда". Итак, если страны БРИКС ратуют за изменение нынешней финансовой системы, то они опираются на уже существующие надгосударственные структуры. БРИКС ведёт речь об их реформировании, но никак не о каком-то "свержении" Всемирного банка или МВФ и создании новых организаций.

В частности, в марте 2009 года Китай предлагал на базе СПЗ (искусственного резервного и платёжного средства, эмитируемого МВФ) создать мировую резервную валюту, которая могла бы заменить доллар США. Дело до этого не дошло, однако, т.н. "Мировой финансовый кризис" под угрозой столь радикального действия явно притормозил. Также и базовая корзина валют МВФ с 2016 года расширилась: 10,92% в ней получил юань, правда, доля доллара США не уменьшилась. Впрочем, юань не является "свободно используемой валютой", так что его статус резервной валюты остаётся спорным.

На VII саммите в Уфе (9.7.2015г.) про "многополярность" забыли, вероятно, окончательно в пользу "многосторонности". Этот термин возникает постоянно. Столь же часто даётся высокая оценка ООН или её специализированным учреждениям типа ЮНИДО. Делается это, например, в таких словах:

"Мы подтвердили свою глубокую приверженность ООН как универсальной многосторонней организации, призванной помогать мировому сообществу в поддержании международного мира и безопасности, содействии глобальному развитию, а также укреплении и защите прав человека. ООН имеет универсальный членский состав и играет центральную роль в мировых делах и реализации многосторонних подходов".

Отмечается роль ООН в деле борьбы с терроризмом, преступностью, наркоторговлей, злоупотреблениями в сфере ИКТ, в урегулировании международных конфликтов в Ливии, Мали, Конго, Южном Судане и Афганистане.

Появился новый термин: "инклюзивность". Как часто бывает в английском языке, значение слова меняется в зависимости от сферы, в которой оно применяется. Так, в англиканской церкви это "сознательная ориентация на привлечение к делам церковного управления представителей разных по полу, возрасту, расе, национальности и т. д. групп, чтобы в руководстве церковью сочетать различные способности и точки зрения". Забавно видеть какое-то маркетинговое мышление в управлении организацией, чьи цели традиционно связаны с понятием "истина".

В образовании "инклюзивность" — это обучение детей с ограничениями в развитии совместно с детьми без ограничений. Интересно было бы узнать, какие страны в сферах, откуда к нам спускают все эти определения, считаются "ограниченными" в своём развитии, а кто, наоборот, "всем ребятам пример"? В БРИКС же принято решение "и далее укреплять наше стратегическое партнерство на основе принципов открытости, солидарности, равенства, взаимопонимания, инклюзивности и взаимовыгодного сотрудничества".

Также осуждению подверглось "самопровозглашенное государство ИГИЛ..., в особенности деятельность, заключающуюся в убийстве и насильственном перемещении невинных мирных жителей и/или связанную с выбором жертв по религиозным, культурным или этническим признакам": особо отмечено, что при выборе жертв государство террора ИГИЛ сознательно нарушает принцип инклюзивности.

Внимание уделяется универсальным организациям. Страны БРИКС "глубоко разочарованы тем фактом, что США по-прежнему не ратифицировали пакет реформ МВФ 2010 года, что продолжает подрывать доверие к Фонду, его легитимность и эффективность" (о некоторых переменах в Фонде в конце 2015 года сказано выше).

Признаётся роль Всемирной торговой организации (ВТО):

"Мы подчеркиваем центральную роль ВТО как организации, устанавливающей правила многосторонней торговли. Мы отмечаем важность двусторонних, региональных и многосторонних торговых соглашений и призываем стороны указанных переговоров соблюдать принципы транспарентности, открытости и совместимости с правилами ВТО с тем, чтобы обеспечить их вклад в укрепление многосторонней торговой системы".

Итак, "многосторонней" является также и торговля. Вообще, выход из кризиса должен осуществляться, что называется, всем миром:

"Мы убеждены, что одним из важнейших условий быстрого и устойчивого восстановления мировой экономики остается продолжение усилий по координации макроэкономической политики между всеми ведущими в экономическом отношении странами. Мы также стремимся стимулировать связи между рынками, значительный рост, инклюзивность и открытость мировой экономики, характеризующейся эффективным распределением ресурсов, свободным движением капиталов, рабочей силы и товаров, а также справедливой и эффективно регулируемой конкуренцией".

Закономерно, что при этом постоянно утверждается роль всемирных организаций.

Попробуем упорядочить факты

Итак, собранный материал позволяет сделать вывод, что объединение БРИКС ушло от "многополярности" к "многосторонности", мало чего добилось на пути внутренней интеграции, зато приобрело устойчивое тяготение к глобальным организациям, таким как ООН, МВФ или ВТО. Конечно, БРИКС как дискуссионная площадка намного организованнее, профессиональнее и конструктивнее Интернета, но при поиске общей теории, идеологии она попала в ту же ловушку, что и пользователи Всемирной паутины. Не подлежит сомнению, что "теория многосторонности" является логическим продолжением "теории односторонности", и, значит, существует, даже если мы опять не знаем, что это такое. В конце концов, она понятнее "многополярности". Уж что такое "односторонние действия", мы прекрасно знаем на примере силовой политики США из недавнего прошлого. Чего мы не приемлем, мы знаем точно! Кажется, понимание "от противного" легче, не даром поэт сказал: "Пускай хоть смерть понятней жизни, / Хоть погребальный факел - в ночь"...

Однако, уважаемые читатели уже, наверное, поняли, что сдаваться я не собираюсь и сейчас предложу эксклюзивный выход из знакомого нам тупика. Думаю, поиски всяческих идеологий и национальных идей не увенчались успехом, поскольку велись художественным методом. Всяк чувствовал себя вправе высказываться о наболевшем, справедливо считая себя выразителем мнения той или иной группы. И каждый был по-своему прав, только вот при этом получалась не идеология, а какой-то "Портрет жены художника". Задача состоит в том, чтобы упорядочить "наработанный материал". Для этого построим систему, которая ограничит произвол при фабрикации идеологий.

Ограничения следуют из того факта, что идеология не возникает сама собой. Она является частью общего Закона, в широком смысле слова, по которому живёт человек. Человек же существо "многостороннее": общественное и личное, биологическое и духовное, культурное, творческое и т.д. Закон определяет каждую из этих сторон. Его можно сравнить с функцией многих переменных, тогда идеология определится, выражаясь языком математики, как частная производная Закона по его общественной переменной.

Закон един, где его нет, там нет ничего или, по крайней мере, там нет нас. Он имеет прямое отношение к понятию истины, но мы говорим о другом: об идеологии. Поэтому теперь нам важна не объективная суть Закона, а субъективное отношение человека к нему. Человек может либо следовать Закону, либо сам его создавать. То есть, происхождение Закон либо метафизическое, либо его создают люди. В первом случае его, как правило, выводят из священных книг: Ветхого и/или Нового Завета, Корана, из восточных религиозных учений, языческих верований и т.д. Эти книги и учения создаются посредниками между человеком и высшими сферами: Божьими пророками, "великими учителями" и т.д. по нисходящей вплоть до шаманов и укурившихся папуасов. Впрочем, и атеист может получить Закон "извне": если он сознаёт себя частью природы, то её законы являются также и законами для человека. Атеист, считающий, что вмешательство человека в природу способно принести лишь вред, оказывается по отношению к её законам в подчинённом положении, как и верующий по отношению к Божьим заповедям.

Получив Закон свыше, человек может считать его либо всеобщим, универсальным (монотеизм, пантеизм), либо частным, имеющим отношение лишь к одному народу (национализм, язычество) или даже узкой группе избранных (сектантство). В зависимости от этого мы получаем две группы идеологий: назовём их традиционной и национальной. Национальные идеологии имеют ограниченную сферу действия. Традиционные идеологии весьма разнообразны и неравноценны, насколько разнообразны представления людей о Высших сферах, сложившиеся в течение всей жизни человечества. Исторически сторонники разных традиционных идеологий или верований часто враждовали, стремясь даже уничтожить друг друга. Однако, это прискорбное обстоятельство обусловлено, скорее, не природой традиционализма, а уровнем варварства в обществе. Даже исламское понятие "джихад" совсем не обязательно связано с войной и убийствами; как говорят цивилизованные исламские богословы, джихад нужно вести мирными средствами... Впрочем, наша задача не в том, чтобы давать оценки идеологиям, и решим её скорее.

В ситуации, когда человек, откинув традиционные и национальные авторитеты, сам становится источником Закона, первое, что он должен воскликнуть, это, конечно "Свобода!" Поэтому множество идеологий, происходящих от людей, назовём либеральным. Не подчиняясь авторитету "Неба", тем более мы не станем признавать земные титулы, и логическим продолжением "свободы" становится "Равенство!" Мы, однако, хотели бы возвышаться над зверями, тоже не имеющими авторитетов, а лишь вожаков, да и то не всегда. Не скатимся ли мы к ситуации, когда "Человек человеку волк"? И потому мы восклицаем "Братство!"

Отрицание священных авторитетов ассоциируется у нас с атеизмом. Однако, когда в Век Просвещения либеральные лозунги овладели умами передовой части общества, лишь отдельные её представители были атеистами. В Европе либерализм вырос из деизма. Это учение признаёт существование бога-создателя, но считает, что он, создав однажды людей, утратил к нам интерес. Он не вмешивается в наши дела, и потому мы должны сами создать себе Закон — Конституцию. И на Востоке многие религиозные учения не имели личного бога, тем самым неся в себе зародыш свободного законотворчества. Либерализм на Западе вышел из "естественного права" в противовес "Божественному праву" традиции, правда, тут я несколько упрощаю. Потом в нём случились легко угадываемые перемены. Ведь человек — вершина эволюции, царь природы. Поэтому он не должен основывать свой закон на каком-то "естественном праве", а, наоборот, обязан преодолеть его и стать сильнее матери-природы. В природе всё разделено, и этому разделению либеральный законотворец противопоставляет идею братства и универсализм. К тому же сглаживание всех противоречий в зародыше должно упростить процесс управления людьми...

Не трудно увидеть, что "Свобода, равенство, братство" — всё универсальные категории. Они не признают качественной градации общества. И для того, чтобы всё-таки его упорядочить, остаются количественные критерии: деньги и всеобщее избирательное право. Что характерно, либерализм эволюционировал от монархии и избирательного ценза к всеобщему избирательному праву. Очевидно, либерализм как идеология имеет универсальный, объединяющий характер. Если же лишить его этого стержня, что мы получим? Свободное законотворчество без универсальных претензий превращается в анархию и произвол. Подобное положение вещей имеет место во время революций: "революционное правосознание" — та же анархия.

Итак, мы получили 4 группы идеологий: традиционные, национальные, либеральные и анархические, каждая имеет свои легко понятные ценности. Теперь, чтобы человеку определиться с идеологией, достаточно выяснить, какие ценности ему ближе, и сделать выбор одной из четырёх групп. Так мы покончили с достославной идеологической проблемой. Прежде чем оценить на этой базе факты сегодняшнего дня, дадим ещё несколько существенных разъяснений.

Первое разъяснение может быть примером практического применения созданной системы и касается марксизма. Марксизм — химера и не имеет самостоятельного значения. Это ясно даже из того факта, что он является сравнительно новым учением: ему всего-то полторы сотни лет. Е.М. Примаков хвалит Учение за выявление роли "производительных сил и производственных отношений": совершенно очевидно, что это типично либеральные категории, безличные и универсальные, как и материализм. Тезис об эволюции тоже либеральный, в противовес, скажем, апокалипсическим представлениям ряда традиционных учений. Модный либеральный тезис о том, что выборный чиновник на зарплате — лучший президент и лидер страны парадоксальным образом перекликается с безликим "пролетарием", не имеющим ничего, кроме собственных цепей: идеализированной фигурой марксизма. В обоих случаях цель одна: отчуждение человека от страны, государства, нации, традиции и культуры, а также и от собственности. Нищий чиновник и нищий пролетарий равно милы и приятны либералу, чьё право личной собственности остаётся священным. Также отсюда ясно, почему идеологи марксизма — сплошь и рядом выходцы из буржуазной среды.

Вместе с тем, Маркс вышел из революционного движения и в своё Учение привнёс дух противопоставления и классовой борьбы. Таким образом, в целом либеральное Учение имеет также и анархические черты. На этих чертах сделал упор В.И. Ленин и даже усилил их с помощью тезиса о Мировой революции. Итак, у Ленина с одной стороны материалистический пафос "освобождения", прогресса и эволюции, но с другой — жесткое разделение человечества на угнетателей, угнетённых и сознательный авангард во главе с Коммунистической партией. Эти силы, непрерывно воюя, движутся к последней битве типа Армагеддона. Таким образом, ленинизм в обозначенных выше терминах становится типично анархистской идеологией.

Второе разъяснение касается изрядного числа накопившихся за последние полтораста лет, так сказать, социальных экспериментов, проводимых без проработанного "учения". Я говорю о разных фашизмах, национализмах, коммунизмах и социализмах. У фашизма нет даже толкового определения!.. Путаницы тем больше из-за того, что даже в Италии и Германии "фашизм" сильно различался, не говоря уже о какой-нибудь "Республике Сало" и других "фашистских режимах". Определение Г.Димитрова, в общем, довольно верное, слишком малосодержательно. Когда два года назад мы заверещали о фашизме на Украине, оно оказалось полностью бесполезным. С социализмом ситуация не лучше. Чуть ли не в каждой "социалистической" стране была какая-то своя "специфика". Есть история о том, как товарищ Сталин в последние годы убивался из-за отсутствия учения: Ленин не успел-де расписать, как строить социализм "в отдельно взятой стране", и покинул нас, убогих. Вероятно, сия байка относится к разряду апокрифичных и распространялась, как и другие, чтобы оправдать необходимость "перестройки". Однако, советские руководители действительно не знали, что им делать. Факт превращения Политбюро в дом престарелых, пресловутый застой указывают на это, дальнейшие шараханья от андроповской "дисциплины" к горбачёвской "оттепели" подтверждают растерянность руководства. Между тем, если какие-то вопросы в "социалистическом лагере" не доработали, это не значит, что их не решали нигде.

И далее: где Учение развивается, там и находится его настоящий центр. "Западный марксизм" породил с десяток школ и направлений. Советский марксизм не дал практического результата и стал фиговым листком, прикрывающим оторванность этого "проекта" от своих идеологических корней. Самые специфические, казалось бы, проблемы социалистического общества решались на Западе. Например, экзистенциальная проблема жизни в мире без Бога. Руководители СССР, навязывая материализм, должны были объяснить, как жить дальше, или, по крайней мере, задуматься, а не приведёт ли отмена Бога к немедленной катастрофе?.. Не начнут ли люди жить по принципу "после нас — хоть потоп"?

В то же время на Западе в кругу философов-экзистенциалистов, например, эта проблема разрабатывалась. Некоторые философы, возможно, испугавшись полученных результатов, "сдали назад" и вернулись к Богу: Ясперс, Кьеркегор, Марсель. Другие пришли к выводу, что проблемы, встающие перед сознательным атеистом, поистине велики и неразрешимы. Что, впрочем, ни капли не изменило их "мелкобуржуазное существование". Запомнить нам нужно одно: если "учение", спущенное нам, не проработано до конца, это не значит, что оно не закончено. Скорее, общая картина просто не доведена до нас.

Третье разъяснение касается трудностей понимания происходящего в мире, обусловленных нашим воспитанием и культурой. Заметим важный факт, который у нас не учитывается. Его просто не знают и не понимают. Как утверждают авторитетные знатоки вопроса, "Христианство — единственная религия, не имеющая эзотерического учения". Это значит, что другие религии и мировоззрения имеют два учения: эзотерическое (внутреннее), для посвящённых, и учение для профанов. Таким образом, двоемыслие есть основа всякой доктрины, исходящей из не-христианских кругов. Несомненно, деизм, учение, из которого вырос европейский либерализм, почти ничего общего с христианством не имеет. Следовательно, все либеральные идеологии и доктрины состоят из двух частей: эзотерической и профанической, и мы с вами видим только вторую половину. Мы не только "профаны", но и христиане, в той или иной степени: если не по убеждению, то по культуре. И перед нами два барьера, мешающих понять удивительный мир, в котором мы живём.

Оценки и выводы

Теперь оценим факты из первой половины статьи с помощью построенной системы. И документы БРИКС и картина мира по Е.М. Примакову пестрят универсалистскими понятиями: производительные силы и производственные отношения, общечеловеческая цивилизация, открытость мировой экономики, глобальное развитие и глобализация, инклюзивность, права человека; отмечено постоянное утверждение роли соответствующих организаций: ООН, ВТО, МВФ. И это всё на платформе материализма. Закономерно, что ещё один универсальный термин — многосторонность — заменил "многополярность". Ведь каждый полюс — географический, магнитный, температурный и т.д. вплоть до Полярной звезды — обладает уникальными свойствами, и "многополярная цивилизация" тяготеет к картине мира по Хантингтону, а не по Примакову.

Удивительно даже, как неподходящий термин попал на столь высокий уровень!.. Он до сих пор не забыт. Исчезнув из документов БРИКС, он сохранился в политическом лексиконе на более низком уровне. Быть может, это делается в угоду столь авторитетным людям, каковым был Е.М. Примаков и является Г. Киссинджер?.. Или же в начале 10-х годов текущего века за кулисами политики произошёл переворот, о чём мы можем догадаться по смене терминологии?.. Универсалисты победили "полярников"?.. Не думаю. Допустим, на глобальном уровне "теория многополярности" не доработана, но это не мешало строить каждой стране БРИКС свой отдельный "полюс". Подобную работу мы заметили бы без труда. "Полярность" подразумевает свои особенности законотворчества, национального и культурного строительства, а также религии. Ничего подобного не культивировалось.

Пожалуй, ещё можно говорить о консервации остатков традиции, но не более. Допустим, законы надо менять осторожно: пока образ "многополярного мира" ещё не совсем ясен, поспешные перемены законов могут войти в противоречие с ним. Однако, ничто не мешало, по крайней мере, отказаться от универсальной масс-культуры и реформировать хотя бы эту сферу, тем более, что она безбожно коррумпирована и просто вопиёт о необходимости вмешательства извне. Ничего тут сделано не было.

В этой связи меня посещала не умная и тщеславная мысль, что руководство просто недооценивает роль культуры. Весь этот партикуляризм, профессиональные деформации, тяжкое наследие 90-х годов не дали руководству понять важность сопутствующей культурной реформы... Но другие примеры заставляют сделать не утешительные выводы. Крупные акции последних десятилетий ("десоветизация", "открытость", внедрение национально-расовой "толерантности", терпимости к "секс-меньшинствам", восстановление семейных ценностей и роли религии, "переформатирование" Украины) шли с соответствующей культурной "артподготовкой". Особо памятно засилье украинской культуры: кажется, чайник включи — услышишь характерный акцент, увидишь выражение лица всех этих персонажей... Я не ставлю перечисленные акции в один ряд, не приравниваю их! Ни в коем случае!.. Даже и их результаты различны: что-то доведено до конца, что-то, наоборот, отыграно назад, а что-то ещё не ясно. Но все важные акции имели свой культурный фон. Если же у "многополярности" его не было, значит, никто и не собирался её "строить".

Итак, последовательный и сознательный либерализм — вот идеология, к которой пришёл БРИКС. Понятно, что либеральный центр находится не там. Он заключён в универсальных организациях мирового уровня наподобие ООН, а БРИКС — лишь одна из новых колонн, укрепляющих фасад здания. Напрасно исследователи сетуют на отсутствие идеологии в БРИКС и его слабую интеграцию: всё это есть на более высоком уровне. Но когда всё это началось?.. И каковы противоречия сегодняшнего дня?

Когда Е.М. Примаков говорил, что процессы глобализации начались "значительно раньше" послевоенного периода, то какое время он имел в виду? Едва ли это была первая половина XX века — период войн и нестабильности. Скорее, говоря его словами, глобализация тогда совершила "зигзаг", а некоторые "локальные цивилизации" противостояли "общечеловеческой". В более ранний период, во второй половине XIX века, мы без труда найдём приметы глобализации: это и объединение некоторых стран (Германия, Италия), и "интеграцию", "открытие" государств, целых континентов в мировую экономику, и укрупнение, расширение сфер деятельности бизнеса — рост прообразов ТНК, и международные конференции, решавшие глобальные вопросы, разрабатывавшие универсальные документы. Но где тут исток глобализации? Определённая дата не вырисовывается.

Думаю, Е.М. Примаков имел в виду 1814 год, когда, после победы над Наполеоном, мировые державы, не исключая даже и Францию (инклюзивность!), сумели на конгрессах создать новый порядок в мире (т.н. "венская система") с гарантиями стабильности и безопасности. Немаловажно, что Россия в том процессе имела моральное первенство как страна, сломавшая хребет войне и не ищущая себе приобретений, компенсаций или исключительных привилегий. Характерный штрих: в новой России церемониальная форма президентского полка была стилизована именно под времена Императора Александра Павловича...

Противоречия сегодняшнего дня — это злоупотребления "однополярного мира", силовые, односторонние решения, характерные для политики США. Какова их природа? США — явно выраженный "полюс" с универсальными претензиями. В данной выше системе идеология США относится к группе традиционных, которые, как уже говорилось, разнообразны и не равноценны. Можно предположить, что тут за основу была взята доктрина двойного предопределения Кальвина — смелое и последовательное учение, выродившееся из христианства. Оно утверждает разделение человечества на "избранников Бога" и "проклятых". Доктрина отважно переступила через религиозную и расовую принадлежность. Её "избранник" действительно "свободен", и его действия "не обусловлены". Как было сказано, такие доктрины, не христианские либо выродившиеся из христианства, всегда имеют две части: внутреннюю и внешнюю. Кальвинизм может быть эзотерическим учением для элиты США. Для профанов существует патриотизм, даже с некоторым националистическим душком, правда, речь идёт не о биологической, а о какой-то искусственной "американской нации". Недавние заявления Обамы об исключительной американской нации из этой же оперы.

И последние замечания, относящиеся к тексту. К сожалению, мне пришлось написать много букв и "улучшить" терминологию; я отдаю себе отчёт, что подобные действия разочаровывают, а построения, сделанные на такой основе, выглядят эксцентричными. Но разве произвольная и не ограниченная фабрикация идеологий, от которых пора бы нам уже устать, — не большее безумие?.. В моём безумье, по крайней мере, есть система. Она не стоит выше критики, уже теперь я вижу в ней возможное противоречие. Если, как было сказано, всякая либеральная доктрина состоит из двух частей — эзотерической и профанической, то верна ли будет характеристика самого либерализма, мои рассуждения о нём? Быть может, пресловутые "Свобода, равенство, братство" — лишь декорации для профанов? Впрочем, в эти лозунги разумные люди уже не верят. Но другие лозунги, не общеизвестные, лишь входящие в моду: многосторонность, инклюзивность и даже универсализм как таковой — всё то, во что верят не только простые энтузиасты, но и руководители — откуда это? Из какой части учения?.. Заметим, что ещё один важный игрок — ТНК — остался за пределами нашего рассмотрения. Быть может, и многосторонность БРИКС и односторонность США — лишь два инструмента в руках ТНК?.. И настало уже то время, когда "нет ни шведа, ни японца", а есть лишь только одна "глобальная образовательная акция" (Т. Блэр), проводимая разными средствами, но с единой целью?.. Вот как далеко можно зайти, как выясняется, не только в поисках самого себя, но и в поисках истины.

Эти последние вопросы я оставляю свежим силам читателей. Моя же статья основана исключительно на открытых и доступных данных. Об эволюции БРИКС и положении дел в организации на начало 2014 года сказано на основе статьи бакалавра истории СПбГУ В.О. Беклямишева "Теория многополярности и образ многополярного мира во внешнеполитических доктринах стран БРИКС". О дальнейшем ходе дел я судил на основании итоговых документов саммитов 2014 и 2015 годов: "Форталезской декларации", "Форталезского плана действий" и "Уфимской декларации". Взгляды Е.М. Примакова - ведущего идеолога многополярности в России - изложены по его книге "Мир без России?", 2009г. Также использованы многочисленные статьи из словарей и энциклопедий: мы должны быть внимательны в выборе слов.

Источник: Teichmann

Редактор: Фыва


artyom

03.05.16 17:23

> Alanv Фыва, нельзя ли поправить ссылку на источник? Хочу посмотреть, что там ещё имеется...
Вот автор статьи: Ссылка
Связаться с ним можно здесь: Ссылка


Фыва

03.05.16 19:08

artyom прав, статья написана и прислана самим Ссылка , который просил, чтобы она была подписана именно ником.


Корректор

03.05.16 21:06


ТНК усиленно обсуждается в соседней ветке. ТНК, это целые фабрики по производству новых смыслов и идеологий, и все во имя бесконечного поглощения ресурсов. Я уже пытался оценить происходящее одновременно с позиции общество-государство и общества-корпорации. Получается жуткая жуть. Получается, что все это месиво идеологий и смыслов, не более чем иллюзии, иллюзии, генерируемые самим обществом, в результате гипертрофии общественной системы распределения над системой общественного производства.


Alanv

03.05.16 21:44

> Фыва
artyom прав, статья написана и прислана самим Ссылка , который просил, чтобы она была подписана именно ником.
Тогда понятно, просто обычно в таких случаях имеется и ссылка "написана для W&P". Тогда ясно, что ник нужно искать в "наших авторах".


Karabass

04.05.16 01:03

"Столкновение цивилизаций" Хантингтона -- это не описание или характеристика, а руководство к действию. Для англосаксов. Сейчас, как и всегда, их главный враг -- континентальная Европа. Вот они и "сталкивают" её как с исламским миром, так и с Россией.

т-кк

04.05.16 04:16


В одной галльской деревне, населением хоть и небогатой, но лирик таки завёлся.
Население держало его с тряпкой во рту, в связанном виде, подвесив за ноги на сук родового дуба.
-
Но такое отношение к лирикам возможно только по-родственному, когда же лирик - безродный космополит, его надо подвешивать за шею.


_STRANNIK

04.05.16 09:27

т-кк, RU
................................
Присоединяюсь.
,,,,,,,,,,,,,,,,
Автор классический наперсточник и скрытый поклонник "вольных каменщиков".
Основная идея, которую автор протаскивает тихой сапой незамысловата и проста -
Есть два либерализма - либерализм правильный и неправильный. Первый плохой , второй хороший. То что экономическая основа у них одна , автора ничуть не смущает...
Кроме этого автор подводит идейно-религиозную баз под действия гегемона. На основе кальвинизма. Отношение автора к которому (хоть и не прямо, но вполне однозначно ) читаемо исходя из текста: "доктрина двойного предопределения Кальвина — смелое и последовательное учение, выродившееся из христианства. Оно утверждает разделение человечества на "избранников Бога" и "проклятых". Доктрина отважно переступила через религиозную и расовую принадлежность."
Для тех кто не в курсе - кальвинизм считает православие ересью...
Так же вполне читаемо отношение автора к глобализации :
"Заметим, что ещё один важный игрок — ТНК — остался за пределами нашего рассмотрения. Быть может, и многосторонность БРИКС и односторонность США — лишь два инструмента в руках ТНК?...И настало уже то время, когда "нет ни шведа, ни японца", а есть лишь только одна "глобальная образовательная акция"
А чтобы автора не прихватили за причинное место , тут же оговаривается -
"Вот как далеко можно зайти, как выясняется, не только в поисках самого себя, но и в поисках истины."
Все. Так что еще раз присоединяюсь к мнению Т-КК...


Karabass

04.05.16 10:27

Фурсов. Об идеологии

Ссылка


Teichmann

04.05.16 12:43


Господа, я, кажется, нигде не высказывался о своих предпочтениях. Я не говорю вам своего мнения. Во-первых, я не умею делать это с рабоче-крестьянской прямотой и лаконизмом; мне пришлось бы объяснять свою позицию, что резко увеличило бы объём статьи, которая и так балансирует на грани приличия. Во-вторых, какое имеет значение, что я считаю благом? Может, у меня тут есть какой-то особый авторитет?.. Народ потянется за мной, стоит мне поднять знамя?.. Не думаю. В третьих, в статье я говорю, что идеология - это не "Портрет жены художника" и не стоит начинать разговор о ней со слов "Я считаю...".
Наконец, начни я рассказывать, что по-моему хорошо, народ именно это и будет обсуждать. Впрочем, я мало что выиграл. Теперь народ обсуждает свои домыслы насчёт того, что по-моему хорошо.
Собственно, я захотел разобраться с многополярностью и БРИКС: что это такое. Результат не оправдал моих ожиданий, разочаровал и удивил. Реакция на это получилась как раз в формате статьи для интеренета, вот я её и написал. Писалась она на негативе, поэтому тут слишком много агрессивной полемики; тяжёлая вещь. И вообще. Я был рад, когда наконец "сбросил" её, так сказать... в массы...
***************
Корректор, RU
"ТНК усиленно обсуждается в соседней ветке. ", - к сожалению, не обратил внимания, спасибо, что подсказали.
"ТНК, это целые фабрики по производству новых смыслов и идеологий ... Получается, что все это месиво идеологий и смыслов, не более чем иллюзии, иллюзии, генерируемые самим обществом, ", - новыми-то они как раз и не являются. Идеологий и "смыслов", вообще, не так много, все они давно известны. Это иллюзии, а точнее сказать - химеры, когда объединяют положения разных групп идеологий и получается чушь собачья... Что само общество генерирует - интересно.
"...в результате гипертрофии общественной системы распределения над системой общественного производства.", - т.е., от безделья?.. А ведь это объективный процесс, не правда ли? Производительные силы растут, работать для прокорма надо всё меньше. Люди просто не знают, куда себя деть. Правда, в РБ всё немного не так: наше правительство успешно решает проблему народного досуга. Это я про Запад говорю, который изучаю через средства телекоммуникаций :)
***************
Karabass, RU
""Столкновение цивилизаций" Хантингтона -- это не описание или характеристика, а руководство к действию. Для англосаксов.", - наверное, вы правы. Правда, сам Хантингтон был против войны в Ираке. Может, не думал, что его работу воспримут так.
*****************
_STRANNIK, ru
Вы не внимательно читали теоретическую часть. Либерализм один, это либеральные доктрины все двойные. "Экономическая основа" одна, да, так она везде и всегда одна.
"Отношение автора" к кальвинизму заключено в слове "выродившееся", которое вы, к сожалению, не выделили. Кальвинизм построен на преувеличении одних христианских положений и игнорировании других. Однако, "химерой" он не является. В своём роде это весьма последовательное учение, превосходящее другие. Я обязан признать это, чтобы не потерять объективность...


Корректор

04.05.16 13:51

> Teichmann
Корректор, RU
"ТНК усиленно обсуждается в соседней ветке. ", - к сожалению, не обратил внимания, спасибо, что подсказали.
"ТНК, это целые фабрики по производству новых смыслов и идеологий ... Получается, что все это месиво идеологий и смыслов, не более чем иллюзии, иллюзии, генерируемые самим обществом, ", - новыми-то они как раз и не являются. Идеологий и "смыслов", вообще, не так много, все они давно известны. Это иллюзии, а точнее сказать - химеры, когда объединяют положения разных групп идеологий и получается чушь собачья... Что само общество генерирует - интересно.
"...в результате гипертрофии общественной системы распределения над системой общественного производства.", - т.е., от безделья?.. А ведь это объективный процесс, не правда ли? Производительные силы растут, работать для прокорма надо всё меньше. Люди просто не знают, куда себя деть. Правда, в РБ всё немного не так: наше правительство успешно решает проблему народного досуга. Это я про Запад говорю, который изучаю через средства телекоммуникаций :)


Тогда мне повезло больше, поскольку я свои убеждения могу выразить в Двух (Трех) строчках.
1. Свободный и справедливы доступ к средствам производства для всех членов общества;
2. Свобода распространения научно и технологической информации, при условии государственного контроля за ее применением.
Ну и раз тема у нас касается эзотерических смыслов, то над пунктом 1. нужно дописать: Развитие человека и общества имеет цель, целью является развитие общественного сознания как высшей формы существования человека и общества.
А что касается генерацией обществом смыслов, то вы ошибаетесь о отношении их конечного количества. Если собрать огромные массы людей, поселить их в бетонные мегаполисы, сделать их полностью зависимыми от среды обитания, травить их мозг СМИ и современной индустрией развлечений, объединить их в корпорации и компании, существующие с единственной целью – извлечением прибыли, и при этом утверждать, что они свободны и живут при демократии, то не нужно удивляться, что они быстро станут психически невменяемыми. Так что вполне естественно, что общество душевно больных будет генерировать бесконечное число смыслов и идеологий. Вы можете просто посмотреть СМИ, и всегда найдете там подтверждение.
А что касается гипертрофии общественной системы распределения, то если развитие производственных сил есть процесс объективный и естественный, то рост системы распределения за счет выводившихся производственных сил, процесс совершенно искусственный. Процесс направленный на канализации излишнего населения в сторону от производства, для сохранения существующей экономической системы. По своей сути, рост системы распределения происходил исключительно с цель сохранения контроля над средствами производства. Это искусственное ограничение.
С другой стороны, существует другой объективный процесс, вынуждающий пересмотреть систему общественного производства. С развитием производственных сила, усложняются средства производства и возрастают требования к качеству, этих самых, производственных сил. Современные средства производства требуют только талантливых специалистов, имеющих способность к творчеству и критическое восприятие действительности. Что в свою очередь, означает необходимость значительного, в разы, увеличения кадрового резерва. Только достаточный кадровый резерв может обеспечить гарантированную выборку специалистов необходимых для функционирования современного высокотехнологичного производства. Но в тоже время, существование кадрового резерва возможно исключительно в случае участия этого "резерва" непосредственно в производстве, поскольку иного способа выделить творческих и талантливых невозможно.
И наконец главное - развитие производственных сил не только при водит к высвобождению людей из сферы производства, но создает острую необходимость в увеличении доли интеллектуального труда. Для современного аддитивного производства доля интеллектуального труда легко может составить 90 % от всех производственных затрат. Что в рамках функционирующей экономической модели делает владение средствами производства невыгодным. И в тоже время, возникает "кризис идей", который по своей сути является нежеланием людей работать на непонятного и чуждого им "собственника капитала".
Вот отсюда и все танцы, с теориями заговора, идеологиями и "смыслами". А смысл то один – развитие производственных сил переросло существующую экономическую и политическую систему (историческую формацию, если хотите).





Teichmann

04.05.16 16:50


Корректор, RU
Я мог бы выразить свои убеждения в 2-3 словах, но потом придётся долго их пояснять :) Ну, раз вы говорите о равных условиях для "всех членов общества", значит, это не двоемыслие и не либерализм. В целом, ваши убеждения ещё не вполне ясны для вас, иначе вы не говорили бы о частностях...
"А что касается генерацией обществом смыслов, то вы ошибаетесь о отношении их конечного количества.", - как это я ошибаюсь?!! Я прав. "Смысл" есть производная человеческой природы. Природа конечна, значит, и число "смыслов" конечно. Это ж математика. Тут ошибиться нельзя. А мнение, будто число смыслов не ограничено - это и есть иллюзия, признак "душевной болезни", тут вы правы.
"...По своей сути, рост системы распределения происходил исключительно с цель сохранения контроля над средствами производства. Это искусственное ограничение.", - полностью согласен с этим абзацем. Но что же странного вы находите в таком положении вещей? Мы знаем, что так было всегда. Ну, почитайте про Древний Рим. Казалось бы, тогдашние средства производства были куда слабее наших, но существовали клиенты и плебеи, целые толпы прихлебателей и паразитов. Огромные средства тратились на развлечения. Кстати, статья про "Глобальное производство стресса" весьма слаба, так как совсем не учитывает наше прошлое. Можно подумать, при эпидемии чумы или во время гражданских войн стресса было меньше.
"...Но в тоже время, существование кадрового резерва возможно исключительно в случае участия этого "резерва" непосредственно в производстве...", - и тут всё справедливо, только могу заметить, что в будущем многое может измениться. Элите не нужно всё это производство. Наоборот: оно экологически вредно и может нарушить её планы руководить нами вечно.
"...создает острую необходимость в увеличении доли интеллектуального труда...", - да, вы знаете, посидев несколько лет в соцсетях, чувствуешь себя очень умным... И хочется как-то это конвертировать... Но не получается. Думаю, ещё не сложилась та экономическая формация... Когда интеллектуальный труд автоматически найдёт достойное вознаграждение. А пока... Действительно!.. Чего это я буду работать на чуждого мне капиталиста!.. Не буду я работать. И так хорош. На какого-то жлоба!.. Который неизмеримо ниже меня по уровню развития и тонкости организации, не говоря уже о этических качествах!..
Однако же, что вы думаете о такой идее: т.н. "интеллектуальный труд" - это на самом деле искусство обмана. Например: есть ценовая диспропорция, когда производители сырья и товаров продают их по заниженным ценам. А "высокотехнологичный" или "интеллектуальный" продукт, или бренд какой покупают по завышенной цене. То есть, тут не предчувствие нового мира, а часть старого механизма эксплуатации. Разводилово. А люди верят, что так и должно быть.


magrum

04.05.16 17:31

> Корректор
А смысл то один – развитие производственных сил переросло существующую экономическую и политическую систему (историческую формацию, если хотите).
Хотим. И в данный момент осознавая или наоборот не признавая того, цивилизация уже находится в стадии фазового перехода, в следующую историческую формацию.
Ссудный процент, как механизм развития техносферы, по своей сути является СВЕРХЭНЕРГОЕМКИМ УСКОРИТЕЛЕМ, затрачивающим чрезмерное количество планетарных ресурсов на конкуренцию, войны, искусственное старение и прочие негаразды, избавиться от которых в рамках ростовщической парадигмы невозможно по определению - они являются её краеугольным камнем. Понимая, что кроме дальнейшего расчеловечивания, модель такого развития более ни чего предложить не может, перед цивилизацией встаёт задача заменить этот ускоритель на КАТАЛИЗАТОР, позволяющий не потеряв темпы развития, нейтрализовать угрозу самому её естеству. Ответ вполне очевиден, стоит лишь очистить исследовательское поле от завалов разномастных Измов, и на поверхности заблестит экзистенциальный антагонист конкуренции - КООПЕРАЦИЯ, которая не автоматически, но в связке с очевидными элементами и опорой на безконечно устойчивую СОЛНЕЧНУЮ ЭНЕРГИЮ, обеспечит поступательное развитие техносферы и Справедливое Процветание.
Можно предположить, что Преодоление и Возрождение, есть та самая диалектика развития человечества в рамках Божественного Промысла.


Корректор

04.05.16 18:29

> Teichmann

Корректор, RU
Однако же, что вы думаете о такой идее: т.н. "интеллектуальный труд" - это на самом деле искусство обмана. Например: есть ценовая диспропорция, когда производители сырья и товаров продают их по заниженным ценам. А "высокотехнологичный" или "интеллектуальный" продукт, или бренд какой покупают по завышенной цене. То есть, тут не предчувствие нового мира, а часть старого механизма эксплуатации. Разводилово. А люди верят, что так и должно быть.

Давайте пока оставим вопрос конечности природы и полноты моих убеждений и рассмотрим два простых утверждения.
И начнем именно с Древнего Рима. Вы верно подметили, что в Древнем Риме также было гипертрофирована система распределения над системой производства. И огромные средства действительно бездумно расточались. Мы все знаем, чем это все закончилось. И если мы не хотим повторить судьбу Древнего Рима, нам стоит позаботиться о приведении экономической системы с уровнем развития производственных сил.
В будущем конечно многое может измениться, но одно бесспорно, технологическая зависимость человечества будет неуклонно расти. И в первую очередь будет расти технологическая зависимость элиты. Мы слишком далеко зашли по пути технологического развития.
А что касается интеллектуального труда, то действительно, не нужно путать социальные сети и интеллектуальный труд. Социальные сети, это отдельная тема, о и совсем неоднозначная. И для оценки роли интеллектуального труда в современной промышленности нужны не социальные сети, а более свободные от шаблонов продукты, вроде SolidWorks, AutoCAD, ZBrush, 3ds Max, Adobe Creative Cloud. И познакомившись поближе с людьми, использующие данные продукты быстро замечаешь, объективную ценность интеллектуальной собственности. Быстро замечаешь, что интеллектуальный труд, в современном мире имеет физическое отражение. А люди, занятые интеллектуальным трудам действительно предпочитают работать самостоятельно и независимо. На сегодня в Adobe Creative Cloud почти все фрилансеры.
Развитие информационных технологий кардинально изменяет современную промышленность. Появление концепции полностью цифрового производства и производства только по данным CAD, предопределило скорую смерть индустриального производства конечной продукции. Прямо сейчас, повсеместно внедряются технологии аддитивного производства, что буквально означает окончательную смерть индустриальной модели. А в месте, с индустриальной моделью, в историю уходит и экономика капитализма.
И именно потому, что всем известна история Древнего Рима, а современная цивилизация страдает просто тотальной технологической зависимость, нужно задуматься о приведение общественных систем производства и распределения в соответствие. Мы входим в эру информационного общества бесконечного копирования. И теперь информация может иметь материальную реализацию, а интеллектуальный труд становится материальным, и легко копируемым.


Teichmann

04.05.16 20:02


Корректор, RU
Гм, судьба Древнего Рима не так уж плоха, она описана поговоркой "Если долго мучиться, что-нибудь получится". Совсем не согласен с формулой "технологическая зависимость элиты". Тут логическое противоречие: если элита зависима, то это не элита. Элита принимает технологию от интеллектуала как надсмотрщик хлыст у раба и свободна применить его.
Спасибо, что напомнили про эти перемены. У меня не достаточно знаний предмета, чтобы вынести суждение о нём. Надо будет как-нибудь заняться. Но что сегодня могу сказать, к вам первый вопрос: кто эти "мы", которые должны решить столь важные задачи как, например, реформа системы распределения? Кто нас уполномочил? Уверены вы, что "мы" с этим справятся? Вообще-то в моей статье есть та мысль, что непродуманные действия только кажутся таковыми. Раз происходит этот технологический прорыв, значит, его последствия просчитаны. Может, "мы" не знаем точно, что происходит, а вот "они" - знают. Так не будет ли для нас продуктивнее рассудить, подумать: а что они знают, что решили? Чтобы, по крайней мере, понять своё место в процессе. Это кажется реальным делом. А то мы становимся похожи на героя Достоевского князя Мышкина, когда он в первый (и последний) раз попал в свет. Вот как раз на днях впервые, к своему стыду, прочитал эту книгу.
Ещё я не понял вас, когда вы говорили про интеллектуальный труд. Я не считал труд в названных вами сферах интеллектуальным. ПМСМ, эта работа сродни работе наладчика станка с ЦПУ, только старый станок резал болванку, а новый вроде приспособления для делания розочек на торте. "Технологический прорыв" состоит в том, что "приспособление" под управлением компьютера движется много быстрее, точнее и использует разные материалы. Идея лежала на поверхности, почему её не воплотили лет на 10 раньше? Конечно, это дело приносит много пользы и теперь на подъёме. Рынок далёк от насыщения, так что люди, работающие в этих сферах чувствуют себя героями дня, интеллектуалами, имеют свободу маневра и т.д. Это прекрасно. Всё же повторюсь, что не готов сделать окончательное суждение об этом прорыве. Несомненно важный факт, что сворачивание - даже частичное - "индустриальной модели" улучшит экологию: м.б. смысл прорыва в этом. Но почему вы думаете, что будет именно лучше, а не наоборот? Даже ваша фраза "интеллектуальный труд становится материальным, и легко копируемым" разве не свидетельство упадка?


user2214

04.05.16 20:30


По поводу "государства" ИГИЛ, хотелось бы услышать от ТС: Каковы государственные границы ИГИЛ? Кто установил с ними дипломатические отношения? Какая доля населения на подконтрольных территориях поддерживают ИГИЛ? Может все же корректнее говорить об очередной терористической группе? А то вслед каждая существующая террористическая группа объявит о своем "государстве" и так все 500.
>последовательный и сознательный либерализм — вот идеология, к которой пришёл БРИКС

Пруф? Вы говорите об элитах?


Корректор

04.05.16 21:57

> Teichmann


Начнем с конца. Современный интернет позволяет легко копировать и распространять информации. Облачные системы позволяют создавать огромные общедоступные базы данных и обмениваться в них информацией. Все это бесконечное копирование является свидетельством упадка? Или просто наши знания стали больше, и сделали информацию всепроникающей и бесконечно делимой?
Что касается технологий, то с момента появления современных вычислительных систем и с появления возможности тотальной автоматизации, возникла иллюзия о возможности отстранить человека от самого производства. Даже сейчас, большинство еще думает, что возможен мир, в котором "работают только роботы". По аналогии с промышленной революции в Англии, некоторые убеждены что возможный ИИ, это как новый ткацкий станок.
Но истинное положение вещей отличается от массовых фантазий. С каждым новым техническим уровнем промышленные возможности растут, но требования к людям, участвующим в производстве растут еще быстрее. Там, где раньше был нужен один рабочий, теперь нужно пять инженеров. Причем обязательно с творческими способностями. И вот этого никто не предвидел.
Прочитайте про третью промышленную революцию, полностью цифровое производство и аддитивные технологии. Главное "средство производство" теперь люди. Человека можно эксплуатировать сколько угодно, но нельзя эксплуатировать человеческий разум и его творческие способности. Разработчики сами были в шоке от кумулятивного эффекта сочетания роботизации и информационных технологий. Теория информации, нейронные сети, многомерность, квантовые машины, гипотезы ИИ, все это серьезно повлияло на устоявшиеся человеческие представления. Как из рога изобилия на человека стали сыпаться идеи и концепции, находящиеся за пределами его личного опыта и способности к воображению. Многие из современных повседневных понятий, в действительности, являются математическими абстракциями и не имеют отражения в реальном мире. Нет ничего удивительного, что в таких условиях наши промышленные возможности растут быстрее чем мы это осознаем. Практически результат – наступивший "кризис".
Кто мы? Мы, это каждый кто понял принципиальные изменения общественного производства, и осознал необходимость изменений, как единственный способ избежать экономической и технологической катастрофы. Насколько я понимаю, другой альтернативой может быть война и повсеместное становление военных диктатур.


magrum

04.05.16 22:26

Корректор> Кто мы? Мы, это каждый кто понял принципиальные изменения общественного производства, и осознал необходимость изменений, как единственный способ избежать экономической и технологической катастрофы. Насколько я понимаю, другой альтернативой может быть война и повсеместное становление военных диктатур.

Это излишне технократический подход, не учитывающий личностных характеристик, саморазвития, самоактуализации Рождённого физически здоровым человека. И в прикладном порядке необходимо решить эту проблему - генерацию здорового народонаселения, которая сама по себе будет означать нахождение антикризисных решений.
Например антропоэкологический дисбаланс Восточно Европейской равнины, выбитой чередой ростовщических войн и принудительной алкоголизацией населения, даже не обсуждается предметно, и даже не сформулирован как проблема. Хотя на физическом плане и для решения перманентных негараздов - главенствующий.
Творцы из воздуха не появятся


Корректор

04.05.16 22:39

> magrum

Творцы из воздуха не появятся

А я только об этом и говорю. Творцы не появляются без доступа к производству. А современное производство уже не может существовать без творцов. Разумный выход – обеспечить всех доступом к средствам производства, и творцы выделятся из общей массы.


magrum

04.05.16 22:53

> Корректор
. Разумный выход – обеспечить всех доступом к средствам производства, и творцы выделятся из общей массы.
Это упрощение второго этапа, когда появятся те, кого обеспечивать "доступом" в надежде на его последующую конкурентоспособность, пусть хоть с марсианами... Нужна здоровая ресурсная база для обеспечения такого, уже практически бесспорного целеполагания.
И этот подход превентивен и безошибочен при ЛЮБЫХ вариантах развития, об этом речь.


Teichmann

04.05.16 23:51


Корректор, RU
Ок, вы меня убедили: обязательно разберусь с этой вашей революцией :). Однако, у вас красной нитью проходит мысль о некой стихийности идущего процесса. Вот с этим я не могу согласиться, по крайней мере, сейчас. Вокруг я вижу всеобщий контроль, который становится жестче и клонится к тоталитаризму, а вы говорите мне, что скорая революция изменит даже и систему потребления, - разумеется, к лучшему... Ещё вот на соседней ветке вы задаётесь вопросом, куда деть массы людей, покалеченных стрессом от работы в корпорациях... Очевидно, нужда в них отпадёт после резкого роста производительности. Забавно, как из вашего энтузиазма вырисовывается нечто мрачное и знакомое.
Ладно, что касается интеллектуального труда, я понимал это шире чем набор профессиональных качеств, делающих человека успешным в свете очередного революционного прорыва на производстве. Если мы отождествим интеллектуальный продукт и информационный поток, то будем смыты этим потоком и не более того. Что значит "смыты"? Это значит, все качества личности будут настолько подавлены этим информационным шумом, что практически от неё останутся лишь простейшие рефлексы. Инстинкт самосохранения, например. Вы начнёте с требования всеобщих прав и свобод, а закончите социал-дарвинизмом.
Мне не нравится, что в ваших рассуждениях постоянно присутствуют какие-то стихийные силы. "Мы, это каждый кто понял принципиальные изменения общественного производства" - ну куда это годится?.. Нет ни действующих сторон, ни мотивов, ни целей, ни методов и инструментов или же это всё дано лишь приблизительно. Ни чёткости, ни системы. То ли дело версия, что элита, озаботившись земной экологией, хочет снизить давление человечества на природу, и грядущие перемены так или иначе приведут к такому результату. Тут всё есть: и мотивы, и действующие лица, и даже некоторое фактическое подтверждение. Верю я в эту конспирологию или нет? Я не могу это опровергнуть.
А всё же интересно, что это за "идеи и концепции, находящиеся за пределами его личного опыта и способности к воображению". Приведите хоть 1 пример. Неужели такое бывает?


Teichmann

04.05.16 23:56

> Корректор
Разумный выход – обеспечить всех доступом к средствам производства, и творцы выделятся из общей массы.
Вы рассуждаете как красный кхмер :). Разгрузить мегаполисы, вывезти всех в деревню и обеспечить доступ к лопате. Кто копыта не откинет - творцом станет :)


Корректор

05.05.16 00:51

> Teichmann

Корректор, RU
Однако, у вас красной нитью проходит мысль о некой стихийности идущего процесса. Вот с этим я не могу согласиться, по крайней мере, сейчас. Вокруг я вижу всеобщий контроль, который становится жестче и клонится к тоталитаризму, а вы говорите мне, что скорая революция изменит даже и систему потребления, - разумеется, к лучшему...
А всё же интересно, что это за "идеи и концепции, находящиеся за пределами его личного опыта и способности к воображению". Приведите хоть 1 пример. Неужели такое бывает?

С чего вы решили, что к лучшему? Не все так однозначно. Будет лучше в части производства, но будет хуже для большинства, поскольку быстро выяснится, что "один в поле не воин". Но когда научатся объединяться, процесс нормализуется.
Видимо первоначальный план действительно был, но реальные процессы оказались неуправляемыми, но закономерными, движимыми собственной логикой. Например, ЕС создавался с одной целью, но фактически реализована совершенно другая концепция.
Хотите пример? Пожалуйста – дата центр. Вы можете себе представить дата центр? Не терминал доступа, а именно дата центр? Облачные вычисления? Многомерность? Нейронные сети? Экспертные системы? Квантовые вычисления? Параллельность вычислений? Компьютерный вирус? Примеров сколько угодно.
Нет, я не предлагаю всех поселить в деревню и выдать лопаты. Мои предложения совершенно конкретны. Создать производственные центры на базе концепции полностью цифрового производства в пригородах и сельской местности. Построить крупнотоннажные производства основного сырья для производства конечной потребительской продукции. Организовать серийный выпуск автоматизированных систем интенсивного сельского хозяйства. Создать единую информационную систему научных знаний, технологий, промышленных моделей, имеющихся производственных возможностей и производимой продукции. А вот потом предложить каждому желающему этим воспользоваться. Только и всего. Ну почти, только это.


magrum

05.05.16 11:34

> Корректор
Нет, я не предлагаю всех поселить в деревню и выдать лопаты. Мои предложения совершенно конкретны. Создать производственные центры на базе концепции полностью цифрового производства в пригородах и сельской местности. Построить крупнотоннажные производства основного сырья для производства конечной потребительской продукции. Организовать серийный выпуск автоматизированных систем интенсивного сельского хозяйства. Создать единую информационную систему научных знаний, технологий, промышленных моделей, имеющихся производственных возможностей и производимой продукции. А вот потом предложить каждому желающему этим воспользоваться. Только и всего. Ну почти, только это.
Всё близко к истине только очерёдность нарушена и отсутствие пониимания современных возможностей агроэкологии))).
Организовать серийный выпуск автоматизированных систем интенсивного сельского хозяйства - ))) нет, нет - только агророботов для пермакультурных наделов - самобранок - базовой единицы новой парадигмы.
А на счёт рассредоточенных цифровых, аддитивных производств всё так.
Концепт давно заявлен, но национал вредительская колонна не пропускает, ждёт пока его можно будет купить у Запада в долг под проценты.


т-кк

05.05.16 11:42


но национал вредительская колонна не пропускает

------------------------------------------------------------------------------------
Почему же вредительская? Всего лишь рациональная в данном бытие: на свои - живут, крутятся - на чужие.


Teichmann

05.05.16 12:14


Корректор, RU
"С чего вы решили, что к лучшему? Не все так однозначно. Будет лучше в части производства, но будет хуже для большинства, поскольку быстро выяснится, что "один в поле не воин". Но когда научатся объединяться, процесс нормализуется", - нет, мой друг, не хватает у вас ещё убедительности. То ли дело старина Жан-Поль Марат: 200 000 голов - и всеобщее счастье наступит. Помните, как народ валом за ним валил? Потому что ясно выражался человек, называл точную цифру, и большинство было уверено, что не попадёт в число этих 200 тысяч.
"Видимо первоначальный план действительно был, но реальные процессы оказались неуправляемыми, но закономерными, движимыми собственной логикой", - да ладно вам, это даже не смешно уже... После Маркса, Ленина, 70 лет социализма, "гайдаровских реформ"... И опять?.. Не управляемые, но закономерные процессы?.. Смените же наконец пластинку.
"Например, ЕС создавался с одной целью, но фактически реализована совершенно другая концепция." - спасибо, это в тему. Ещё один пример двойной либеральной идеологии: декларировали одно, а фактически реализовали другое.
"Хотите пример? Пожалуйста – дата центр. Вы можете себе представить дата центр?", - вы так хорошо его описали, что удалось таки представить :). Я даже представлял в своё время эн-мерное пространство, но всё же надеялся, что вы меня удивите.
"...серийный выпуск автоматизированных систем интенсивного сельского хозяйства. Создать единую информационную систему научных знаний, технологий, промышленных моделей...", - вот-вот, кажется, начинаю понимать. Речь идёт о "реформе образования". В вашей системе нет места классическому обучению. Человек будет поставлен в ситуацию, когда ему придётся самому обучаться производству... И только производству! То есть, остатки органичного образования окончательно уйдут в мир иной. Связь времён прервётся. Человек-винтик. Но очень хороший, высокотехнологичный винтик. Вы называете это "стать творцом". Да, столь ограниченный персонаж будет воображать себя и творцом, и интеллектуалом, распечатывая на 3д принтере завтрак из полезной биомассы...


Корректор

05.05.16 13:39

> Teichmann

вот-вот, кажется, начинаю понимать. Речь идёт о "реформе образования". В вашей системе нет места классическому обучению. Человек будет поставлен в ситуацию, когда ему придётся самому обучаться производству... И только производству! То есть, остатки органичного образования окончательно уйдут в мир иной. Связь времён прервётся. Человек-винтик. Но очень хороший, высокотехнологичный винтик. Вы называете это "стать творцом". Да, столь ограниченный персонаж будет воображать себя и творцом, и интеллектуалом, распечатывая на 3д принтере завтрак из полезной биомассы...

В некотором смысле, да, это реформа системы образования. Но совершенно не в том, что вы думаете. Скорее это буде возврат к основам. Производственные центры должны стать основой для школьного обучения. А что касается "нет места классическом образованию", во просто не ознакомились с современными технологиями АМ-машин (например - 3д-принтреры). Если бы ознакомились, то знали, что наибольшее применении сегодня АМ-машины имеют именно искусстве. Все особенность технологии именно в этом "производство как искусство". Зайдите на сайт ZBrush, прочитайте аналитику The Economist: Ссылка
Та что образование будет даже более классическим чем прежде.
Вся суть сегодняшних экономических и социальных конфликтов на уровне производственной модели. А великий Европейские план – ЕС, было написан задолго до третьей промышленной революции. Точно так же, как и идеи глобализации были пущены в ход до появления концепции цифрового производства. Если бы зачинщики ЕС и глобализации только знали, о изменении модели производства, то никогда не сделали бы таких глупостей. Вот потому все идет закономерно, но неуправляемо, поскольку прежние планы можно выбросить. Во многом мы сегодня пожинаем плоды заблуждения – "работать будут только роботы".
А чем собственно вам не нравится концепция свободного доступа к средствам производства? Заметьте, я не предлагаю ничего кроме предоставить людям настоящую свободу выбора, и реальную возможность с самореализации. Чем плоха такая концепция? У вас есть концепция лучше?


Корректор

05.05.16 14:30

> Teichmann

"Хотите пример? Пожалуйста – дата центр. Вы можете себе представить дата центр?", - вы так хорошо его описали, что удалось таки представить :). Я даже представлял в своё время эн-мерное пространство, но всё же надеялся, что вы меня удивите.

Поскольку вы с легкостью представляете себе математические абстракции второго, третьего порядка, представьте распределенный производственный кластер, созданный по аналогии с вычислительным кластером для облачных вычислений. Представьте себе сетевую модель организации кластера, созданную по аналогии с нейронной сетью, и интуитивные интерфейсы терминалов пользователей. Представьте себе производственные возможности такого кластера, его гибкость, способность к адаптации и способность к самовосстановлению, способность к развитию. Каковы шансы у индустриального производства по сравнению с таким кластером?


magrum

05.05.16 17:34

> т-кк

но национал вредительская колонна не пропускает

------------------------------------------------------------------------------------
Почему же вредительская? Всего лишь рациональная в данном бытие: на свои - живут, крутятся - на чужие.
Вредительская потому как в рамках отведённого ей попущения, использует запрещённые заповедями методы.


Teichmann

05.05.16 18:12


Корректор, RU
Есть такая идея, что человек, живущий в системе современных социальных институтов, уже не способен понять, что означает быть рабом. Вероятно, и другие понятия - образование, органичная личность, интеллектуальный труд - гаснут в уме современного человека. Не исключено, что мы с вами говорим на разных языках, но это надо ещё уточнить. Быть может, образование оператора 3д принтера будет на 500% более классическое, чем в Древней Греции: кто знает?..
Думаю, "Великий План" был написан лет 250 назад, при становлении европейского либерализма, и, стало быть, уже пережил несколько производственных революций, переживёт и эту. Для настоящего Плана это всё частности. А работать, в самом деле, будут только роботы, когда роботом станет человек. Что случится быстрее? Человек станет роботом или робот - "человеком"?
Ваша концепция плоха тем, что она частная, ограниченная. По сути, ничего нового в ней нет: это не более чем развитие либерального догмата о свободном движении рабочей силы. он уже давно работает, и мы можем оценить, к чему ведёт такая свобода. Моя же концепция, в общем, уже ясна исходя из понятий, которые я тут употребляю. Так же как и идеология БРИКС понятна из терминологии, которой пользуется эта организация в своих документах.
А вообще вы меня затроллили, как Греф "страной-дауншифтером". Вы использовали мою любознательность. Не скрою, что разговор был не бесполезен, только про многополярность и БРИКС уже никто не вспоминает.


Корректор

05.05.16 19:03

> Teichmann


Дело в том, что у 3д-принтера нет оператора. В этом вся суть изменений.
Когда все вокруг будут делать роботов, кто будет делать роботов. И это вторая сторона медали.
И вы зря думаете, что в основе моей концепции либеральные идеи. Именно личной, персональной свободы здесь нет даже близко. Конечным результатом будет система взаимозависимости. Это именно та ситуация, когда продукты у одного, котелок у другого, а ложка у третьего, и пообедать они могут только договорившись. В этом вся суть организации системы. Прочитали про технологическую революцию?


Teichmann

05.05.16 19:20


"Дело в том, что у 3д-принтера нет оператора.", - да я понимаю. Просто так сказал.
"Когда все вокруг будут делать роботов, кто будет делать роботов.", - не все, не все.
"И вы зря думаете, что в основе моей концепции либеральные идеи", - а какие же ещё? Вы сами-то как их назовёте?
"Именно личной, персональной свободы здесь нет даже близко", - ну да. Либерализм декларирует свободу для всех, но получают её лишь немногие.
"Конечным результатом будет система взаимозависимости. Это именно та ситуация, когда продукты у одного, котелок у другого, а ложка у третьего, и пообедать они могут только договорившись. В этом вся суть организации системы.", - я уже в полном восторге. Но, собственно, что вы мне хотите сказать?


Корректор

05.05.16 20:36

> Teichmann


Возможна моя концепция не совершенна, и возможно она частная и ограниченная. Это просто предложения разрешить критически важные противоречия с наименьшими усилиями. Наиболее критически важными противоречиями, на сегодня являются: избыток средства производства; избыток трудовых ресурсов; недостаток образованных специалистов; технологическая зависимость.
Как не поворачивай вопрос идеологии, в любом случае, в основе именно модель производства. Именно производственная модель общества определяет идеологию.
А что касается многополярность БРИКС, то и так понятно, что если элиты все участников искреннее верят в идеи богаизбранности, то разумный и равный диалог невозможен в принципе. Не припомню исторических аналогий. Равенство богаизбранных вещь сомнительная.
Но вполне можно использовать свободный доступ к средствам производства как инструмент для формирования новой идеологической платформы. А в свою очередь платформа, может стать основой для формирования политически и экономически самостоятельного блока. Почему нет?
Или вы просто считаете недопустимым свободный доступ к средствам производства для всех членов общества???




Teichmann

05.05.16 20:57


Корректор, RU
Что ж вы так прицепились к "богоизбранности"? У меня этот термин проходит 1 раз, поскольку пришлось вспомнить учение Кальвина. Это не у руководства БРИКС и не у меня, это у вас разделение на тех, кто успеет на новый ковчег и не успеет туда. И всё-таки, как вы со своей концепцией сами себя называете? Мне будет трудно принять всерьёз ваши заверения о прекрасном образовании жителей нового мира, если их глашатай не имеет даже имени. У животных клички, у роботов номера, у людей имена. Как вы сами себя назовёте? Не либерал, а кто?


Корректор

05.05.16 21:46

> Teichmann

Корректор, RU
Что ж вы так прицепились к "богоизбранности"? У меня этот термин проходит 1 раз, поскольку пришлось вспомнить учение Кальвина. Это не у руководства БРИКС и не у меня, это у вас разделение на тех, кто успеет на новый ковчег и не успеет туда. И всё-таки, как вы со своей концепцией сами себя называете? Мне будет трудно принять всерьёз ваши заверения о прекрасном образовании жителей нового мира, если их глашатай не имеет даже имени. У животных клички, у роботов номера, у людей имена. Как вы сами себя назовёте? Не либерал, а кто?
Корректор. Так подойдет?

Скажем так, я как раз предлагаю предотвратить потоп, а не строить ковчег. И правильно вы вспомнили учение Кальвина. Современные элиты искренне верят в богаизбранность и безнаказанность. В этом и вся проблема современных политически систем, все теперь "исключительные".


ВладВаныч

06.05.16 07:59

1. Поскольку человечество развивается через этногенез и историю, то не лишне обратить внимание на то, что последние три тысячи лет этносфера людей суперэтнизируется. Параллельно идёт социально-экономическая глобализация. До 20 века это проявлялось в сложении огромных этногенетических полей суперэтнического порядка и создании государств имперского типа. Так разрешались потенции ведущих этносов. Конечным итогом стали империи 17-20 вв. Российская, Османская, Австро-Венгерская, Германская, Британская, Японская.

2. В 20 веке все они распались одна за другой. Под занавес возникла ситуация биполярности мира в противостоянии Российская Имеперия-СССР - совокупный Запад-США. И нарастание интеграционных процессов в так называемом "третьем мире" или странах неприсоединения. После распада СССР создаётся ложная ситация "однополярного мира". Американская элита ещё в начале 19 в. взяла курс на лидерство. Поначалу в Западном Полушарии. После окончания Первой Мировой войны решалась задача американского лидерства в мире. Но с ослаблением СССР после Второй Мировой войны к 1970-ым гг.американская элита заболела "мировым господством". Когда Союз распался, тут американскую голову и напекло, тронувшись умом, элита ринулась в наступление, подминая под себя слабых и опасаясь сильных.

3. Бояться было кого. Пока шло противостояние СССР-Запад успели подняться такие гиганты, как Китай и Индия. Интегрируется арабо-исламский мир. Объединяется Индокитай. Ушла в самостоятельное плавание Южная Америка "задний двор СЩА". А тут и Россия встала на ноги. Безумная американская идея столкнулась с естественным ходом развития мира людей. Вошли в глубокое противоречие две идеи: однополярного мира Запада, где США гегемон и хозяин положения И естественного этногенеза в виде БРИКС, в котором Россия на острие атаки. Её возвышение противоречило всем евроатлантическим раскладам по захвату центральной Евразии и контролю отсюда всей Евразии и мира. А большая часть захватываемых территорий либо принадлежит России, либо находится в зоне её особого влияния.

4. После мюнхенской речи В.В. Путина Запад заёрзал, а когда Путин, несмотря на недвусмысленные предупреждения, пошёл в 2012 году в президенты, евроатлантисты наращивают число и силу атак против России и Путина. Ещё большее удивление Запада вызвала быстрая интеграция мировых полюсов влияния в БРИКС. Атаки (информационные, экономические, политические, военные (в Сирии и Украине) теперь и против союзников России - Китая, Бразилии, ЮАР. Пока не трогают Индию, пытаются уломать и оторвать. Индийцы держатся. Китай спокойно работает и огрызается. Хуже всего в Бразилии. Все силы брошены на устранение Дилмы Руссефф. Расширяется давление на всю Южную Америку.
Вблизи российских границ расселяются натовцы (Прибалтика, Польша, Румыния, Болгария). Наращивают давление на Молдавию. Ситуация на Украине подвешена (здесь интересно предсказание Ионы Одесского, умершего в 2013 г. "Первая Пасха после меня будет военной (2014 г. переворот в Киеве и гражданская война), вторая Пасха будет голодной (экономический кризис и обнищание населения в 2015 г.), ЬРЕЬБЯ ПАСХА БУДЕТ ПОБЕДНОЙ (только что отпраздновали Пасху 2016 г. ЖДЁМ.)

5. "Оценки и выводы" - в общем более или менее верные по причине отсутствия этногенетической составляющей. Этногенез первичен, социально-экономическое вторично. Сколько бы ни были США могучи экономически, какие бы геополитические расклады не строила американская элита, но 21 век это конец американского господства в мире. На это указывают этногенетические (окончание первого периода жизни американского этноса, начало этногенетической бифуркации) причины. Их сопровождают социально-экономические (рост социального напряжения в обществе, только за год полицейские убили свыше 900 человек при задержании, рост активности уличных банд состав которых цветной, численность достигает десятков тысяч человек, бандосы проходят стажировку в горячих точках и ь.д.). Экономический мировой кризис усложнил американское существование основанное на нефтедолларе. Дедолларизация в мире нарастает, что в итоге приведёт к окончательному краху американского экономического дутыша. Попытки США создать трансатлантическое и транстихоокеанское сообщества целью имеют одно - за счёт других удержаться на плаву, расширив своё влияние и рынки сбыта. Великие империи прошлого теряли свои позиции и уходили в вечность. А США никогда не были и не будут империей. Удачный социально-экономический проект молодого американского этноса. Не более того.


т-кк

06.05.16 08:40


magrum: Вредительская потому как в рамках отведённого ей попущения, использует запрещённые заповедями методы.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------Бытие определяет сознание.
-
Идут по-природе вещей - пути наименьшего сопротивления, участвуя в перераспределении нефтедолларов самым ненапряжным способом.
На этом у нас зиждиться 70% экономики.
-
Уберите с рынка сырьевую халяву и система перестроится с торгашеской на производительную.


Teichmann

06.05.16 13:23


ВладВаныч, RU
"Безумная американская идея столкнулась с естественным ходом развития мира людей. Вошли в глубокое противоречие две идеи: однополярного мира Запада, где США гегемон и хозяин положения И естественного этногенеза в виде БРИКС, в котором Россия на острие атаки", - во-первых, она не американская, она, ПМСМ, имеет намного более древнее происхождение. Во-вторых, что это у вас за термин такой: естественный этногенез. Это значит, у "пиндосов" идея, а мы просто растём, как трава в поле. Однако же, ваш универсальный термин косвенно подтверждает мои выводы. Ведь либерализм в своё время прошёл через стадию естественного права. Это его, как там было у Довлатова, "ипостась". Руссо, один из отцов либерализма, как раз естественное право утверждал. Так что вы, гражданин хороший, не собьёте меня с толку якобы новым своим термином!..
И ещё я на основании мнения исследователей отмечаю, что в БРИКС только у России нет своей доктрины. Хорошо это или плохо? Учитывая, что БРИКС склонился к универсализму, Россия действительно оказывается "на острие атаки".
"Ещё большее удивление Запада вызвала быстрая интеграция мировых полюсов влияния в БРИКС.", - к сожалению или к счастью, исследователи говорят, что уровень интеграции БРИКС не высок.
************
Ведь что у вас получается. США везде давят: на страны БРИКС, на исламский мир, на Латинскую Америку и т.д. Одни страны "держатся", в других похуже. Но и в самих Штатах не хорошо! И в Европе проблем полно!.. Да и везде проблемы, по сути дела. Так м.б. тут какой-то глобальный кризис?.. И стоит отказаться от биполярного мышления, или, по крайней мере, начать с определения сторон, стоящих по разные стороны фронта. Как бы не похоже, что это плохие США и хороший остальной мир.


Корректор

06.05.16 14:43

> Teichmann

Но и в самих Штатах не хорошо! И в Европе проблем полно!.. Да и везде проблемы, по сути дела. Так м.б. тут какой-то глобальный кризис?.. И стоит отказаться от биполярного мышления, или, по крайней мере, начать с определения сторон, стоящих по разные стороны фронта. Как бы не похоже, что это плохие США и хороший остальной мир.

И правда, давайте определим линию фронта и стороны. Лучше по-детски простое определение. На одной стороне корпорации и политические системы, стремящиеся сохранить существующую экономическую систему, с другой стороны, человечество, достигшее нового уровня общественного сознания и уровня развития производственных сил. Вот так простенько получается - организованная группа античеловечества и дезориентированное человечество. А линя фронта – смена исторической формации.


magrum

06.05.16 16:36

> т-кк

magrum: Вредительская потому как в рамках отведённого ей попущения, использует запрещённые заповедями методы.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------Бытие определяет сознание.
-
Идут по-природе вещей - пути наименьшего сопротивления, участвуя в перераспределении нефтедолларов самым ненапряжным способом.
На этом у нас зиждиться 70% экономики.
-
Уберите с рынка сырьевую халяву и система перестроится с торгашеской на производительную.
Я то вообще писал о другом, но если вы хотите поговорить о сырьевом проклятии, то с учётом географии, Россия обречена в значительной мере быть в т.ч. и сырьевой державой. Следовательно корректно сформулированный вопрос будет звучать несколько по иному: как управляться нашей многоликой континентальностью, какова её роль в Божественном Промыслительстве и как нам это достояние Великих Предков эффективно использовать?
Т.е. России по определению не подходит никакие внешние в т.ч. западные экономические конструкты, а прикладные концепции развития должны опираться в первую очередь на уникальность природно - климатическо - национальных условий, для поддержания статуса сответственно занимаемого места на глобусе, в низкочастотной(долгосрочной) периодике. В техническом плане это позволяет реализовать инновационный концепт социально - экологической модели экономики, гармонично соединяющий все вышеозначенные ресурсы.


Корректор

06.05.16 17:46

> magrum
Всё близко к истине только очерёдность нарушена и отсутствие пониимания современных возможностей агроэкологии))).
Организовать серийный выпуск автоматизированных систем интенсивного сельского хозяйства - ))) нет, нет - только агророботов для пермакультурных наделов - самобранок - базовой единицы новой парадигмы.
А на счёт рассредоточенных цифровых, аддитивных производств всё так.
Концепт давно заявлен, но национал вредительская колонна не пропускает, ждёт пока его можно будет купить у Запада в долг под проценты.

Как это я сразу ваших агророботов не заметил???
Современные биотехнологии уже далеко ушли от концепции "агророботов". Например, современные технологии аэропоники, аквопоники, аквакультуры в них просто не нуждается. Современные интенсивные технологии сельского хозяйства больше похожи на биореакторы, чем на ферму в классическом понимании. Модная концепция "городской фермы" появилась именно как результат развития биотехнологий. Концепция вполне жизнеспособная, если исключить "городскую" часть.
Нам же не нужен выход в тысячах тонн биомассы, нам нужен только устойчивый баланс. Так что все технологии сегодня есть.


magrum

06.05.16 19:43

> Корректор
Современные биотехнологии уже далеко ушли от концепции "агророботов". Например, современные технологии аэропоники, аквопоники, аквакультуры в них просто не нуждается. Современные интенсивные технологии сельского хозяйства больше похожи на биореакторы,
Нам же не нужен выход в тысячах тонн биомассы, нам нужен только устойчивый баланс. Так что все технологии сегодня есть.
1) Современ биотехн..бла..бла Да я в курсе что у вас здесь либеральный заповедник, но не настолько же)))
2) Нам же не нужен выход в тысячах тонн биомассы, нам нужен только устойчивый баланс.
Не потрудитесь людЯм растолковать, чтоб не я один смеялся.


Корректор

06.05.16 20:26

> magrum
1) Современ биотехн..бла..бла Да я в курсе что у вас здесь либеральный заповедник, но не настолько же)))
2) Нам же не нужен выход в тысячах тонн биомассы, нам нужен только устойчивый баланс.
Не потрудитесь людЯм растолковать, чтоб не я один смеялся.

Аквакультура: Ссылка
Гидропоника: Ссылка
Первый попавшийся фитотрон: Ссылка
Марикультура: Ссылка
Снова гидропоника: Ссылка
Ну и конечно БИОС-3: Ссылка
Насколько помню, математические модели для таких систем написаны еще в СССР. На не нужно товарное производство, нам нужен относительно замкнутый цикл. Нужна самовосстанавливающаяся биологическая система. Но это не означает, что не будет индустриального производства продуктов сельского хозяйства. Обязательно будет, и будет даже более сложное, вот только основная продукция не для конечного потребления.


Корректор

06.05.16 20:38

> magrum
Ну и что, вы это будете кушать? На здоровье(((
Я фигею с этих хуцпистов.

Технология, это только инструмент, а инструмент можно применять по-разному. И заметьте, я не предлагаю всем срочно строить "городские фермы". Я предлагаю начать серийный выпуск данного оборудования, и предоставить его все желающим как производственную альтернативу. Дело каждого есть или не есть, выращивать или не выращивать, работать на собственной "городской ферме" или менеджером в офисе. Я не предлагаю запретить индустриальное производство или срочно реформировать уже существующее сельское хозяйство. Я предлагаю создать – альтернативу. А каждый пусть делает выбор сам. Другой вопрос, что конечная цель приобщить максимум людей к реальным биотехнологиям, и выявить талантливых для дальнейшего развития. Именно талантливые позволят уже создавать сложные индустриальные комплексы.
У вас есть предложение лучше?


т-кк

06.05.16 20:56


magrum:
- ...но если вы хотите поговорить о сырьевом проклятии
- ...в т.ч. западные экономические конструкты,


--------------------------------------------------------------------------------О, нет. Для разговоров о сырьевом проклятии есть специальные люди, умеющие растекаться мыслью по древу, моё же хобби - как раз конструкты. В любом их виде.
Отталкиваюсь от эстетики форм.
Должна быть прелесть как хороша, и только потом придумываю ей "экономику", когда речь о конструктах социальных.


magrum

06.05.16 21:51

Корректор>Именно талантливые позволят уже создавать сложные индустриальные комплексы.
Ложное целеполагание при подготовке рывка - вот что не может не беспокоить)))


Корректор

06.05.16 22:21

> magrum
Корректор>Именно талантливые позволят уже создавать сложные индустриальные комплексы.
Ложное целеполагание при подготовке рывка - вот что не может не беспокоить)))

Вы готовы предложить альтернативу?


magrum

06.05.16 23:24

Да я то собственно не о площадках речь вёл, но по взаимному согласию))) о конструктах. С конкретными площадками здесь и сейчас, нужны конкретные полномочия. Вот незадача, нивелирующаяся при общесоюзном масштабе. А то что вы говорите очень напоминает ... сами знаете что. ;)


_STRANNIK

06.05.16 23:27

Корректор, RU
......................................
"Я предлагаю создать – альтернативу...."
.............................................................................
В очередной раз задаю Вам вопрос - за чей счет будет осуществляться сей банкет?
Государство (между прочим ) всегда вынужденно исходить (и действовать) в условиях конкретных ограниченных ресурсов. С учетом (прежде всего ) приоритета сохранения суверенитета. Если это конечно государство , а не "прокладка". А социально-экономические эксперименты может позволять по остаточному принципу. В строго ограниченных рамках свободных ресурсов. Причем с учетом вероятности возможных негативных последствий. ИМХО.


Корректор

06.05.16 23:39

> _STRANNIK
В очередной раз задаю Вам вопрос - за чей счет будет осуществляться сей банкет?
Государство (между прочим ) всегда вынужденно исходить (и действовать) в условиях конкретных ограниченных ресурсов. С учетом (прежде всего ) приоритета сохранения суверенитета. Если это конечно государство , а не "прокладка". А социально-экономические эксперименты может позволять по остаточному принципу. В строго ограниченных рамках свободных ресурсов. Причем с учетом вероятности возможных негативных последствий. ИМХО.

С нынешним технологическим уровнем, можно на принципах самоокупаемости. Методом поглощения индустриальной промышленности конечной потребительской продукции. Ну и поскольку государство явно не планирует участвовать, за счет поглощения его свободных ресурсов. Технологии уже распространяются и меняют промышленное производство. Это только вопрос времени и вопрос насколько болезненно будет проходить процесс.


magrum

07.05.16 08:09

Аквакультура: Ссылка
Гидропоника: Ссылка
Первый попавшийся фитотрон: Ссылка
Марикультура: Ссылка
Снова гидропоника: Ссылка
Ну и конечно БИОС-3:
Биотехнологии и прочее бла, бла не приходя в сознание)) Поправлю вас по существу, воспеваемый выми фактический NBIC или если угодно NBICS, ущербен осоновополагательно, только S+NBIC, то есть превентивная социальная основа, если не растекаться мысью))).Ферштейн? Ссылка


Диана

07.05.16 09:07

Вот читаю и удивляюсь - ну, надо же сколько длииинных пустопорожних слов .. и все, если попробовать выделить конкретно по сути - вообще ни о чём.

У нас это называется -" плести кружева..."
Судя по пространнымм не содержащим никакой конкретики постам Автора статьи - Teichmann - он и сам толком не понимает что же он конкретно хочет сказать... а главное - может - предложить нового.

Единственный, кто говорит толково - это magrum .. но, увы, Teichmann и magrum, как это часто бывает - говорят совершенно "на разных языках". Оттого Teichmann и не может его понять, что "мысленно" он находится (существует) совсем в другом месте, даже как бы"в другом мире". :-)


Ребята! Прежде чем начать что-то кому-то объяснять о своих крупных задумках как это общепринято - сначала надо кратко сформулировать основной тезис - в виде подзаголовка и только потом уже методично раскрывать суть тезиса как бы разжёвывая его ппподробнее.

Это дисциплинирует и речь и ум.

Далее, чтобы "не растекаться мыслею по древу" Надо помнить афиризмы Козьмы Пруткова - "Не плодите сущности сверх необходимого". "Зри в корень!"
Чехова - "Краткость сестра таланта".

И ещё очень умные слова : "Всё гениальное - просто! А всё сложное не нужно."
А вот с этим - у Автора - Teichmannа - трудновато ... вода вода вода ... а чо сказать хотел- то конкретно - не понятно.

потому что любое сложное - состоит из простых компонентов ... которые можно разложить на простые . Например речь, текст - на абзацы, абзацы на предложения...
__________________________________

А теперь скажу и я кое-что. :-)

Отталкиваться всегда надо от главного, (для того и надо формулировать сначала основной тезис) а вы закапываетесь в разных деталях так, что и сами никак не можете выплыть из них на главное.

В нашем случае, сначала надо вспомнить главное - всё материальное конечно, а всё духовное и культура - бесконечны.

Вот формулируя такие огромные свои сверхзадумки - и надо изначально отталкиваться от вышесказанного. Вы же рассуждаете о глобальных изменениях мира. (Еслия я правильно автора поняла)

А главное в нашем мире - это Человек. Т.е. люди, ради улучшения жизни которых вы и стараетесь изменить что-то в этом мире к лучшему.

Вот с него, с Человека и надо начинать! Как много надо человеку материального?
чтобы утолить голод - еды надо совсем немного, чтобы не быть голым - одежды тоже надо немного. двух штанов на себя не наденешь. Ну и крыша над головой нужна, чтобы было где от непогод, жары дождя и холода укрыться. В двух домах одновременно он тоже быть не может.

как видим - материальное конечно.
А вот постигать Мир, учиться можно бесконечно... НО, нам специально всеми средствами - круглосуточно навязывается якобы необходимость иметь всего материального как можно больше лучше удобнее ... чтобы мы увязли в потреблении материального, на котором и будут делать свои барыши те, кто нам это так назойливо - навязывает. Кто навязывает ? - ТНК (транснациональные компании, вернее их хозяева.
Если совсем кратко, скажу так - - надо перенаправить векторы,

- большАя часть людей должна будет заниматься - человеком, развитием его духовной, творческой сущности, его обучением владением разными умениями ... с самого момента его рождения - "Учи дитя, пока оно поперёк лавки лежит". потому что именно этот вектор бесконечен в своём развитии ... и в этой области людей всегда будет нужно огромное число.

Мало того, именно с ранних лет занимаясь разными своими делами у ребёнка - и начинают проявляться его врожденные склонности и способности к тому или иному виду деятельности.

В коллективах же, в играх делах коллективов - у детей наглядно выявляются и не менее важные природные склонности и качества - которые определяют место человека в коллективе - например - именно там выявлятеся лидер (которых в природе не так уж много), умеющий собрать и повести за собой ... , кто-то может организовать людей для какой-то работы (их тоже мало), кто-то генератор идей, кто-то всегда заботится о более слабых опекает их и так до бесконечности
...
Вот раньше были у нас октябрятские, пионерские, комосомольские организации ... - это же были великолепные коллективы, когда роде бы простых делах задачах - и выявлялись люди - это был наилучший источник, - "кузница кадров" откуда и подбирались вспоследствии самые лучшие кадры специалистов практически во всех областях.

То есть - мы уже можем видеть, да и сам ребёнок, подросток и т.д. уже может понять - в какую область ему лучше податься ..

разы сниажется вероятность пойти учиться не туда, к чему у тебя есть таланты, а потом всю жизнь в поту тянуть лямку, как вол и так ничего и недобиться ... а время уходит ... - вот откуда берутся нытыки, люди опустившие руки - вот кладещь для наркоторговцев, игорных домов, и так далее - потерявший веру в себя человек.


А вот на этой базе - вы и сможете выбирать тех талантливых, кто способен воплощать ваши глобальные задумки - и меньшим количеством с помощью роботов создавать всё что нужно для материального благосостояния. но и чтобы не перенасыщать мир и не засорять землю всё большим количеством всяй веками не гниющей мутоты ... которое конечно

и для духовного - например роботы могут делать всевозможные музыкальные интсрументы - для обучения детей музыке - детей рождается море - и инструменты эти всегда будут нужны ... которое бесконечно ..

Простенько и со вкусом. Большинство занимается детьми людьми ... меньшинство - материальными делами .. И не будет никакого перенасыщения или нехватки кадров

:-)



т-кк

07.05.16 10:19


всё материальное конечно, а всё духовное и культура - бесконечны. (Диана)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен." (Альберт)


magrum

07.05.16 10:53


т-кк, RU > "Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен." (Альберт)
"Мы тут все с ног сбились, чтобы ему понравилось", – заявила она в ходе брифинга.(Маша)


knolur

07.05.16 11:01


В христианстве нет эзотерики?! Она в каждой религии есть. Просто в христианстве многое из знаний эзотерической стороны блокирует пожизненный обет молчания, если что.
БРИКС изначально вполне себе западная идея (надо же как-то малоподконтрольных конкурентов занять, а то сами будут сферы влияния строить :))), если мне память не изменяет. Очень разнородное и наспех слепленное объединение, во многом искусственное. Только со временем станет ясно, насколько это все продуктивно, пока явно не очень. Но встретиться и поговорить в таком формате все это точно не мешает, раз есть желание.


т-кк

07.05.16 11:08


magrum"Геша, береги ноги!" (Сеня)


Диана

07.05.16 11:19

> т-кк

всё материальное конечно, а всё духовное и культура - бесконечны. (Диана)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен." (Альберт)
точнее - "Я знаю только две бесконечности, это Вселенная и человеческая глупость... Хотя, насчёт первой я ещё не совсем уверен."...
да -да -да ... вот вы и показали нам свою бесконечность. ))))))))


К слову, Он был прав сомневаясь в бесконечности Вселенной. Как оказалось, бесконечна не сама Вселенная, бесконечно её движение по восходящей спирали.


magrum

07.05.16 12:16

knolur, RU> Только со временем станет ясно, насколько это все продуктивно, пока явно не очень.
Откуда возьмётся продуктивность, если самопровозглашенные генераторы конструктов, демонстративно лишнее слово сказать боятся и похоже таки преднамеренно блокируют в зародыше многообещающие обсуждения под предлогом секретности тематики, по факту доступной Западному пользователю уже на массовом уровне. Страх, как животный инстинкт, возникает на месте незнания и эта, осознано внушаемая деструкция от национал - вредительской колонны & приспешники, очевидная на очень многих интернет ресурсах, должна наконец найти быть разблокирована. Но это в свою очередь возможно только с более высокого уровня видения проблематики, уже частично доступного на ресурсах, не относящих себя к пропагандистским.


Диана

07.05.16 12:31

Да всё нормально и с БРИКС и с ШОСом.
Вы же не ждёте от новрождённого ребёнка, который даже ещё и головку держать не может - что он тут же начнёт то-то делать и давать какие-то реальные результаты своей деятельности ?

- нет
- почему?! да потому что вы знаете - что это невозможно.

но, ведь БРИКС и ШОС - точно такие-же "только что народившиеся дети."

Тем не менее, даже для начала - они появились и стали работать, как площадки, где собираются страны и имеют возможность без Американских и западных указателей/запрещателей.... свободно обсуждать всё что их волнует, советоваться и так далее и так далее....

А страны, тоже как люди - у каждого своё предназначение, свои врождённые таланты и задачи - вот на фига нам делать фабрики, вбухивая громадные деньги, для пошива миллионов трусов ... если Россия как нация- по сути своего психотипа генератор идей, конструктор, изобретатель, а не психотип - предпочитающий методично неустанно работать исключительно на конвейере ... когда, для этого есть более великолепно приспособленный- Китай.

недавно Рогозин говорил - мы будем кратно увеличивать выпуск самолётов и поставлять их в астности в Китай. (прикиньте сколько надо нашить трусов, чтобы получить столько денег, сколько за один наш самолёт? )))))

ему говорят - так ведь Китай же копирует наши самолёты и тут же ворует... технологию их изготовления!

- Рогозин - конечно, ведь мы же ему продадим один самолёт и всё. на большее количество у нас просто нет ресурсов. А когда мы ему дадим столько сколько ему надо - ему не надо будет тратить огромные средства на создание производства самолётов... а нам производство их будет обходиться многократно дешевле (так как, именно поток - всегда кратно дешеле делает стоимость товара)


так что всё путём!! не надо паниковать и истерить всё идёт своим путём. "Спешка нужна только при ловлех блох" (русская поговорка) Припомните, "где" мы Россия находились ещё два года назад и где, Россия находится сейчас - по своему положению и влиянию в мире?

Это ж разница, как день и ночь.


:-) :-)








Teichmann

07.05.16 12:38


Диана, RU 07.05.16 09:07
"У нас это называется -" плести кружева..." , - вы попали в самую точку. Если бы я был женщиной, я бы обязательно вязал, плёл кружева, вышивал бы наволочки для подушек - не много, 2-3 в год, но зато очень красиво. Я даже сейчас не свою мысль говорю, а пересказываю цитату из романа. С полгода назад увидел и понял: это про меня.
"Вот читаю и удивляюсь - ну, надо же сколько длииинных пустопорожних слов .. и все, если попробовать выделить конкретно по сути - вообще ни о чём. ", - так это не мои слова, вот чего вы не поняли. Люди в Сети любят говорить о своих мнениях, желаниях, предложениях, и у меня всё это есть, и идеалы, и убеждения, честное слово, есть!.. Но в данном случае я всё это забыл и занялся исследованием, понимаете? Я захотел разобраться, что такое БРИКС и "многополярность". Я читал документы, книги, статьи, энциклопедии, подбирал цитаты на нужную тему. Мне не хотелось делать легковесные суждения на основе 2-3 популярных статей из Сети неизвестного качества. Лучше выглядеть заумным болтуном, чем судить о серьёзных вещах наобум...
"Судя по пространнымм не содержащим никакой конкретики постам Автора статьи - Teichmann", - пересмотрел свои посты :). Да не самые они пространные. Я говорил, в основном, с энтузиастом социал-дарвинизма Корректором про третью индустриальную революцию: довольно интересно.
"он и сам толком не понимает что же он конкретно хочет сказать...", - ничего я не хочу сказать. Это исследование, а не речь с броневика. Я вас информирую про БРИКС. Ну, если вспомнить мои желания, то было 1 (одно) желание: что меня переубедят, что БРИКС действительно хочет построить новый мир.
"а главное - может - предложить нового", - нового, конечно, ничего, всё новое давно было.


Teichmann

07.05.16 12:54


knolur, RU
"В христианстве нет эзотерики?! Она в каждой религии есть.", - авторитетные люди говорят, что нет. И по определению нет. Если есть посвящённые и профаны - это уже не христианство.

Диана, RU
"онижедети"... конечно, аргумент, по крайней мере, за неимением лучшего... "Станет-будет, обязательно!"... Однако, хороши детишки. Две древнейшие цивилизации мира, да и Россия тоже не девчушка. Ну, давайте дождёмся следующего саммита. Уже не долго ждать.
Спасибо за оживление дискуссии, вот magrum, RU сразу резко поднял качество своих комментариев, от 12:16 очень понравился. Он, оказывается, с юмором человек :)


Диана

07.05.16 13:04


> Teichmann
Диана, RU 07.05.16 09:07

"У нас это называется -" плести кружева..." , - вы попали в самую точку.

Я даже сейчас не свою мысль говорю, а пересказываю цитату из романа. С полгода назад увидел и понял: это про меня.
_____________________________________________________________________________________________________________

2 Teichmann, так это ж совершенно нормально, вместо того, чтобы тужиться выдумывая как бы поумнее сказать - уметь использовать толковые высказывания других как сказал один умный человек

"- ум состоит не в том, чтобы придумывать умные фразы самому, а в том, чтобы уметь увидеть и пользоваться уже кем-то до нас сказанными верными выражениями" ...

ведь согласитесь, запас слов в любом языке - практически неизменен ...

тем более, как вы сами же - очень точно сказали :

... Teichmann:
"- нового, конечно, ничего, всё новое давно было."


добавлю только - и было многократно. -:)

С уважением, Диана.



knolur

07.05.16 13:10


Magnum
Вы же не верите мне в том, что "конструирование идеологий" это не просто "гимнастика ума", а религиозная деятельность, и появление новой идеологии для ее автора сродни религиозному откровению?
На Западе была попытка отойти от подобной привязки. Там это обсуждение идет уже несколько веков, оно начато еще в христианский период (первые гуманисты, религиозные деятели, первые утопии и т.д). Я об этом много писала, еще раз не буду. Сейчас видно, к чему все это пришло. В нашей религиозной практике эти обсуждения под запретом до сих пор, и я не вижу никаких признаков, что этот запрет будет снят. Раз он не снят, ничего нового не появится.
Но раз "человек со стороны" (вроде меня) может легко "войти в обсуждение" западной религиозной традиции, значит, там явно начались проблемы. Если привлекаются сторонние участники, то традиционные "контактеры" не устраивают. Куда ни кинь, всюду клин, одним словом.
Лично я настаиваю на том, чтобы человечеству сказали правду относительно связи религий и идеологий более позднего времени. Но для этого некоторым надо "заявиться на Землю во всей красе", а они этого чего-то не хотят. Видимо, много кто тут сильно напортачил. Поэтому пока можно только наблюдать, как "любители погегемонить" будут выходить из положения.


Диана

07.05.16 13:49

Teichmann, BY

"онижедети"... конечно, аргумент, по крайней мере, за неимением лучшего... "Станет-будет, обязательно!"... Однако, хороши детишки. Две древнейшие цивилизации мира, да и Россия тоже не девчушка. Ну, давайте дождёмся следующего саммита. Уже не долго ждать
__________________________________________________________________________________________________

понятно, вы как говорят "за тремя дервьями - не видите леса" (с)...

сами даже свой собственный текст толком не можете организовать так, чтобы и другим было понятно - о чём это вы, а с таком апломбом бухтите и бухтите на других... вам что, лет наверное 60 и вы только только вдруг, с какого-то будуна, решили заняться мегапроектом по переустройству мира?

А что лично вы вообще знаете о мироустройстве ?!! Сколько научных работ вы перечитали - перепахали переработали на эту тему? Скольких философов вы перечитали для того, ч тобы иметь хоть минимальное понятие о мире о его устройствеи о законах его устройства?

не обижайтесь, но
.. мне абсолютно по барабану ваши объяснения, что вы там якобы занимались "исследованиями" (непонятно исследованиями чего, и для чего) а уж о том, что люди в сети говорят .. бла бла бла - ... исследования на основе болтовни в сетях ? вообще смешно


А уж браться писать - аж целую статью да на таком серьёзном сайте ... извините .. мягко говоря не стоит ...
Ваша статья состоит сплошь из наборов пустых разрозненных фраз - и ни к исследованиям, ни к речи с броневика - она и близко не подходит... а вот к обильному пустому многословию любящих себя показать - очень даже походит.

пишите посты ... вон пойдите на форум и там свою статью разместите и обсуждайте сколько угодно ...

писать надо кратко и внятно (вон- почитайте обзоры Натальи Лаваль - это же просто на уровне уникальных мировых шедевров.

вы такую сейчас несусветную глупость ляпнули про ... онижедети ... что сами того не желая и не понимая - показали полную свою безграмотность даже в сфере хотя бы минимального понимания о том, что сейчас в Мире происходит а не то, чтобы уж хоть каплю знания и понимания о Мироустройстве...





Teichmann

07.05.16 14:17


Диана, RU
"непонятно исследованиями чего", - документов, книг, определений.
"и для чего", - не для чего, а для кого. Сначала для себя. А потом - как получится.
"а уж о том, что люди в сети говорят .. бла бла бла - ... исследования на основе болтовни в сетях ? вообще смешно", - вот этого не понял. "Болтовня" в сетях никакого материала мне не дала. "Мироустройство" и мегапроект тут тоже не при чём.
Что я читал, долго рассказывать, по крайней мере, имею представление о документах организации, о которой взялся писать. Там терминология несколько меняется, так что это не "только что народившиеся дети". Она успела подрасти, измениться. Планов у меня на этом серьёзном сайте никаких нет, да и не было никогда. А насчёт "онижедети" вы правы, вырвалось слово из жаргона. Низкая культура! Не хорошо.


Диана

07.05.16 14:27

knolur, RU 07.05.16 13:10

Но раз "человек со стороны" (вроде меня) может легко "войти в обсуждение" западной религиозной традиции, значит, там явно начались проблемы. Если привлекаются сторонние участники, то традиционные "контактеры" не устраивают. Куда ни кинь, всюду клин, одним словом.
______________________________

... начались...? :-)

В конце 19-го !!! века - один человек написал работу, в которой подытожив всё, сказал знаменитую фразу - ".... Европа загнивает...".

ох помнится как ещё даже уже в наши лихие 90-ые конца века 20-го, и даже всего пару лет назад - заметьте - уже почти 15 лет - века 21 !!! многие всё ещё восхищаясь всём европейским - хохотали.. хохотали над этими словами и ёрничичали - говоря - вот бы нам тоже ну ... хоть немножко так погнить


помните, мы же в школе его работы учили и даже их положено было всем конспектировать - это Владимир Ильич Ленин сказал больше СТА ЛЕТ назад


а вы говорите что проблемы там - только начались ... :-) а можыт это вы - только только начали кое-что замечать .. из верхушки айсберга?






knolur

07.05.16 15:34

Я про загнивание вроде нигде ничего не говорю. Проблемы там (и не только там) не с обсуждением новых моделей общества, а с реализацией. В СССР тоже была замечательная конституция. А так - Права человека это, конечно, хорошо, но за чей счет будет этот банкет, да еще и в глобальном масштабе? Запад выезжал ранее за счет технологического преимущества, колониальной политики, кредитных технологий. Сейчас ресурсы на пределе, а тут еще весь мир хочет жить так же. А нет глобальной программы, да еще и с внятным финансовым обоснованием - нет и глобального лидерства. Идея "золотого миллиарда", она к фашизму с социал-дарвинизмом куда как ближе, чем к гуманизму и идее всеобщих(!) равных прав. И не от отсутствия проблем, наверное, появилась Реформация, началась эпоха Возрождения в Европе, а затем развился и атеизм. А так Запад долго исполнял роль "путеводной звезды", но как только остальные начали достигать сопоставимого уровня, начались причитания "об утрате лидерства". Им же никто (если потребности остального мира не считать) не мешает дальше развиваться, пусть развиваются, но не в ущерб другим.

Диана

07.05.16 16:31

2 knolur, RU
так то, что вы назвали проблемами и есть то самое - что Ленин назвал словом загнивание.
Помните русское "Не хлебом единым жив человек"?

Так вот Европа именно из-за того, что в отличие от России, имела настолько мало - места для выживания всех, природных богатств с ресурсами, что просто вынуждена была развиваться именно технологически, исключительнро для только того чтобы банально выжить.

И страны и люди там - постоянно вынужденно пожирали друг друга. и как многочисленное количество раз там менялись границы стран - это же уму непостижимо ... они жили как в джунглях - кто кого первый сожрал , тот и выжил ...


оттого у них автоматически и выработалась такая идеология - если не сожрёшь ты, то сожрут тебя ...
поэтому они абсолютно искренне - не в состоянии понять нашего В.В. Путина - в отличие от нас, живущих в той же парадигме что он и со временем начали прекрасно понимать его и то главное, что он - наш человек .

Забейте в поисковик - интерактивную карту Европы ... впрочем - вот посмотрите сами по ссылке "10 веков за 5 минут Как менялась карта Европы .." Ссылка

тогда, как территория России, хоть порой от неё и отрывали некоторые части (он во второй мировой ведь почти половину европейской части нашей страны фашисты заняли ... и что? ) - в основном - оставалась огромным монолитом - и поэтому снова и снова возрождалась !!!

А русские люди имея огромнейшие территории, природные богатства и огромные ресурсы - что всегда под рукой, никогда не нуждались в тренировке концентрации рационализма ... до состояния - сожрать ближнего... не хватает чего-то ? да вон иди в лес - там тебе и дерево на постройку изб там тебе и на пропитание много много чего можно взять и не умереть ... ни с голода ни с холода ...

вот хотя бы взять за пример - когда церковь раскололась - то, "старообрядцы - просто взяли и ушли в леса ... и многие их семьи - не только выжили, но и до сих пор ещё сохранились ... а совсем недавно и официальная Церковь признала их право на свой взгляд и тоже присоединила их ... как ещё одну ветвь


хотя многим, навязанные нам искусственно , путём пропаганды "европейские ценности" и стали казаться - правильными... до поры ... :-)
но, это слишком огромная и обширная тема.
а мне давным давно уже пора убегать. сорри плизз ..






knolur

07.05.16 18:03

Именно из-за избытка ресурсов решения, хорошие для нас, не подойдут остальным, у кого населения больше, а ресурсов куда меньше. А таких в мире большинство... И для них и надо что-то предложить. Если замахиваться на глобальное лидерство. СССР многим потому и помогал экономически, по сути, субсидировал, так больше предложить толком было нечего в плане экономики.

Teichmann

07.05.16 18:23


"...понять нашего В.В. Путина...", - а, так тут происходит информационная война... А я-то по простоте душевной уже был готов принять это всё всерьёз...


knolur

07.05.16 18:41


Европейцы все прекрасно понимают, и Путина тоже понимают, просто у значительной их части "комплекс исключительности" и мессианский подход к собственной истории. Конкурента они в Путине видят, и успешного конкурента. Общества, в которых появилась современная психология, в людях не разбираются?
Когда в "Время покажет" некоторые деятели заявляют, что им не понять Россию, где были две революции за сто лет, а вот две мировые войны в Европе за сто лет - это ничего, это всем понятно.


Диана

07.05.16 18:56

Teichmann, BY 07.05.16 18:23

"...понять нашего В.В. Путина...", - а, так тут происходит информационная война... А я-то по простоте душевной уже был готов принять это всё всерьёз...
_______________________________

))))))))) Teichmann, вот уж точно! Не зря в русской народной пословице говорится "Простота - хуже воровства". Дело в том, что раньше слово простота - тогда означала - глупость. ))))

вот вы и попались, чтобы обелить себя - ляпнули несусветную глупость - что тут якобы происходит информационная война...

тогда тут просто идёт нормальное обсуждение. похоже, вы не русский?



Teichmann

07.05.16 21:19


Диана, Вы напрасно решили, что моя статья направлена против вашего Путина. Я к нему всегда относился нормально. У него опыт, он через многое прошёл. Никакому Клинтону или Олланду такое и не снилось. И не думал я даже ничего такого... Что он тут возникнет вдруг... Я, может, его ещё больше... ку...
Насчёт этого выражения, "по простоте душевной"... Немного озадачен. Всегда был уверен, что так говорить правильно, но вот у Толстого, например, чуть иначе: "в простоте душевной". Может, уточню как-нибудь. Русский язык мой родной, родился я в СССР на территории РСФСР. Вообще, если хотите что-то узнать про меня: возраст, национальность, как далеко я могу зайти в своём эгоизме, тщеславии и трусости - лучше спрашивайте прямо.


Корректор

07.05.16 22:07

> Teichmann

Я говорил, в основном, с энтузиастом социал-дарвинизма Корректором про третью индустриальную революцию: довольно интересно.

Я чуть чаем не подавился. Это когда я вдруг стал социал-дарвинистом? Это примерно, как обвинить меня в фашизме. Похоже вы меня не просто не верно понимаете, но и предложенные мной идеи вызывают у вас явное отторжение.
Если и есть в моих предложениях элемент эволюционизма, то только к неуклонности развития общественного сознание. Общественное сознание действительно эволюционирует, но сомнительно применение к нему идеи Дарвина.
И заметьте, в изначальной концепции, развитие общественного сознания является высшим благом. И в моей концепции свободный доступ к средствам производства, нужно рассматривать, как средство развития отдельных индивидуумов для формирования социальных групп. Современное производство слишком сложное для одного человека, и образование социальных групп является необходимостью. Соответственно, мы не только наделяем каждого человека автономностью, выделяем талантливых людей, но создаем устойчивые творческие коллективы. Коллективы, основанные на взаимном сотрудничестве. И опять же, личная автономность служит залогом горизонтальной и вертикальной мобильности. А социальная мобильность, увеличивает количество творческих коллективов и способствует реализации максимально возможного их количества. Именно в коллективах вся суть процесса развития общественного сознания.
Или еще проще: Свободный доступ к производству является средством развития общественного сознания для максимальной реализации потенциала каждого человека.



Корректор

07.05.16 22:09

> Диана

А русские люди имея огромнейшие территории, природные богатства и огромные ресурсы - что всегда под рукой, никогда не нуждались в тренировке концентрации рационализма ... до состояния - сожрать ближнего... не хватает чего-то ? да вон иди в лес - там тебе и дерево на постройку изб там тебе и на пропитание много много чего можно взять и не умереть ... ни с голода ни с холода ...
Как вам более современная версия:

Свободный и справедливый доступ к средствам производства для всех участников общества?
Стараюсь быть кратким.


Teichmann

07.05.16 23:51


Корректор,
ваши идеи я не отвергаю, они во всяком случае заслуживают внимания. Но вы ведь сами говорите, что люди, не успевшие за новой производственной революцией, окажутся в проигрыше. И на ветке о корпорациях вы говорите про проблему лишних людей. Значит, где-то у вас проходит мысль, что надо как-то от них избавиться. Мораль у вас понятие относительное, т.е., её функция по сути сводится к оправданию того, что сложилось де-факто. Сложите всё это - получите социал-дарвинизм. Что вы сами не согласны мало что значит. Люди редко лгут, но часто искренне заблуждаются, особенно относительно своих мотивов. И вы заблуждаетесь, приукрашиваете свою позицию. В конце концов, сами вы для своих идей название не нашли!.. А я спрашивал вас!.. Упорно спрашивал! Я дал вам возможность собраться с мыслями... подумать... взглянуть правде в глаза!.. Времени у вас хватало. Но вы не нашли название. Потому что социал-дарвинизм вам не нравится, а другое название ошибочно. Говорить ерунду вы не стали. А в фашизме я вас не обвиняю. Вы не определили своё отношение к национальному вопросу. Видимо, он у вас не важен и решён в духе универсализма, равенства наций, хотя бы на словах.


Корректор

08.05.16 00:49

> Teichmann

Корректор,
ваши идеи я не отвергаю, они во всяком случае заслуживают внимания. Но вы ведь сами говорите, что люди, не успевшие за новой производственной революцией, окажутся в проигрыше. И на ветке о корпорациях вы говорите про проблему лишних людей. Значит, где-то у вас проходит мысль, что надо как-то от них избавиться. Мораль у вас понятие относительное, т.е., её функция по сути сводится к оправданию того, что сложилось де-факто. Сложите всё это - получите социал-дарвинизм. Что вы сами не согласны мало что значит. Люди редко лгут, но часто искренне заблуждаются, особенно относительно своих мотивов. И вы заблуждаетесь, приукрашиваете свою позицию. В конце концов, сами вы для своих идей название не нашли!.. А я спрашивал вас!.. Упорно спрашивал! Я дал вам возможность собраться с мыслями... подумать... взглянуть правде в глаза!.. Времени у вас хватало. Но вы не нашли название. Потому что социал-дарвинизм вам не нравится, а другое название ошибочно. Говорить ерунду вы не стали. А в фашизме я вас не обвиняю. Вы не определили своё отношение к национальному вопросу. Видимо, он у вас не важен и решён в духе универсализма, равенства наций, хотя бы на словах.

Ну давайте уже по пунктам.
Пункт первый – опоздавшие. Ну почему все путают общество, коллектив и людей. Согласитесь, понятия совершенно разные, но путают. Люди опоздать на производственную революцию не могут. Не могут, поскольку они и есть ее основа. В новой технологической парадигме, именно люди основное средство производства. Без людей производственная революция просто не начнется. Станки, оборудования и софт, это просто стартовая позиция. Вот в этом и главный конфликт, для начала нужно предоставить станки, оборудование и софт, но средства производства – человеческий разум и творческие способности.
А кто опоздает? Опоздать на производственную революцию может общество, а точнее государство. И вот тут действительно "отсутствующий не будет наследником". В современном глобальном мире, безмерной индустриализации произошло глобальное перераспределение производственных мощностей. Говоря проще производство распределено крайне неравномерно, и система существует исключительно благодаря развитым торговым отношениям. В тоже время, "развитые страны" создали иллюзию цивилизационных лидеров, что позволяет им привлекать и эксплуатировать лучший человеческий капитал. Появление страны, обладающей экономической и социальной системой, оптимально приспособленной для нового уровня промышленного производства, делает ее автоматически самой привлекательной для лучшего человеческого капитала без всяких иллюзий. Лучшие человеческие ресурсы устремятся к производственному и научному лидеру, что в условиях новой производственной модели обеспечит абсолютное технологическое превосходство. Заметьте, о технологическом превосходстве промышленного лидера, и технологическом рабстве отстающих говорю не только я. Гонка за технологическое превосходство идет прямо сейчас, и победит тот, кто сможет привлечь лучшие человеческие ресурсы. Страна, которая будет самой привлекательной для творческих интеллектуалов, ищущих возможности для работы и творческой реализации. А что может быть проще, чем предоставить средства производства тем, кто хочет работать?
Почти забыл. Неверно понимаете. Лишних людей не бывает. Для нового информационного обществ и высокотехнологичного производства нужны абсолютно все, поскольку мы не можем выявить их место в информационной системе и/или их способности или способности их потомков.
Пункт второй – относительность морали. Да действительно, я не считаю, что общественная мораль есть конструкция, высеченная в граните или полученная по почте от бога. Мораль есть общественная функция и отражает условия и внутренние механизмы общества. Общественная мораль у европейца и мораль у папуаса будет разная. Что прекрасно подтверждается антропологией. Кроме того, бесспорен факт, что общество определяется моделью производства. А если вы еще не заметили, то я говорю о принципиальной смене модели общественного производства. Я думаю понятно, что смена исторической формации существенно изменяет и моральные ценности общества. Кроме того, развитие технологий сегодня ставит зачастую совсем нетривиальные задачи, зачастую меняющие мировоззрение общества. Боюсь не нам определять мораль будущего общества. Остается только надеяться, что изменения в лучшую сторону.
Пункт третий – самоопределение. Я точно знаю кем я не являюсь. Все прочее, пусть решится в споре.
Пункт четвертый – национальный. Для определения "национального вопроса" нужно прежде всего дать определение нации в современном информационном мире. И боюсь, что мы быстро скатимся к истории Big Data для определения наций. Появление информационного общество изменило все. Сегодня вопрос наций более уже не так однозначен. Развитие коммуникаций породило фрагментации наций, но одновременно ведет к объединению по цивилизационному базису. Если проще, то сегодня элементарной единицей является уже не нация, а наибольшей общностью является совсем не национальное государство. И процесс формирования и развития социальных общностей только начался. Может вы неправильно поставили вопрос? Может мы не о национальностях говорим?


Диана

08.05.16 01:08

Teichmann, BY 07.05.16 21:19

Диана, Вы напрасно решили, что моя статья направлена против вашего Путина.
_____________________________________________________________________

уупс.. я тоже чуть чаем не подавилась. :-))) Teichmann, у меня даже и мысли такой не возникало. Путин не мой. Путин Владимир Владимирович - президент моей страны. уважаемый мною, а не мой.

Вообще -то, мы рассуждали не о вашей статье, а совсем совсем о другом. )

ПС. Вам не статьи, а рассказы писать надо. вы так эмоциональны и столько сами из ничего - такое выдумываете, что только диву даёшься - откуда что взяли. у вас явно не аналитическое мышление, а образное.


киборд

08.05.16 01:30

у вас явно не аналитическое мышление, а образное.


- о. А ведь точно. Я-то думал: почему я не могу осилить эту статью (равно как и ни одного камента ув. Тайхмана - они.. э-э.. странные-))).


Диана

08.05.16 01:38

> Корректор
> Диана

А русские люди имея огромнейшие территории, природные богатства и огромные ресурсы - что всегда под рукой, никогда не нуждались в тренировке концентрации рационализма ... до состояния - сожрать ближнего... не хватает чего-то ? да вон иди в лес - там тебе и дерево на постройку изб там тебе и на пропитание много много чего можно взять и не умереть ... ни с голода ни с холода ...
Как вам более современная версия:

Свободный и справедливый доступ к средствам производства для всех участников общества?
Стараюсь быть кратким.
А кто вам не даёт доступа к средствам производства? Если вы хотите организовать своё производства берите кредит покупайте эти средства производства - они давно уже есть в свободной продаже, берите в аренду помещение и вперёд !! производите всё, что только вашей душе угодно.

Правда, вы как-то запоздали с этой задумкой. Вот в 90-е, когда стала рушится наша промышленность, очень много заводов было, где цеха со всеми этими средствами производства из-за полного беденежья, опустели и годами простаивали и директора рады были любому сдать их за сущие копейки ... , потому что им надо было платить государству и за электроэнергию и за землю .. а денег вообще никаких не было.

Мы в 90-е с друзьями так и сделали, организовали своё производство мебели из ценных пород дерева и целых восемь лет довольно успешно работали.

Только зачем вам это? Разве у вас есть к этому талант организатора, руководителя, тяга и конкретные планы по созданию производства, т.е. желание что -то конкретное производить? Сомневаюсь я что-то. Ведь это титанически трудное и слишком хлопотное дело - заниматься производством.



Корректор

08.05.16 02:08

> Диана
Только зачем вам это? Разве у вас есть к этому талант организатора, руководителя, тяга и конкретные планы по созданию производства, т.е. желание что -то конкретное производить? Сомневаюсь я что-то. Ведь это титанически трудное и слишком хлопотное дело - заниматься производством.

И правда зачем? Вдруг еще сломаю что-нибудь, или потрачу что неправильно. Хлопотное это дело заниматься производством. Проше ходить в офис, работать менеджером. Потреблять и быть счастливым.
А в целом производством может заняться всякий. Нет в это ничего сложного. Просто покупаешь завод и занимаешься. А лучше готовый бизнес. Да и банки всегда дают кредиты под залог недвижимости. Так что всегда можно заложить лишние квартиры и купить оборудование. Но лучше сразу за наличные. Да неужели у нормального пацана не найдется пара ярдов, раз он производством хочет заниматься. Как видно никаких сложностей нет, нужно просто деньги и правильные родственники.
Вы точно в России живете? Уверены, что в той России живете?
Teichmann?!?!?!?!? Что там с учением Кальвина ??? Я нашел убежденного последователя.
Дабы не писать "много букв", воспользуемся написанным в 2014 году: Ссылка
Многие события уже произошли, но главные "увеселительные" события только начинаются.


Диана

08.05.16 02:49

Корректор
Teichmann?!?!?!?!? Что там с учением Кальвина ??? Я нашел убежденного последователя.
______________________________________________________________________________

Если вы обо мне, то я не являюсь последователем вашего Кальвина. я последователь учений философов Сократа, Аристотеля, Канта, Гегеля ...

и зря вы ехидничаете и ёрничаете. я серьёзно и с уважением к вам писала... и да, быть руководителем - это титанически трудно, если нет к этому вродждённых данных ...

помнится, огромное количество людей с огромными деньгами тоже думали это просто, вот щаз оне займуться производством и начнут деньги лопатами грести .. ога ... разорялись только так и теряли всё абсолютно..

многие поглядев на них, вовремя сообразили - переписали на своих жён всё, что у них было, и ... развелись с жёнами, чтобы если что не потерять квартиру, машину и другое имущество ... и многие из тех что вроде и почти без денег начинали своё производство а ... поднялись и даже впоследствии очень выросли. потому что у них были к этому виду деятельности склонности.

вы говорите - " ... работать менеджером? . о да, сейчас всех подряд стали называть менеджерами даже секретарши теперь - топ-менеджеры.

а вы в курсе, что менеджер в переводе означает руководитель?


Вы говорите справедливый доступ? это как? мол вам кто-то обязан забесплатно дать средства производства, деньги ... чтобы вы делали то хотите?

огрочу вас - это называется не справедливость - а патернализм. ))




Корректор

08.05.16 08:17

> Диана
а вы в курсе, что менеджер в переводе означает руководитель?

Вы говорите справедливый доступ? это как? мол вам кто-то обязан забесплатно дать средства производства, деньги ... чтобы вы делали то хотите?

огрочу вас - это называется не справедливость - а патернализм. ))

Спасибо, я уже понял, что только избранные менеджеры (руководители) достойны заниматься производством, поскольку это не всем дано. И уж тем более нельзя доверять средства производства всем без исключения. Вдруг среди них окажутся неправильные менеджеры? Пусть лучше работают под руководством правильных менеджеров. Это только для их же блага. А если кто работать на менеджеров не хочет, тот просто лентяй. А если неспособен, то значит просто "не вписался в рынок".
Знакома песня. Нельзя, не готовы, не образованы, безответственны, лентяи.
Тут на горизонте вырисовывается одна дилемма. В результате развития научно-технического прогресса произошло развитие средства производства. И в результате появления высокотехнологичных средств производства (похоже вам нравится роботизация), производство более не нуждается в 70 % населения. Как следствие, 70 % населения более не участвует в производстве и отныне является полностью неплатежеспособным. Простой вопрос: Что будем делать 70 % населения не занятого в производстве?
Встречный вопрос к вам: Кто буде платить за 70 % (Семьдесят процентов) населения?





Teichmann

08.05.16 11:48


Корректор, RU
"я не считаю, что общественная мораль есть конструкция, высеченная в граните или полученная по почте от бога", - по-моему, мораль есть производная человеческой природы. Природа не меняется - и мораль не должна меняться.
"дать определение нации в современном информационном мире", - это здравое замечание. Вот вам, м.б., не определение, но соображение: национальная принадлежность в информационную эпоху - точка опоры для личности, не желающей быть раздавлены информационным потоком. Соломинка, за которую хватается погибающая индивидуальность.
"Что там с учением Кальвина ???", - наверное, я больше никогда не буду пользоваться словом "богоизбранный": всегда возникает какое-то не здоровое оживление...
********
Диана, RU
"Ваш Путин" - в смысле, президент России, вы ж в России живёте. А инфовойна, конечно, присутствует. Вот мою реплику на этот счёт вы интерпретировали как желание "обелить себя", тогда как я указал на элемент клоунады, возникший в нашем разговоре. Сказать, будто оппонент оправдывается - обычный приём полемики... Или ещё говорят "слив засчитан", но ваш уровень культуры, конечно, выше этого слэнга...
"Если вы обо мне, то я не являюсь последователем вашего Кальвина.", - конечно, нет. Когда я Корректора читал, про вас и не думал. Вы - языческая богиня-охотница. От ваших выстрелов только перья летят из разных жалких типов вроде меня... Крякающих что-то невнятное... Из белорусского болота!..
********
киборд, RU
"А ведь точно. Я-то думал: почему я не могу осилить эту статью (равно как и ни одного камента ув. Тайхмана - они.. э-э.. странные-))).", - там пол статьи на цитатах и документах. Действительно, документов никто не читает, не могут осилить. Как правило, человек либо "пораженец", либо "за Путина", и, значит, состоялся как личность :)


Корректор

08.05.16 12:30

> Диана
"... и тут Остапа понесло... " )))))))))))))))))

Я задал простой вопрос, а получил в ответ нравоучение на "за чем это вам, это не для всех". Не первый раз слышу эту песню, о правильных-ответственных и прочих неспособных. И довод всегда одинаковой зачем это вам, зачем тратить промышленные ресурсы, зачем отвлекать государство по пустякам, оно занято более важными делами чем собственное население.
На вопросы по существу ответить не желаете?


Корректор

08.05.16 13:08

> Teichmann

"я не считаю, что общественная мораль есть конструкция, высеченная в граните или полученная по почте от бога", - по-моему, мораль есть производная человеческой природы. Природа не меняется - и мораль не должна меняться.
"дать определение нации в современном информационном мире", - это здравое замечание. Вот вам, м.б., не определение, но соображение: национальная принадлежность в информационную эпоху - точка опоры для личности, не желающей быть раздавлены информационным потоком. Соломинка, за которую хватается погибающая индивидуальность.

Неизменная мораль, это сильно. Это уже догмат. Антропологи оценят. Помнится, католическая религия так и утверждала, а несогласных уничтожали во славу Христа. Должен вас разочаровать, это неверное утверждение и это доказанный научный факт. Надеюсь термины: фратрия, табу, гостевая проституция, обряд инициации, вам знакомы? Ваше представление об обществе и морали сильно расходятся с действительностью.
А что касается национальной принадлежности, как точки опоры, то неплохо было бы вспомнить определение нации. И получаем:
"Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры."
И что мы видим в наш информационный век? Да остался только язык, а все остальное быстро подвергается фрагментации. Зачастую теперь даже язык общения используется не один. Территория больше уже не признак, а экономика у каждой группы разная, да и психика формируется группой. Культура. Вот он святой Грааль нации – культура. И что мы можем сегодня сказать о национальной культуре в разрезе СМИ, Голливуда, субкультур и просто дикой пропаганды разработанной профессиональными психологами. В наш информационный век, культура уже совсем не то, чем была раньше. Теперь это во многом искусственное образование и инструмент управления. О каких "нациях" мы говорим, если вокруг стандартизированный поток "культуры потребления"?
Все не так однозначно, как вам кажется. Могу только повторить, нации фрагментируются, цивилизационные объединения кристаллизуются. Это неизбежный процесс при смене исторической формации. Могу вам напомнить, понятие нации неразрывно связано со становлением индустриального производства. Индустриальный век окончен.





magrum

08.05.16 19:13


Возможно многие из обсуждаемых факторов искусственно притянуты, а реальная трансформация наачнется на основе точечных прорывов, открывающих новое виденье, формирующих новые конструкты общественного, экономического и экологического устройства:
Проявившиеся сверхэффективные решения прикладных социально - экономических "головоломок", не имеющие реализации в рамках существующей парадигмы, являют собой ни что иное как ростки новой природоподобной, социально экологической модели экономики, неотвратимо занимающей ниши ростовщической экономики с её сверхэнергоемким ускорителем ссудным процентом, быстро слабеющим и оканчивающим свой цивилизационный цикл, ввиду вступления в экзистенциальные противоречия с законами Природы.


Корректор

08.05.16 19:33

> magrum

являют собой ни что иное как ростки новой природоподобной, социально экологической модели экономики.

От слова "природоподобной" коробит. Понятие природы обширное. Давайте уже более конкретно и по существу вопроса – эра углерода. Эра стали закончилась, началась эра углерода и замкнутый цикл. Углеродный цикл.


magrum

09.05.16 00:08

Корректор> Эра стали закончилась, началась эра углерода и замкнутый цикл. Углеродный цикл.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы решили потроллить на смысловом уровне? ха-ха. Понятие природоподобия имеет в принципиально другую смысловую нагрузку, совершенно несогласующуюся с ограниченной понятийностью углеродного цикла, в которую при желании можно засунуть такого монстра ростовщического, что мало не покажется. ПризнаЁтесь? Отож. Номер не пройдёт. Ничего что без эффемизмов, демагогии поменьше будет. Триединая, природоподобная, социально - экологическая модель экономики, это те самые импульсы непреодолимого воздействия в русле божественной промыслительности, выводящие человечество на новый уровень цивилизационного развития. Утвердительно кивающий смайл, три раза))).


Корректор

09.05.16 07:51

> magrum

Утвердительно кивающий смайл, три раза))).

Прошу вас визуализировать столь важный довод.


magrum

09.05.16 11:41

Корректор > Прошу вас визуализировать столь важный довод.

Умные поняли, остальным не обязательно.


kouroush

09.05.16 21:50

Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: Ссылка

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям