Концепция восстановления физического стандарта валют

21.04.18 08:32

Экономика

Александр А. Босых, Берн, Швейцария

19 апреля 2018 года

В настоящий момент в международных финансах и политике созрела ситуация благоприятная для осуществления процедуры, по существу, противоположной отмене золотого стандарта доллара США.

Для этого международную часть долларовых резервов и финансовых инструментов, номинированных в данной валюте, необходимо привязать к наиболее полному индексу ("корзине") сырьевых ресурсов с учётом весовых долей на рынке и, соответственно, влияния на мировую торговлю. Требуется ли расчёт нового, или использование уже существующих индексов, либо системы индексов — вопрос концептуально второстепенный, технический. Гораздо важнее, что таким легко осуществимым действием внешние кредиторы ФРС и Казначейства США смогут предотвратить обвальное обесценение американских долговых обязательств в процессе финансовых реформ, а в дальнейшем солидарно требовать справедливого и полного погашения американского долга в соответствии с его объективно зафиксированной глобальной покупательной способностью в конкретный момент времени.

Понимание механизма финансовой реформы сложилось у автора к маю 2008 года, однако лишь сейчас международные противоречия достигли той остроты , чтобы появилось достаточно условий как для сбалансированного перехода к новому мировому финансовому порядку, так и для самоочевидной неотвратимости этого глобального перехода. Кто должен осуществить инициативные действия, и в чём они заключаются?

Для начала реформы необходим консенсус между Россией и Китаем о стратегических перспективах международного равновесия в многополярном мире. Совсем упрощенно — президенту Путину и председателю Си Цзиньпину достаточно продекларировать скорейшее деятельное намерение возглавляемых ими стран вернуть международные денежные взаиморасчёты из "сфер" псевдорелигиозных верований в область материальную, основанную на обеспеченности денег реальными осязаемыми ценностями. В таком контексте согласие каких-либо иных акторов на новый мировой финансовый порядок не должно иметь практической значимости.

Всё, что требуется, — это объявить, что с определённой даты, установленной при необходимости ретроспективно, покупательная способность всех долларовых активов России и Китая будет привязана к глобальному сырьевому индексу. А дальнейшие финансовые расчёты между инициаторами реформы и союзными им странами будут осуществляться лишь на основе этого взаимно гарантируемого "твёрдого" валютно-сырьевого паритета.

Причём мерной единицей новых мировых денег теоретически может выступать не только "твёрдый" "фиксированный доллар", но и "мягкое" переменное значение выбранного базового сырьевого индекса на текущую дату. Таким образом обеспечивается демонстративная взаимосвязь и взаимообратимость фиксированной валюты и индекса сырьевой корзины.

В тоже время биржевая цена на любой сырьевой товар из базового индекса должна быть условно неизменной, твёрдо гарантируемой в единицах "фиксированного доллара". Однако при неизменности "твёрдого" паритета цен в единицах "фиксированного доллара" биржевые цены во всех других нефиксированных валютах должны определяться рыночно.

То есть оставаться свободноплавающими по отношению и к сырьевому паритету и друг к другу. Признание справедливости, сбалансированности и практичности такого подхода к глобальным товарно-денежным отношениям представляется весомым аргументом в процессе дальнейшего согласования технических деталей с широким кругом производящих стран.

В переходный период для расчётов могут использоваться как находящиеся на балансе кредиторов США "фиксированные доллары", так и иные высоколиквидные валютно-финансовые средства, покупательная способность которых, аналогично рассчитана/зафиксирована по сырьевому паритету. Тем самым подразумевается, что вслед за долларом к сырьевому паритету должны быть привязаны и другие основные резервные валюты, накопленные неэмитирующими их странами

Естественно, что любые вновь эмитируемые объёмы необеспеченных долларов и прочих основных резервных валют не могут признаваться равными фиксированным.

В то же время адекватные действия международных и национальных финансовых институтов заинтересованных стран в рамках урегулирования глобальной задолженности сделают возможной и целесообразной котировку последующих эмиссий доллара к сырьевому стандарту, а через него — к валютам всех других стран и этих валют друг к другу.

В качестве страховочной альтернативы и во избежание юридических или административных затруднений ожидаемо дискуссионного начального периода расчёты в "фиксированных валютах" страны-кредиторы могут организовать с использованием депозитарных расписок на все финансовые инструменты в основных резервных валютах, депонированных в банках стран нового валютного соглашения. Таким образом фиксированные валюты будут формально выведены из под контроля ФРС США и других вспомогательных эмитентов, превращая сами эти валюты попросту в знаковые символы связывающие прошлое и будущее Мировых Денег

В целях оптимизации стоимости расчётов и эффективной организации системы пассивного контроля трансграничных платежей и накоплений, уже в процессе самой финансовой реформы целесообразно рассмотреть и даже опробовать возможности применения технологии блокчейна. Таким образом технология получившая распространение как псевдоденежная авантюра, возможно, найдёт свое логичное рациональное применение на благо людям.

Напоследок приведу экспертное мнение одного известнейших специалистов-практиков, эпоху и наследство которого мир, по сути, всё еще доживает и "донашивает":

"Чем обеспечивается устойчивость советской валюты, если иметь в виду, конечно, организованный рынок, имеющий решающее значение в товарообороте страны, а не рынок неорганизованный, имеющий лишь подчиненное значение? Конечно, не только золотым запасом.

Устойчивость советской валюты обеспечивается, прежде всего, громадным количеством товарных масс в руках государства, пускаемых в товарооборот по устойчивым ценам. Кто из экономистов может отрицать, что такое обеспечение, имеющее место только в СССР, является более реальным обеспечением устойчивости валюты, чем любой золотой запас?

Поймут ли когда-нибудь экономисты капиталистических стран, что они окончательно запутались с теорией золотого запаса, как единственного обеспечения устойчивости валюты?"

И. В. Сталин. Доклад "Итоги первой пятилетки", 07.01.1933 г.

Русский глобализм

Дискуссионное идеологическое послесловие ("взгляд в будущее" из августа уже минувшего 2013 года).

За годы, прошедшие с момента распада социалистического блока и СССР, мир окончательно превратился в глобальную военно-техническую цивилизационную общность. По сути, мы хотя и неосознанно, но уже живём в достаточно структурированной глобальной квази-конфедеративной империи. Это не империя США, не "империя доллара" и даже не империя теневой финансовой олигархии. Названное — лишь часть вызревшей в жестоком противоборстве империи, ныне без преувеличения глобально взаимосвязанной и взаимозависимой, в которой ни один субъект не обладает абсолютной верховной властью решать, повелевать или действовать в глобальных масштабах.

В то же время за прошедшие 20 лет Земля в дополнение к ядерному сдерживанию достигла такого уровня объединения и унификации экономики, инфраструктуры, законов, правил, процедур и неназванного прочего, что жёстко разграниченное противостояние противоборствующих блоков становится трудноосуществимо и даже самоубийственно. Глобальный экономический кризис — это "родовые схватки" вызревшей в утробе разделённого мира общности, которой требуется новая модель и правила взаимодействия в рамках меняющегося мирового баланса сил. В этом смысле следует рассматривать и дестабилизацию ялтинской системы, а с ней и международного права, и локальные конфликты неоколониального характера, и определённую деградацию ООН, бывшую всегда не более чем публичной переговорной структурой. Они лишь указывают на назревшие проблемы и дисбалансы, которые вряд ли решаемы в рамках нынешнего мироустройства, как бы яростно и обречённо не пытались бывшие первыми сохранить или видоизменить потерянное статус-кво.

Почему же в такой апокалиптический момент уместно говорить именно о глобальной империи как практически состоявшемся факте? Хотя бы потому, что в настоящее время, классическая война как способ разрешения конфликтов сопоставимых противников, предполагающая захват территорий, массовое физическое порабощение и уничтожение людей консесусно неприемлема. К тому же всё, что возможно, уже так или иначе захвачено, порабощено, либо присоединено. Какие-либо переделы сфер влияния происходят не столь явно антагонистически, а скорее внутрисистемно, латентно, по принципам изолированного, зачастую скрытого от понимания большинства неспециалистов противоборства в рамках единого глобального организма, пускай всё еще достаточно архаичного и естественно децентрализованного культурно и исторически.

Очевидный результат такого единства заключается в том, что растущее множество отдельных людей, различных бизнес-структур даже небольшого размера при наличии и соблюдении определённых условий имеют глобальный доступ к глобальной же инфраструктуре для осуществления действий, удовлетворения нужд и воплощения запросов в масштабе всей планеты и в большинстве её отдельных населённых пунктов. Сама эта возможность в большей степени зависит от воли конкретного субъекта и всё менее ограничена его государственной, либо этнической принадлежностью.

С поэтапным развитием средств коммуникации, а теперь благодаря неизмеримо возросшей скорости и плотности случайных взаимосвязей, сама ноосфера по действием людей даже внешне всё более превращается в подобие одного человеческого разума — глобального синтетического интеллекта со всеми его недостатками, в котором люди-нейроны непрерывно и хаотически устанавливают и разрушают новые связи в поисках секса и условной "еды" — ресурсов и доминантности.

Многим ли представлялось такое реально осуществимым ещё 20-25 лет назад? При всей конфликтности современного мира многочисленные разнонаправленные экспатриальные действия международных субъектов ныне являются нормой, нормой взаимопроникновения и сосуществования. И даже монстр корпоративно-политических интересов НАТО теперь в состоянии лишь периодически трусливо нападать на несопоставимых по мощи противников, неизощрённо пытаясь прикрыться массово распространяемой, но примитивной ложью. А результат этих мощных потуг? Он неочевиден, сиюминутен и смехотворен. Даже полностью ограничить своим влиянием "побеждённых" "победители" ныне не в состоянии. Сравните с мощью и результативностью (в том числе отрицательной) предшественников этих " тёмных" сил в двух мировых войнах!...

Многополярность, ныне сменяющая краткую однополярность, вовсе не отменяет достижение человечеством цивилизационной общности, каким бы объективным внутренним противоречиям она не была подвержена. Несмотря на разногласия и вне зависимости от будущих доминант внутри объективно сложившейся империи, безусловно есть смысл избегать большой войны, способной разрушить сложившуюся общность лишь ценой несопоставимых выгодам потерь.

В качестве примера напрашивается аналогия с коммунистической (и шире левой) идеологической общностью, не только пережившей распад социалистического блока, но и вновь завоевывающей всё большую популярность. Временно сбившись со своего цивилизационного пути дезинтегрированный СССР не смог похоронить под массой своих объективных и мнимых проблем глобальные практические результаты социалистического мировоззрения и госстроительства. Заслуженно пострадали лишь сами люди и страны, поверившие, что достигнутый уровень организации, интеграции и взаимодействия является обременительным хламом перед витриной соблазнительно блистающего рынка.

В настоящем цивилизационная модель техно-потребительского развития близка к некоему качественному пределу поведенческой разумности, что особенно очевидно в "зоне благоденствия" развитых стран.

Капитанам человечества полезнее сбавить темпы безумной гонки масс увлекаемых разлагающими фейками гиперпотребления. Важнее сейчас отделить действительно нужное от третьестепенного и глупого, переварить и использовать достигнутый технический прогресс, создавая взаимовыгодные условия для качественного улучшения всей глобальной человеческой империи-общности. В частности, используя современные технологии, двигаться в сторону от планеты-города, назад в природную и, в значительной мере, амфибийную среду обитания, с выгодой распространяя лучший опыт территориального обустройства, практически необходимые навыки и знания, развивая биологические способности человека как вида, в поиске новых открытий и великих задач и того преодоления, что только и оберегает человечество от застоя, загнивания и вырождения.

Прислано автором по электронной почте

Источник: Александр А. Босых

Редактор: Фыва


ti-robot

21.04.18 09:41

При всем уважении к конкретному автору, предложение вернуться к золотому стандарту. как его не называй, глубоко неверное.
Любая попытка выйти на рынок с ограниченными физически ресурсами приведет к тому, что стоимость этих ресурсов будет формироваться внешними системами. В результате полезные ресурсы будут высасываться, а бесполезные для внешней системы будут подавляться внерыночными путями - теми же санкциями.
Капитанам человечества полезнее сбавить темпы
Один сбавит, сто других нет, в итоге этого капитана быстро растопчут и отправят в трюм к остальным неудачникам. Система устойчива - это когда поступают как положено не потому, что хотят, а потому любое отклонение чревато личными неприятностями.



delta

21.04.18 11:47


...Для начала реформы необходим консенсус между Россией и Китаем о стратегических перспективах международного равновесия в многополярном мире. Совсем упрощенно — президенту Путину и председателю Си Цзиньпину достаточно продекларировать скорейшее деятельное намерение возглавляемых ими стран вернуть международные денежные взаиморасчёты из "сфер" псевдорелигиозных верований в область материальную, основанную на обеспеченности денег реальными осязаемыми ценностями. В таком контексте согласие каких-либо иных акторов на новый мировой финансовый порядок не должно иметь практической значимости.

Всё, что требуется, — это объявить, что с определённой даты, установленной при необходимости ретроспективно, покупательная способность всех ДОЛЛАРОВЫХ активов России и Китая будет привязана к глобальному сырьевому индексу...

Ага - ага! Вот, больше нечем заняться Путину с Си Цзиньпинем, как оздоровлять мировую долларовую систему! Забросив, к хренам, идеи укрепления рубля и юаня.
Автор, то ли неадекватен, то ли отрабатывает грант Мирового Сиона.


Главный Злодей

21.04.18 14:21

Любая попытка выйти на рынок с ограниченными физически ресурсами приведет к тому, что стоимость этих ресурсов будет формироваться внешними системами.

Как я уже неоднократно говорил, это не проблема. Достаточно прописать в стандарте, что обеспечивающим ценные бумаги ресурсом является только ресурс из официально зарегистрированного и признанного участниками системы запаса, а на этот запас налагаются суровые правила хранения, аудита и оборота, предполагающие его движение только между участниками системы. Нарисуется какой-нибудь обормот с "дикими" запасами ресурса - пусть валит на свободный рынок и продаёт "по рыночной цене", за какую получится валюту и по какому получится курсу. Например, если особо не повезёт - по 1 килограмму дикого золота за 1 грамм официального, хе-хе. (Естественно, само официальное золото ему в руки никто не даст, а только бумажку или валюту, пересчитанную по курсу "за 1 официальный грамм".) Захочет, чтобы его золото приравняли к официальному - пусть идёт на поклон в обком, выполняет все требования для присоединения к системе и регистрирует свой запас. Захочет выпускать свои собственные бумажки, обеспеченные его золотом, в обход системы - участники системы просто их не признают, а при случае и объявят вне закона.


Аяврик

21.04.18 15:31

к самообразованию рекомендую ознакомиться на досуге:


А.Д.Нечволодов, генерал-лейтенант царской армии, русский экономист
ОТ РАЗОРЕНИЯ К ДОСТАТКУ
ПОСВЯЩАЕТСЯ ВСЕМ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО ТРУДА

Санкт-Петербург
Типография штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа
1906

АНОНС:
Книга Александра Дмитриевича Нечволодова "От разорения к достатку", изданная в Санкт-Петербурге в 1906 году в типографии штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа, пролежала в спецхране более 90 лет.

Работа А.Д.Нечволодова - высшее достижение аналитики российских спецслужб в области экономики. Даже если что-то более глубокомысленное и лежит в архивах, то идеи становятся исторической силой только после того, как они овладевают массами.

Книга содержит сознательно сокрытую информацию о причинах экономического и политического процессов Российской Империи в конце XIX - начале XX веках, ибо выводы и рекомендации автора разрушают атмосферу невежества и ложных мнений в обществе.


ЦИТАТА:
"……до 1873 года, во всех государствах, кроме Англии, деньгами считались два металла: золото и серебро, причем весовое отношение золота к серебру определялось, согласно формуле, предложенной Ньютоном и принятой впервые во Франции Наполеоном = 1:15 1/2.
Серебряные и золотые деньги в указанном весовом соотношении имели совершенно равноценное международное обращение; всего золотого запаса в денежных знаках к 1873 году было свыше — 6.000.000.000 долларов; серебра свыше — 7.000.000.000 долларов. Средняя годовая добыча золота из недр земли в период с 1800 года по 1873 год колебалась между 0,37 % и 4,20 % всего запаса; а серебра, между 0,35 и 1,15 %, т.е. приращение серебра шло гораздо равномернее приращения золота.
Казалось бы, ничто не мешало считать и впредь деньгами оба металла, запасов коих было свыше чем на 13.000.000.000 долларов, т.е. свыше чем 26.000.000.000 рублей.
Но случилось иначе
. В 1873 году — Германия получила в золоте пятимиллиардную контрибуцию с Франции.
По совету еврея Бамберга. Правительство решило перейти на золотую валюту
, т.е. не считать впредь серебро деньгами
.
За Германией в 1873 году последовала Франция и Соединенные Штаты, а затем и все государства, кроме Мексики и Китая. Таким образом серебро было демонитизировано, т.е. лишено значения денег.
К чему это привело — ясно само собой; денег сократилось вдвое и теперь вместо 26.000.000.000 рублей денег в драгоценном металле, каковое число было в 1873 году, несмотря на прирост золотого запаса из недр земли, имеется во всех государствах, как уже было указано выше, всего лишь 20.000.000.000 рублей золота.
Это, разумеется, привело к сильному вздорожанию денег, причем вздорожание это, вследствие ежегодного прироста населения, достигает все больших и больших размеров.

Неисчислимая выгода из этого, извлекают, конечно, только одни торговцы золотом; цены же на все товары, т.е. на труд человечества, все падают и падают, а потому оно и должно употреблять все большее и большее количество его, на уплату процентов и погашения всех своих раньше заключенных долговых обязательствах коих хранятся у торговцев деньгами, при чем сумма этого долга при переходе на золотую валюту, оставаясь то же по величине, одновременно с признанием золота единственными деньгами, как бы сама собою, перешла на золото-же
.

Поэтому, задолженность золотом сразу увеличилась в громаднейшую сумму всех прежних долгов человечества. Уменьшение денежных знаков, ввиду демонитизации серебра, немедленно повело все страны к ужаснейшим сельскохозяйственным кризисам
, но только немногие светлые головы
поняли сразу причины этих кризисов....................


............................................

ИМХО: не надо опять человеконенавистнически делать из Денег ДЕФИЦИТ.

выбирая из двух зол - лучше выбрать более гуманное: переизбыток Дешевых Денег

:-/

Изменен: 21.04.18 15:34 / Аяврик


Настасья

21.04.18 15:41


Очередное издание энерго и прочего чего-то там.
Понимание механизма финансовой реформы сложилось у автора к маю 2008 года
И оно ошибочно. Главная ценность – труд, а не ресурсы. Деньги, в процессе долго товарного обмена, стали эквивалентом труда. Поэтому у криптовалют шансов больше, в майнинге больше обобщенного труда.


Мороз

21.04.18 22:05

> Настасья


Очередное издание энерго и прочего чего-то там.
Понимание механизма финансовой реформы сложилось у автора к маю 2008 года
И оно ошибочно. Главная ценность – труд, а не ресурсы. Деньги, в процессе долго товарного обмена, стали эквивалентом труда. Поэтому у криптовалют шансов больше, в майнинге больше обобщенного труда.
Очень спорное у вас мнение.
Смею напомнить, что в первую очередь, деньги - это товар, в сложившихся реалиях. И стали им, когда произошел первый кредит, а также первые обмены валют. Но главное - это товар. Эквивалентом труда они были ДО этого. Второе. Труд без достаточного количества ресурсов смысла не имеет. Ресурсы - вот главное. Попробуйте приготовить суп, если у вас ни крупы, ни огня, ни воды, и даже емкости нет. Ресурсы первичны.
В майнинге нет труда. Как нет труда в падении водопада. Работа есть, а труда нет, если с точки зрения физики. И опять же, криптовалюты - это просто новый, только изобретенный товар, который, замечу, продается за реальные деньги. Это как ценная бумага, только виртуальная. И труда в нем нет.
Чтобы было понятно, поразмыслите над фотографией мужика рубящего дрова. Где труд а где работа? У фотографа труд (дада, роизвел компбютер и электричество), а у фотоаппарата - работа (создание криптоединицы).
Ну, в общем, тут написали хороший пост )
Итого - эквивалентом труда по прежнему лучше считать ресурсы.


Иванов Иван Иванович

21.04.18 22:19

> Настасья


Главная ценность – труд, а не ресурсы. Деньги, в процессе долго товарного обмена, стали эквивалентом труда. Поэтому у криптовалют шансов больше, в майнинге больше обобщенного труда.
Эт точно! Вон в Африке ресурсов немерянно. А негры нищие. Не хотят работать. Работать их даже американцы на плантациях под плетьми не смогли заставить. Менталитет однако! :-)


Главный Злодей

21.04.18 22:40

Главная ценность – труд,

Именно поэтому комуняки сделали всё, чтобы привить отвращение к труду и почитание к джинсам и жвачке.


Мороз

22.04.18 00:22

> Иванов Иван Иванович

Эт точно! Вон в Африке ресурсов немерянно. А негры нищие. Не хотят работать. Работать их даже американцы на плантациях под плетьми не смогли заставить. Менталитет однако! :-)
Справедливости ради.
За такие бабки и вас не заставить там работать. Да и грабят там негров по-прежнему. Почитайте.Со всего своего богатства им достается процентов 10-15, и так на протяжении нескольких столетий. А работать они и хотят, и могут. Тут до них еще и нам дорасти не тривиальная задача. Не будем брать совсем уж аборигенов, у нас что, чукчи тоже вон работать не хотят? Так по вашему? ВсейРоссией не смогли заставить аднака.


Alexey_KZ

22.04.18 11:19

> Мороз

> Иванов Иван Иванович

Эт точно! Вон в Африке ресурсов немерянно. А негры нищие. Не хотят работать. Работать их даже американцы на плантациях под плетьми не смогли заставить. Менталитет однако! :-)
Справедливости ради.
За такие бабки и вас не заставить там работать. Да и грабят там негров по-прежнему. Почитайте.Со всего своего богатства им достается процентов 10-15, и так на протяжении нескольких столетий. А работать они и хотят, и могут. Тут до них еще и нам дорасти не тривиальная задача. Не будем брать совсем уж аборигенов, у нас что, чукчи тоже вон работать не хотят? Так по вашему? ВсейРоссией не смогли заставить аднака.
"Тут до них еще и нам дорасти не тривиальная задача" - не обобщайте.

"Главная ценность – труд" - хм тогда почему все производство начали переносить в страны где дешевая рабочая сила?

Дискуссионное идеологическое послесловие ("взгляд в будущее" из августа уже минувшего 2013 года) - Интересно как поменялось мнение автора после событий 2014 года.


Настасья

22.04.18 12:28


Мороз
Очень спорное у вас мнение.
Смею напомнить, что в первую очередь, деньги - это товар, в сложившихся реалиях. И стали им, когда произошел первый кредит, а также первые обмены валют. Но главное - это товар. Эквивалентом труда они были ДО этого.

Естественно, деньги особый вид товара, выделенный в процессе товарообмена. А первый кредит был даже раньше денег.
Второе. Труд без достаточного количества ресурсов смысла не имеет. Ресурсы - вот главное.
И? Как вы оцениваете ресурсы - по рыночной стоимости или трудозатратам? Если вы не знаете что делать с ресурсами (вложив труд, да), то они для вас бесполезны и ничего не стоят. Известная история, про то, как при добыче серебра платину выкидывали как отходы производства. Или можно вспомнить, сколько земли предлагают взять в отдаленных районах нашей страны, а ее никто не берет, хотя в возле столицы земля ценный и дорогой ресурс.
Попробуйте приготовить суп, если у вас ни крупы, ни огня, ни воды, и даже емкости нет. Ресурсы первичны.
Вот все перечисленное оно с неба упало или получено в результате чьего-то труда?
В майнинге нет труда. Как нет труда в падении водопада. Работа есть, а труда нет, если с точки зрения физики.
Майнинг – офигенные затраты обобществленного труда. Как раз для эквивалента.
И опять же, криптовалюты - это просто новый, только изобретенный товар, который, замечу, продается за реальные деньги. Это как ценная бумага, только виртуальная. И труда в нем нет.
Так рыночная цена не равна потребительской цене и производительной стоимости.
Чтобы было понятно, поразмыслите над фотографией мужика рубящего дрова. Где труд а где работа? У фотографа труд (дада, роизвел компбютер и электричество), а у фотоаппарата - работа (создание криптоединицы).
Неверный пример. Фотоаппарат не работает сам по себе, это орудие труда (являясь при этом результатом труда многих людей), работает фотограф, так же как и лесоруб))). А майнер, чей компьютер создает криптоединицы, немножечко перераспределяет результаты общественного труда. Труд у майнера тоже есть – он создает сеть, применяет свои навыки.
Ну, в общем, тут написали хороший пост )
Не, сейчас в ходу кредитные деньги, которые ценны не тем, что за них можно железно получить, ну, тазик газа, кредитные деньги ценны распространением, когда вы, продав свою рабочую силу, получив за нее плату, обмениваете эту плату на необходимые/желаемые/на сколько хватает денег жизненные блага. Ведь вам нужен не, скажем, тазик газа, а хлеб, мясо, оплата электричества, новые носки. Современные деньги держаться на этой уверенности. Криптовалюты – наше неминуемое завтра, когда фиатные деньги эмитирует не какое-то одно государство, а общество с единым рынком. Автор статьи, и вы, пугаетесь того чего не понимаете, и хотите вернуться в прекрасное поза-поза-поза-бесконечно-вчера когда торговые цепочки были короткими, хозяйство натуральными, процветал бартер (кто получал заработную плату продукцией может вам рассказать насколько это неудобно), труд был малопроизводительным и очень дорогим.
Итого - эквивалентом труда по прежнему лучше считать ресурсы.
Нет.

Alexey_KZ
"Главная ценность – труд" - хм тогда почему все производство начали переносить в страны где дешевая рабочая сила?
Чтобы снизить издержки на оплату труда;)


Ava177

22.04.18 13:30

Труд созидательный порождает, в том числе и ресурсы. Майнинг, КМК, нечто другое, аналогия с копанием ям с целью копания ям, в надежде наткнуться на эолоnой ключик улыбнуло, argus98 :)

Изменен: 22.04.18 13:38 / Ava177


Настасья

22.04.18 15:57

argus98
А давайте копать ямы. Лопатами. Ещё лучше - вилками. Будут "офигенные затраты обобществленного труда. Как раз для эквивалента
"

Кто яму больше выкопает - тому и плюшки...
Идея! Ан нет, яму можно использовать только как средство сбережения, и то так себе, она плохо поддается транспортировке, и ее сложно хранить - зарастает, размывается, обваливается. А вот, каменные жернова в качестве денег давно есть.

Изменен: 22.04.18 15:58 / Настасья


Alexey_KZ

22.04.18 16:39

> Настасья




Alexey_KZ
"Главная ценность – труд" - хм тогда почему все производство начали переносить в страны где дешевая рабочая сила?
Чтобы снизить издержки на оплату труда;)
А как же автоматизация производства которая уменьшает значение труда?

"Ан нет, яму можно использовать только как средство сбережения" - а можно охотится на животных


Настасья

22.04.18 17:12


Alexey_KZ
А как же автоматизация производства которая уменьшает значение труда?

А автоматизация увеличивает стоимость воспроизводства рабочей силы и требует дорогой инфраструктуры. Идеал для капитализма - дешевый труд, автоматизация, и инфраструктура которая непосредственно приносит прибыль.
а можно охотится на животных
Мы же о яме, как о деньгах.


Alexey_KZ

22.04.18 20:56

> Настасья


Alexey_KZ
А как же автоматизация производства которая уменьшает значение труда?

А автоматизация увеличивает стоимость воспроизводства рабочей силы и требует дорогой инфраструктуры. Идеал для капитализма - дешевый труд, автоматизация, и инфраструктура которая непосредственно приносит прибыль.
а можно охотится на животных
Мы же о яме, как о деньгах.
Судя по Вашей логике человечеству нужно было оставаться на уровне развития Средних веков. Одним дешевым трудом не выедешь сейчас уже - ресурсы, инфраструктура для доставки товаров ресурсов.




Мороз

22.04.18 20:59

Настасья, RU22.04.18 12:28 Попробую ответить в вашей манере, ибо сложно окно переключать.

Второе. Труд без достаточного количества ресурсов смысла не имеет. Ресурсы - вот главное.
И? Как вы оцениваете ресурсы - по рыночной стоимости или трудозатратам? Если вы не знаете что делать с ресурсами (вложив труд, да), то они для вас бесполезны и ничего не стоят. Известная история, про то, как при добыче серебра платину выкидывали как отходы производства. Или можно вспомнить, сколько земли предлагают взять в отдаленных районах нашей страны, а ее никто не берет, хотя в возле столицы земля ценный и дорогой ресурс.

Ресурсы я оцениваю по их наличию. Даже если я не знаю что с ними делать (на самом деле это просто вопрос наличия технологий) - то спрос на них имеет место быть. Такова реальность. Если вы не ювелир, и кроме лома ничем не умеете пользоваться, значит ли это, что золото ничего не стоит?
Земля - крайне неудачный пример, с тем же результатом можно раздавать участки на Луне. Надеюсь про инфратруктуру и прочее говорить не нужно?

Попробуйте приготовить суп, если у вас ни крупы, ни огня, ни воды, и даже емкости нет. Ресурсы первичны.
Вот все перечисленное оно с неба упало или получено в результате чьего-то труда?

Если у вас нет в земле нефти - можете сколько угодно трудиться по ее добыче - она там не появится. Даже в результате титанического труда.

В майнинге нет труда. Как нет труда в падении водопада. Работа есть, а труда нет, если с точки зрения физики.
Майнинг – офигенные затраты обобществленного труда. Как раз для эквивалента.

Разве? Это какого? Там работает (именно работает, а не трудится) компьютер, в результате его работы формируя последовательность данных. Где труд? Обобществленный труд - это следует учесть даже труд по изобретению колеса, ибо без него не было бы майнинга? Так получатся?

И опять же, криптовалюты - это просто новый, только изобретенный товар, который, замечу, продается за реальные деньги. Это как ценная бумага, только виртуальная. И труда в нем нет.
Так рыночная цена не равна потребительской цене и производительной стоимости.

В данном случае это не так важно.

Чтобы было понятно, поразмыслите над фотографией мужика рубящего дрова. Где труд а где работа? У фотографа труд (дада, роизвел компбютер и электричество), а у фотоаппарата - работа (создание криптоединицы).
Неверный пример. Фотоаппарат не работает сам по себе, это орудие труда (являясь при этом результатом труда многих людей), работает фотограф, так же как и лесоруб))). А майнер, чей компьютер создает криптоединицы, немножечко перераспределяет результаты общественного труда. Труд у майнера тоже есть – он создает сеть, применяет свои навыки.

Разве? Компьютер тоже инструмент, правда работающий с высокой степенью автономности. Как аналогия - автофотокамеры. Майнер запускает программу и все! Хотя может и потеет в процессе, но то уже от жадности и вожделения халявы.

Ну, в общем, тут написали хороший пост )
Не, сейчас в ходу кредитные деньги, которые ценны не тем, что за них можно железно получить, ну, тазик газа, кредитные деньги ценны распространением, когда вы, продав свою рабочую силу, получив за нее плату, обмениваете эту плату на необходимые/желаемые/на сколько хватает денег жизненные блага. Ведь вам нужен не, скажем, тазик газа, а хлеб, мясо, оплата электричества, новые носки. Современные деньги держаться на этой уверенности. Криптовалюты – наше неминуемое завтра, когда фиатные деньги эмитирует не какое-то одно государство, а общество с единым рынком. Автор статьи, и вы, пугаетесь того чего не понимаете, и хотите вернуться в прекрасное поза-поза-поза-бесконечно-вчера когда торговые цепочки были короткими, хозяйство натуральными, процветал бартер (кто получал заработную плату продукцией может вам рассказать насколько это неудобно), труд был малопроизводительным и очень дорогим.

Все товарно-денежные отношения по сути - бартер. Кстати, а сейчас труд везде высокопроизводительный и дешевый?

Итого - эквивалентом труда по прежнему лучше считать ресурсы.
Нет.

Да. Ибо труд во имя труда - это, извините, рукоблудие во имя секса.
И в производственных цепочках, о которых вы упомянули выше, продукт прдыдущей очень часто является сырьем для следующей. Или, если угодно, ресурсом. Для того, чтобы победили общественные деньги на едином рынке - должно наступить всеобщее равенство и братство, исчезнуть границы, и выровняться мировая экономика в деньга на кв. метр площади Земли. Называется это коммунизм. Но пока не исчезли границы государств, и не выравнялись экономические показатели во всех странах перед исчезновением тех самых стран - фиатные деньги, равно как и курс валют их по отношению друг к другу никуда не денутся. И это без учета того факта, что без одобрения финансовых воротил о крипте и не узнал бы никто. Я писал год назад, что как только зафиксируют прибыль цена битка рухнет. Ииии? Пока не лопнул, но движение уже налицо.

П.С. Насчет ресурсов. На Земле наступают времена нехватки пресной воды. А соответственно - начнутся войны за источники. Это неизбежно, вне зависимости от труда жить хочется, а война это такой тяжелый труд, где зарплата - выживание.
За нефть войны уже полыхают лет как 50, но ей замена есть, а воде - нет. В какой войне цель была деньги, или труд, не напомните?

Изменен: 22.04.18 21:01 / Мороз


Иванов Иван Иванович

22.04.18 21:41

> Мороз
Второе. Труд без достаточного количества ресурсов смысла не имеет. Ресурсы - вот главное.
А как же безресурсные ЯПОНЦЫ ? :-)


Настасья

23.04.18 10:15


Мороз
Как заметил выше Ava177 созидательный труд порождает ресурсы, вы же как и автор стать пытаетесь натянуть ренту с природных ресурсов на товарно-денежные отношения (Если у вас нет в земле нефти - можете сколько угодно трудиться по ее добыче - она там не появится. Даже в результате титанического труда. ваша цитата), считая что сегодняшнее положение дел единственно возможное.
Кстати, а сейчас труд везде высокопроизводительный и дешевый?
Нет конечно, капитализм и живет за счет разницы развития.
Компьютер тоже инструмент, правда работающий с высокой степенью автономности. Как аналогия - автофотокамеры. Майнер запускает программу и все!
Ну да, развитие технологий, постепенный отход от простого труда к автоматизированному. А у вас не вспотел=не работал.
(на самом деле это просто вопрос наличия технологий)
Рада что вы согласны со мной, таки труд.
Обобществленный труд - это следует учесть даже труд по изобретению колеса, ибо без него не было бы майнинга?
Если вам для понимания обобществления труда нужна именно такой пример, то можно и так.
Для того, чтобы победили общественные деньги на едином рынке - должно наступить всеобщее равенство и братство, исчезнуть границы, и выровняться мировая экономика в деньга на кв. метр площади Земли.
Нет, всеобщее равенство будет когда товарно-денежные отношения откинутся, а единый рынок с единой валютой – это монополизация капитала.


Аяврик

23.04.18 10:30

2 Иванов Иван Иванович, DE
-- Труд без достаточного количества ресурсов смысла не имеет. Ресурсы - вот главное. Попробуйте приготовить суп, если у вас ни крупы, ни огня, ни воды, и даже емкости нет. Ресурсы первичны.
-- А как же безресурсные ЯПОНЦЫ ? :-)

а они, что, нашли способ и ноу-хау, как готовить суп без крупы, без огня, без воды, без емкости и даже без топора?!
из воздуха силой мысли без ресурсов обходятся?!
8-D
на самом деле безресурсным ЯПОНЦАМ просто приходится ишачить [в два раза] больше - сначала чтоб НЕОБХОДИМЫМИ ресурсами на стороне затариться у кого-то, а потом, чтоб из них что-то произвести (и поставщикам ресурсов в качестве встречных поставок возместить)
лишите их Ресурсов (введите блокаду) - и весь их Труд из высокопродуктивного превратится в мартышкин (будут либо маршировать по крцгу, либо канаву раскапывать и закапывать, раскапывать и закапрывать... чтоб чем-то быть занятыми...)


InfernoChild

11.05.18 11:17

> Иванов Иван Иванович

Эт точно! Вон в Африке ресурсов немерянно. А негры нищие. Не хотят работать. Работать их даже американцы на плантациях под плетьми не смогли заставить. Менталитет однако! :-)
Какая оплата, таков и труд африканца! Как и в СССР: одни делают вид, что платят, другие - что работают!


InfernoChild

11.05.18 11:21

Очередная утопия.

_STRANNIK

11.05.18 16:10

Аяврик, RU
.........................
Все что называется сегодня человеческой цивилизацией - заводы, дворцы, пароходы (С) и etc. создано трудом людей. Прошлых и нынешних поколений. И это непреложный медицинский факт. Без человека невозможна человеческая цивилизация. И главным ее ресурсом был есть и еще долго будет оставаться человек. Далее. Физическое существование человека обусловлено наличием ресурсов группы "А". Обеспечивающих его чисто физическое выживание. Если этих ресурсов строго в обрез , цивилизация (в ее сегодняшней ипостаси) невозможна.
А вот дальше начинается самое интересное. Речь идет о механизме перераспределения ресурсов (сверх объемов необходимых для физического выживания) . А по сути - о тех целях которые себе ставит социум....
.....................
Возвращаясь к теме новости. Автор -типичный технократ , пребывающий
в широко распространенном заблуждении , что могут быть созданы "справедливые деньги". Что категорически не верно. Просто по той причине , что "справедливость" не является экономической категорией. И у каждого своя... Деньги , в своей сегодняшней ипостаси - не более чем инструмент . Доступа и управления глобальными ресурсами . Прежде всего человеческими...ИМХО.


Ковыль

11.05.18 23:21

Самое дорогое в этой Жизни Труд. Это Правда. А самое-самое дорогое, это бестолковый труд, потому что за него приходится очень дорого платить. А самое-самое-самое дорогое, это бурная деятельность дураков, потому что она не имеет верхнего предела Цены, она бесценна.
Конечно, рано или поздно, будь то денежная либо любая другая Система Управления материальным производством, она будет физической. Материальное производство физическое? Физическое. Так какой в таком случае должна быть Система Управления физическим производством? Какой? Теологической? Идеократической? Метафизической? Платонической? Конечно, она будет физической. Она и сейчас физическая. Но для избранных. Просто те, кто в теме, те жрут реальные ништяки, а кто не в теме - те "накапливают накопления" в цифрах на бумажках, или в мониторах компутеров, прогресс аднака.
Конечно, физический стандарт. И, конечно, не труд. Ум.


vktik

12.05.18 09:39

>>> __STRANNIK

"Автор -типичный технократ , пребывающий в широко распространенном заблуждении , что могут быть созданы "справедливые деньги". Что категорически не верно. Просто по той причине , что "справедливость" не является экономической категорией. И у каждого своя..."

Я в статье не увидел рассуждений о "справедливых деньгах". Увидел рассуждения о приведении денег к эталону стоимости.
Мера должна быть во всём, поэтому пришло время на эту тему рассуждать. Не тревиальная задача, но, как видно уже из статьи, вырабатывается очень важная особенность этой меры - никто не имеет права над этой мерой хозяйничать, как в прошлом. Захотели прикрепили к золоту, захотели открепили, присоединили к нефти. В каких единицах будет выражена Мера, предстоит ещё договориться со всеми участниками мировой экономики. Сдаётся мне, что и на настоящем этапе эта Мера не будет носить завершённый вид и объективный характер. Но не всё сразу. Теперь самое важное выбить желание владельцев доллара поддерживать его статус с помощью оружия.

>>>>Ковыль

"И, конечно, не труд. Ум."

Это вы о самой главной ценности и значимости в жизни? На первый взгляд, вы вполне правы, так как, якобы, прослеживается зависимость труда от ума. Но Ум, это прежде всего знания. Только на основании тех или иных знаний Ум может что-то предпринять. А знания, это прежде всего жизненный опыт, который преобретается в результате труда. Т.е. мы даже делая не то что целесообразно набираемся опыта, что это делать нецелесообразно. Мы набираемся знаний путём множества ошибок, т.е. путём труда. Просто путём размышлений знаний мы не получим. Поэтому Труд является самым главным и необходимым ресурсом общества.

Изменен: 12.05.18 09:40 / vktik


_STRANNIK

12.05.18 10:42

vktik, DE
..........................
Я в статье не увидел рассуждений о "справедливых деньгах". Увидел рассуждения о приведении денег к эталону стоимости.
..................................
Проблема в том , что такого эталона не существует. Это во-первых.
Во-вторых (и это главное) при капитализме всегда все будут тянуть одеяло на себя. Просто капитализм так устроен...В этих условиях говорить о неких общих консенсусных подходах в отношении мировых денег - чистая маниловщина...И единственным способом определения относительной стоимости национальной валюты - был и будет оставаться рынок...
А поскольку при капитализме главное это прибыль , деньги (любые) будут работать именно в этом направлении...Обеспечивая их хозяевам главное - контроль над мировыми ресурсами производства/потребления...


vktik

12.05.18 13:34

>>> __STRANNIK

"Проблема в том , что такого эталона не существует. Это во-первых."

Все эталоны любой Меры были назначены людьми. По всем Мерам существует консенсус. Найдут консенсус и по мере стоимости, даже при капитализме. Уверен, что при коммунизме будет другая мера стоимости, так как ценности будут другие и экономика будет другая.

"Во-вторых (и это главное) при капитализме всегда все будут тянуть одеяло на себя."

Это понятно. Вы исходите из прошлого опыта и настоящей действительности капитализма. Но ведь уже многими людьми подмечено, что капитализм себя исчерпал, так как его основной принцип - рост, выходит за рамки ограниченных ресурсов. Поэтому капитализм или сожрёт сам себя, т.е. уничтожит всё человечество, или будт договариваться и проводить глобальные экономические реформы с консенсусом по Мере стоимости, чтобы не прерывать мировой торговли.

"И единственным способом определения относительной стоимости национальной валюты - был и будет оставаться рынок..."

В статье именно об этом и говорится когда речь идёт о национальных валютах. А когда говорится о мировой валюте, то договариваться о Мере стоимости и о контроле за этой Мерой будет необходимо.


argus98

12.05.18 13:53


"Все эталоны любой Меры были назначены людьми.
"(c) - физические эталоны основаны на физических константах, неизменных во времени и пространстве (по крайней мере в человеческих масштабах) - скорость света, гравитационная постоянная, заряд/масса электрона/протона, постоянная Планка. Человек всего лишь привёл эти Мировые константы к Мерам, удобным для практического использования.
Чего никак не скажешь об экономических "эталонах".


vktik

12.05.18 14:19

"Человек всего лишь привёл эти Мировые константы к Мерам, удобным для практического использования."

Именно это я и имел в виду, когда сказал, что эталон Меры назначен людьми. Эталоны Меры, используемые людьми, менялись во времени.


argus98

12.05.18 14:42


> vktik - попробую ещё раз - расстояние от Земли до Солнца одно и то же, независимо от того, в чём мерить это расстояние: в вёрстах, футах или световых секундах. Хоть сегодня, хоть 1000 лет назад. Т.е. расстояние от Земли до Солнца и его производные (метры, футы, вершки) может служить эталоном длины.
А вот стоимость рубашки, сшитой в Польше в 1300 году и сшитой в Бангладеш в 2010 году - две разные разницы. Т.е. рубашка не может являться эталоном стоимости. Последовательно применяя подобное правило, легко прийти к выводу, что никакие результаты человеческого труда (в том числе добыча золота/серебра/нефти/урана) не может быть эталоном стоимости.
Ферштеен?
ps Почему, как думаете, окружность Земли равна 40000 км?
Просто потому, что французы поделиили четверть парижского меридиана на 10 миллионов частей и получили "метр". Т.е. исходным для эталона "метр" была не какая-то палка или фаланга пальца какого-то короля, а вполне реальный и неизменный предмет - Земля

Изменен: 12.05.18 14:49 / argus98


_STRANNIK

12.05.18 15:28

vktik, DE
.............................
Поэтому капитализм или сожрёт сам себя, т.е. уничтожит всё человечество, или будт договариваться и проводить глобальные экономические реформы с консенсусом по Мере стоимости,
............................
А собственно зачем? Куда более рыночным решением было бы отказаться от главной мировой валюты вообще...Вместе с претензиями ее хозяев на исключительность и особую роль...К чему собственно постепенно все и идет...


Настасья

12.05.18 15:49


Vktik
Найдут консенсус и по мере стоимости,
Стоимость образуется из учета трудозатрат и потребительского спроса. А спрос зависит от внешней ситуации. Вот в обычное время кольцо с бриллиантом значительно дороже банки тушенки, а в случае с перебоями с продовольствием картина меняется.

_STRANNIK
Куда более рыночным решением было бы отказаться от главной мировой валюты вообще...Вместе с претензиями ее хозяев на исключительность и особую роль...К чему собственно постепенно все и идет...
Но объемы производства уже переросли не только личные владения, но страны, а единая валюта=единый рынок=быстрый оборот товаров=быстрая прибыль+море возможностей сделать общие доходы личными. Сколько народу влаеет таким же стостоянием как половина нищих?


vktik

12.05.18 17:33

>>>argus98
"Т.е. рубашка не может являться эталоном стоимости. Последовательно применяя подобное правило, легко прийти к выводу, что никакие результаты человеческого труда (в том числе добыча золота/серебра/нефти/урана) не может быть эталоном стоимости."

У меня такое впечатление, что вы сами с собой разговариваете. Придумываете за меня что-то, а потом это что-то пробуете мне ещё раз объяснять.
Эталоном стоимости может быть определённая неизменная величина. Раньше пришли к консенсусу, что этой величиной является золото. Кстати, в связи с накоплением
мирового запаса золота можно предположить, что именно золото выберут на настоящий момент и на переходный период, например 50 лет, в качестве меры стоимости.
Как-бы правильно или неправильно это не было, но если будет консенсус, то вы здесь можете и дальше доказывать свои фантазии.
В России уже был предложен в определённых кругах в качестве Меры стоимости Киловат/час, т.е. единица энергии. На это мировые заправилы капиталла ни в коем случае не пойдут, так как
производство энергии им практически не подконтрольно.
Насчёт диаметра Земли вы вообще в сторону ушли. Диаметр Земли измеряется в той Мере, которую выбрали люди. Люди решили, что удобно за меру длины принять 1 Метр, так как он кратен какому-то парижскому меридиану.
И что сказать то хотели? Раньше Мерой длины были другие Меры, по которой люди находили консенсус. И что дальше? Что сказать то хотели? Если бы французы не предложили бы свою меру, то и дальше бы аршинами, грубо говоря, мерили бы диаметр Земли. Найдутся со временем в природе ещё более постоянные величины, перейдут на другую меру, но на Меру. Т.е. без Меры никак нельзя, а уж в экономике без Меры, это вообще сплошное надувательство. Именно потому, что нет Меры стоимости, нас и грабят, как хотят.


>>>_STRANNIK
"А собственно зачем? Куда более рыночным решением было бы отказаться от главной мировой валюты вообще...Вместе с претензиями ее хозяев на исключительность и особую роль..."

Tak хозяева доллара не согласны. Вы же видите, как они упираются по всему миру, уничтожая самих американцев и с их помощью миллионы людей во всё мире. А по Мере стоимости сама жизнь вынуждает договариваться, так как никто не хочет игры без правил. А так называемый рынок, это уже давно фейк, это и есть игра без правил. Если это кому-то непонятно - не мои проблемы.


>>>Настасья
"Стоимость образуется из учета трудозатрат и потребительского спроса."

Стоимость да, а Мера стоимости - нет.

PS. Кстати, насчёт потребительского спроса. Как вы думаете, при коммунизме, так называемый потребительский спрос будет учитываться в стоимости продукта?

Изменен: 12.05.18 17:44 / vktik


_STRANNIK

12.05.18 19:46

vktik, DE
........................
без Меры никак нельзя, а уж в экономике без Меры, это вообще сплошное надувательство. Именно потому, что нет Меры стоимости, нас и грабят, как хотят.
........................................
И будут продолжать грабть. Так и задумано. И это в том числе , одна из причин невозможности консенсуса ...


vktik

12.05.18 20:15

"И будут продолжать грабть. Так и задумано. И это в том числе , одна из причин невозможности консенсуса ..."

Задумано то задумано, но проблемы у доллара уже давно. Если американские элиты не придут к консенсусу, то им же хуже.
У них гражданская война уже на пороге.
Вы же знаете, что есть такое понятие "степень эксплуатации". Так вот, потуги России и Китая сейчас направлены на уменьшение этой степени через игнорирование доллара
в мировой торговле и переформатировать экономику так, чтобы США от своих долгов не отказалась, хотя они уже к отказу подготовились через введение новой региональной валюты.
Посмотрим, как они эту ситуацию разрулят.


Настасья

12.05.18 21:24


vktik
перейдут на другую меру, но на Меру. Т.е. без Меры никак нельзя, а уж в экономике без Меры, это вообще сплошное надувательство.
Понятно, еще один в поиске идеальной стоимости, вечной, неизменной и всегда актуальной, но трудозатраты не подходят, нет. Так как выглядит не солидно, а труд нельзя сложить в коробочку, и человек копящий и трясущиеся над трудозатратами выглядит как ненормальный))).

Как вы думаете, при коммунизме, так называемый потребительский спрос будет учитываться в стоимости продукта?
Нет.

Вы же знаете, что есть такое понятие "степень эксплуатации". Так вот, потуги России и Китая сейчас направлены на уменьшение этой степени
Бгггг. Дело не в долларах, отнюдь, это закономерное развитие капиталистических отношений. И все, вот буквально все участники эксплуатацию только усиливают, еще раз бггггггг.


vktik

12.05.18 21:43

"Понятно, еще один в поиске идеальной стоимости, вечной, неизменной и всегда актуальной, но трудозатраты не подходят, нет."

Если вы сможете выразить Меру стоимости в единицах трудозатрат, то почему нет. Сможете? В каких единицах вы хотите выразить трудозатраты?
А зачем вы мне приписываете поиск идеальной стоимости? Я сказал, что нахождение консенсуса по Мере стоимости, это неизбежный процесс, чтобы реформировать правила игры.

Как вы думаете, при коммунизме, так называемый потребительский спрос будет учитываться в стоимости продукта?
"Нет."

Значит потребительский спрос, это фиктивный показатель формирования стоимости, тем более в условиях сегодняшнего фиктивного рынка. Значит вам не надо говорить о том, как формируется цена товара, так как вы этого не знаете, разве что только теорию.

"Бгггг. Дело не в долларах, отнюдь, это закономерное развитие капиталистических отношений."

А в чём? Вы уж будте последовательны и договаривайте, в чём дело. Но ведь я и не утверждал, что всё дело в долларе. Я говорил, что на настоящем этапе необходимо уменьшить роль доллара на экономику страны. Для этого доллар должен перестать быть мировой валютой. Далее необходимо, естественно, заниматься экономикой внутри страны. Кстати, если доллар перестанет быть мировой валютой, то паралельно должны ещё быть решены вопросы с судным процентом.


argus98

12.05.18 21:56


"Я сказал, что нахождение консенсуса по Мере стоимости, это неизбежный процесс, чтобы реформировать правила игры.
"(c) - неверные выводы из неверных предпосылок...
Правила игры сильнейшие реформируют под себя, слабейшие - подстраиваются. Вот и весь консенсус.
ps Чтобы все были богатыми и здоровыми - кто против? Разве что только бедные и больные.


_STRANNIK

12.05.18 21:57

vktik, DE
..........................
Вы же знаете, что есть такое понятие "степень эксплуатации". Так вот, потуги России и Китая сейчас направлены на уменьшение этой степени через игнорирование доллара
.....................
Честное пионэрское - не въехал. Игнорируйте сколько душе угодно , если конечно можете...Главное , чтобы "крышу" не снесло.
На почве "игнорирования"...А то прям так игнорируют , аж остановиться не могут. Горбатясь на "золотой миллиард"... И на вписывание в мировую экономику.


vktik

13.05.18 10:33

>>>__STRANNIK

"И будут продолжать грабть. Так и задумано. И это в том числе , одна из причин невозможности консенсуса ..."

Хотелось бы к этому вашему выражению добавить следующее видео о роли народа в процессе управления:

https://www.youtube.com/watch?v=ZJrVqv7yS_c

Поливать грязью всё кругом легче всего. Самая главная причина поливания грязью, это снятие с себя ответственности за происходящее.


Alanv

13.05.18 11:05

"Во-вторых (и это главная глупость) при капитализме всегда все будут тянуть одеяло на себя. Просто капитализм так устроен..."


Это ЧЕЛОВЕК так устроен. И притыкать сюда капитализм - совершенный идиотизм. Всегда ПРЕЖДЕ ВСЕГО заботятся о себе и семье, друзьях, потом улице, потом городе, стране... И ВСЕГДА ТАК БУДЕТ. А если пробовать насильно изменить это - всё сваливается и в совершенную чушь - наплевать, нас.ано ли у тебя в подъезде, зато самое главное - знать как дышат "Анджелы Девис", "якобы братья по содружествам", а то и достаточно поставили ли мы автоматов, чтобы царёк "Мумбы-Юмбы" нарубил себе пальцев соотечественников на обед...

И как раз РФ от этой псевдочуши ушла и продолжает уходить...
Для примера - мне ВСЕГДА было почти что наплевать, сколько там себе негр где-то в папуассиях натряс себе бананов...
А вот когда я обеспечу от семьи для страны - я могу и послать куда-нибудь гуманитарку. Так это так и делается в мире.
Только для меня есть существенное ограничение - обеспечивать себя я не должен путём "грабежа всех остальных". Есть интереснейшая вещь - в реале так думают именно только те якобы "антикапиталисты", которые измеряют жизнь именно лишь в "проценте прибылей", и больше НИЧЕГО в мире не видят и знать не хотят.

Изменен: 13.05.18 11:06 / Alanv


Настасья

13.05.18 13:55


Vktik
Если вы сможете выразить Меру стоимости в единицах трудозатрат, то почему нет. Сможете? В каких единицах вы хотите выразить трудозатраты?
А зачем вы мне приписываете поиск идеальной стоимости? Я сказал, что нахождение консенсуса по Мере стоимости, это неизбежный процесс, чтобы реформировать правила игры.
Вот это вот все написанное и есть поиск идеальной стоимости. Ее не существует, если чё.

Значит потребительский спрос, это фиктивный показатель формирования стоимости, тем более в условиях сегодняшнего фиктивного рынка. Значит вам не надо говорить о том, как формируется цена товара, так как вы этого не знаете, разве что только теорию.
Вы ж про коммунизм спрашивали, так? При коммунизме нет товарного производства и нет эксплуатации человека человеком, когда одни продают свою рабочую силу другому, а на вырученные деньги покупают необходимые для восстановления жизненные блага. Так о каком потребительском спросе речь? Еще раз, универсальной, идеальной, вечной, неизменной и всегда актуальной стоимости не существует. Вот трудозатраты можно измерить, в трудозатратах на единицу продукции.

Но ведь я и не утверждал, что всё дело в долларе. Я говорил, что на настоящем этапе необходимо уменьшить роль доллара на экономику страны.
Вы написали, что Россия и Китай предпринимают некие действия на уменьшение "степени эксплуатации", видимо поднимая пенсионный возраст и девальвируя валюту. На уровень эксплуатации, а сейчас он таков, что буржуи вынуждены доплачивать эксплуатируемым, отмена доллара, и о ужас, даже ссудного процента никак не повлияет. Рынок глобализируется, не потому что это чья-то злая воля, а потому что производственные средства переросли уровень государств. И единая валюта следующий этап. Но вам ведь хочется правильного капитализма, да?

Alanv
Для примера - мне ВСЕГДА было почти что наплевать, сколько там себе негр где-то в папуассиях натряс себе бананов...
А вот когда я обеспечу от семьи для страны - я могу и послать куда-нибудь гуманитарку. Так это так и делается в мире.
Чудная раскавыченная цитата из "Унесенных ветром". Проблема в том, что если у негров будет такая же высокая производительность труда, то для обеспечения семьи и участие в этом забеге леммингов будет не ценой геноцида.
обеспечивать себя я не должен путём "грабежа всех остальных"
Мобильный телефон?


Alanv

13.05.18 14:22

"Вы ж про коммунизм спрашивали, так? При коммунизме нет товарного производства"
"Бестоварное производство" - это когда каждый делает всё для себя? Не, не встречал, может тысяч 10 лет назад - вот тот коммунизм я помню - первобытным назывался:) Т.е. товары "товарищам":)) ВООБЩЕ НЕ НУЖНЫ? Ну вот это тогда можете к неграм - бананы и листья для повязки там сами на пальмах растут, тепло и ничего больше в жизни и не надо:) А, ну да - как и положено почти всё время можете "заниматься творческим трудом" - пещеры соком трав разрисовывать:)







"Проблема в том, что если у негров будет такая же высокая производительность труда, то для обеспечения семьи и участие в этом забеге леммингов будет не ценой геноцида. Мобильный телефон?"




Ничего против того, что негры СЕБЯ обеспечат - не имел и не имею - пусть они и стараются - для себя прежде всего. В "забегах леммингов" не участвовал, это вы про что вообще? К геноциду вообще никогда не призывал и даже в мыслях не было. Причём тут мобила и грабёж мне тоже непонятно, но, если что, в бандах по отъёму таковых у граждан - тоже не участвовал:))

Изменен: 13.05.18 14:24 / Alanv


vktik

13.05.18 14:39

>>>Настасья

"Вот это вот все написанное и есть поиск идеальной стоимости. Ее не существует, если чё."

Да мне уже давно понятно, что вы понятия не имеете о чём я говорю и с удивительной настойчивостью не собираетесь понимать.
Я никогда не говорил о какой-то идеальной стоимости. Её никогда не было но был стоимостный ориентир, эталон стоимости, например грамм золота.
Так было и от этого в 20-м веке ушли, так как владельцам доллара эталон стоимости навязывал определённые ограничения на их власть. Теперь же, когда использование доллара в международных отношения идёт в сторону уменьшения, снова возникла необходимость эталона стоимости, так как вам необходимо все региональные и национальные валюты каким-то образом сравнивать. Если бы рынок с этим сравнением справлялся бы, то конечно, нет необходимости в эталоне.

"Вы ж про коммунизм спрашивали, так? При коммунизме нет товарного производства"

Как это нет товарного производства? Вы это точно знаете или вам так хочется фантазировать? Вопросом про стоимость при коммунизме хотел вас подвинуть к размышлению о действительном образовании стоимости товара. Ещё Стиф Джобс сказал, что потребители не знают, чего они хотят, до тех пор, пока мы им это не покажем. Вы пользуетесь только теоретическим представлениями об образовании цены, а я, как конструктор, непосредственно нахожусь в процессе образования этой цены. И никаким спросом тут даже близко не пахнет.

"Вот трудозатраты можно измерить, в трудозатратах на единицу продукции."

Вот вот, масло маслянное. Так в каких единицах меряете трудозатраты?

"Вы написали, что Россия и Китай предпринимают некие действия на уменьшение "степени эксплуатации", видимо поднимая пенсионный возраст и девальвируя валюту."

Из моего текста можно было чётко понять, что степень эксплуатации Китай и Россия хотят понизить за счёт отказа от доллара. Но вам, видимо, удобнее понимать свои фантазии в голове.

"На уровень эксплуатации, а сейчас он таков, что буржуи вынуждены доплачивать эксплуатируемым"

Примеры в студию. Но если это так, тогда как быть с вашим утверждением, что цена зависит от спроса? В общем с вами всё ясно.

Изменен: 13.05.18 19:03 / vktik


magyar

13.05.18 15:30

> vktik


Из моего текста можно было чётко понять, что степень эксплуатации Китай и Россия хотят понизить за счёт отказа от доллара. Но вам, видимо, удобнее понимать свои фантазии в голове.

Насчёт "хотят" - весьма сомнительно. Потому что, если бы хотели, уже давно бы начали это делать, тем более, что способ и механизм, как это сделать, уже давно известен: Ссылка Этот механизм и в условиях "глобализации" успешно может работать, и общая валюта совсем не нужно, так как только вредит общему развитию, постоянно создавая перекосы в ту или иную сторону.


vktik

13.05.18 19:00

"Насчёт "хотят" - весьма сомнительно."

Ну хорошо, скажем так, одни силы в России и Китае хотят, другие не хотят.

"Этот механизм и в условиях "глобализации" успешно может работать, и общая валюта совсем не нужно, так как только вредит общему развитию, постоянно создавая перекосы в ту или иную сторону."

Если вы внимательно читали мои тексты, то в них говорится не о международной валюте, а об экономическом стандарте, через который будет делаться перерасчёт национальных валют при международной торговле. Международная валюта действительно не нужна. Но данное положение вещей с долларом было навязано миру с помощью двух мировых войн. И владельцы этой системы просто так не захотят от этого отказываться - им слишком удобно грабить весь остальной мир через эмиссию доллара.

Сейчас такие страны как Россия и Китай работают над выработкой такого экономического стандарта. Чтобы не перегибать палку и не загонять крыс в угол, для введения такого стандарта будет выбран удобный момент. Таким моментом будет являться, на мой взгляд, гражданская война в США. Этих крыс надо обязательно такой войной наказать. Пусть их там свой народ перевешает.


GAF

13.05.18 21:12

Поскольку моя практика в экономических дисциплинах сводилась к поддержанию баланса между зарплатой и её тратами, то все рассуждения комментаторов по оценке единой всех удовлеторяюшей расчетной единице, остались темным лесом. Принятие за меру количество затраченного труда и пр. экономические прибамбасы вплоть до электронных расчетных единиц уводят в виртуальное пространство, которое уже пресыщено гипотетическими долларами, гуляющими сами по себе как кошка у Киплинга. Масштабы "гульбы" на порядок превышают меру обеспечения их реальными активами всей Планеты.
В одном из комментов засветился квтчас как учетная единица для взаиморасчетов. Единица физическая. В системе СИ - джоули. Вольфрам в него как в слиток золота не подмешаешь. Сидит себе товарищ где-нибудь на Севере в холодке и усердно крутит педалями динамомашину, а тут звонок из Африки. Сосед не поделишься квт-другим. Домонтирую солнечную батарею, верну киловаттами или тугриками вашими или своими по согласованному между нашими странами курсу.
Сейчас не средние века с алхимиками охочими до золота как мерой богатства. Благополучие определяется наличием энергии. При её достаточном количестве решаются все проблемы, включая обеспечение пресной водой, питанием и пр. Земля не обижена Создателем на ресурсы и Солнышко по квт на метр квадратный добавляет, запасая энергию в биосфере и пр. кладовых.

Изменен: 13.05.18 21:25 / GAF


_STRANNIK

13.05.18 21:55

Мне крайне жаль , но придется возвращаться к истокам. Все мировые деньги
на сегодняшний день являются фиатными. И это медицинский факт. Эмитент снимает с себя любую юридическую ответственность (в том числе в плане физического обеспечения) оных... И это глобальный и объективный тренд. В текущей экономической модели. Собственно на этом можно закончить. Мировая элита просто таким образом закрепила за собой право ставить народ "раком"... Если что пошло не так. Сохраняя за собой право все списать на "так получилось". И право на дальнейшие эксперименты... В полном объеме сохраняя свои привелегии.
И все песни о объективной мере стоимости - полная фигня. А деньги - не более чем инструмент.
Согласен с Натальей . Мировой глобальный рынок требует мировых глобальных дененег. Вопрос только в одном , как и в чьих интересах они будут вводиться... ИМХО.


magyar

13.05.18 23:03

> _STRANNIK

Мировой глобальный рынок требует мировых глобальных дененег. Вопрос только в одном , как и в чьих интересах они будут вводиться... ИМХО.
Мировые глобальные деньги уже были. Это золото. Значит, к нему и нужно возвращаться. Как говорится, нет ничего новго под луной.


_STRANNIK

13.05.18 23:43

magyar, RU13.05.18 23:03
> _STRANNIK

Мировой глобальный рынок требует мировых глобальных дененег. Вопрос только в одном , как и в чьих интересах они будут вводиться... ИМХО.
Мировые глобальные деньги уже были. Это золото. Значит, к нему и нужно возвращаться. Как говорится, нет ничего новго под луной.
...............
Кому нужно? Элитам совсем не нужно.
Бо золото (в отличие от "фиата") имело физическое обеспечение/наполнение. Его невозможно полностью "обнулить" . Можно только отнять. А это не нужные накладные расходы. Которые начисто отсутствуют для "фиата". Особливо в безналичной форме...


vktik

14.05.18 09:14

>>>STRANNIK

"Согласен с Натальей . Мировой глобальный рынок требует мировых глобальных дененег. Вопрос только в одном , как и в чьих интересах они будут вводиться..."

С этим я и не спорил. Я спорил с вашим пессимистическим взглядом на будущее, а именно, что мировые деньги будут обязательно в чьих то узких интересах. На каких то этапах, конечно, это так и будет. Например, если введут эквивалент золота, то этот эквивалент будет в интересах тех, кто больше имеет золота. Если введут эквивалент квт.час, то этот эквивалент будет в пользу тех, у кого больше энергии, но на начальном, например 100-летнем этапе. А затем, с развитием технологий, энергии будет достаточно всем. Всё дело в том, что вы уверены в бесконечности низменности человеческой природы, а я нет. Есть научный факт - закон времени называется.


GAF

14.05.18 15:16

vktik "если введут эквивалент золота, то этот эквивалент будет в интересах тех, кто больше имеет золота. Если введут эквивалент квт.час, то этот эквивалент будет в пользу тех, у кого больше энергии, но на начальном, например 100-летнем этапе
".
Любой эквивалент будет неравномерно распределен. Энергетический все-таки наиболее "демократичный". Как там у поэта: "Да будь я и негром преклонных годов, и то без унынья и лени..." насобираю вязанку хвороста для костра.
"А затем, с развитием технологий, энергии будет достаточно всем
."
Значит ли это, что исполнится мечта о "Золотом веке" человечества?

"Всё дело в том, что вы уверены в бесконечности низменности человеческой природы, а я нет.
Есть научный факт - закон времени называется"
.
Известно единственное о времени, которое заключено в древнем парадоксе о "летящей стреле" - каждое мгновение настоящего содержит в себе прошлое и будущее. Общий закон бытия - закон изменения энтропии в пространстве и времени. Наиболее технологически продвинутый "Запад" мало оставляет надежды на улучшение природы человека в духовном плане, несмотря на рост энергетической вооруженности. То что положено "золотому миллиарду", не положено ....

Изменен: 14.05.18 15:21 / GAF


_STRANNIK

14.05.18 16:53

GAF, RU
..............................
Наиболее технологически продвинутый "Запад" мало оставляет надежды на улучшение природы человека в духовном плане, несмотря на рост энергетической вооруженности
...........................
Совершенно верно. Поскольку "улучшение природы человека в духовном плане"
никакого отношения к получению прибыли и к капиталистической экономике в целом - не имеет. И до тех пор пока интересы экономики являются определяющими - текущее состояние дел будет только усугубляться... Изменения могут иметь место только в случае , когда "улучшение природы человека в духовном плане" будет признано приоритетным для сохранения и развития социума. А интересы экономики - вторичными по отношению к этому приоритету...ИМХО


GAF

14.05.18 20:54

_STRANNIK " Изменения могут иметь место только в случае , когда "улучшение природы человека в духовном плане" будет признано приоритетным для сохранения и развития социума
."
Само собой это не произойдет. Это должно быть заботой государства о культуре и образовании.
Энтропия социума и информационная стремительно на глазах растут. В этих условиях по наклонной легче скатываться, чем подниматься. Тем более, что и сами ориентиры целенаправленно размываются. Государство не должно быть лояльным к замене культуры её суррогатом, что наблюдается сейчас и в России, не говря уже про Запад. Создаётся впечатление о дьяволе, сидящем за клавиатурой и решающем какую среднюю "температуру" установить. Современные технологии позволяют при жизни одного поколения её поменять.

Изменен: 14.05.18 20:59 / GAF


Ковыль

15.05.18 19:45

> vktik

...... Мы набираемся знаний путём множества ошибок, т.е. путём труда. Просто путём размышлений знаний мы не получим. Поэтому Труд является самым главным и необходимым ресурсом общества.
Ну, и сколько можно добыть новых знаний, тря палочку по палочке? Сколько можно добыть новых знаний, строча по клаве перед монитором потоком сознания? Сколько можно добыть новых знаний, отфрезеровав мегатонну железа? Нисколько. За вопрос спасибо.
Есть в Природе некие вещи, они настолько фундаментальные, что того, кто их придумал, мы называем Богом. Я не знаю, кто такой Бог, и это не так уж важно. Важно, что Бог появился до человека, существует сейчас, и будет существовать после человека. Если не нравится слово "бог", можно называть Это Вселенским Разумом, можно называть Это природным Банком данных, естественным Интеллектом, Информационным колодцем ... название не принципиально. Но существование Этого фундаментально. Потуги человеков не являются высшей Ценностью Природы. Это медицинский факт. Ни одна человеческая "ценность" не является Ценностью Природы. Нужно быть скромнее, и осознавать своё место. И тогда, может быть, жить станет легче. И веселее.
Каким образом человеки получают обладание некими сакральными Знаниями? Науке про то неизвестно. Но это точно не некий абстрактный Труд. Гениям и пророкам не нужен никакой труд, они получают Знания просто так, из ниоткуда. И это факт. А что такое есть Труд? А это есть некое обременение для существования человечества. Так уж получилось, возможно сознательно, что человеки были созданы таким хитрым образом, что жить могут только преобразуя Природу. Это большое обременение. Есть масса живых и мёртвых существ, которые живут себе не задумываясь, и прекрасно себя при этом чувствуют. И только человек мучается. Это прикольно. И спрашивается, а нафига собственно? И это хороший вопрос.
Так вот. В этом Мире фундаментально существуют такие вещи, как Информация, Материя, Законы взаимодействия Материи и Информации внутри себя и между собой, законы Сохранения, законы Бесконечности и Конечности, .... этого достаточно. Чем является в этом ряду Труд? Труд, в экономическом, в политэкономическом, в экономиксмическом смыслах, это некий набор алгоритмов, в результате использования которых, из одной материальной Природной предпосылки появляется ожидаемый Природный материальный результат. Не более того. Труд, банальный труд, как это не прискорбно, это всего лишь набор готовых алгоритмов. Это обременение. Кто сказал, что те алгоритмы, которыми мы сегодня пользуемся, самые лучшие? Они не только не лучшие, они убийственны. Наши сегодняшние алгоритмы - это копание могил обречённых самим себе. Является ли такой Труд некой сакральной ценностью? Нет, не является. Он кому-то нужен во Вселенском смысле? Нет, он никому не нужен во Вселенском смысле. Во Вселенском смысле это вообще не Труд, это возня плесени в немытой тарелке.
Информация-Труд-Результат. Да, это вам не карло марло со своим сакральным товар-деньги-товар. Всё гораздо сложнее. Карл Маркс был, конечно, гениальным парнем. Это правда. Однако, товар-деньги-товар, это для дебилов, и для дебилов оно работает. До поры, до времени. Работало. Перестало уже. Что касается Информация-Труд-Результат, то есть ещё одна фундаментальная вещь, которая связывает всё это вместе, и называется Интеллект. Я назвал это коротким словом "Ум", просто меньше букв.


GAF

15.05.18 22:42

Ковыль "Что касается Информация-Труд-Результат, то есть ещё одна фундаментальная вещь, которая связывает всё это вместе, и называется Интеллект. Я назвал это коротким словом "Ум", просто меньше букв
."
Всё это интересно, но не достаточно последовательно. Предполагая наличие Вселенского Разума (для верующего Бога) , Вы упрекаете Его в создании безполезного "продукта" - человека, не являющегося "ценностью" Природы. Очевидно, древние заблуждались, говоря, что микрокосм человека явлется отражением макрокосма Вселенной. Природа (Вселенная) познаёт себя посредством человека.
Далее. Короткое слово Ум содержит в себе дуализм: во благо и во зло - созидательное и разрушительное. А вот Разумность Вселенной заключена в гармонии всего Сущего. Поэтому и говорят, что когда Создатель намерен наказать человека, он лишает его Разума. Тоже можно отнести и к цивилизации в целом.

Изменен: 15.05.18 22:47 / GAF


Scolar

31.05.18 09:47

Как-то не конкретно механизм прописан - ну, хотя бы, на паре товаров, например, нефть плюс зерно, автор описал, что делать, и как их колеблющиеся цены будут влиять на расчёты. Что такое "международная часть резервов" России и Китая, и как различить новые эмитируемые баксы от уже выпущенных..

Изменен: 31.05.18 09:48 / Scolar


vktik

31.05.18 10:56

>>>>Ковыль

Только сейчас прочитал ваш пост, спасибо большое. Я теперь понял, что вы имели в виду, когда говорили, что Ум является наиважнейшим ресурсом человечества.
С этой точки зрения я с вами абсолютно согласен. Но тот Ум, о котором вы говорите, недоступен большинству человечества, а обладающие таким Умом могут не обладать совестью, особенно находясь в упправлении обществом. То что вы говорите, что труд в настоящее время является копанием могил обречённых самим себе, это есть результат неравномерного распределения УМА Вселенского Разума. Очевидно Вселенский Разум не имел такой возможности или это не входило в его задумки. Поэтому для достижения равномерного распределения УМА остаётся именно тот алгоритм развития, который называется ТРУДОМ. Даже этот, как вы его называете "никчёмный" труд, имеет очень большое значение - люди начали понимать, что их ведут неправильным путём. Кроме того, помимо индивидуального труда существует ещё и совместный труд, который вырабатывает совместное сознание общества. ТРУД, это алгоритм вырабатывания как индивидуального, так и совместного сознания, это алгоритм получения знаний. Так как Вселенский Разум не дал Ум каждому человеку в той Мере, чтобы он сразу шёл путём гармоничной жизни с Природой, то человеку остаётся только один путь - набивать шишки своим трудом и умом. Поэтому, если мы не хотим отрываться от навязанной нам реальности жизни, остаётся признать, что наиважнейшим ресурсом на прошедшем и настоящем этапе развития человечества является ТРУД. Но так как есть закон времени, который гласит о всё нарастающей скорости смены информационного состояния общества и это, между прочим, происходит в результате труда, то можно смело утверждать, что в будущем главным ресурсом человечества будет УМ. Я бы ещё сюда обязательно добавил СОВЕСТЬ. Так как Ум без СОВЕСТИ и привёл нас к настоящему положению дел на планете Земля.



Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям