Время работать

28.10.11 11:23

В России

В чем залог сильной России? Армия и флот? Это, конечно, не подлежит сомнению. Но главный залог нашего будущего – это сегодняшние дети.

Какими будут эти дети? Кто будет их воспитывать? Куда мы сейчас идем, учитывая, что именно на наших детей падет участь стать свидетелями перекраивания мира и участниками битв за отстаивание интересов своей страны.

Сейчас много говорят об отсутствии у страны общей идеологии. Учитывая, что наш нынешний социум – это плоть от плоти крушения СССР, а точки над "и" в отношении того, как и почему это крушение произошло, до сих пор не расставлены, — найти дорогу именно к той идеологии, которая сейчас объединит наше очень разношерстное общество, непросто.

Тем более непросто противостоять идеологии потребления, пошлости и цинизма, общества крайнего индивидуализма с его принципом "ничего личного, только бизнес". Нам сложно конкурировать с этой вирусной моделью мировоззрения, которая предлагает получать удовольствие, расслабляться, покупать и тратить. Или завидовать тем, у кого такая возможность есть. И, зачастую, идти на сделки с совестью, чтобы тоже "выбиться в люди".

А ведь единственно возможная для выживания нашей цивилизации модель подразумевает созидание, труд, взаимопомощь, патриотизм.

В нынешних условиях правило естественного отбора, право сильного, ведет страну к архаизации, к слабому разрозненному обществу, которое забудет, как действовать сообща, чтобы противостоять угрозам. Более того, скоро оно может разучиться эти угрозы распознавать и видеть.

Повесть Аркадия Гайдара "Тимур и его команда" была написана в 1940 году. Гайдар, отвечая на вопросы ребят-читателей повести, сказал: "Если Тимуров сейчас мало, то их будет много". То есть на тот момент времени, за год до начала войны, потрясшей нашу страну, в нашем обществе было больше Мишек Квакиных, хулиганов и беспринципных обманщиков, чем идеалистов, готовых тайно помогать людям в беде.

Это очень напоминает ситуацию с Тимурами в нашем обществе. Пока их мало, но в каждом подростке, пока его не отформатировал социум, живет образ Тимура, потому что он воплощает идеальный тип подростка-лидера с его стремлением к благородным поступкам, тайнам, чистым идеалам. И этот образ в нашу жизнь надо вернуть. Пусть он будет носить другое имя, слушать другую музыку и увлекаться другими вещами.

Будет ошибкой сказать, что молодежь стала хуже. Подросток всегда готов стремиться к идеалу, готов идти за ним, преодолевая препятствия. Это доказывают миллионные сборы фильмов о Гарри Поттере или Перси Джексоне – об обыкновенных мальчишках, которые спасают наш мир. Им страшно, но они преодолевают страх и сомнения и делают свой выбор. Наши подростки готовы быть такими же.

Но есть одно "но".

Как и в случае с Тимуром, где главный конфликт повести — столкновение идеального мира подростка-рыцаря с обыденным миром взрослых, не понимающих его устремлений, наши подростки очень быстро сталкиваются с реальностью, где идеальные ценности кажутся несущественными. Зато на первое место выходят качества, позволяющие добиться так называемого успеха. И очень скоро, по мере того, как подросток взрослеет, его тайные, чистые идеалы потихонечку замещаются идеалами с глянцевых журналов и рекламных роликов.

Идеи о необходимости возрождения отношений, основанных на созидании и взаимопомощи, сейчас носятся в воздухе. Наши люди устали от периода бездуховности, они готовы быть лучше, тянуться к красивым чувствам, нравственным поступкам и называть их именно этими словами, не стесняясь. Люди начинают понимать, что по-настоящему любить можно только то, к созданию чего ты приложил какие-то усилия. Если ты залил в своем дворе каток или посадил дерево, ты уже не останешься безразличным к тому, что кто-то выбросил свой мусор прямо посреди дороги, так как будет сформировано личностное, эмоциональное отношение.

Для того, чтобы осознать, как нам воспитывать наших детей, надо понять, что именно формирует у нас всех чувство вовлеченности, энтузиазма. Нам нужен какой-то толчок, чтобы люди поняли, что несмотря на то, что в нашем обществе много испорченных властью денег людей, настоящих людей - пусть "маленьких", не начальников, не воротил бизнеса – намного больше. И настроения и мораль общества во многом зависит именно от нас.

У нас нет другого выбора, кроме как сплотиться и пытаться материализовать эти идеи в реальность.

Проект "Поколение Ч" нацелен прервать существующие губительные тенденции и сделать вклад в воспитание Поколения с большой буквы, главными принципами которых будут – честь, человечность, чистота в отношениях, человеколюбие, честность. Людей, которые будут готовы и рады трудиться, созидать, творить.

Цель максимум проекта – выйти на общественное детальное обсуждение и подготовку проекта по возобновлению деятельности детской и подростково-юношеской организации, которая бы на государственном уровне работала для детей, начиная с дошкольного возраста.

Цель минимум нашего проекта – постоянная последовательная работа на местах с подростками от 9-10 лет до 18 лет, направленная на смену нравственно-патриотического вектора воспитания детей с чужеродного на исторический. Основные ценности, которые нам необходимо возродить, это уважение к старшим, понимание важности труда и созидания, морально-этические нормы, любовь к большой и малой Родине, семейные отношения.

Наш проект будет успешным, если это начинание подхватят во всех уголках нашей страны и в странах действия Таможенного Союза. Если его будут обсуждать, возьмут на вооружение учителя и родители. Мы будем исподволь подталкивать ребят к открытию таких важных истин, как то, что мы – огромная многонациональная страна с богатым колоритом культур и традиций и что мы не знаем и десятой доли о прекрасных и интереснейших местах России. Мы будем вместе публиковать книжки, совершать хорошие дела, учиться быть лучше и интереснее.

Мы готовы работать. У нас все получится.

Источник: Елена Ч

Редактор: Фыва


olapti

28.10.11 18:15

Вы хотите комсомол, но без недостатков? Так не будет. А идея хорошая и верная, только вы для начала возьмите контроль над телевидением. А потом будьте Че гевара Елена, будьте Тимур гайдара ( толстенького), будьте ччччч- будете все, что хотите... И главное не забудьте изменить обществознание и историю в школе, потому что с таким Обществознанием у вас ничего не выйдет :))))))

shtirliz

28.10.11 19:10

Сизифов труд. Вы хотите полировать капиталистические изъяны. Рыба гниет с головы, с головы же и нужно начинать исправлять ситуацию - менять политическую и экономическую системы.

olapti

28.10.11 19:18

Штирлиц: было бы интересно услышат модель политсистемы. Это серьезно. Вы правы в этом корень зла, но моделей не так много.

mcf

28.10.11 19:23

Замечательным делом занимаются люди, честь им и хвала, это не сизифов труд, воспитание молодых людей идет в подростковом возрасте и очень важно какие основы морали в них заложат именно в этот возраст. Никакой телевизор уже не изменит в этих людях правильную позицию, ибо на деле в жизни они будут убеждаться не раз, что это правильно.

gvrl

28.10.11 19:26

Вот Фурсенко не готов, он Работает.

mcf

28.10.11 19:33

> gvrl
Вот Фурсенко не готов, он Работает.
У него другая задача - оболванивание и оглупление населения, ибо слишком много высшего образования развелось, некому на токарном станке работать и сваи забивать.


Главный Злодей

28.10.11 19:54


Рыба гниет с головы, с головы же и нужно начинать исправлять ситуацию - менять политическую и экономическую системы.

Менять политическую и экономическую систему нужно начинать с отставки сантиментов и беспощадных расстрелов врагов существующей политической и экономической системы, то есть пораженцев... и, собственно, больше ничего менять не потребуется.
А исправлять ситуацию с изменения системы пробовали только за прошлый век 2 раза. Напомнить, чем кончилось в каждом случае?
К инициативе статьи отношусь настороженно и позитивных комментариев не даю. Опять одни лозунги и никакой конкретной, посписочной программы и сметы действий. А лозунгов уж сколько всяких и разных у нас в стране было (и до сих пор есть)...
Да, и ещё. Потребление-пошлость-цинизм - это не идеология. Это образ жизни всего лишь. Всем штампооглашателям, которые заикаются словосочетанием "идеология потребления", нужно немедленно стучать канделябром, ибо намерения у них явно манипуляторские и нехорошие.


Ken911

28.10.11 20:00


Основные направления агрессии
1. У РОССИИ украли Героев. (Да как верно тут подметят проплаченные упыри ГЕРОИЗМ это всегда расплата за чью-то ошибку по большому счету) НО БЛАГОДАРЯ этим ГЕРОЯМ МЫ ВСЕГДА ПОБЕЖДАЕМ. Но они не родятся просто так . Это наш менталитет наши сказки былины НАШИ БОГАТЫРИ и ГЕРОИ. Которые не спасают свои Шкуры и не считают чужие деньги и ошибки. НУЖНО ВЕРНУТЬ ГЕРОЕВ РОССИИ. НУЖНО ВЕРНУТЬ ГЕРОЕВ НАШИМ ДЕТЯМ И даже за эти 20 лет у нас МНОГО ГЕРОЕВ. Вот они Богатыри и "обосранные" общечеловеками Мараты Козеи Вали Котики должны БЫТЬ ПОСТОЯННО НА СЛУХУ. Еслибы каждый инфопортал хотябы раз в день ПОМИНАЛ про НАШЕГО героя былобы здорово и так ВЕЗДЕ
2. Управлять проще малограмотным, испуганным, с подконтрольными потребностями быдлом.
На примере Украины это можно считать доказанным фактом. Создание атмосферы страха, неуверенности, фокусирование на нужных манипуляторам ценностях ( машины, гламур, бабки, бардак).
Поэтому наши и западные мультфильмы так разительно отличаются
Хороший пример 1я серия Маши и Медведя и например 13 (чем дальше тем лучше, тем ближе к советским). В наших больше Мечты, Почти нет страха, Почти нет напряжения а если и есть то недолго с параллельным героизмом. В тех что крутят по 2Х2 проблема на проблеме и проблемой погоняют. Ох даже не знаю как эту мерзость всю разбирать сами глянете. Причем 2х2 ЕСТЬ НА ЛЮБОМ КАБЕЛЬНОМ, любом спутнике везде, везде.НО ОНИ ВОРУЮТ У НАС ДЕТЕЙ. НАШИ СКАЗКИ НАША МЕНТАЛЬНОСТЬ постоянно под угрозой.
А нам ведь предки сказку про колобка не зря оставили )) САМОЕ СТРАШНОЕ ОРУЖИЕ - ЛАПША НА УШИ
з.ы. понял всю тему не охватить
ЗА НАШИХ ДЕТЕЙ НУЖНО БОРОТЬСЯ. именно в ИНФО поле иначе они станут не нашими

вот например Ссылка
или вот Ссылка
или ВОТ Ссылка СВЕТЛАЯ ИМ ПАМЯТЬ
Ссылка



Аббе

28.10.11 20:30

Первейшая из властей - власть суждения. Не суда, не распоряжения финансами, не законодательная. ВСЕ власти есть ничто, если кто то захватил власть суждения. Тут ведь в чём фокус то? Всякую власть можно оценивать по делам её. Плохо приготовились к волне паводка/насилия/мошенничества/демократии/подрывной деятельности? Сразу и навскид.
КТО должен был анализировать ситуацию?
Кто должен был на основе прогноза о сухом лете/финансировании террористов и демократов/вспышке гепатита(либерализма) просчитать нужный наряд сил, средств, теоретических разработок?
(Прекрасный разработан БТР-90, но лучше бы иметь в качестве дополнительной защиты экипажа ещё и двигатель впереди. БТР-90 сняли с заказа и требуют БТР под новые трнбования. Неприятно, но РАЗУМНО).
Гололёд на дорогах? Иные неприятности? Всё это можно пропустить через аналитику и оценить верность действий соответствующих властей или иных органов управления.
Власть же СУЖДЕНИЯ - она БЕЗОТВЕСТВЕННА по определению.
Нам ТАК показалось! А показалось то - малой части народа. А самой активной части показалось, что обгаживанием МНОГИХ, они решат СВОИ проблемы. Бабала срубят, прошлому отомстят.
Не смогу дать количественную оценку нашего ТВ, но треть/половину каналов можно или милосердно отдать Главному Злодею (только бы патронов хватило), или же жестоко скинуть с финансирования. Сразу и навсегда. Романтики большой дороги, дыбы на них не хватает.
Не то, что бы расчитывать, а и надеяться на изменение ситуации не приходится. Перед нами - войска лжецов и ополчения дуромётов. Как огневой подготовкой по нашим мозгам ВРАГИ мира и планеты как таковой валят сведениями, подчёркиваю, не фактами, по миллионам и миллиардам. Здесь скорее всего только добавят лжи. Кризис всё таки.
Как противогаз для каждого, как микроскоп для лаборанта эпидемиологической лаборатории необходимы навыки для масс по распознанию лжи. Другой вопрос, а многие ли ЗАХОТЯТ этим заниматься.
Единственным нашим шансом становится подготовка методичек по самоформированию из человека жрущего в человека думающего. Пока - сайт ВиМ сам по себе весьма хорош. Надо бы фильмы снимать, но это - уже совсем ИНОЙ класс воздействий на человечество.


Елена

28.10.11 20:45


Тема более, чем актуальная. Ракурс зависит от субъективной оценки пишущего :) У меня два ребенка 12-ти и пяти лет, и я точно знаю, что не бывает отсутствия идеологии или нравственных координат. Они могут быть или свои, родные - или чужеродные, навязанные. Третьего не дано.
Мы в любом случае будем заниматься этим проектом. Вода камень точит. Проект имеет две направленности:
1. Работа непосредственно с подростками. Сейчас еще приходят в голову интересные идеи, как сделать сайт более интересным, какие видео снимать, чтобы дети с удовольствием заходили на него и в группу Вконтакте, получали важную для них информацию, и, между делом, впитывали бы выверенную оценку тех или иных действий, поступков, событий.
2. Это попытка вынести на общественное обсуждение той темы, от которой мы все почему-то старательно уворачиваемся. Да, конечно, если бы государство внятно и четко сказало, что мы делаем так-то и так-то, наверное, было бы проще. Но, опять-таки - что предложило бы государство?
Мне почему-то кажется, что движение в этом направлении должно пойти как раз снизу. То есть от нас самих. Общественность должна проговорить несколько вопросов:
- что было плохо в пионерской организации? То есть те ошибки, которых надо избежать;
- что было хорошо и что из этого опыта было бы неплохо взять на борт сейчас;
- какую идею нам надо взять за основу для детской организации, учитывая, что мы живем здесь и сейчас и в одночасье переделать окружающий мир не сможем;
- каким образом мы могли бы самоорганизоваться, чтобы своими руками попытаться действовать в этом направлении;
- ну и вопросы атрибутики, такие как мифология, песни-стихи, значки и т.д.
На следующей неделе мы идем на встречу с тремя директорами школ и попросим их высказать свою точку зрения на перспективы проекта, на их видение наших возможностей и т.д. Хочу сразу сказать, что эти диретора проявили интерес к нашим идеям. То есть тематику они уже знают.

Upd: про героев - абсолютно согласна! Возьмем на вооружение.
Главному Злодею: списочную программу пока не публикую, т.к. сначала хочется разобраться, что думают люди по этой теме, готовы ли хотя бы обсудить проблематику. И сам проект пока в стадии отладки. Поэтому чем больше будет идей с разных сторон, тем более адекватным получится наше дело.





Souran

28.10.11 20:55


ГЗ
"А исправлять ситуацию с изменения системы пробовали только за прошлый век 2 раза. Напомнить, чем кончилось в каждом случае?". Похоже это бесполезно объяснять. Сейчас поднимутся и начнут вопить: "Во всем виноваты проклятые олигархи..... бла, бла, бла". У нас все очень политически-"подкованные". Гораздо более политически-подкованные, чем, например в Европе или США (там люди далеко в политику не лезут в большинстве своем, зато очень хорошо умеют считать деньги). А почему так? А потому, что, оглядываясь на прошлое и на те, как вы говорите, два раза, каждая политически-подкованная кухарка надеется, в случае смены власти, оказаться поближе к распределению захваченного, (наворованного, выбрать по "вкусу"). Ибо каждя кухарка твердо уверена, что это проще простого, управлять например норникелем или русалом или НЛМК.... Сколько не пробовал говорить, народ свято верит в то, что все эти олигархи суть ублюдки и бездельники, купаются в роскоши, воруют у них, честных кухарок деньги и хранят их на счетах западных банков, предаются извращениям и издеваются над пролетариями. Так что существующая власть поступает мудро - дает брехать собакам сколько влезет. Собака брешет, ветер носит. И не надо никого расстреливать, ничего хорошего от этого не получится - кухарки обидятся и уйдут в запой, а там хоть обстреляйся. Пусть народ "развлекается", говорит что хочет. Не надо ему мешать.
Зайдите в любую опбщественную приемную Путина. Этож фиерия!!!! "У меня на этаже в общежитии стояк треснул, пусть Путин поменяет...."

Пишут тут про идеологию, каких-то потеряных героев.... Хрень все это. Все виноваты: Путин, Запад, Фурсенко..... Каждый решает сам - знает на что идет. Вот езжу каждый день в торговый центр. Заезжаю на стоянку и проезжаю мимо "курилки" (за курение на территори ТЦ стразу увольняют, поэтому все бегают в курилку за территорию). 60-70% курящего персонала женщины. Кто их курить заставляет, Путин? Дочь учится в 11-м классе. Спрашиваю, сколько девченок у вас курит? Примерно 60%, отвечает. А в профучилищах что творится, так называемых "чушках", этож просто пипец! Там вообще все пьют от мала до велика. У одного малого отец работает на ВАСО и рассказывает, кто к ним приходит после "чушка". Пьют так, что заборам тошно становится. От плохой жизни что ли? Это такая "культура" от шансона до ягуара в банках! Мотивация такая.

Я не силен в идеологии, но по-моему, самая главная иеология начинается тогда, когда будущая мамаша думает о том, чтобы родить здоровое потомство и начинает с себя - не берет в зубы сигарету, чтобы доставить сиюминутный кайф себе, а стремится просто стать лучше, что то новое узнать, чему-то новому научиться, быть здоровым, сильным, подтянутым, научится работать над собой, накопить этот положительный опыт и потом передать его своим детям. И кто ей не дает, скажите на милость? Путин?, Правительство? Может быть олигархи? Или телевизор? Как-то так. Должна быть мотивация - стать лучше. А сейчас главная мотивация у большинства - получить кайф.


киборд

28.10.11 21:03


Елена, вы где дизайн заказывали? (и почему голубой?-)
Если цель - убедить родителей (матерей в 1ю очередь), что это положительный сайт - дизайн годный.
Если цель - убедить детей мл/среднего школьного возраста, что это сайт рулезный, труевый, геройский - то дизайн абсолютно фейловый.
Алсо, вам необходимы копирайтеры/журналисты, владеющие "подростковым слогом". Ибо это - кратчайший путь к авторитету ЦА. Так, похоже, у меня миллион советов, но не уверен, что стоит продолжать..



mcf

28.10.11 21:06

> Елена
- какую идею нам надо взять за основу для детской организации, учитывая, что мы живем здесь и сейчас и в одночасье переделать окружающий мир не сможем;
Школы Стругацких, эта идея сама по себе мне наиболее импонирует.
Вот почитайте, случайно нашел в гугле Ссылка


Ken911

28.10.11 21:18

> Souran


Пишут тут про идеологию, каких-то потеряных героев.... Хрень все это. Все виноваты: Путин, Запад, Фурсенко..... Каждый решает сам - знает на что идет.
Мне сильно лень опровергать ваши постулаты. Потому возможно вам достаточно будет простого гротескного примера.

Почему "маугли" (воспитанный животными ребенок, есть такие), не умеет ходить и разговаривать? Ответ по СОУРАНУ - САМ ВИНОВАТ


Ken911

28.10.11 21:32

Елена
Человек от животного отличается МЕЧТАМИ ( не о самке, кости, и теплой берлоге), а о том чего нет. При всем недостатке нашего совкового гос-капитализма, Было то, что он развивал в людях способность Мечтать о том чего нет.
А дети от взорслыъ отличаются тем что Чаще мечтают. И чем взрослее человек тем он реже мечтает.
Закон сохранения скорее всего основополагающий закон вселенной.
Вот и пусть идеология для детей будет СПРАВЕДЛИВОСТЬ.


Souran

28.10.11 21:42


Ken911

В Росси вполне достаточно всего, давже в дебиляторе (если каналы попереключать), чтобы человек научился и ходить и говорить. А ваш гротеск просто демагогия. И вот за такую демагогию надо действительно расстреливать на месте. В отличие от "маугли", поголовно все молодые люди с банкой ягуара, шприцом или сигаретой знают, на что идут.


Фыва

28.10.11 21:46

Souran, предлагаю все-таки сосредоточиться на статье и ее обсуждении. Я думаю, комментаторы уже осознали Вашу идею о самосовершенствовании вне социума. Не стоит превращать обсуждение статьи в обсуждение Вашей конкретно идеи.
Ken911, не стоит концентрироваться на критике положений Souran, дождемся, когда он пришлет развернутое изложение своих идей на ВиМ в виде отдельной статьи. До тех пор и конкретно под данной статьей - это офтоп.


Ken911

28.10.11 21:46

> Souran

В Росси вполне достаточно всего, давже в дебиляторе (если каналы попереключать), чтобы человек научился и ходить и говорить. А ваш гротеск просто демагогия. И вот за такую демагогию надо действительно расстреливать на месте. В отличие от "маугли", поголовно все молодые люди с банкой ягуара, шприцом или сигаретой знают, на что идут.
Извините я забыл что они родились с банкой ягуара, шприцем и сигаретой. Спасибо просветили.Именно речь об этом. О том как сделать чтобы НАШИ ЦЕННОСТИ (умение ходить) Было сильнее ВРАЖЕССКОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ (животное состояние)
По Соурану вас к стенке и без суда за демагогию


Елена

28.10.11 21:48


Souran, ИМХО истина находится где-то посередине. влияние окружающей среды оказывает чрезвычайно сильное давление, особенно (если взять случай с курением) при обсуждении ограничения мест для курильщиков всплывает мощное лобби, и известные и уважаемые люди рассуждают о том, как прикольно курить, и что это ни разу не вредно для здоровья, а вся статистика - полная туфта...С другой стороны, согласна: голова нам дана не только, чтобы кушать.
Но герои нужны, в психологии это описывается как "влияние ролевой модели на становление личности".
Мы сейчас проводим кастинг "образцов для подражания" - подростков, которые будут сниматься в проекте, и на которых, как мы надеемся, будет равняться наша аудитория.

Киборд, да, согласна. Нам уже несколько человек об этом сказали...Сейчас пока ничего менять не будем, но в самом ближайшем будущем будем делать новый сайт, где уже всю начинку сами будем писать (сейчас шаблон со стока). У нас есть дублирующая группа Вконтакте, где мало текстов и привычный для подростков "пейзаж", сейчас будем ее раскручивать.
Я не знаю, стоит ли совсем перенимать жаргон подростков? Мы просмотрели много подростковых журналов, которые пользуются спросом - там вполне обычный человеческий язык. Без занудства, конечно, но не Т9 :))) А насчет Ваших идей - пишите, пожалуйста! Это важно.
MCF - спасибо, почитаю!
Кстати, если вы зайдете в конкурсы и проекты - то там среди подростково-развлекательных есть очень даже направленные на приведение мозгов в порядок. Например, конкурс эссе "Точка кипения" или проекты "Мы такие разные" и "Наша гордость". Единственное, один подросток без помощи родителя или без учителя с ними вряд ли справится. Поэтому мы будем стараться привлечь к проекту как можно больше сторонников.
В секции О НАС достаточно подробно расписаны наши цели и задачи на ближайший год. А в нашем ЖЖ Ссылка , который создан именно для взрослых, мы подробно пишем, как можно принять участие в проекте и там публикуем все наши новости.





Елена

28.10.11 22:10

KEN911 - а как Вы себе представляете воплощение идеи справедливости в современной школе, где учатся дети из разных слоев населения? У нас рабочая идея на данный момент - созидание, помощь и взаимопомощь. ИМХО - это более реально воплотить в жизнь. Справедливость - такое понятие с заковыкой...

Фыва

28.10.11 22:13

Я бы хотела немножко пофилософствовать... Нам каждому дана голова, чтобы ставить цели и намечать пути их достижения. Но опыт человека, помнящего четко, что он делал и задумывал некоторое время назад, показывает, что с течением времени первоначальная постановка целей видоизменяется и приспосабливается под окружающую среду. Гениально и непосредственно это сформулировал г-н Черномырдин: "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда".

Именно поэтому справедливы банальные поговорки "Одна голова хорошо, а две лучше", "Один в поле не воин" и т.д. Если кто-то начинает движение к определенной цели, то именно группа, собравшаяся вокруг него, пришедшая к пониманию обозначенной цели позже, чем он, вовремя остановит его рефлексию и разворот от первоначальной цели. Они просто ему скажут: "Эй, мы же подписывались на другое, ты забыл?". Встрепенувшись от этого толчка, отец-основатель воскликнет: "И правда, чего это я?!", и в свою очередь остановит чуть позже разброд и шатание в рядах своих сторонников. В этом предназначение социума.

В статье ставится вопрос о том, как бы нам создать среду, группу, организацию, которая бы будила наших задремавших у современного телеэкрана детей (который, как отмечено, не особо напрягает ни душевные, ни мыслительные "мускулы", не говоря уж о физических) и возвращала бы их на "лестницу в небо", к идеалам, и к неплохим идеалам. Как бы это мое ИМХО.


Ken911

28.10.11 22:28

Справедливость и равенство несколько разные вещиСправедливость это Что посеешь то пожнешь. К равенству никакого отношения

Mitrofan

28.10.11 22:30

Я вот тоже часто думаю об этой лестнице в небо. Пока атеизм заставляет общество мыслить по принципу "есть только миг, за него и держись", то увы, лестница будет вести только в яму.

А начинание Елены замечательное, всей душой поддерживаю и желаю успехов.


Souran

28.10.11 22:38


Должен быть все-таки какой-то высокотехнологичный "пиар" всех этих благих идей. Причем не такой убого-допотопный, как при союзе, а именно продуманный и технологичный. Вот такой пример. В этом году, в июне, находясь в США я почти за месяц насчитал всего 20 курящих человек!!! Видел трех пьяных (всех трех видел в барах), наркош не видел вообще ни одного (моя знакомая в Лос-Анжелесе еще помнит те времена, когда наркотиков было море, даже ЛА называли "Город падших ангелов". Улицу мне показывала, где героинаом торговали круглосуточно. Теперь там этого и в помине нет). Приехал домой, пишу своему приятелю в Оклахому (он американец нейтив), мол так и так, как здорово, что народ не курит вообще. А он мне говрит, что еще несколько лет назад он работал в одной фирме, где кроме него работали еще 20 человек, так вот некурящих там было только трое, правда один табак.... жевал.... Но потом началась очень сильная пиар-компания здорового образа жизни плюс иски к курящим, оказывающим вред здоровью некурящих граждан... Тут конечно есть некоторая специфика, так как американцы гораздо более отзывчивые на дебилятор да и вообще на пиар люди, плюс они все-таки очень законопослушны (в большинстве своем), т.е. ими управлять легче. Но результат налицо - практически никто не курит, пьяных нет, все как с картинки, кросовки найк, белые носочки бегают по утрам.... Попробуйте заказать подростку безобидный слабый алкогольный коктейль! "How olв is she?" Если официант принесет такой коктейль, кто-нибудь из посетителей, заметив это тут же позвонит в полицию и.... официант сядет лет на десять.
Я не к тому, что показываю, какая супер-пупер Америка. Но мы же все люди прежде всего, а не стадо. А если так, надо перенимать положительный опыт! Т.е. к хорошей идеологии должно быть какое-то поощрение впридачу - пряник. и обязательно должен быть кнут. Что мне нравится в США "кнут" продуман до мелочей. Куришь? Но вот тебе на: повышенная мед страховка, штрафы, иски от соседей, увольнение с работы....



Ken911

28.10.11 22:48

Тема отличная. И да ВМЕСТЕ любые дела решать проще. Соответственно Нужны ГРУПОВЫЕ ИГРЫ (пинбол например, или стенка на стенку возродить) и мини ЦЕЛИ (ну там аллею высадь, парк от мусора освободить и шашлыки пожарить). Все это завязать на наши исконные сказки и истории про дедов прадедов.
З.ы. сорри Елена вторые сутки на ногах потому сумбурно все. Просто тема классная и полезная. Самая полезная если честно. потому проити мимо никак Можете мне мыло скинуть ?


Елена

28.10.11 22:57


Souran. все правильно. Но Вы опять говорите о том случае, когда думает и делает "дядя". А у нас сейчас нет такой роскоши. Мы этим проектом занялись не потому, что делать больше нечего, а потому, что больно смотреть. Поэтому предлагаем подумать ВСЕМ ВМЕСТЕ, что мы можем сделать своими силами?
Самое время, чтобы у нас пошло внутреннее сопротивление всем тем вещам, которые Вы описали. Здоровый образ жизни в принципе пропагандируется, но не настолько, чтобы эти идеи стали доминантными.
Я бы стала плясать не от того, что нас зомбируют, а что у нас самих недостаточно определенная гражданская позиция, чтобы сказать: вот это хорошо, а это плохо. Что нам легче сделать вид, что нас это не касается, не заговорить с ребенком, который курит втихаря или пиво пьет. Это же не мой ребенок. А ведь если подобрать правильные слова - то можно изменить его судьбу. Но я вообще-то не призываю чужих детей воспитывать, надо хотя бы со своих начать. Да и с себя любимых :)


Sibtek

28.10.11 23:05

> Главный Злодей

Менять политическую и экономическую систему нужно начинать с отставки сантиментов и беспощадных расстрелов врагов существующей политической и экономической системы, то есть пораженцев... и, собственно, больше ничего менять не потребуется.
А исправлять ситуацию с изменения системы пробовали только за прошлый век 2 раза. Напомнить, чем кончилось в каждом случае?

Современная политическая система прикрывает наркоторговцев. Оттого и вымирает молодежь.
А революции 20 века подразумевали прежде всего смену власти на контролируемую западом. Причем тут исправление ситуации?


Souran

28.10.11 23:16

"Современная политическая система прикрывает наркоторговцев." Да ну? И кто это "современная политическая система"? Человек, начинающий употреблять наркотики знает, на что идет. Всегда знает. Даже не самом примитвном уровне, что это "ПЛОХО", "НЕПРАВИЛЬНО".

breaker-11

28.10.11 23:26


Внимательно прочитал - и не раз. Ссылки почитал тоже. Только ( поймите - это не цинизм), слегка напомнило "Свидетелей Иеговы" ("Радуйся, смейся, хлопай в ладоши! Проснись, встань с кровати и посмотри на мир!"). "Не лги, будь честным, помогай немощным и защищай слабых". "Стань физически крепким, почитай родителей, будь скромен" и прочая. Кто ж против? НО!
1. Нужны ЛАГЕРЯ. И следует помнить о брейвиках. ЛАГЕРЯ. Никакого ТВ, РАДИО И ИНТЕРНЕТА, ВО всяком случае - на первых порах.
2. По России - не забывайте про Кавказ и прочие не совсем славянские (и постепенно становящиеся уже совсем неславянскими) территории.
3. Дети 9-11 лет. Я сам в прошлом воспитатель и сейчас имею дело с этим возрастом - на стадионе, где провожу практически всё свободное время (дети футболят). Это очень жестокий возраст - с горшком уже покончено, а соски ещё не болят. Но ( и тут авторы абсолютно правы) - ИМЕННО С НИХ И СЛЕДУЕТ НАЧИНАТЬ. НО и следует так же поиметь в виду - ДЕТИ ЖЕСТОКИ К ЛИЦЕМЕРАМ. Надо очень постараться в первую очередь ВАМ (НАМ) САМИМ!
Теперь вот о чём.
Собственно, те, у кого средста есть, никуда своих чад не отпустят. Значит имущим мира сего ни "Тимуры", ни тем паче, "их команды" абсолютно неинтересны. Даже более того - их окрестят будушим "протестным электоратом", потому что исповедующих идеи А.Гайдара в стране, где "рулят" идейки Е.Гайдара могут назвать только так. Кем определят при этом "учителей" я даже боюсь себе представить.
Есть уже в России что-то похожее. Как говорится - "оборони Господь!" Нр базовые прнципы у них практически тимуровские.
Чтобы я лично предложил... СПОРТ, СПОРТ, СПОРТ. Любой, но постоянно.


Елена

28.10.11 23:31


Насчет наркотиков - я хотела в своем городе организовать приезд очень качествнного лектора с Украины Марины Грибановой. Она читает лекции-спектакли про наркотики. Это именно спектакли. И вроде про наркотики, но все больше про жизнь, которая окружает подростков. И как они втягиваются в безобидные "игрушки"...Для успешной "прививки" небольшого города как наш против наркотиков на 2-3 года надо было организовать лекции во всех школах города, чтобы у детей была одинаковая информация. Но из директоров дали согласие только трое...
Я сама просмотрела эту лекцию на одном дыхании ( Ссылка , потом видела реакцию двух подростков 12-13 лет. Тоже от экрана ни разу не оторвались. Вот у нее классный стиль общения с подростками! Эту лекцию рекомендую показывать всем, до кого дотянутся руки, она может спасти не одну жизнь.


Souran

28.10.11 23:51

Понимаете ли в чем дело. Вот есть такие люди, ну не знаю, как бы это поточнее сформулировать, чтобы было понятно..... Ну вот люди "пустые", т.е. чтобы вы не делали, как бы не старались, они все равно будут придерживаться очень примитивного, практически животного образа жизни. И ничего нельзя сделать. Их невозможно ничем заинтересовать, кроме как примитивными стимулами дающими физический "кайф", им никакие примеры не подходят - какой бы пример вы не приводили (для подрожания) в их мышлении он будет интерппретироваться как объект, которому доступно больше "кайфа" (какой он крутой!). Не знаю, как это назвать, деградация, дебилизм.... Но таких людей достаточно много (еще лет десять назад их было даже больше, как мне кажется). От чего это зависит, не знаю (скорее всего комплексная проблема). Но эти люди "неизлечимы", т.е. пытаясь перевоспитать подобный контингент вы только зря потратите время, силы, здоровье и деньги. Я к тому, что "благие намерения" подходят отнюдь не каждому.
Пример, бывшая одноклассница дочери написала ей "В контакте" примерно следующее (одноклассница живет половой жизнью с 13 лет):
"Мне неинтересно с тобой общаться, ты несерьезная. Ты сидишь на шее у родителей и не самостоятельна. В втоем возрасте уже надо работать (сама она работает продавщицей). Я например уже о детях серьезно думаю! Пора бы и тебе подумать!...." Девушка живет с каким-то чукмеком, который плотно сидит на героине уже несколько лет, сама она употребляет пока эпизодически. Т.е. это как пример такого рода людей (я ничего не придумал, дочь сама переписку показывала. "Зы такое выражение: "У меня все есть, что надо: еда, квартира, мужик под боком и два куба по праздникам") А с виду вроде даже вполне нормальный человек....


Souran

29.10.11 00:00

"Нужны ЛАГЕРЯ. И следует помнить о брейвиках. ЛАГЕРЯ. Никакого ТВ, РАДИО И ИНТЕРНЕТА, ВО всяком случае - на первых порах." Эээ нет, так нельзя. Мы живем в информационный век, а посему источники информации нужны обязательно. Кроме того, интернет, это еще и общение. Просто все это должно быть дозировано. Вот и все. Например я не ограничеваю ребенка интернетом. А дебилятор у нас вообще никто не смотрит. Ну т.е. вообще. Не запрещено, но просто не смотрим - неинтересно.
Кстати Брейвик, это просто проблема безопасности (как и Беслан), если конечно не хорошо спланированная акция (никогда не поверю, что один человек на острове мог перестрелять 90 человек из стрелкового оружия на открытом пространстве).


mcf

29.10.11 00:07

> breaker-11
Собственно, те, у кого средста есть, никуда своих чад не отпустят. Значит имущим мира сего ни "Тимуры", ни тем паче, "их команды" абсолютно неинтересны. Даже более того - их окрестят будушим "протестным электоратом", потому что исповедующих идеи А.Гайдара в стране, где "рулят" идейки Е.Гайдара могут назвать только так. Кем определят при этом "учителей" я даже боюсь себе представить.
Да и собственно, кто кого куда гонит ? Если есть желание воспитать в своем чаде банкира пусть идет в лондонские школы, а если есть желание воспитать человека можно и спецшколу создать. Конечно не бесплатно, но и не будет это дорого, опять же, я думаю найдутся люди, которые будут это финансировать из благотворительности.
Поймите простую вещь, то, что делает Елена - не вызов, наоборот, это то, что хотят многие, это то, чего многим не хватает.


Елена

29.10.11 00:10


Breaker, давайте по порядку:
Мы сейчас пытаемся воздействовать на явные болевые точки:
- конкурс "Движение - жизнь" нацелен на популяризацию различных видов спорта. Мы будем снимать мастер-классы, чтобы познакомить ребят с разными направлениями.
- конкурсы "Моя победа" и "Мир Ч" - направлены на саореализацию подростков, на то, чтобы они почувствовали свою ценность.
- "Саперы" - нацелен на обезвреживание "мин", которые закладываются современной телепродукцией.
- проект "Что такое хорошо?" призван, чтобы и в обществе, и в среде подростков дать четкие определения хорошему и плохому.
- "Все в твоих руках" - призывает задуматься, проанализировать сегодняшний мир, проблемы, различные несправедливости и неправильности.
- "Мы такие разные" - это "национальный вопрос"
- "Наша гордость" - на осознание, что мы живем в большой красивой стране и не надо ее ни на что менять.
Я, честно, не вижу здесь сектантства, вполне земные цели. Возможно, не надо для детей озвучивать наши цели. Это нам понятно, что мы хотим остановить их саморазрушение. Но подросток, прочитав это, скажет: ага, они меня посчитали! Не хочу! Если Вы это имели в виду.
Кодекс Ч мне очень нравится. Он, в общем-то излагает те истины, которые должны быть как дважды два. С сектанством или без. Просто как данность. ИМХО.

По Вашим предложениям:
1. Лагеря - Вы имеете в виду летние лагеря? Нам это не под силу будет организовать. На это необходимо государственное финансирование.
2. Про Кавказ помним. Это важная тема, практически ключевая.
3. Полностью согласна. Надо ухитриться обойтись без морализаторства, но тихой сапой ненавязчиво проводить свою линию.

Одним спортом не обойтись, т.к. существует множество детей, которые себя в другом проявляют.
Что касается организованных акций, "тимуровцев" и т.д. (мы не будем использовать прежнюю терминологию, чтобы не отпугнуть людей), то я думаю, что что-то получится только в том случае, если будут активные родители, которые будут с нами на связи и станут поддерживать наши начинания. И школы. Даже если их будет немного, этого будет достаточно для общественного резонанса и обсуждения наших действий и достижений. А там, гляди, и сторонников прибавится.
А ближайшей и вполне реальной акцией может быть распространение книжки "Что такое хорошо и что такое плохо. 2012" (рабочее название), которая станет финальным продуктом проекта "Что такое хорошо?" Мы ее издадим в апреле, разошлем по городам, которые будут с нами в контакте. И сможем раздавать ее на детских площадках или других местах, где ходят мамочки с детьми. И это могут делать подростки, правильно организованные.
Upd: Sauron, конечно, мы отдаем себе отчет, что на данном этапе наша деятельность не найдет массовой поддержки. Мы даем себе время. Важно уже то, что мы будем. Что мы будем активны, напоминать о себе, теребить. Я думаю, что со временем поддерживающих нас родителей, да и просто активных людей, станет больше.




mcf

29.10.11 00:30

> Елена
1. Лагеря - Вы имеете в виду летние лагеря? Нам это не под силу будет организовать. На это необходимо государственное финансирование.
Upd: Sauron, конечно, мы отдаем себе отчет, что на данном этапе наша деятельность не найдет массовой поддержки. Мы даем себе время. Важно уже то, что мы будем. Что мы будем активны, напоминать о себе, теребить. Я думаю, что со временем поддерживающих нас родителей, да и просто активных людей, станет больше.
Госфинансирование можно выбить, главное правильно подать идею. Однако я уверен, что и без госфинансирования дело будет жить. Вы ошибаетесь, когда говорите, что эта деятельность не найдет массовой поддержки. Вы еще будете отбиваться от желающих и деньги будут.
Главное не в этом, а в том какие у вас будут учителя, чтобы им доверять. И в профессиональном плане.


Елена

29.10.11 01:03


MCF, посмотрите для примера ролик в теме КЛУБ ПОЗИТИВНОГО МЫШЛЕНИЯ. Там психологи проекта, первая встреча. Вторая встреча будет в эту среду. Пойдет такой уровень?
Это был первый опыт съемок, девочки нервничали. Дальше, уверена, будет лучше.
А вообще - мы там все из сферы преподавания. Но не в школе, а на курсах. Поэтому у нас, наверно, более адекватный подход будет к ребятам. Надеюсь, найдем правильный стиль общения.


breaker-11

29.10.11 01:22


Елена
Что ж - в добрый путь, дай-то вам Бог осуществить задуманное. Несколько ремарок по вашему посту.
- конкурс "Движение - жизнь" нацелен на популяризацию различных видов спорта. Мы будем снимать мастер-классы, чтобы познакомить ребят с разными направлениями.
Хорошо. Я бы посоветовал больше коллективных видов спорта, а из индивидуальных обязательно стрельбу, самбо ( азы ). Побольше соревнований.
- конкурсы "Моя победа" и "Мир Ч" - направлены на саореализацию подростков, на то, чтобы они почувствовали свою ценность.
Здесь я не в теме. В плане самореализации и чувства собственой ценности. Признаюсь - не дошло (до меня)
- "Саперы" - нацелен на обезвреживание "мин", которые закладываются современной телепродукцией
Хм... Если у взрослых порой дискуссий по этому поводу не получается (смотрите "Исторический процесс" и "Поединок"), то здесь... Бойкот "Николодеону"? Увы... А вот НАСТОЯЩЕМУ ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ ПРОСТЫХ МИН и ОКАЗАНИЮ ПЕРВОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ следует научить уже. Я всё же не согласен с теми, кто предлагает компромисс. В ЛАГЕРЬ ( покамест только летом) едут при условии
1.Никакого ТВ. Просматриваем фильмы (отбором заниматься прдётся)
2.Никакого Интернета. Только те страницы, которые решаем смотреть КОЛЛЕГИАЛЬНО. Но лучше вообще без Интернета.
- проект "Что такое хорошо?" призван, чтобы и в обществе, и в среде подростков дать четкие определения хорошему и плохому.
Если вы будете объективно-искренни - вас ГЗ-ы объявят "кукарек-пораженцем" и потребуют вашего расстрела. Это не смешно - вот почему я помянул брейвиков. Здесь не только безопасность. Но и безопасность - в первую голову. ВЕДЬ ВАМ ДОВЕРЯТ ДЕТЕЙ, имейте это в виду. Когда-то директиса одного приозерского пионерлагеря перед началом смены напутствовала меня следующими словами - "Имей в виду - никто тебе своих детей не простит!" Наш лагерь располагался на территории бывшей Финляндии, в районе Приозерского шоссе. Так вот - детям нужно будет объяснять многое. И по максимуму говорить правду.
С остальным согласен ( где полностью, где частично).
Одним спортом не обойтись, т.к. существует множество детей, которые себя в другом проявляют.
Базовые занятия имел в виду. Так-то, конечно - не всем в Аршавины или Крамники
если будут активные родители, которые будут с нами на связи и станут поддерживать наши начинания.
Могу просто делиться время от времени некоторыми своими соображениями - основаными, конечно же, исключительно на личном опыте


ratol

29.10.11 01:23

Елена, вы - молодец!

brainburner

29.10.11 01:44

полностью поддерживаю breaker-11: физуха на раннем этапе даёт всё. Больше соревновательности, больше игры.

а без интернета нельзя никак - он уже прочно в нашей жизни занял место, это среда обитания сегодняшней молодёжи. тут как раз краеугольный камень понимания того, как надо зерна отделять от плевел


Реалист58

29.10.11 02:06

Елена, полностью вас поддерживаю!!!
Многократно обсуждали с женой (училкой НК) возможность возрождения пионерской организации...

Буду пиарить вас через все доступные мне средства.
А за родителей не беспокойтесь, большинство родителей уже давно с радостью самооранизовывается на уровне классов (не взирая на чины и звания) была бы идея, и руководящая и направляющая сила.

ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОБАВТЕ возможность ПОДЕЛИТЬСЯ В МАЙЛЕ (Мой Мир).


gekkon

29.10.11 12:02

Цель максимум проекта – выйти на общественное детальное обсуждение и подготовку проекта по возобновлению деятельности детской и подростково-юношеской организации, которая бы на государственном уровне работала для детей, начиная с дошкольного возраста.




Вот эта цель мне не нравится. Если организация выйдет на государственный уровень, она наверняка будет
а) принудительной для детей (попробуй не приди на занятие, родителей оштрафуем)
б) безальтернативной (комсомол)
в) зависимой от государства в выборе целей.
Всё, что нужно сделать на государственном уровне - не нарушать законы РФ. А на микро-уровне - не влезать в семейную сферу, не подменять собой и не ставить под сомнение авторитет родителей. Иначе, действительно, перед нами деструктивная секта


Елена

29.10.11 12:22


Геккон, вот как раз этот вопрос, который вы подняли - он является краеугольным камнем.
Как избежать формализации и принудиловки с одной стороны, но с другой - создать систему ценностей, в рамках которой быть "плохим" (условно говоря) будет не хорошо и вызывать осуждение у одноклассников?
У меня сейчас дочь учится в школе, где директор сохранил в чем-то структуру пионерской организации. У нас класс разбит на звездочки, есть совет лицеистов, из класса туда делегируются представители. Проводятся очень прочувствованные посвящения в лицеисты, с привлечением моментов патриотического воспитания. Ну и никто не ропщет :)))
Кто из звездочки не хочет делать газету или готовить общее мероприятие - не делает, но он осознает и ему дают понять сами же дети, что он их подводит. Таким образом, получается давление не сверху, а изнутри коллектива. Хотя определенный формат создан.
А в вопросах свободы выбора соглашусь с Фазилем Искандером: "Демократия – это всего лишь свобода расти в любую сторону. Легче всего расти в сторону глупости".

А вообще -сложная задача, поэтому и хочется услышать, что думают люди.


Ken911

29.10.11 12:49

Для того чтобы небыло принудиловки необходимы стимулы.

Ну что им интересно ? Фотосессия для девочек, Лазерфорс пинболл мальчикам,боулинг, шашлыки? груповой поход на концерт ? вобщем пусть они сами придумывают что. А вы спонсируете ( и не так уж это и дорого точнее совсем не дорого с учетом карманных денег которые и так и так нужно давать) Пусть Группа сама себе придумывает Бонус на ВЫХОДНЫЕ. А в течении недели пусть этот бонус отрабатывает. Семинарами там или тимуровщиной или суботниками

Убиваются два зайца. И налаживается сплоченность группы и благодаря бонусами на выходные вы их сможете юзать на неделе.

З.ы. Ну понятно что юзанье тоже должно быть интересным хотябы насколькото и они осознавали его необходимость. Вобщем Зарница форевор


Ken911

29.10.11 13:12

Тут как раз правда может возникнуть элемент социального неравенства если некоторым родителям будет даже такие крохи потянуть трудно

Ну его(неравенство) нужно Исключать всеми мыслимыми и немыслимыми способами.

Ваша группа должна детьми восприниматься 100% как убежище. Потому должно исключить ЛЮБЫЕ напряги и треволнения, хрупкой детской психики Когда ценности искажены и сдвинуты. И цвет куртки может послужить поволом необдуманных поступков.Но впринципе это решаемая задача правда в каждом конкретном случае индивидуально.

А еще между группами раз в месяц два можно устраивать соревнования по боулингу там или еще чему.


киборд

29.10.11 15:22


Елена, я скачал и посмотрел нарконон.ави. Это весёленькая и доходчивая лекция для детей, создающая барьерчик, да. Но есть проблемы:
- часть инфы - ВРАНЬЁ (или упрощение, зашедшее во враньё). Неглупый драгдилер ЗА ПЯТЬ МИНУТ железно опровергнет пару "фактов" из лекции. И весь барьерчик насмарку, "нам врали", да. А ведь можно было бы объяснить более честно - и общую фабулу сохранить "со всем лечебным эффектом"
Но из директоров дали согласие только трое...

- директору достаточно шепнуть, что тётка втюрхивает рона хаббарда - и он (абсолютно здраво!) решит "э нет, саентологии нам не надо"
- всю лекцию старательно разоблачается марихуана, выводя из-под удара героин (его механизмы плохо вписываются в шкалу хаббарда - очень легко убедиться, что "всё не так"). Воистину начинаешь думать, что коварные буржуинские саентологи разработали ловушку для детей под видом антинаркопропаганды. Некоторые важные вещи вообще не сказаны.На самом деле, вы могли бы прославиться, сделав лучшую в рунете подборку антинарко-материалов на своем сайте (или рядом) - это очень важное дело. И ведь несложно, если разобраться. Достаточно лишь видеть (и обходить) подводные камни, на которые все напарываются.


Елена

29.10.11 15:38

Киборд, не буду долго спорить про лекцию - ибо оффтопик. Скажу только, что лекция начинается с темы ЯДЫ. И начинает она говорить про кофе :))) Так что пересмотрите! Насчет Хаббарда - она, однозначно, что-то из него взяла, что не отрицает важности и полезности ее собственной лекции. По теме конкретно этой лекции пишит в личку, пообщаемся.

киборд

29.10.11 15:56


да, и остальное.
Я не знаю, стоит ли совсем перенимать жаргон подростков? Мы просмотрели много подростковых журналов, которые пользуются спросом - там вполне обычный человеческий язык.

да нет, не перенимать. Но чётко быть в теме и изъясняться не по-старчески. Часть детей - лидеры. Они ревнивы к авторитетам, вплоть до сведения на нет ваших воспитательных усилий. Но если завоевать их - результат будет умножен. (В том числе на собственном примере это знаю.)
Но возможно, вы ориентируетесь на мелких (до ~12 лет) детей, их вести за собой легко, тогда не акуально.
А насчет Ваших идей - пишите, пожалуйста! Это важно.

не могу порадовать пространными рассуждениями "кто виноват/что делать" (но ими порадуют другие) - у меня преимущественно сухие готовые решения. Плюс понимание, что вам важнее/приятнее следовать/доверять СВОИМ идеям/замыслам.

Как избежать формализации и принудиловки с одной стороны, но с другой - создать систему ценностей, в рамках которой быть "плохим" (условно говоря) будет не хорошо и вызывать осуждение у одноклассников?

- как только я говорю что-либо о "невротическом механизме совести" и др., народ шарахается, но это у меня троллинг такой-). Тут я перескочу через клеточку и сразу скажу: "внешний слой совести = мода", юзаем коварный механизм создания модного тренда с "ценностной начинкой" внутри.
Вообще-то "те кто нами управляют" знают механизмы модуляции совести на отлично.


киборд

29.10.11 16:11


если офтоп - модератор сотрёт. Хотя мне это не кажется злостным офтопом здесь.
Скажу только, что лекция начинается с темы ЯДЫ.

описанный ею ядомеханизм - это, возможно, наиболее опасное враньё/упрощение.
"все химические вещества так или иначе ядовиты" - первое, что я услышал от учителя химии в школе. И это правда. Чувствуете нестыковочку?
На самом деле "наркотики" - рабочие в-ва организма, или их аналоги (все равно упрощаю!). Потому и действуют очень по-разному.
но да, для младших детей лекция ничо так. Далее ОБЯЗАТЕЛЬНО надо дать им ссылку на более надежную картину, "ибо в лекции очень многое упрощено, для краткости".


Karabass

29.10.11 17:28

> shtirliz
Сизифов труд. Вы хотите полировать капиталистические изъяны. Рыба гниет с головы, с головы же и нужно начинать исправлять ситуацию - менять политическую и экономическую системы.
Поддерживаю. Экономическая модель порождает идеологическую и политическую. Пока экономика России существует в нынешнем виде, все благие начинания будут уходить в гудок.


Елена

29.10.11 18:25


Немного подытожу. На данный момент есть вот такие рац. идеи:
1. Вернуть наших героев, включать их в новости дня и обсуждалки.
2. Анализ русских сказок в переложении на наши реалии.
3. Анализ произведения Стругацких "Гадкие лебеди" на поиск важных идей.
4. Подумать, как позвать подростков мечтать, "строить лестницу в небо".
5. Вернуть в дискурс групповые дворовые игры, уделять внимание коллективным видам спорта.
6. Ввести в повестку дня ворпосы самообороны (стрельба, самбо и др) и оказания первой медицинской помощи.
7. Продумать систему бонусов, моивирующих подростков на деятельность в группе.
8. Решить технические вопросы с сайтом, с дизайном, добавить возможность поделиться в мэйле.
9. Изучить более пристально подростковую субкультуру (-ры), актуальный язык.
10. Решить вопрос-вопросов: как сделать "ценностную начинку" модной и привлекательной для подростков!


Karabass

29.10.11 22:47

– Кризис образования – важная составляющая любого общего кризиса, это было характерно для кризиса и поздней античности, и позднего феодализма. Но сейчас масштабы фантастичны, поскольку капитализм строился как цивилизация науки и образования, а чем выше забираешься, тем больнее падать. То, что сегодня происходит с наукой и особенно с образованием, как в мире в целом, так и у нас, – это катастрофа. Неадекватность систем образования и науки современному миру, обращенность во вчерашний день, деинтеллектуализация образования, а следовательно, социальной жизни в целом – все это создает общество, в котором и верхи, и низы не способны не только справиться с проблемами эпохи, но даже увидеть их. Да, оболваненным населением легче управлять, но по закону обратной связи это возвращается бумерангом к верхушке и их детям. Посмотрите на большинство современных политических лидеров в мире и сравните их даже не с началом XX века, а хотя бы с серединой. Можно сказать, что сегодня в глобальном масштабе мы имеем неадекватность человеческого материала текущему моменту истории. Решения с глобальными последствиями принимают люди провинциального, а то и просто местечкового уровня. И это еще один показатель кризиса – рыба гниет с головы. Ацефалы-"безголовые" с кризисом не справятся. Более того, стремясь избежать его, еще более приблизят, как это сделали, например, неадекватный Николай II и еще менее адекватный Горбачев...
Как говорил толкиеновский Гэндальф, повторяя слова одного из героев "Макбета", "Если мы проиграем, мы погибли; если добъемся успеха, то придется решать следующую задачу"
. Но это в теории. В реальности каждый из "матрешечных" кризисов возможно решить только на следующем уровне, а следовательно – только в целом. И эта целостность упирается в реальность под названием "капитализм". Ссылка


shtirliz

29.10.11 23:01

> Главный Злодей
Менять политическую и экономическую систему нужно начинать с отставки сантиментов и беспощадных расстрелов врагов существующей политической и экономической системы, то есть пораженцев... и, собственно, больше ничего менять не потребуется.
Сама система - враг народа. С ее отстрела и нужно начинать, потому что деградация с ее попустительства, а зачастую и с ее помощью, только усиливается. Это уже только идиоты не замечают. Так что вы правы... но лишь отчасти. Начинать нужно с расстрелов:
1. Чиновников, попавшихся на взятке
2. Госслужащих и депутатов, принимающих антинародные законы и программы
3. Наркоторговцев.
4. Алкоголепроизводителей
5. Руководство телекомпаний, занимающихся показом эротики и порнографии на каналах.
6. Распространителей и производителей эротики и порнографии
.........
В Китае такие отстрелы помогли выстроить самую сильную экономически державу в Мире.
А вот потом уже, после отстрелов, можно делать то, что описано в данной статье. А иначе, все эти высокие порывы - выпускание пара в гудок. Другими словами, сизифов труд.


shtirliz

29.10.11 23:08

Елена, я Вам желаю успехов в Вашем начинании!
Но боюсь все Ваши усилия, не принесут много плодов, поскольку Вам противодействовать будет вся капиталистическая система, поскольку все Ваши намерения - есть противоположность капиталистического уклада жизни, которой не нужен вовсе думающий, счастливый человек, творец, а нужен потребитель, способный только потреблять и нуждаться в потреблении. Чего-то Вы все же добьетесь, потому что встретите поддержку у народа, который против этой системы капиталистов. Но последние душить Вас будут нещадно.


shtirliz

29.10.11 23:49

> Karabass
...Неадекватность систем образования и науки современному миру, обращенность во вчерашний день, деинтеллектуализация образования, а следовательно, социальной жизни в целом – все это создает общество, в котором и верхи, и низы не способны не только справиться с проблемами эпохи, но даже увидеть их...
...В реальности каждый из "матрешечных" кризисов возможно решить только на следующем уровне, а следовательно – только в целом. И эта целостность упирается в реальность под названием "капитализм".
Полностью поддерживаю. Нужно всегда смотреть на проблему в целом.
Давайте рассмотрим нашу страну как предприятие. А человеческий капитал - как продукцию этого предприятия. Сырье - это наше образование и духовное развитие. Так же учитывайте конкурентов - другие предприятия, которые душат наше с помошью своих продуктов производства. На данный момент наше предприятие производит все больше и больше бракованных деталей, использует самое дешевое сырье. Из них потом собирают продукцию, а так же бракованные станки, бракованные машины (законы), на которых потом производят еще более бракованную продукцию. Идет деградация, т.к. наша продукция на рынке становится все менее и менее конкурентоспособной. Хотя у предприятия есть огромные фонды, больше чем у любых других предприятий - наши природные запасы. Но поскольку идут убытки, то мы потихоньку распродаем наши фонды, проедаем их, вместо того, чтобы использовать их на модернизацию производства.
Елена видит проблему в способох обработки этих деталей, попытках как-то улучшить имеющееся дешовое сырье. И многие ее поддерживают в этом. Она верит, что именно способы обработки деталей на бракованных станках постепенно улучшат ситуацию.
Давайте посмотрим на руководство предприятия. Оно считает, что ему важнее не борьба с браком как таковым, а получение своей выгоды за счет минимизации расходов на производство. Оно закупает и внедряет все более и более бракующие конечный продукт, но более дешовые технологии. Оно пытается не ссориться с другими предприятиями, свято веря, что конкуренция не самая важная вещь. Важнее получение своей выгоды и возможности усидеть на месте. Кроме того, внутри руководства идут нескончаемые споры и грызня из-за дележа прибыли.
Такая система производства порочна изначально. Рано или поздно простые рабочие взбунтуются и сбросят руководство, поменяв его на другое, более здраво мыслящее. Которое установит автократичный тип управления на предприятии (именно такие предприятия наиболее конкурентоспособны в мире), внедрит наукоемкие современные технологии, поменяет парк станков, сменит инструментальное производство, станет использовать дорогое качественное сырье. В итоге изменится и сама продукция, и предприятие выйдет на новый уровень своего развития.
Вот тогда-то и можно будет думать над улучшением способов обработки деталей, доводить их до идеала, до совершенства.



breaker-11

29.10.11 23:54


Елена, вы молодец! Будь я поблизости (увы) - рискнули бы пойти в к вам на полставки воспитателем (шучу) :)))
По пунктам - всё нормально, а если есть какие вопросы - их реально решить в рабочем порядке.
По 10 пункту - привлечь реально БРЕНДОМ (извините за тупое определение). Чем-то ярким, броским - в конце-концов, ведь и ПИОНЕРЫ оказались парафразом бойскаутов. Тут, конечно, придётся попотеть...
Сочту за честь активно поучаствовать (чем могу ) в вашей работе.
break@nur.kz


Елена

30.10.11 11:01


Всем спасибо! Будем работать и одновременно совершенствовать проект. Те, кто хочет помогать, уже написали в личку, если интересно отслеживать информацию - можете посещать наш ЖЖ Ссылка , там вся инофрмация по проекту для взрослых.
Отдельно для Штирлица (не для дискуссии, ибо офф) - откладывать "на потом" нельзя. Это надежда на "доброго дядю". Двайте выступать в роли рабочих-кулибиных, которые ухитрятся так настроить оборудование, чтобы тихой сапой производить все больше и больше качественных деталей.
Насчет страха. Страшно одиночке, если убрать которого, то рухнет вся система. А если нас будет много и мы будем последовательны, спокойны и методичны - то конкурентное предприятие задавит нас только с помощью отключения электроэнергии на всем нашем заводе, чего, я надеюсь, никогда не произойдет.




gekkon

30.10.11 11:31

> shtirliz
Такая система производства порочна изначально. Рано или поздно простые рабочие взбунтуются и сбросят руководство, поменяв его на другое, более здраво мыслящее. Которое установит автократичный тип управления на предприятии (именно такие предприятия наиболее конкурентоспособны в мире), внедрит наукоемкие современные технологии, поменяет парк станков, сменит инструментальное производство, станет использовать дорогое качественное сырье. В итоге изменится и сама продукция, и предприятие выйдет на новый уровень своего развития.
Ничему вас история не учит. Бунтовали уже рабочие, меняли руководство, устанавливали автократию. А предприятие всё равно сливает демократическим конкурентам. Приходится догонять и перегонять, рвать задницу, выполняя пятилетку за три года. А их джинсы всё равно красивее наших брюк. А их машины лучше и удобнее наших. И только железный занавес спасает наш завод от полной потери сотрудников. Нравится вам теми же граблями по лбу получать?


shtirliz

30.10.11 23:36

> gekkon
Ничему вас история не учит. Бунтовали уже рабочие, меняли руководство, устанавливали автократию. А предприятие всё равно сливает демократическим конкурентам. Приходится догонять и перегонять, рвать задницу, выполняя пятилетку за три года. А их джинсы всё равно красивее наших брюк. А их машины лучше и удобнее наших. И только железный занавес спасает наш завод от полной потери сотрудников. Нравится вам теми же граблями по лбу получать?
Это у нас продали демократам свою страну кучка предателей во главе с Горби и ЕБН.
А вот джинсы вы сейчас носите китайские. Они свою страну не продали.
Так что не обобщайте, и если вы пятилетку не выполняли, то не нужно тут сыпать гайдаровскими штампами. Нужно было жить в то время, чтобы понимать, что потеряли.


Главный Злодей

31.10.11 01:21


А вот джинсы вы сейчас носите китайские. Они свою страну не продали.

В Китае, вон, работники бунтуют за низкую зарплату. А их - палками по хребтинам. Это к вопросу о системе. И, плавно переходя от вопроса системы к вопросу темы, первоочередная задача воспитания, на мой взгляд, такова - воспитать детей так, чтобы в их глазах всякий, вякнувший хоть что-то плохое про страну и правительство, автоматически становился нерукопожатным и сифозным отщепенцем. Это и на взрослых подействует хорошо. Когда ваш ребёнок будет ходить подавленным и избегать смотреть в вашу сторону, а вы будете знать, что однокашники про него, брезгливо отодвигаясь, говорят: "У него папа - пораженец!" - глядишь, и начнёте задумываться, прежде чем гнать на систему.


белый кит

31.10.11 15:38

современной системы воспитания и образования не существует, есть - обрывки звериных эпох и тёмных времён. Очень хочется создать хорошо сбалансированную систему, но время мало.

iambo

01.11.11 15:01

Многие подростки сидят на онлайн играх, для многих ребятишек - это совсем не хорошо. Физической подготовки ноль, оторваность от реальности ....
Здорово было бы придумать способ их оттуда выманить.

А вообще дело Ваше благое, уверен найдёт оно отклик у общественности.


Tumi

02.11.11 18:30

Ken911
>Причем 2х2 ЕСТЬ НА ЛЮБОМ КАБЕЛЬНОМ, любом спутнике везде, везде.

. В чём проблема? Выкини телевизор. Я так и поступил много лет назад. Дети только лучше стали.
.
> ЗА НАШИХ ДЕТЕЙ НУЖНО БОРОТЬСЯ.
. Зачем так много заглавных букв? Не глобаль - займись своими детьми, толку будет больше.
.
P.S. За ссылки спасибо.


Tumi

02.11.11 19:06

> Елена
Анализ произведения Стругацких
. Э-э-э... Простите за французский, но если творец призведения, товарищ Стругацкий, по-итогам, ссучился, то как можно его творения считать защитой детей от этого самого действия?.
P.S. Правда, я могу оказаться неправ: говорят что писал больше тот Стругацкий, что помер.
> mcf
> Елена
- какую идею нам надо взять за основу
Школы Стругацких,
Вот почитайте, случайно нашел в гугле
. А Вы сами-то прочли то, что по ссылке? Школьник пишет вот такую галиматью "Собственно, они и подразумевали теле- и радиопередачи советского периода с их наглой и примитивной пропагандой
". Или про "бывших рабов
", имея в виду своих маму, папу, дедов с бабками и прочих советских людей. При этом претендуя на звание "Свободного человека" с непромытыми мозгами... несчастная жертва современной пропаганды.


Tumi

02.11.11 20:26


> Елена
5. Вернуть в дискурс групповые дворовые игры, уделять внимание коллективным видам спорта.
. Небольшое дополнение в копилку: помню одно психологическое исследование, где говориться что к объединению и снижению агрессии ведут как раз неконтактные коллективные игры типа волейбола. Где противники разделены сеткой, иными препятствиями или во времени. Наоборот - футбол, баскетбол и т.д., где идёт контактирование в процессе игры - повышают агрессивность. Там же указывалось, что в послевоенное время была отмечена тенденция к предпочтению коллективных неконтактных игр, как психологический ответ на чрезмерный уровень агрессивности военного периода. Думаю, стоит это учесть в работе.
. И ещё: защита русского языка, как основы культуры. Но тут только собственный пример. У меня дети не говорят англицизмов, всяких "Вау", "Йессс", кальки с английского типа "привет парни" и прочее. Одно время мы вместе садились и придумывали замены, а так же дразнилки на подобные слова и словосочетания - это для ненавязчивого подавления мусора в языке в среде обитания(школа, двор, кружки).
. А, да, забыл сказать - ещё и не матерятся. Даже при ударах молотком по пальцам. Как и я.
> Елена
- "Саперы" - нацелен на обезвреживание "мин", которые закладываются современной телепродукцией.
. Хороший конкурс. Самое главное - приучает думать самому есть ли где "закладка" или нет.
. Но не стоит ограничиваться только кинопродукцией, отвратительных закладок море где угодно - от языковых штампов до школьных учебников.
.
. Да и просто поощрять ребёнка учиться
находить верные, но нестандартные ответы на, казалось бы, стандартные вопросы - это есть правильно. Пример: "С рогами, но не бык" - "Корова!". Разве не правильно? Правильно! - надо было лучше задавать граничные условия задачи. Или требование учебника физики 7-го класса: "Обоснуйте почему на спиртовке нельзя скипятить ведро воды". - Почему нельзя?! Задаём хорошую термоизоляцию и пониженное давление атмосферы. Ну и поварьируем размер спиртовки. И, о чудо, - ведро кипит! Не верно? Да ну! - надо было лучше задать условия задачи. ;-)
> Елена
Демократия – это всего лишь свобода расти в любую сторону.
...и возможна таковая свобода только при наличии Лаврийских рудников (или их аналогов). Извините.


Tumi

02.11.11 21:08

> киборд

Скажу только, что лекция начинается с темы ЯДЫ.

описанный ею ядомеханизм - это, возможно, наиболее опасное враньё/упрощение.
(...)
но да, для младших детей лекция ничо так. Далее ОБЯЗАТЕЛЬНО надо дать им ссылку на более надежную картину, "ибо в лекции очень многое упрощено, для краткости".
. Полностью согласен. Лекция вызывает отвращение ещё на этапе рассуждения об удовольствиях в стиле аля Монтень. Ну и дальнейшее изложение напрягает. Хотя, наверное, я смотрю с высоты человека отягощённого знаниями и (пред)убеждениями. А её аудитория - старшии школьники, для них как начало - нормально. Дальше надо разьяснять подробнее.


ferreuss

03.11.11 13:30

Начинание хорошее
Но есть несколько неучтенных, на мой взгляд, моментов
1. Детская организация внешне должна быть максимально отделена от взрослого влияния. Наличие поводырей в виде взрослых изачально вызывает у детей ассоциацию со школой и родительским контролем. Не нужно недооценивать подростковый нигилизм, стремительно развивающийся в 12-14 лет. Приведенная в пример организация Тимура была чисто детской и к тому же, что немаловажно, секретной. Взрослые должны определить вожаков нового движения из числа детей старшего возраста и действовать исключительно через них. Так собственно поступают организаторы футбольных фан-клубов и националистических движений, и этот метод уже не раз доказывал свою эффективность.
2. Учитавая текущую ситуацию в мире, нужен образ врага. Без фанатизма, конечно, но враг должен быть. И кто им является, я думаю всем здесь понятно. Здесь убивается сразу несколько зайцев:
Достигается большая сплоченность организации.
Врагу нужно противостоять - для этого надо быть физически и умственно развитым
Этот образ можно эффективно использовать для отдаления детей от наркотиков и алкоголя: наркотик - оружие врага, принимая его ты становишься слабым и неспособным сопротивляться. В пример можно привести историю с алкоголем, использовавшимся при колонизации Западом стран теперешнего третьего мира. Не нужно разводить дискуссию про удовольствия и яды , это изначально проигрышная позиция. Правильная позиция - "ты должен быть всегда в ясном сознании, иначе тебя легко победить".
Опять же поиск "закладок" в медиапродуктах будет подкреплен правильным и непротиворечивым объяснением - это дело рук того самого врага.
3. Стимулировать детей походами в боулинг изначально стратегически неверно. Они не обезьянки, работающие в цирке за еду. Данная стратегия может привести в дальнейшем к ключевой неувязке: с одной стороны, потребительские ценности - плохо, с другой стороны - именно ими меня стимулируют.
Стимулом к действию должна быть только идеологическая составляющая. И идеологию движения надо очень тщательно проработать до его выхода в свет. Одну из составляющих идеи я предложил выше - наличие общего глобального врага. Борьба - естественное состояние любого организма, не нужно пытаться построить очередное толерантное общество, это всегда плохо заканчивается для общества и его членов.
Я понимаю что вышеописанное выглядит как создание неофашистской организации, но нужно воспринимать это только как методологию, а не идеологию.


Елена

03.11.11 19:06

> ferreuss, Ваш пост, несомненно, очень полезен. При этом вызывает целый букет размышлений.

1. Детская организация внешне должна быть максимально отделена от взрослого влияния. Наличие поводырей в виде взрослых изачально вызывает у детей ассоциацию со школой и родительским контролем.
Соглашаюсь с этим. Мы уже сейчас приходим к осознанию того, что если мы начинаем активно двигаться в сторону "внедрения" в молодежную суб-культуру, с последующей задачей ее моделирования, то мы не должны ассоциироваться с миром взрослых и с миром школы. НО!!! В этом случае теряется или коренным образом видоизменяется наше второе направление работы - работа с родителями, учителями и школами, чтобы они с детьми принимали участие в этом проекте, направляя их и помогая им. То есть одна из наших основных задач изначально состояла в том, чтобы с помощью проекта вывести на общественное обсуждение вопрос о возрождении всероссийской подростковой организации.
Но, получается, что в рамках одного проекта выполнить обе задачи не получится. Сейчас мы начали с первой задачи - стать "своими" для подростков. Разработан план видеосъемок с различными интересностями для разных возрастных групп (10-12 лет и 13-16 лет), которые ведут именно подростки без участия взрослых.

2. Учитавая текущую ситуацию в мире, нужен образ врага. Без фанатизма, конечно, но враг должен быть. И кто им является, я думаю всем здесь понятно.
Мне понятно, кого Вы имеете в виду, как и всем, здесь присутствующим. Только, ну вот честно, как бы Вы предложили сформулировать это в нашем конкретном проекте??? И чтобы (это самое важное) это было понятно детям, которые ну ни капельки не разбираются в нынешних геополитических хитросплетениях...Власть мирового капитала? Банкиры? Американцы? ЦРУ? Кого конкретно обозначить врагом, чтобы не стать посмешищем или пугалом?
Я не иронизирую, я с Вами согласна в принципе, но вот дьявол в деталях.

3. Стимулом к действию должна быть только идеологическая составляющая. И идеологию движения надо очень тщательно проработать до его выхода в свет. Одну из составляющих идеи я предложил выше - наличие общего глобального врага. Борьба - естественное состояние любого организма, не нужно пытаться построить очередное толерантное общество, это всегда плохо заканчивается для общества и его членов.
Я согласна, что основной стимул - это внутреннее согласие подростка с теми идеями, которые мы будем закладывать. Пока мы осторожненько дозируем какие-то нравственные моменты с развлекательными. Вот и вопрос всех вопросов, какую стратегию выбрать: борьба с чем-то и некий враг - они действительно лучше всего могут помочь сплотить ребят. Наша же изначальная идея - противопоставить стаду, которое "как все" курит, пьет, долбится в в компьютерные игры целый день и не признает любви "большой и чистой", ребят, которые не хотят быть похожими на них. То есть получается, мы хотим закладывать мысль, что "вы не такие, потому что вы - лучше".
Давайте думать вместе, что в данный момент для нас более адекватно!



Аббе

03.11.11 20:36

Есть ещё один хитрый и до некоторой степени жестковатый ход. ЧАСТЬ задач должна быть на вырост. Скажем так - на ДАННЫЙ момент - непосильной. Заманчивой в простейших толкованях - это раз, требующей для своей проверки или решения СУЩЕСТВЕННОГО подъёма в знаниях - это два. Как вариант заведомо непосильного задания могу предложить ДЕТЯМ работу Антиглобалистский манифест автора А.
Германа. Является ли эта задача жестокой? Да, разумеется.
Но её можно считать ПРЕМИЕЙ для особо талантливых.
Для разнообразия я могу подкинуть ещё задач, уровнем пожиже. К примеру прочесть книгу, которая имеет крайне малый тираж. Но эта книга ОЧЕНЬ многое может прояснить даже и детям очень, очень многие вещи вокруг них. Никоим образом нельзя недоучитывать меру развития детей. Для талантливых сильная книга может стать сильнейшим вспоможествованием в понимании мира.
Простите, масса как таковая - всегда слаба. Но этот самый 1% талантливых тоже сам по себе является ничтожностью. Без заинтересованной массы они быстро скиснут. И вот этой самой массе эти самые таланты прочтут СВОЁ понимание этий умнейших книг. А книги можно подкидывать постепенно. Далее - умные дети САМИ начнут задавать сильные вопросы. и им следует помочь в меру сил своих. А где то сказать, что НЕ ЗНАЕМ. И вот это признание станет сильнейшим стимулом для детей.
Чисто методически - как ВАРИАНТ. Подумайте, здесь нужны не только люди, нужны и идеи. подумайте, подумайте. Может и пригодится.


ferreuss

03.11.11 22:27

> Елена
Насколько я понимаю, важно объединить не только "белых ворон" , но и подтянуть к ним "серую массу" , которая всегда находится под влиянием наиболее сильной группировки в своей среде. Сейчас это те , кто пьет и курит. Вам нужно создать ответную группу, которая будет выглядить сильнее (!) , это ключевой момент. Иначе высмеют и заклюют.
Поэтому не нужно выставлять их как "лучших" и "правильных". это выглядит, как группа отличников и зубрил. Они должны отличаться тем чем-то другим, более привлекательным. Например, быть членами некого тайного общества. Обладать своими знаками, стилем общения и своим слэнгом. Внешняя искусственная закрытость общества может сыграть ключевую роль - дети (да и взрослые, одни масоны чего стоят) всегда тянутся к подобной таинственности и закрытости.
Работа с родителями важна, но по моему мнению, ее нужно отделить от работы с детьми. Родителям нужно разъяснить , что за организацию вы пытаетесь создать, чтобы не было противодействия или слишком явного вмешательства в ее деятельность.
Насчет врага. Не нужно заморачивать им голову деталями политики, но и ничего не смыслящими их тоже не стоит считать. Мы недавно встречались со своим школьным учителем и он напомнил нам, какие сочинения мы выдавали в 8-9 классе на острые темы. Все мы понимали, по своему, но понимали. Поэтому надо обрисовать ситуацию такой, какая она есть. Врать или замалчивать нельзя. Враг - группа людей, владеющая большей частью ресурсов Земли и воплощающая в себе силы Зла (для тех, кто помладше). Их цель - подчинить своей воле всех, в том числе и нас. Наша цель - создать свободное общество. Далее читаем Стругацких.


киборд

04.11.11 01:10

к объединению и снижению агрессии ведут как раз неконтактные коллективные игры типа волейбола. Где противники разделены сеткой, иными препятствиями или во времени. Наоборот - футбол, баскетбол и т.д., где идёт контактирование в процессе игры - повышают агрессивность.

- Елена, не пропустите это инфо. Абслютно верно.

Наличие поводырей в виде взрослых изачально вызывает у детей ассоциацию со школой и родительским контролем. ... Взрослые должны определить вожаков нового движения из числа детей старшего возраста и действовать исключительно через них.

- есть хорошенькая (проверенная) метода, когда некий врослый одновременно "безмерно крут" и при этом безмерно занят. Подростки "додумывают за него", поступают "как он бы поступил". Взрослый иногда (когда "не занят") подключается и корректирует ("ну, здесь я сделал бы иначе" "о, а это вы здорово придумали") - так меньше угроз его авторитету (нет его прямых ошибок-); дети думают и действуют сами; автоматически формируется костяк старших, натаскивающих младших; собственно, эта система называлась школа
(исконное значение слова), но с современным понятием школы как раз абсолютно не ассоциируется-)

Родителям нужно разъяснить , что за организацию вы пытаетесь создать, чтобы не было противодействия или слишком явного вмешательства

- да, и здесь будут сложности. Заранее соломки в нужных местах..

Стимулом к действию должна быть только идеологическая составляющая. И идеологию движения надо очень тщательно проработать до его выхода в свет.

- я уже писал на ВиМе, что готов предложить Русскую Нац Идею (к-рую все так натужно ищут) за 5 минут. Враг прилагается-).

(зы. завтра подробнее емейл)


Елена

04.11.11 14:24


Киборд, я первая озвучу: ну пожалуйста, предложите!!! :) Слышала байки, что большие государственные умы думали-думали, привлекали экспертов, но так ничего и не родили.
Сейчас происходит переосмысление проекта, рождаются нестандартные идеи. И это благодаря всем участвующим в дискуссии коллегам с ВИМа!!!



киборд

04.11.11 16:08


НАЦИОНАЛЬНЫХ ИДЕЙ ВСЕГО ДВЕ.
1) Мы - древнейший народ, издревле несший свет цивилизации в окрестные земли! Но наши враги приложили немало сил, чтоб мы забыли об этом и ослабли. Нам надо сосредоточиться, не терять связь с корнями - но и разумно использовать наработки современности - чтоб одолеть врагов и нести дальше свою великую цивилизаторскую миссию!
2) Мы - первые! Мы изобрели и несём в мир небывалую ранее свободу, справедливость, мечту, прогресс! Конечно же, нам сопротивляются и попросту завидуют! Напряжемся - и покажем им всем!
Ясно, что нам нужна "классическая" первая (ибо вторую мы использовали в СССР и отменили ее; эту же болванку используют США - у них просто нет вариантов). Причём, вести историю с 862г (Рюрик) - это маловато будет, стоит углубиться в тысячелетия. И тут совремнная археология + генные исследования дают нам как раз то что надо. Никаких подтасовок - факты в руки. Как раз можно вскрыть фальсификацию истории, заставившую нас забыть, кто мы такие на самом деле.
Нац. идея формулируется в нескольких версиях:
- официально-политкорректная
- продвинутая (такая понравится даже нацикам - но все равно должна быть грамотная, без "деструктивного разжигания")
- православно-религиозная
- доходчивая (детям в т.ч.)
Ну, могу набросать тезисы по сути, более предметно (и дискутабельно, разумеется).
В моем понимании здесь не будет расизма, нацизма етс. Наоборот, нечто объединительное. Походу, есть идея как привлечь белорусов (им действительно достанется некий знак качества-). Кстати, попытки укров сочинить себе многотысячелетнюю историю - это не глупость, а грамотная работа "смотрящих". Другое дело, что эта укроистория высосана из пальца - но тамошний пипл хавает в восторге. Так что...


Елена

04.11.11 17:45


Киборд, продолжайте!!! Может быть, сейчас кто-то взялся за карандаш и записывает :)



киборд

06.11.11 16:47


Спасибо, Аббе. Изложу прикидочные тезисы нац. идеи. Они будут ближе к "продвинутой" версии, для обтекаемо-официозных вариантов (чтоб не пугало таких людей, как геккон) всё это придется причесать и смягчить.

1) некий древний народ (совокупность народов) обладал особыми цивилизаторскими склонностями. Большинство (если не все) древние цивилизации основаны этим народом. Вспомним, что даже южноамериканцы утверждали "наша цивилизация основана белыми людьми из-за океана". Практически везде мы находим признаки этого единого цивилизаторского подхода.
2) наибольшее число потомков этого народа находится на наших территориях. Культурные корни также здесь. Не следует противопоставлять "русских" другим народам - татарам, чувашам и далее (хотя термин "монголо-татары" - лукавая историческая подстановка). Генетически мы все близки. Кстати, немцы и шведы - наши родные братья. Очевидно, "русь" (варяжская/российская империя) - позднее западное ответвление от этого древнего "цивилизаторского котла".
3) да, наши культурно-генетические предки бывали жестоки в доминировании (спартанцы над илотами, яп. самураи - кстати, в этих случаях провоцировала скудная природная среда), да, было откуда взяться "генетическому страху". Однако мы сделали работу над ошибками. Цивилизаторские методы Российской Империи (кстати, вспомним, что нынешняя "благообразная Европа" началась с российского "жандармского" доминирования после 1812) и СССР заметно отличаются от британско-американских, нынешних (об этом на ВиМе особенно много пишут). К сожалению, парадигма до сих пор не отлажена (внимание к периферии слишком ослабляло центр) - но мы стараемся и добъемся=). И английская фраза о "если русские поймут, насколько они сильны (между строк: "если русские вспомнят, кто они на самом деле") - то нам конец!" - станет былью-)

4) Language is the way of life. Русский язык - важнейшее наследство нашей цивилизаторской сущности. Говоря по-русски, человек так или иначе приобщается к нашей системе ценностей. Интересно, что белорусский язык, по-видимому, яляется "реликтовым" (ближе к нашему древнему языку).

(врагов пока не очень обрисовал - но ладно, тут и так достаточно на растерзание)


Елена

06.11.11 21:28


Киборд, извиняюсь, что из письма стащила, но это в тему здесь будет:
Если, к примеру, мораль протестанта формируется из такой парадигмы: "хапай, греби под
себя, будь индивидуалистом, бог любит богатых. И эта мораль непротиворечива, т.к. стыкуется со
"шкурной" частью инстинктов."
То как тогда быть с нашей моделью? Как ее сформулировать, если быть такими же краткими?
Какие побуждения должна давать наша модель? Что делать в нашем случае, когда Богов несколько, а то и вообще нет? Как гарантировать непротиворечивость модели? Ведь наша модель в чем-то противоречит основным инстинктам. Она, если говорить по Маслоу, взывает к тем нашим потребностям, которые начинают сигналить о себе, лишь когда удовлетворены низшие потребности.


kouroush

06.11.11 21:33

Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: Ссылка

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям