Как работают агенты влияния

21.11.11 21:51

В России

1. Обычный парень

Пару лет назад на профессиональном нефтяном форуме встретился мне средних лет парень из Хьюстона. Специалист он был никакой, на уровне студента-троечника, но очень активно участвовал в обсуждении самых разных вопросов. Из разговоров на форуме выяснилось, что он женился на американке, постоянной работы не имеет, перебивается временными заработками.

Перелистывая страницы форума, обнаружил я интересную деталь. Всего обсуждалось на форуме 260 разных тем, но из них 142 темы были инициированы этим самым парнем.

Сперва я подумал, что это сотрудник администрации форума, которому поручена его раскрутка. Только зачем же искать такого человека на другом краю земли? Пришлось разобраться, какие именно темы его интересуют. Результаты представлены в таблице:

Основной мотив

Количество тем

Процент от общего

1. Негативная информация о России и российских компаниях

37

26,1

2. Коррупция в России

5

3,5

3. Ехидство

10

7,05

4.Поиск информации о российских компаниях

27

19,0

5. Негатив о российской политике

24

16,9

6. Интернет и сайты

10

7,05

7. Реклама

4

2,8

8. Разное

25

17,6

Итого

142

100

Кратко поясню детали. Преобладающей мелодией в его творчестве была негативная информация о России. И кризис у нас сильнее, и доллар будет по 40 рублей, и денег нет у Газпрома для наращивания добычи. Своих мыслей у парня не было, поэтому брал он любой негативный прогноз из СМИ и оперативно вбрасывал в форум. Не важно, что рубль уже укрепился, и доллар по 40 руб. мы уже никогда не увидим. Это он не считал заслуживающим внимания. Вовремя вброшенная информация уже побудила кого-то поменять рубли на обесценивающиеся доллары.

Ехидство проявлялось в мелочах. Поймали фотокорреспонденты удивленную мину Миллера, выбрали Черномырдина президентом спортивной федерации – все это надо обязательно довести до сведения нефтяников.

Много внимания уделял он политическим аспектам, спектр его интересов тут был весьма широк и простирался от Венесуэлы до Ирана. Не обойдены были вниманием Туркмения и газопровод "Набукко". Очень не нравилось ему сотрудничество России с Китаем.

Наконец, в группе "разное" остались малозначащие темы: от поиска сокурсников до проблем с седалищным нервом. Это естественным образом маскировало главные интересы, создавало эффект эдакого суперобщительного парня.

Всё это охаивание и вынюхивание с первого взгляда кажется совершенно невинным делом, поэтому стОит пояснить, во что они иной раз для нас обходится.

Шесть лет назад, когда проектировался трубопровод "Восточная Сибирь - Тихий Океан", все наши проамериканские советчики наперебой нас отговаривали. И нефти, мол, нет для его заполнения, и дорого будет, и вообще бесперспективно. Нужно понимать, что США категорически не хочет, чтобы поставки нашей нефти и газа шли на восток. Пока мы связаны трубами только с Европой, есть возможность потеснить нас на этом рынке, да и американские союзники, как раньше Украина, способны перекрыть трубу либо этим шантажировать. Рука на трубе вполне может держать Россию за горло. Но проект продвигался вопреки ненужным советам.

Тогда объектом главного удара стала Транснефть. Западная инвестиционная компания вдруг резко (в 4 раза!) снизила ее оценку и высказалась в том духе, что Транснефть вообще является не промышленной компанией, а учреждением для сбора экспортной пошлины. Ложь, конечно, но акции Транснефти рухнули почти на треть.

В тот момент я подумал, что авторам провокации пригодился бы какой-нибудь коррупционный скандал вокруг Транснефти. И - как в воду глядел. Нашлись какие-то акции, которые якобы были не по закону отчуждены, было возбуждено уголовное дело, а до его разрешения (кончилось оно ничем) акции Транснефти сняли с торгов на Московской бирже.

Думаете, это все мелочи? Отнюдь, нет. Транснефть собиралась под строительство ВСТО взять кредиты на западе, из-за укрепления рубля это было выгоднее. Но ни один банк не выдаст кредит, если акции только что сняли с торгов на бирже. Пришлось искать деньги в другом месте, но и их, в конце концов, нашли. Тогда в бой пошла пятая "экологическая" колонна.

Помните, какой крик поднялся на западе о колоссальном вреде, который нанесет строительство Байкалу? Как вторили ему ошарашенные зарубежным энтузиазмом наши экологи, во главе с академиками и профессорами?

Двадцать лет я занимаюсь именно нефтегазовой экологией, член-корр. МАНЭБ по этой специальности, заслуженный эколог ХМАО. Потому со всей ответственностью могу сказать: никакой угрозы Байкалу не было. Работают же у нас десятки лет подводные переходы через Волгу и Обь, в мире полно уже морских подводных нефтепроводов, и никаких катастроф не происходит. А тут до Байкала было 800 м, можно защитную дамбу построить, чтобы этот вопрос начисто закрыть. Потому решение Путина перенести трассу на север с технической точки зрения было серьезной ошибкой. Правда, взамен он получил имидж "спасителя Байкала" да возможность последующего освоения новых пока еще дремучих территорий. Но Транснефти это обошлось в лишние $ 2 млрд.

Теперь понятно, почему наши забугорные "друзья" так ратуют за открытость наших проектов, почему по крупицам собирают о них информацию? Правильно, чтобы вовремя вставлять им палки в колеса.

Однако, вернемся к их агенту. Дело тут было понятное. Чтобы получить гражданство США, нужно прожить в стране 7-8 лет. А без гражданства (если ты не гений) приличной работы не получишь. Вот и приходит к такому непутевому иммигранту симпатичный специалист из спецслужб и говорит: НАДО помогать вашей новой родине.

Как тут откажешь? И американская жена не поймет, и работа реально нужна. Вот он и старается.

Забавы ради повесил я всю вышеприведенную информацию на форуме. Результат получился ошеломляющий. Видно, струсил агент, что хозяева его за такую халтурную работу по головке не погладят, похоже, напился до поросячьего визга, и в 3 часа ночи по американскому времени облаял меня, как мог. На месяц исчез с форума, а потом снова появился. Не так уж явно, но чирикает. Видать, простили его за неопытностью.

Вот вам первый признак агента влияния – как правило, он бывший наш соотечественник. Персона не умная, зависимая, но зато исполнительная.

2. Массовка

Вдруг взорвались два года назад мировые и российские СМИ одной и той же новостью: СЛАНЦЕВЫЙ ГАЗ – это наше счастье и будущее! США открыли немереные запасы такого газа, есть они и в Европе, и в Азии. Скоро весь мир будет наслаждаться этим газом, а Газпром ждут тяжелые времена, чуть ли не банкротство….

Разумеется, и на нефтяном форуме эта тема расцвела буйным чертополохом. Тут уж не пустомели высказывались, а серьезные специалисты из Канады, США, Англии и Нидерландов. Опять же бывшие наши соотечественники. Вдруг озаботились они судьбой бедной России и решили наставить ее на путь истинный.

Однако нефтяники и газовики в России сильные, а отнюдь не легковерные. Я тоже заинтересовался этой проблемой. Себестоимость добычи сланцевого газа во много раз выше, чем богатых российских газовых запасов. Так что никакого нет нам смысла звать к себе западные компании, чтобы они на нас заработали. На том и порешили, и в форуме, и, позднее, в правительстве.

Потом выяснилось, что американские компании и специалисты серьезно подтасовывали свои отчеты. В Польше за два года найти сланцевый газ так и не удалось, Франция из-за опасений за экологию добычу его законом запретила. В США, правда, добыча растет, потому что там богатых залежей уже почти не осталось.

И тут все стихло. Умолкли "звуки чудных песен", тихо съехали с форума агитаторы-специалисты, и все вернулась на круги своя. Ну, не удалось Россию облапошить, ничего, попробуем в следующий раз….

Это – второй признак работы агентов влияния. Они действуют слаженно, под руководством одного режиссера. Взмах дирижерской палочки – и десятки голосов сливаются в единый хор за интересы хозяев.

3. Крупный специалист

Разрешите представить: Игорь Кондрашов.

Администратор двух сообществ, которые, правда, успехом не пользуются. Модератор шести сообществ, в том числе "Коммунизм – преступная формация" и "Россия без Путина". Участник 39 сообществ, в числе которых "Back from the USSR" и "Back in the USSR".

Имеет 282 друга, из которых 61 живет за пределами России. Преобладают: Украина. Израиль, США, Германия. Даже гражданин США Г.Каспаров почтил Кондрашова своей дружбой.

Любимые телепередачи: российских нет.

Любимые фильмы: российских нет.

Любимые книги: российских практически нет. Случайно затесалась детская повесть Стругацких.

Большой любитель путешествий. В последние годы путешествовал в США, Канаде, Мексике, Англии, Франции, Швеции, Голландии.

19 ноября 2011 г. г-н Кондрашев напечатал в Гайдпарке две своих статьи и повесил шесть материалов из других источников. Ночь не спал, начал в час ночи, закончил в 17 вечера. Это тяжкий труд.

Вот давайте и посмотрим, о чем он нам пишет.

Основной мотив (2011 г.)

Количество тем

Процент от общего

Негативная информация о России

223

45,7

Облаивание власти

44

9

Облаивание лично Путина

32

6,6

Поддержка НАТОвского путча в Ливии

53

10,9

Подготовка НАТОвского путча в Сирии

22

4,5

Прославление США

37

7,6

Поддержка Ходорковского

7

1,4

Разное

70

14,3

Всего

488

100

Всего с начала текущего года И.Кондрашов опубликовал 488 тем, с учетом прошлого года их 734. В его "творчестве" обнаруживаются два трехмесячных перерыва, думаю, ездил в США и Европу за инструкциями. После приезда резко усилил тематику о Ливии и Сирии, что прямо указывает на дальнейшие планы его хозяев.

Для того чтобы оценить содержание публикуемых материалов, достаточно привести несколько заголовков. Вот они:

"Россия – очень глупая и жестокая страна",

"Думаю, всех советских людей надо собрать вместе, запереть в сарае, облить его бензином и поджечь",

"Лакмусовой бумажкой между нормальными людьми и неандертальцами является отношение к США",

"Единственный шанс на спасение страны это внешнее управление. Оккупация НАТО",

"Лекция о том, что никакой России скоро не будет".

Комментировать эти тезисы я не буду.

На первый взгляд - обычный маньяк с людоедскими замашками, повредивший себе разум на почве ненависти к своей стране. Но, посмотрите, как последовательно он продвигает главные цели американской политики: смену российской власти, уничтожение российского государства, кровавые путчи в арабских странах. Хорошо управляемый маньяк.

Это – третий и главный признак агента влияния. У него нет своих мыслей и целей, он слеп и глух, потому что полностью занят решением поставленных ему задач. Допускаю даже, что он это делает искренне, сущность от этого не меняется.

4. РЕЗЮМЕ

И что же нам теперь делать с этой пятой колонной?

А ничего. На наше счастье хозяева у них от большого ума не страдают и считают, что наш народ должен им наивно верить. Не верит. Никакой популярностью этот горячечный бред не пользуется. Хочется, конечно, при встрече плюнуть такому холую в физиономию. Но не трудитесь, он утрется. В "будущей" покоренной (или купленной) России он рассчитывает на место крупного полицая. Вот тогда он посвистит нагайкой, послушает крики людей в горящих сараях.

Достаточно вытаскивать агентов на свет Божий и прилюдно демонстрировать их сущность. Голыми перед голыми фактами. Примерно так, как я сейчас делаю. Это весьма полезно, потому что показывает, чего добиваются их покровители.

Говорят: страна должна знать своих героев. Это правильно.

Добавлю: страна должна знать и чужих холуев.

Источник: Александр Хуршудов, к.т.н., член-корр. МАНЭБ

Редактор: Фыва


andi123

21.11.11 22:19

Ссылки нет на первоисточник.

Фыва

21.11.11 22:47

прислано автором по электронной почте

uszver

21.11.11 23:12

+1
Мне тема про сланцевый газ напомнила историю с Литвиненко и Полонием. Все СМИ обсуждали, тема была в топе, а потом раз и исчезла. Но не просто исчезла, а где-то в английской глубинке вдруг нашли свиной грипп и все сразу забыли о Полонии и Литвиненко.


Главный Злодей

21.11.11 23:31


прислано автором по электронной почте

Жалко. Такие вещи надобно бы в рамочку, да тиражировать по всем видным и не очень видным местам.
Показательно, кстати, гробовое молчание в данной теме радетелей местных (не)наших за народ, за возвращение советской власти и против коррупции.


iz09

21.11.11 23:36

Понятие "агент влияния" предполагает его наличие ВНУТРИ страны, это такие как "академик" Яковлев, министр иностранных дел Шеварднадзе, Горби. Агент влияния действует через влиятельных людей. Когда же это делает мигрант в США то это пропаганда. Эдак можно и "Голос Америки" назвать "агентами влияния".

zav

21.11.11 23:37

богатая это тема вообще - поведенческий анализ аудитории. дорогие игрушки только это всё. такие любительские изыскания носят разовый характер, в то время как нужен обстоятельный подход. есть занятный ресурс quora.com. там любопытные методики сделаны. денег только на этом не заработаешь особо, вот что жаль. планово-убыточные затеи не все могут себе позволить.

Рыбарь

21.11.11 23:39


В жилу.
На тытрубке таких пруд пруди. Заманали уже. Вот только сегодня залез посмотерть бои Федора Емельяненко и Монсона. Трындец. Бой Федора и Джеффа и обсуждают, знаете кого? Путина! Прям поносом изошлись. И рубашки им не те, и то не так и это всё куплено. Да когда ж ентот доллер сдохнет уже, шоб вся эта шушара платная умолкла...
Ну чесслово, бои с Федором и те не посмотреть спокойно.
А вообще, если по голосованиям в тытрубке смотреть рейтинги нашего Премьера, дык вообще непонятно, как его земля носит. Очевидно, что в этих рейтингах трудятся многостаночнки-стахановцы, у которых по нескольку ников. Сами себя поддерживают, сами себе пасуют. Видно с ходу.
Меня даже любопытство разобрало. А сколько, мол, на рыло ников приходится? Методику придумал простую. Набрал менее ангажированных политических тем и усреднил голосования там. Сравнил с голосованиями конкретно о Премьере. Не помню уже цифры, но получилось, что-то около 30-35 ников на рыло. Итогом чего голосования протифф пратиффных Медвепутов и достигают 50%. В зависимости от количества голосующих, реальная цифра "оппозиционеров" (деленная на 30) оказывается 3-5% (это потому что немногие в голосваниях участвуют). Показательно, что лучше ситуация только у роликов с песнями Pink Floyd. Мадонну минусуют и то чаще=)
Вот и получается, что все эти клоуны создают только иллюзию предреволюционной ситуации, в которую верят прежде всего их же хозяева... Абсурд полный. С одной стороны хрень, однако с другой исчезает любая надежда на разумность "партнеров". Т.е. та же ситуация, когда сталинская команда шибко переоценила аналитические возможности Гитлера и логично не поверила, что тот позволит сместить нападение на СССР аж на 1,5 месяца и попрёт полностью неготовым к зиме. Заблуждающийся идиот - это страшно.
Есть такой анекдот в тему про Ходжу Насреддина. Как-то раз чинил Ходжа башмаки у башмачника, но денег не было. И тогда слил Ходжа башмачнику следующий инсайд, собственного приготовления. Ходжа рассказал "по-секрету", что завтра на площади эмир будет кебабы и лаваши задарма раздавать всем, кто ровно в полдень на площади окажется. Ну, башмачник, развесил уши, и денег с Ходжи не взял.
Разумеется, башмачник не утерпел, поделился с женой. Ну а та...
Короче, просыпается Ходжа на следующее утро, а мимо его дома идёт целая толпа. Он спрашивает, а чо такое? Ему - эмир на площади халяву раздает. Почесал затылок Ходжа, подумал: "А вдруг?!" И пошёл со всеми на площадь за кебабами.


gekkon

21.11.11 23:45

А как вы в Интернете поймёте, внутри страны или снаружи данный тип? В профиле можно написать разное, заходить через прокси, чтобы IP не палить. А вообще агенты могут работать и потоньше.
"Я люблю Россию, но терпеть ненавижу проклятых олигархов"
"Я за Родину, но против Государства!"
"Долой капитализм, даёшь СССР №2"
и т. п.


crot

21.11.11 23:46

Говорят: страна должна знать своих героев. Это правильно.
Добавлю: страна должна знать и чужих холуев.

Вот эта фраза понравилась, умный дяденька написал. Главное вежливый) Переписал на свой лад)

Говорят: Англия должна знать своих героев. Это правильно
Добавлю: Англия должна знать и чужих холуев.

Универсальная фраза, как не поверни ко всему подходит, вот что значит академик)


crot

21.11.11 23:55

> gekkon
А как вы в Интернете поймёте, внутри страны или снаружи данный тип? В профиле можно написать разное, заходить через прокси, чтобы IP не палить. А вообще агенты могут работать и потоньше.
А зачем потоньше? Я со своего IP захожу, мне в Англии нравится) Безопасно...



crot

22.11.11 00:07

Да и вообще автор мультфильмов насмотрелся каких-то, на форумах банят даже двойные регистрации с одного ай-пи. А если бы за флуд на форумах давали американские паспорта, население России сейчас составляло бы миллионов 10, а не 140) Никому нахрен не нужна Ваша Россия, мания преследования просто беспокоит, высыпаться по ночам надо, а не скрижали ваять)

spv2

22.11.11 00:14

2Рыбарь
Есть достаточно наивного школия, которое ведется на такие вбросы, а потом работает даже не за гражданство или деньги, а вообще за просто так.
Вот этот дурачек, например: Ссылка
Впрочем, школию ещё это простительно- оно тупое по природе. Существуют ещё инфантильные взрослые, непонятно как сохранившиеся... Их выкрики настолько сфероконичны, что мне жутковато становится... Казалось бы- найти реальные причины недовольства у нас проще простого. Но так нет! Лозунги, вбросы и набросы. Упрямство и упоротость. ПМСМ, главная задача описанных агентов влияния- инициализация и старт таких вот "добровольных помощников вермахта", идиотов готовых работать не за профит, не за деньги, и даже не за идею. За чужую идею...
Далее всплывает ещё одна серьёзная проблема- допустим, пока, их число не является определяющим для страны (хотя, ПМСМ, уже близко). Что делать с ними через год? Пять лет? Десять лет? Аргументы и доводы бесполезны. У меня надежда на завал Европы и Штатов. Если за следующие 5-6 лет они просядут хотя бы на треть- у нас появится дополнительное время. Вроде всё к этому идёт... Но как-то гладко идёт... Подозрительно гладко...


crot

22.11.11 00:26

Это не "чужая" идея, это наша идея. Это для Вас она чужая, а мы действительно "работаем" за бесплатно и за идею. Мне вот тоже кажутся Ваши посты упрямством и упорством, это нормально, обеим сторонам кажется, что они не реагируют на аксиомные доводы другой стороны, по разные стороны баррикад просто)

Амиго

22.11.11 00:28

Хорошая публикация, спасибо.
На этом бы ресурсе провести выборку и анализ ))
А методика у них и вправду расчитана не понятно на кого. Я вот когда смотрю американские фильмы где мелькает Россия, то просто удивляюсь - ведь есть деньги, наймите нормальных консультантов, которые бы отразили Россию хотябы частично. А нет, не выходит. Вот и применяют методики, которые, скорее всего, применимы к их местному населению.


iz09

22.11.11 00:29

Беда в том, что сторонники власти не могут убедить сомневающихся, потому что вообще не привыкли признавать хоть какие-то недостатки. Для людей, видящих их повсюду, это непризнание уже является порой причиной отторжения власти.
Как происходит подобная "беседа"?
-Вы знаете, я вижу такие-то недостатки и хотел бы предложить...
-Какие недостатки. У нас их нет!
-Как, вообще нет?
-Да, а кто видит их, тот пораженец, и в Китае таких расстреливают.
-Но я хотел бы кое-что изменить...
-Все уже продумано без вас, а вы, видимо только агент влияния и можете катиться восвояси в Нью-Йорк.
Окончание беседы.


nlp

22.11.11 00:29

> Главный Злодей

прислано автором по электронной почте

Жалко. Такие вещи надобно бы в рамочку, да тиражировать по всем видным и не очень видным местам.

Тиражируйте. Вам и карты в руки. ВиМ первоисточник в данном случае. Нас более 15000 в день. Если каждый 10-й сделает копи-паст в нужном месте, это ШАГ. Надо бить врага его же оружием. Информационная война идет и её никто не отменял. Если не МЫ, то кто?


Mitrofan

22.11.11 00:34

> gekkon
А как вы в Интернете поймёте, внутри страны или снаружи данный тип? В профиле можно написать разное, заходить через прокси, чтобы IP не палить. А вообще агенты могут работать и потоньше.
"Я люблю Россию, но терпеть ненавижу проклятых олигархов"
"Я за Родину, но против Государства!"
"Долой капитализм, даёшь СССР №2"
и т. п.
А, что гекон, шапка задымилась? Ну, ничего, с гонорара за усердный бацькусрач новую купите.

____________________________________________________________________________

Есть на ДВ такая боевая девушка - Таня Корчевная. У неё есть отличная статья о том, как создают агентов влияния из среды неискушенных болельщиков за правду и справедливость. Ссылка



nlp

22.11.11 00:36

> Амиго
Хорошая публикация, спасибо.
На этом бы ресурсе провести выборку и анализ ))
А методика у них и вправду расчитана не понятно на кого.
Я провел минимальный лингвистический анализ "интернетов" в крайние пару дней. Последние либерастические вбросы рассчитаны на 14-19 летних. Госдеп сместил акценты... Философствовать и раскрывать тему не буду. Считайте, что это моё ИМХО.


главный добродей

22.11.11 00:41

Член-корреспондент развлекается поиском врагов России на форумах. Причем как сам же пишет "которые, правда, успехом не пользуются" .

Дайте мне зарплату члена-корреспондента - я пройдусь по форумам и найду вам и врагов россии и врагов америки и врагов марсиан. я найду идейных противников детских прививок и лютых врагов Сбербанка, профессионально троллящих его на 10 форумах. И какой вывод ? А вывод один - в и-нете сидят несколько тысяч людей, которым в реальной жизни просто нечего делать. и разводят бурную деятельность - кто медвепута изобличает, кто пендосам крах предсказывает, кто защищает право на короткоствол, при этом даже не зная как он выглядит.
Меня вот больше занимает член-корреспондент, который все это анализировал. Ему что - тоже делать нех.. ?


spv2

22.11.11 00:43

iz09- таких людей, которые что-то предлагают, очень мало... Тех, которые предлагают что-то адекватное- ещё меньше. Если бы были только они- не было бы этой статьи.
crot- видите ли, радикальным революционерам судьба два десятилетия назад дала руль в руки. Я вспоминаю это время с содроганием. Потому что минусы превысили полученные плюсы многократно. Это даже не аксиоматика. Это практика. Никаких положительных поправок радикалы не сделали. У них даже нет положительного опыта. Нет того, на что можно было бы показать и сказать- а вот чего мы (т.е. "народ", ггг) добились без сопутствующих тонн гадости. О чём с ними вообще можно говорить? К чему они могут аппелировать? Только к, как им кажется, чужому опыту (поданному в специальной панировке, но об этом у них говорить не принято). Поэтому идеи- чужие.


Savva

22.11.11 00:44

А где Главный Добродей?
Чому слова не скажет? Ну там разоблачит чего-нить.
Может, Путин где-нить снова ему доогу перешел?
Просто интересно, как он тему перевернет. Эта для него очень скользкая - должен пацан как-то отреагировать. Надо срочно "с темы съезжать!" Очень интересно посмотреть, какие у него домашние заготовки имеются?!


crot

22.11.11 00:52

> spv2
iz09- . Поэтому идеи- чужие
Ну так пусть хоть сами научатся ими пользоваться, если своих нет)



breaker-11

22.11.11 00:54


Обычный сампиар - может этот Кондрашов сам и прислал. Знаю журналюгобратию - в кулуарах откровенно шепчут - "А вы мне заплатите - я ИХ размажу по стене!" Но для того, чтобы этим кондрашовым платить, они должны представлять из себя что-то. Вот и норовят пропиариться. их-то понять можно. Тех же, кто пиарит - нет. На фиг нужно им помогать облаивать Россию? И фиговый листик про "холуев" не поможет - на кого он рассчитан-то? ХОЛУИ ИЗВЕСТНЫ - и на ГОРАЗДО БОЛЕЕ ВЫСОКОМ УРОВНЕ. Что там какие-то кондрашовы? Наверняка анонимные, кстати.
А темы - они не вчера появились. Примерно нечто аналогичное клепают (убеждён) и про США, ЕС, Англию, Китай, Иран и так далее. ИНТЕРНЕТ - МЕСТО КЛЯУЗНИКОВ
Кстати - а "агенты влияния" работают совсем не так. ТАК "работают" тупицы.


главный добродей

22.11.11 00:58

> Savva
А где Главный Добродей?
Чому слова не скажет? Ну там разоблачит чего-нить.
Может, Путин где-нить снова ему доогу перешел?
Просто интересно, как он тему перевернет. Эта для него очень скользкая - должен пацан как-то отреагировать. Надо срочно "с темы съезжать!" Очень интересно посмотреть, какие у него домашние заготовки имеются?!
во-1 я уже отписался.
во-2 Путин мне побоку. просто не интересен
во-3 а чего мне с темы сьезжать ? Я не агент влияния. я скромный патриот своей страны, который в свободное от работы время комментирует заинтересовавшие меня темы.


crot

22.11.11 01:04

> Savva

Чому слова не скажет? Ну там разоблачит чего-нить.
Может, Путин где-нить снова ему доогу перешел?
Просто интересно, как он тему перевернет. Эта для него очень скользкая - должен пацан как-то отреагировать. Надо срочно "с темы съезжать!" Очень интересно посмотреть, какие у него домашние заготовки имеются?!

Пожалуйста, про Путина
Многие читали историю Вани Скоробогатова, русского мальчика, которого убили американские родители, кто не читал - вот здесь одно из многих...
Ссылка
Суть в следующем, русского мальчика усыновили, а потом убили американские родители. Родителей арестовали, 16 месяцев в тюрьме до суда, а на суде их отпустили, по отсиженному. Теперь Россия объявляет в международный розыск этих родителей, предварительно заведя уголовное дело.
До какого предела может дойти человеческий цинизм, чтобы пытаться поднять свой рейтинг таким нечеловеческим способом? Объясню.
Мировая судебная система неоднородна, но в ее основе лежат принципы Римского права, один из которых Non bis in idem (никто не должен дважды нести наказание за одно преступление). То есть после решения американского суда, вступившего в законную силу любые действия в отношении убийц Вани невозможны. Ни одна страна не выдаст этих людей в Россию для повторного суда. И не потому что, не хочет, а потому что это подорвет основополагающий принцип всей судебной системы мира. Попробуйте убедить меня, что в МИДе и Генеральной Прокуратуре России(занимается непосредственно экстрадицией) сидят дебилы, которые этого не знают. Там сидят скоты, но поверьте мне, далеко не дебилы. Если бы власти действительно желали наказать убийц Вани, то все шаги надо было делать ДО вынесения приговора американским судом. Сейчас это делать поздно, но НУЖНО. Нужно вполне определенному и понятному кругу лиц, я бы даже сказал одному лицу, и все мы его прекрасно знаем. Все на выборы, голосуйте за лицо!
И если до этой истории об этом лице можно было спорить, плохое или хорошее, делает оно правильные шаги или неверные, лично я после этой истории отказываюсь называть это лицо человеческим...
__________________


nlp

22.11.11 01:10


Кстати, про "лицо":
Ссылка
Навальный считает, что со свиста в "Олимпийском" начался конец эпохи Путина
1. Фото: Фотошоп рулит(С), горизонт завален, посмотрите на надпись "РИА Новости". Т.е. визуальное создание отторгающего образа "лица" методом подтасовки объективной реальности.

2. "Навальный считает
" - априори во главу угла приводится субъективное мнение "либераста" (его титулы повторять не вижу смысла, но афффторитет, в определенных кругах - аж жуть!). Аналогичный пример: Учеными доказано, что шампунь ххх(ТМ) на 200% эффективнее обычного шампуня.
3. "со свиста в "Олимпийском" начался конец эпохи Путина" -
гипс снимают, клиент уезжает (С)
4. Предположение о том, что это был свист одобрения - не рассматривается в принципе. (Скажу по секрету, я бы тоже свистел в состоянии аффекта, в поддержку Емельяненко и ВВП). И кстати, а не свистели ли они Монсону?


Lode Runner

22.11.11 01:26

> Рыбарь

В жилу.
На тытрубке таких пруд пруди. Заманали уже. Вот только сегодня залез посмотерть бои Федора Емельяненко и Монсона. Трындец. Бой Федора и Джеффа и обсуждают, знаете кого? Путина! Прям поносом изошлись. И рубашки им не те, и то не так и это всё куплено. Да когда ж ентот доллер сдохнет уже, шоб вся эта шушара платная умолкла...
Читал я это обсуждение. Да боятся они прихода Путина к власти, вот и чешут языками изо всех сил.


Ш.Холмс

22.11.11 01:27

> Главный Злодей

прислано автором по электронной почте

Жалко. Такие вещи надобно бы в рамочку, да тиражировать по всем видным и не очень видным местам.

Копия статьи выложена также в Гайдпарке, чтобы крупный фигурант имел возможность вступить в полемику. Он там обитает.
А.Г.Хуршудов


Ш.Холмс

22.11.11 01:33

> главный добродей
Член-корреспондент развлекается поиском врагов России на форумах. Причем как сам же пишет "которые, правда, успехом не пользуются" .

Дайте мне зарплату члена-корреспондента - я пройдусь по форумам и найду вам и врагов россии и врагов америки...
Меня вот больше занимает член-корреспондент, который все это анализировал. Ему что - тоже делать нех.. ?

Удовлетворю Ваше любопытство. Я уже 4 года на пенсии, работаю консультантом (в Коми, Сибири, Индии). Сейчас есть свободное время и попалась любопытная информация. А вообще публицистику пишу уже 25 лет, и никогда это основной работе не мешало.
Александр Хуршудов


slw0068

22.11.11 01:36

С терминологией у аффтара совсем грустно. Агент влияния это тот кто влияет на приниятие решений в нужную сторону. Не больше и не меньше. А тех персонажей которых он перечисляет называют немного по другому. А вообще подобных статеек в инете бродит более чем достаточно. На любого оппонента спокойно вешают ярлык проплаченного агитатора. Про бригады кровавой гэбни надеюсь все слышали.... Но по мне таки это не более, чем слив темы. :)))))

главный добродей

22.11.11 01:55

> Ш.Холмс


Удовлетворю Ваше любопытство. Я уже 4 года на пенсии, работаю консультантом (в Коми, Сибири, Индии). Сейчас есть свободное время и попалась любопытная информация. А вообще публицистику пишу уже 25 лет, и никогда это основной работе не мешало.
Александр Хуршудов
Спасибо за пояснение. Но мне кажется ваша статья - немножко не имеет научного подхода. Нет достаточного количества материала. И главное - Вы исходите из того, что форумные войны кому-то интересны в реальном мире. ну похвалили хомячки сланцевый газ. потом поругали. Потом скатились в традиционный хохлогазосрач. Подобные дискуссии возникают на десятках форумов, потом затухают, интересны они только нескольким участникам - хотябы потому, что участники обычно ничего не понимают в предмете обсуждения (это я сужу как человек разбирающийся в финансово-кредитной системе и регулярно читающий бред на эту тематику на этом и других форумах). А теперь вопрос - кто станет за это платить и зачем ? Ну почитает Вася из Челябинска спор о сланцевом газе. и ? пойдет продавать акции газпрома ? напишет статью в местную газету ? да ничего не будет. ровным счетом ничего. никакого "общественного мнения" таким образом не сформируеш, а если и получится - это никого из "лиц принимающих решения" не интересует. у них свои дискуссии и резоны. Посему - в существование проплаченных форумов - верю. В кампании, организованные кем-то по очернению (обелению) кого-то - верю. Ибо функционерам полит. партий, сотрудникам ПР отделов и т.п. сброду нужно отчитыватся перед начальством о потраченных средствах. А в "великую сеть платных кукареку-пораженцев, финансируемых Госдепом" - не верю. Сложно, неэффективно, будет куча утечек, народ и бесплатно посратся горазд. В общим - не верю. Хотя - масса людей верит в то, что что бы не случилось - это от происков врагов. но стоит ли им потакать - это уж сами решайте. Статью "Англичанка гадит" на луркморье только прочитайте.... Ссылка


Главный Злодей

22.11.11 01:59

Вот crot. Очевидный агент влияния, 100%-но, я бы даже сказал, демонстративно удовлетворяющий всем перечисленным в статье критериям. Мы, конечно, его расстреляем, независимо от зашифрованности или демонстративности. Но при всём при том - любопытный образчик к размышлению о вражеской тактике. Как думаете, товарищи, что кроется за столь вызывающим поведением? Переход бойца в атаку камикадзе по принципу "всё равно спалился"? Сознательно топорный отвлекающий вброс, призванный своей топорностью отвести подозрения от кукареку-пораженцев (которые обозначенным критериям удовлетворяют не так чтобы на все 100, но вполне определённо)? Что-либо ещё?

главный добродей

22.11.11 02:11

> Sasha_ltv

Ненавязчиво не упоминая патриот какой именно страны.
неоднократно писал на этом форуме - Украины.
я думал все уже знают :)))))


Gvozd

22.11.11 02:12

Статья на интересную тему, но сожержание, мягко говоря, никакое.
К тому же "плохо говорит о стране" далеко не показатель того что человек рабоает на кого-то. Нужно уметь читать не то что написано, а то что хочет нам внушить тот или иной автор. К примеру "плохо пишет" равносильно ура-побежденизму. "Закрыли пасти, улыбаемся и машем", иными словами. Страна должна знать не только своих героев, но и своих холуёв. Как по мне, они не отличаются от иностранных. Те же методы, те же хари, та же лапша на ушах. С чего бы им скидку делать? Их тоже надо на всеобщее обозрение выставлять, как рабыню на помост.
iz09, кстати, правильно сказал - иногда это "улыбаемся и машем" отталкивает человека, но если он не пускает слюни и не дрочит в уголке на своё государство, то это не значит что он вражеский шпион.А вообще я, на этом сайте, встречал и более интересные темы. Например тщательный разбор методов и приёмов подмены понятий, демагогии и прочих выворачиваний фактов наизнанку как СМИ, так и агентами влияния. Любыми. Крики про кукареку-пораженцев из той же оперы. Если гражданин видит недостаток, то его и долг и право про этот недостаток громко заявить, это не пораженчество, это единственный путь к улучшениям. Но, конечно, если человек работает на другую страну и гонит чепуху, то он явно нагло врёт. Также нагло, как и тот, кто заявляет что "проблем у нас нет". Проблем нет на Плутоне, потому-что там нет жизни.


Scolar

22.11.11 02:21

Статья очень хорошая, спасибо. Таких "блогеров"-содержанок надо (виртуально) отлавливать, и демонстрировать публике, чтобы сформировать иммунитет от влияния госдеповских пропагандонов.
Что же касается очередного тролля - негативное мнение человека, ненавидящего Россию, о Путине - это лучшая реклама для ВВП! Соответственно, нет смысла и спорить с его дебильной аргументацией.))


iDesperado

22.11.11 02:22

2главный добродей
А теперь вопрос - кто станет за это платить и зачем ? Ну почитает Вася из Челябинска спор о сланцевом газе. и ? пойдет продавать акции газпрома ? напишет статью в местную газету ? да ничего не будет. ровным счетом ничего. никакого "общественного мнения" таким образом не сформируеш, а если и получится - это никого из "лиц принимающих решения" не интересует. у них свои дискуссии и резоны

вбей в яндексе "корчемкин", очень занимательный персонаж - человек пароход компания, владелец East European Gas Analysis (США). специализация - тролить газпром и по сланцу не в последнюю очередь. очень надо сказать прибыльное это дело. раз в неделю если не ведомости, то коммерсант цитирует его высеры. это вам не хомячки с форума, класс совершенно иной. да, коменты хомячков на формах те кто принимают решения не читают, а вот коммерсант, ведомости, форбс очень даже читают.


RocK

22.11.11 02:26

> crot
Не смешите мои тапки..
Что то неуловимо знакомое..

Сон не идёт. Нарушу добровольный обет молчания. Так хочется поговорить с умным, обрразованным и вежливым человеком....

Разыграем небольшую шараду ::) Все фамилии вымышленные. Совпадения случайны. Беллетристика - что с неё взять. Да простят мне мой грубоватый йумор всяческие озабоченные личности, мало ли кого что заботит. Итак.

Гриф.


Документ после прочтения - съесть ::)


Постановка ТЗ.


Требуется публичное действие, направленное на создание негативного образа публичному лицу посредством солидаризации реакций в однородной среде.

Таргетирование и локализация.


Некое публичное мероприятие.

Методические рекомендации.


Один-два (незасвеченных) сопровождающих. Несколько сотен статистов - гудков. Платить минимум (билетами на мероприятие). Набрать из выявленных сторонников.

Внешняя информационная поддержка по распространению эффектов акции будет обеспечена.

М.Макфолл.
...... /Подпись/ ........ дата.




Это походу только проба сил. Практически безобидная. Надо быть готовым и к более наглым и циничным акциям.

Вот и здесь уже некий крот однобитно вещает про скот и строит ширму из детей.
Крот. Обсудим английских скотов? Мне они на самом деле более интересны. На своих насмотрелся как то, знаете ли. Приелось. Скотов, их ведь везде как грязи. А вот интересный собеседник - редкость.

UPD. Касательно эмоционального состояния вашей обуви - это не сюда. это скорее к профильному доктору.




главный добродей

22.11.11 02:38

> iDesperado


вбей в яндексе "корчемкин", очень занимательный персонаж - человек пароход компания, владелец East European Gas Analysis (США). специализация - тролить газпром и по сланцу не в последнюю очередь. очень надо сказать прибыльное это дело. раз в неделю если не ведомости, то коммерсант цитирует его высеры. это вам не хомячки с форума, класс совершенно иной. да, коменты хомячков на формах те кто принимают решения не читают, а вот коммерсант, ведомости, форбс очень даже читают.
У меня на родине есть свои "эксперды" . Например Соскин или Найман. Есть люди, умеющие красиво и псевдоумно говорить. Есть журналисты, которым нужен материал на актуальные темы. Иногда они встречаются. Есть дружба "деятелей" с журналистами. Например в Украине огромное число статей на финансовую тематику включают в себя ссылки на зампреда одного банка, из второй сотни по размеру.
Но это немного не то. Это "создание личного бренда" с последующей монетаризацией оного. Занимательно, но не госдеп с методичками.


crot

22.11.11 02:39

> nlp
нас рубли не принимают

Платят в долларах, фунтах, а также в стерлингах. Это мы знаем.
Кстати, а Вы хотите, чтобы Россия была Великой и Единой? Если нет, то как Вы хотели бы видеть будущее России? В среднесрочной перспективе? 20-50 лет? Ваша версия?
Вы не поверите и не поймете зачем я вообще тут пишу. Но отвечу честно. Мне абсолютно все равно какой будет Россия. Хорошая, плохая, коммунистическая, любая. Меня там нету и меня будущее этой страны волнует так же, как и будущее Эфиопии или Сомали


JJ-team

22.11.11 02:45

Сланцевый газ это еще что ))) Вся тема с "экологически чистыми" источниками энергии чистый развод. Пол года разберался с темой. Одна лож и передернивания.

nlp

22.11.11 02:46

> crot
> nlp
Кстати, а Вы хотите, чтобы Россия была Великой и Единой? Если нет, то как Вы хотели бы видеть будущее России? В среднесрочной перспективе? 20-50 лет? Ваша версия?
Вы не поверите и не поймете зачем я вообще тут пишу. Но отвечу честно. Мне абсолютно все равно какой будет Россия. Хорошая, плохая, коммунистическая, любая. Меня там нету и меня будущее этой страны волнует так же, как и будущее Эфиопии или Сомали

Так а зачем же Вы тут пишите, если Вам судьба России до лампочки?


crot

22.11.11 02:50

> nlp
> crot
> nlp
Кстати, а Вы хотите, чтобы Россия была Великой и Единой? Если нет, то как Вы хотели бы видеть будущее России? В среднесрочной перспективе? 20-50 лет? Ваша версия?
Вы не поверите и не поймете зачем я вообще тут пишу. Но отвечу честно. Мне абсолютно все равно какой будет Россия. Хорошая, плохая, коммунистическая, любая. Меня там нету и меня будущее этой страны волнует так же, как и будущее Эфиопии или Сомали

Так а зачем же Вы тут пишите, если Вам судьба России до лампочки?
Так у нас еще без 10 одиннадцать, спать рано. А вот Вы чего не спите? Я то могу и в другом месте написать, мне разницы нет. Я писатель, книгу пишу про животных, на русском языке для русскоязычной школы. Тренирую свой русский. Вот не зря зашел, накидали мне тут умных фраз - завтра разбираться буду)


spv2

22.11.11 02:50

crot, сделайте отдолжение- если Вам- сами сознались- всё равно- сдуйтесь отсюда. Нам не всё равно, хоть и мнения бывают разные. Пожалейте наше и свое время. Вы мешаете. Как Вам хорошо- уже написали. Мы- прочитали. До свидания.

RocK

22.11.11 04:00

> crot
..Тут другой принцип построения состояний) Коренное население это миллионеры в 5-6 поколении. Собственность тут незыблима. ..
Вы просто открыли для меня британику ::) Надеюсь понятие саркастической иронии не является очередным пробелом в образовании? Ладно. Как вы там сказали.. "забейте" (с) Как, точнее за чей счёт и по какому принципу построены наследственные состояния загадкой не является. Есть такой предмет как история. Имеет смысл изучать её настоящим образом, что бы не делать абсурдных утверждений про незыблемость чего либо. Запомните, а лучше запишите на видном месте -
нет ничего незыблемого. Весь наблюдаемый нами мир динамичен на всех доступных нам разрешениях наблюдательных приборов.
Тем более не может быть незыблемым некое виртуальное творение рук человеческих, называемых привычно - деньгами. Будет смешно, если их отменят сначала именно в Британии::)
Поживём увидим.
И это.. мне жаль, что у вас премьер министр является бедным человеком. Он нуждается? Надеюсь хоть не голодает..


crot

22.11.11 04:10

> Savva
> crot
Давайте только тогда на "ВЫ" Как у Вас говорят?
Ну тогда уж на "you". Согласно месту проживания....
А вааще-то прикольно. Один - Главный Добродей - смену сдал; Крот смену принял....

Ну по английски я не очень. И уж тем более вообще ничего не знаю про США, порадовать не смогу. И что интересно, вторая часть Вашего сообщения мне очень понравилась, я вот все думал как написать, зачем я тут пишу. А Вы мне подсказали. У вас у всех есть абсолютно беспочвенная уверенность в собственной правоте. Не важно о чем, Вы лучше всех знаете как варить борщ, как починить швейную машину, и т.д и т.п. Вам кажется, что Госдеп США финансирует смену агентов для агитационной борьбы с Вашим вселенского значения сайтом. Вы не слышите меня и не хотите услышать. Ваше зазнайство и раздувание щек выглядят нелепо. Давайте уже поздно, завтра на завод. Я Вам расскажу как сюда попал) На одном из русскоязычных английских форумов запостили ссылку на эту статью. Ну чисто поржать. Там такое происходит периодически) Вот и я пришел, запостил какую-то статью, Вы повелись, мне было весело) Вы как дети малые реагируете на всякий фуфел по поводу Путина, России, и т.д. Я не знаю, смог ли я поднять вам настроение, но я вам искренне благодарен за хороший вечер. И это главное отличие жизни здесь, от жизни у Вас, нам тут весело) А Ваше надувание щек очень помогает нам скрасить вечера. Искренне желаю России и всем Вам хорошего настроения и отличного будущего, такого, как оно видится всем россиянам. Пусть в дом каждого человека придет праздник. С Путиным, без Путина, какая разница. Счастья Вам всем и удачи в Новом году и с Новым президентом.


uran238

22.11.11 04:21

> iz09
Беда в том, что сторонники власти не могут убедить сомневающихся, потому что вообще не привыкли признавать хоть какие-то недостатки. Для людей, видящих их повсюду, это непризнание уже является порой причиной отторжения власти.
Как происходит подобная "беседа"?
-Вы знаете, я вижу такие-то недостатки и хотел бы предложить...
-Какие недостатки. У нас их нет!
-Как, вообще нет?
-Да, а кто видит их, тот пораженец, и в Китае таких расстреливают.
-Но я хотел бы кое-что изменить...
-Все уже продумано без вас, а вы, видимо только агент влияния и можете катиться восвояси в Нью-Йорк.
Окончание беседы.
Отличие властей от этих советующих в том, что они выполняют работу и отвечают за результат. Всем этим советующим взять бы да своей головой поручиться, под свою ответственность взять денег и сделать как лучше. Тем более во времена капитализма с лучшим проектом/продуктом, можно найти своего клиента.

Жирик вот сейчас рекламу крутит со взяточниками - мол нас заставили так жить. Что кто-то заставляет взяткодавателя взятку давать? Все это лишь сложившаяся цепочка взаимоотношений.




Аббе

22.11.11 06:26

Вроде люди взрослые, а ведётесь на детские разводы. Проще нужно, проще подходить к делу.
1) Никакая система понятий не описывает реальность полностью. Есть такие, которые сугубо временно оказываются близки к реальности. Точнее - за счёт избытка ресурсов пользователи могут подгонять воспринимаемую реальность под своё миропонимание. Такие эпохи дают великие результаты за счёт простоты набора понятий и наличия ресурсов.
2) Потом реальность уплывает от устаревшей системы понятий - раз. Ресурсы пригодные для подгибания реальности кончаются - два.
3)От предыдущей великой эпохи остаётся слой потомственной элиты с частным владением в виде наследственных привилегий.
4)Сама система настолько устаревает, что её нужно срочно менять. Она уже не даёт достаточного количества продукта.
5)Систему начинают сносить. Начинают с тех, кто ещё не входил в предыдущую элиту, они - доступнее. М тем сносят окончательно вообще продуктивность системы.
6)Предыдущая элита либо бежит, либо активно мигрирует в сторону им же непонятно чего.
7)Из хаоса и крови зароджается предельно упрощенная и деградировавшая предыдущая материальная система. Она очищена от бОльшей части предыдущих элит и облеплена ахренительным слоем чёрти кого. Этот слой вовсе бесполезен, но оченб хочет прорваться в слой завтрашней элиты. Это - будет уже наследственным имуществом.
8)Кризис - вещь страшная и распространяется дальше. Выясняется, что ресурсов вообще то не то, что бы мало, а вовсе нет. Нечем поддерживать большинство существующих систем. Разве что афганский героин вне конкуренции.
9) Наконец финал. Изрядное количество обгаживающих Россию жаждет прорваться в завтрашнее благое будущее. Платны ли они? Вероятно да, скорее всего - не все. Да это и не важно. Они активны, они шевелятся, но сущностно малы. Им не хватило сил прорваться к ресурсам, они тренируют горло и надеются на ангажемент.
10) Какие возможны средства борьбы с таковыми? Лицо в лицо? Один на один? Те, что привелены в настоящей статье. Для них - ПОКА достаточно. Но время уходит и скоро может уже и не хватить. Нужно торопиться.
11)Достаточны ли средства пункта 10)? Смотря для какой задачи. В случае наличия в России элиты, ставящей на СВОЮ страну борьба должна вестись на уровне много выше. Так сказать - глобально. КАК? Прославлением России. ДЕмонстрацией её сил даже и в самые страшные её годы. И если понадобится показать, что редкая птица долетит до средины Днепра, то в телефильм НУЖНО вставить сценку, гле покажут разлив к примеру Лены, километров так на 30 (может и такое есть) да скажет кто то, что 2000 лет назад БЫЛИ такой ширины разливы Днепра. Тяжело дескть мелкой птице столько лететь.
Если понадобится осветить сегодняшний этап, - не грех снять фильм о существовании АНАЛОГИЧНЫХ этапов в прошлом нашей или не нашей страны.
12)Зачем всё это? Очень просто. Оторвать борьбу понятий из горизонта сию секундного. Что? Гам пытаются мешать ТОЛЬКО Навальные? Как гадила англичанка, так и гадит. Ответ нужен не на Гарри Кимовичей Вайнштейнов (сколько бы их ни было), а на реальный вызов времени. И освещение нашего прошлого во многом страшного, но в чём то и славного - один из путей. Хорош ли он? Да. Достаточен ли? Нет. Почему его нужно использовать? Потому, что там есть огромная дыра в самосознании, её нужно заполнить хотя бы базовыми понятиями.


babai

22.11.11 08:00


Хм... О чем это все?
1. Агенты влияния, как справедливо заметил iz09, находятся внутри страны.
2. Особенность агентов влияния в том, что им не надо платить. Это вам не крот внедренный (прошу прощения за каламбур, к англичанину не относится). Это специальные люди. Убежденные в своей правоте и праведности люди. Дешевле и эффективнее, чем шпионы.

А интернет... Раньше люди на скамейках во дворе кости перемывали. Теперь - в интернете. Язык-то чешется...


Амиго

22.11.11 08:40

> babai

1. Агенты влияния, как справедливо заметил iz09, находятся внутри страны.
2. Особенность агентов влияния в том, что им не надо платить. Это вам не крот внедренный (прошу прощения за каламбур, к англичанину не относится). Это специальные люди. Убежденные в своей правоте и праведности люди. Дешевле и эффективнее, чем шпионы.
1. Разве дело в терминах? По сути ведь агент это некий субъект (объект), активно реагирующий на что либо с какой либо целью. А влиять на среду можно откуда угодно. Так что все равно получается "агент влияния".

2. Воздействие может быть многоступенчатым. Например, первичный агент может быть вполне проплаченным. В окружении адекватных людей он легко вычисляем своими грубыми методами. Но его цель не адекватные люди; во всяком случае на первом этапе. На адекватных нужно время, усилия, факты. Да и маскироваться нужно умело. Быть специалистом во многих областях. А то ведь не ровен час и спросить могут по делу. Цель первичного агента - люди со сломленным сознанием. Это ведь как у религиозных агитаторов - идут себе по улице после рабочего дня и смотрят на лица. Если печален человек, или просто задумчив - сразу так активизируются. Видят, что человек нагружен настолько, что не способен критически мыслить и давай ему истину глаголить. Так и здесь. Грустная история про мальчика убитого в США (и это действительно до боли грустная) выступает в качестве инструмента для доступа к сочувствующим. А они будут; ведь мы люди со своим подсознанием, страхами, обидами. А чего хочет русский человек? Конечно же справедливости. Кто же этого не знает? И давай дергать его за эту ниточку. Потом уже когда клиент созрел, то и вставляет ему подпрограмму - Путин не человек. И вот мы получаем уже бесплатного агента влияния, горячо желающего справедливости. А поскольку он преисполнен эмоций, то он не может понять, что инфицирован. И действует вполне от сердца. Вот вторичные агенты многочислены и им верят. Ну и так по каскадам. Создается критическая масса недовольных, достаточная чтобы ... убедить тех, адекватных. Пришел и их черед. Они сомневаются в своей адекватности, т.к. вокруг видят вопиющие массы. Дело сделано, деньги получены, страна расшатана.
Блин, фигня в том, что враги воздействуют на слабости человека. А их масса. Я вот своего друга в Германии спросил - ну что, ушли американцы? Ядерные головки забрали? А он отвечает - а нафига войска? Проще купить человека чем воевать. И таки да! Перед нами уже сколько стран рухнуло всего лишь потому, что есть алчность тех, кто должен был защищать. Но и тут агент умело это использует. Почему бы не заявить, что Путин алчный и продажный? Ведь сколько стран рухнуло от алчности. Людям страшно жить. Воздействуют на страх. И так по списку всех наших слабостей. Убить в себе слабости - убить в себе человека. Значит, должно быть нечто, что было бы сильнее этих слабостей. Вот этого нечто и не хватает порой.


Фыва

22.11.11 08:46

crot, за Вами куча грехов в этой ветке, и самый главный - мне пришлось ее долго чистить от Вашего чата с оппонентами. Это заняло время.
И не заблуждайтесь, демократии на этом сайте нет, поскольку он сугубо частное владение. На этот раз предупреждение по пп. 1.2, 1.4, 1.5, 2.1, 2.5, 2.7. Следующая длинная ветка с Вашим столь же активным участием станет основанием бана, ибо мы предпочитаем экономить свое время.
Всем: я понимаю, что вам было весело, но ВиМ - не чат.


kouroush

22.11.11 08:58

всем
новому посетителю crot отвечать уже не надо.


Ш.Холмс

22.11.11 11:04

> главный добродей
> Ш.Холмс
Спасибо за пояснение. Но мне кажется ваша статья - немножко не имеет научного подхода. Нет достаточного количества материала. И главное - Вы исходите из того, что форумные войны кому-то интересны в реальном мире. ну похвалили хомячки сланцевый газ. потом поругали....

Более обоснованный материал - это для научных работ. Здесь такой никто не прочитает.
Я тоже не считаю, что массовая информация оказывает существенное влияние на события. НО ОНИ так считают, они по себе судят.
К слову, есть сведения, что на нефтяном форуме бывали крупные люди, вплоть до министров и руководителей крупных компаний.
Теперь о результате такой пропаганды. Польша выделила на разведку сланцевого газа $400 млн., сейчас их западные компании доедают. Индия ведет переговоры, Китай тоже.


Ш.Холмс

22.11.11 11:23

> slw0068
С терминологией у аффтара совсем грустно. Агент влияния это тот кто влияет на приниятие решений в нужную сторону. Не больше и не меньше. А тех персонажей которых он перечисляет называют немного по другому.
Не грустите:))))) Здесь, как раз и производится ВЛИЯНИЕ на результат выборов. Конечно, это не "крот" на высокой должности, это массированная акция. И не имеет значения, где сидит сам агент, у нас или за бугром, интернет легко позволяет влиять на умы у нас....


Scolar

22.11.11 11:31

> Фыва crot, за Вами куча грехов в этой ветке, и самый главный - мне пришлось ее долго чистить
пмсм, главный грех был принципиальное игнорирование вопросов к своим ранее сказанным словам, вплоть до отрицания цитат из себя же. Налицо явный, злонамеренный тролль-хронофаг. Предупреждать пмсм такого бессмысленно, надо банить, сразу навсегда. Это мнение, основанное на анализе поведения крота. Чатиться с ним (ней) было не весело, скорее противно. Извините.


gekkon

22.11.11 11:33

Ш.Холмс, степень влияния интернета на умы неочевидна. Как её высчитать и измерить?
Хоть опрос пораженцев проводи:
"Скажите, вы всегда были таким УГ или вас агенты влияния зазомбировали?"


Главный Злодей

22.11.11 11:42


Вы знаете, я вижу такие-то недостатки и хотел бы предложить...

Да-да, щазз. Позволю себе, сударь iz09 (раз уж вы сами подвернулись, возьмём для примера вас), процитировать несколько примеров того, как именно вы "видите" и "хотели бы предложить", благо к нашим услугам волшебная кнопка "Посты":
"Если бы у нашей страны была позиция по этой проблеме, но ее нет."
"Власть бессильна что-нибудь изменить в этом: она просто не управляет процессами, это все предписания МВФ, ЕК, политика ТНК."
"Если РФ не смирится с ролью американской подстилки, значит она уже была ею или пребывает в такой роли, ну а Беню-то все воспринимали именно подстилкой. Очень точная характеристика."
"Важнейшая причина ввоза сельхозпродукции - дикое разрастание Москвы. 8-миллионная прорва, являющяся мегапаразитом, сжирает столько продуктов, что за несколько недель уничтожает все мясо, поставленное, например, Орловской областью."
"Только люди России заплатили за эту эконмическую аферу по созданию недееспособного "класса" вымиранием, сломанными судьбами, оклеветанным прошлым, разваленной промышленностью и колониальной экономикой."
"Статья остроумная, но вызывает боль: ведь это история разграбления нашей Родины, родителей и нас самих. Разграбления, от которого никто Родину не защитил , а организаторы и участники грабежа не понесли никакой ответственности ."
"К сожалению, мы копируем сегодня худшие образцы западного образования. Не сами, а по приказу из ЕС. Россия с 1991 г. попала в циклон постиндустриальной революции. Поэтому смешно иногда читать о том, "как России избежать революции". Она идет уже 20 лет. Только управляющие силы этой революции находятся вне России."
Поцитировать ещё видений и предложений? Или перестанете-таки изображать оскорблённую невинность?


chep-65

22.11.11 11:54


Геккон, специально для Вас подписываюсь под этим:
"Долой капитализм, даёшь СССР!" (№2 из этого лозунга я убрал)
Написал было еще целую кучу букв, но понял, что это - пустое, Вам это не надо.
Могу добавить еще:
"Сталин - великий вождь и учитель!" (ГЗ - присоединяйтесь!)


gekkon

22.11.11 12:02

chep-65, чем-то меня удивить хотели? Я уже понял, что вы патриот несуществующего государства. Некрофил в каком-то смысле. В целом безобидный :)


Hayama

22.11.11 12:11


А почему в статье не описаны добровольные помощники карателей как ГД. Он ведь в отличии от агентов влияния не на зарплате. Просто ненавидит Русское, если Русское будет хорошим у него понизица жизненая самооценка. А стиль и темы его постов совпадают с американской методичкой, ну так это потому что надоже откудото брать модель поведения вот он ее и берет у врагов, благо цели у них в чемто близки. Таких идейных в интеренете не менее половины. они бесплатно вкалывают на госдеп и образование таких искренних ненавистников одна из основных целей этой пропоганды. Запуск самоподдерживающегося процесса.


iz09

22.11.11 12:21

>ГЗ
Набрали постов и что они доказывают?
"Если бы у страны была позиция по этой проблеме, но ее нет". Написано по поводу гомофилии, которую осуждают за рубежом, а у нас она столь же распространяется. И нет никакой заявленной позиции. В посте предлагается РФ занять определенную позицию по этому вопросу.
"Власть бессильна что-нибудь изменить, она просто не управляет процессами, это все предписания МВФ, ЕК, ТНК". И что здесь нашли? Я объясняю, что во многих негативных процессах власть винить бесполезно из-за специфики современного управления.
"Беню воспринимали подстилкой" - это моя оценка Ельцина, которого очень поддерживали как раз США и Англия.
"Дикое разрастание Москвы" - а вы думаете, почему там Лужкова сменили? Именно поэтому. Так что создание 8 млн. города с миллионами мигрантов. И что тут от "агента влияния"?
"О недееспосбном классе" - уже пишут многие газеты. Как раз подобный класс большое подспорье для врагов РФ.
"Вызывает боль", "что никто не защитил и участники грабежа не понесли никакой ответственности" (о приватизации). Об этом говорят сегодня миллионы людей. Это что, новость для ГЗ?
"К сожалению мы копируем сегодня худшие образцы западного образования" - да это подтвердит любой учитель и педагог. Это ЕГЭ, бездумные тесты.
"Россия попала в циклон постиндустриальной революции, она идет уже 20 лет" - Вот это надо понять в первую очередь, что проблема куда глобальнее, чем просто российская.
И вот это все накопано, чтобы подтвердить существование "агентов влияния"?
Такой пример как раз и доказывает, что будет с возможностью высказаться по острым вопросам, если каждое признание проблемы общества будет считаться "подкопом" или "деятельностью агентуры".


Ш.Холмс

22.11.11 13:45

> gekkon
Ш.Холмс, степень влияния интернета на умы неочевидна. Как её высчитать и измерить?
Хоть опрос пораженцев проводи:
"Скажите, вы всегда были таким УГ или вас агенты влияния зазомбировали?"
Разумеется, точные данные получить трудно. Навскидку я бы оценил влияние интернета в плюс-минус 10%, не более. Но это не так мало....


udaff_ka

22.11.11 14:30

Ссылка
вот один из агентов влияния)))) отловили. а комменты то жжгут...


zimmerbude

22.11.11 14:40


Это обычный агент, на агента влияния ну никак не тянет. Агент влияния - это крупный госчиновник или общественно-политический деятель, а также лица из их ближайшего окружения, приобретаемый спецслужбами противника для выполнения заданий, вляющих на решения в области внутренней и внешней политики государства в интересах страны противника. Наиболее яркий пример - Миша Горбачев. Агентов влияния надо искать в окружении первых лиц государства. Ведь мы же иногда видим нелогичные действия высших должностных лиц, действия в интересах третьих стран. Вот тут и надо искать лиц, могущих повлиять на принятие таких решений. В остальном всё правильно написано. Да, я бы так смело не заявлял про курс доллара, не исключено, что и по 60 увидим. С уважением...


Амиго

22.11.11 14:57

> zimmerbude - действия высших должностных лиц могут показаться нелогичными также потому, что у них есть информация, которой у большинства нет. Так что это еще не показатель продажности чиновников.

> Hayama - главный добродей вряд ли здесь для того, чтобы найти себе сторонников. Это сложно. А вот понизить уровень обсуждения заставляя всех направлять свои усилия на опровержение, это да. Как по мне, так проще игнорировать. Впрочем, если поддержать тонус и поточить зубы...


киборд

22.11.11 16:06


Как думаете, товарищи, что кроется за столь вызывающим поведением?
и проч.
Русофобия - внутреннее, подсознательное ощущение, канализируется (в зависимости от личности) в разное, от слепой ярости до тонкой игры, спектр проявлений широк. Аргументы подгоняются под это внутреннее ощущение.
Это проявление ксенофобии - имманентного свойства живых организмов.

breaker-11
Кстати - а "агенты влияния" работают совсем не так. ТАК "работают" тупицы.

- вот слова одного из самых грамотных троллей-русофобов ВиМа. Учитесь у него, как правильно набрасывать. Я внимательнейше изчаю его посты.


kotik

22.11.11 16:53


Предпосылки есть, но жду не дождусь практической реализации по противодействию всяким вбросам и просто набрасывания на вентилятор.
По мне так очень неплохо было бы определять что вот это именно мнение является навязанным вражеской разведкой с целью подрыва стабильности и предупреждать владельцев ресурсов о санкциях за размещение/не удаление, то же самое предупреждение и пользователям. Если ресурс или пользоватль не успокаивается и не соблюдает рекомендации, то уже применять более жесткие меры от штрафов до условных, а может и реальных сроков.
Но своими силами можно создавать картатеку общую для интернета и локальную для форумов со списком мнений, вбросов и фраз, чтоб видно было что из методички пост. К постам можно и ссылки на эти картатеки прицеплять или помечать, в общем включать цензуру. Это с экономит время всех остальных и не будет забивать обсуждения, так как зная что это платный вброс, обсуждать его не будут.


Главный Злодей

22.11.11 17:35


Набрали постов и что они доказывают?

Они доказывают, что пораженцы (на вашем примере) не "замечают некоторые недостатки и предлагают", а огульно и неконструктивно критикуют.
И что здесь нашли? Я объясняю

Объяснять вы можете как угодно, но от вас не объяснений спрашивают. Укажите хотя бы в одном из процитированных случаев то самое сакраментальное "хотел бы предложить..." и "я хотел бы кое-что изменить...", про наличие которых вы упоминали на предыдущей странице, слезливо сетуя, как вам этого не дают высказать кровавые злодеи с превентивными обвинениями в пораженчестве.
Но своими силами можно создавать картатеку общую для интернета и локальную для форумов со списком мнений, вбросов и фраз, чтоб видно было что из методички пост.

Напомню, что всё уже украдено^W замечено до нас: Ссылка


Дхатха

22.11.11 17:43

> Амиго
Хорошая публикация, спасибо.
На этом бы ресурсе провести выборку и анализ ))
А методика у них и вправду расчитана не понятно на кого. Я вот когда смотрю американские фильмы где мелькает Россия, то просто удивляюсь - ведь есть деньги, наймите нормальных консультантов, которые бы отразили Россию хотябы частично. А нет, не выходит. Вот и применяют методики, которые, скорее всего, применимы к их местному населению.
Вспомнил кусочек из главы 17, "Freedom Liberator" Виктора Пелевина.
-- Сперва власти не придали значения полученной информации – решили, что это какая-то идиотская самодеятельность, за которой вряд ли стоит чужое правительство или спецслужбы. Такой вывод был сделан из-за малограмотности сопровождавшего рисунки текста.
Однако эксперты ФСБ объяснили, что многочисленные орфографические ошибки и стилистические пездабряки, встречающиеся в надписях – это не проявление непрофессионализма, а, наоборот, тщательно продуманный элемент психологической войны. Подсознанию реципиента как бы нашептывается: Россия настолько уже ничего не значит на мировой арене, что нам даже лень тратиться на грамотный перевод – хотя из вежливости мы все еще делаем вид, будто бубним на вашем скифском наречии.
Эксперты напомнили, что этот прием широко применяют Госдепартамент, Голливуд и даже индустрия компьютерных игр, в которых единственное грамотно написанное русское слово – это "хуй" во весь экран, а если по сюжету должен появиться, например, корабль из России, то он будет называться "Зол Тереньтяк". --


Yar_d

22.11.11 17:45

Статья зачотная, задающая хороший вектор для мысли, но спорная. Вызывают некоторое недоумение комментарии - ни в одном нет термина бесструктурное управление. Никто не знаком? Или здесь принято обходить молчанием?

Nekto

22.11.11 18:00

Все верно подмечено. Такие же агенты работали с арабами, да и с нами в 17 и 91 году. Методика почти не изменилась за век. Интернет очень похож на толпу, а она ведома, тут главное взять инициативу и возбудить эмоции. Сам таким занимался в исследовательских целях, главное завладеть настроением толпы и она твоя, куда направишь туда и пойдет. Но не на всех конечно ресурсах такое позволяют.

Hanger

22.11.11 18:02

А есть дешёвые агенты влияния окупирующие сайты. Вот например на этом, есть ГЗ. Вчитайтесь повнимательнее. Студент заочник имеющий "профФЁсиональные"суждения по всем вопросам, буйный, "кровожадный" и.т.д. Это бы ладно! Но "яблочко" его работы - дискредитация самого понятия патриотизма в России! Почитаешь постов.... не-то Мехлис, не-то Махно, не-то Шариков, но тошнит от такого "патриота" чрезвычайно!

Nekto

22.11.11 18:08

> Hanger
А есть дешёвые агенты влияния окупирующие сайты. Вот например на этом, есть ГЗ. Вчитайтесь повнимательнее. Студент заочник имеющий "профФЁсиональные"суждения по всем вопросам, буйный, "кровожадный" и.т.д. Это бы ладно! Но "яблочко" его работы - дискредитация самого понятия патриотизма в России! Почитаешь постов.... не-то Мехлис, не-то Махно, не-то Шариков, но тошнит от такого "патриота" чрезвычайно!
Если ваш патриотизм зависит от заявлений ГЗ то это не патриотизм. Вы просто что-то с ним перепутали.


SergeiS

22.11.11 18:11

"А без гражданства (если ты не гений) приличной работы не получишь."
после этой фразы продолжать чтение не стало смысла. Аффтар так-же далек от реальности как и большинство просралиполимерщиков...


Nekto

22.11.11 20:37

2SergeiS
Человек не пишет о том что все безнадежно всего лишь описал орудие борьбы против подобных персонажей. Если понятно что это агент влияния, а не заблудший одураченный ими человек, которых не мало, то выводить на чистую воду вскраывать анонимность. Мы ведь в интернете, тут на каждого целое досье если покопатся.


stereo-type

22.11.11 22:29

Да уж! Статья зацепила всех. Помоему, комментировать слетелись все. Кажись вся форумная братия ВиМа. А самое главное-теперь более менее понятно, кто есть Who.

jankajo

23.11.11 12:37


Раз уж тема зацепила многих, то и я подкину свои "две копейки". Ну и, к слову, для раздела "вхуизвху"...
Сразу подпишусь под лозунгами: "Восстановим СССР!" и "Сталин - великий Отец и Учитель народов!"
Пишу обычно мало. Всё больше читаю. Ответ всегда можно найти, надо только поискать. Сижу себе в Латвийской ССР и тихо (пока) наблюдаю. Уезжать никуда не собираюсь, надеюсь, пригожусь России-матушке тут на месте. У нас тут агентов влияния ЗАпаДА пруд пруди. Будет над кем работать. Тут добрая половина местных талапонцев (так мой друг "нежно" называет латышей, и мне по душе это определение, оно вскрывает суть "титульной" нации) так просто визжит от ненависти. Сам работаю в компании "единственным русским", так такого наслушался за это время, на несколько томов хватит. Объективности из услышанного - ноль! По крайней мере, по моему мнению.
Мой отец (очень его уважаю) всегда учил думать своей головой, анализировать и сопоставлять, делать выводы исходя из реалий и отвечать за свои поступки. Поэтому слова - умереть за идеалы, для меня не пустое выражение. Придёт время, за Россию-мать порву кого угодно и любыми доступными методами. Если надо будет, доберусь до навального, перегрызу ему глотку и умру. Почему? Всё просто. Есть вещи, в которые я свято верю и есть вещи, в которые я не верю. Так вот, верю я в добро и в то, что человек - исключительно добродушное создание, но со слабым иммунитетом к подмене понятий. Верю я в то, что единственно возможный путь, при котором будет возможно жить в мире хотябы несколько столетий, это социализм, а лучше коммунизм. Вся проблема в управленцах. Иосиф Виссарионович это понимал, так что будем учитывать его опыт (конечно, если надо будет, отправим несколько миллионов, да хоть десять!, в места, где температура редко выше нуля поднимается, пускай ещё один Беломор канал выкопают, а за одно и подумают, на блого кого нужно жить - на благо себя и своей Опы или, всё таки, на благо общества).
А теперь, во что я не верю. Так вот, номер один, я не верю в деньги и монетарную политику (кстати, образование у меня экономическое (совсем этим не горжусь, так получилось), и именно на экономфаке я окончательно разуверился в западной модели построения мира, а учился я с 1996-го по 2000-ый, это тогда, когда во всю пели дифирамбы ВТО и прочим глупостям). Я не верю, что единственно возможным стимулирующим фактором для человека может быть необходимость выживания и страх невыжить. Я не верю в выражение "человек человеку - волк" ("спасибо" интеллектуальной лаборатории Томаса Гоббса, уж постарались на славу), оно волков то оскорбляет немеренно, а человека так и подавно. Так вот, я не верю ни во что, что исходит из страха и неуверенности. А именно этому посвящены ВСЕ публикации троллей и врагов России. В принципе, в плане даллеса всё чёрным английским языком по белому написано. Только одного они не учли. Не учли слабости своей системы. Ведь окончательный развал России должен (по их сценарию) состояться в строго обозначенный период, иначе они сами рухнут быстрее. И времени у них мало (это, кстати, не даёт повода расслабляться нам). Работать нужно по всем фронтам.
Грады должны производиться, Тополя должны обслуживаться и модернизироваться... Но не только. Вера в добро и в свои силы должна укрепляться. Россия никогда нинакого не нападала (ну, разве что, на шведов под Полтавой...:)), но она всегда ИМ мешала. Вспомните главные пункты англо-саксонской внешней политики, один из них - борьба против и уничтожение любой державы, хотябы, способной бросить вызов им. А за этим мы никогда не стояли. Уже одним своим существованием мы бросаем им вызов (причём, это только они так считают). Нам до них НИКОГДА не было дела, ну не лезьте вы к нам! Дык нет, им же не спиться пока на карте есть Россия. Вот где величайший пример страха и неуверенности!!! Более 1000 баз по всему миру, это что? Это ли ни есть пример общества страха, построенного на страхе и существующего за счёт страха... Бедные они, мне их жаль. Но жалости моей им не видать (впрочем, как и мне ихней :)). Великие наши славяне-предки уже единыжды строили великий "забор", чтобы отгородиться от этого западного смрада (читайте про великую заволжскую стену протяжённостью более двух с половиной тысяч километров, направленную, кстати, в сторону запада). По всей видимости, не помогла стеночка. Придётся по другому. Время покажет.
Главное, не проиграть битву за мозги! Держимся, Братья и Сёстры! (уж кто брат, и кто сестра. навальный мне явно не брат...) Наверное, всё таки, у нас получится, иначе, нас давно бы уже небыло. А мы есть, и сила наша велика, в первую очередь, в нас самих!!!


Sargas

24.11.11 00:06

jankajo - поищите в яндексе по стрингу "список войн россии". Будете неприятно удивлены, сколько войн начала Россия. Например - от любимого Вами Сталина - Финская. Разумеется - меньше чем цивилизованые страны, США например первую свою захватническую войну развязали в первый-же год своего существования, но тем не менее - НЕ МАЛО.
А в остальном - полностью с Вами согласен.


Karabass

24.11.11 01:17

сколько войн начала Россия. Например - от любимого Вами Сталина - Финская...
Без результатов, достигнутых в финской Ленинград, скорее всего, не выстоял бы. Давайте посчитаем, сколько войн *развязала* Россия после 1945. И сравним с таковой же цифрой США...Будете неприятно удивлены.


super

24.11.11 01:46

> главный добродей
> Sasha_ltv

Ненавязчиво не упоминая патриот какой именно страны.
неоднократно писал на этом форуме - Украины.
я думал все уже знают :)))))

Уточняйте сразу, что патриот не Украины, а ее западной, маленькой части - Галиции. Патриот Украины не может разделять ваши вгляды - разные цивилизационные подходы.


jankajo

24.11.11 10:55

> Sargas
jankajo - поищите в яндексе по стрингу "список войн россии". Будете неприятно удивлены, сколько войн начала Россия. Например - от любимого Вами Сталина - Финская. Разумеется - меньше чем цивилизованые страны, США например первую свою захватническую войну развязали в первый-же год своего существования, но тем не менее - НЕ МАЛО.
А в остальном - полностью с Вами согласен.

Уважаемый Sargas. Я в курсе подобных списков. Но поскольку я человек русский, то их трактовку оставляю за собой. Что же касается Вами упомянутой финской заварушки, то ей я посвятил определённое время. И никогда не соглашусь с тем, что это была агрессия Советского Союза. Вы ещё скажите, что СССР напал и захватил Латвию в 39-ом, тогда для меня вы станете полным неучем в вопросах недавней истории. Если Вы человек русский, а я всё же надеюсь, что да, то не Вам ли понимать, что кое какие превентивные действия наших предков ну никак нельзя называть "развязыванием войн". Я уже приводил высказывание Наполеона о том, что география это приговор. Так вот, к нашему великому сожалению алчность человеческая не имеет границ, и пока мы обитаем на самой богатой территории, и, пока существет запад руководимый банкстерами, покоя нам не будет. Задайтесь вопросом, что нам нужно от остального мира? Надеюсь, согласитесь, что НИЧЕГО! А вот остальному миру от нас нужно всё! И об этом, этот остальной мир недвусмысленно печётся уже очень много веков.
А Иосиф Виссарионович Сталин мною действительно любим, и даже больше, мною уважаем! Посвятив немалое время изучению работ людей, почитающих Сталина как великого вождя, а особенно после ознакомления со списками "жертв репрессий" (имеется ввиду колличественное выражение) я пришёл к выводу, что очень многим русским людям стоило бы поучиться у этого Великого Грузина. Конечно, без русского народа Он бы не смог сделать то что нам покорилось, но и без Него русский народ был бы обречён... Он вовремя пришёл... Даже боюсь представить, что было бы, если бы еврей Лейба Бронштейн сумел победить в схватке за власть в СССР. Скорее всего, Второй Мировой небыло бы, но тогда нас бы просто вырезали, как делали это во времена красного террора. Но это всё так, к слову.
И ещё добавлю, что книгами врунов подобных соЛЖЕницину и суворову-резуну я растапливаю печку в деревне... Иногда попадаются в руки, причём, совершенно бесплатно. Не самый лучший материал для растопки, но чем меньше этих "работ" останется, тем лучше для потомков нишего Великого народа.


Giotoo

24.11.11 15:47

> Ш.Холмс


Удовлетворю Ваше любопытство. Я уже 4 года на пенсии, работаю консультантом (в Коми, Сибири, Индии). Сейчас есть свободное время и попалась любопытная информация. А вообще публицистику пишу уже 25 лет, и никогда это основной работе не мешало.
Александр Хуршудов

Александр, Вы все правильно понимаете... и абсолютно правильно поступили... (даже задели "некоторых" и здесь... обратите внимание, что они не знают как реагировать (и это уже давно замечено)... Вы получили банальное "нечем заняться"... и ссылки от "скромных патриотов своей страны" почему-то на сайт размещённый в Хьюстоне (США)... забавно да)...
Единственное хотелось бы всё-таки уточнить в терминологии, из перечисленных групп... "агентом влияния" в лучшем случае является последний (и то если занимает мало-мальски ключевое положение именно в России... что врятли... п.3 это как правило это прикормленные, несостоявшееся журналисты... "таланта как и совести нет - а денег хочется". Да, такие люди есть в России, и я даже могу озвучить сколько они в среднем получают ежемесячно... А то что он "катается в США", говорит о том, что он не столько "за материалами ездил" (материалы и инструкции они получают по почте), а скорее всего проходил подготовку в одном из каких-нибудь "центров прикладных ненасильственных действий и стратегий"... этой осенью многие "российские цветные деятели" потянулись на Запад "стаями аки птицы-перелётные", но сейчас практически все вернулись...)
Агент Влияния - это очень серьёзное явление, ключевое... например это могут быть олигархи, владельцы крупных российских компаний, совладельцы сотовых операторов, губернаторы, советники/эксперты, чиновники/ военные/полицейские высшего эшелона, члены правящей партии, члены других политических партии, деятели культуры... которые сейчас улыбаются и бодренько отчитываются, а в "назначенный час" начинают действовать по "определённому плану"... (или будут звонить в Кремль "Володя, прости"... и бежать записываться в "Российский Национальный Совет"). Все мы люди, а у людей есть свои слабости... кто-то боится за бизнес, кто-то имеет свои "маленькие грешки", кто-то хочет денег (Вы думаете например Навальный все афишировал, что ему "слали доброхоты со всей России" ? Нет, там где действительно, что-то можно было доказать... он передавал "куда надо" и кого-то брали "за мягкое место" в обмен на "пособничество")... И нейтрализация этих "агентов влияния" одна из основных задач... без её решения смысла говорить о сопротивлении, военных действиях и сохранении государства... нет... (Сталин это решил бы и решил... гораздо проще и кардинальнее... поэтому во время войны его никто и не предал... даже "героев РОА" немцы "вязали русской кровью")... а в современной России недавно шли массовые отставки...
А те кого Вы перечислили... это скорее солдаты информационной войны... к сожалению сейчас сложилась такая ситуация, что любой человек зашедший на сайт "почитать новости" или на политический форум "что пишут люди"... автоматически начинает участвовать в информационной войне
... Только кто-то становится солдатом, а кто-то жертвой этой войны...
Есть одна очень умная цитата..."На Войне гибнут люди, а на Информационной Войне гибнут души людей" (с)... и не известно, что страшнее... разрушенная страна и сплочённый народ или целые города, но полностью раздавленные, деморализованные друг друга ненавидящие люди... Недооценивать Информационную Войну большая ошибка... сейчас постепенно складывается тенденция (в первую очередь в США), что основные боевые действия и спецоперации переносятся в киберпространство (и это не банально хакерство)... по "их" идеологии информационное пространство это поле боя !!!... И опять же по их концепции, "в связи с глобальной информатизацией, в будущем роль традиционных вооруженных сил будет отходить на второй план, а основные противодействия между государствами будут вестись на информационном пространстве. И тот кто разработает самые эффективные средства влияния на население противника и тактику их применения, будет доминировать в будущем
"... вот так вот, ни много не мало...
И вот те самые люди в России, которые имея новую иномарку, дорогой смартфон (я сознательно не привожу в пример пенсионеров-коммунистов, там другая ситуация и используемые технологии)... вдруг начинают судорожно и с "пеной у рта" доказывать "что Путин - вор"... а на простой вопрос "а что же он украл, когда и сколько ?"... вдруг останавливаются, и начинают морщить лоб, а ведь ответить на этот вопрос они не могут... Это как раз и есть те самые погибшие души
.
Но процесс в большинстве случаев обратим (исключения составляют лишь люди которых "подловили" на этапе формирования личности), нужно реально показывать человеку факты, объяснять ему подробно все, что сейчас происходит... вырабатывать у людей здоровый скептицизм и объективность к получению любой информации, учить распознавать и отметать информацию направленную на его подсознание, перепроверять значимую информацию... и в первую очередь человек должен понимать масштаб, знать структуры и средства противника и всю серьёзность ведущейся против его страны информационной войны...
Информационная Война сейчас ведущаяся против России - очень серьёзна, своими объемами, задействованными ресурсами и используемыми технологиями... это война на уничтожение/демонтаж государства и до "победного конца"... ключевые слова
этой войны ДЕЗИНФОРМАЦИЯ и ДЕМОРАЛИЗАЦИЯ противника... "противник" это мы, все (без исключения) жители России... Этим занимаются очень серьёзные люди "в погонах" и очень серьёзные структуры, проводятся серьёзные исследования... вплотную уже без малого 20 лет (в связи с развитием информационных сетей)... и это именно Война... (в одно время ходила одна шутка "если перерубить кабель на дне Атлантического Океана, то русскоязычные форумы опустеют"... но это шутка получила, отнюдь не смешное, подтверждение... когда в сентябре 2008 года переезжало одно командование в США которое о отвечало за этот вид "деятельности"... некоторые русскоязычные форумы действительно опустели... если обычно на форуме было по каждой статьёй 200-300 комментариев, то стало 5-6 с примерным содержанием "а где все ?")... Конечно США это не всё... есть центры в Великобритании, Канаде, Израиле, В Сербии есть мощные центры, Германия... Украина... но в США аккумулируются и разрабатывается самые новейшие методики... осуществляется общее руководство (в том числе и по линиям НАТО)... и находятся основные силы пропаганды…
Россия проигрывает Информационную Войну (достаточно оглянуться и послушать, что говорят люди вокруг), да и не только Россия... сейчас идет только обсуждение информационной войны "на кухнях" и в "высших эшелонах" и "межгосударственных встречах", но скоро уже это станет открытой темой... естественно никакое регулирование "нормами международного права" и "резолюций ООН" да и просто "обсуждений... ни США, ни Великобритания не допустят... все сейчас вынуждены решать "проблему на ходу"... каждый по-своему... в принципе и пути решения понятны (как это не смешно, но даже и простые блоггеры типа Н.Старикова и сайты такие как ВиМ... делают возможно гораздо больше.. чем "некоторые кому это...")...
Мы проигрываем не потому что "поспалипредалинедоложили"… а потому что в наследство от СССР мы получили не только самые мощные МБР, ракетоносители, системы ПВО… но и полный провал и пробел в теории и практике ведения Информационной Войны (собственно это и было одной из причин демонтажа СССР и продажи его "за дешёвые низкокачественные американские штаны")… Приходится делать все "практически с нуля". законодательной базы нет… успеем, не успеем, сможем, не сможем - не обсуждается… должны успеть (наши "перезагруженные друзья" особо не скрывают… Россию после "цветной революции" ждёт расчленение и сомализация… ошибок 90-х они уже не допустят)…
П.с. И то что Вы сделали Александр… уже важно… если хотя бы один человек задумается: "а зачем кому-то из США лезть на русский сайт и целенаправленно, ежедневно оскорблять российского премьера… когда мне, например и в голову не придёт лезть на американский сайт и поливать их вице-президента, я даже не знаю как его зовут… значит здесь что-то не так"… и если у него мелькнёт такая мысль, значит уже не зря…


главный добродей

24.11.11 15:52


Giotoo
@Украина, недавно прикрыли одну "кузницу бандерлогов" даже в Донецке... @ - а можно подробности ? очень интересно.


Giotoo

24.11.11 17:54


Вот кстати одна из их "любимых методичек" (старая 1998 года, но тем не менее)... отчет RAND MR-964-OSD Ссылка
Основные принципы ведения информационной борьбы "второго поколения
":
-создание атмосферы бездуховности и безнравственности, негативного отношения к культурному наследию противника;
- манипулирования общественным сознанием социальных групп населения страны с целью создания политической напряженности и хаоса;
- дестабилизация политических отношений между партиями, объединениями и движениями с целью провокации конфликтов, разжигания недоверия, подозрительности, обострения политической борьбы, провоцирование репрессий против оппозиции и даже гражданской войны;
- снижение уровня информационного обеспечения органов власти и управления, инспирация ошибочных управленческих решений;
- дезинформация населения о работе государственных органов, подрыв их авторитета, дискредитация органов управления;
- подрыв международного авторитета государства, его сотрудничества с другими странами;
- нанесения ущерба жизненно важным интересам государства в политической, экономической, оборонной и других сферах.
Вот собственно не так уж много... но вот что не реализуется в данном случае по России ? Да всё реализуется... кстати и о противодействии этому... делаем все в "точности до наоборот" и создаем аналогичную структуру (может не такого масштаба как в США, но нам и не надо воевать со всем миром)... как говорится решение то оно есть...


Главный Злодей

24.11.11 19:05


Но процесс в большинстве случаев обратим (исключения составляют лишь люди которых "подловили" на этапе формирования личности), нужно реально показывать человеку факты, объяснять ему подробно все, что сейчас происходит...

Увы, распространённая ошибка. Они не хотят видеть факты. У них ещё с советского времени вдолбленный рефлекс доверия кухне. На попытки показать им правду у них устоявшаяся реакция: "кремлёвская пропаганда, пишете из садового кольца, сколько вам платит ФСБ". Поэотому - сначала нужно бить. Бить жестоко и до прекращения трепыханий. И только потом - когда оно сделается неспособно сопротивляться и отворачиваться - подносить к окровавленной морде факты и спрашивать: "Ну что, иуда, теперь-то ты ВИДИШЬ?"


udaff_ka

24.11.11 19:15

мож выкупить под это дело домен какой-нить... и туда все эти методички... и примеры каждодневные со всяких форумов... PS вот мне одно только интересно-призывы к свержению власти-являются уголовно наказуемым делом.. сегодня одно такое мурло пело что мол скоро гражданская война начнется и мол где когда не скажу и т.д... реально фсб должно такого перца отловить и все разузнать-мож и правда чего где затевается... почему они то спят??? или это типично наше, русское - пока гром не грянет?

на том же е1.ру ссылку на который выкладывал в другой теме-есть одно чудо-молодой и перспективный вроде ник... с одной стороны вроде как едросовец... мол ратует за них и т.д... но ежели лучше приглядется-то создается ощущение что это другой троль... который якобы намерянно действует от власти, режет типа правду матку - с такими а-ля коммунистическими лозунгами.. и вызывает отвращение.. может новая обкатка? таких раньше не встречал.. но однозначно что не идейный чувак-явно работает против-но якобы на стороне власти...
ГЗ
я сегодня стадо таких бил.. причем их же методами.. знаете-получилось ))) тупо язвил, сарказм, а потом факты..в итоге изошли на говно и слились... а мне понравилось.. в течении дня потом там появлялся-а их нет.. зато пришли другие... нормальные..и пошел обычный разговор. к вечеру стали о5 появляться но по одиночке-их сразу слили.. т.е. вывод для себя сделал-можно их троллить так же... но для этого нужно время... но и работать тоже надо)


Аббе

24.11.11 19:38

[цензоред] Помогите мне с фотосессией по Архангельскому храму в Кремле и я помогу Вам. .... фотоснимки внутреннего вида Архангельского собора Кремля. Там должна быть ростовая икона-портрет Дмитрия Донского. Она будет важным доказательством в одном из ключевых участков главы "О достоверности восприятия". Знакомому обещали командировку в Москву, но не дают. Сам - я не полечу. Дорого.

C-Real

24.11.11 20:30


Поздравляю, текст засветился на d3 Ссылка , позиционирует себя как элитарно-интеллектуальный ресурс и один из тех, кто определяет модные тенденции в российском сегменте интернетов, но с преобладанием русофобствующих ТС, комментаторов и оценщиков.
Особая благодарность slavka123
Единственно, беспокоит вероятность попадания ВиМ в фокус внимания сетевых воинов. Комментарии
читать
будет невозможно.


gekkon

24.11.11 22:24

А на Луркморе пишут, что dirty.ru давно уже быдло-ресурс. Так что если текст там засветился - вряд ли это можно считать комплиментом :)

iz09

24.11.11 23:12

Удивительное внимание к неграмотному по своей сути материалу.
Обозвали "агентом влияния" парня, который не то, что не тянет на Шеварднадзе, а просто обычный эмигрант в США. Потом обвинили его (на смех курам!) в непатриотическом отношении к... российским товарам (это при проживании в США), нелюбови к Газпрому и нашим вождям. Что он ставит непатриотичные темы для России (эмигрант в США). Обвинили также в массе иностранных контактов (это проживающего в США).
А чего ждали-то от парня? Что он, переехав в США, будет страдать по "Ладе-Калине" или переживать за Газпром или общаться с одними россиянами. После чего призвали этот материал распечатать всюду, как инструкцию по поиску "агентов влияния". Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.


Karabass

25.11.11 00:47

Giotoo, большое спасибо за Ваши комментарии. Рекомендовал бы их к публикации на ВиМе отдельной статьёй.


GenaMatogen

28.11.11 17:15

Статья хорошая. Но вот с этим я не могу осгласиться...

>Двадцать лет я занимаюсь именно нефтегазовой экологией, член-корр. МАНЭБ по этой специальности, заслуженный эколог ХМАО. Потому со всей ответственностью могу сказать: никакой угрозы Байкалу не было. Работают же у нас десятки лет подводные переходы через Волгу и Обь, в мире полно уже морских подводных нефтепроводов, и никаких катастроф не происходит. А тут до Байкала было 800 м, можно защитную дамбу построить, чтобы этот вопрос начисто закрыть.

Я не согласен по той простой причине, что в том месте где планировался нефтепровод находится активный разлом. В настоящее время зона сочленения Байкальской складчатой облсти с Сибирской платформой испытывает довольно активные подвижки. В зоне разлома возможны сильные землетрясения и возникновение сейсмодислокаций, то есть подвижки в рельефе местности. И трубу банально может порвать. И, честно говоря, Я рад что трубу от греха перенесли.


vleo

03.12.11 20:12

А это не шпиономания? Вот я всегда пытался выступать агентом влияния России - но не бездумно, а решая в силу своего понимания, что для России будет хорошо, а что - плохо. Не всегда это совпадает с официальной позицией, но всегда противостоит позиции Запада :) А мотив... чисто потому что... почему бы не ценить добро - одно бесплатное образование мирового уровня стоит немало. А с другой стороны - Россия сейчас слабее, значит нужно ее поддерживать - чисто из любви к многополярности и конкурентности. Любая монополия вредна, а монополия на Власть в Мировом масштабе это недопустимо. Но чтобы занимать такую позицию, нужно верить, что и один человек может оказывать позитивное влияние на судьбы человечества.
"А без гражданства (если ты не гений) приличной работы не получишь." - ну это в палемическом задоре, правильно будет сказать, если ты не обладаешь особыми талантами и собранностью, то работы приличной не найдешь. В любой стране. Но человек, покинувший Родину, полагая, что не может достигнуть ничего путного из за "проклятой Рашки", а не из-за собственной никчемности, с энтузиазмом будет доказывать всем, и в первую очередь самому себе, что его колбасная эммиграция имела в своей основе какой-то мотив и серьезные причины, кроме надежды на халяву на чужбине. Когда халява не находится, остается только торгавать Родиной по мелочам.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям