English
   Регистрация / Вход

Снимая "оранжевые" очки…

06.03.12 12:28

В России

Остроменский М.П.

МОО "Вече", МГ "Альтернатива"

"…так что они своими глазами смотрят, и не видят;

своими ушами слышат, и не разумеют…"

Мар. 4:12

"Шеф! Всё пропало! Всё пропало!

Гипс снимают! Клиент уезжает…"

Г. П. Козодоев, кинофильм "Бриллиантовая рука"

Проведя более двух месяцев в жарких дискуссиях со сторонниками активного митингового противодействия "цветной" угрозе [6] и анализируя результаты оных, я увидел, что основные возражения и аргументы противной стороны – алармистов, повторялись из раза в раз, и все споры крутились вокруг ограниченного числа вопросов.

Посему решил я в одном месте постараться представить ответы на них, с точки зрения тех, кто, как и ваш покорный слуга, не считают, что в сегодняшней России наличествует угроза "цветной" революции, а наблюдаем мы построение симулякра и замечательный предвыборный перформанс, именно что в лучших традициях постмодернизма, столь "любимого" С.Е. Кургиняном.

Мы не будем сейчас разбирать причины такого показательно экзальтированного поведения российского политического класса в отношении рассматриваемого феномена, тем более что это, в какой-то мере уже проделано ранее рядом авторов [1, 2, 3, 4, 5]. Здесь мы изучим основные аргументы искренних сторонников необходимости митингами и беганьем с криками "оранжевые" идут предотвратить устроение сегодня в России "цветной" революции.

Для начала дадим определение "цветной" революции. Ведь мы должны говорить об угрозе чего-то конкретного, чего-то определённого – называемого "цветной" революцией. И лишь в случае положительной дефиниции мы имеем право говорить, что она, эта угроза, есть, в противном случае – увольте.

Итак: "Цветная" революция – государственный переворот, осуществлённый, с преимущественным использованием методов ненасильственно политической борьбы (НПБ), силами "цветного" движения в интересах тех политически активных национальных и социальных групп населения и элиты государства, что не видят для себя возможности реализовать свои важнейшие устремления и потребности при сохранении власти правящей группы. Целью "цветной" революции всегда является окончательное решение вопроса о политической власти в пользу этой "цветной" оппозиционной группы. [7].

Всё остальное — не "цветная" революция. Возможно, что существует другая угроза, не угроза "цветной" революции, но тогда надо будет задаться вопросом, почему, в то время как существует угроза чего-то другого, политический бомонд России ведёт борьбу с отсутствующей угрозой "цветной" революции? Но мы рассматриваем и отвечаем на конкретный вопрос – существует или нет сегодня в России угроза "цветной" революции? Многие говорят, что существует, я утверждаю, что нет.

Начнём.

Посмотрите, говорят мне, вот Навльный, Немцов сотоварищи — они призывают к "цветной" революции!

И что? Призывы к революции — это, конечно, плохо, но это далеко не сама революция. Ни Навальный, ни Немцов не в состоянии в одиночку организовать революцию. Это, я думаю, понимают все. Но, уважаемые алармисты, в России отсутствуют значительные внутренние организованные силы, в интересах которых учинение у нас "цветной" революции. Нет "Братьев мусульман", как в Египте; нет влиятельных властных кланов в МВД и армии, противостоящих президенту, как в Тунисе; нет отстранённых от власти синуситов как в Ливии; нет организованной значительной прозападной оппозиции как в Югославии; нет старых сильных националистических организаций и регулярной политической, финансовой и промышленной оппозиции как на Украине. Список с примерами можно продолжать, но совершенно ясно, что у "цветного" движения в России нет настоящей организующей силы. Вся наша думская, да и большая часть остальной заметной оппозиции не поддерживает "цветных", а значит, некому разрабатывать, планировать, организовывать, координировать и поднимать массы на митинги и манифестации. Следовательно, вес всех мероприятий патентованных российских "цветных" будет невелик, они будут непродолжительными и спорадическими, не системными.

Глядите, говорят мне, "цветные" собираются на митинг, "цветные собираются разбивать палатки, "цветные" проводят акции!

Ага, собирают митинги. Видим. Но, например, в США и Великобритании движение "Оккупируем Уолл-стрит" собирает гораздо более значительные манифестации и во много раз продолжительней, чем у нас, а в Греции уже чуть не год непрерывные забастовки, митинги, столкновения с полицией, и никто не пугается в этих странах происходящих эксцессов. Они неприятны и симптоматичны, но это не революция. Уважаемые алармисты, в России нет значительных слоёв населения, активно заинтересованных в поддержке "цветного" движения, и откуда его лидеры могли бы черпать людские ресурсы для длительных массовых акций. У нас отсутствуют аналоги жителей Джелал-Абадской, Ошской и Талассокй областей Киргизии, бывшими основными массовыми фактором, снёсшим Акаева; у нас нет вестернизированного среднего класса, активной протестующей молодёжи и низовых ячеек "Братьев мусульман", как в Египте; у нас нет племён Киренаики, как в Ливии; нет шиитов, оппозиционных власти, как в Сирии; нет жителей Западной Украины, оппозиционно настроенных к власти, как на Украине; нет многочисленной вестернизированной образованной молодёжи, не удовлетворённой открывающимися для неё возможностями при существующем правящем режиме, как в Тунисе; у нас нет широкого оппозиционного организованного движения, как в Грузии; нет прорумынски настроенной активной националистической молодёжи, как в Молдавии, нет сплочённых суннитов, как в Ливане и т.д.

Т.е. в России на данный момент отсутствует хоть какой-нибудь значимый источник людских ресурсов для цветного "движения" в нынешнем его виде. Иначе, у "цветного" движения в России нет топлива для "цветной" революции. А значит, все его акции не смогут выйти за рамки обычных уличных рядовых мероприятий, далёких от революции.

И тут мы солидарны с С.Е. Кургиняном, который, в монографии, посвящённой "арабской весне", пишет: "…для того чтобы инициировать эксцессы, достаточно вестренизированных либеральных движений, таких, как "6 апреля". То есть движений, находящихся в простой, естественной связи с так называемыми внешними силами. …

Но в момент, когда надо не только инициировать эксцессы, но и развернуть их в полную мощь, либеральных вестернизированных движений оказывается недостаточно. Как недостаточно на этот момент развёртывания и механизмов, обеспечивающих прямые и естественные связи между внешними силами и представителями так называемого гражданского общества" (выделено автором статьи).

Заметим, что их было недостаточно и в Сербии, где громадную роль в свержении Милошевича сыграли рабочие ряда крупных предприятий и часть организованных жителей провинции; и в Киргизии, где основной ударной силой были жители очень бедных Ошской и Джелал-Абадской областей; на Украине, где большую часть "оранжевых" составляли жители Западной Украины, отнюдь не вестернизированные, а вполне себе провинциальные и сельские, из депрессивных бедных регионов.

Кургинян С.Е продолжает: "Тогда оказывается необходимым активизировать традиционную, фундаменталистскую часть общества не через Twitter и Facebook, не через гражданские ячейки и социальные сети, а через сети совсем иного рода." (Хотелось бы ещё обратить внимание читателей, на место Twitter-а и Facebook-а, как инструментов "цветной" революции. Их роль вспомогательная и ограничена. Хотя они и облегчают начальный этап "цветной" революции, первый шаг в политической гражданской войне, но их отнюдь не достаточно для успеха всего предприятия.)

И далее: "Характерно, что потенциала вестернизированных либеральных сил всегда хватает только для запуска процесса. Потому что эти силы – своего рода тонкая плёнка. Они достаточно слабы. Они находятся в сложных отношениях с большинством египетского общества" ((выделено автором статьи) [8] и российского, добавим от себя. Заметим, что текст этот вышел из под пера рьяного борца с "цветной" угрозой в России.

Таким образом, мы с вами видим, что в России нет не только значительных вестернизированных оппозиционных сил, но отсутствуют и более мощные, фундаменталистские ударные силы, желавшие бы свержения правящей группы и жаждавшие бы использовать для этого помощь Запада.

Запад будет финансировать и устраивать "цветную" революцию в России.

Да основная масса цветных революций последнего времени делалась при активном участии западных стран: как в организационном, так и в финансовом плане. Однако, в отличие от большей части удачных переворотов подобного рода, в России влияние прозападных сил на население крайне низко. Население не желает свершения переворота под Запад. Влияние политиков, активно пропагандирующих Запад, в России ничтожно. У нас нет массового слоя, жаждущего вступления в Европу и для этого согласного претерпеть все перипетии ненасильственной борьбы с правящей группой. У нас нет массового слоя, согласного идти в русле политики США и надеющегося на помощь оттуда. Более того, хотелось бы напомнить, что у народа России имеется стойкая идиосинкразия к Западу, к прозападным политикам внутри страны, к действиям Запада в отношении России. Значит, и всякая связь, особенно явно декларируемая лидерами "цветного" движения с Западом, особенно с США, только будет истончать его массовую основу и так отнюдь не значительную.

В России, в действительности, существуют две реальные силы, способные бросить вызов правящей группе, в том числе и методами ненасильственной политической борьбы: это русский национализм и коммунистически настроенные массы. Но ни одна из этих сил использоваться Западном не будет в силу имманентного им антагонизма и очевидной неспособности Запада в дальнейшем контролировать результаты революции. Надо добавить, что и сами эти силы не могут испытывать желание получить поддержку из Вашингтона.

Посмотрите на Ливию и Сирию, вы хотите того же? Вы что желаете ливийского сценария в России? Запад уже готовит его для нас!

Однако, ни Ливия, ни Сирия не могут, уважаемые алармисты, служить примером успешного "цветного" переворота. Это пример именно неудавшегося, полностью провалившегося "цветного" движения, вынужденного поэтому перейти от стадии политической гражданской войны к стадии просто гражданской войны и иностранной интервенции в виду невозможности устроения в этих странах "цветной" революции методами НПБ.

По поводу просто гражданской войны. В России сегодня нет реальных организованных сил, которые в состоянии и имеют желание вести гражданскую войну с правящей группой, тем более гражданскую войну в союзе с Западом. Если с одной стороны в гражданской войне поставить правящую группу, то интересно было бы услышать, кого предполагают увидеть по ту сторону баррикад столь много говорящие о её угрозе оппоненты? Собчак? Божена? Навальный? Носик? Итак, таковых, с очевидностью, сегодня не имеется.

По поводу иностранной интервенции в Россию. Давайте спокойно посмотрим на ситуацию вокруг страны и внутри неё. Что мы заметим? Во-первых, подготовка иностранного вторжения, тем более в такое большое и всё ещё пока сильное государство, как Россия, требует значительного времени, средств и ресурсов. Необходимо несколько месяцев переброски войск, боеприпасов, амуниции, продовольствия, ГСМ и прочего в места, откуда начнётся интервенция. Требуется приведение в состояние войны и выдвижение к местам начала вторжения, максимального количества войск в Европе, флотов по периметру государственной границы России. Во-вторых, требуется интенсивная подготовка общественного мнения на Западе и в России к предстоящей войне. Да, именно войне. В-третьих, требуется решение огромного количество дипломатических вопросов не только по согласованию совместных действий между странами Запада, но и по обеспечению хотя бы нейтралитета, крупнейших стран мира, особенно граничащих с Россией – Китая и Индии.

Ни чего этого мы не наблюдаем.

Алармисты почему-то забывают, приводя примеры Ливии, Сирии, даже Ирака, что Россия их превосходит не только размерами, населением, уровнем обучения армии, умением воевать, наличием дееспособного ядерного арсенала, но и своим геополитическим весом и значением. Проблемы, возникающие с началом боевых действий в России, ни в какое сравнение не идут с проблемами после падения Саддама или Каддафи. Там – локальные, здесь – глобальные. Способен ли сегодня Запад решить, да хотя бы попытаться решить их? С очевидностью, нет.

Это всё не означает, что теоретически военное противостояние России и Запада вообще не возможно, отнюдь нет. Это означает лишь, что сегодня и в ближайшие несколько лет ни о какой военной интервенции со стороны Запада не может идти речи. И даже если мы уже созрели для проигрыша в столкновении, в чём я не уверен совершенно, то, по крайней мере, Запад к выигрышу не готов. Вспомним Сунь Цзы: "Непобедимость заключена в тебе, возможность победы в противнике"

"Цветные" революции это мощное и безотказное оружие Запада! "Цветные" революции отработанный сценарий! Вы что хотите этого здесь, у нас?

Сценарий-то может и отработанный, но только не на 100%, а хорошо, если его эффективность достигает 50%. Потерпели провал "цветные" революции в Армении в 1996, 2003 и 2008 гг.; в Китае в 1989 г.; во Вьетнаме; в Зимбабве и Кении в 2008 г.; в Белоруссии в 2006 и 2010, 2011 гг.; в Грузии в 2011 году и т.д. К неудачным попыткам "цветных" революций можно отнести и уже упоминавшиеся Ливию и Сирию, а так же Украину, где мы наблюдаем, реванш антиоранжевых сил, спустя пять лет. Аналогичная ситуация была и в Мьянме в 80-х и 90-х гг., в Ливане в 2005 г. Мы уже не говорим о Катаре, Йемене, Саудовской Аравии и прочем.

В этой связи интересна аналогия ситуаций в России и Белоруссии. Хотя нам пытаются более представить Россию Украиной, ведь даже наших цветных оппозиционеров называют "оранжевыми", на манер украинских. Но наша страна, в рассматриваемом ключе, более схожа с Белоруссией, чем с Украиной времён стояния на Майдане. Это отражается и в плане авторитета руководства среди населения, и в плане влияния руководства на политическую ситуацию и способности контролировать государственного аппарата, и в плане однородности общества. Провал аж трёх попыток "цветной" революции в Республике Белоруссия при очень сильном давлении извне и мощной поддержке прозападных политических "васильковых" организаций обусловлен отсутствием реального их влияния в народе и наличием такого влияния у правящей группы в целом и у Лукашенко лично, слабостью и раздробленностью прозападной оппозиции, отсутствием у неё действительного лидера – всё, как в России. Вы не находите? Так же, как и в России, отсутствуют серьёзно организованные внутренние силы действительно заинтересованные в смене настоящей правящей группы именно что на прозападную. Как результат – "цветные" движения дальше уличной бузы не двигаются.

Ну и где хвалёная эффективность "цветных" революций, спрошу я?

Наша элита хочет учинить "цветную" революцию, поскольку готовит Россию к сдаче под контроль Запада, а силовики уже под контролем США, ведь все вклады их там! (Про силовиков, это один из самых любимых аргументов С.Е. Кургиняна, обычно с рисунками — авт.)

"Цветная" революция происходит, вообще-то, с целью смены одной правящей группы, которая препятствует реализации некоторых планов, например Запада, на другую, которая в состоянии пробиться наверх не иначе как через государственный переворот. Т.е. нам предлагают поверить: либо в то, что наша правящая группа, и так имеющая практически абсолютную власть в стране, поменяет себя на себя в процессе "цветной" революции? Что более чем похоже на бред; либо в то, что правящая группа добровольно, по собственному почину, променяет своё привилегированное положение хозяина страны на подчинённое положение приказчика при западном хозяине? Что должно охарактеризовать правящую группу как сборище дураков, каковым она, в действительности, не является ни коей степени. Потому тезис о том, что наша правящая группа собирается сдать Россию Западу, не адекватен существующему положению.

Что же касается денежных средств представителей нашей элиты в целом и правящей группы в частности, размещённых в западных банках, то мне кажется, более значительное влияние на действия власть предержащих, оказывает их понимание того, что они имеют доступ к деньгам ровно до той поры и в той степени, пока Россия представляет собой самостоятельное образование, в котором они являются лидерами доминирующей общественной силы и способны контролировать государство. Как только представители правящей группы России станут обычными людьми, не защищёнными своим положением, мощью и авторитетом России, даже получив гражданство США, они сразу потеряют свои деньги, вне не зависимости от сдачи или не сдачи ими страны. Все прошедшие "цветные" революции это наглядно продемонстрировали. В том числе и неудачные.

А тезис С.Е. Кургиняна о простой и дешёвой покупки наших силовиков одной лишь угрозой реквизировать их деньги более похожи на дешёвый понт, чем на анализ ситуации. И не надо ссылаться на слова Бжезинского о 500 млрд. в западных банках. Это слова врага и великого дезинформатора, сеющего дополнительные зёрна ненависти и недоверия между правящей группой и народом, когда и так доверие между ними и на понюшку табаку нет.

Повторюсь ещё раз. Нашу правящую группу можно характеризовать по разному, в том числе и не очень лестно, но эти люди точно не дураки, и их амбиции гораздо больше, чем просто иметь несколько десятков или сотен миллионов долларов и, лёжа на печи, чесать пузо. Они уже желают власти по-настоящему. Не в виде бонусов или для обеспечения своей безопасности, как Б.Н. Ельцин. Они желают власти серьёзно, они почувствовали сладость принятия решений, от которых зависит судьба миллионов людей. Они хотят в мировую элиту по-настоящему. Россия их действительный, по сути, единственный ценный ресурс, единственный способ стать частью тех немногих, кто являются Хозяевами Мира. Только идиот может это сдать. Даже за собственную жизнь. Я наверху у нас идиотов не заметил.

Итак, мы видим с вами, что при спокойном и взвешенном рассмотрении аргументов алармистов вопрос об угрозе "цветной" революции в России на сегодня, не представляется сколько-нибудь существенным. Поэтому следствий столь популярной сегодня у политиков игры "загоним оранжевого в угол", два:

  1. Рост силы и влияния внесистемной либеральной оппозиции, получившей бесплатно для себя нежданный информационный повод в "прайм-тайм" политического процесса

  2. Рост популярности В.В. Путина как организатора и вдохновителя всенародной борьбы с симулякром "цветной" революции.

Я не хочу, чтобы у кого-то сложилось впечатление, что я думаю, будто в наших отношениях с Западом присутствует сплошное благорастворение воздухов. Мы противостояли, противостоим и будем противостоять с большей или меньшей ожесточённостью в силу природы смыслов и явлений, образующих русскую и западную цивилизации. Я лишь хочу обратить внимание, что в политике впадение в иллюзию – опаснейшая вещь и, говорят, что оно хуже, чем преступление. Многие из моих оппонентов, ещё вчера отчаянно критиковавших власть, ныне поддавшись на лозунги об "оранжевой" опасности, столь же отчаянно, сколь и безоглядно начали поддерживать её, внедряя в народ сказку о безальтернативности и спасительной роли кандидатов от правящей группы. Напомню, в заключение легенду о Гаммельнском крысолове, сладкими звуками флейты уведших и утопивших детей. Да не уподобятся этим детям в наивной вере мои оппоненты.

Литература

  1. Остроменский М. П. Почему побеждает Путин?, http://perevodika.ru/articles/20980.html

  2. http://readership.li...com/455071.html

  3. http://d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com/472537.html

  4. Как делают "цветные революции" http://www.unuudur.com/?p=1580

  5. Давыдов А. В., Желтов В. В. Возможна ли цветная революция в России? http://www.jurnal.org/articles/2008/polit3.html

  6. Остроменский М.П. Возможна ли цветная революция в России? http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/66800/

  7. Остроменский М.П. Основы противодействия гражданского общества "цветным" революциям. http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/62983/

  8. Политическое цунами. Аналитика событий Северной Африки и на Ближнем Востоке, М.: МОФ ЭТЦ, 2011. – 288 с., стр. 130

Источник: Остроменский М.П.

Редактор: Фыва

Scolar

06.03.12 12:59

жопоголик жопоголику глазик не выклюет.)))
Пмсм, у автора масса неточностей и некорректностей, начиная с первого тезиса, что алармизм является главной основой
про-Путинских сил, с цифрой [6] в качестве подтверждающего "аргумента".)))) Недосуг все их перечислять, но, к примеру - в России в 1917 году и в СССР в 1989 не было прозападных политических сил, так же как и в Египте с Ливией, однако закончилось известно чем... Вообще, писать статью, основным выводом из которой (жаль, неозвученным;))) будет - "революции не может быть, поэтому бороться с оранжистами не нужно" - какой смыс? Не зря г.д. возбудился, почуяв единомышленника.))
Чем долго и нудно рассматривать, что НЕ является основной силой кащея, не лучше ли было попытаться понять, в чём есть
сила
оранжистов в России? А сила очевидно есть, т.к. никто до них емнип не собирал 50 000 на политический митинг. И второе место Прохорова по Москве и СПБ (которые единственно имеет значение при революции), с его бредовой либеральной платформой - разве это не свидетельство сохраняющихся в обществе массовых иллюзий относительно истинности право-либеральных ценностей?
Но, чтобы ответить на этот вопрос, нужно думать, и думать самому, чему гуманитариев не учат (с).
ЗЫ. Вот это: "...Они хотят в мировую элиту по-настоящему. Россия их действительный, по сути, единственный ценный ресурс, единственный способ стать частью тех немногих, кто являются Хозяевами Мира..." - это эталонный, 100% жопоголизм, и пример моральной деградации. Наша
элита, начиная с ВВП, является частью
народа, а не его "ресурсообладатель", и не "разменять" народ на место при "хозяевах мира" (автор, похоже, испытывает оргастический экстаз от мысли о своих
хозяевах, потому что пишет о них с большой буквы.))), мечтает, а оградить свой народ от их когтистых лапок.
Короче, статья - либерастский высер.

chep-65

06.03.12 12:59


Судя по этой фразе "умницы":
"...эти люди точно не дураки, и их амбиции гораздо больше, чем просто иметь несколько десятков или сотен миллионов долларов и, лёжа на печи, чесать пузо. Они уже желают власти по-настоящему. Не в виде бонусов или для обеспечения своей безопасности, как Б.Н. Ельцин. Они желают власти серьёзно, они почувствовали сладость принятия решений, от которых зависит судьба миллионов людей. Они хотят в мировую элиту по-настоящему. Россия их действительный, по сути, единственный ценный ресурс, единственный способ стать частью тех немногих, кто являются Хозяевами Мира. Только идиот может это сдать. Даже за собственную жизнь. Я наверху у нас идиотов не заметил." - оранжевая революция уже давным-давно произошла.
ГЗ есть кого защищать!

mag-net

06.03.12 13:12


"Посмотрите, говорят мне, вот Навльный, Немцов сотоварищи — они призывают к "цветной" революции!

И что? Призывы к революции — это, конечно, плохо, но это далеко не сама революция."
гы гы, дальше можно не читать )))) Другими словами аффтырь нам предлагает сдаться иполучать удовольствие от будущего процесса разрушения нашей государсвенности, ну если делать все как аффтырь прописаль.

mag-net

06.03.12 13:15

т.е. для автора призыв к свержению законной власти не является угрозой, особенно когда они начинают действовать. Ну что сказать, молодец, теперь давай поиграем от обратного, например движение "захвати уолл стрит", чего они так всполошились, зачем их разгоняют, чего бояться??? )))) Вот кады аффтырь и ГД ответят на эти само собой "глупые" не стоящие внимания вопросы, тогда он поймет что такое электрозамыкание ))))

Crezol

06.03.12 13:16


Голос разума. Мое уважение автору.
Однако есть вопрос...Фидель Кастро...Является ли свержение Батисты примером "цветной революции"? Ситуация на Кубе при Батисте и ситуация у нас в стране... есть ли общие черты ? Семья Кастро не была бедной...его сподвижники не были бедняками...народ был очень аполитичен... штурм казарм Монкада и т.п.У Кастро не было мотивации, той какую указал автор статьи - стать частью мирового эстеблишмента...
как быть с пассионарностью? или у нас нет пассионариев? выросли 2-3 поколения в совершенно новых условиях

ernest

06.03.12 13:30

"Они желают власти серьёзно, они почувствовали сладость принятия решений, от которых зависит судьба миллионов людей. Они хотят в мировую элиту по-настоящему. Россия их действительный, по сути, единственный ценный ресурс, единственный способ стать частью тех немногих, кто являются Хозяевами Мира. Только идиот может это сдать. Даже за собственную жизнь. Я наверху у нас идиотов не заметил."
Вкус настоящей, глобальной власти - это сильно, согласен.
А вот пример Рыболовлева многим кажется заманчивым.

artyom

06.03.12 13:44


Определение "цветной" революции, данное в начале статьи, не отражает СТЕРЕОТИПОВ общества. Его следует дополнить: в обществе принято называть "цветной" только ту революцию, которая поддерживается Западом в своих интересах.
В таком случае никакой "цветной" революции в России не было (привет Чипу-65). Если же считать "цветными" и те революции, которые осуществлялись вопреки хотелкам и интересам Запада, то они теряют весь свой романтический шарм и становятся обычными бесцветными гос.переворотами.

медвежий превед

06.03.12 13:48

>Посмотрите на Ливию и Сирию, вы хотите того же? Вы что желаете ливийского сценария в России? Запад уже готовит его для нас!
Однако, ни Ливия, ни Сирия не могут, уважаемые алармисты, служить примером успешного "цветного" переворота. Это пример именно неудавшегося, полностью провалившегося "цветного" движения, вынужденного поэтому перейти от стадии политической гражданской войны к стадии просто гражданской войны и иностранной интервенции в виду невозможности устроения в этих странах "цветной" революции методами НПБ.

Фигасе! Т.е. для вас "простая гражданская война и интервенция" - это провал? Толстовато, мой друг.

главный добродей

06.03.12 14:10

> mag-net
т.е. для автора призыв к свержению законной власти не является угрозой, особенно когда они начинают действовать. Ну что сказать, молодец, теперь давай поиграем от обратного, например движение "захвати уолл стрит", чего они так всполошились, зачем их разгоняют, чего бояться??? )))) Вот кады аффтырь и ГД ответят на эти само собой "глупые" не стоящие внимания вопросы, тогда он поймет что такое электрозамыкание ))))

свержение власти отличается от смены власти. Призывы к свержению - уголовное преступление. Призывы к смене - конституционное право гражданина. В этом вся разница.

Хубилайнен

06.03.12 14:16


.....Целью "цветной" революции всегда является окончательное решение вопроса о политической власти в пользу этой "цветной" оппозиционной группы.....

неверно. целью может быть ликвидация существующей власти (системы
власти). Без определенных дальнейших планов. Какая группировка
займет вакуум власти - шииты, западенцы, бедуины и проч. -
и впишется в рамки местных выгодоприобретателей/революционеров, это не
важно. Может вообще никакой конкретной внутренней силы не
найдется. Все-равно главным бенефициаром останется "Запад". Пожиная плоды хаоса.

Трындец

06.03.12 14:17

Ряд сомнительных тезисов:
> Ни Навальный, ни Немцов не в состоянии в одиночку организовать революцию.

Их уже двое! И даже если они между собой не договорятся, всегда есть третий - дядя Сэм. А уж он-то поможет организовать любой кипиш.


> в России на данный момент отсутствует хоть какой-нибудь значимый источник людских ресурсов для цветного "движения"

Источник есть, но его существенно снизила антиоранжистская агитация. При молчаливом попустительстве пассивного большинства сценарий вполне могла бы какая-нибудь гадость приключиться. Сейчас же можно только гадать.

> Население не желает свершения переворота под Запад.

А если бы скандал с посещением Макфола не был бы раскручен? Этот абзац вообще весь какой-то чисто теоритический. Макфол - одна штука есть? Неприятие Западом Путина есть? Давно уже! Даже если сценарий смены власти в России чисто гипотетический, он всё равно заслуживает внимания.
Про "безотказность" из той же серии...

А в целом, для того чтобы загнать людей на выборы и заставить их самих определять своё будущее, любые средства хороши. ПМСМ. Пример с провалом Собчака показателен (просто как пример).
Под это дело и страшилки сойдут. Оппозиция же ими не брезгует. А умные люди всё равно сами всё поймут :-)

wano

06.03.12 14:40

Странно автор рассуждает, с одной стороны руководство страны всё понимает, но с другой, когда рассказывает об "оранжевой" угрозе, сразу всё своё понимание теряет напрочь.
И совсем не верно что "оранжевое" движение не находит отклика в мыслях граждан, ещё как находит! Да и ситуацию с союзом всё хорошо помнят, там даже референдум был за сохранение страны, однако решили по иному.

Georg

06.03.12 15:10

Нльзя терять бдительность. Помнится, Маккейн грозил Владу оранжевой революцией. Пока ничего не вышло.

Beltar

06.03.12 15:48


>"...Они хотят в мировую элиту по-настоящему. Россия их действительный, по сути, единственный ценный ресурс, единственный способ стать частью тех немногих, кто являются Хозяевами Мира..." - это эталонный, 100% жопоголизм, и пример моральной деградации. Наша элита, начиная с ВВП, является частью народа, а не его "ресурсообладатель", и не "разменять" народ на место при "хозяевах мира" (автор, похоже, испытывает оргастический экстаз от мысли о своих хозяевах, потому что пишет о них с большой буквы.))), мечтает, а оградить свой народ от их когтистых лапок.

90% Населения даже не в сстоянии понять логику и желания тех, кто находится во главе государств, особенно государств сильнейших. Поэтому обыватель никогда миллиона в руках не державший и ни одного серьезного решения за свою жизнь не принявший, видит во всем лишь бабло. Хотя дай бомжу 10 млн зеленых, он и за год не придумает, как их потратить, или наборот потратит так, что через год снова будет бомжом. У президентов цели совершенно иные, неважно, власть это, процветание своей страны, но никак не лежать в бассейне с бабами, они себе это и так могут позволить во время отдыха, который у них впрочем бывает не столь уж часто.

hurenweibel

06.03.12 15:49


Опасность цветных революций исчезнет только тогда, когда те, кто принимает решения, окончательно уйдут в тень. Нужна пара деревянных марионеток, которые будут осуществлять ротацию среднего чиновничьего звена, снимая демографическое напряжение молодых честоблюбцев регулярной ротацией.
Но такому развитию событий мешает партия власти, армия чиновников, привыкшая мигрировать из одной партии власти в свежесозданную, начиная с КПСС и заканивая едроссией, не теряя своих теплых кресел. Эти добровольно в сфабрикованную справедливую россию через одного не запишутся - ставки для них слишком высоки, слишком высока материальная заинтересованность. Даже обещание победы через 6 лет и грядущий возврат в кресло не поможет. И трогать их массово нельзя - они же опора власти текущих кукловодов.
Так что кровавый ливийский сценарий возможен, и вероятность его растет, по мере старения и развития маразма у нашего главного путина-каддафи. Стравливать демографическое давление новых молодых поколений честолюбцев-навальных некуда, старые партай-коммунист-геноссе путина добровольно места не освободят.

Mofack

06.03.12 15:57

спасибо за разъяснения, когда баллотироваться будете?

gekkon

06.03.12 16:00

> главный добродей
свержение власти отличается от смены власти. Призывы к свержению - уголовное преступление. Призывы к смене - конституционное право гражданина.
Не знаю насчёт украинской конституции, а в России у гражданина есть конституционное право участвовать в выборах. Выборы - основной инструмент смены власти. Есть ещё дополнительный, импичмент. А вот призывы к смене власти таким инструментом не являются. Как и стучание касками по Майдану :)

olapti

06.03.12 16:21

К сожалению полемика здесь невозможна, поэтому ряд замечаний:
Цитирую:"У автора масса неточностей и некорректностей, начиная с первого тезиса, что алармизм является главной основой
про-Путинских сил, с цифрой [6] в качестве подтверждающего "аргумента".)))) Недосуг все их перечислять, но, к примеру - в России в 1917 году и в СССР в 1989 не было прозападных политических сил, так же как и в Египте с Ливией..." - никому не смешно? по поводу Ливии и Египта? А по поводу Милюкова с компанией? А по поводу большей части Думы 1917 года? Конечно, Анвар Садат и Хосни Мубарак были суперизрядные националисты!
И кстати, большая часть опусов сколар - ученого-школяра (это перевод псевдо) такого же качества. Про кризисы, про политику, в которой темные глубины известны токмо "интертрепаторам".
Александр Николаевич Яковлев - полностью поддержит Сколяра, да и МыСыГэээ - еще живой.... конечно он не был прозападной политической силой.
Еще интереснее вопрос: где граница прозападности и непрозападности, а ... ну дурости что ли?

acprog

06.03.12 16:40

Большое спасибо Автору за аргументированную статью, но в целом я с ним не согласен.
Арабская весна, или цветная революция не суть важно, для России могут (могли) рассматриваться другие сценарии с немного другими методами и исходными данными.
Самым слабым местом России является многонациональность - именно делением на свободные народы разбили сначала Российскую Империю, а потом СССР. Сейчас по прежнему есть куда нас делить. Другое дело что сделать это сложнее, т.к. Власть понимает угрозу стране и за последние 12 лет центробежные силы были гдето задавлены, гдето заморожены, но но они все еще существуют. Соответвенно самая главная группа заинтересованная в силовой смене власти - националисты.
Сейчас они находятся в разгромленом и маргенальном состоянии, но это не значит что они не смогут подняться - как мы видим промывка мозгов через интернет способна творить чудеса в лучших традициях "свободных стран". Соответсвенно вторым слабым местом у нас являются СМИ - они полиризировались до крайности черное/белое.
И третье слабое место - Путин. Мы уже наблюдали что за 8 лет его правления ни нашлось политических тяжеловесов на его место, и ему пришлось вернуться. А если их не найдется и через 1-2 его срока, то мы получим вакуум власти.
Соответвенно программа революции выглядит примерно так:
1. Путин должен уйти. чем скорее тем лучше.
2. СМИ должны быть максимально выведены из под контроля государства.
И уже после этого будет цветная или какая-то другая революция. С лозунгом "национализм как внутреняя политика государства".

Добропыхатель

06.03.12 17:04

"Соответвенно программа революции выглядит примерно так:
1. Путин должен уйти. чем скорее тем лучше.
2. СМИ должны быть максимально выведены из под контроля государства.
И уже после этого будет цветная или какая-то другая революция. С лозунгом "национализм как внутреняя политика государства"."УГУ. И молоко бесплатно. Всем. Пламенным революционерам двойную порцию.

ОЧ

06.03.12 17:31

И чего вы на челорвека навалились? Он описал реальность, сказав, что нет в России предпосылок для оранжевой революции. Радоваться надо, что их нет. Не надо сейчас обольщаться легко достигнутым результатом, говорит он, может быть хуже. Готовиться надо как следует.
Специально для отпостившихся здесь продублирую заключительный абзац автора:
"Я не хочу, чтобы у кого-то сложилось впечатление, что я думаю, будто в наших отношениях с Западом присутствует сплошное благорастворение воздухов. Мы противостояли, противостоим и будем противостоять с большей или меньшей ожесточённостью в силу природы смыслов и явлений, образующих русскую и западную цивилизации. Я лишь хочу обратить внимание, что в политике впадение в иллюзию – опаснейшая вещь и, говорят, что оно хуже, чем преступление. Многие из моих оппонентов, ещё вчера отчаянно критиковавших власть, ныне поддавшись на лозунги об "оранжевой" опасности, столь же отчаянно, сколь и безоглядно начали поддерживать её, внедряя в народ сказку о безальтернативности и спасительной роли кандидатов от правящей группы. Напомню, в заключение легенду о Гаммельнском крысолове, сладкими звуками флейты уведших и утопивших детей. Да не уподобятся этим детям в наивной вере мои оппоненты."

babai

06.03.12 18:56


"...в России отсутствуют значительные внутренние организованные силы, в интересах которых учинение у нас "цветной" революции..."

Есть такая партия. Называется "интеллигенция". В основном, творческая, но и техническая в том числе. Которая и составила "болотный" костяк.

iz09

06.03.12 18:58

Симптоматичная статья. Многие силовики настолько уверовали в "оранжевую" угрозу, что их теперь надо успокаивать. На самом деле Глеб Павловский уже признался на Первом канале, что "оранжевой" угрозы в России не было вообще, это был его предвыборный трюк. Снимите "оранжевые" очки и поймите, что многие участвовали в этой кампании не зная об этом.

Nicolaich

06.03.12 19:32

А кто такой этот Глеб Павловский? Это не тот ли смешной дядька с дефектом речи, что загадочно улыбясь какбэ намекал нам, что именно его усилиями был избран Путин не то в 2000 не то в 2004 году?

iz09

06.03.12 20:43

Павловский - бывший главный политтехнолог Кремля, глава Фонда эффективной политики. Таких манипуляторов общественным мнением знать надо.

Nekto

06.03.12 20:57

Прямо таки главный, куда деватся когда вокруг такие люди. Неужто вы верите, что вашей жизнью кто-то управляет кроме вас и Господа? Это заблуждение, глупое, но понятное. И модераторы не воспринимайте слово жид с национальным оттенком, это определение к национальностям никакого отношения не имеет. Это мировозрение, мировосприятие, миропроявление некоторых людей с больной психикой, в следствии неуемной гордыни и желания управлять тем чем им не положено управлять, да и не возможно.

iz09

06.03.12 21:06

>Nekto
Моей жизнью Павловский не управляет, а про волю Господа кому-то говорить негоже - это большая гордыня.
Но приведенная статья о необходимости снятия "оранжевых" очков продиктована простой необходимостью восстановления цивилизованного вида избранной власти. Ибо истеричные поиски "оранжевых", тем более на пустом месте, уже портят ее новый имидж в европах и америках.

Nekto

06.03.12 21:20

Вы отрицаете Его Волю? Дело ваше. Имидж ничто, жажда все. Сколько бы власти не пытались создавать красивый и кому то приятный облик, все будет бестолку. На западе живут враги всего доброго, это цитадель зла откуда оно миазмами распространяется по всему миру. Его конец неизбежен, а нас есть выбор, пасть вместе с ним или попытатся жить по другому.

JeffAlt

06.03.12 22:06

А если так:

В Татарстане и Башкирии начинаются "народные волнения" в лице боевиков. Взрывы, захваты администраций "народом" и т.п. Московские хипстеры требуют освобождения Кремля от кровавого угнетателя малых народов. Американское посольство волнуется. И дальнейшее развитие событий по сирийскому сценарию.

Вполне реально. Ещё бы Чечню, Черкесию и Дагестан подключить - и совсем замечательно. Правда, там Путина, судя по результатам выборов, любят пока.

JeffAlt

06.03.12 22:08

А цель- замещение путинской силовой группировки, которая старательно вытесняет из власти либералов, собственно либералами. С Чубайсом на белом коне в Грановитой палате.

ln91

06.03.12 23:41

так надо радоваться, что угроза оранжевой революции оказалась невелика. Американцы-то не понимали этого. Ну и пошатнуть власть в России они всегда не против

farkenutz

06.03.12 23:45


Дочитал до определения цветной революции и перестал. Посмотрел откуда оно у него такое - ссылка на него же. Самоссылки на мой взгляд, это то, чего не следует делать на публике. Захотел заняться подобной псевдонаучной активностью - занимайся дома, в темноте и под одеялом, а не прилюдно.
Само определение кривое, ибо исключает внешних акторов, которые иногда имеют решающее значение. Если бы автор потрудился найти отличия между цветными и нецветными революциями, то пришёл бы к выводу, что это всегда смена просоветского режима на прозападный. И всегда после цветной революции интенсифицируются контакты как с западным бизнесом, так и с западными странами, и далеко не всегда в пользу "очередного демократического режима". Не говоря уже о том, что подобная смена власти нелегальна и навязывается обществу. Т.о. оранжевая революция не случатся, пока граждане, в большинстве своём, не начнут считать мерилом легитимности и легальности оранжистов и зависимые от заинтересованных в революции лиц СМИ.
Собственно, Ельцин был оранжевым, по такому определению, Ющенко, Саакашвили, а не Вашингтон, Мао и Фидель

iz09

07.03.12 00:35

> Nekto
Вы отрицаете Его Волю? Дело ваше. Имидж ничто, жажда все. Сколько бы власти не пытались создавать красивый и кому то приятный облик, все будет бестолку. На западе живут враги всего доброго, это цитадель зла откуда оно миазмами распространяется по всему миру. Его конец неизбежен, а нас есть выбор, пасть вместе с ним или попытатся жить по другому.
Не надо передергивать. Я отрицаю Ваше знание воли Господа. Поэтому будем говорить в других категориях. А они просты. Дети играют в казаков-разбойников, а взрослые в выборы. Для этого один назначается "оранжевым", а второй - героем борьбы с "оранжевой" угрозой. Они проводят митинги, финансируемые из одних источников, обзывают друг друга. Один обвиняет другого в помощи Госдепа, а тот - его в создании диктатуры. А после выборов главное - утихомирить тех, кто посчитал этот спектакль реальной опасностью.

cravigliacq

07.03.12 02:50

У оранжевых случился Эпикфэйлъ . Кто виноват ? Ну ясен пень не они - они же креативные ! Значит кто то другой . А тут рраз - идея : это дядя Вова все придумал ! Так и было все задумано - для поднятия рейтинга ! А че , дома и метро он уже взрывал , подводные лодки топил , города на юге России захватывал - теперь вот оранжевую революцию организовал , а Хилари , МкФол и МкКаин вкупе с мировой прогрессивной общественностью , независимой прессой и неправительственными организациями ему грамотно в этом подыгрывали - так Павловский сказал . Ну а человек , чьим жизненным ориентиром является Иуда Искариотский соврать не может , вы верьте ему , он и сам всегда говорит , мол так и так - я главный кремлевский политолог, над политологами политолог и политологов командир !
Короче господа , мы наблюдаем рождение новой совестливой и неполживой либеральной легенды .

Мамонт

07.03.12 08:14

Статья, честно говоря, слабая, бессистемная и путаная. Соответственно и обсуждение таково же. Ув.автор! Коли уж Вы рассматриваете Россию, то анализируйте пожалуйста именно её, а не неЛивию, неЮгославию, неУкраину и т.п. Вы же сами пишете, что ситуации в указанных странах отличаются от нашей, ну так давайте Россию обсуждать. Вы то ли понятия не имеете о структуре наших верхних эшелонов управления, верхних эшелонов бизнеса и вехних эшелонов силовых структур, то ли намеренно об этом умалчиваете.Да, у нас нет "аналогов джелал-абадцев" и т.д. и т.п., вплоть до революционных пингвинов Антарктики. Зато у нас есть КЛАНЫ. О чем я говорил еще четверть века назад. Это конгломераты, отдаленно напоминающие китайские триады или японских якудза, в какой-то степени - даже корейские чоболы. Кланы складывались в 60-70 годах путем сращивания партийной и советской номенклатуры, силовиков, хозяйственных руководителей (директора, председатели колхозов и пр.), т.н. "цеховиков" и - самое главное - организованной преступности, существование которой в СССР тщательно замалчивалось. Кланы организовывались как по отраслевому принципу (я сижу на нефти, ты - на рыбе, он - на лесе и т.д.), так и по территориальному. Последнее объясняет, откуда в бывших союзных республиках в 80-х вдруг взялось столько националистов - да просто региональные кланы захотели "сами царствовать и всем владети", глядя на бардак в Кремле. Национализм оказался наиболее доступной и дешевой (для верхушек кланов) формой осуществления этих планов.Вот с какой "элитой" Горбачев взялся за свою катастройку. Дядя не понимал, что он реально уже ничем не рулит. Степень его наивности можете оценить по его выступлению перед рабочими ВАЗа во время визита на этот замечательный завод (который уже тогда давно был не под Госпланом, а под известным Гос.кланом). МСГ предложил - ни много ни мало - превратить ВАЗ в лидера мировой автоиндустрии.Вы думаете, что с развалом СССР эти кланы куда-то делись? КУДА???Ув.автору я был бы весьма признателен, когда бы он хотя бы в общих чертах попытался описать кремлевскую и околокремлевскую борьбу нанайских мальчиков. Или бульдогов под ковром, как угодно. В разрезе данной статьи - кому из них выгодно использовать оранжевые, болотные, сахарные и прочие методики. Мне, в частности, особенно интересно, кому выгодны фашики, нацики, жирики и т.п. И какое место в этом пердимонокле занимает клан силовиков, персонифицированный в Путине. Это был бы разговор по делу, потому что трюндеть, что у нас не Ливия и из-за отсутствия полудиких шейхов Киренаики у нас не может быть очередной Смуты - это детский сад. Типа "ВАЗ - мировой автолидер". Уж не говоря о том, что Смута у нас как началась в 80-х, так конца-края ей не видно. То Семья ельцинская выдвинется, потеснив прочие кланы, то семибанкирщина, то питерские. Одного Ходора посадим - сто Ходоров продолжают крутеж-вертеж.Я понимаю, что такой уровень обсуждения выходит за рамки данной статьи. Но у меня, особенно при чтении комментариев, складывается печальное ощущение, что публика пытается рассуждать о свойствах яблока, жуя его семечки.

Marketolog_s

07.03.12 09:30

"..."Цветная" революция
– государственный переворот, осуществлённый,
с преимущественным использованием методов ненасильственно политической борьбы (НПБ
), силами "цветного" движения в интересах тех политически активных национальных и социальных групп населения и элиты государства, что не видят для себя возможности реализовать свои важнейшие устремления и потребности при сохранении власти правящей группы. Целью "цветной" революции всегда является окончательное решение вопроса о политической власти в пользу этой "цветной" оппозиционной группы.
..."
--------------------------
Приведенная цитата очень многое говорит об авторе статьи. В цитате лживо выделено как якобы "основной момент" "ненасильственность" "революции". Пример "арабской весны" показывает, что "ненасильственностью" там может и не пахнуть.
Зато вообще не затронут действительно главный момент - в фразе "в интересах тех политически активных национальных и социальных групп населения и элиты государства" вообще опущен тот факт, что "цветная революция" осуществляется в интересах национальных групп и элиты ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА, не имеющего отношения к государству-жертве.

Т.е. вообще не упомянут тот факт, что "цветная революция" - это инструмент установлени ВНЕШНЕГО УПРАВЛЕНИЯ над формально независимой страной с использованием имеющихся в обществе групп недовольных как "тарана" для свержения неугодной спонсору "революции" власти.
Тот факт, что этот момент автор "забывает", в общем-то говорит о целях, которые он преследовал при написании данной статьи.

Crezol

07.03.12 09:38

Если Вы о Stratfor и RU101 , то там тема клановости отражена. Но это все провокация и подделка. Клановость общества как правило признак консервативности а не революции.
были ли тон тон макутовцы кланом?
Тема статьи совсем другая.

хунта

07.03.12 11:53

> Marketolog_s
"..."Цветная" революция
– государственный переворот, осуществлённый,
с преимущественным использованием методов ненасильственно политической борьбы (НПБ
), силами "цветного" движения в интересах тех политически активных национальных и социальных групп населения и элиты государства, что не видят для себя возможности реализовать свои важнейшие устремления и потребности при сохранении власти правящей группы. Целью "цветной" революции всегда является окончательное решение вопроса о политической власти в пользу этой "цветной" оппозиционной группы.
..."
--------------------------
Приведенная цитата очень многое говорит об авторе статьи. В цитате лживо выделено как якобы "основной момент" "ненасильственность" "революции". Пример "арабской весны" показывает, что "ненасильственностью" там может и не пахнуть.
Зато вообще не затронут действительно главный момент - в фразе "в интересах тех политически активных национальных и социальных групп населения и элиты государства" вообще опущен тот факт, что "цветная революция" осуществляется в интересах национальных групп и элиты ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА, не имеющего отношения к государству-жертве.

Т.е. вообще не упомянут тот факт, что "цветная революция" - это инструмент установлени ВНЕШНЕГО УПРАВЛЕНИЯ над формально независимой страной с использованием имеющихся в обществе групп недовольных как "тарана" для свержения неугодной спонсору "революции" власти.

Тот факт, что этот момент автор "забывает", в общем-то говорит о целях, которые он преследовал при написании данной статьи.

Я согласен, что неправильно выбросил, часть определения. Оно должно было звучать и звучало ранее так:

"Цветная" революция
 – государственный переворот, осуществлённый, с преимущественным использованием методов ненасильственно политической борьбы (НПБ), силами "цветного" движения в интересах, тех политически активных национальных и социальных групп населения и элиты государства, что не видят для себя возможности реализовать свои важнейшие устремления и потребности, при сохранении власти правящей группы. Целью "цветной" революции всегда является окончательное решение вопроса о политической власти в пользу этой "цветной" оппозиционной группы. Очень часто "цветная" революция осуществляется в интересах и при непосредственном доминирующем участии в планировании, организации и финансировании со стороны иностранного государства, группы иностранных государств, общественной или коммерческой организаций. Интересы иностранных инвесторов ни в коей мере не нивелируют наличия мощных внутригосударственных факторов и причин революции, без которых она не возможна

.

хунта

07.03.12 11:57

Мамонту.
Да история со структурой правящей группы в России совсем отельная. У меня были мысли о том что у нас власть типа существовавшей в Венецианской республики или система домов или система владения страной наподобие системы владения Рюрикова дома, до Боголюского.
Но это совсем другая тема. Хотя и работаю над ней.

Azanych

07.03.12 13:22


Прочитал статью и ее обсуждение. Статья, по-моему, вполне себе здравая - без истерии, коей многие здесь грешат. Идет обычная борьба за власть, которая накаляется до предела в предвыборные периоды. Политика, как известно - грязное дело, в ней все средства хороши. И нет в политике ни хороших, ни плохих. Один и тот же конкретный, живой человек сегодня может быть героем, а завтра - изгоем, парией. Не являюсь сторонником ни "алармистов", ни "оранжевых". Более того - против навешивания ярлыков на политических оппонентов. Нам надо, просто необходимо учиться вести нормальную политическую дискуссию (это совсем не то же самое, что показывают по зомбоящику).
Что касается итогов выборов, то итог их (уверенная победа Путина В.В.) вполне, на мой взгляд, закономерен. Народ, массы - поддерживают Путина. А кого еще, простите? Вот и голосуют люди из принципа "от добра добра не ищут".
НО... То, что люди начинают выходить на площади, на мой взгляд, есть очень важный сигнал для власти. Сигнал того, что пора уже что-то менять - в политике, экономике, обществе. Списывать народные волнения только на влияние Злобного Запада глупо и даже вредно. Вредно, в первую очередь, для тех, кто находится у власти. Если они дальше будут делать вид, что ничего не происходит, игнорировать эти сигналы, или даже подавлять, то в определенный момент крышку с котла народного недовольства может сорвать и тогда - тушите свет...
И еще. То, что люди стали активнее участвовать в общественной жизни, наверное, все-таки хорошо. Люди вышли на Болотную площадь не из чувства ненависти лично к Путину или потому что они - агенты мирового правительства, а потому что им уже надоело, что их нагло обманывают, не ставят ни в грош, что с их мнением не считаются. Вышли после того как первый митинг в бесцеремонной форме был разогнан. Это, извините, не в "санкционированной" толпе идти, под охраной - можно было бы вполне "черемухи" нюхнуть и дубинкой в челюсть получить. Так что "хомяками" и "болотом" этих людей назвать язык не поворачивается.
Может быть это все-таки не хомячья возня и бульканье болотной жижы, а начало пробуждения страны, о котором, кстати, мечтали еще декабристы?

Crezol

07.03.12 13:38


Хунта
тогда, пожалуйста, не забудьте Фиделя Кастро...
Дожи и Рюрики...
Святослава(отца Владимира Красно Солнышко) заказали как раз Ганзейцы... ничего личного, только бизнес...
так все таки, есть ли, что то общее между демократией Батисты и российской демократией?
если есть, то может ли Навальный стать Фиделем? если нет, то и беспокоиться не о чем
на Кубе тоже не было "топлива" для революции, да и вообще все против "правил"...ни рабочего класса ни крестьянства ...одни казино, бордели, кабаки да малины...
То, что на Кубе произошла революция-факт...

jankajo

08.03.12 11:26


Всё не читал... Лень (Извините, Автор!). Напомню только, что в марте 91-го более 76% проголосовали за сохранение СССР... Вам это ни о чём не говорит? Нужно было разбудить народ! Тогда, народ проспал, извините, профукал... Сейчас - нет! Так что, аларм нужен был, и может даже по крупней, чтобы по глубже засело.
Миром давно правят единицы, и правят бессовестно, нагло и жестоко. Так что лишний раз скажу спасибо С.Е. Кургиняну и Н.В. Старикову, и многим другим, бившим тревогу. Ну а Путин, я верю! Дай Ты Боже, чтобы у него было славянская Совесть...

Yar_d

08.03.12 16:06

> iz09
> Nekto
Вы отрицаете Его Волю? Дело ваше. Имидж ничто, жажда все. Сколько бы власти не пытались создавать красивый и кому то приятный облик, все будет бестолку. На западе живут враги всего доброго, это цитадель зла откуда оно миазмами распространяется по всему миру. Его конец неизбежен, а нас есть выбор, пасть вместе с ним или попытатся жить по другому.
Не надо передергивать. Я отрицаю Ваше знание воли Господа. Поэтому будем говорить в других категориях. А они просты. Дети играют в казаков-разбойников, а взрослые в выборы. Для этого один назначается "оранжевым", а второй - героем борьбы с "оранжевой" угрозой. Они проводят митинги, финансируемые из одних источников, обзывают друг друга. Один обвиняет другого в помощи Госдепа, а тот - его в создании диктатуры. А после выборов главное - утихомирить тех, кто посчитал этот спектакль реальной опасностью.

Странный вы человек, как будто воля Господа - нечто доступное исключительно избранным. Некто вам и сообщает в своем послании, несколько завуалированно конечно что это вовсе не так - времена пастырей и водителей прошли, узурпаторам воли ЕГО предлагается проследовать в опу))) Ну а если в других категориях - вот в 90х были другие игры - одних назначили коммунистами, а других антикоммунистами. Вроде тоже игры были, а резульаты были...хм....Уж лучше без всяких игр сказали - бывшие граждане СССР, - каждого двадцатого расстреляем/голодом сморим/из жилища выкинем жопой на мороз.....Как в итоге этих ваших игр и вышло. Так что не игры это - это конкретное и недвусмысленное НЕТ, а постановщикам вопроса в нужном ключе - большой рахмат, да уродятся у них финики в этом году)

Yar_d

08.03.12 16:18

> Azanych
И еще. То, что люди стали активнее участвовать в общественной жизни, наверное, все-таки хорошо. Люди вышли на Болотную площадь не из чувства ненависти лично к Путину или потому что они - агенты мирового правительства, а потому что им уже надоело, что их нагло обманывают, не ставят ни в грош, что с их мнением не считаются. Вышли после того как первый митинг в бесцеремонной форме был разогнан. Это, извините, не в "санкционированной" толпе идти, под охраной - можно было бы вполне "черемухи" нюхнуть и дубинкой в челюсть получить. Так что "хомяками" и "болотом" этих людей назвать язык не поворачивается.
Может быть это все-таки не хомячья возня и бульканье болотной жижы, а начало пробуждения страны, о котором, кстати, мечтали еще декабристы?

Было бы гораздо больше оптимизма если бы эти люди выходили не из чувства того что им надоело а организацией конструктивных предложений. Но организаторы выведшие их туда видимо в этом не сильно заинтересованы, им гораздо лучше чтобы эти бедные уставшие орали чего нибудь крайне неконкретное и несбыточное в стиле хватит кормить кавказ и долой коррупцию

valerius

08.03.12 18:35

Автоз знает слова "алармист" и "симулякр и "дефиниция", но, желая быть "ближе к народу"
, щедро рассыпает по тексту просторечье.
Похоже, он взял себе в пример одного известного российского политического деятеля.

Мамонт

08.03.12 19:33

Да-да, Валериус, вот именно в одну болевую точку Вы попали (другое дело что точек таковых не одна и не две). Один всемирно известный баламут по этому поводу сказал бессмертное: "...ужасно далеки они от народа". Ув.автор - из того же теста.Большинство этносов (в случае России или скажем США - полиэтнос, но не суть важно) структурно распадается на 3 группы. 5...10% активного населения, способного к креативу в широком смысле - при пассионарном взрыве этот %% несколько возрастает, но не кратно. 5...10% того, что политкорректно называется маргинальными группами или на современном слэнге быдлом - в случае серьезного бардака в регионе обитания этот %% может и кратно расти, что кстати может служить прекрасным коэффициентом бардачности данной страны в данный момент. И остальные 80...90% - так называемое болото. Люди, которые не способны к каким-то креативным действиям. Которые живут исключительно существующими культурными и экономическими архетипами.Так вот хоть что делайте, хоть раком встаньте, но даже креативные 5...10% в подавляющем большинстве неспособны воспринять существующую в стране реальность в ее полноте. Я не случайно на предыдущей странице затронул тему клановой структуры нашего общества - это же основа основ!!! Из обсуждения этой структуры, способов конструктивного влияния на нее и вытекает вся тактика и стратегия управления нашим российским государством. И что? Кто готов на этом уровне дискутировать? Ау? (Кстати, Хунта - если поднимете этот пласт, готов выдвинуть Вас на госпремию, свои соображения по теме кину в личку, а то забанят ведь. Кстати премия - это не шутка. Сестра у меня уже была лауреатом, правда в коллективе, но тем не менее тропинка протоптана.)Так что говорить об остальных %%, если даже наш молоконеобсохший столичный креатифф не способен выдвинуть никаких конструктивных идей, кроме быкования и путинообсёра? Какие нахрен выборы вообще возможны в такой ситуации? Демократия... я вот специально выписал "Политику" Аристотеля. Сей почтенный грек четко пишет: демократия возможна только при наличии рабов. Для Запада таким образом демократия возможна, у них практически весть третий мир в рабах. А у нас кто роль рабов исполнять будет - таджики что ли?.. И еще: Аристотель выдал совершенно блестящую градацию типов государственного управления. Матрица 3х2, по-простому - табличка из 6 клеток, три на две. Разбиение на три - по тому, кто правит: один человек, группа человек или большинство человек (рабы естественно человеками не считаются). Разбиение на два - по тому, в чьих интересах управляется государство. Если в интересах всего народа - такой строй Аристотель считает хорошим. Если в своих узкоэгоистичных интересах - это по Аристотелю строй плохой. Ну, поехали. Итак, при правлении одного человека хороший строй называется у него монархией, а плохой - тиранией. При правлении группы людей хороший строй - аристократия, плохой - олигархия. И наконец, внимание: правление большинства. Вы конечно полагаете, что Аристотель хорошим строем считает демократию, да? А вот и нет!!! Читайте дальше внимательно, специально выделяю: хорошее управление большинства, когда оно печется о всем народе, Аристотель называет ПОЛИТИЕЙ. А плохое - когда большинство действует в сугубо своих интересах - ДЕМОКРАТИЕЙ.

alexander61

08.03.12 20:42

Вот с этого и начинается! Дайте мизинчик, потом ручку, а потом они сожрут страну!

Гордое Достоинство

08.03.12 21:34

Уважаемый Михаил! (надеюсь, не путаю Ваше драгоценное имя, а вот отчество запамятовал)
Я специально зарегился на ВиМ, чтобы указать Вам на критическую ошибку. Вот где:

>В России, в действительности, существуют две реальные силы, способные бросить вызов правящей группе, в том числе и методами ненасильственной политической борьбы: это русский национализм и коммунистически настроенные массы. Но ни одна из этих сил использоваться Западном не будет в силу имманентного им антагонизма и очевидной неспособности Запада в дальнейшем контролировать результаты революции. Надо добавить, что и сами эти силы не могут испытывать желание получить поддержку из Вашингтона.


Видите ли, посылка ложная. "Западом" обе эти силы уже используются вовсю. Как пример: левый Удальцов не моргнув глазом признается, что не стесняется брать деньги у врага - Ленин, мол, брал же. Ну, как Зюганов кормился у Ходорковского или Проханов ездил "наводить мосты" с Березовским - тоже не секрет. Что до нациков, то это направление вообще очень давно пытаются оседлать враждебные России силы. Если бы Вы следили последние лет 8 за таким сайтом, как например, АРИ или АПН, то там это все открыто. Белковский (АПН), конечно, впадает в хлестаковщину, когда заявляет, что русский национализм создан им - нет, создан не им, но вот форматирован под себя, под сторонние (для России) нужды и интересы - это да. Откуда, по-Вашему, такой лозунг как "хватит кормить Кавказ"? или почему для "гусского национализма" столь характерен антиисламизм при напрочь отсутствуещей юдофобии?

Такое обращение к потенциальным конкурентам/сменщикам нынешней власти со стороны "Запада" связано не только с его текущими или долгосрочными интересами в отношении России. Видите ли, для англосаксов вообще характерна манера продвигать одновременно казалось бы взаимоисключающие "проекты" (и не только подрывные). Они преспокойно будут ставить одновременно и на либералов (как бы родное им направление), и при том - и на нациков, и на левых - в полной уверенности обеспечить нужное для себя развитие событий при любом исходе. В этом отличие, например, от советской или российской практики, когда избирается одна сторона (или одно направление/"проект") и на нее делается ставка, а остальные игнорируются. Англосаксы так себя ограничивать не склонны. За этим не только установка не класть все яйца в одну корзину, но сама природа, "парадигма" их геополитического интереса.

Остальное без комментариев. Соглашусь только, что потенциал "оранжевого сценария" в России действительно невелик. Тем не менее, изложенное выше советовал бы Вам учитывать при дальнейших попытках политического анализа .

nickels

09.03.12 00:50


Даже если и нет сейчас в России угрозы оранжевой революции, то семена посеяно уж точно. И уж лучше давить оранжевую нечисть в зародыше, чем драться с ней потом, когда она превратится в огнедышащего змея. Что насчет политического манипулирования, так Путин был бы полным идиотом, если бы не использовал волну антиоранжевых настроений. Политика - это не бальные танцы, это - жесткая силовая борьба. И то, что оппозиция не смогла реализовать потенциал антипутинских настроений, еще раз подтверждает, что она - никчемный кусок г...вна.

breaker-11

09.03.12 02:08


Недосуг все их перечислять, но, к примеру - в России в 1917 году и в СССР в 1989 не было прозападных политических сил
Что-с?!!! Так-таки и "не было"?! "В СССР 1989 года" ПРОЗАПАДНОЙ СИЛОЙ был практически ВЕСЬ СОВЕТСКИЙ НАРОД (увы...). Я уже не говорю о самом главном ЗАПАДНИКЕ, вернее ГЛАВНЫХ - ЕБН-я и МСГ-а...

Ну, а в Царской России-то - тем паче. Самой АНТИЗАПАДНОЙ тогда силой были... БОЛЬШЕВИКИ. Практически те же "братья-мусульмане". На свой лад, конечно.

По статье.

По поводу просто гражданской войны. В России сегодня нет реальных организованных сил, которые в состоянии и имеют желание вести гражданскую войну с правящей группой, тем более гражданскую войну в союзе с Западом.
Всё правильно - нет. Формально этих сил не было и накануне вторжения Гитлера. Накануне перестройки, или в те же пресловутые "оттепельные" 60-е... Но потенциальные сочувствующие всегда найдутся. МАМОНТ прав - те же нацики, неважно, что их сподвигло, цехо-цэкисты национальной ориентации (а это кстати не всегда именно так - Рига, Сочи, Одесса и Баку были вполне интернациональны в плане бизнеса, там прекасным образом уживались как аборигены, так и нетитульные. Армяне, евреи, аз-нцы, прибалты, грузины, русские и так далее.
Между прочим - Гитлер напал на СССР исключительно потому, что был убеждён - достаточно нескольких эффективных ударов по Красной Армии и Советской власти - остальные посыпятся, как карточный домик. Поэтому немцы торопились разнести нашу армию на Западе, полагая, что например тот же Кавказ, Украина, Прибалтика вызовут центробежные процессы - ну, вспомните, как оно случилось в конце 80-х. И вот здесь автор безусловно прав - зачем война "горячая"? Запад прекрасно понимает, что безболезненно сие не произойдёт. Пока СССР крепил оборону ВНЕШНИХ РУБЕЖЕЙ - рубанули изнутри. Один Сахаров сделал больше, чем тысяча Минитменов-Трайдентов.
НО страх алармистов адресоан не народу. Народу-то чего терять? Нет, конечно - есть что терять обеспеченной городской части, причём малой. КЛАНАМ и тем, кто присоседился. У них меньше шансов сохранить свои бутики-маркеты-автосалоны (как начнут их громить - а рано или поздно начнут - никакие секьюрити не впишутся, жизнь дороже), другое дело МАСТОДОНТЫ. Прыгнул в самолёт и тю-тю, ищи его в ЛондОнах-Нью-Йорках. А то и перебегут в стан т.н. "оппозиции" (вон, как в Сирии замминистра нефтянки)
Алармисты заёрзали, подозревая желание В.В.Путина ПОМЕНЯТЬ СМОТРЯЩИХ. Отсюда жажда репрессий и "пугАлки-страшилки". Вот тот же Кадыров - он ведь постоянно демонстрирует Москве свою незаменимость (понятно - вместе с преданностью). А боевики в Чечне почему-то всё ещё есть...
Между прочим, Сталина так же призывали к репрессиям "врагов народа", пугая войной. Правда, жаждущие репрессий полагали, что это им, Антоновым-Овсеенкам, Крыленкам и Дыбенкам опять будут даны неограниченные полномочия для осуществления столь полюбившихся им расстрелов "именем революции" ( можно и "именем Сталина").
Могут возразить - "так ведь война-то и началась". Верно, начлась. Причём совсем не та, к какой все эти спецы-троцкисты готовили страну. И сейчас алармисты предлагают модель "цветной революции" под руководством Запада, не предлагая никаких более-менее правдоподобных сценариев. Ссылаются на Ливию, Украину ( Грузию стараются не упоминать), забывая про Казахстан, Азер-н, Узбекистан.
Что же может случиться? Есть вариант греческий - погуляли п оцентру городаЮ оторвались на разгромах торговых центров, поподжигали машины и т.д.
А вот как разобрались с исполнительной властью, вернее его главой в Кубинском районе Азер-на.
Ссылка
Могу напомнить Пикалёво, когда местные слегка стряхнули пыль с ушей нуворишам. А если сейчас начать мониторить ЗАБОРЫ, отгораживающие НАРОД от речек, водохранилищ и пригодных для купания морских побережий - пригодных для поджогов "объктов" хватит с избытком. Этот беспредел в виде "частных владений" повсеместно встречается и в Киргизии (Иссык-Куль) и в Украине, Закавказье, России...
Мне, в частности, особенно интересно, кому выгодны фашики, нацики, жирики и т.п.
Мне представляется, что они выгодны попеременно всем заинтересованным в том .чтобы оторвать куски народной осбственности у других таких же.
Вполне реально. Ещё бы Чечню, Черкесию и Дагестан подключить - и совсем замечательно. Правда, там Путина, судя по результатам выборов, любят пока.
:)))) Да, 101% из 100% безусловно ЗА Путина. Поэтому там погоны ассоциируются с мишенью.

breaker-11

09.03.12 03:29


Ссылка
00:21:00
Это поганое общество надо разделить на несколько категорий.
1 категория - неотлагаемо осуждённые на смерть. Должен быть составлен список ПО СТЕПЕНИ ЗЛОВРЕДНОСТИ КАЖДОГО.
2. категория - особо зверские злодеи. Которых надо лелеить. ПУСТЬ НАРОД ВЗВОЕТ! Никак иначе не заставить это, по-скотски терпеливое стадо, ВЗБУНТОВАТЬСЯ!
И 3 категория - ВЫСОКОПОСТАВЛЕННЫЕ СКОТЫ! Которых надо эксплуатировать, опутать, сбить с толку, И ЗАВЛАДЕВ ИХ ГРЯЗНЫМИ ТАЙНАМИ - СДЕЛАТЬ ИХ СВОИМИ РАБАМИ!

Cepreu

09.03.12 13:45

>>"Цветная" революция
– государственный переворот, осуществлённый,
с преимущественным использованием методов ненасильственно политической борьбы


>>Всё остальное — не "цветная" революция. Возможно, что существует другая угроза, не угроза "цветной" революции

Призывы к насильственному свержению власти от лидеров несистемной оппозиции озвучивались не раз. Пора снять оранжевые очки и подумать об угрозе революции традиционной?


>>либеральных движений, таких, как "6 апреля"


Движение "6 апреля" насчитывало около 70т. участников при 80 млн.населения
. "
Белая лента" объединяла до 100т. при 140млн. в России. Что важней: разница в мотивах объединения (одни протестуют против потому что им плохо, другие - потому что им хорошо) или в решимости участников протестов?

>>Т.е. в России на данный момент отсутствует хоть какой-нибудь значимый источник людских ресурсов для цветного "движения" в нынешнем его виде. Иначе, у "цветного" движения в России нет топлива для "цветной" революции

Я понимаю что подавляющая часть революционных комментариев в интернете написана сотрудниками правозащитных организаций работающих за вполне подтверждённую оплату и правительством США, и их Национальным Институтом Демократии, но их работа имеет вполне ощутимый результат: многие настолько уверовали в фальсификации на выборах, что никакие факты разубедить их не способны, тем более что нынешняя молодёжь в течении многих лет принудительно убеждалась в лживости ТВ и честности интернет-СМИ.

>>Более того, хотелось бы напомнить, что у народа России имеется стойкая идиосинкразия к Западу, к прозападным политикам внутри страны, к действиям Запада в отношении России.

Особенно количество проголосовавших за Прохорова, имеющего явную прозападную ориентацию, это "подтвердило". Что вы не заметили: количество его сторонников или его речи о европейской интергации?

>>В России, в действительности, существуют две реальные силы, способные бросить вызов правящей группе, в том числе и методами ненасильственной политической борьбы: это русский национализм и коммунистически настроенные массы. Но ни одна из этих сил использоваться Западном не будет в силу имманентного им антагонизма и очевидной неспособности Запада в дальнейшем контролировать результаты революции. Надо добавить, что и сами эти силы не могут испытывать желание получить поддержку из Вашингтона.

Тут наверно стоит напомнить о странной забывчивости Зюганова: после соглашения с Удальцовым, из его речи напрочь пропали слова "революция" и "оранжизм". Вполне логично предположить что произошёл обмен голосов оппозиции на "забывчивость" Зюганова. Выгода очевидна: оппозиционеры получают возможность не пустить Путина на пост президента, коммунисты - приличное количество голосов и поддержку радикалов (она вполне может пригодиться, т.к. пенсионеры, которые составляют значительную часто электората Зюганова, вряд ли станут мёрзнуть на митингах, скандируя его имя). Кстати, я один заметил вдруг увелившееся число коммунистически настроенных пользователй интернета?

>>Однако, ни Ливия, ни Сирия не могут, уважаемые алармисты, служить примером успешного "цветного" переворота.

А что, нынешняя ситуация в этих странах удовлетворительна? Если такова "неуспешность", что чего стоит ожидать от "успешности", полного уничтожения населения страны?

>>Если с одной стороны в гражданской войне поставить правящую группу, то интересно было бы услышать, кого предполагают увидеть по ту сторону баррикад столь много говорящие о её угрозе оппоненты? Собчак? Божена? Навальный? Носик? Итак, таковых, с очевидностью, сегодня не имеется.

Ленин, Арманд, Троцкий изначально выглядели воинственней Навального, Чириковой, Удальцова? Марцинкевич (Тесак) намного гуманней Джугашвили (Сталина)?

>>По поводу иностранной интервенции в Россию

90-е года мы прожили без прямой интервенции. И вправду непонятно что людям не нравится, чего б опять так не пожить, сколько было радости когда на День рождения дарили "Сникерс"...

>>Хотя нам пытаются более представить Россию Украиной, ведь даже наших цветных оппозиционеров называют "оранжевыми", на манер украинских. Но наша страна, в рассматриваемом ключе, более схожа с Белоруссией, чем с Украиной времён стояния на Майдане.

"Оранжевую" революцию знают все. Кто помнит как называется она в Белорусии? Зато теперь известен конкретный человек который пытается убедить нас что наши знания были нам навязаны. Зачем вы это делаете? Ещё один тезис на изначальном вранье?

>>Ну и где хвалёная эффективность "цветных" революций, спрошу я?

Вот это вообще здорово. Лукашенко смог противостоять революции (за что полчил от Запада клеймо тирана совместно с санкциями), значит революций не бывает вообще. Логично, чего.

>>Наша элита хочет учинить "цветную" революцию, поскольку готовит Россию к сдаче под контроль Запада, а силовики уже под контролем США, ведь все вклады их там! (Про силовиков, это один из самых любимых аргументов С.Е. Кургиняна, обычно с рисунками — авт.) "Цветная" революция происходит, вообще-то, с целью смены одной правящей группы, которая препятствует реализации некоторых планов, например Запада, на другую, которая в состоянии пробиться наверх не иначе как через государственный переворот. Т.е. нам предлагают поверить: либо в то, что наша правящая группа, и так имеющая практически абсолютную власть в стране, поменяет себя на себя в процессе "цветной" революции?

Где логика? С чего вдруг власть у вас меняет себя на себя? Есть конкретные люди, которые хотят прийти во власть, есть представители элиты ущемлённые в неограниченности своих действий нынешней властью. Тот же БАБ очень хочет взять под контроль продажу ресурсов России.

>>Я лишь хочу обратить внимание, что в политике впадение в иллюзию – опаснейшая вещь и, говорят, что оно хуже, чем преступление.

Вот тут я с вами полностью согласен. Одно "но": иногда стоит одеть обычные очки чтоб увидеть что это не остальные в "оранжевых очках", а ваше зрение оставляет желать лучшего.

хунта

09.03.12 19:05

Crezol
Нет. Ф.Кастро и Куба это совсем другое. Это обычная революция. Обычный военный переворот. У Батисты не было поддержки народа. Народу, было условно говоря пофиг. Батиста, там или Матиста.
У нас существует реальная поддрежка народа Путина.
Но и Куба это не Россиия. И истории не, та и самостоятельного существования не было.
Это совсем разные вещи.

хунта

09.03.12 19:09

> valerius
Автоз знает слова "алармист" и "симулякр и "дефиниция", но, желая быть "ближе к народу"
, щедро рассыпает по тексту просторечье.
Похоже, он взял себе в пример одного известного российского политического деятеля.
Спасибо за указанную особенность. Не замечал. Но очень не охото походить на этого персонажа...

хунта

09.03.12 19:19

Гордое Достоинство
Спасибо за пост.
Но вы говорите не о силах, а о персонах. Это совершенно разные вещи. Персоны покупаюьтся и продаются. Те же Удальцов и Зюганов.
Силами можно только упралять.
Эти две силы Российского общества управляемые со сторны могут лишь разрушать. Вы все это видите.
Разрушать прямо сейчас Россию нет намерения ни у одного из её "друзей". Это может быть в будующем, но не сейчас.
Но если ими управлять изнутри, если всё будет идти от общества, то только лишь это может нас спасти. Только это...
Я так думаю.

хунта

09.03.12 19:24

> nickels

Даже если и нет сейчас в России угрозы оранжевой революции, то семена посеяно уж точно. И уж лучше давить оранжевую нечисть в зародыше, чем драться с ней потом, когда она превратится в огнедышащего змея. Что насчет политического манипулирования, так Путин был бы полным идиотом, если бы не использовал волну антиоранжевых настроений. Политика - это не бальные танцы, это - жесткая силовая борьба. И то, что оппозиция не смогла реализовать потенциал антипутинских настроений, еще раз подтверждает, что она - никчемный кусок г...вна.
Я и хотел донести, что власть, играет с огнём, раскручивая несуществующую угрозу, для локальной цели - красивой победы в первом туре президентский выборов.
Но сегодня, даже сегодня угроза цветной революции спокойно купируется обычными методами.
И продолжаю считать, что ни оргназующей силы, ни топлива, для цветной революции, в западном виде, не существует.
Ну нет их. И всё тут.

Crezol

10.03.12 12:05

хунте
топливо есть- иностранные рабочие, в Ливии было очень много иностранных рабочих
с вождями пока не очень, но это вопрос времени . обучения, методологии
идея- антирусская
ситуация в стране может измениться мгновенно...
Очень хотелось посмотреть на состав и количество неудавшегося митинга Новодворской , Борового...не пришли...жаль...это не значит , что их нет...инстинкт сработал
вопрос чисто прикладной- кто будеит ставить маячки для крылатых ракет в критический момент
есть ли пятая колонна?
со своими разберемся, как никак в одном информационном и культурном поле
с "чужими" сложнее...

Главный Злодей

10.03.12 12:49


НО... То, что люди начинают выходить на площади, на мой взгляд, есть очень важный сигнал для власти. Сигнал того, что пора уже что-то менять - в политике, экономике, обществе.

Это сигнал того, что народ начал зажираться и терять адекватность. И, таки да, надо в связи с этим что-то менять. Браться за пылесос и решительно, беспощадно прочищать говно из мозгов. Смуты и революции, в плане последствий, работают очень отрезвляюще - вон, даже через 30 лет после перестройки, кукарекающих "хотим перемен!" оказался ничтожный процент, прививка до сих пор действует. На Кавказе прививка была ещё жёстче, доходило до войны, и до сих пор аукается - и за Путина там голосует вообще за 90%.
Но не хотелось бы таких прививок, конечно. Нужно придумать, как бы лечить заразу и пропалывать сорняки, не доводя до крайности.
А лечить надо, надо. Всё больше показаний, что первыми в поджигатели революции лезут дегенераты в прямом смысле слова, пример: Ссылка (изложение несколько грубо и цинично, но тем ярче оттеняет леденящие факты). Люди, вдумайтесь! Если на площадях столицы начинают собираться в толпы и самовыражаться дегенераты - что это за сигнал?

Crezol

10.03.12 16:55

Главному злодею
это значит. что Сила Богатырев ( Растопчин) еще актуален)))
лечить это надо через организации типа "сила через радость"
дегенерат- термин медицинский
бесы- более общее понятие
Ф.М. Достоевский :Русский человек без православия-дрянь, а не человек...
ожирение мозгов не лечится, кроме как физическим трудом

Scolar

10.03.12 17:46

> breaker-11

Недосуг все их перечислять, но, к примеру - в России в 1917 году и в СССР в 1989 не было прозападных политических сил
Что-с?!!! Так-таки и "не было"?! "В СССР 1989 года" ПРОЗАПАДНОЙ СИЛОЙ был практически ВЕСЬ СОВЕТСКИЙ НАРОД (увы...). Я уже не говорю о самом главном ЗАПАДНИКЕ, вернее ГЛАВНЫХ - ЕБН-я и МСГ-а...
В какой-то степени, вы правы. Однако, в моём понимании, полит. сила - это тот, кто способен получить N миллионов голосов на выборах. В этом смысле, народ может лишь поддержать
полит.силу. ЕБН-я и МСГ-задним числом представляются прозападными, тогда же они двигали скорее демократические лозунги, а то, что запад считался образцом демократии, не означало, что там виделись наши лучшие друзья. Сегодня прохоров выражает более прозападную идеологию, чем любые политики горбачёвского периода.
Автор, между прочим, упустил основные факторы нынешних и грядущих революций (надеюсь, что не у нас, впрочем) - выросшая политическая активность масс, качественно иная степень самокоординации (сетевые сообщества), и контроль над сми со стороны пендократии.

ulv

11.03.12 09:58

автор провокатор. очки оранжевые снял а рубаху и кальсоны оранжевые оставил.

Shadow54

11.03.12 10:05


"Нет ничего хуже чем отказ от борьбы, когда эта борьба необходима".
Вот подобными изложенным автором измышлениями мы и про@@@@и Советский Союз.

maxi

11.03.12 11:28

Лично я был на стороне Сути Времени во всем бардаке последних дней не потому, что искренне верю в оранжевую угрозу.

Я был на их стороне, в силу трех обстоятельств.

1) единственной политической силой в стране, предлагающей реальную политическую платформу, был и остается Путин. Все остальные выступают либо с совсем непроработанными платформами, либо с откровенной клоунадой, либо выражают полную неспособность придерживатся заявленных ими идеалов.

2) мне платформа Путина не нравится фундаментально

3) Суть Времени заявила о разработке собственной платформы, четко обозначила импонирующие лично мне идеалы этой платформы и на моей памяти ни словом, ни делом, их не нарушала

Моя борьба с "оранжевыми" была не только и не столько борьба с людьми, готовящими переворот в стране. Это была борьба с людьми, рвущимися к власти ради самой власти, без идеалов, которые есть желание воплощать и без любви к Родине, ради которой это стоило бы делать.

Можно не называть этих людей "оранжевыми", но их природа именно такова, что они не раз весьма убедительно продемонстрировали.

Scolar

12.03.12 00:26

Какая у кургинянцев "платформа", макси, и чем вам "фундаментально" не нравится путинская?
Кургинян, при всём уважении, пмсм, не вполне адекватен, также как и значительная часть его последователей.
По многим признакам, С.В. - это секта. Их собрания - это нескончаемые монологи самого К., и критика там недопустима, что прямо объясняется на сайте С.В.

BarCode

12.03.12 02:45

Оранжевая угроза - абсолютно реальна!
Ссылка
Больше одного раза смотреть не рекомендуется. Опасно для здоровья. )))
Пилять, выселите их кто-нибудь из моей страны. (((

Giotoo

13.03.12 10:38


Уважаемый Михаил Петрович,
Я знаю переубеждать Вас бесполезно, но хочу лишь сказать, что нельзя подобный "предмет" рассматривать так поверхностно. А тем более, так категорично.
Вы изначально взяли неверную трактовку терминов, и поэтому в итоге сделали спорные выводы. И у Вас, мне показалось, предубеждение к одному из кандидатов возобладало над исследованием.
Для начала нужно определить и отличить, просто "революцию", от "цветной революции" и уже исходить из этого.
"Революция" - государственный переворот, естественный процесс
вызванный глубоким классовым неравенством, фактической слабостью и неспособностью/нежеланием правящей элиты решить острые социальные проблемы.
"Цветная революция" - государственный переворот, сугубо искусственный процесс
, инициированный извне государства с целью смещения/ограничения влияния правящей элиты, исключительно в интересах внешних политических групп/сил.
В общем грубо говоря "цветная революция" это имитация "революции", или проще говоря... подделка.
Т.е. Ваша ошибка (на мой взгляд), что Вы рассматриваете и разделяете эти процессы согласно используемым "средствам", а на самом деле граница проходит через "цели" процессов, а "средства" уже вторичны.
Отсюда кстати сразу появляется ответ почему после "революции" во многих странах жизнь большинства населения улучшилась, а после "цветной революции" жизнь населения стабильно становиться хуже и в стране появляются фактически признаки оккупации.
И почему потеря внешнего контроля над "цветной революцией" грозит перерождением её "революцию" и поэтому сохранение внешнего контроля вопрос важный, но не главный, т.к. даже просто "революция" значительно ослабит государство-цель на долгое время, и создаст условия для проведения уже полноценной "цветной революции".
А Вы изначально ухватились за термин "ненасильственные методы" (постоянно ссылаясь на Джина Шарпа, нельзя так категорично, вообще многими ставиться под сомнение авторство Шарпа, т.к. в жизни этот человек очень специфичен, проще говоря, замечено что он постоянно лжёт, даже когда это не требуется… но как-бы это не имеет значения), поймите кроме перечня "ненасильственных методов", есть также перечень "насильственных методов". И ни одна "цветная революция" не была совершена, с помощью только "ненасильственных методов" (вооружённый захват парламента в Грузии, блокирование Верховного суда в Украине и т.д.).
Почему именно так, я объясню. Представьте, Вы хотите выселить своего соседа с законно занимаемой им жилплощади, для этого ставите палатку на лестничной клетке, развешиваете листовки, объясняете всем, что сосед "жулик и вор", что он занимает жилплощадь не легитимно, потому что храпит и не платит за свет, имеете с соседом "жесткий" разговор и сразу обвиняете его в произволе, подпираете ему дверь, собираете остальных соседей на митинг "за честный подъезд" с манифестом "сосед уходи и отдай жилплощадь"... т.е. все Вас поддерживают, но результат "ноль", сосед даже и не думает уходить... и вот тут Вы вспоминаете про "насильственные методы"... и скооперировавшись с соседями дружно "помогаете уйти" соседу.
Так же и с "правящей элитой", только с тем условием, что это не Ваш сосед... а структура контролирующая полицию, армию, спец.службы...
Вот поэтому "ненасильственные методы" и "насильственные" это две стадии одного процесса, как "революции", так и "цветной революции".
И "насилие" может принимать абсолютно разнообразные формы… оно может быть направлено протестующими как против представителей власти, так и самими протестующими против самих себя (чтобы дискредитировать власть и "бросить в топку революции" сочувствующих)…

А вообще есть очень хорошая аксиома, которая характеризует "цветную революцию"... "цветная революция начинается на площадях, а заканчивается в тёмных коридорах власти" (с) И это абсолютно правдиво. (есть даже такой эффективный замечательный инструмент, когда с "свергаемому субъекту" приходят люди и говорят "уйди или прольется кровь твоих граждан", этакий "шантаж кровью"… кстати так уходил Слободан, так уходил Шеварднадзе)
Касательно России и недавних событий, я не открою большой тайны если скажу, что почти год назад Россия уже фактически стояла на пороге "цветной революции". И неготовность к ней тогда в первую очередь самих заказчиков стало препятствием, и как следствие перенос её на год. И осознание и понимание именно этого факта уже в руководстве России, дало решающий толчок дальнейшим действиям.
Говорить, что в России нет групп "топлива для революции" абсолютно не правильно. Это в принципе не осознавать всех масштабов, методов и технологий информационной войны (она велась полномасштабно и в России), которая собственно и предшествует "цветной революции". Да и создание разношёрстных организаций/сообществ... "экологов", "автомобилистов", "правозащитников", "националистов", "фашистов", "коммунистов", "предпринимателей", "журналистов", "юристов", "борцов с коррупцией", "геев", "либералов", "террористов", "обманутых дольщиков" и т.п. и т.д... это тот фактор, который Вы упустили.
По факту по каждой группе населения велась целенаправленная работа по "информационной обработке", вот Вы никогда не замечали, что "уже каждый второй вокруг Вас стал специалистом по коррупции" ? Т.е. для "цветной революции", не важен контингент
который будет её реализовывать и у каждой группы населения есть своё "слабое место" и эти проблемы "эксплуатируются". (Грубо говоря, "даже в раю можно попытаться провести "цветную революцию" если убедить половину ангелов, что им выдали короткие крылья и тусклый нимб
").
Т.е. если продолжать развивать мысль, то получиться, что власть и подконтрольные ей структуры должны были весь этот год заниматься тем, что пытаться снизить влияние "ненасильственных методов" и категорически не допустить "насильственных". Получилось или нет, или все произошло само собой "потому что и не могло быть" сейчас не важно. Просто Михаил не надо никогда категорично записывать всех в "Гамельские крысоловы" и "алармисты"… подумайте просто, что вдруг ради того, чтобы мы сейчас могли сидеть и спокойно обсуждать "а была ли цветная революция в России", возможно погибли люди… "чьими именами никогда не назовут, ни улицы, ни школы". Хотя это по большому счёту… сейчас уже не имеет значения… (10 марта Барак Обама официально поздравил Владимира Путина с победой на выборах...)....
Я подытожу: Вы Михаил в своих статьях были правы, когда говорили, что "ненасильственными методами в России цветная революция невозможна" (здесь я абсолютно согласен… как собственно в любой другой стране, где есть мало-мальски вменяемая власть), но были не правы полностью исключив рассмотрение, вероятность и последствия использования "насильственных методов" в России.И переходя от "теории" к рассмотрению "практического применения"… всегда во главу угла ставьте универсальный вопрос "Cui prodest?" ("Кому выгодно ?"), Вы ведь так и не ответили на него до конца. Выгодно, как Вы выразились "Гамельскому крысолову" ? Чем ? Сплотить общество вокруг себя, а оно не было вокруг него сплочено ? А вокруг кого тогда ? Или весь "алармизм" затевался с единственной целью получить вместо двух туров выборов президента… один... Когда Вы до конца честно и непредвзято ответите на этот главный вопрос… тогда поймёте где Вы, возможно, упустили некоторые моменты.

Giotoo

13.03.12 10:57


"Фонд эффективной политики" так называемого "главного политтехнолога Кремля" Глеба Павловского был ликвидирован в марте 2011 года, 10 марта 2012 года на митинге "За честные выборы" Господин Павловский был замечен расхаживающим с повязанной белой лентой и дающим интервью...

ellio888

22.03.12 14:40


Для Мамонта. Да нормаьная у Вас Статья. Кто захочет,- все поймет правильно. Согласяться или нет,- это уже "другая история". Только не надо быть "интеллигентом". Будте здравомыслящим Мужчиной или Женщиной. Вам не нравиться Ходор или Путин. Ну так "совершите поступок"!! Набейте физиономию тому или другому! Будте Человеком. ( Для Модератора,- Я никого не призываю к насилию). Вам не нравиться "елцинская семья",- ну так найдите Дьяченкол,- и "вежливо" с ней обьснитесь. Мол,- "вы девушка не правы". Вам кто-то мешает? Или вы "по интелигенски " " ни пришей-не-пристегни"? Совершите Поступок,- и все Вам будут рукоплескать!

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты   Правила   ЧаВо