04.05.12 11:44
В России
Есть животрепещущая тема, которую удивительным образом игнорируют и социальная психология, и социальная философия. Речь о своеобразной бифуркации русского мира, о его расслоении на две огромные части.
Почему одни люди русской культуры (независимо от национальности) недовольны Родиной и в образец ей постоянно ставят далекие страны? Почему другие люди – той же самой культуры – всячески Родину обеляют и почитают ее образцом для далеких стран? Иной раз столь различные взгляды парадоксальным образом сливаются: "Еду я на родину, пусть кричат – уродина, а она нам нравится, спящая красавица" [1].
Уродина или красавица – that is the question. Странное ведь дело, а? Носили одинаковые октябрятские звездочки, пионерские галстуки, комсомольские значки, зачастую еще и партийные билеты, а так разошлись в оценке своей страны, что оказались по противоположные стороны интеллектуальной баррикады. Как случился этот ментальный разлом, что стало его причиной?
Предупреждаем, что объективные пороки Отечества нам вполне известны: дураки, дороги, коррупция, монополии, головотяпство, чинопочитание, низкая производительность, неуважение к законам и техрегламентам, экстенсивное (нерачительное) отношение к пространству. Но посмотрите, как разделился народ на две части: назовем их условно россиефилами и россиефобами.
Одни готовы мириться с родными пороками, в то время как другие за те же пороки Родину ненавидят: мол, это наша страна – и мы ее с восторгом-таки добьем. Образчик добивания – протесты против строительства чего бы то ни было, которые назовем "вандализмом наоборот". Ах, новое жилье заслоняет москвичам солнце (диогены-то расплодились), старые развалюхи сносить не моги (исторические реликвии), прокладка скоростных трасс наносит невосполнимый урон полумифическим лесам, подготовка к Олимпийским играм уничтожает чрезвычайно ценные хижины в Сочи, заводы надо закрывать – они портят окружающую среду. И т.д., и т.п.
Знакомая нам оппозиционная журналистка призналась: "Власть по определению плоха, и мы должны встречать в штыки все, что бы она ни делала". Предлагаем в этой дивной фразе заменить "власть" на "Россия", и вы поймете авторов этих строк, читатель. Кстати, только что – 1 мая 2012 года – знакомая поэтесса Эвелина Ракитская прислала нам по электронке ироничное стихотворение "Полезный совет" (имитация под Григория Остера" с его "Вредными советами"). Приведем пару строф:
Есть рецепт простой и верный
чтобы быть приятным всем:
нужно всё, что только видишь,
обязательно ругать.
...Нету хуже, чем Россия,
На планете государств!
Если думаешь иначе –
значит, скрытый коммунист.
Протест ради протеста. То били в барабаны, требуя упростить регистрация партий, – теперь вопят, что получилось уж чересчур просто. Больше семи лет ныли про избрание губернаторов – оказывается, нужны какие-то иные выборы. Разве что об стены не бились, вымаливая "общественное" ТВ, – но и с его созданием не согласны. Нам не хочется давать здесь нравственных оценок: любить или не любить свою страну – личное дело каждого. Более того, у нас нет готового ответа на вынесенный в заголовок вопрос "Почему мы выросли разными": важно его хотя бы сформулировать. Попробуем наметить русла возможных ответов, а поиск истины продолжится, возможно, еще долго.
Итак, первый, самый прямой путь к россиефобии. Подросток едет учиться на Запад и там вдруг осознает, что Родина отстала навсегда – и по потребительскому изобилию, и по комфорту среды обитания. Итог – подросток страстно влюбляется в чужой мир. Вот пронзительно искренний рассказ Ким Чен Нама (старшего сына покойного северокорейского лидера Ким Чен Ира): "Я... из-за многолетней учебы за границей превратился в капиталистического парня, и отец после этого сократил время, на которое посылал других своих детей в зарубежные школы" [2].
Конечно, учеба за рубежом – прерогатива "элитных сынков", распространенной она в СССР не была, да и сейчас дело весьма редкое. Куда чаще за рубеж попадают взрослые и возвращаются в ошеломлении: ой, там красиво; ах, там вкусно; ух, там есть все. "А кока-колу пил?" – с придыханием спрашивает героиня Нины Гребешковой героя Юрия Никулина, который возвращается из круиза в фильме "Бриллиантовая рука".
Жертвой длительной загранпоездки – архитектором перестройки – стал профессиональный функционер КПСС Александр Яковлев.
"Яковлев сознательно делал то, что делал, – отмечает публицист Сергей Черняховский, один из участников наших круглых столов в московском Доме экономиста [3]. – Разрушал. Страну, в которой родился. Строй, за служение которому официально получал деньги как партийный работник. Он жил за счет взносов тех, кто в данные идеалы верил, – и делал все, чтобы эти идеалы разрушать" [4].
Еще один канал россиефобии – "вражьи голоса", как метко советские идеологи прозвали антироссийские коротковолновые СМИ.
"Никогда корреспонденты радио "Свобода" не упоминают Россию в своей рубрике "Борьба с терроризмом", – писал один из авторов этой статьи более 8 лет тому назад. – О борьбе России с этим злом рассказывает другая рубрика – "Чечня". Теплые голоса смакуют потери наших солдат и милиционеров, злорадствуют по поводу гибели чеченских чиновников, восторгаются безнаказанностью террористов. Впрочем, само это слово строго табуировано – так же как слова "бандиты" и "боевики". Вещающая из Праги станция именует их не иначе как "моджахеды", "партизаны", "повстанцы", "бойцы сопротивления", а уж сочетание "полевой командир" и вовсе произносится с благоговением" [5].
Поскольку с полевыми командирами страна более или менее разобралась, у американской радиостанции теперь в героях так называемые оппозиционеры (среди которых зверская доля лузеров – неудачливых карьеристов). Несколько месяцев кряду "Свобода" с маниакальной навязчивостью демонизирует действующую власть, воспевая "честновыборных" площадных крикунов. Тема тошнотворно заезжена, у нормальных людей ею набита оскомина, но деньги из бюджета США надо отрабатывать, и радиодевочки с радиомальчиками буквально выбивают из гостей в студии антироссийские заявки [6]. Соглашаетесь с Владимиром Путиным, что распад СССР стал крупнейшей геополитической катастрофой XX века? За это "Свобода" подвергнет остракизму – краху родной страны надо непременно радоваться! Соответственно, особое раздражение вызывает у записных "свободолюбов" и победа СССР во Второй мировой войне.
В последние годы россиефобия приобрела дополнительные возможности по захвату умов посредством социальных сетей (тут слово включает в себя сразу два значения – сеть и компьютерная, и паучья). Правда, россиефилия также все шире пользуется этим инструментом, например, в "Живом журнале" [7], [8]. Однако эффект гораздо выше от оголтелой ругани, что совершенно объяснимо с научной точки зрения: всегда проще объединяться на негативном (разрушительном, энтропийном) базисе, чем на базисе позитивном (созидательном, антиэнтропийном).
И все же для широкой россиефобии всего перечисленного недостаточно. Мало кто в информационную эпоху слушает "Свободу", в соцсетях общаются главным образом люди аполитичные ("френдятся", "лайкаются" и занимаются тому подобной чепухой), за рубежом учатся единицы (ну ладно, пускай даже тысячи), загранпоездки для большинства россиян остаются экзотикой [9].
Нам представляется, что основной причиной россиефобии является западное превосходство по части товаров и услуг. Чего ж греха таить: автомобили мы предпочитаем немецкие, одежду – итальянскую, обувь – французскую и т.д. На химических предприятиях, если вышла вдруг из строя арматура (такой большой кран или вентиль на трубопроводе), первый вопрос: арматура импортная или "русская"? Затем сия проблема решается в строгой зависимости от ответа.
По-видимому, "товарная" россиефобия началась еще в средние века, когда задыхавшиеся от нехватки ресурсов западноевропейцы принялись создавать высококонкурентную экономику и правовое государство. Снимаем шляпы перед западноевропейцами, ибо уже Петр I затеял первую догоняющую модернизацию. Не изменилась ситуация и в ходе догоняющей модернизации Александра II, когда герой Тургенева восклицал: "Бьет он нас на всех пунктах, этот Запад, – а гнил! И хоть бы мы действительно его презирали, а то ведь это все фраза и ложь. Ругать-то мы его ругаем, а только его мнением и дорожим" [10].
Затем состоялись догоняющие модернизации Столыпина и Сталина. Признаем, что советская попытка отгородиться железным занавесом отнюдь не была глупой, поскольку сплачивала неведением относительно товарного великолепия "новую историческую общность" – советский народ: меньше знаешь, крепче спишь. Но зараза тотального потребительства переметнулась в наши пределы прежде всего благодаря войне, в ходе которой предки познакомились с западной продукцией от тушенки до джипов. Ну, а уж когда Запад превратился в общество потребления, голодные советские идеалисты перековались в алчных реалистов: начались гонки за джинсами и кроссовками, телевизорами и холодильниками, мебелью и авто, перечень поистине бесконечен [11].
Ради достижения западных стандартов потребления поздний СССР затеял самоубийственный модернизационный рывок – перестройку СССР в подобие США [12]. То была кульминация россиефобии по форме и самоненависти по существу. Отечественные и иностранные политики вместе с экспертами предполагали, что в отсутствие железного занавеса миллионы "этих русских" хлынут за товарным счастьем "за бугор", и Восточная Европа всерьез размышляла, как от них (т.е. от нас) отгораживаться: иммиграционными квотами, санитарными кордонами, регулярными войсками, спиралью Бруно либо как-то еще.
Потеряв половину населения и четверть территории, Россия кое-как выкарабкалась из передряги. Да, изрядно ощипанная, но все-таки непобежденная. Мы в них – западноевропейцев – в массе так и не превратились. А те, кто очень хотели ими стать (россиефобы) эмигрировали: скатертью дорога. Главный урок перестройки в том, что русскость не обменивается на вещи, духовность не обращается в товар. Проиллюстрируем эту мысль двумя примерами – столь же разными, сколь и близкими.
"Приезжая в молодости в какой-нибудь Париж на конференцию, он не шастал по магазинам, не осматривал достопримечательности, а сидел в номере и думал, – пишет публицист Игрицкий о выдающемся математике. – Получая в Беркли предложение назначить себе зарплату профессора, он заявлял, что американская еда ему не нравится, тут, дескать, нет такой рыбы, которую ему готовит мама, и спокойно валил восвояси, размышлять о потоках Риччи... Перельман... радикально противостоит современному потреблятству и навязанной диким капитализмом потерей национальной идентичности... Григорий Яковлевич... живет в мире, параллельном нашей скотской реальности, где главным мерилом исключительности является список Forbes... Перельман является образцом нормальности, в отличие от лопающихся от благополучия "хозяев жизни"" [13].
В контексте нашей темы особенно значительными являются слова о нормальности. В далеком русском селе жила-была 19-летняя девушка, племянница одного из авторов этих строк. Ну и мы, добрые дяди, уговорили ее перебраться в Москву. Все придумали и просчитали "идеально": будешь жить в семье (одного из нас) на всем готовом, учиться заочно в престижном университете (с деньгами за учебу поможем), на работу пойдешь в какой-нибудь фастфуд (старта ради). А в селе-то разве жизнь? Нет, прозябание. Что ж, прошлым летом девушка приехала, поступила в вуз, но оставаться не пожелала: "Домой поеду, там работу найду, буду приезжать на сессии". К концу семестра девушка вернулась в столицу сдавать сессию и... огорошила заявлением о том, что забирает документы – переведется "поближе к дому". Надо было видеть и слышать, как она всякий раз преображалась в день отъезда из Москвы. Молчаливое, хмурое и вялое создание начинало источать счастье, она без умолку рассказывала какие-то истории из жизни родного села, и чем ближе делался отход поезда, тем веселее звенел по квартире смех.
Понимаете ли вы, читатель, от какого лестного предложения отказалась наша героиня? Тряслась в удолбанных "жигулях", пересела было в новенький "мерседес" и прыгнула назад в "жигули". Не напоминает ли вам такое поведение "странностей" гениального Перельмана? Мы, добрые дяди, поначалу изумились, возмутились и даже обрушились было на девушку с критикой, но быстро одумались и решили... написать эту статью.
Мы вдруг осознали, что никакая россиефобия России не страшна. По крайней мере до тех пор, пока страна населена по большей части нормальными людьми.
ПРИМЕЧАНИЯ
[1]. ДДТ, Юрий Шевчук. Текст песни "Родина" // Lyricsworld.Ru. Тексты песен, аккорды. – 1993.
[2]. Петр Шмелев. Сын Ким Чен Ира хоронит КНДР // Pravda.Ru. – 19 января 2012.
[3]. Четвертый круглый стол о российской экономике: "Диверсификация: социокультурный аспект" (докладчик С.Г. Кара-Мурза). Полная стенограмма // Сайт Виктора Бирюкова. – 23 июня 2010.
[4]. Сергей Черняховский. Фигура неумолчания. Архитектор развала // Файл.РФ. – 6 апреля 2012.
[5]. Александр Черницкий. Партизан или... бандит? // Наша власть: дела и лица. – 2004. – №3.
[6]. Виктор Бирюков, Александр Черницкий. Сделаем совражество содружеством? // Война и мир. – 19 января 2012.
[7]. Антиоппозиция. Штаб борьбы с оппозицией // Сообщество Живого журнала.
[8]. Клуб избирателей Путина // Сообщество Живого журнала.
[9]. Александр Сотов. Американцы признали себя худшими туристами в мире // Российская газета. – 6 марта 2012.
[10]. Иван Тургенев. Собр. соч. в 12 томах. Том 4. – М.: Художественная литература, 1975. – С. 256.
[11]. Виктор Бирюков. Между "все и сразу" и "строительством светлого будущего". В поисках новой моды // Война и мир. – 2 февраля 2010.
[12]. Виктор Бирюков, Александр Черницкий. Как избавить россиян от ментальных проблем // Портал Medlinks.ru. – 29 февраля 2012.
[13]. Игорь Игрицкий. Неуловимый гений // Утро.Ру. – 4 октября 2011.
Источник: Виктор Бирюков, Александр Черницкий
Редактор: Фыва
Wall
04.05.12 12:27
Спасибо. Очень хорошая статья. Просто приятно читать
Karabass
04.05.12 13:32
Но посмотрите, как разделился народ на две части: назовем их условно россиефилами и россиефобами.
Это произошло не сейчас. Этот раскол сопровождает Россию на протяжении всей её истории.
Старик
04.05.12 13:50
Написано правильно. Но нет ответа на поставленный фундаментальный вопрос: Почему одни - "нормальные", а другие - "демократы"?
alex222
04.05.12 14:11
Вроде, на этот вопрос: "почему народ делится на 2 антагонистические части?", ответ дал Л.Н.Гумилев в своей теории этногенеза, конкретно - в теории химеры, возникающей в "пограничном слое" контакта неовместимых этносов.
Старик
04.05.12 14:17
А какой этнос в данном случае "несовместимый"? И самое главное - а почему обсуждаемого феномена не наблюдается в "том" этносе?
C2H5OH
04.05.12 14:41
А нет ни какого раскола! Есть Рабы/быдло/маргиналы , которые работают потому, что платят/приказали/другого выхода нет и которые надеются на доброго "Дракона" (из х/ф Убить Дракона) Всея Руси, эти "люди" замордованы ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ и все их надежды на то, что бы не стало ХУЖЕ! Им нечего терять, кроме своих цепей … Есть другие, которые более менее решили свои материальные проблемы, вопреки системе получили суверенитет от обстоятельств, они работают , получают кайф от этого, в случае чего готовы на радикальные движняки потому, что им есть что терять! И первых и вторых обьединяет одно – КАК БЫ НЕ СТАЛО ХУЖЕ. И есть гнусная прослойка, которым чем хуже, тем лучше … этих немного, но вонь от них злобная.
Ссылка – не вопрос, нас 400 лет учили быть рабами СИСТЕМЫ… от дурных привычек отказаться не просто! Взять на себя ответственность за себя , свою семью, страну … непривычно и страшно, уж пусть лучше Дракон, он большой , у него 3и головы, он все знает … если вешает, то за дело, если вознаграждает, то по заслугам. "Рабы, все рабы, сверху донизу!" (с)
iambo
04.05.12 14:52
C2H5OH Почему мы выросли разными – не вопрос, нас 400 лет учили быть рабами СИСТЕМЫ… от дурных привычек отказаться не просто! Взять на себя ответственность за себя , свою семью, страну … непривычно и страшно, уж пусть лучше Дракон, он большой , у него 3и головы, он все знает … если вешает, то за дело, если вознаграждает, то по заслугам. "Рабы, все рабы, сверху донизу!" (с)
//
На мой взгяд, ключевой момент ответственность... вот этого у нас народ боится панически. Сталкиваюсь с этим постоянно.
Старик
04.05.12 14:53
>C2H5OH
А нет ни какого раскола!...
И есть гнусная прослойка, которым чем хуже, тем лучше … этих немного, но вонь от них злобная.
Ну теперь всем всё стало абсолютно ясно! Вот что значит железная логика. Особенно убеждают "истины перестроечных демократов" о страшных драконах, рабах и прочей чертовщине. )))
>iambo
А как ответсвенность связана с любовью к Родине? Ответсвенные любят её или не любят?
Hayama
04.05.12 14:56
C2H5OH
Почему мы выросли разными – не вопрос, нас 400 лет учили быть рабами СИСТЕМЫ… от дурных привычек отказаться не просто! Взять на себя ответственность за себя , свою семью, страну … непривычно и страшно, уж пусть лучше Дракон, он большой , у него 3и головы, он все знает … если вешает, то за дело, если вознаграждает, то по заслугам. "Рабы, все рабы, сверху донизу!" (с)
Круто 400 лет вас учили быть рабом? Завидное долголетие. Мне всего 30 зато свободный. Наверно от этой черной вашей зависти раба к свободным людям от вас и исходят эти волны ненависти к России :)
По мне все проще, люди несумевшие вырасти в достойную по своимже собственным оценкам личность, пытаються переложить вину на других людей, общество, Россию в целом. В целом они не совсем неправы ведь это Русская культура вложила в них столь высокий базис которому они несмогли соотвецтвовать. Эта рабская дикарская культура испортила им жизнь ведь еслибы они родились на западе то вполнебы соотвецтвовали своему базису жри, сри, грабь и былибы счастливы.
mcf
04.05.12 15:00
Статья крайне ангажированная, набитая штампами и передергиваниями. Нельзя так прямолинейно мыслить.
Вот я, например, люблю свою страну, но ненавижу воров, лизоблюдов и популистов у власти, которые мою страну могут завести в пропасть. Кто я русофоб или русофил ?
Wall
04.05.12 15:01
> mcf
Вот я, например, люблю свою страну, но ненавижу воров, лизоблюдов и популистов у власти, которые мою страну могут завести в пропасть. Кто я русофоб или русофил ?Такая ненависть не национальная, а классовая, имхо. Так что к русофобии не имеет отношения
Hayama
04.05.12 15:03
> mcf
Статья крайне ангажированная, набитая штампами и передергиваниями. Нельзя так прямолинейно мыслить.
Вот я, например, люблю свою страну, но ненавижу воров, лизоблюдов и популистов у власти, которые мою страну могут завести в пропасть. Кто я русофоб или русофил ?Русофоб 100% караз из описанного в статье, просто базис русской культуры не позволяет вам самому себе в этом признаться и вы ищите негатив как оправдание своей Русофобии. Просто психологическая защита.
Чикатумба
04.05.12 15:13
> C2H5OH
А нет ни какого раскола! Есть Рабы/быдло/маргиналы , которые работают потому, что платят/приказали/другого выхода нет и которые надеются на доброго "Дракона" (из х/ф Убить Дракона) Всея Руси, эти "люди" замордованы ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ и все их надежды на то, что бы не стало ХУЖЕ! Им нечего терять, кроме своих цепей … Есть другие, которые более менее решили свои материальные проблемы, вопреки системе получили суверенитет от обстоятельств, они работают , получают кайф от этого, в случае чего готовы на радикальные движняки потому, что им есть что терять! И первых и вторых обьединяет одно – КАК БЫ НЕ СТАЛО ХУЖЕ. И есть гнусная прослойка, которым чем хуже, тем лучше … этих немного, но вонь от них злобная.
Взять на себя ответственность за себя , свою семью, страну … непривычно и страшно, уж пусть лучше Дракон, он большой , у него 3и головы, он все знает … если вешает, то за дело, если вознаграждает, то по заслугам. "Рабы, все рабы, сверху донизу!" (с)
Покажите пример хотя бы одной страны, где "люди берут на себя ответственность"? США? Голландия? Бельгия? Китай? Япония? Южная Корея? В последних трех, например, есть что-то вроде "корпоративной ответственности вплоть до суицида", но не более того.
Практически все хотят быть сытыми рабами и ни за что не отвечать. Есть ответственность за свою семью, в каком-то смысле за свой бизнес, за свое дело, это да. Все остальное - пусть за меня решают "умные" и "честные"! А кто из них умный и честный? - Тот, про которого в "Новой Газете" написали, на "Эхо Москвы" рассказали, в твиттере похвалили, лайков в соцсетях наставили? Проблема в том, что у многих людей вообще теряется понятие "своей страны, родины". Поэтому речь не о какой-то отдельной прослойке, а о подмене понятий. "Родина - это там, где мне хорошо, демократично, весело и вкусно" - вот это "рукопожатный патриотизм" сегодня. А все остальное - повод для циничного стеба над "тупым быдлом" и "поцреотами".
К тому же, смотрите - "в случае чего готовы на радикальные движняки потому, что им есть что терять! И первых и вторых обьединяет одно – КАК БЫ НЕ СТАЛО ХУЖЕ". Это как? То есть если у меня, скажем, есть свой бизнес, значит я - уже кандидат в оппозиционеры-"маргиналы"? Логика хромает.
RocK
04.05.12 15:18
> C2H5OH
А нет ни какого раскола! Есть Рабы/быдло/маргиналы , которые работают потому, что платят/приказали/другого выхода нет и которые надеются на доброго "Дракона" (из х/ф Убить Дракона) Всея Руси, эти "люди" замордованы ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ и все их надежды на то, что бы не стало ХУЖЕ! Им нечего терять, кроме своих цепей … Есть другие, которые более менее решили свои материальные проблемы, вопреки системе получили суверенитет от обстоятельств, они работают , получают кайф от этого, в случае чего готовы на радикальные движняки потому, что им есть что терять! И первых и вторых обьединяет одно – КАК БЫ НЕ СТАЛО ХУЖЕ. И есть гнусная прослойка, которым чем хуже, тем лучше … этих немного, но вонь от них злобная.
/ru/exclusive/view/69125/ – не вопрос, нас 400 лет учили быть рабами СИСТЕМЫ… от дурных привычек отказаться не просто! Взять на себя ответственность за себя , свою семью, страну … непривычно и страшно, уж пусть лучше Дракон, он большой , у него 3и головы, он все знает … если вешает, то за дело, если вознаграждает, то по заслугам. "Рабы, все рабы, сверху донизу!" (с)Спирт считает, что девушка из статьи обратно в "рабство" из "нерезиновой" клетки убежала? Забавно.
В его инетерпретации она "Раб/Быдло/Маргинал"(с) значит. Как же, ведь из "мерседаса" в "жигули", добровольно!!! (с)
Что то масштаб психической деформации некоторых соотечественников меня порой не на шутку тревожит ::(
Я поясню, почему она убежала, для тех кто этого не понимает. Простыми русскими словами.
Находясь в мегаполисе ты вынужден соблюдать множество ритуалов и условностей, начиная от дресскодов и заканчивая навязанными поветриями моды и желаний. Ты дышишь грязным воздухом, из крана течёт перехлорированная и загрязнённая жёсткая вода, которой ты моешься и на которой готовишь себе еду. Вокруг тебя всегда муравейник из людей, мешающих друг другу и тебе. Мешающих тебе ездить свободно, орущих друг на друга, ненавидящих друг друга и друг другу завидующих. По площадям периодически маршируют пидорасы. И другие группы с разнонаправленными деформациями психики.
Всё это ограничивает тебя. Делает рабом условностей и стесняет в движениях. Отравляет тебя.
Человейник из рабов, мнящих себя "материально свободными" со стороны забавен и нелеп.
Для тех кто привык к свободе, когда взгляд - куда ни посмотри видит горизонт и красоты природы, а не упирается через десять метров в высотку или навязчивый тупой баннер, деформирующий восприятие, для привыкших к свободе, человейник это клетка. Быть там - рабство.
Ну а для привыкших к клетке - это всё привычное окружение. Без которого агарофобия и дискомфорт. А "отдых" немыслим без дежурного клуба с фальшивыми улыбочками и оглушающей, отупляющей примитивной "музыки".
Поэтому спирт полагаю сильно заблуждается в мотивации той девушки из статьи. А за хамство вроде "Рабов/Быдла/Маргиналов" (с) - в приличном непьющем обществе некто спирт был бы вынужден извиняться и строить вежливые улыбочки в тайне завидуя трезвозти и уверенности в себе призвавших его к вежливости в присутствии дам.
Чикатумба, если бы у него хромала только логика.. Тут серьёзную диссертацию по прикладной психиатрии защитить можно, и не одну.
Ril
04.05.12 15:24
Автору спасибо конечно. Итак, теперь читать внимательно:
ОТКРОВЕНИЕ.
======================================================
1) То, что автор называет "россиефобией" является ничем иным, как отрицательным
эмоциональным напряжением по отношению к своей стране.
2) Как давно известно отрицательные эмоции возникают в момент, когда существует разрыв, между ЖЕЛАЕМЫМ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ
3) Чем сильнее этот разрыв, тем больше эмоциональное напряжение возрастает.
4) Это напряжение и является мощным толчком к достижению цели.
НО:
Многочисленными экспериментами подтвеждено:
I) В случае, если субъект НЕ ВИДИТ путей к достижению целей - отрицательные эмоции УМНОЖАЮТСЯ И ПОЛНОСТЬЮ ПАРАЛИЗУЮТ целеполагаение. Индивид впадает в апатию или спасается бегством. Опыты с пищевой депривацией собак демонстрировали их смерь от голода, даже в случае легкой достижимости пищи. (аппатичность достигалась предыдущими неудачными попытками достать корм, так как словесно их в этом убедить невозможно)
II) В случае если субъект ВИДИТ ПУТИ достижения цели, эмоциональный накал быстро трансформировался в позитивный, цель достигалась ЛЕГКО И БЫСТРО.
Вывод:
Убеждение молодежи в России, что ВСЕ ПЛОХО, ПРОСТО КОШМАР - вызывает лишь аппатию и бегство.
А вот обучение, дисскуссии и примеры вызовут МОЩНОЕ ДВИЖЕНИЕ ПРОГРЕССА.
======================================================
Мое мнение - "россиефобы" опасные пораженцы, сеющие аппатию, фатализм и пессимизм в обществе.
ГНАТЬ ВЗАШЕЙ.
mcf
04.05.12 15:30
> Hayama
Русофоб 100% караз из описанного в статье, просто базис русской культуры не позволяет вам самому себе в этом признаться и вы ищите негатив как оправдание своей Русофобии. Просто психологическая защита.
Я не ищу никакого негатива, он сам по себе существует, независимо от моих желаний. Когда замминистра МВД при езде по встречке попадает в ДТП, а потом скрывается с места преступления это что ? Когда практически каждый день в новостях какой то чиновник в дупеля таранит авто или прохожих, а потом ему выписывают медали за заслуги это что ?
Ril
04.05.12 15:32
> mcf
> Hayama
Русофоб 100% караз из описанного в статье, просто базис русской культуры не позволяет вам самому себе в этом признаться и вы ищите негатив как оправдание своей Русофобии. Просто психологическая защита.
Я не ищу никакого негатива, он сам по себе существует, независимо от моих желаний. Когда замминистра МВД при езде по встречке попадает в ДТП, а потом скрывается с места преступления это что ? Когда практически каждый день в новостях какой то чиновник в дупеля таранит авто или прохожих, а потом ему выписывают медали за заслуги это что ?
Действительно неприятно. Но вот является ли это достаточным основанием для русофобии?
Может в ком-то просто эта самая русофобия ищет постоянного оправдания, что заставляет кого-то постоянно искать негатив в России, а на западе один позитив?
Ispander
04.05.12 15:37
Я всё таки позволю себе поправить автора. Дефицит устраивали те, кто был на верху. Жвачку, джинсы и прочию хрень, завозила в первую очередь элита и КГБ. Которое должно было пресекать это. А это по сути по те временам прямое предательство.
И насчёт так называемого "Железного занавеса", его не Сталин и ко. сделала, а запад "опустил" этот "занавес" после того, как Сталин отказался принять доллар в качестве мировой резервной валюты. затем последовал "Фултон-1946" года. После этого, нам дали "байкот".
Что по статье: Я уверен что в 99% русофобов, есть какие-то проблемы в жизни, которые их грызут постоянно. Деформированная психика.
Эти люди на протяжении не одного года, а может десятка лет, страдали от не освоенного своего потенциала.
При этом постоянно идёт пропаганда "Ты достоин всего" и "бери от жизни всё", при этом желательно не отдавая ни чего. А когда этого не получается, человек начинает искать причины. А так как на протяжении многих лет у него деформированна психика, он не может провести точный анализ своих проблем. И самое главное как их исправить. Не зря мудрая поговрка есть - "Страдание, дело сугубо добровольное".
Ну и само собой когда такой индивидуум слышит и читает о том, что во всём виноват лично Путин и ко., этим самым ему как бы дают подсказу- мол, вот тебе источник проблем. В это же время, он смотрит на красивые особняки и машины, а самое главное на красивый противоположный пол(сексуальная стезя) в фильмах, сериалах и прочего говна. Обычно в Голливудских.
После этого человек начинает ненавидеть свою родину, власть, и всех кто не поддерживает его и его точку зрения.
Что же касается тех, кто любит, не смотря ни на что, свою родину- это люди, которым во время заложили в психику любовь к своей родине, предкам, подвигам своих предков. Дальше углубляться смысла нет.
И как бы это банально не звучало, начинается всё до рождения ребёнка...
Старик
04.05.12 15:44
>Ril
Может в ком-то просто эта самая русофобия ищет постоянного оправдания, что заставляет кого-то постоянно искать негатив в России, а на западе один позитив?
Действительно, почему одни и те же проблемы заставляют одних сжимать зубы и бороться с ними ради Родины, а для других служат оправданием их ненависти к ней?
Вот базовый вопрос, на который не ответил автор и который игнорируют комментаторы.
Ispander
04.05.12 16:01
2 Старик
Моя версия устраивает?
Старик
04.05.12 16:14
>Ispander
Я уверен что в 99% русофобов, есть какие-то проблемы в жизни, которые их грызут постоянно. Деформированная психика....
Нет. С психикой у них всё в порядке. Они могут быть вполне адекватными.
Эти люди на протяжении не одного десятка лет(про молодых речь не идёт, ибо в них можно вложить что угодно) стадали от не освоенного своего потенциала...
Да. Эти люди страдают. Но страдают от мысли, что они получили меньше того, что они заслуживают!
Т.е., есть люди, которым все всё должны, но которые сами не должны никому ничего. Этакие раковые клетки общества. Они питаются соками общества и одновременно его ненавидят.
Есть и другие, которые считают, что они должны предкам, стране, семье и т.д. И готовы свой долг отрабатывать.
И
как бы это банально не звучало, начинается всё до рождения ребёнка...
Да, это генетическое. Поэтому в молодёжь нельзя вложить "всё, что угодно
". Вкладывается только то, что соответствует менталитету.
C2H5OH
04.05.12 16:22
Сказать, что я не ожидал КАКШКАкидательства, слукавить! Все вполне ожидаемо, ожидаемо и то, что никто не вникает в СУТЬ ни авторского послания, ни… Я не о том. Вы думаете по-русски, а значит 2а пишем , три на ум берем. А посмотрите на ситуацию декабря 11г с моей колокольни! Вот Болотники, а здесь Поклонники … разве я не прав? Называть одних Русолюбами , а других РусоЁхххи … побойтесь БОГА, не грешите! Да и вообще, комментаторы просто "легли" на благодатную почву, даже нет смысла комментировать!
Xaoc
04.05.12 16:22
Это не статья а некий риторический вопрос, "почему одни хорошие а другие плохие?". Правильней он начинает звучать когда задаешся вопросам откуда берется классовое расслоение общества? Или как еще точней я формулирую на соответствующей ветке форума"откуда антинародное сообщество берется внутри народа?". Говоря проще - кто такие мажоры и откуда они? И примитивные басни о вражьих голосах, а также поездки на растленный запад ничего не объясняют. Большинство русофобов-мажоров и не нюхали запада, когда формировали свою русофобскую идеологию. Помните этот русофобский фильм "Стиляги"? Там препарируются это уроды, довольно точно, несмотря на слащавое сочувствие. И финальный тезис: "На западе нет никаких стиляг!" ТО есть эти ублюдки создали свою протестную субкультуру предателей и русофобов безотносительно с внешними альтернативами. Просто из чувства протеста и ненависти.
Так откуда ненависть? Это психология в чистом виде. Любое насилие порождает ответную реакцию. Эта реакция и питает антинародную субкультуру, а главные её адепты - золотая молодежь сытых чиновников и элиты. Они наиболее чувствительны к давлению и принуждению.
Далее следует отметить что НЫНЕШНЯЯ русофобия не является протестной, в виду отсуствия давления и диктата. То есть у нынешних русофобов есть только один побудительный мотив - классическое предательство (банка варенья и корзина печенья) за наличный расчет. Это грантососы а не русофобы в чистом виде. Ничего личного - это бизнес.
Кроме того замечу, что правда никогда не была врагом России, а ложь не была её другом. Любая попытка скрыть истинное лицо запада наоборот приводило к обостренному томлению "о запретном плоде". Тогда как столкновение русских с истинной культурой запада вызывало устойчивое отвращение к ней (отсюда и пресловутая ностальгия). По гамбургскому счету России боятся нечего. У нас и девушки красивее и помидоры вкуснее. И природа красивее. И люди приятней.
Старик
04.05.12 16:53
>Xaoc
Так откуда ненависть? Это психология в чистом виде. Любое насилие порождает ответную реакцию. Эта реакция и питает антинародную субкультуру, а главные её адепты - золотая молодежь сытых чиновников и элиты. Они наиболее чувствительны к давлению и принуждению.
Помните у Достоевского кристально чистого русофоба с говорящей фамилией Смердяков? Какое насилие его породило? Да он рад служить любому сильному. Это - прирождённых холоп (как и все Смердяковы, бывшие и нынешние). Кстати, именно из-за своей холопской сущности им всегда не хватает свободы.
НЫНЕШНЯЯ русофобия не является протестной, в виду отсуствия давления и диктата. То есть у нынешних русофобов есть только один побудительный мотив - классическое предательство (банка варенья и корзина печенья) за наличный расчет. Это грантососы а не русофобы в чистом виде. Ничего личного - это бизнес.
Либо должно быть давление, либо - нет. И странное противопоставление русофобства и классического предательства. Именно в предательстве (мысленном или реальном, обдуманном или нет) русофобство как ненависть к стране и проявляется самым непосредственным образом.
Xaoc
04.05.12 17:14
2Старик
Смердяков сын барина на положении холопа. И вы еще удивляетесь его ненависти к иным сыночкам? Холоп - классический объект насилия. Вроде простые слова использую но все умудряются вложить в них иной смысл. Главный источник анинародности - зависть и обида. Она исходит всегда от тех кто существуют на стыке двух миров - холопьев, которые жрут как баре, а презрение к ним как к мужикам. Так же и мажоры - профессорские и генеральские сынки. Жрали как элита, а уважение было как к прочим. Вот это их и бесило. Все революции и заговоры составлены обиженными холопами полусвета и мажорами-лузерами. Пряников всегда не хватает на всех. Кстати и этих мажоров ставших олигархами будут мочить другие мажоры еще голодные. Естественный, отбор.
"Именно в предательстве (мысленном или реальном, обдуманном или нет) русофобство как ненависть к стране и проявляется самым непосредственным образом
"
Вы опять не понимаете смысла слов, которые пишете. Предательство это бизнес. А ненависть это эмоция. Эмоции не продаются. Наоборот, деловые отношения снижают накал эмоций. Ненависть исходит от ОБИЖЕННЫХ. А кто обидел Ксюшу Собчакову? Она учавствует в этом фестивале ради неких деловых и тайных для нас целей. Впрочем, я догадываюсь каких, но не буду офтопить.
Старик
04.05.12 17:30
>Xaoc
Смердяков сын барина на положении холопа. И вы еще удивляетесь его ненависти к иным сыночкам?
Смею напомнить, что здесь обсуждается проблема русофобства, а не зависти.
Вы опять не понимаете смысла слов, которые пишете. Предательство это бизнес. А ненависть это эмоция.
Процитирую себя ещё раз. Слова простые. Попытайтесь понять.
Именно в предательстве (мысленном или реальном, обдуманном или нет) русофобство как ненависть к стране и проявляется самым непосредственным образом
Михаил
04.05.12 17:41
Много лет назад на лекции профессора-биолога я слышал объяснение откуда берётся разница.
Живут на севере медведи с шерстью одинаковой длины - такой, чтобы зверям было не холодно и не жарко. Потом появляется у них потомство. Но при передаче генетического материала происходят мутации. И поэтому к большинству зверей с подходящей шерстью примешиваются менее приспособленные мутанты - звери с более длинной шерстью (которые чаще других страдают от жары) и с более короткой (которые мёрзнут больше и чаще других). Если отклонения слишком велики, то зверёк погибает, если нет - то кое-как живёт, похуже чем среднестатистический медведь.
И так - у всех живых существ, от микробов до медведей и далее до сложных общественных систем.
А потом климат вдруг теплеет. Тогда медведям с "нормальной" шерстью жить становится тяжело - и они начинают вымирать быстрее. Типа: медведь видит тюленя вылезжего из проруби, устраивает спринтерский рывок - но перегревается, сдаёт скорость, и тюлень ныряет в прорубь. Раз на раз не приходится, но частота осечек возрастает - вот медведям со средней шерстью и не везёт.
А медведям с короткой шерстьюначинает фартить: от холода они уже не околевают - но и тюленей ловят. И размножаются, восполняя потери которые понесли среднешерстные медведи.
В результате, хотя климат и изменился, но какие-то медведи выжили. И среди них опять проис ходит распределение: у кого-то шерсть полужается ну совсем короткой, у кого-то - такой как у средних медведей в предыдущую эру.
Таким образом, диверсификация является механизмом выживания - как медведей, так и страны.
А Россия... Кому-то Запад нравится больше России? Ну и пусть такие люди перекраивают Россию на западный лад: честно себя ведут, рискуют, начиная новый бизнес (или дело), при попытке подкупа сразу хватаются за телефон и вызывают полицию, в школе учатся, на работе вкалывают, зарабатывают больше денег - и тратят на шмотки. Им нравятся зарубежные товары? - Ну пусть и производят товары как за рубежом, придают, полужают ещё больше денег и тратят на шмотки - чтобы утереть нос соседу и понравиться самочке. А последнее нужно для продолжения рода - совершенно нормального устремления.
Кто-то Россию ругает, Западу завидует а сам ничего не делает для улучшения жизни? - Таких людей всегда было полно. Жизнь у таких людей - как у тонкошерстных медведей в период похолодания.
Кому-то спокойная жизнь нравится больше бесконечной погони за шмотками и беспрестанной депрессии от того что у кого-то шмоток ещё больше? - Так это тоже нормальный здоровый подход.
Результат? Страна приходит через переломный момент, много теряет, но остаётся жить. Не так как раньше, изменившись, но жить продолжает, и это главное. И один из механизмов выживания в меняющемся мире - это диверсификация типов людей.
А неудовлетворённость для некоторых людей являтся стимулом к работе и всяким там улучшениям.
Так что всё нормально.
Главный Злодей
04.05.12 17:46
Вот я, например, люблю свою страну, но ненавижу воров, лизоблюдов и популистов у власти, которые мою страну могут завести в пропасть. Кто я русофоб или русофил ?
Вы не любите свою страну. Вы можете сколько угодно убеждать окружающих и себя в обратном - свою страну вы не любите. Но, поскольку вам страшно и стыдно в этом признаться (может быть, даже самому себе), вы хватаетесь, как за соломинки, за любые поводы, которые дают вам возможность оправдать (по крайней мере, в своих глазах) невозможность осуществления вами любви к своей стране.
Будьте честнее - признайтесь в очевидном.
RocK
04.05.12 17:51
> Старик
Именно в предательстве (мысленном или реальном, обдуманном или нет) русофобство как ненависть к стране и проявляется самым непосредственным образомЯ задам вам всего один вопрос о человеке у которого ненависть ко всему отечественному просто фонтанировала.. Чубайс - предатель?
mcf
04.05.12 18:02
> Главный Злодей
Вот я, например, люблю свою страну, но ненавижу воров, лизоблюдов и популистов у власти, которые мою страну могут завести в пропасть. Кто я русофоб или русофил ?
Вы не любите свою страну. Вы можете сколько угодно убеждать окружающих и себя в обратном - свою страну вы не любите.Я не собираюсь никого в этом убеждать, я лишь задал вопросы. Итак продолжим. Почему я не люблю свою страну ? Или это мантра такая для всех, кто против воров ? Может у вас самого рыльце в пушку ?
Старик
04.05.12 18:08
>RocK
Чубайс - предатель?
Эталон предательства.
mcf
04.05.12 18:16
> Старик
>RocK
Чубайс - предатель?
Эталон предательства.Ага, и поэтому он самый главный нанотехнолог, выходит, что те, кто его покрывает тоже предатели ? Как же так ?
gekkon
04.05.12 18:17
Чубайсу орден дали, за заслуги перед Отечеством. Те, кто орден дали, тоже предатели?
Старик
04.05.12 18:29
Чубайсу орден дали, за заслуги перед Отечеством. Те, кто орден дали, тоже предатели?
По известным причинам страна сначала с упоением играла в "демократию". Сейчас - играет по необходимости. Поэтому продолжается награждение предателей. Но эта игра заканчивается. И со всех спросят по полной. Кто в 34-35 гг из советской элиты думал, что с них спросят? В 37 - спросили. До сих пор потомки воют.
gekkon
04.05.12 18:33
Старик, неубедительно. В чём необходимость награждения Чубайса? Нефть у нас в любом случае купят, айфоны продадут.
Старик
04.05.12 18:38
>gekkon
Старик, неубедительно. В чём необходимость награждения Чубайса?
Я высказал своё мнение. Чубайс, между прочим, член Бильдельбергского клуба. Весьма статусная фигура. Участник очень закрытых политических игрищ. За что его наградили - не знаю. Но история имеет особенность повторяться. Это - точно.
Sibtek
04.05.12 19:07
Есть 2 группы русофобов:
1 Русскоязычные восточноевропейцы, евреи и нохчи, в том числе и маскирующиеся под русских. У них русофобия врожденная. Их не переубедить. И им нравится государство, в котором унижают русских, в котором русские ограничены в правах, в котором насаждаются чуждые русским идеологии либерализма, монотеизма и мультикультурализма. Более того, они в таком государстве могут хорошо жить.
2 Русофобы из русских. У них разные причины ненавидеть русских. Кто-то по экономическим мотивам, кто-то из западопоклонничества. Кто-то много контактирует с первой группой. А есть и те, кто не выдержал информационного давления.
Окончательное решение проблемы русофобии возможно в создании государства, в котором соблюдаются права русских и властвуют русские. Где живут по русскому духу справедливости. Тогда можно будет переубедить русофобов 2 группы и усложнить жизнь русофобам 1 группы.
alex222
04.05.12 19:17
> Старик
А какой этнос в данном случае "несовместимый"? И самое главное - а почему обсуждаемого феномена не наблюдается в "том" этносе?Химера возникает именно в пограничном слое - ей подвержены все этносы в равной степени, вспомните, что говорил еще Владимир Ильич по поводу Дзержинского, Орджоникидзе и, косвенно, Сталина: "Самые оголтелые великорусские шовинисты получаются из инородцев". А уж про Адольфа Шилькгрубера и вспоминать не хочется...
Freddy
04.05.12 19:30
Вообще выявить русофоба проще простого. Настоящий русский всегда выберет при регистрации соответствующий ник, смотрим выше: Старик, Михаил, Главный Злодей. Русофоб подсознательно выберет американское слово : Wall, Gekkon, Hunger...
Аббе
04.05.12 19:40
> Freddy
Вообще выявить русофоба проще простого. Настоящий русский всегда выберет при регистрации соответствующий ник, смотрим выше: Старик, Михаил, Главный Злодей. Русофоб подсознательно выберет американское слово : Wall, Gekkon, Hunger...
Извините, немецкий оптик Аббе - это донор псевдонима для русофоба или для русофила?
C2H5OH
04.05.12 19:46
:) А Freddy, судя по нику, тогда Русофоб или это исключение из его правил?
Чикатумба
04.05.12 19:52
Ну-ну, тут и gekkon и Freddy подтянулись. И Чубайса вспомнили. Да еще Горбачева вы забыли, ему тоже орден дали.
Для поклонников Чубайса:
"Я ненавижу советскую власть"
Ссылка
"Для многих нормальных людей школьные годы - это счастливое детство. А я ненавидел свою школу".
"Что касается института, то мне всё время казалось, что жизнь никак не начнется и проходит зря. У меня было только одно чувство: когда же закончатся все разговоры и, наконец, удастся заняться каким-то нормальным полезным делом?"
"Я просто антинародный. Абсолютно. Это у меня с детства, да. И уже ничего с этим не поделать".
У него там по всему интервью просто откровенный стеб в духе "да я такой". И вот что характерно - посмотрите на его морду лица на последней видеовкладке. Вот сразу видно, ну любит же человек Россию. Всей своей необъятной душой. Примерно также, если не меньше когда он "любил" СССР. Что-то вроде друга Путина "православного банкира" Пугачева, который хотел продать Балтийский завод под офисы, но не успел. Зато успел набрать кучу долгов под "Северную Верфь" у разных банков и смылся. Вот на таких Земля Русская испокон веков держится, правда, gekkon? Я думаю, в этом плане даже Freddy с вами согласен.
"Россия — священная нанодержава, Россия — любимая нанострана. Могучая нано, великая нано-Нана, нанана, нанана!:-)))"
Вот наверно за эту "любовь" его и награждают орденами. Эффективный очень менеджер-нанист. Один из самых.
Аббе
04.05.12 19:53
А теперь о методологической основе дискуссии.
Я неоднократно размахивал обещанием выложить на всеобщее обозрение книгу Олсона который Мансур.
Работа выполнена. Сейчас утаптываю текст в формат А5, как в исходной книге.
Фокус в том, что Файн Ридер распознал её с некоторым, ненулевым количеством опечаток. Сам я их распознаю долго и трудно, болят глаза.
Но всякому желающему могу сбросить папку с черновиками. Все 430 страниц. прочтёте, ткнёте в тексте цветовыми метками на предполагаемый глюк и будет нам счастье. Я проверю по книге, исправлю черновик, или же сделаю подтверждение сомнительному месту.
Какой прибыток тем, кто возмётся читать? А прибыток замечательный. В книге обозначена версия возниконвения сговоров между людьми, которые стремительно перерождаются в слои элитариев. Если в некоторый слой профессионалов не может по своей инициативе войти любой желающий, то от ЭТОГО рынка пахнет сговором с целью повышения цен. Затем - создание картеля. Затем - навязывание своих услуг всему обществу. Затем - гибель этого общества.
Короче - всем желающим отвественно обещаю весьма интересное занятие - примерять логическую модель на наше бытие. Ну и очепятки искать, куда без них.
А вот кто сможет понять механизм сговоров, тот увидит и механизм русофобии.
Freddy
04.05.12 19:55
Извините, немецкий оптик Аббе - это донор псевдонима для русофоба или для русофила? Имя собственное, это не считается. Тем более ,немецкое, а не американское. Freddy так же. А вот C2H5OH - подозрителен. Ни как шифровка в Госдеп.
C2H5OH
04.05.12 20:15
А как на счет школьного ликбеза? Этиловый спирт … это вам не Виски или Шнапс … памаш!!!
Вообще, было у меня другое , Русское, имя, пока не надоело мне всяким "Гопникам" отвечать – имя марать!!!
нейрокод
04.05.12 20:20
меня давно интересует вопрос - сколько тысячелетий понадобится на то, чтобы генетически закрепилось общество, сплошь состоящее из безусловно преданных своему государству людей? такое государство будет более конкурентоспособным, поэтому за таким обществом будущее. уже и видно, как это будет выгледеть - эти инстинкты будут проявляться в любви и абстрактном сострадании к общности.
видны и способы ускорения такой сегрегации: например, если гнать ссаными тряпками всех индивидуалистов/пораженцев и тех, кто не хочет становиться частью единого организма, то однородность генома будет быстро возрастать. в конце концов в РФ останутся только преданные государству люди, и РФ быстро по историческим меркам тотально победит конкурентов. дальнейшее перспективное развитие генома - в сторону полного отказа от "я" и становление инстинкта служения Родине как основного. так передний край эволюции перейдет на следующую ступень - от эволюции отдельных людей к эволюции стран и народов как одного целого. так же, как передний край перешел от эволюции одноклеточных к эволюции многоклеточных, и клетки полностью интегрированы и подчинены организму. а редких отщепенцев и несогласных быстро карает иммунитет.> RocK
Я поясню, почему она убежала, для тех кто этого не понимает. Простыми русскими словами.
Находясь в мегаполисе ты вынужден соблюдать множество ритуалов и условностей, начиная от дресскодов и заканчивая навязанными поветриями моды и желаний. Ты дышишь грязным воздухом, из крана течёт перехлорированная и загрязнённая жёсткая вода, которой ты моешься и на которой готовишь себе еду. Вокруг тебя всегда муравейник из людей, мешающих друг другу и тебе. Мешающих тебе ездить свободно, орущих друг на друга, ненавидящих друг друга и друг другу завидующих. По площадям периодически маршируют пидорасы. И другие группы с разнонаправленными деформациями психики.
Всё это ограничивает тебя. Делает рабом условностей и стесняет в движениях. Отравляет тебя.
Человейник из рабов, мнящих себя "материально свободными" со стороны забавен и нелеп.
Для тех кто привык к свободе, когда взгляд - куда ни посмотри видит горизонт и красоты природы, а не упирается через десять метров в высотку или навязчивый тупой баннер, деформирующий восприятие, для привыкших к свободе, человейник это клетка. Быть там - рабство.
Куча патриотов живут в городах и не жалуются, и любят свою Родину. А той девушке для любви к Родине обязательно нужны материальные березки? а если вода будет не такой, то Родину уже любить и не будет? это проявление того же подхода, который со временем превращается в "плохая колбаса - плохая родина". Свою страну нужно любить нематериально, безоговорочно - так же как клетки организма любят свой организм независимо от того, чем он занимается и что есть и пьет.> Главный Злодей
Вот я, например, люблю свою страну, но ненавижу воров, лизоблюдов и популистов у власти, которые мою страну могут завести в пропасть. Кто я русофоб или русофил ?
Вы не любите свою страну. Вы можете сколько угодно убеждать окружающих и себя в обратном - свою страну вы не любите. Но, поскольку вам страшно и стыдно в этом признаться (может быть, даже самому себе), вы хватаетесь, как за соломинки, за любые поводы, которые дают вам возможность оправдать (по крайней мере, в своих глазах) невозможность осуществления вами любви к своей стране.
Будьте честнее - признайтесь в очевидном.
Соглашусь с вами обоими. С одной стороны, родину надо любить безоговорочно. но с другой стороны, если при власти есть отщепенец, который хочет себе урвать себе лишнего, то роди общего блага таких надо карать, как раковые клетки. если mcf печется не ради своего блага ("через бюджет и у тоже меня уркали"), а ради блага страны как единого целого, тогда родину он любит.
еще про города. страна стала могучей только брагодаря городам. любовь к городу и человейнику - хороший показатель патриотизма. если в человейнике неуютно, значит человек слишком индивидуалистичен. подавай ему свое поле, чтоб вокруг никого не было. ну так и живи в поле, а страна - это единый организм тесно взаимодействующих людей. как писал Кара-Мурза - "теплое общество лицом к лицу". будущее технологического и общественного развития - за все более тесно интегрированными системами. будущее даже биологического развития (клетки - многоклеточные - стаи - человейники - матрицы из людей). какой глупец захочет остановить магистральное направление развития эволюции? направление развития Божьего Замысла?
нейрокод
04.05.12 20:38
про Чубайса. в известном интервью в самолете он говорил - "да что эти западные профессора знают про коммунизм?", и что приватизацией они стимулировали идивидуалистическое мышление и становление капитализма. поэтому да, Чубайс - враг общности. причем если даже сейчас он развивает промышленность, то он развитивает ее капиталистическую, индивидуалистическую часть. а интересы общности должны быть выше индивидуальных. даже если СССР производил некоторые товары хуже, чем на западе, это не должно было волновать людей - общность важнее мелких частных интересов. с точки зрения эволюции понятно, что за коммунизмом - будущее. раньше можно было надеятся только на медленные изменения в культуре, но сейчас видно и другое решение - управляемый генетический отбор. так коммунизм будет создан быстро и гарантировано. не надо будет вести многочасовые дискуссии с индивидуалистами-пораженцами - все будут патриотами уже с рождения. только представьте себе этот мир! какие проекты сможет проводить такой Человейник - освоение планет Солнечной Системы, а затем и далеких звезд, расселение по галактике... на такие проекты сейчас у людей просто нет ресурсов - потому что одному подавай чистое поле вокруг (а станки будут где? в сарае на отшибе?), другому - индивидуальный бассейн. чем быстрее мы избавимся от индивидуалистов, тем быстрее сможем войти в будущее - хотя оно итак будет, раньше или позже, но хотелось бы, чтобы раньше.
alex_mihejev
04.05.12 20:51
Есть люди активные и пассивные, для одних переехать в соседний дом уже мировая трагедия, есть люди сильные и слабые, чтобы уехать в другое место нужна определенная сила характера, а чтобы снова состояться на новом месте нужная сильная воля. Получается символ РФ это пассивный, слабовольный человек? далее, чем больше человек знает и видел тем он активнее, одних за уши не вытащищь из своего болота, другие повидав мир уже не могут жить в своем болоте (мирке) не понимаете это буквально. Далее, не нужно делить все на бело и черное, наши и враги, получается если активный человек хочет перемен (а они таки нужны) он сразу враг? Петр 1 вообще всех пинком гнал учиться и перенимать опыт, рубил бороды, в общем был тот самый гадкий демократ :), но благодаря ему Россия стали империей.
RocK
04.05.12 21:06
нейрокод, Ротшильды, Рокфелеры, прочие индивидуалистические наследственные группы влияния. Как быть с ними? Нам с ними по пути в нарисованное вами прекрасное завтра?
По поводу станков в чистом поле. На подходе технологический уклад, где средства производства совсем не будут похожи на станки. Те же генетичческие трансформации помогут нам научить бактерии производить многое из необходимого нам. Упрощённо - стоит на солнышке горшок, черпаешь из него субстрат и лепишь вкусные куличи. Из соседнего горшка субстрат заправляешь в 3D принтер. Металлообработка будет вытеснена поатомно структурированными композитами, и готовые изделия будут либо печататься, либо при крупных масштабах - допечатываться или напыляться к уже готовой части объекта производства. Те же генетические трансформации позволят нам стать облее жизнестойкими и долговечными, вплоть до отсутствия необходимости в скафандрах и отсутствия естественных процессов старения и болезней. Есть живые организмы, у которых такие свойства можно банально позаимствовать, дописав свой код. Умирать исследователи и члены будущих собществ будут только при нештатных ситуациях.
По общей логике не спорю. Консолидированные сообщества имеют большую синергию и в познании и в любом развитии. И в соседние галактики в гости я ОЧЕНЬ хочу.
Xaoc
04.05.12 21:08
> gekkon
Чубайсу орден дали, за заслуги перед Отечеством. Те, кто орден дали, тоже предатели?А в чем сомнения? Или вы полагаете что Россию можно было предать в одиночку? Работала большая команда единомышленников "нового мЫшления". Даже целый новый класс паразитов, который сформировали еще при советах свой закрытый клуб. Не они конечно создали революционную ситуацию - кишка тонка. Но они сумели вовремя "подбрать власть". Фактически любая революция это умение вовремя подбирать валяющуюся власть. И недостаточно уволить Чубайса, важно удалить из власти ВСЕХ его единомышленников, потому что новое мышление предельно просто им озвучено - унчтожение России и компромисы невозможны.
Ril
04.05.12 21:33
> alex_mihejev
Есть люди активные и пассивные, для одних переехать в соседний дом уже мировая трагедия, есть люди сильные и слабые, чтобы уехать в другое место нужна определенная сила характера, а чтобы снова состояться на новом месте нужная сильная воля. Получается символ РФ это пассивный, слабовольный человек? далее, чем больше человек знает и видел тем он активнее, одних за уши не вытащищь из своего болота, другие повидав мир уже не могут жить в своем болоте (мирке) не понимаете это буквально. Далее, не нужно делить все на бело и черное, наши и враги, получается если активный человек хочет перемен (а они таки нужны) он сразу враг? Петр 1 вообще всех пинком гнал учиться и перенимать опыт, рубил бороды, в общем был тот самый гадкий демократ :), но благодаря ему Россия стали империей.То есть следуя вашей логике - активные и сильные характером - постоянно перемещаются
А пассивные и слабовольные - из родных мест не срываются?
Хм. Тут такой вопрос. Вы вообще хоть чтонибудь об истории миграционных процессах в России слышали? Весь Урал, Сибрирь и Дальний Восток с Качаткой заселен исключительно переселенцами. А если еще вспомнить русских в средней азии и т.д.
Как насчет этого?
Люди срываются с насиженных мест только когда уже не в моготу. Нет работы, перспективы и т.д. Да просто тупо СТРАХ.
ПолУкраины и Средней Азии вкалывают за гроши за границей. Хотите сказать люди исключительно активные и волевые?
Ну-ну.
Vvictor
04.05.12 21:33
Спасибо за статью. Глоток свежего воздуха.Хочу напомнить, что "холодная война" для противников наших была настоящей войной, без всяких скидок. И воевала (и досих пор воюет) против России огромная пропагандисткая машина, которая с лёгкостью делает чёрное белым. Вспомните 8.08.08. И не надо искать глубоких корней русофобии.
нейрокод
04.05.12 21:35
>RocK
>Ротшильды, Рокфелеры, прочие индивидуалистические наследственные группы влияния. Как быть с ними?
да вроде несложный вопрос. при Сталине на них собирался компромат, чтобы позже уничтожить. а если подходить со стороны генетики, то можно и помягче.
>На подходе технологический уклад, где средства производства совсем не будут похожи на станки. ... Упрощённо - стоит на солнышке горшок, черпаешь из него субстрат и лепишь вкусные куличи. Из соседнего горшка субстрат заправляешь в 3D принтер.
раз станки будут универсальные, компактные, автотномные, то и размножать их будет легче, чем сейчас построить новый завод. экспоненциальный рост - быстрая вещь. если станок будет создавать свою копию за один месяц, через 3 года из одного санка будет 16 млрд станков. первое же, что придет в голову патриоту, который помнит подвиг Гагарина - заставить станками с солнечными панелями все доступное пространство, и с появившимися ресурсами начать строить проекты типа космической пусковой петли Ссылка . А после ее постройки - начать создавать в космосе мощную промышленность, чтобы готовиться к разбору планет солнечной системы в сферу Циолковского (также известную как сфера Дайсона Ссылка ) и подготавливать колонизацию других звездных систем. С такими проектами незанятые участки земли быстро закончатся. патриоты быстро переселятся в плотные города, чтобы не занимать ценное пространство и не тормозить развитие родной промышленности, а с индивидуалистами разберутся органы внутренних дел. сейчас такие космические проекты не реализуются как раз потому, что индустрия слишком маленькая и растет медленно - по 10% в год, вместо сотен процентов. после освоения солнечной системы, доступного вещества и пространства будет больше, но и они будут быстро утилизированы - см. экспоненциальный рост.
Ril
04.05.12 21:41
> нейрокод
меня давно интересует вопрос - сколько тысячелетий понадобится на то, чтобы генетически закрепилось общество, сплошь состоящее из безусловно преданных своему государству людей? такое государство будет более конкурентоспособным
Хм. Лет триста я думаю достаточно.
Взять к примеру Чингисхана и монгольскую империю. Сколько они русских учили, ЧТО СИЛА В ОБЩНОСТИ?! Ну уроки то даром не прошли, русские научились, причем очень хорошо. В качестве вонаграждения за это, монголы отвалили нам половину своей империи (вернее их подвинули бывшие ученики).
Думаю благодаря тем учителям у нас народ чуя в воздухе войну демонстрирует стальное упрямоство, что-ли.
250746
04.05.12 21:45
Очень интересная тема. Я над ней уже четверть века размышляю. Есть конечно этнические нюансы, но общие наблюдения показывают, что русофобия закладывается в семье. Общий механизм процесса следующий. Обычно в первом поколении статус семьи и соотвевенно детей высокий. В момент совершеннолетия потомству дается некоторый толчок в виде денег, статусной должности, образования и д.р. Но толчок этот не всегда успешен, и в случае не успешности толчка отпрыску приходится перемещаться на более низкую ступеньку социальной лестницы. Признать себя виновным в понижении своего статуса никто конечно не сможет. Остается одно - сублимировать на государство, с последующей возможной эммиграцией. Вслучае не иммиграции, сублимация процесса продолжается в следущем поколении. К сожалению продолжительность моей жизни не позволяет оценить процессы происходящии в четвертом поколении.
Xaoc
04.05.12 21:48
Я так понимаю, что основной вопрос статьи - как избавиться от русофобов? Для начала неплохо бы установить власть патриотов и сделать патриотизм выгодным для носителя. А пока у власти русофобы и поддерживают только русофобов (достаточно выплеснуть тонну дерьма в блоге на Россию - и ты уже в президентском совете решаешь судьбы России) русофобов будет много. Также как много педерастов в шоу-бизнесе, потому что иначе никак! И в бизнес иначе не пускают пока не отметишься в рукопожатном кругу поклонников Чубайса. Именно Толик давал ярлыки на княжение в бизнес изначально. И эта каста не слишком раскрывается для патриотов. Единственно что радует, что патриотизм прямо пропорционален правде жизни. Чем больше мы знаем правды о мире и себе, тем больше естественных патриотов, тем меньше сомневающихся. Это к слову о том что "вражьи голоса" создают врагов. Ни хрена они не создают! Наоборот все эти ехумосквы плодят патриотов России. Как только множество сомневающихся и равнодушных перерастет в множество патриотов, до некоей критической величины соотношения с русофобами, так их власть падет. И тогда к власти придет наиболее организованная группа патриотов, способная на это.
нейрокод
04.05.12 21:53
>Лет триста я думаю достаточно.
стоимость секвенирования генома человека (расшифровки) падает вдвое каждый год. аналогично растет скорость. за 1990 год расшифрован 1% генома (одного человека), в 2000 - уже около 100%, а в 2011 были расшифрованы гены около 1000 людей со всей Земли. через 9 лет можно ожидать таких людей около миллиона (это важно, например, для лечения рака современными методами - сравнения днк раковой опухоли и здорового организма, после чего делают лекарство под конкретную мутацию - сейчас на западе такие испытывают). а с учетом падения цены (менее $100) - так и вовсе полный охват населения. аналогично развиваются и другие экспоненциальные технологии типа вычислительной биологии. 300 лет врядли - скорее наступит технологическая сингулярность Ссылка . На западе это понимают, там в Университете Сингулярности учат многих политиков и бизнесменов.
RocK
04.05.12 21:56
нейрокод, Во первых благодарю за ссылки и ответы. Для меня и то и другое очевидно, но кому то возможно и то и другое пригодится.. по жизни, поэтому продолжу дискуссию. Полагаю она может иметь позитивную роль.
Я смотрю достаточно далеко, меня больше привлекают сферы Дайсона третьего рода ::)
Касательно экспансии, как вы себе представляете наши действия при пересечении интересов, то есть банальное - место занято.
Гуманизм какого рода вы видите преобладающим в целеполагании сообщества, осуществляющего экспансию. Экспансия ради экспансии возможна - но ограничена по смыслам(Полагаю догматы мало совместимы с обсуждаемой нами тематикой).
Да, последний вопрос - каверзный. Но ответ будет интересен..
gekkon
04.05.12 22:00
> Xaoc
А в чем сомнения? Или вы полагаете что Россию можно было предать в одиночку? Работала большая команда единомышленников "нового мЫшления".
Так эта команда и сейчас работает. Поэтому, выступая против Чубайса, вы автоматически выступаете против Путина, Медведева и остальных. Вы точно готовы к этому, господин анархист?
Михаил
04.05.12 22:02
> нейрокод
меня давно интересует вопрос - сколько тысячелетий понадобится на то, чтобы генетически закрепилось общество, сплошь состоящее из безусловно преданных своему государству людей? такое государство будет более конкурентоспособным, поэтому за таким обществом будущее. уже и видно, как это будет выгледеть - эти инстинкты будут проявляться в любви и абстрактном сострадании к общности.
Уважаемый Нейрокод:
К сожалению, должен дать разочаровывающий ответ - никогда это не произойдёт.
Если ВДРУГ каким-то образом на Земле и появится такое общество, то дальше развитие пойдёт таким образом: за счёт повышенной конкурентоспособности это общество сначало повысит свою стабильность за счёт захвата территорий соседей/упрочнения контроля над ними/понижения затрат на милицию-полицию-суды и вложения в образование-технологии-разработку новых ресурсов-итд. Но когда (именно когда а не если) в нём появится хотя бы один вор/обманщик/тунеядец, то его жизнь превратится в сказку в процессе доения окружающих лохов до тех пор пока безнаказанное отторжение продуктов труда от этих самых хороших/законнопослушных граждан будет давать большие вложения на вложенные усилия, чем самостоятельное созидание ценностей. Он приуспеет, станет примером для других, затем число таких тунеядцев возрастёт, и жизнь у таких паразитов станет просто малиной - из-за отсутствия наказаний. Общество войдёт в кризис в результате сильного ослабления, пока кто-то не додумается до простой вещи: если обществу скинуться на зарплату одного-единственного милиционера, то экономическая эффективность этого нововведения будет огромной, поскольку один-единственный милиционер на одну-единственную зарплату сможет сохранить очень много зарплат трудяг, которые раньше были уворованы "плохишами". А раз эффективность высока, то имеет смысл оторвать от производства второго трудягу - и тоже сделать милиционером. Плохиши начнут пугаться, тратить больше ресурсов на приготовление/проведение своих плохих дел и отношение затрат к прибыли на антиобщественных делах упадёт. Эффективность внедрения второго милиционера будет поменьше. Затем "честные люди" сделают третьего рабочего милиционером - и так далее пока средства, сэкономленные следующим милиционером не будут превышать его зарплату. К этому моменту "плохишам" придётся долго думать прежде чем сделать что-нибудь плохое, поскольку увеличение числа милиционеров увеличивает их риск/затраты.
И в конце концов система стабилизируется - с некоторой пропорцией честных работников, некоторой - плохишей, некоторой - милиционеров. И некоторые отклонения в процентном соотношении некоторой категории будут приводить к преобразованиям в системе, которые эти отклонения будут уменьшать. То бишь, система войдёт в эволюционно стабильное состояние.
В общем, пришли к тому откуда начали - и где сейчас находимся. Остаётся надеяться только что пропорции плохишей и полицейских удасться уменьшить, а трудяг увеличить - но на кардинальные перемены лучше не ждать.
А то появится общество состоящее только из хороших людей - а потом как грохнется...
нейрокод
04.05.12 22:04
>действия при пересечении интересов, то есть банальное - место занято.
аналогии можно брать из биологии. в том числе из работы мозга - нейроны конкурируют между собой за питание и за доступ к хорошим источникам активации, но конкурируют (за счет перестройки связей) сравнительно честно.
>Гуманизм какого рода
трансгуманизм )) Ссылка
Ril
04.05.12 22:06
На самом деле "россиефобы" были есть и будут. Как всегда были есть и будут искренние патриоты.
Вопрос в следующем. Каким образом, эти самые фобы получают в России столь огромные медийные возможости.
RocK
04.05.12 22:14
Уважаемый Михаил, вы оперируете милиционерами, деньгами, шкурными интересами.. С чего вы взяли, что эти шаблоны современности будут вообще в принципе иметь соответствующие языковые понятия в обсуждаемых перспективах? А если их не будет в понятийной базе, то и в реальности вы их не видите. Я вот вам говорю - не будет денег. НЕ просто фактически и физически, а вообще как понятия. Шаблоны потрескивают?
И как вам уже сказали, у стабильного сообщества имеет место быть иммунитет. Единичные морально дефективные члены сообщества буду исправляться воздействиями и примером окружающих. Что здесь сложного или непонятного?
нейрокод, Признаюсь я ожидал услышать ответ про взаимовыгодный симбиоз, но и так сойдёт ::) Что насчёт каверзного вопроса?
нейрокод
04.05.12 22:17
>Михаил
>Но когда (именно когда а не если) в нём появится хотя бы один вор/обманщик/тунеядец, то его жизнь превратится в сказку
биологический иммунитет с такими раковыми клетками расправляется вполне успешно (пока на старости не начинают работать механизмы запрограммированой смерти). так как в будущем наверняка и механизмы мышления у людей будут переработаны (от генетики до нейроимплантантов, постоянное подключение к сети и ноосфере, тотальная слежка), то выявлять отклонения и нарушения в поведении и мышлении будет просто. кстати, распиаренный сейчас google glass - очередной шаг в этом направлении.
>Он приуспеет, станет примером для других
для вас же не стал примером? а у ведь у вас нейросети еще сравнительно подвижные, биологические, неконтролируемые. а людей с программируемыми потребностями и мотивацией, простым примером заразить не выйдет - придется изменять сразу весь мозг. а для этого получить разрешение в ФСБ, обладать нужным оборудованием и знаниями по нейрокибернетике.
кстати, аналогично и с другими нарушениями - не только с людьми, но и с традиционными вирусами и бактериями. сейчас в природе куча нарушителей, но когда вещество солнечной системы будет перерабатываться поатомно, то микробам и вирусам будет негде спрятаться и нечем питаться, со временем все стерилизуют. останутся только высокоуровневые подконтрольные организмы и системы.
нейрокод
04.05.12 22:22
>RocK
>Экспансия ради экспансии возможна - но ограничена по смыслам
для начала, и просто экспансия - весьма неплохо (это суть жизни). но экспансия будет совмещаться с научными исследованиями. мое мнение - как стать в 1000 раз умнее, можно будет задуматься над этим вопросом глубже )) например, можно ли победить термодинамическую смерть вселенной. или квантовая физика, которая дает теоретическую возможность существования параллельных миров и миров с полностью другими свойствами. а там и до всяких ангелов из параллельных вселенных дойти может. но пока об этом рано думать.
alex_mihejev
04.05.12 22:26
Интересно, по вашей логике, бояре которые мешали петру 1, декабристы, и т.д. они все русофобы или русофилы? :)
иван124
04.05.12 22:30
> Sibtek
Патриарх Кирилл поздравил Чубайса. Ну вы поняли, кто сидит в РПЦ.
не надо трогать Патриарха, послушайте лучше его проповеди, а то Ваш голос органично сливается с воплями собчаков и прочих отпетых русофобов. Поздравления с юбилеями гос. служащих высокого уровня и с назначениями на должности в патриархии печатаются каждый день, это протокол. Я тоже не в восторге от этого поздравления, но думаю аналогичные дежурные поздравления Чубайс получил в тот же день от президента и премьера. Зачем так делается - спросите их. А по обсуждаемой теме мне понравился ход мысли Старика, но в его прогноз верится с трудом - слишком все пропиталось либерализмом. Как сказал на днях В.Аверьянов: к сожалению, история показывает, что Россия "собирается" только оказавшись у последней черты или за ней.
Ссылка
msv
04.05.12 22:34
Огромное спасибо за статью, племянника заставлю прочитать от и до.
Но! Еть одна ошибка, глобальнейшая. Возможно, читал невнимательно, упиваясь слогом, так сказать... Однако, начиная с заголовка статьи эта ошибка бьёт в душу.
Зачем автор причисляет к россииненавистникам тех, кто презирает (и отчасти жалеет) хозяйничающую сегодня в ней власть? Почему, на каком основании автор слил воедино Родину и эту воровскую власть, которая в данный момент распоряжается моей землёй?
Старик
05.05.12 00:04
>иван124
А по обсуждаемой теме мне понравился ход мысли Старика, но в его прогноз верится с трудом - слишком все пропиталось либерализмом. Как сказал на днях В.Аверьянов: к сожалению, история показывает, что Россия "собирается" только оказавшись у последней черты или за ней.
Всё зависит от того, что считать последней чертой. В определённом смысле именно у последней черты мы сейчас и стоим. Но это - последняя черта не для нас, а для - США. И эту черту они не перейдут. После этого у нас всё начнёт правильно выстраиваться. Интересный парадокс: мы прос*ли полимеры, а всё хуже - им!
А раньше - нельзя! Нас постоянно провоцируют, чтобы мы сорвались в новую холодную войну (без этого США не выживут). А нам нельзя поддаваться на провокации. Надо ждать, стиснув зубы, восхвалять демократию и награждать чубайсов.
Как то так. Если совсем кратко.
arthur
05.05.12 01:56
А, по-моему, верно сказал, смеясь, Пушков в Постскриптуме: "Мы ВСЕ в 90-х боготворили Америку". Ну, ладно, мы там внизу чего-то не знали и не понимали, но ведь самые верхи с их информированностью и пониманием, которое им по долгу службы положено - туда же. То есть элита сломалась и сдалась. Ну, это и понятно: тургеневские детки презирали работяг-отцов (и вояк), а потом обнаружили, что сами оказались у разбитого корыта. Тем сильней ненависть к отцам и дедам, которые не сделали за них, лентяев, всё, а не только обеспечили их безопасность - ракетно-ядерный паритет. Вон Чубайс до сих пор долдонит, как сильно он ненавидит Советскую Власть – некромантия или некрофилия какая-то(*). Мы в очередной раз должны провести догоняющую модернизацию. И её первые лозунги в 90-х были паразитические: “Запад нас накормит”, “Нам всё привезут”. Хотя, конечно, никакими внутренними оптимизациями не компенсировать международного разделения труда. Беда России не дураки и дороги, а плохое управление.
____________
(*) А ещё он, видите ли, ненавидит Достоевского, которого, оказывается, перечитал полностью. На Льва Толстого зла не хватило? И побоялся внаглую заявить, что перечитал всё 90-томное собрание сочинений. Душа народа в великой литературе, искусстве, культуре. По признанию многих иностранцев, живущих в России их привлекает душевность и сердечность русских. И того же не хватает русским, уехавшим за рубеж. Вот где пролегает настоящий водораздел.
Главный Злодей
05.05.12 02:12
Я не собираюсь никого в этом убеждать, я лишь задал вопросы. Итак продолжим. Почему я не люблю свою страну ? Или это мантра такая для всех, кто против воров ? Может у вас самого рыльце в пушку ?
Потому что, если вы любите свою страну, то вы не кукарекаете про её недостатки. Даже если они есть. Вы же, например, не выбежите на улицу горланить, что у вашей матери - мандавошки, сифилис и дезинтерия. Даже если они имеют место быть. А уж тем более, если вам только кажется, что они есть, и доктор с вами не согласен. Или я вас недооцениваю?
Marketolog_s
05.05.12 06:08
"...По-видимому, "товарная" россиефобия началась еще в средние века, когда задыхавшиеся от нехватки ресурсов западноевропейцы принялись создавать высококонкурентную экономику и правовое государство. Снимаем шляпы перед западноевропейцами, ибо уже Петр I затеял первую догоняющую модернизацию...."
-----------------------------
Уточнение. "Конкурентную" (промышленную) экономику западные страны начали строить тогда, когда получили для этого ресурсы.
А получили они их из колоний.
Тоже самое касается рынков сбыта для "конкурентной" экономики. Ими также служили колонии.
До сих пор, кстати, ничего не изменилось.
Сметка
05.05.12 10:07
Касаемо темы статьи- дело в воспитании. Так получилось, что все мое детство и юность меня затачивали на успех, причем начиная с родителей, которым я очень благодарна за вложенное в мен время и силы, и заканчивая окружением: школа, всевозможные кружки и общественные обязанности, тот же комсомол мне многое дал. Я понимаю, что некоторые тут сейчас за животики начнут хвататься, но мы жили в маленьких поселках при больших стройках, и там это было очень серьезно. Нужно хорошо учиться, нужно получить образование, нужно хорошо работать, дом должен быть благоустроен, чист, готовить нужно вкусно, если берешся и т.д. От меня просто родители ничего другого не ждали, приходилось соответсвовать))
Буквально на днях посмотрела фильм. Мои ровестники, тоже маленький поселочек. Школа- ноль, никаких занятий для подростков, кроме курения, выпивки и пуберантных проблем. Родители даже не показаны. Сестра старшая озабочена устройством жизни. Подростки просто никому не нужны. Что там могло вырасти и как это повлияло на оценку их самих и их окружения?
Так что, мысль о том, что начало обучения должно начинаться как можно раньше подходит к и ктому, что и осознавать себя как личность и часть общества ребенок должен как можно раньше. В этом все дело.
ruarbeiter
05.05.12 10:59
Сильно не бейте, но дайте микрофон креативному классу и он сам вам все объяснит Ссылка
mcf
05.05.12 11:01
> Главный Злодей
Потому что, если вы любите свою страну, то вы не кукарекаете про её недостатки. Даже если они есть. Вы же, например, не выбежите на улицу горланить, что у вашей матери - мандавошки, сифилис и дезинтерия. Даже если они имеют место быть. А уж тем более, если вам только кажется, что они есть, и доктор с вами не согласен. Или я вас недооцениваю?Ну во первых я об этом не распространяюсь, есть куча СМИ, в том числе специализированные программы-расследования по главным каналам страны. Если у вашей матери болезнь - ее надо лечить, а представте что она не хочет этого, стыдно и не говорит никому в семье, никто и не знает, так болезнь и прогрессирует, а потом неожиданно кирдык. А виноват кто ? Тот, кто знал, но молчал, стыдно ему было. Или тот, кто крикнул из ветвей - жираф большой, ему видней.
Так вот мой дорогой, самые гнилые предатели как раз такие как вы, которые своим молчанием загоняют проблемы под сукно, да еще и кукарекаете о том, как все замечательно.
Ril
05.05.12 11:39
> mcf
Так вот мой дорогой, самые гнилые предатели как раз такие как вы, которые своим молчанием загоняют проблемы под сукно, да еще и кукарекаете о том, как все замечательно.
Вы в чем то похожи на новодворскую или латынину. Население России как только не называют. А когда у них спрашивают о причинах их русофобии - отмазка одна, я типа Россию люблю, хочу ее изменить.
Только видите ли, изменить хотят, а людей оскорбляют, демонстрируют свое негативное отношение к ним. Тем самым в корне подрывают доверие к ним. Никто за ними не пойдет. Мазохистов мало.
В общем это касается всей так называемой оппозиционной тусовки - от каспарова до навального с их анчоусами или рабами путина и т.д.
Неясно, то ли россиефобы просто глупые люди, которые берегов не видят, либо они реальные русофобы.В любом случае ничего у них не получиться в арпиоре. Хотя моглобы вероятно. Если бы к людям по добрее были.
Сметка
05.05.12 11:39
Интересно, про какие-такие жуткие болезни вы тут толкуете?))) Чего уж в крайности впадать, дезентерия-это обычная болезнь, тут ни молчать не нужно, ни вопить с трагическим видом, а скорую вызывать и ставить свечи с антибиотиками:)))Про друго вобще молчу.
П.С. А если вы как любящий сын втолковываете своей маме, что ей срочно нужно поставить линзы, так как носить очки не модно, да и вообще маман отстала от жизни, а ваша мама вам отвечает, что она привыкла к очкам и что ей кажется, что в очках "ее глаза выглядят больше"(С) И все знакомые считают, что очки ей идут?
RocK
05.05.12 11:45
> ruarbeiter
Сильно не бейте, но дайте микрофон креативному классу и он сам вам все объяснит
Ссылка Лютый ППЦ ::( Но не всё потеряно.
Рекомендую моменты 15.50 и 19.40. Он должен был родиться в гарлеме. Это уравновесило бы его восторги и кардинально добавило адекватности в любви ко всему американскому.
Терапия - беззаветно любящих америку депортировать в гарлем с правом переписки. Выживших после месяца пребывания возвращать и устраивать им с остальными восторгающимися кружки психологической взаимопомощи. Всё как в люимой ими америке.
Хардкор-путёвки проводить по линии соответствующих спецслужб.
Ril
05.05.12 11:45
> Сметка
Интересно, про какие-такие жуткие болезни вы тут толкуете?))) Чего уж в крайности впадать, дезентерия-это обычная болезнь, тут ни молчать не нужно, ни вопить с трагическим видом, а скорую вызывать и ставить свечи с антибиотиками:)))На вскидку - среднестатистический оппозиционер латынинского пошиба, вероятно стал бы вещать про рабскую сущность больного и т.д. 100% гарантии человек бы даже не подумал про лечение, а вот такого советчика бы просто возненавидел.
mcf
05.05.12 11:49
> Сметка
Интересно, про какие-такие жуткие болезни вы тут толкуете?)))
Коррупция, беззаконие, беспредел чиновников. Но, конечно, если мама считает, что это ей идет, то да. Пусть будет.
Или вы считаете, что всего этого нет ?
Сметка
05.05.12 12:12
> mcf
> Сметка
Интересно, про какие-такие жуткие болезни вы тут толкуете?)))
Коррупция, беззаконие, беспредел чиновников. Но, конечно, если мама считает, что это ей идет, то да. Пусть будет.
Или вы считаете, что всего этого нет ?
Это что, новая молитва какая-то?
Есть ли в мире люди со слабым зрением, которые не носят очки? Да есть, это которые носят линзы или которые живут в стране, где их трудно или невозможно достать, не делают.
Следующий вопрос: назовите мне хоть одну страну мира, где нет болезней, вами перечисленных. Я обязуюсь вас опровергнуть)))
Дело то не в том, что болезни есть, дело в том, что эти обычные болезни развитых государств выдаются как некая индивидуальная постыдная болезнь нашего государства, причем неизлечимая.
msv
05.05.12 12:16
Ну мужики, когда уже перестанем впадать из одной крайности в другую? Один предлагает замалчивать проблемы, коих - и он сам же с этим согласен - множество. Второй предлагает кричать об этих проблемах на кажном перекрёстке, раздувая слона из презерватива. А среднее - нельзя? К примеру, так:
- уважаю нынешнюю власть за внешнюю политику. В последние годы, начиная с 2008-го гона грузин, уважуха растёт и крепнет. Без сарказма. То, что Рогозин теперь на своём мете - вне всякого сомнения, исключительно верный имхо и грамотный кадровый шаг.
- презираю власть за бесхребетность во внутренней политике, за методы замалчивания, затирания, откаты, воровство, коррупцию. Бабы, возглавляющие медицину и сельхоз - их гнать метлой поганой. Той самой, на которой они на работу летают.
Сметка
05.05.12 12:21
Бабы, возглавляющие медицину и сельхоз - их гнать метлой поганой
Озвучте, пожалуйста, ваши претензии к Скрынник.
Marketolog_s
05.05.12 12:43
> mcf
> Главный Злодей
Потому что, если вы любите свою страну, то вы не кукарекаете про её недостатки. Даже если они есть. Вы же, например, не выбежите на улицу горланить, что у вашей матери - мандавошки, сифилис и дезинтерия. Даже если они имеют место быть. А уж тем более, если вам только кажется, что они есть, и доктор с вами не согласен. Или я вас недооцениваю?Ну во первых я об этом не распространяюсь, есть куча СМИ, в том числе специализированные программы-расследования по главным каналам страны. Если у вашей матери болезнь - ее надо лечить, а представте что она не хочет этого, стыдно и не говорит никому в семье, никто и не знает, так болезнь и прогрессирует, а потом неожиданно кирдык. А виноват кто ? Тот, кто знал, но молчал, стыдно ему было. Или тот, кто крикнул из ветвей - жираф большой, ему видней.
Так вот мой дорогой, самые гнилые предатели как раз такие как вы, которые своим молчанием загоняют проблемы под сукно, да еще и кукарекаете о том, как все замечательно.
Неверная аналогия и неверный вывод.
Проблемы нужно решать, о проблемах не нужно орать, обвиняя мать, какая она сякая неполноценная и вообще недочеловек, что подхватила болячку. ИМЕННО ЭТИМ ЗАНИМАЮТСЯ те люди, про которых статья. Они вовсе не нацелены на решение проблем, лишь во время редких проблесков предлагают лечить головную боль топором. Они занимаются именно поливанием помоями своей матери (своей Родины и сограждан) для того, чтобы потешить свои комплексы, а не решением проблем.
Человек, любящий свою Родину так не поступает.
mcf
05.05.12 13:02
> Сметка
Следующий вопрос: назовите мне хоть одну страну мира, где нет болезней, вами перечисленных. Я обязуюсь вас опровергнуть)))
Дело то не в том, что болезни есть, дело в том, что эти обычные болезни развитых государств выдаются как некая индивидуальная постыдная болезнь нашего государства, причем неизлечимая.Да во всех странах есть эти болезни и их там лечат. Законом лечат, когда есть соответствующие законы, неподкупные суды и сознательные граждане. У нас же царит безнаказанность, потому что эти же чиновники пишут законы под себя, а не так как требовалось бы. И потому что знают, что в случае чего смогут откупиться. Это порочный круг, рука руку моет и в этой системе честные люди не выживают. Да у нас заводятся уголовные дела, о чем бодро рапортуют с трибуны, а потом эти дела как то рассасываются и реальные наказания получают единицы процентов.
Скажете не так ? Я не прав ?
Сметка
05.05.12 13:23
Да во всех странах есть эти болезни и их там лечат. Законом лечат, когда есть соответствующие законы, неподкупные суды и сознательные граждане.
Где? Где все это есть в данный момент? Вы мне пример такой страны приведите, а там посмотрим. Лично я вижу, что произвол чиновничества в мире в целом зашкаливает. Возьмите хотябы чиновников Евросоюза, наши просто по сравнению с ними гиганты государственной мысли))) Вобще начало 21 в- это время ничем не ограниченного чиновнического произвола. Взять хотябы эту историю с куриными клетками, в результате которой в Европе яйца подорожали в 1,5 раза. Вот сказали чиновники, что курам в имеющихся старых тесно, и безропотно европейцы стали расширять хоромы своим несушкам.
Что касательно сознательности граждан. Где-то в той же Европе недавно перевернулся автобус с детьми. Показывали свидетельницу, которая выражала весь ужас, который ее охватил, все глубокое моральное потрясение от зрелища только что перевернувшегося автобуса, полного детей, КОГДА ОНА ПРОЕЗЖАЛА МИМО.
Или еще мне очень нравятся европейские демонстранты, которые бодро так шествуют по европейским столицам, громя все на своем пути.
Да много чего можно привести. Но вам же это не интересно, вы в глубоком потрясении от нашего несовершенства... проходя мимо..
Аббе
05.05.12 13:31
Русская классика - небесполезная штука.
Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник.....Ну и так далее.
За что я презираю русских гуманистов? За их попытку одолеть ВСЮ проблему опираясь исключительно на исходник в виде гуманизма и опоры на свойства ЧЕЛОВЕКА.
В сто////тый раз повторяю, взаимоотношения внутри группы - уже не стоят на базе исключительно свойств человека. Племя, народ, нация, ЧЕЛОВЕЧЕСТВО - в каждом звене появляются свои, отдельные, не проистекающие из предыдущих, взаимоувязки и проблемы.
В итоге попытка протащить сквозь ВСЮ систему своийства только и исключительно ОДНОГО звена - методически бессмысленна.
Необходимостью является понимание свойств ЛЮБЫХ народов и изменение оных со временем. Если таковое исследование не является одной из основ ЛЮБОЙ работы, любого исследования, таковые работы и исследования - бездарная растрата времени, сил и ловушка для тех, кто попробует следовать этим исследованиям. Работы могут выглядеть гениальными гуманитарными исследованиями, поражать воображение. Они могут ПОХОДИТЬ на человечество, как огромная статуя на человека. Но большой кусок камня/бронзы/бетона - никогда не будет ни большим человеком, ни просто человеком.
Тем более, моделирование проблем народа/нации на основе проблем человека - выдаёт профессиональную непригодность читающего таковые работы. Мошенники впаривают нам свою халтуру, а мы - ПЛАТИМ за халтуру.
Назовите мою позицию любым невежливым словом, Ваше право. Но я утверждаю, что на проблемы явления нужно смотреть СНАРУЖИ относительно этого явления. На проблемы России нужно смотреть как минимум, вооружась пониманием бытия обобщённого народа.
То есть - Тойнби, Гумилёв, Чивилихин, Дьяконов. Да, они узкие, неполного обзора. Но их и нужно использовать как ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ точку обзора. А уже им в помощь использовать ОСОБУЮ теорию структурирования/старения и гибели общества - пресловутого Олсона.
Да, они не опишут ВСЕХ проблем России. Но они покажут, где возникают ныне невидимые нам и потому КРАЙНЕ опасные ситуации. И покажут, как их понимать.
А всё остальное - постыдная ерунда. Гуманитарий в управлении - необходимость. Гуманист в управлении - катастрофа.
Ril
05.05.12 13:38
> mcf
У нас же царит безнаказанность, потому что эти же чиновники пишут законы под себя, а не так как требовалось бы. И потому что знают, что в случае чего смогут откупиться. Это порочный круг, рука руку моет и в этой системе честные люди не выживают.
Скажете не так ? Я не прав ?Судя по глобальным обобщениям у вас напрочь отсутсвует критичность мышления.
Россияфоб? Без вариантов. И не нужно прикрываться любовью к своей стране. Вы в одном шаге от махровой русофобии вообще. Просто потому что исходя из ваших утверждений, следующий ваш мысленный шаг будет направлен на русских, как ущербную нацию. Я сильно удивлюсь если нет.
Заметьте. ВЫ не говорите о проблемах. ВЫ ГЛОБАЛЬНО ОБОБЩАЕТЕ не используя элементарную логику.
Это ваше ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ. А теперь попробуйте задать себе вопросы.
1) Верно ли что в госуправлении ВООБЩЕ НЕТ ЧЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ.
2) Все ли законы приняты ПОД ЧИНОВНИКОВ И ЧИНОВНИКАМИ.
3) Правда ли что в России ТОТАЛЬНАЯ БЕЗНАКАЗАННОСТЬ.
4) Правда ли что ВСЕ ЧИНОВНИКИ ОТКУПАЮТСЯ ОТ УГОЛОВНОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ.
Более адекватные люди говорят так. Есть закон - его приняли в интересах конкретных товарищей. Ребята, давайте добьемся его отмены. И т.д. и т.п.
Но никак не: "В черном черном лесу, черной черной ночью, черная черная рука моет другую черную черную руку." или "Все ..доны и pr асы - один я самый умный и самый чистый"
Sibtek
05.05.12 13:57
Если бы проблема была только в чиновниках. Так ведь еще накладывается отсутствие собственного территориального образованя у русских, а также гонения на русских националистов со стороны властей.
Ril
05.05.12 14:04
> Sibtek
Если бы проблема была только в чиновниках. Так ведь еще накладывается отсутствие собственного территориального образованя у русских, а также гонения на русских националистов со стороны властей.Собственно териториальное образование у русских - Россия. Мы не малое этническое сообщество, чтобы делать нам автономную область или республику с целью защиты нашего языка от вымирания.
Хотя если прописать в конституции роль русского народа - думаю ничего плохого не будет.
Националистов никто не преследует. Преследуют НАЦИСТОВ и РАСИСТОВ, прикрывающихся русским национализмом.
Если вяжут какую нибудь групировку "адольф гитлер 88" то и поделом. Они вообще не националисты и наверное даже не русские, судя по названию.
Sibtek
05.05.12 14:18
Ну вот когда впишут в конституцию, тогда можно будет утверждать что россия - территориальное образование русских. А пока прав меньше чем у малых народов.
К тому же у русских нет своих национальных съездов и собраний, типа Всемирного курултая башкир.
Mimohod
05.05.12 14:25
Что вы действительно всё к чиновникам сводите.
Ну да, воруют. И взятки берут, и от законов откупаются.
Но ведь это же действительно во всех странах так, никакой особой национальной традиции тут нету.
И да, действительно в советское время всё это было гораздо меньших масштабов, вследствие гораздо большего контроля и многочисленных следильщиков со многих сторон одновременно.
Так не в них основная опасность всё же, на самом-то деле. Основная опасность сейчас - в зомбоящике. Где основной целью и критерием успеха в жизни объявлены деньги. Потому что это потреблядство очень выгодно очень многим людям. И даже если гордо нос от зомбоящика отворотить - всё равно, реклама хоть через газеты - журналы - инет да действовать потихоньку будет. Да, это тоже в некотором роде война. И да, она практически проиграна Россией вслед за большинством стран мира. Попытка хоть как-то сопротивляться с позиций того же православия благополучно упирается в брегет патриарха и далее по нисходящей мерседесы для остальных церковников. А национализм у нас в стране исторически настолько часто путали, путают и будут путать с нацизмом, что для большинства населения это тоже никак не объединяющая платформа.
На чём ещё можно консолидировать народ - никто не знает. Нету подходящих идей для борьбы.
Ril
05.05.12 14:28
> Sibtek
Ну вот когда впишут в конституцию, тогда можно будет утверждать что россия - территориальное образование русских. А пока прав меньше чем у малых народов.
К тому же у русских нет своих национальных съездов и собраний, типа Всемирного курултая башкир.Россия не является исключительно территорией русских. Народов у нас много.
Насчет прав - нет. у русских прав не меньше.
Знаете, например в сибири малым народам, молодоженам государство дарит земельный участок и стройматериалы. Парней в армию не призывают. Заманчиво? Конечно.
Только там народ из 100 человек. Случись что с парнями - нет народа.
По поводу какого нибудь ВСЕМИРНОГО КОНГРЕССА РУССКОГО НАРОДА - полностью поддерживаю. У русских есть свои этнические проблемы, которые нужно решать сообща.
Только адекватных людей способных все это возглавить не видно.
mcf
05.05.12 15:00
> Сметка
Да во всех странах есть эти болезни и их там лечат. Законом лечат, когда есть соответствующие законы, неподкупные суды и сознательные граждане.
Где? Где все это есть в данный момент? Вы мне пример такой страны приведите, а там посмотрим. Лично я вижу, что произвол чиновничества в мире в целом зашкаливает.
Любая страна западной Европы. Да да, зашкаливает. Помнится недавно кого то там заподозрили в нечестной покупке земли на 40к евро кажется. Чудовищное преступление по меркам ЕС, так он сразу же не дожидаясь рабирательства ушел. У нас мегатоннами баксов ворочают и ничего. А о том, чтобы европейский чиновник высшей категории ехал с мигалкой там вообще считается нонсенсом и неуважением к людям, на велосипеде оказывается удобнее. Там чиновники боятся законов и гнева граждан. У нас со стороны чиновника к людям наплевательское отношение как к быдлу.
mcf
05.05.12 15:04
> Ril
Заметьте. ВЫ не говорите о проблемах. ВЫ ГЛОБАЛЬНО ОБОБЩАЕТЕ не используя элементарную логику.
Это ваше ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ. А теперь попробуйте задать себе вопросы.Но никак не: "В черном черном лесу, черной черной ночью, черная черная рука моет другую черную черную руку." или "Все ..доны и pr асы - один я самый умный и самый чистый"Я то как раз говорю о проблемах, а вы извращаете мои слова своими домыслами. Это не эмоциональное, это так и есть. Если вы считаете, что у нас в стране все замечательно, продолжайте дальше носить розовые очки и молчать в тряпочку.
Ril
05.05.12 15:14
> mcf
Я то как раз говорю о проблемах, а вы извращаете мои слова своими домыслами. Это не эмоциональное, это так и есть. Если вы считаете, что у нас в стране все замечательно, продолжайте дальше носить розовые очки и молчать в тряпочку.
Я делек от мысли,что странного рода обобщения относительно сложных и зачастую неоднозначных проблем - способствуют достижению успеха.
Насчет того, что "это не эмоции это так и есть"
Тогда вам наверно будут близки следующие обобщения.
"Все люди идиоты"
"Все бабы дуры"
"Все негры злые"
"Все американцы богачи"
А все те, кто будет говорить что это подборка отборной глупости, носят розовые очки?!
Ну чтож удачи.
Ril
05.05.12 15:20
> mcf
А о том, чтобы европейский чиновник высшей категории ехал с мигалкой там вообще считается нонсенсом и неуважением к людям, на велосипеде оказывается удобнее.
Нда. Вы так не подумавши ляпнули, или пытаетесь нас обмануть?!
А кортежи Саркози никогда не видели?
А кортежи Обамы? Да есчо с пееркрытием улиц Нью Йорка? Просто чтобы Мишель в кафе зашла, не знали да?
Сметка
05.05.12 15:51
Любая страна западной Европы. Да да, зашкаливает. Помнится недавно кого то там заподозрили в нечестной покупке земли на 40к евро кажется. Чудовищное преступление по меркам ЕС, так он сразу же не дожидаясь рабирательства ушел.
Я не понимаю, вы в каком мире живете?
"почти три четверти граждан стран Евросоюза считают основной проблемой ЕС коррупцию в рядах сотрудников европейских наднациональных органов, следует из опубликованных в пятницу результатов опроса Еврокомиссии.....британская газета Sunday Times обвинила их в коррупции. Журналисты издания под видом лоббистов несколько раз предлагали парламентариям по 100 тыс. евро в обмен на внесение поправок в проходящие через Европарламент документы"
"Не смотря на высокое правовое и социальное развитие Европы, коррупция является одной из основных проблем в европейских государствах. Именно так считают четверо из пяти опрошенных граждан государств-членов Европейского Союза.
В главном исполнительном институте Европейского Союза - Европейской комиссии отмечают, что потери экономики 27 государств-членов Европейского Союза от коррупции составляют около 120 миллиардов евро в год."
"
100 миллионов евро – это не стоимость новой яхты Абрамовича. Это сумма бюджетных средств, растраченных "налево" членами Европарламента. Кроме этого, аудиторы обвиняют парламентариев в коррупции – "семейном подряде". Политиканы нанимали на работу своих родственников, чтобы "захапать" побольше денег в свой семейный бюджет."
Я не помню, как тут ставятся ссылки, но в поисковике вы найдете массу таких сообщений. Кроме того, если наши занимаются так сказать "частным предпринимательством", то там, кроме проворачивания своих гешефтов, еврочиновники опускают целые страны и секторы хозяйства. Как вы думаете, зачем их фермеры недавно поливали молоком поля? Почему загибается с/х в Прибалтике?Как вам понравиться, если вам запретят на своем частном участке выращивать овощи?Или собирать грибы в лесу? и т.д. и т.п.
Очочки розовые в детстве хороши.
Nekto
05.05.12 15:53
Почему мы выросли разными? Мы рождаемся разными, а вырастаем еще более разными. Потому что у каждого свой опыт и своя судьба. Материальная жизнь это путь эволюции духа, где каждый преодолевает что то свое, личное, стремясь к идеальному. У кого то получается, у кого то не сразу, но путь в любом случае для всех один, какими бы разными мы не были. Единство и борьба противоположностей.
Scoba
05.05.12 17:00
"Любить свой народ и верить в него, верить в то, что он справится со всеми историческими испытаниями, восстанет из крушения очистившимся и умудрившимся, не значит закрывать себе глаза на его слабости, несовершенства, а может быть, и пороки...
Настоящий патриот учится на политических ошибках своего народа, на недостатках его характера и его культуры, на исторических крушениях и на неудачах его хозяйства. Именно потому, что он любит свою родину, он пристально и ответственно следит за тем, где и в чем народ не находится на надлежащей высоте...
Духовная любовь не есть опьянение или чванство; она не только горит, но и светит, и светом показывает. Кто постиг духовную силу своей родины и проследил через историю пути и судьбы своего народа, тот должен был увидеть и установить пределы и опасности национальной души. Смеет ли он молчать о них? И позволительно ли требовать от него молчания, ссылаясь на то, что его критика "срывает народное самочувствие" и "внушает народу неверие к своим силам"?
Есть критика и критика. Есть критика ироническая, злобная, несправедливая, нигилистическая и разрушительная; так критикуют враги. Но есть критика любовная, озабоченная, воспитывающая, творческая даже и тогда, когда — гневная, это критика созидательная: так критикуют верные друзья; такая критика ничего "сорвать" не может, и то, что она "внушает", есть мужество и воля к преодолению своих слабостей. Так критикуют свое, любимое, не отрываясь от него, но пребывая в нем, пребывая в слиянии и отождествлении с ним, говоря о "нас", для "нас", из крепкого и единого национального "мы"..."
Иван Ильин, "Идея нации"
Старик
05.05.12 17:23
>Nekto
Почему мы выросли разными? Мы рождаемся разными, а вырастаем еще более разными.
C этим не поспоришь. Вот только маленький вопрос: А что такого разного в младенцах, что из одного вырастает патриот, а из другого - демократ? На судьбу, воспитание и прочие превходящие факторы прошу не ссылаться, т.к. каждый может привести множество примеров, когда патриотами были и бедные, и богатые, и удачливые, и не очень, и физики, и лирики, и русские, и не русские. Также - и наоборот: демократов можно встретить везде, даже среди фронтовиков.
RocK
05.05.12 17:42
> Старик
.. Вот только маленький вопрос: А что такого разного в младенцах, что из одного вырастает патриот, а из другого - демократ? На судьбу, воспитание и прочие превходящие факторы прошу не ссылаться, т.к. каждый может привести множество примеров, когда патриотами были и бедные, и богатые, и удачливые, и не очень, и физики, и лирики, и русские, и не русские. Также - и наоборот: демократов можно встретить везде, даже среди фронтовиков.Нас такими какие мы есть, наше сознание и наши ответные ответные реакции на воздействия, формирует механизм соматической мозаичности и наложенный на него приобретаемый опыт. Ссылка
Даже у однояйцевых близнецов, помещённых в абсолютно идентичные внешние условия будут формироваться неидентичные реакции на внешние раздражители. Соответственно и личности сформируются не идентичные. Всё просто.
По-настоящему сложные вопросы звучат не так ::) Но и на них можно найти ответы. Если на то есть целеполагание и мотивация.
Nekto
05.05.12 18:03
У них разные души, каждая со своим опытом и своей судьбой. Каждый из нас рождается в определенное время, в определенном состоянии Вселенной, с опредленным духовным опытом. Тот кто родился кшатрием, всегда будет стремится к идеальному, в силу своего духовного опыта. А тот кто родился шудрой, всегда будет стремится к материальному, в силу недостатка этого опыта. Но когда нибудь, пройдя несколько кругов и он станет кшатрием, а кшатрий брахманом, ну а брахман вырвется за рамки материальной вселенной и придет к Абсолюту. Сейчас касты не определяют, но они существуют и у каждого она своя.
Старик
05.05.12 18:05
>RocK
Нас такими какие мы есть, наше сознание и наши ответные ответные реакции на воздействия, формирует механизм соматической мозаичности и наложенный на него приобретаемый опыт.
Вы ответили на вопрос: Почему мы все разные?
А вот почему ПОСТОЯННО, ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ воспроизводятся такие диаметрально разные психологические типы (патриоты-демократы) и именно в России? Ваш комментарий не объясняет.
По-настоящему сложные вопросы звучат не так ::)
Завидую Вашему оптимизму. Лично меня жизнь научила, что самое сложное - понять нутро человека. А написать очередную статью - тьфу. У меня полторы сотни публикаций только в советских научных изданиях и несколько защищённых диссертаций.
iambo
05.05.12 18:15
> нейрокодОчень интересно читать Ваши комментарии.
Но не кажется ли Вам, что стремление к тотальной экспансии не есть смысл жизни. Возможно смысл Жизни в самой Жизни?
Если провести аналогию с животным миром: если какой то вид (популяция) начинает очень серьёзно доминировать над остальными, то рано или поздно сталкивается с какими либо границами (пища, пространство, появление более серьёзного хищника и т.д.). И не смотря на то, что человек то Разумный - не факт, что в перспективе он с этим не столнётся.
Далее, про тотальный контроль над всем обществом ( импланты, социально-кибернетическое программирование и т.д.), не приходила ли Вам мысль о том, что стоящий у руля всего этого будет обладать такой колосальной властью, что если у него случится психоз, разовьётся скрытая параноя, вялотекущяя шизофрения или ещё какая - нибудь хрень, я боюсь представить, что сможет совершить этот безумец имея такие рычаги воздействия на общество.
И что делать с инакомыслящими? под нож?вы думаете человеку будущего не свойственен гуманизм?
Одно дело оставлять за бортом идиотов ( вроде нынешних либерастов и прочей нечисти), но что делать с людьми не приемлющими общество (я имею ввиду затворников живущих в глуши, всяких хиппи, людей которые не могут без леса/моря/гор), но несущими свой вклад в развитие науки, искуства и т.д.?
И последний вопрос:
Создовая систему программированния социума ( если я правильно понял ход Ваших мыслей) не столнёмся ли мы с проблемой шаблоности мышления и отсутствию инновационных идей?
RocK
05.05.12 18:21
Старик, вообще то объясняет, и достаточно полно, если прочитать результат исследований по ссылке. Возможно я слишком кратко пересказал его своими словами, но если вам будет проще - сделаю это подробней.
Для начала мне вам придётся дать краткий курс молекулярной биологии. Разьяснить на пальцах значение словосочетания - неполная генетическая идентичность - она же соматическая мозаичность. Показать несколько картинок с модельными объектами. В принципе я готов. Но вы можете не усложнять мне задачу и просто прочитать ссылку. Там достаточно простым языком и с простыми картинками дано пояснение по вашему вопросу.
Старик, В общем можете удовлетворять своё любопытство по разному. Можно искать ответы на вопросы с помощью науки. А можно и в религиозных догмах того или иного толка. Для вашего сознания может стать истиной в полседней инстанции и то и другое.
Наше сознание очень адаптивно, и это прекрасно!
Каждый выбирает свой путь. Слепой веры в догмы или в проверяемый результат исследований. Я лишь хочу надеяться, что не всем будет достаточно ответов в догматах.
Nekto, для вас ваш ответ истина, я с ней не спорю. Это что бы пустого спора не разводить.
RocK
05.05.12 18:30
Старик, Пожалуйста не меняйте по возможности ваши комментарии. Сначала вы мне написали что я ответа не дал.
Надеюсь это связано только с тем, что сначала вы отписались и только потом начали читать ссылку. И скорректировали свой ответ по мере ознакомления с результатами в ней.
Хотя в принципе специалисту было бы достаточно словосочетания "соматическая мозаичность".
Ril
05.05.12 18:39
> Старик
А вот почему ПОСТОЯННО, ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ воспроизводятся такие диаметрально разные психологические типы (патриоты-демократы) и именно в России? Ваш комментарий не объясняет.Не думаю что дихотомия патриты-демократы верна.
В том смысле, что еще Достоевский писал о негативном взгляде европейцев на русских ввиду их либерализма.
"нас обвиняют в Европе, всех русских, почти поголовно, что мы страшные либералы" Ссылка
Вернее будет вернуться к противопоставлению русофилы - западники.
(называть можно по разному: националисты - русофобы и т.д. смысл один)
1) Началу этому расколу положил Петр I, попавший в детстве под влияние немецких переселенцев.
Начало его преобразований России, введение иностранных заимствований в русский язык и т.д. лежит именно в этом.
Бояре и общество в целом были настроены достаточно националистично, но Петр ломал через колено.
2) После смерти Петра лет 150 главенствующие позиции занимали при дворе и в науке немцы. И с подачи Екатерины и Елизаветы. А немцы в те времена были большими расистами к слову. Закладывалась теория о неравенстве человеческих рас (габино и др). Все это создавало у дворян серьезный комплекс неполноценности, что вылилось в предпочтение в разговоре иностранных языков, подражание в искусстве и архитектуре и пр. То есть едва не возникла так называемая ХИМЕРА, как это называл гумилев.
Националисты вели с этим борьбу. Вспомнить хотя бы Ломоносова и его кулачные бои с приснопамятным немецким историком Миллером. Да и истории с избиением немцев отказывавшихся пускать Ломоносова работать в физическую лабораторию. Или громогласные сетования Ломоносова что русскую историю пишут русофобы-немцы.
3) Понимание всей бредовости этой ситуации пришло к середине 19 века. Когда и разгорелись баталии между Достоевским и др. националистами с откровенными русофобами.
4) Но крест на этом национальном возрождении поставили коммунисты, опять же не без помощи немцев (Ленин ими оказывается спонсировался). Ну и не нужно забывать, что народная ненависть к правящему классу была вызвана в немалой степени его правящего класса укоренившимся презрением к собственному народу, языку и культуре.
Ну а большевистская пропаганда была исключительно русфобская и весьма прозападная. Народ-раб и т.д. Примерно до 60-х. Когда стало возникать некое подобие русского национализма.
5) В 90-х просто вал русофобской грязи со стороны бывших "друзей" - в основном с Украины.
Вот мы и имеем, то что имеем. То есть вопрос о трехсотлетнем воспроизводстве двух своего рода психотипов лежит в плоскости социальной психологии. Любое общественное внимание к человеку выражающему русофобские взгляды неминуемо повлияет на выбор этим человеком этого пути для обретения большего социального статуса и уважения.
Вспомним как бесновалась новодворская в начале 90, да и не только она. Это просто жуть.
А вот общественное порицание искоренит русофобию. Это без вариантов. Вывод один. Патриотам нужно искать значимые медиаканалы для выражения своего неприятия и борьбы с русофобией. Это прервет порочный круг противостояния.
Только так. Большая надежда на пассионарных русских, кому не безразлична судьба своего народа.
Старик
05.05.12 18:44
>RocK
Хотя в принципе специалисту было бы достаточно словосочетания "соматическая мозаичность".
Это крайне далеко от моих нескольких специальностей. Но в самой статье чётко сформулировано несколько положений:
"Схема, показывающая, каким образом благодаря новооткрытому явлению — активности ретротранспозона L1 в клетках развивающегося мозга — даже у идентичных близнецов мозги (а значит, и личности) получаются разными. "
"Ретротранспозоны размножаются и встраиваются в различные участки генома будущих нейронов. В результате клетки мозга одного и того же человека оказываются генетически разнородными. Перемещения ретротранспозонов влияют на активность генов, что ведет к изменениям свойств нейронов и в конечном счете может повлиять на работу всего мозга. Возможно, этот механизм отчасти объясняет уникальность и разнообразие человеческих личностей".
"Хотя полученные результаты выглядят весьма убедительно, авторы не утверждают, что активность L1 в клетках развивающегося мозга доказана ими окончательно и неопровержимо".
И какой вывод из этого можно сделать? Только тот, что все люди разные. А почему постоянно именно в России воспроизводятся патриоты и демократы - не ясно.
Чикатумба
05.05.12 19:00
Надеюсь, комментарии особо редактировать не будут, очень много любопытных, Старику, Rilу, RocKу, Сметке, Аббе - спасибо.
Кто-то в начале предложил в шутку способ выявления русофобов-комментаторов по именам. На самом деле, есть критерий попроще - у них слюна изо рта летит во все стороны, до того они любят свою страну. Кстати, на мой взгляд, комментарии нейрокода - это 1) очень завуалированная попытка затроллить тему и/или 2) изложение этакой позитивистко-утопической точки зрения которая плавно перетекает в антиутопию. Всех загнать в светлое будущее не получится, уже пробовали. Это не неизбежный вариант. Пока что, единственное, что объединяет всех людей, что реально может объединить все народы - это какая-то угроза планетарного масштаба (только не парниковые газы, ради всего святого). Кроме того: трансгуманизм идет рука об руку с планомерной работой над стиранием национального самосознания у людей - это и есть новый мировой порядок (ЕС как наглядный пример этой работы - в смысле стирания нац. сознания, не трансгуманизма, конечно:). Трансгуманизм в приципе, имхо, надо было назвать постгуманизмом - это обещания такой катастрофы, что мне лично страшно об этом думать. Гуманизм как таковой - это суть человека, суть человечности в нас. Попытки шагнуть дальше, так и не осмыслив этой сути - мол, рванем в сингулярность, попробуем видоизменить себя, модифицировать гены, тело, мозг и так далее, а там глядишь - и все проблемы будут решены - это мягко говоря, опасно и неумно - и что самое главное - бесчеловечно.
Большое спасибо ruarbeiter за ссылку на sdelanounih - "Хроника мутаций золотого миллиарда", любопытный сайт :)
Если кому интересно, на тему трансгуманизма в СМИ (правда на английском):
Ссылка
Attente
05.05.12 19:01
RocK, насквозь городским этого не понять. И поэтому я недоумеваю, зачем люди отваливают миллионы баксов за пентхаус в Москве, чтобы сидеть с кондиционерами? Торфяники горят - сиди в своём элитном пентхаусе чисто как зек. Тогда как на эти бабосы можно посреди лесов хоромы забабахать и белок с рук кормить. Мдя, элитного ночного клуба в лесах нема.
RocK
05.05.12 19:07
> Старик
..И какой вывод из этого можно сделать? Только тот, что все люди разные. А почему постоянно именно в России воспроизводятся патриоты и демократы - не ясно.Просто изначально ваш вопрос был почему из двух одинаковых младенцев получаются такие разные люди. Я ответил, кратко описав механизм. Вы сначала сказали что я не ответил, а потом изменили комментарий, согласились и перефразировали вопрос. Я не упрекаю. Просто констатирую.
Теперь идём дальше. А резве только в России имеет место быть периодическое отсутствие консенсуса у управляющих наследственных групп, которые принято называть "элитами"? Разве только Россия сталкивается с феноменами смены структуры государственного устройства? А как же тогда Франция со своей буржуазной революцией? А как же Череда смены форматов организации управления в Китае? как же тогда в конце концов войны англов и саксов против пиктов на одном острове?
Почему вы считаете здесь нашу Родину в чём то уникальной? Подобные процессы, если отмотать несколько столетий назад, мы как на киноплёнке увидим практически повсеместно. Другое дело что не всем такое абстрагирование доступно. Но это лишь вопрос тренировки логического интерпретатора под черепом. Это может каждый. Была бы мотивация.
И мы опять возвращаемся к тому, что все формируются разными, какой общественный строй, влияющий на формирование каждого ты не организуй. Хоть фаашизм, хоть демократию. Хоть что угодно. Хоть по Пол Поту.
Другое дело что устойчивость управления, осуществляемого той или иной наследственной группой, как показала практика, отличается от места к месту весьма значительно.
Соответственно, если не хотим революций и метаний из стороны в сторону, нужно обеспечить соответствие интересов управляющией группы интересам всего управляемого ими населения и закрепить это обеспечением их максимальной устойчивости. Как физической так и психической. Потому что эта их устойчивость - залог благополучия вверенной им случаем территории.
Так выглядит ответ на ваш вопрос в рамках до сих пор существующей парадигмы.
Но. Сейчас, если внимательно присмотреться к происходящем процессам вне России, то несложно увидеть, что многие из субъектов геополитики именно сейчас подходят к перепутью, когда некоторым из них предстоит пройти то, что что уже многие из субъектов проходили неоднократно. Смену структуры управления. Так в чём же вы видите уникальность именно Российских метаний?
Attente, у меня к вам есть личная просьба. Давайте мы к этому вернёмся чуть позже. Пожалуйста.
Старик
05.05.12 19:08
>Ril
Не думаю что дихотомия патриты-демократы верна.
...(называть можно по разному: националисты - русофобы и т.д. смысл один).
А националисты и русофобы - не дихотомия? Но я готов согласиться с любыми терминами, которые для вас являются синонимами патриотов и не патриотов.
Вы всё подробно исторически объяснили. А скажите: почему, если конкретно ваших предков нехорошие правители на протяжении столетий гнобили, уничтожая русское самосознание. у вас (и не только у вас) оно всё равно появилось? Плохо гнобили? Не кажет ся ли вам, что пропорция патриотов и не патриотов не меняется со временем. Просто в зависимости от флага, под которым живёт страна, на передний план выходят то одни, то другие?
Ril
05.05.12 19:24
> Старик
>RilВы всё подробно исторически объяснили. А скажите: почему, если конкретно ваших предков нехорошие правители на протяжении столетий гнобили, уничтожая русское самосознание. у вас (и не только у вас) оно всё равно появилось? Плохо гнобили? Не кажет ся ли вам, что пропорция патриотов и не патриотов не меняется со временем. Просто в зависимости от флага, под которым живёт страна, на передний план выходят то одни, то другие? 1) Я не думаю, что было какое-то преднамеренное гнобление национального самосознания, скорее чрезмерная увлеченность западом со стороны Петра, что послужило своего рода воротами для проникновения иностранцев в науку и культуру. А дальше элементарные эффекты социальной психологии в частности связанные с ЛИДЕРАМИ МНЕНИЙ воздействующие на элиту, отрывая ее от собсвтенного народа.
2) Нет, я не думаю, что есть какое-то постоянное соотношение патриотов и русофбов. Я объясню.
Вполне естесственно, что
1) Человек любит себя
2) Человек любит своих родственников, так как они с ним одной крови - следовательно ЧАСТЬ ТЕБЯ САМОГО.
3) Человек любит свой этнос, так как в историческом плане у него с соплеменниками общая кровь, следовательно с оговорками, ЭТНОС ЭТО ЧАСТЬ ТЕБЯ.
Люди, которые не любят себя - страдают каким то психическим растройством.
То же самое, если человек не любит родителей или своих детей. Что-то не в порядке.
Опять же с некоторыми оговорками это можно перенести и на ненависть к своему этносу.
Следовательно, русфобия у русского - это явное нездоровое отклонение шизофреничного типа.
А патритизм вполне нормальное явление. То есть если русофобия по своему генезису сходна с психотическим заболеванием, то в данном случае нельзя определенно сказать о каком-то постоянном соотношении, которое постоянно менятеся местами с нормой. Это было бы в двойне странно.
RocK
05.05.12 19:34
"..Не кажет ся ли вам, что пропорция патриотов и не патриотов не меняется со временем. Просто в зависимости от флага, под которым живёт страна, на передний план выходят то одни, то другие?" (с)
"..Следовательно, русфобия у русского - это явное нездоровое отклонение шизофреничного типа. А патритизм вполне нормальное явление." (с)
Вот так вместе мы и находим истину ::) Только это ко всем (странам) относится.
И надо признать, что когда тучи вокруг сгущаются - демократам (непатриотам) у руля не место. И либералам (непатриотам) то же. Сдадут нах всех и сами сгинут.. А тучи сейчас, кстати, сгущаются очень тёмные. В очередной раз. Нам бы надо консолидировать наше общество побыстрее. Перевооружение форсировать. И в демократию оставшееся время играть убедительнее. А может уже можно и не играть.
Что касается враждебных нам групп влияния... Ну тут всё ясно.
Nekto
05.05.12 19:50
Дело не в патриотизме и демократизме. А в том что они подразумевают. Патриотизм это отречение от частных интересов ради общих. Это альтруизм, ну а ему соответсвенно противоположен эгоизм, когда частное всегда превыше общего. Демократия это наилучший способ достижения своих частных интересов, при пренебрежении общими. Т.е. противостоят альтруизм и эгоизм, а не патриоты и демократы.
Ril
05.05.12 19:56
> Nekto
Дело не в патриотизме и демократизме. А в том что они подразумевают. Патриотизм это отречение от частных интересов ради общих. Это альтруизм, ну а ему соответсвенно противоположен эгоизм, когда частное всегда превыше общего. Демократия это наилучший способ достижения своих частных интересов, при пренебрежении общими. Т.е. противостоят альтруизм и эгоизм, а не патриоты и демократы.Не думаю что это верно.
Коллективизм - это отречение от частных интересов в пользу общих.
Индивидуализм - ровно наоборот.
Демократия как раз предполагает постоянно участие в общих делах. Вспомним новгородские вече.
Мне честно говоря не совсем понятно, почему демократ и даже либерал не может быть патриотом или националистом.
Это странно, но в России те кто себя так называет очень часто являются русофобами. Вот это действительно не понятно.
Старик
05.05.12 20:08
>Ril
Следовательно, русфобия у русского - это явное нездоровое отклонение шизофреничного типа.
Как простому человеку мне очень нравится этот вывод. Однако, надо признать, что русофобы то же самое могут сказать про русофилов. А неискоренимость русофобов наводит на мысль, что они тоже для чего то нужны. И ещё вопрос: а если русофил и патриот России не русский по национальности? Я знаю много таких. Т.е., похоже не всё так просто.
>RocK
Посмотрите внимательно мои посты. Я нигде не интересовался простым разнообразием личностей. Мои воросы всегда касались только постоянного воспроизводства патриотов и иных. Разделяя ваши геополитические оценки и роль элит, обращаю внимание, что я и этих вопросов нигде не касался.
Завершая обсуждение, замечу, что есть два автора, которые очень глубоко копнули эту тему. Это БА Диденко и А. Меняйлов с его "теорией стаи". Они интересно дополняют друг друга.
Кстати, Меняйлов (споря с RocKом:)) ) объясняет, почему именно для России обсуждаемый нами вопрос стоит особенно остро .
Старик
05.05.12 20:14
> Nekto
Дело не в патриотизме и демократизме. А в том что они подразумевают. Патриотизм это отречение от частных интересов ради общих. Это альтруизм, ну а ему соответсвенно противоположен эгоизм, когда частное всегда превыше общего. Демократия это наилучший способ достижения своих частных интересов, при пренебрежении общими. Т.е. противостоят альтруизм и эгоизм, а не патриоты и демократы.
Абсолютно с вами согласен. Но альтруизм и эгоизм - только видимая часть психологического айсберга. А чтобы увидеть его основу - читайте Меняйлова и Диденко. Откроете массу интереснейших мыслей.
RocK
05.05.12 20:23
> Старик
... Я нигде не интересовался простым разнообразием личностей. Мои воросы всегда касались только постоянного воспроизводства патриотов и иных. ..А разве факт вопроизводства патриотов и "иных" не следует из самого факта наличия биологического механизма, обеспечивающего разнообразие личностей? Что не будут все одинаковыми. Как ты не изгаляйся с общественным строем, личности формирующим.
Старик
05.05.12 20:32
>RocK
А разве факт вопроизводства патриотов и "иных" не следует из самого факта наличия биологического механизма, обеспечивающего разнообразие личностей? Что не будут все одинаковыми. Как ты не изгаляйся с общественным строем, личности формирующим.
Генетическая изменчивость обеспечивает разнообразие, но чтобы сохранить признаки в потомстве - нужен отбор. Иначе явно выраженные качества размываются. А здесь отбора нет. И самое главное, никто ещё не смог скрестить генетику с психологией, т.е. объяснить, как при генетической изменчивости постоянно воспроизводятся психологические особенности личности..
RocK
05.05.12 20:50
> Старик
Генетическая изменчивость обеспечивает разнообразие, но чтобы сохранить признаки в потомстве - нужен отбор. Иначе явно выраженные качества размываются. А здесь отбора нет. И самое главное, никто ещё не смог скрестить генетику с психологией, т.е. объяснить, как при генетической изменчивости постоянно воспроизводятся психологические особенности личности..Почему отбора нет? Что бы это утверждать надо иметь на руках очень широку выборку как по количеству поколений так и по количеству особей. Так категорично утверждать не стоит. Вопрос открыт.
Для нас исторический период в сто лет может казаться большим. Столько достижения и изменений.. несколько технологических укладов успело смениться.. А много ли поколений успело смениться? Если вы про естественный эволюционный отбор, то его работа проявляется на гораздо больших масштабах, чем скромные несколько поколений за эти сто лет. Имеет смысл считать период одного поколения - периодом трудоспособного возраста. От окончания обучения до пенсии. Сейчас он достигает 40 лет и уже более. Для чёткого закрепления каких либо особых признаков несколько поколений - это слишком мало.
Михаил
05.05.12 20:53
По случаю выходных добавлю ещё 5 копеек. У Эрика Бёрна (американского, кстати, психолога) в книге "Люди которые играют в игры" был составлен список причин по которым всё плохо, скомпилированный из того что ему говорили пациенты:
1) Эта страна плохая (прим.: речь идёт об Америке)
2) У власти стоят плохие люди.
3) Во всех бедах виновата вредная нация. Не наша, разумеется.
4) Заговорщики во всём виноваты
В лёгких случаях всё разговором и кончается; в сложных ситуациях больному приходится выписывать лекарство и проводить дополнительное расследование.
Там ещё был ряд причин. Советую прочитать: книга была написана где-то в 60-х, но список причин по которым всё плохо остался бессмертным. На эти удочки могут попадаться и вполне здоровые люди - так что прочтение вполне может просветить, искренне ли гонит человек волну на страну или нет; преследует ли он какие-то вполне осознанные прагматические цели - или поступает во вред не только другим но и самому себе. Также можно вывести рекомендации о том что делать с клиентом в зависимости от ситуации - просто расслабленно поговорить, или отослать к врачу, а самому держаться подальше.
И если человек говорит о том что на Руси плохо, то дальше нужно смотреть на дела. Коррупция не нравится? А помог ли критик поймать с поличным хоть одного коррупционера? Человек утверждает что На Руси плого работают? - Так пусть работает как на Западе... Или теперь уже на Востоке... Хорошо, то есть. Ну и так далее.
Что касается дискуссий о будущем страны, то мне много лет назад попался учебник по истории Америки написанный американцами для американцев. Я читал - и у меня глаза лезли на лоб: впечатление было таким будто американская редакция обратилась в ЦК КПСС с просьбой написать этот самый учебник - и получила соответствующий текст. Были, впрочем, и ньюансы: так, после Гражданской войны, когда страна лежала в разрухе, в печати проходили ожесточённые дискуссии: стать ли Америке преимущественно аграрной или промышленной страной? Что строить на месте разрухи? Продавать сельхозпродукцию Англии за ширпотреб - или попытаться самим потеснить Англию? Дискуссии шли лет десять - с середины 1860-х до середины 1870-х. Решили в основном строить промышленную страну. Ввели огромадные пошлины на загрантовары, стали защищать собственных производителей - которые в условиях открытости просто не смогли бы конкурировать с англичанами. Своя промышленность получила толчок.
В том же учебнике красочно описывался период засилия чиновничества, бюрократии и взяточничества, которые расцвели пышным цветом при президенте Гранте (бывшем главнокомандующим Севера). То есть: страна в руинах, зализывает раны, калек полно - а всех ещё и давят чиновники при хорошем генерале, который оказался никудышним президентом.
Так что нет ничего особенного в русских проблемах и в русских дискуссиях. Все через это проходили.
Anthrax
05.05.12 23:15
2Чикатумба
>Кстати, на мой взгляд, комментарии нейрокода
Гуманизм - синоним термина "сатанизм". Соответственно трансгуманизм...
Цэ мое личное мнение на личном опыте и изучении вопроса.
2Старик
>И самое главное, никто ещё не смог скрестить генетику с психологией, т.е. объяснить, как при генетической изменчивости постоянно воспроизводятся психологические особенности личности..
Ну во-первых, худо бедно смогли, причем давно. Та же т.н. генетическая изменчивость у отцов-детей не на столько уж и изменчива: Ссылка
И во вторых, и самое главное, учитывать только генетику с психологией не правильно - этого крайне мало. Есть еще несколько наиважнейших параметров, с первого взгляда вроде бы как бы второстепенных. Например, перенесенные человеком (в детстве) инфекционные заболевания, их характер, стадия перенесенной инфекции и прочее прочее прочее с этим малоизученным параметром связанное.
Как пример: Ссылка
Это не говоря о таких параметрах, как воспитание и питание человека. Опять же, есть вещи, которые одномоментно могут изменить человека на генетическом уровне. Такие, как например, пулевое ранение, неожиданная потеря близкого человека. Отсидка в местах не столь отдаленных, кстати, тоже меняет человека не только вообще, а именно на генетическом уровне. Что подразумевается под изменениями на генетическом уровне? Это прежде всего изменение генетической карты, "калейдоскопической генной мозаики", когда гены все остались те же, а вот общая мозаика генетической карты изменилась. Не могу сейчас ссылки найти на это дело, но очень близко об этом сказано здесь например: Ссылка
"До сих пор исследования индивидуальных и популяционных различий в геноме человека были направлены на однонуклеотидный полиморфизм (SNP) – точечные мутации, выражающиеся в замене одного нуклеотида другим. Международная команда ученых ... впервые составила карту крупных вариаций в человеческой ДНК."
иван124
05.05.12 23:16
> Старику
продолжу Ваши мысли и пробую дать ответ:
1. Количество патриотически настроенного населения статистически определяется главенствующими в обществе ценностями, традицией, воспитанием и даже пропагандой.
2. Само по себе наличие патриотов и в противоположность им людей, не имеющих стойкой патриотической ориентации, которые под влиянием неких обстоятельств способны сознательно и бессознательно лить воду на мельницу врага, думаю не является особенностью России. Особенность ситуации в России – противостояние двух ценностных основ, с одной стороны это собственные ценности, тесно связанные, если не полностью идентичные, истинному Христианству, а с другой стороны это внешне весьма похожие, при этом более блестящие и соблазнительные (если смотреть со стороны, что собственно и делают русские), но исказившие истину западные ценности.
3. Западные ценности со времен Петра внедрялись сверху, распространялись сначала в правящем классе, а теперь и в прочих неопытных умах и сердцах. Критика западных ценностей это особая тема, квинтэссенцией её является то, что подобно древним фарисеям, хранившим внешний обряд, но утратившим содержание, Запад потерял истину и все дальше увязает во лжи. Закономерным следствием этого является патологическая ненависть Запада к России, особенно проявляющаяся при ослаблении России. То же самое имеет место в самой России: люди, ориентированные на западные ценности, противостоят людям, сохранившим традиционные для России ценности. Ложь противостоит Истине.
4. Наши традиционные (православные!) ценности: мы зачастую даже не понимаем какое духовное богатство нам досталось, ведь большинство русских все еще несет в себе зачатки истинных христианских ценностей, не возносится над ближними, имеет истинную терпимость к их недостаткам, не то западное лицемерие и терпимость ко злу, терпимо мы относимся даже ко врагам если они сами не поднимают меч. Как это отличает нас от многих восточных и западных народов, которые понимают и уважают только силу, а если дать им слабину, то со всем их гнилым нутром познакомишься! А к примеру, какому бы русскому пришло в голову столетиями устраивать заговоры, убийства, войны против другого народа, живущего от него за тысячи километров, как это веками делают англосаксы против России!
5. Есть ли такое специфическое внутреннее противостояние в других странах? В странах Запада очевидно нет, Запад пребывает в "прелести" и упорствует на своем порочном пути. В странах Востока очевидно тоже нет, там западные ценности не в чести, их подавляет традиция, воспитание, религия. Латинская Америка?
нейрокод
05.05.12 23:45
>Чикатумба
>на мой взгляд, комментарии нейрокода - это 1) очень завуалированная попытка затроллить тему и/или 2) изложение этакой позитивистко-утопической точки зрения которая плавно перетекает в антиутопию.
Если исследование крайних вариантов - так сразу троллинг? Тогда высказывайте свою точку зрения - например "со временем люди остановят более глубокую интеграцию, нельзя допускать, чтобы общество состояло сплошь из крайних альтруистов, надо остановить отбор, при котором страны с большим количеством альтруистов будут получать преимущества". А назвать троллингом легче всего.
>Всех загнать в светлое будущее не получится, уже пробовали.
Пробовали и не вышло, так как не была доступна генная терапия, не были доступны цифровые нейроимплантанты с интернетом. Второе - для кого это будущее будет светлым. Ясно, что не для отдельных людей в теперешнем понимаии - потому что люди будут тесно интегрированы. Будущее будет светлым для государства - для того, ради чего сейчас патриоты кладут свои жизни. Эгоисты не захотят дальнейшего усиления государства, скажут "плевать на гены, которые последовательно в течении столетий повышали уровень альтруизма и объединения, от многоклеточных до стай и людей - хотим оставаться самостоятельными". Кстати, это подход Чубайса - он против усиления государства, за частную инициативу.
>Кроме того: трансгуманизм идет рука об руку с планомерной работой над стиранием национального самосознания у людей - это и есть новый мировой порядок
Порядок в любом случае будет новым. Или на сколько тысячелетий вы собираетесь законсервировать старый порядок? Да и как его законсервировать? Захватить весь мир и принуждать к православию? Так и скажите - например "хотим поставить весь мир под контроль, чтобы продвигать наше понимание правильного мирового порядка, потому что мир сам по себе не остановится".
Национальное сознание сущестовало не всегда, и не всегда будет существовать. Сейчас оно заменяется на другие виды взаимодействия - например на выдачу зарплаты и корпоративное самосознание. Если это чем-то не устраивает, то говорите, чем именно.
>Трансгуманизм в приципе, имхо, надо было назвать постгуманизмом - это обещания такой катастрофы, что мне лично страшно об этом думать.
Обезьянам было бы страшно представить появление человека - из уютного леса в города без бананов. Собираетесь остановить эволюцию? На какое время? После остановки можно запросто застрать и на миллион лет, и того больше. А там прилетит какой-нибудь астероид, или произойдет взрыв сверхновой или любая другая причина из списка ("Структура глобальной катастрофы" Ссылка ), и привет. И потом очередная цивилизация будет удивлятья - а почему Космос молчит? (парадокс Ферми Ссылка ).
>попробуем видоизменить себя, модифицировать гены, тело, мозг и так далее, а там глядишь - и все проблемы будут решены
я не думаю, что все проблемы будут решены. суть эволюции - в борьбе и решении проблем. развитие технологий ускорит эволюцию, и постчеловечество сможет быстрее воевать, конкурировать, вести научные исследования. проблемы будут стоять более интересные и масштабные - от "как защититься от атаки излучением со стороны аж половины сферы Дайсона" до "как захватывать звездные системы быстрее американцев" и "кто первый выйдет в соседнюю галактику".
>Попытки шагнуть дальше, так и не осмыслив этой сути
мне кажется что я неплохо осмыслил суть - даже смог оторваться от текущей биологической формы и текущих биологических интересов, и увидеть, что должно быть по логике дальше. но еще лучшее осмысление даст познание работы мозга, а еще лучшее - только полномасштабный натурный эксперимент типа "какая организация более устойчива в конкуренции и лучше всех переживет сингулярность".
нейрокод
05.05.12 23:54
>Anthrax
>Гуманизм - синоним термина "сатанизм". Соответственно трансгуманизм...
Есть два понимания трансгуманизма - 1) как дальнейшее развитие гуманизма и 2) как выход за рамки гуманизма и его ограничений. Так что мало того, что тг не является синонимом гуманизма, и сатанизма, так еще и с сатанизмом вопросы - это множество мировоззрений, на какое конкретно похож гуманизм?
Anthrax
06.05.12 00:05
Гуманизм - это тоже множество мировозрений, а суть одна. Трансгуманизм - просто одна из граней гуманизма. И никаких ограничений, и рамок соответствено, в гуманизме нет.
нейрокод
06.05.12 01:42
>Anthrax
>никаких ограничений, и рамок соответствено, в гуманизме нет.
Есть по определению. "Гуманизм (от лат. humanitas — человечность, humanus — человечный, homo — человек) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности". Соответственно, если тг провозглашает, что существо умнее человека - не человек - более ценно, чем человек, то выходит за рамки гуманизма.
>Чикатумба
>очень завуалированная попытка затроллить тему
дело в том, что эти проблемы почти не обсуждаются. Примерно в 2007 году проскочило, что в правительстве РФ приняли концепцию - через 10-20 лет у населения будут нейроимплантанты, а для этого будем развивать нанотехнологии. и на том замолчали, и осталась лишь практика - типа внедрения единой электронной карты, глонасс на каждый автомобиль и танк, и т. п. Тем более мой сценарий становится все более правдоподобным - правительство без особого афиширования будет двигать общество в этом направлении. какой глава спецслужбы откажется от таких возможностей?
а общество такие проблемы вообще не обсуждает. так как горизонт планирования общества даже на десятилетие вперед не простирается. Ну, продолжить линейные демографические тенденции - на это еще сил хватает, а продолжить экспоненциальную тенденцию типа закона Мура и усложнения цифровых моделей нейросетей от моделей нематоды до человека - это уже недоступно, разрыв шаблона и боязнь от слишком сложных вопросов. те же трансгуманисты, с которыми я общался, в большинстве случаев совсем уж божьи одуванчики, которые воспринимают трансгуманизм именно как сверх-гуманизм и построение утопии - словно прекратятся войны. они думают, что войны ведут неразумные люди, не интересуются войнами и спецслужбами, высмеивают "теорию заговора" и могущество всяких рокфеллеров или цру, и ходят на Болотную. вот и выходит - либо мозгов и времени хватает на регулярное чтение сайтов типа Ссылка , или на сайты типа ВиМ. настолько ограничено мышление человека по скорости и охвату тем. и после этого еще говорить, что работу мозга совершенствовать не надо...
arthur
06.05.12 05:09
Комментаторы увлеклись цивилизацией Репликаторов (н-ф к-ф "Звёздные врата SG-1"), у которых галактическая экспансия и есть любовь к Отечеству. С их биологической и машинной репродукцией. Кстати биологическая ДНК уже может быть искусственной. А как же душа жИва? Отдадим её попам?
В статье перечислены примерно 5 догоняющих модернизаций, включая нынешнюю. При этом само понятие догоняющей модернизации принимается как аксиоматическая данность, без попытки понять и объяснить эту, уже ставшую статистикой, тенденцию. Что, так и в будущем будем обречены только догонять, никогда не встав во главе цивилизационного прогресса человечества? Ведь вроде уже вырывались вперёд на одном или двух локальных направлениях при запуске спутника и Гагарина, при взрыве мегатонной бомбы (*)? И в Америке была национальная истерия по этому поводу: в СССР молодёжь идёт в физики и математики, а в США - в сервис и менеджеры. Тогда они наряду с перекупкой учёных и даже школьных учителей предприняли масштабное социологическое исследование долженствующее ответить на вопрос: Почему в США несмотря на гораздо бОльшие затраты отдача учёных ниже, чем в Европе. Ответ гласил: в научных городках типа Гейдельберг и др. в течение многих десятилетий или даже столетия создалась особая творческая атмосфера, способствующая творчеству в гораздо бОльшей степени, чем денежные вливания или другое силовое "стимулирование", например, угроза сталинских расстрелов или принудиловка бериевских шарашек. Эту тонкую научную ткань легко порвать, а затем она будет очень долго восстанавливаться, если восстановится вообще. Управленец должен быть осторожен и мудр, ведь, ломать – не строить.
Может быть прав Бисмарк: Русские медленно запрягают, но быстро гонят? Или это специальная стратегия такая: отстать, а потом догонять? Ведь по проторённому пути идти легче. А ещё всё начать с нуля, как в 90-е. Эдакая бесшабашность, которой мы кичимся.
_________
(*) Отечественную генетику (с расстрелом Вавилова) и кибернетику, правда, остановили ограниченные КГБ-шные умы. Те, которые сейчас хотят себе забрать пальму первенства в отечественной атомной науке, замалчивая роль Нильса Бора со товарищи и забыв процесс Сакко и Ванцетти.
wano
06.05.12 10:21
Наверно лучше определиться с постановкой вопроса:
русофоб - русофил, патриот России - не патриот России, Альтруист - Эгоист.В нашем контексте наверно важны только первые два, да и то весьма условно. Ведь каждый считает себя патриотом и каждый считает себя русофилом, но только по своему (варианты с продажностью рассматривать не стоит, там всё ясно). Последнее не совсем верно, ведь альтруизм не предполагает национального признака, равно как и эгоизм, а значит в чистом виде нет смысла о них говорить.Условно можно считать так:
1. крайний вариант русофильства - "Я люблю родину, а власть ненавижу, надо срочно всех предателей во власти пересажать, выгнать всех ненужных и страны, отдать народу всё и тогда заживём".
2. русофилы считают так - "Я люблю родину во всех её проявлениях у неё свой путь".
3. умеренные русофилы - "я люблю родину, но у неё есть проблемы, свойственные всем другим странам и их надо решать в рамках той власти, которая есть".
4. умеренные русофобы - "я люблю Россию, но у неё есть проблемы свойственные всем другим странам, но в больших масштабах. Проблему надо решить путём смены власти на выборах".
5. русофобы - "Мне нравится Россия, но у неё есть проблемы не свойственные другим странам. Решить их в существующих рамках не возможно, поэтому нужно срочно сменить власть".
6. крайний вариант русофобства - "Я ненавижу эту страну, ненавижу этих людей, отсюда надо уезжать, а страну разделить на всех кто хочет".Исходя из этого можно сказать что патриотами страны себя будут считать 5 групп из 6, причём 6 группа будет считать патриотами всех остальных, а группа 1 будет считать всех остальных пораженцами.
Откуда же все эти мнения берутся. 250746 высказал мнение что основной источник это семья, но семья это хоть и очень важная, но лишь часть информационнго пространства(если так можно сказать), в которое родившийся человек попадает. Человека можно перековать и переучить (любая религия в этом плане даёт фору любой семье). Вероятнее всего всё это уже не раз и не два было рассмотрено психологами и психиатрами, которые занимаются исселодваниями в области развития личности человека, наверно стоит почитать их и там будут ответы.А в плане эволюции мнений, то наверно её особо и нет. Как эти мнения сложились, зафиксировались философами или проповедниками, так они и существуют сейчас. Только в зависимости от ситуации то одни, то другие мнения имеют главенствующие положение.
И пока существуют письменные, каменные и любые другие носители этих мнений/знаний, разные мнения будут существовать и всегда смогут вернуться. Ещё я бы рассмотрел вопрос целей, по существу именно они формируют мнения, если своей обдуманной цели нет, значит, неосознавая этого, человек возьмёт чью-то чужую цель и будет к ней стремится. Возможно в будущем, когда человек будет чем-то другим, тогда и цели будут другие, а пока что цели не особо изменились за всё существование человечества. Разве что глобальность этих целей изменилась.Мне думается что по любым вопросам можно договориться, если цели совпадают, но даже в случае если цели совпадают, то всё равно есть тысячи человеческих психологических препятствий: наверно главное - максимализм, когда только всё белое и черное. Второе - отсутствие психологической возможности признать свои ошибки (этому не учат и не воспитывают). Третье по важности - отсутствие желания идти на компромисс (расценивается как слабость).PS. тут была ссылка на видео, где мелкий подросток рассказывает о впечатлениях о Нью Йорке. У меня лишь один комметарий "не путайте туризм и эмиграцию".
нейрокод
06.05.12 10:54
>arthur
>А как же душа жИва? Отдадим её попам?
как угодно. если исходить из концепции, что душа - это квантовые запутанности Ссылка между земным телом и нелокальной душой, тогда душа может управлять не только биологическим телом. с другой стороны, некоторые религиозные концепции говорят, что назначение души - получение опыта. тогда получение опыта полета к звездам - неплохой опыт, надо продолжать, а не вечно играться в песочнице под названием Земля.
Sibtek
06.05.12 11:13
>>Отечественную генетику (с расстрелом Вавилова) и кибернетику, правда, остановили ограниченные КГБ-шные умы.
Генетику в СССР никто не останавливал. Генетикой успешно занимался Лысенко.
2 wano
Русофилия - это любовь к русскому народу. А любовь к родине суть патриотизм.
К тому же есть еще 7 группа: те кто любит россию, за то что в ней унижают русских
arthur
06.05.12 12:22
> Sibtek
>>Отечественную генетику (с расстрелом Вавилова) и кибернетику, правда, остановили ограниченные КГБ-шные умы.
Генетику в СССР никто не останавливал. Генетикой успешно занимался Лысенко.
Примерно так же, как Сталин занимался языкознанием. Даже есть знаменитая песня Юза Алешковского:
Товарищ Сталин - Вы большой ученый,
В языкознаньи знаете вы толк,
А я простой советский заключенный
И мне товарищ - серый брянский волк.
Алешковский исправно отмотал срок в сибирских лагерях. Судьбу Марра не знаю.
До сих пор, спустя столько то десятилетий на каждом международном генетическом конгрессе память Вавилова отмечают минутой молчания. Заметьте, не Лысенко или Мичурина, о котором Вы, уважаемый, повидимому просто забыли:=)
arthur
06.05.12 12:46
> нейрокод
>arthur
>А как же душа жИва? Отдадим её попам?
как угодно. если исходить из концепции, что душа - это квантовые запутанности
Ссылка между земным телом и нелокальной душой, тогда душа может управлять не только биологическим телом. с другой стороны, некоторые религиозные концепции говорят, что назначение души - получение опыта. тогда получение опыта полета к звездам - неплохой опыт, надо продолжать, а не вечно играться в песочнице под названием Земля.
Нет, лучше наделим ею репликаторов, как наделили их любовью к Отечеству и биологической и машинной репродукцией, как сурогатом любви:=)
нейрокод
06.05.12 13:06
>как сурогатом любви
"Любовь — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии". Привязанность робота к управляющему будет больше, чем любовь человека к человеку. Станок работает 100% своего времени, не требует ни грамма больше необходимого для работы. Человек на такую преданность не способен - даже японец. Планирующих бомб больше, чем героев, которые кидались на амбразуру - даже героев времен ВОВ. Поэтому любовь - это суррогат той преданности, которая будет у кибернетических организмов будущего. За счет этой сверхлюбви они и победят - за счет любви робота к своей стране или матрице, за счет геройства и самопожертвования, эффективности и изобретательности.
"Новосибирские школьники получили первые электронные браслеты" Ссылка А ведь еще и 100 лет с изобретения ЭВМ не прошло.
Nekto
06.05.12 14:48
2нейрокод
Новосибирские школьники могут себе хоть штрихкод на лоб нанести, это проблемы их родителей и воспитателей. Вы лично можете себе плату в голову вставить и шнур воткнуть и провести себе генетическую терапию и многое другое с собой сделать. Перед каждым человеком абсолютная свобода выбора, он всегда поступает так как считает нужным. Но зачем вы это пропагандируете, заведите себе детей и экспериментируйте с ними как хотите, потом они вам это припомнят. С чего вы взяли, что путь к дальнейшей механизации и автоматизации принесет человечеству счастье? На мой взгляд это принесет человечеству страдания и вы меня не переубедите в обратном. Я вполне допускаю это все в хозяйственной деятельности, но к человеку это зачем примеривать? Желаете всем три известные цифры прилепить? А может они только вам впору.
нейрокод
06.05.12 15:15
>Nekto
>Новосибирские школьники могут себе хоть штрихкод на лоб нанести
это пилотный проект. по идее со временем он должен быть по всей РФ. потому что это выгодно всем - и производителям браслетов, и дирекции школы, и родителям, и правоохранительным органам.
>Перед каждым человеком абсолютная свобода выбора
сейчас нет выбора - получать паспорт или нет. ну можно и без паспорта, если бомжевать или жить в лесу. кроме того, абсолютной свободы нету - есть ментальные ограничения. с очками дополненной реальности эта мнимая свобода станут еще меньшей - выработается привычка, что если очки не выдали информацию о предмете, то его почти и нету. но зато повысится контролируемость населения со стороны "концептуальной полиции". государство сможет проводить более масштабные проекты.
>Я вполне допускаю это все в хозяйственной деятельности, но к человеку это зачем примеривать?
Потому что такова цель развития со времен "взять в руки палку". Даже раньше - со времен "а если отрастить зубы, то можно будет кусаться лучше конкурентов". Даже раньше - "а если объединиться в колонию клеток, то можно побеждать других". Только одни люди осознают эти цели, а другие решили, что пусть эти изменения за них будет производить эволюция.
>С чего вы взяли, что путь к дальнейшей механизации и автоматизации принесет человечеству счастье?
Как долго должно просуществовать человечество? Трансгуманисты считают, что не долго - уже можно переходить на следующую ступень. Тогда чего заботится о счастье людей? О счастье обезьян люди сильно заботятся?
Ну и кроме того, новые технологии принесут счастье по определению. "Счастье — субъективное состояние человека, находящегося в полной гармонии с внешним и внутренним миром". Субъективным состоянием можно будет управлять электроникой. Постчеловек будет хорошо интегрирован в общество - как клеточка тела на своем месте. Лишних потребностей не будет, он будет на своем месте, а потому будет счастлив даже без специальных нейроимплантантов. Вот например этот русский ученый Ссылка уже сейчас заявляет, что у него есть великая цель, кроме расшифровки работы разума - сделать всех людей счастливыми. И что это будет не сложно при понимании того как работает мозг. С их новым проектом Россия может даже вырваться вперед в этой области, обогнать всякие BlueBrain.
Nekto
06.05.12 16:00
> нейрокод
>Nekto
>Новосибирские школьники могут себе хоть штрихкод на лоб нанести
это пилотный проект. по идее со временем он должен быть по всей РФ. потому что это выгодно всем - и производителям браслетов, и дирекции школы, и родителям, и правоохранительным органам.
>Перед каждым человеком абсолютная свобода выбора
сейчас нет выбора - получать паспорт или нет. ну можно и без паспорта, если бомжевать или жить в лесу. кроме того, абсолютной свободы нету - есть ментальные ограничения. с очками дополненной реальности эта мнимая свобода станут еще меньшей - выработается привычка, что если очки не выдали информацию о предмете, то его почти и нету. но зато повысится контролируемость населения со стороны "концептуальной полиции". государство сможет проводить более масштабные проекты.
>Я вполне допускаю это все в хозяйственной деятельности, но к человеку это зачем примеривать?
Потому что такова цель развития со времен "взять в руки палку". Даже раньше - со времен "а если отрастить зубы, то можно будет кусаться лучше конкурентов". Даже раньше - "а если объединиться в колонию клеток, то можно побеждать других". Только одни люди осознают эти цели, а другие решили, что пусть эти изменения за них будет производить эволюция.
>С чего вы взяли, что путь к дальнейшей механизации и автоматизации принесет человечеству счастье?
Как долго должно просуществовать человечество? Трансгуманисты считают, что не долго - уже можно переходить на следующую ступень. Тогда чего заботится о счастье людей? О счастье обезьян люди сильно заботятся?
Ну и кроме того, новые технологии принесут счастье по определению. "Счастье — субъективное состояние человека, находящегося в полной гармонии с внешним и внутренним миром". Субъективным состоянием можно будет управлять электроникой. Постчеловек будет хорошо интегрирован в общество - как клеточка тела на своем месте. Лишних потребностей не будет, он будет на своем месте, а потому будет счастлив даже без специальных нейроимплантантов. Вот например этот русский ученый
Ссылка уже сейчас заявляет, что у него есть великая цель, кроме расшифровки работы разума - сделать всех людей счастливыми. И что это будет не сложно при понимании того как работает мозг. С их новым проектом Россия может даже вырваться вперед в этой области, обогнать всякие BlueBrain.
Да уж, ваши перспективы вобщем то понятны, благими намерениями известно куда дорога выложена. Превратится в компьюторизированное счастливое стадо, аля дядюшка Оруэлл со своими утопиями отдыхает. Деградацию называют модернизацией, да еще так пафосно, типо от души. Зачем вам это не пойму. Но это ваше дело и с собой можете делать что хотите, но если вы это будете проводить на уровне паспортизации, что является моим личным ограничением своей свободы, ради блага общества, то вы сталкнетесь с оппозицией, причем не опереточной, а реальной и очень серьезной.
arthur
06.05.12 16:14
> нейрокод
>как сурогатом любви
"Любовь — чувство, свойственное человеку, глубокая привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии". Привязанность робота к управляющему будет больше, чем любовь человека к человеку. Станок работает 100% своего времени, не требует ни грамма больше необходимого для работы. Человек на такую преданность не способен - даже японец. Планирующих бомб больше, чем героев, которые кидались на амбразуру - даже героев времен ВОВ. Поэтому любовь - это суррогат той преданности, которая будет у кибернетических организмов будущего. За счет этой сверхлюбви они и победят - за счет любви робота к своей стране или матрице, за счет геройства и самопожертвования, эффективности и изобретательности.
"Новосибирские школьники получили первые электронные браслеты"
Ссылка А ведь еще и 100 лет с изобретения ЭВМ не прошло.
Эдисон, будучи ещё в подростковом возрасте, сказал лучше: Мадонна Рафаэля - это 300 грамм краски размазанной по текстилю.
нейрокод
06.05.12 16:46
>Nekto
>Зачем вам это не пойму.
а что толкает людей на объединение, любовь, желание помогать, альтруизм? стадные инстинкты. желание сделать общество лучше, чтобы никакой чубайс не присваивал себе больше, чем надо, чтобы люди не болели, не страдали, не умирали и радовались жизни, чтобы наука развивалась быстрее.
>но если вы это будете проводить на уровне паспортизации
то к тому времени все привыкнут, как привыкли к мобилкам - сначала привыкнут к дополненной реальности, без которой уже и в метро не проехать, потом привыкнут к хорошим лекарствам, которые излечивают от многих болезней, а потом ради победы например над раком начнут добровольно и более глубокое вмешательство в генетику. в результате поборники генетической чистоты будут элементарно вымирать от старости и болезней, а сторонников бессмертия будет с каждым годом все больше.
второй аспект - эффективность работы. откажется человек от нейроимплантанта, в то время как другие уже вовсю пользуются - а с ним разговаривать неудобно - вместо прямой передачи стандартных сигналов (аналогов слов и образов) надо подбирать слова и потом ждать преорбразование в звук и обратно (да еще и языком ворочать, или покупать колонки для разговора, или ждать пока собеседник наденет наушники), пытаться передать эмоциональный фон. кто с таким захочет сотрудничать? как начальство будет его контролировать? и продуктивность такого работника будет никудышней - пока он наберет на клавиатуре что надо, другой успеет три работы выполнить. пока он посмотрит на экран, где там кнопочка, которую нажать, другой будет плавать в окнах и командах, как в своем теле. ради сохранения общественной стабильности таким древним людям еще некоторое время будут выплачивать пособие по безработице, но они уже ни на что не будут влиять.
>вы сталкнетесь с оппозицией, причем не опереточной, а реальной и очень серьезной
а что к тому времени сможет сделать оппозиция? она уже и сейчас мало что сможет сделать при всем желании. даже начни они убивать ученых - после смерти нескольких ключевых личностей все поймут, в чем дело, ученые анонимизируются, и продолжат свою работу на государство или корпорации, только общество уже не будет знать, насколько далеко они продвинулись. тем более, что даже в одной стране такое провернуть сложно, а другие страны не остановят такую работу. поэтому борьба с учеными и НТР будет расценена как государственное предательство, чем оно и является. причем такое засекречивание навредит в первую очередь поборникам чистоты - они и узнают обо всем последними, и уже ничего не смогут сделать, когда технологическое превосходство станет подавляющим. разве что сейчас надо срочно устраивать ядерную войну. но это очень печальный исход - потомки таких людей не смогут защититься ни от внезапной дегазации океана, ни от падения метеорита, ни от гамма-всплеска. разве что останется ждать, когда через пару тысяч лете естественный отбор повысит долю альтруистов в обществе, и они уже не будут ужасаться перспективы потери индивидуальности, и тогда вторая попытка НТР пройдет успешно.
также, это ваше поколение еще негативно относится к этим перспективам. а современное поколение, выросшее на компьютерах, мобилках, планшетах и очках дополненной реальности, наоборот, скажет "ну наконец-то - айфон не надо будет носить в кармане" Ссылка "Для годовалого ребёнка журнал — это сломанный iPad". те, кто играл в компьютерные игры и кучу раз "апгрейдил" персонажа имплантантами, тоже с детства знают, что это лучшее, что можно получить - например лучше внешнего автомобиля. поборников невмешательства в человеческую природу будет примерно столько же, сколько сейчас людей типа Германа Стерлигова и прочих старообрядцев.
>arthur
>Эдисон, будучи ещё в подростковом возрасте, сказал лучше: Мадонна Рафаэля - это 300 грамм краски размазанной по текстилю.
все-таки в картине главное не краска, а ее правильное нанесение ради влияния на нейросети. поэтому "Мадонна" Рафаэля - это нейросети, спроецированные на полотно. Искусство будущего получится более выразительным - если можно будет слать проекции образов напрямую, без ограничений современных сенсоров, а то и напрямую затрагивая эмоциональные зоны и прочие образы.
arthur
07.05.12 09:30
> нейрокод
>arthur
>Эдисон, будучи ещё в подростковом возрасте, сказал лучше: Мадонна Рафаэля - это 300 грамм краски размазанной по текстилю.
все-таки в картине главное не краска, а ее правильное нанесение ради влияния на нейросети. поэтому "Мадонна" Рафаэля - это нейросети, спроецированные на полотно. Искусство будущего получится более выразительным - если можно будет слать проекции образов напрямую, без ограничений современных сенсоров, а то и напрямую затрагивая эмоциональные зоны и прочие образы.Машина для человека или человек для машины - вот в чём вопрос?
Вообще-то это вопрос о человеческих ценностях и он был известен с незапямятных времён - даже раньше, чем миф о Франкенштейне. Например, превзошёл ли римский воин Архимеда, срубив ему голову, когда тот увлечённо чертил геометрические фигуры на песке. Или другой римский воин, пронзивший копьём Христа, распятого на кресте? Был такой обычай древних - отплясывать на костях своих врагов. Сейчас можно посмотреть фильм"Горец".
Вообще при любых мало-мальских успехах человек склонен их абсолютизировать построив на их основе новую картину мира в своих глазах. Некоторые из них становились мировозрением многих поколений людей(*). Но не надо думать, что мы схватили бога за бороду.
И ещё, я хочу, чтобы меня правильно поняли: из того, что каждая идея (экстраполируемое нами свойство) имеет ограниченную область применимости, не следует, что её не надо пытаться распространять на новые области. В этом обобщении, как раз, и состоит человеческая деятельность.
_________________________
(*) Механистическая картина мира, физикализм невиданного размаха, у химика - химическая картина мира, у биолога - биологическая, у кибернетиков - кибернетическая. У логиков свои логические Вселенные, а ведь это всего лишь часть математики. Соответственно были и свои цивилизации: милитаристская, рыночная, религиозная и т.д. и т.п.
Metaphysics
07.05.12 09:51
А видели, дамы и господа? Все эти комментарии размножились, кто-то перекидал их в блог одного из авторов статьи ( Ссылка и он кое-кому поотвечал. Но это я так, к слову.
Смотрела вчера по ТВ на "Марш миллионов", на то, как полиция задерживала Навального, Немцова, Удальцова. И думала о том, что вот этим здоровенным, крепким парням (Навальному, Немцову, Удальцову) Родина вообще по барабану. Они - эгсгибиционисты, им требуется, чтоб о них говорили, чтоб их показывали по ТВ. Абсолютно пустые люди, рядом с которым Путин - настоящий патриот.
Вспомните кадры, на которых Удальцов несет какую-то ахинею сразу в два матюгальника. И тут к нему подходят полицейские, уводят со сцены (словно шалуна из песочницы), он роняет свои мегафоны. Такой большой и беполезный мужчина, который нашел смысл жизни в уличном шутовстве. Какая уж там Родина...
RocK
07.05.12 11:13
Metaphysics, спасибо за ссылку.
Автору статьи. За ссылку то же спасибо. Я отслеживаю инициативы в рамках русскоязычного трансгуманизма с самого начала достаточно подробно. Более того, можно с высокой вероятность назвать, кто стоит (спонсоры) за англоязычными инициативами трансгуманистического движения. Даже цели просчитать можно и не трудно.
Промолчал не желая подвергать эррозии картину мира участника дискуссии с ником нейрокод.
Да и вообще - не всё целесообразно писать в эфир без некоторой самоцензуры. Предпочитаю наблюдать.
Nekto
07.05.12 14:50
Автор, варны и касты это суть одно и то же. Это подразумевает иерархию духа, его ступенчатую и эволюционную природу. Это вы не понимаете о чем говорите, а я говорю о сути, а не о форме.
Некоторые люди создают вокруг всего формальные нагромождения слов, а потом уже не понимают о чем они по сути говорят.
jankajo
08.05.12 13:12
Прекрасная статья! Спасибо!
Я тоже верю, верю до болячек в то, что ИСТИНА у нас в крови! В генах! Нормальность, в том понимании, как она упомянута в статье, не покупается и не продаётся, она в нас, внутри.
Нам даже побеждать не надо будет, в этом смысле. Мы победители по происхождению, потому что НОРМАЛЬНЫ по духу...
Вася-кун
09.05.12 12:34
Статья интересная, спасибо.
Однако подискутировать есть о чём. Для начала по поводу Родины - для кого-то это страна, для кого-то государство, а для кого-то тот небольшой кусочек земли где он родился и рос. Неудивительно что те, для кого родина=государство критикуют существующее положение вещей, их родина прекратила своё существование и была разбита на части (пионеры же))
Из-за разных трактовок понятия и приходит идея "противников Родины". Недопонимание и приводит к конфликту.
>>протесты против строительства чего бы то ни было...
У автора личные счёты с протестующими? (хотя нужно отдать должное описание очень меткое и яркое, хотя и сатирическое, занёс в избранные цитаты)
По поводу "духовность не обращается в товар"....угадайте какая религиозная организация в 90-е ввозила без пошлин сигареты и алкоголь?
Что касается поведения девушки (о которой пишут в конце статьи) - то в нём нет ничего удивительного. Есть горожане, а есть сельские жители и ценности и мировосприятие у них разные. Так что чтение было забавным - оказывается ценности у людей разные, не все мыслят одинаково)
Теперь о прочем....
Материальное изобилие и у нас вполне возможно, были бы нормальные управленцы и хоть какая-то координация. Всё необходимое имелось и имеется, но уж больно разрозненное и запрятанное, этакий паззл, собрать который увы некому. А вот Запад в создании целостной картинки навострился.
>>Вот я, например, люблю свою страну, но ненавижу воров, лизоблюдов и популистов у власти, которые мою страну могут завести в пропасть. Кто я русофоб или русофил ?
Хммм, вопрос ответ на который содержится в предложении перед ним - интересно. Русофил же.
По поводу патриотов, которых в комментариях упомянули. Лучшее определение патриота дал мне один мой знакомый - "Патриот это не тот кто кричит на каждом углу как он любит родину, а тот кто увидев что человек бросил мусор мимо урны подойдёт и бросит этот мусор в урну".
Касательно всех рассуждений о будущем - они утопичны. Уже видел как в кинематографе показывали 2000-е, и ничего похожего, хотя казалось бы. Одно огорчение. Скорость прогресса сильно преувеличена. Особенно забавно наблюдать за плодами прогресса в сельской глубинке - теперь грести сено ездят на мерседесе с граблями на крыше, прогресс же).
Как писал Козьма Прутков:
В летнее время, под тенью акации
Приятно мечтать о дислокации.
Anthrax
09.05.12 12:51
>"Патриот это не тот кто кричит на каждом углу как он любит родину, а тот кто увидев что человек бросил мусор мимо урны подойдёт и бросит этот мусор в урну".
Патриот это не тот кто кричит на каждом углу как он любит родину, а тот кто увидев что человек бросил мусор мимо урны подойдёт и бросит такого человека в урну! :)
breaker-11
09.05.12 13:01
В России, как и во многих других странах - все эти "войны алых и белых роз", "чёрных и белых баранах", "западных и восточных римских". Существовала же (если верить историкам) Русь рязанская, смоленская, черниговская и пр (условно назовём её Восточной), и Русь псковская, новгородская (сиречь - Северная).
Потом присоединяли Юг, потом Восток начал смещаться в Сибирь, потом...
И перманентные выяснения отношений. Между собой. Вместе - только когда "враг у ворот". Да и то...
Вот и здесь на сайте - постоянно вылезают "злодеи" и "антизлодеи". мочат друг дружку по мордасям - религиозными, националистическими, имущественными, то бишь КЛАССОВЫМИ, идеологическими и прочими перчатками.
Потому и РАЗНЫЕ. А что вы хотите? Даже ЕВРЕИ РАЗНЫЕ. КОРЕЙЦЫ - и ТЕ РАЗНЫЕ. Уж на что армяне - а и там уже недовольных тьма. Едины КУРДЫ, хотя и они тоже поделены.
ВОТ ЦЫГАНВА - ОНА ТОЧНО ЕДИНА И НЕДЕЛИМА. И ВЛАДЕЕТ МИРОМ. То бишь - они могут оказаться ВЕЗДЕ.
ХОТИТЕ В ЦЫГАНЕ? Я - НЕТ...
RocK
09.05.12 13:41
> Вася-кун
...
Касательно всех рассуждений о будущем - они утопичны. Уже видел как в кинематографе показывали 2000-е, и ничего похожего, хотя казалось бы. Одно огорчение. Скорость прогресса сильно преувеличена. Особенно забавно наблюдать за плодами прогресса в сельской глубинке - теперь грести сено ездят на мерседесе с граблями на крыше, прогресс же)...
Ничего похожего только потому, что один, два, десять футурологов-сценаристов ошиблись. А есть среди множества их и те, кто угадывает. И даже такие, кто идеями своими заражая - сам курс развития задают.
Вы Циолковского скажем читали? Ничего похожего говорите, правда? Ну как же, он ведь не угадал следующую ступеньку развития с химическими многоступенчатыми ракетками. Утопия. Ага? ::) И те кто описывают следующие ступеньки в этой и других областях - они ВСЕ утописты по-вашему? А мне вот показалось, что это Вы просто один из штампов сейчас на клавиатуре напечатали. Только и всего. В меру интеграции своего понимания с реальностью.
Хорошая вещь - дискуссии. Всегда можно сообща к истинам приближаться.
И есть вопрос к вам. Вы помимо статьи- комментарии читали? Или желаете подискутировать "в одни ворота" сообщая только ваше "бесценное" мнение? Просто вы ряд мнений в комментариях банально повторили. Многие люди этим грешат, превознося своё мнение до неадекватных высот, стремясь затенить собой себе подобных. Популярностью такие люди не пользуются, и из разумных дискуссий участниками быстро исключаются игнорированием. Но я надеюсь, что вы не такой, и общение "в одни ворота" вашей целью не является.
И касательно сельских реалий я вас обрадую сейчас. Есть такие комбайны, который сено в удобные тюки пакуют механизированным способом. Этакие рулоны из сена, они потом в этой удобной форме доставляются тем, кому они нужны для сельскохозяйственной производственной дейтельности. Это так даже в небольших фермерских хозяйствах, не имеющих своей механизированной материальной базы. на свои площади они банально технику арендуют у своих более обеспеченных техникой коллег. Признаюсь, меня всегда огорчали виртуальные знатоки сельских реалий. Я просто знаю множество предприятий, где с сеном поступают так как я только что вам по секрету сообщил. Вы бы и сами могли догадаться, если бы технический уровень и применяемую в легковых мерседесах механизацию экстраполировали на сельскохозяйственную технику.
Навдеюсь мои слова не показались вам резкими или оскорбительными? Если так я готов принести искренние извинения.
P.S. Людей много и все такие разные.. И это прекрасно!
Ril
09.05.12 14:13
> RocK
Ничего похожего только потому, что один, два, десять футурологов-сценаристов ошиблись. А есть среди множества их и те, кто угадывает. И даже такие, кто идеями своими заражая - сам курс развития задают.
Вы Циолковского скажем читали? Ничего похожего говорите, правда? Ну как же, он ведь не угадал следующую ступеньку развития с химическими многоступенчатыми ракетками. Утопия. Ага? ::)Вы правы, Циолковский был не столько фантазером, сколько заложил основу теоретическим выкладкам полотов в космос.
Он не УГАДЫВАЛ, он создавал и предопределил развитие.
Это как в той истории, когда цыганка нагадала европейцу, что тот поедет в тайланд, где найдет себе жену.
Через какое-то время он дайствительно встретил в Тайланде девушку и на ней женился.
Цыганка реально обладает видением будущего или же она тупо запрограмировала человека?!
Так же и в случае прогресса. Если сценарист или же просто исследователь сумеет вдохновить человечество - то его видение с большой долей вероятности реализуется этими самыми вдохновленными людьми.
Никакой мистики.
g009
10.05.12 09:49
Стоит ли говорить, что автор намеренно закрывает глаза на объективные факторы "россиефобии", и намеренно старается проанализировать факторы субъективные. Такая извращенческая постановка вопроса сама по себе уже нонсенс - зачем анализировать именно субъективные факторы, априори не поддающиеся анализу? - и, разумеется, решения проблемы не нашлось; чего бы не случилось, возьмись автор анализировать факторы объективные. Снос исторических зданий автору пофик, уничтожение лесов в угоду строительным компаниям автору пофик, коррупция и неуважение к частной собственности автору пофик. Он намеренно их игнорирует, а ведь именно эти и подобные факторы лежат в основе россиефобии. В сумме эти факторы создают внутренний имидж нечистоплотного государства, захваченного олигархами и коррупционерами, где в ходу криминальные "понятия" и на закон плюют прежде всего представитель высшей власти, и именно это заставляет "валить из страны" всех, кому нормальные взаимоотношения в обществе дороже русских березок. Автор всё это игнорирует, и веннцом его убогого социального анализа является типичная студентка, которая от большой дури бросила престижный университет и смоталась подальше от московских трудностей в родную деревню, до конца жизни работать где-нить максимум в колхозной конторе на 10 тыс.р. в месяц. Потом она об этом крупно пожалеет, и не раз; но автор и об этом не думает, он пафосно нагнетает эмоции и ограничивается этим. Глупо? Несомненно. О чем статья? Да ни о чем. Какие выводы? Выводы следующие: автор сего опуса, как и подавляющая часть современных писак-журналистов, не умеет ни думать, ни анализировать, зато он хорошо умеет раздувать урапатриотические эмоции. Всё это очень стройно укладывается в рамки новой русской социальной системы, где существуют элитные "хозяева страны", обученные на высшем уровне в престижных зарубежных университетах, и существует плебс (обслуживающий хозяев персонал), для которого главное - урапатриотизм как стадный фактор, и которому не следует думать. Все материалы в современном российском масс-медиа направлены на формирование именно такой системы. Хорошо это или плохо? Каждый решает сам...
RocK
10.05.12 21:09
g009, Что значит "субъективные факторы априори не поддаются анализу"(с)? С какого это такого "априори"? Вполне себе поддаются, уверяю вас. Иначе бы как минимум государтственные институты, связанные со всякого рода расследованиями злоупотреблений субъектами своими правами и обязанностями, были бы вашим утверждением тот час же отменены.. Любого человека (субъекта), при наличии достаточной о нём информации, можно с высокой достоверностью "просчитать". Выявить мотивирующие факторы и поле возможных реакций. Справедливо это и для групп различной размерности.
Так же представляется забавным, что вы отказываете автору в объективности, но свои оценки субъективными вдруг почему то не считаете.. Это неверный подход к объективности. Двуличный подход.
Автор, не менее и не более субъективен, чем Вы. Такой же человек как вы или я и остальные участники дискуссии. Мы все в значительной мере субъективны. А вот результат всестороннего обсуждения уже может претендовать на объективность.
Ваша фиксация на негативных постулатах понятна, объяснима, и многим близка. Но когда вы судите других людей, называя их поступки, непонятые вами, "дуростью"(с) - это верх субъективизма. Плюс это не вежливо. Я могу вам это легко доказать, просто переадресовав вам одну из ваших оценок раельности скажем вот так:
"..существуют элитные "хозяева страны".. и существует плебс.." (с) - Простите, а вы субъект из плебса или "хозяин страны" ?
Это отвлечённый пример, призванный лишь показать вам вашу субъективность и упрощённое поляризованное восприятие (чёрное/белое).
Всё сказанное выше нисколько не обеляет образованный "крысиными бегами" олигархат. В представлении большинства это явление вообще не легитимно, так как выросло, как раковая опухоль на результатах труда всего многострадального народа России, когда страна была слаба и народ её страдал. Куршавелить, когда твои соотечественники бедствуют, как минимум не этично. А вообще это есть потеря совести, чести и человеческого облика. А с нелюдями на Руси разговор всегда был не очень длинный.
P.S. Заглянул ещё раз в блог автора. Цитирование напомнило игру детства в "испорченный телефон". Пересказ пересказа цитаты пересказа ::)
ohanson1
15.05.12 00:21
> Чикатумба
Покажите пример хотя бы одной страны, где "люди берут на себя ответственность"? США? Голландия? Бельгия? Китай? Япония? Южная Корея? В последних трех, например, есть что-то вроде "корпоративной ответственности вплоть до суицида", но не более того.
Практически все хотят быть сытыми рабами и ни за что не отвечать. Есть ответственность за свою семью, в каком-то смысле за свой бизнес, за свое дело, это да. Все остальное - пусть за меня решают "умные" и "честные"! А кто из них умный и честный? - Тот, про которого в "Новой Газете" написали, на "Эхо Москвы" рассказали, в твиттере похвалили, лайков в соцсетях наставили? Проблема в том, что у многих людей вообще теряется понятие "своей страны, родины". Поэтому речь не о какой-то отдельной прослойке, а о подмене понятий. "Родина - это там, где мне хорошо, демократично, весело и вкусно" - вот это "рукопожатный патриотизм" сегодня. А все остальное - повод для циничного стеба над "тупым быдлом" и "поцреотами".
К тому же, смотрите - "
в случае чего готовы на радикальные движняки потому, что им есть что терять! И первых и вторых обьединяет одно –
КАК БЫ НЕ СТАЛО ХУЖЕ". Это как? То есть если у меня, скажем, есть свой бизнес, значит я - уже кандидат в оппозиционеры-"маргиналы"? Логика хромает
Согласна с Чикатумба. Скажу даже больше. Эта статья не просто некорректная, неграммотная. Она опасная. В обществе и без этой статьи очевиден раскол: за Путина и против Путина. Есть, кстати, и прослойка, которая не верит в будущее России совсем. Считает, что Россию уже ничего не спасет, россияне, погибающая, как цивилизованная, нация.
Можно соглашаться с одними, можно соглашаться с другими. Но любая идеология, основанная на агрессивном противостоянии противоположного мнения, на ненависти других народов - это реальный Конец цивилизации.
И идет эта идеология, основання на ненависти, от Лидеров страны. Если Лидер страны, образованный, миролюбивый человек (не слабохарактерный, МИРОЛЮБИВЫЙ), то и говорить он будет, обращаясь к своему народу, не с ненавистью к другим народам, "моча всех в сартире" или показывая всем "Кузькину Мать", а будет призывать к любви и миру всех людей на земле.
Если мои высказывания кажутся странными, если люди привыкли показывать кулаки людям с другим мнением, если люди хотят любой ценой быть Великой и Сильной Нацией, неуважая и даже ненавидя другие нации, не имея даже близкого представления, что означают эти слова на самом деле - это означает, что такая нация больна. Что-то не правильное происходит с этой нацией. И сказать, выявить, поставить диагноз этой болезни - никакого отношения не имеет к не любви к Родине.
В Библии сказано: "Кого люблю, того наказываю".
А почему мы вырасли разные? Потому что, как и должно быть, люди все разные (интелект, духовность, образование, характер и т.д.). Это совершенно нормально. А вот почему такое противостояние людей между собой с разными точками зрения? Вот на этот вопрос надо искать ответ.
g009
15.05.12 10:58
> RocK
Так же представляется забавным, что вы отказываете автору в объективности, но свои оценки субъективными вдруг почему то не считаете.Мои оценки объективности согласованны с оценками объективности автора. Обратите внимание, в начале публикации автор пишет: "Почему одни люди русской культуры недовольны Родиной и в образец ей ставят другоие страны"? Далее, автор пишет: "Предупреждаем, что объективные пороки Отечества нам вполне известны", он их перечисляет, но почти сразу же игнорирует. Далее, автор приводит различные случаи из жизни и эпизоды российской истории, хаотичные и малосвязанные между собой, и на этом публикация заканчивается. Напрашивается логичный вопрос: "что это было?" Попытка анализа субъективных факторов? Поток сознания? Байки из жизни?
шорар
15.05.12 12:43
в общественных вопросах отсутствие классового подхода примерно равно ампутации мозга, что аффтар нам с успехом и демонстрирует.
Квадрат
29.05.12 22:04
С девушкой решившей уехать из Москвы полностью согласен.Прожив 6 лет в Москве собираюсь уехать на малую Родину. Где то через год надеюсь уеду.
Не понимаю людей живущих в бетонных коробках, как дикие звери в зоопарке.
Вы когда последний раз звёзды видели ночью? В Москве их не увидешь. Звёздное небо очень красиво, выйдешь ночью как говорится справить нужду и приходится смотреть на небо, красиво. И душа радуется. А природа как жить без леса? Без бескрайних полей?
Квадрат
30.05.12 01:17
Да ладно - вы. Уедете - в добрый путь! К звёздам, в горы, в леса, поля, "густую широкую рожь", куда-нить на северА, или на КурилА, ШпицьбргенА (там ночь полгода, звёзд тьма, а ещё и северное сияние в наличии - экзотика!) - крррасота! Вот бы туда ещё и нанотехнологов как-нибудь пристроить, во главе с "главным наном". Как думаете?
.................
Ещё пол года назад я был пламенным революционером коммунистом большевиком.
Но сейчас меня это не интересует. Спокойная жизнь, природа, звёзды, это всё что мне нужно.
Революция это кровь и передел. Мне сейчас выгодней путинская стабильность.
Так что пусть всё будет тихо в стране.
Конечно плохо что люди и народ живут в нищите их дети останутся нищими, но я за справедливость бороться отказался.
pbda2010
03.06.12 22:29
Друзья мои. Не в обиду - очень много рефлексии. Очень мало аналитики. Ну что вы ресурс в Дом-2 превращаете? Всегда есть возможность остановиться и подумать, и прежде всего, о своей позиции. На это статья и рассчитана. Вместо того чтобы, как большинство оставивших статью без комментариев, подумать о том кто с кем и за кого, и объективно почему, опять на мельницы?
pbda2010
03.06.12 22:40
> Metaphysics
А видели, дамы и господа? Все эти комментарии размножились, кто-то перекидал их в блог одного из авторов статьи (
Ссылка и он кое-кому поотвечал. Но это я так, к слову.
Смотрела вчера по ТВ на "Марш миллионов", на то, как полиция задерживала Навального, Немцова, Удальцова. И думала о том, что вот этим здоровенным, крепким парням (Навальному, Немцову, Удальцову) Родина вообще по барабану. Они - эгсгибиционисты, им требуется, чтоб о них говорили, чтоб их показывали по ТВ. Абсолютно пустые люди, рядом с которым Путин - настоящий патриот.
Вспомните кадры, на которых Удальцов несет какую-то ахинею сразу в два матюгальника. И тут к нему подходят полицейские, уводят со сцены (словно шалуна из песочницы), он роняет свои мегафоны. Такой большой и беполезный мужчина, который нашел смысл жизни в уличном шутовстве. Какая уж там Родина...
Абсолютно в точку. Просто по Пруткову. Пусть и не изящное, но очень четкое определение сущности как лидеров "оппозиции" так и оппозиции в целом. Очень дешевая 5-я колонна. Дешевая в прямом смысле. Недооплаченная 100 000 раз. И не будет оплачена ввиду того что кошелек у ребят которые это оплачивали сдулся. И даже станок печатающий бумажки с изображением давно умерших американских людей неспособен компенсировать эту недостачу, экономика то меняется.
adonina
30.01.13 17:45
> Старик
Действительно, почему одни и те же проблемы заставляют одних сжимать зубы и бороться с ними ради Родины, а для других служат оправданием их ненависти к ней?
Вот базовый вопрос, на который не ответил автор и который игнорируют комментаторы.
Я лично столкнулась с ситуацией когда в вопросе Законо Уважения, т.е. банального признания следовать российскомцу законодательству, не нашлось НИ ОДНОГО человека среди сограждан дабы просто НА СЛОВАХ признать сие. Сограждане дружненько против собственной страны в основном, главном вопросе для жизни страны-государства. Так что "сжимать зубы и бороться за Родину" это на словах и только на словах, а реально крушить/тащить/ненавидеть и при этом показывать пальчиками друг на дружку, взаимно перенаправляя вину за безморальность "пира во время чумы".
DiligentReader
30.01.13 18:51
> Старик
>gekkon
Старик, неубедительно. В чём необходимость награждения Чубайса?Я высказал своё мнение. Чубайс, между прочим, член Бильдельбергского клуба. Весьма статусная фигура. Участник очень закрытых политических игрищ. За что его наградили - не знаю. Но история имеет особенность повторяться. Это - точно.
У Старикова в "Национализация рубля - ппуть к свободе Росии" есть интересная глава про Максима Литвинова. Там сказано прямо
"... Литвинов с честью выполнял все задания. Печатал газету, доставлял оружие. Когда было нужно — "не доставлял". Помогал большевикам, снабжая их деньгами, и при этом не брал себе ни копейки.
Ссылка Его карьера шла полным ходом.
Через некоторое время Литвинов станет "полномочным представителем банкиров — владельцев ФРС и Банка Англии в Советской России".
Ссылка Можете сказать — агентом влияния Великобритании, масоном, можете придумать другое название. Сути дела это не меняет. Знал ли об этом Сталин? Разумеется, он знал, кто такой Литвинов и какие силы он представляет. И это Сталина устраивало. Литвинов был работающим каналом связи с сильными мира сего. А связь эта очень была нужна. Поэтому славного большевика Папашу, в соответствии со всеми канонами жанра, награждали и чествовали. Он был награжден орденами Ленина и Трудового Красного Знамени. Это хорошо бы знать и понимать всем тем, кто негодует по поводу награждения Анатолия Борисовича Чубайса. Для индустриализации помощь Запада была незаменима. Все основные промышленные гиганты первых пятилеток были построены в СССР при помощи западных инженеров и западных технологий. Это позже наша промышленность научится все делать самостоятельно. Но базис был заложен именно таким способом. Равно как и базис под научные изыскания. К концу 30-х ученые СССР воплотят в жизнь массу замыслов. Появятся лучшие в мире танки, хорошие самолеты, орудия, минометы, автоматы и другое вооружение. Начнется производство автомобилей. Но в 1929–1930 годах всего этого еще не было. СССР не производил танков, самолетов и другой техники. И помогал Сталину налаживать связи "телефон" связи с банкирами-владельцами ФРС и Банка Англии. Этим "телефоном" и был Литвинов.
Сегодня эту роль играет Анатолий Борисович Чубайс."
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям