Синдром "свалившихся с Луны" - 3

09.05.12 13:21

В России

Синдром "свалившихся с Луны"

Синдром "свалившихся с Луны" - 2

Возвращаясь к напечатаному.

Я искренне благодарен всем, кто прочитал мой скромный труд, всем, кто поддержал его, и особенно тем, кто его считает неубедительным набором слов. Потому что это и есть процесс поиска Истины, которая рождается только в споре, диалоге, обмене мнений. Только так, а не иначе! Поэтому все мы вместе, независимо от своих предпочтений, формируем этот процесс.

По поводу того, что в статье все свалено в кучу — и Голливуд, и спецслужбы, и экономика, и Нобелевский комитет... Видите ли, у меня была очень сложная задача — раскрыть механизм лжи и подлога, которым вот уже столько времени пользуется в своих целях, мировая олигархия, и не моя вина в том, что все перечисленное и есть средство достижения мирового господства. Так что эта куча навалена ими. А оттуда они при необходимости дергают то, что нужно, и действуют. Например, присуждают Нобелевскую премию моральному уроду, отдавшему на откуп им свою страну, или экономисту — за блестяще разработанную теорию экономического грабежа, закамуфлированную под ветвистый научный труд. Как видим, одна премия дополняет другую... Ребята сделали свое дело и вполне легально получили за работу бабло, сущие копейки по сравнению с тем, что на этом заработали их хозяева...

Или, к слову сказать, Голливуд. При чем тут он? Очень наглядный пример этой бесовской индустрии. И я в этом уверен, потому что вижу результаты этой работы, ведь я живу в Европе и объездил ее всю. От 60% до 90%, в зависимости от страны, она вся нашпигована продукцией Голливуда... И я не перестаю удивляться его высокой урожайности...

Однажды я беседовал за чашкой кофе с моим добрым знакомым – европейцем, он типичный европейский интеллектуал (во всяком случае таковым себя считает). В кафе по телевизору был включен канал Евроньюс, где шла трансляция Парада к Дню Победы на Красной Площади. Видя мое волнение, он спросил тоном убежденного в своей правоте человека:

- Объясни мне, Вадим, какое отношение вы, русские, имеете к той войне?

Я с надеждой подумал, что это такая вот- неудачная шутка... Но он был серьезен.

-А кто имеет отношение, если не мы? – спросил я.

-Американцы, ведь они выиграли войну, победили Гитлера.

- И откуда вам об этом известно?- спрашиваю я.

- Я много об этом читал и люблю смотреть фильмы на эту тематику.

Скажу вам, кровь мне хлынула в голову, и только силой воли мне удалось сохранить самообладание. Это было очень непросто, во мне боролись несколько чувств: хотелось схватить его за холеный загривок и расплющить его надменное лицо об стол, но разве это выход? Хотелось по-русски рвануть на себе рубаху и с чувством выпалить ему о страданиях и стойкости моего народа, победившего в той войне. Но видя его глаза, глаза типичного европейского циника, я понял, что с Голливудом мне тягаться очень сложно...

Я сказал спокойным тоном:

- Уважаемый, на фронтах той войны только наша армия потеряла убитыми более 8 миллионов человек, и 19 миллионов человек советского мирного населения было уничтожено немцами, захватившими нашу землю. Эти потери больше, чем потеряли все воюющие государства вместе взятые. 27 миллионов – это равно населению средней европейской страны... А закончили наши деды ту войну в Берлине именно в этот день — 9 мая 1945 года. По этому случаю вы и смотрите с удивлением упавшего с луны, странного человека, этот Парад Победы. А американцы за все годы войны потеряли менее 250 тысяч человек и выиграли они ее, наверное, попутно, спасая рядового Райана... Так что вы считаете более убедительным — исторические факты или десяток-другой голливудских Оскаров?

Но незнание европейцами таких важных вещей еще не самое страшное. Им посредством искаженной информации имплантирована в сознание некая синтетическая псевдокультура , медленно, но целенаправленно вытесняющая из их общественной памяти национальные особенности, национальное достоинство. Порой мне кажется, что они равнодушны вообще ко всему, что есть естественное, исполненное смысла и логики, то, что должно составлять простую, реальную человеческую жизнь. И наоборот, все противоестественное, мракобесное, аморальное впитывается как губка, превращая общество в аполитичных, циничных, равнодушных ко всему, кроме страсти к деньгам и удовольствиям, моральных уродов. Это принято считать так называемой свободой, но разве человек равнодушный ко всему, что формирует его как личность, может быть свободен? Такой человек вызывает сочувствие, как самоубийца, лишающий себя будущего, да и самой жизни! Ну да Бог с ними... Я о европейцах рассказываю для наглядного примера о том, что и для нас уготован подобный сценарий, если мы не научимся мыслить, не научимся отличать ложь от правды, добро от зла.

Видите ли, можно по-разному относиться к вышеизложенному, и главное — каждый имеет на это полное право, а предпочтение – вещь исключительно тонкая и индивидуальная. Можно вполне считать, что это никакое не ЗНАНИЕ, или наоборот, видеть здесь что-то рациональное и полезное. Ведь вопрос не в этом! Плохо ли, хорошо ли, но я как мог, хотел сказать вам главное — у нас осталось очень мало времени, цивилизация зашла в тупик!

И если мы этого не осознаем, если не научимся слушать друг друга в поиске единства, и вместо того, чтобы концентрироваться на главном — устранении первопричины Зла, будем подбирать слова, чтобы выглядеть презентабельно, и не дай Бог, никого не обидеть, будем выискивать друг у друга грамматические ошибки, будем пребывать во вдохновенных поисках высокого стиля, перейдем на личности, оставив наших врагов наедине с их замыслами, то нас сожрут! И если бы нам 20 лет назад кто-то говорил именно об этом, то мы бы не потеряли позорно свою великую державу, если бы нашим предкам кто-то говорил об этом в далеком 1917, то они бы не потеряли еще более великую державу! Ведь главное — первопричина, а все остальное –лишь следствие: революции, войны, кровь, позор, потери всего и вся, либерализм, лжедемократия, Ленин, Сталин и т.д. до наших дней... А первопричина, на мой взгляд, заключается в том, что наш Русский Мир – единственная реальная сила, способная противостоять силам Зла. И они об этом прекрасно знают, поэтому и умудряются выбирать для нас столь изощренные способы нашего устранения. Это последние 300 лет нашей истории. Но сегодня мы об этом уже знаем! Мы даже знаем, где это мракобесие копошится, и чего от него можно ожидать. А это значит, что мы держим беса за хвост. И это именно так! Скажу больше, мы даже знаем, как уничтожить его, но еще не готовы к этому по той простой причине, что убивая этот вирус молодецким ударом, скажем, остановив печатный станок, можно разрушить все... Поэтому мне более близка логика Путина: без резких движений, использовав возможности для маневра, укрепление вертикали власти, создание резервов, формирование долгосрочных проектов, ЕвразЭС, постепенное выдавливание из экономики доллара, укрепление Государственной Системы...

Нас постоянно хотят убедить что это не так, Путин, дескать, с НИМИ заодно, или он играет свою, какую-то непонятную зловещую роль. Но ведь это так просто проверить! А что может быть убедительнее цифр? Размер ВВП сегодня и десять лет назад, к примеру. Возьмите любой показатель за этот период времени и сравните... Конечно это действенно только в том случае, если вы заинтересованы знать правду. Если заинтересованы в обратном (по известным причинам), то ничего этого делать не нужно! А только лишь выковыривать какие-то просчеты по мелочам и раздувать их до вселенских масштабов, вбрасывать в общественное сознание ядовитые зерна лжи, противостояния, сомнения, отстаивать любыми средствами идеалы мнимой свободы и, не побоюсь этого слова, демократии. Может, и на этот раз прокатит, удастся пошатнуть, так сказать, устои... А если и нет, то на этом вполне можно прокормиться...

Полуправда тоже порой вешь весьма лукавая. Был такой упрек, мол, как можно уважать Путина с его планами дальнейшей приватизации. Что тут скажешь? Нельзя в таких сложных вопросах передергивать, это некорректно и подло, на народной волне негодования вопиющей приватизацией 90-х выдавать ее за продолжение той вакханалии! Ведь прежде чем давать оценки, необходимо сказать, например, то, что сам процесс приватизации (не искаженный) — процесс вполне естественный и разумный, если выполнены в нем ряд условий, если он не вредит обществу и приносит положительные результаты. А прежде чем заговорить всерьез о приватизации, наша законодательная власть только за несколько лет(!) кропотливой парламентской работы привела в соответствие законодательную базу: отменялись преступные законы и принимались новые, соответствующие разумным планам. И что вы скажете на то, что говоря о приватизации, властью в первую очередь поднимается вопрос о социальной сфере предприятия, инновационных технологиях, его прозрачности в финансовой отчетности, создании рабочих мест и достойном положении трудового человека. Некоторым это ни о чем не говорит, а мне говорит о многом! Особенно здесь в Европе, где человеческий труд перестал быть мерилом всех ценностей, где предприятия (тысячи предприятий!) закрываются только лишь потому, что труд высококвалифицированного рабочего не выгоден собственнику! Миллионы европейцев выбрасываются на улицу, после чего вышвыриваются с детьми из своего жилья, приобретенного в кредит (и это в образчике демократии и свободы?!). Как это привлекательно выглядит, я имею возможность видеть каждый день. Это чудовищное социальное уродство – не иметь будущего! А ведь Европа оказалась обманутой, беспомощной, у нее нет даже инстинкта самосохранения с элементарными 6-ю сотками спасительной землицы, где можно в любое лихолетье вырастить четыре мешка картохи –И ВЫЖИТЬ!... Человечество постепенно теряет способность выживать, потому что теряет свои верные ориентиры, главное из которых — это любовь к жизни. Этот ориентир заведомо заменен на такое острое ощущение как страсть к презренному металлу, даже смешно сказать, не к золоту, а к бумаге, равной по ценности макулатуре! Но вот в чем парадокс, страсть-то осталась, а вокруг все бедны, как серые мыши — и материально и духовно! Завтра, если не осознаем всю глубину нашей трагедии, нас ждет незавидная судьба должников. Должников материальных перед проходимцами-кредиторами, должников моральных перед своей совестью и перед Богом... Планета должников — это и есть наше чистилище!

Я уже говорил об этом и повторю еще раз: вся проблема не в конкретных личностях, кто бы не стоял во главе Государства Российского, если оно будет стремительно развиваться, его экономика будет расти, а его внешняя политика способствовать авторитету на международной арене, и если его военная мощь будет соответствовать серьезным вызовам современного мира, именно это будет поводом для начала грязной, жесткой кампании дескредитации лидера, с именем и делами которого связаны эти успехи. Если вспомнить из нашей истории, то за то же самое когда-то наших императоров и премьер-министров уничтожали физически, как каких-нибудь животных! Так чего же мы удивляемся нынешней либеральной вакханалии? Все вполне закономерно — процесс противостояния продолжается, коль нет у них завидной возможности разорвать наших лидеров на куски, то они будут пытаться дискредитировать их... Но в этом противостоянии побеждает только тот, за кем Правда!

А на упрек в том, что все сконцентрировано на одном человеке — 6-12 лет, а потом опять – неизвестность, я попытаюсь ответить(не сочтите за дерзость) ниже.

***

Есть такое понятие – жертвенность. Что это такое, никто не может знать, этому никто не учит, это можно только чувствовать. За последние непростые годы в жизни нашей страны я слышал только несколько человек, которые пытаются достучаться до русского общественного сознания в исключительной необходимости понимания жертвенности и непосредственно связанной с нею мессианской роли нашего народа во многообразии мира. Никому другому это никак не интересно... Я заметил, каждый раз, когда они во весь голос пытаются нам, обществу, об этом сказать, следует такая реакция окружающих, старающихся выставить их в образе неких буйных маргиналов, парней откровенно нездешних... И я все не перестаю убеждаться в том, что чем больше их будут очернять, тем желаннее общественное сознание будет тянуться к пониманию этих таинств. Мне кажется, что здесь не имеют значения ни оценки, ни мнения, ни личностные качества. Все много сложнее. Более того, когда я внимательно перечитываю русскую классику и публицистику, то еще и еще раз убеждаюсь в том, что русская классическая литература, если прочувствовать всю ее глубину, буквально взывает нас к пониманию этих таинств, к Величию Разума!

Кто мы такие, откуда пришли и куда следуем, в чем наше истинное предназначение? Смею ли я, недостойный смертный, говорить об этом? Могу ли надеяться я, простой человек, отнимающий ваше драгоценное время своей писаниной, на понимание и поддержку? Я не знаю... Но что же я могу поделать с тем, что я чувствую ЭТО... Это состояние души накатывает, как волна! И нет пытки более мучительной, чем осознание, что твой разум, силы и любовь ты не отдал до конца своему Отечеству...

Я много думал – в чем сила нашего народа, почему Русская Земля рождает великих героев, а в каждом русском сердце таится огромная, необъятная сила искренней русской души. И однажды я понял ЭТО... Во всяком случае, мне так хотелось бы в это верить!

Это нечто особенное, если и связанное с жизнью материальной, то только лишь для того, чтобы придать ей некоего высокого, духовного смысла. Ведь жизнь без этого, без духовного содержания превращается в искусственную компьютерную игру, внешне реалистичную, но противоестественную... И Мы, азартные игроки, наслаждаемся ею до конца, до самого последнего пенни, сантима, копеечки, и когда она вдруг подходит к своему трагическому финалу, то думать о чем-либо глубоком и вечном уже поздно... А ведь так жизненно важно думать, страдать, чувствовать! Как делали это на протяжении тысячи лет наши Великие Предки, поэтому и смогли создать и приумножить, передать из рук в руки наше Отечество.

Как же они смогли, через тысячи лет сложного пути, в страданиях и бедах, непрекращающихся войнах, кровопролитиях и смутах, порой предательстве и лукавой лжи, не утратить любви к жизни, страсти к победе и преданности своей Великой Родине? Это великая, сокровенная Тайна, из сокровенных высот нематериального мира, незримый процесс формирования, взаимодействия неких высших метафизических, духовных сил.

Именно жертвенность русского народа как этноса, его способность бросить вызов смерти во имя жизни является наивысшей кульминационной вершиной нашего многовекового бытия! В этом дерзком вызове вся наша духовная сущность, цивилизационный код нашего естества, источник внутренней силы и исключительное условие всех наших Побед, прошлых, настоящих и будущих.

Вспомните Куликовскую битву. Мамай вознамерился сломать сложившийся порядок вещей, нарушить негласный договор между Ордой и Русью, что Русь принимает вассальную роль перед сувереном-Ордой только на условиях сохранения своей Церкви и Государственности. И главной целью хана, даже не представляющего своей властью Орду, было воссесть на трон русских князей и править народом русским. Преподобный Сергий Радонежский знал, что все это значит — закат Правосланой Руси, поэтому и выступил благословителем священной битвы за Землю Русскую. Он прекрасно понимал, сколь высокую цену придется заплатить в этой жестокой битве, что пролитая кровь хлынет полноводной рекой... Его сердце, благословляющее только к силе любви и добра, благословляет на смертоубийство. Он отправляет с войском князя Дмитрия двух своих иноков Пересвета и Ослябю, облачив их в воинские доспехи и вложив им в руки меч. В этом и есть таинство жертвенности — подняться во весь исполинский рост величия защитника Родной Русской Земли и силой Православного Креста, сталью меча и несокрушимостью русской воли быть примером в священной защите Отечества, и если суждено погибнуть, то и в этом быть примером жертвенного подвига, смерти во имя жизни...

А Суворовские походы с его отеческим: "Сынки, смерти не кланяться, пусть она нас боится!" И били 40 тысячами сто тысячную турецкую армию.

В Отечественной Войне 1812 года непобедимая армия Наполеона была ошарашена дерзостью и бесстрашием русских штыковых атак, их откровенным презрением смерти... А сдача врагу Москвы — это ведь тоже акт праведной жертвы во имя торжества Победы, а значит во имя жизни!

А "Bрагу не сдается наш гордый Варяг! Пощады никто не желает!" - и это тоже оттуда...

В Мировой войне 1914 года в воюющих на различных фронтах частях действовали дивизии пластунов, насколько я помню из военной литературы, их было пять. Что это были за подразделения? К сожалению у меня под рукой нет источника, чтобы я мог вам процитировать... Эти дивизии применялись на самых тяжелых участках фронтов. Представьте, русские воины, облаченные в мохнатые кубанские шапки в черных черкесках, густые бороды, длинные кавказские кинжалы... Когда ставилась боевая задача захватить стратегически важный рубеж, высоту, крепость, пластуны не применяли огнестрельного оружия, полное к нему пренебрежении! Без единого звука, сверкая кинжалами они с невероятной быстротой под шквальным огнем преодолевая расстояние до противника и бросались в рукопашную, орудуя только кинжалами. Эти пластунские броски, эта черная лавина своей стремительностью и убийственным молчанием оглушали противника настолько, что приводили его в панический ужас, заставляя бросать все, артиллерию, стрелковое оружие, обозы и обращаться в бегство. Я мысленно представил себе это величественное своей жестокой правдой зрелище: идти в полный рост под артиллерийские снаряды, свинцовый дождь разящих пуль игнорируя смерть, не испытывая пред нею ни тени страха! Это и есть русская жертвенность! И нет на свете ничего прекрасней и величественней – отдать свою жизнь во славу и процветания своего Отечества.

И еще одним из таинств является русская преемственность — от отца к сыну, от матери к дочери веками передавался огонь русской искренней православной души и даже в страшные годы воинствующего атеизма, она тлела и не гасла. И когда на землю нашу ступил фашистский сапог, миллионы тлеющих искр воспылали живительным огнем праведного народного гнева. Народ простил безбожной власти все, народ всепрощающий и великодушный, народ-богоносец! Победы и перелом в войне начались не только от того, что мы научились воевать, они начались, когда народ жертвенностью своей поднялся во имя жизни и в этом великом таинстве почувствовал внутренний духовный смысл своей борьбы! Нить преемственности, оказавшаяся прочнее стали, протянулась из глубины веков. Народ вспомнил все, он почувствовал свою внутреннюю духовную силу, которая под влиянием чудовищной, страшной трагедии, войны, сконцентрировалась до священного состояния единства и вознеслась в высь до необыкновенной прекрасной вершины народного Подвига!

И не имеет никакого значения, что это — Росийская империя, СССР или Российская Федерация, фундамент один и тот же. Название, границы,обстоятельства не имеют определяющего значения, главное – это внутреннее содержание, духовная сила народа, которая дремлет в его сердце, порой даже так глубоко, что мы сами иногда склонны обманываться и готовы еще немного и опустить руки... Но нет! Наш цивилизационный код не предусматривает малодушия, нет у нас такой программы – пойти на сделку с совестью, оболгать, доминировать, строить свое благополучие за чей-то счет и уж тем более – просто желать кому-то зла.

Русская душа — это великое таинство, живительный родник которого не иссякает тысячу лет! Понимаем ли мы это, осознаем ли, что именно в этом сконцентрирована вся наша сила и могущество? Как показывает череда последних событий, мы еще так далеки от этого понимания и склонны в угоду каким-то эфемерным ложным ценностям обманываться, обрекая себя на неизвестность и дальнейшие испытания. Но ведь так просто понять, что там, где процесс происходит под влиянием Высших Сил, которые неподвластны физическому миру, естественный порядок вещей изменить невозможно, как бы это кому-нибудь не хотелось! Можно лишь потерять время и силы, уйти на очередной исторический виток, но рано или поздно наша сущность, наша природа вернет нас через страдания и потери к нашим истокам. Если даже слабый росток способен проломить асфальт, а жалкий родничок — пробиться к свободе через толщу камней, то жалкие попытки уничтожить русскую душу просто смешны! Бессмертную душу убить невозможно!

Если весь современный мир можно сравнить с технологией, а это именно так, то следует вывод, что технология — вещь весьма уязвимая: происходит какой- либо рукотворный системный сбой, и мир рушится, как карточный домик. Это и есть наш нынешний кризис. Последствия которого нам даже страшно себе представить... Но Русский Мир не основан на рукотворных технологиях, поэтому он не столь подвержен физическому влиянию. Русский Мир это именно таинство! В него можно верить, можно не верить, но это не значит, что его нет, и уж тем более, что на процесс его формирования можно как-то повлиять. Изменить природу вещей невозможно!

И мы сегодня, как никогда ранее, близки к пониманию этого. Если и не осознаем это своим разумом, то внутренний инстинкт упрямо ведет нас к единственно верному пути — осознаниь своей роли в этом грешном, изуродованном человеческими слабостями, мире. И роль эта — противостояние Злу.

Все наши беды и несчастья начинались именно с того, что некто незримый, непостижимым образом ввергал наше общество в противоестественный процесс отрицания Руси – ее сущности, ее духовных основ, ее высокого предназначения. Нас склоняли к неким штампам, к слепому подражательству и копированию других систем, где совершенно другие основы, совершенно иное содержание и направленность. И как доказывает нам наша история, доказывает неоднократно – это весьма опасный и ложный путь. Невозможно и крайне опасно — отрицать самое себя! Это медленное, закамуфлированное под созидательный процесс самоубийство. Наш мир нельзя с чем-либо сравнивать, насильно подгоняя его под некие условные стандарты, потому что он весьма отличен от других миров. Он самодостаточен и требует к себе другого отношения — глубокого, искреннего, разумного. Стремление к пониманию его – это и есть наш нелегкий исторический путь. Путь познания Истины, в котором нет и не может быть легких решений, легкодоступного выбора. Это очень сложный и требующий огромной самоотдачи, процесс исключительной концентрации всех духовных, физических, морально-нравственных сил общества. Это путь порой трагический, потому что в ожесточенной, непрекращающейся борьбе светлых и темных сил не бывает великих Побед без великих потерь. И только от нас нынешних зависит, знаем ли мы это, способны ли мы это осознать, сумеем ли сохранить в своей душе эту память и имеем ли моральное право быть достойными светлой памяти наших Великих Предков.

Так хочется верить, что мы имеем на это право, и очередная годовщина Великой Победы принадлежит и нам... Да и вся наша Великая История есть наше достояние, потому что вся – до самой последней минуты была пройдена в испытаниях и потерях во имя будущего!

Великая Победа Великого Народа Великой Страны!

Вадим Безобразов. Специально для сайта "Война и Мир"

Источник: Вадим Безобразов

Редактор: Фыва


jankajo

09.05.12 14:50


По братски жму Вашу руку, Вадим!!! Спасибо!
Честь, совесть и служение - вот спасители земли Русской! Да и не только. Жизнь планеты зависит от нас, потому что от тех туловищ, что обитают на ЗАпаДЕ, уже не зависит ничего. Я тоже поколесил по Европе достаточно, и подписываюсь под каждым Вашим диагнозом.
Как раз сегодня двум латышам пытался "втереть", что зацикливание на себе и своих надобностях, есть самая разрушительная сила. И за что я их уважаю, так это за то, что эти двое признали что мы очччень разные, как один сказал: - как из разных миров! Ну не понять им аборигенам, что такое дух, что такое сила духа, как это есть не думать о себе и своей шкуре...
А про моих "любимых" финнов я так и вообще молчу... 9 из 10-и - тамагочи в натуре!
Пишите, Вадим, непременно пишите! 4-ю, 5-ю, 12-ю часть Вашей статьи. Потом сложите книгу!
Не устаю повторять - уже одно то, что мы здесь говорим о таких вещах (а ведь они были уверены, что за 20 лет они уничтожат в нас Русских), позволяет думать, что не всё так плохо. Хотя, расслабляться ещё рано, ой ка рано!
Спасибо, Вадим!
П.С. Не вижу, за что критиковать Ваши статьи. Ваша мысль мне понятна и образ я тоже подхватываю. Просто, продолжайте!


Ispander

09.05.12 15:44


Вадим, статья отличная! С Великим праздником Вас!
Есть однако кое-что по статье. Во-первых, во всех войнах, о которых Вы пишите, участвовали не только русские. Хотя я согласен с тем, кто говорит что "русский", это не национальность, это состояние души.
И второе, какие бы ни были русские люди, а раз за разом, нас разваливают. Ну или по крайней мере пытаются. Значит либо мы не такие великие, либо у них есть что-то, чему мы не можем противостоять. Ну или по крайней мере не научились до сих пор.
А насчёт того Европейца, который уверен что войну выйграли Американцы, как бы это ни было прискорбно, мы виноваты сами. И сказать по правде говоря, уже среди наших людей, появляются такие экземпляры, которые считают победу в ВОВ, так себе, типа трупами закидали.
Я уже про молодежь не говорю, многие об этой войне вообще не имеют какого-либо представления. Так что, и в этом мы сами виноваты. Запад можно не любить, можно не навидеть, но в одном ему нужно отдать должное, какие бы они нибыли твердолобые, они своё просто так не отдают. Они со школьной скамьи, прививют нужные государству вещи. Опять таки, в отличии от нас.
Насчёт Путина. Я тоже верю Владимир Владимировичу. Однако Вы должны понимать и тех граждан, которые ему не верят, более того, они его не навидят.
Вы наверное имеете какой-то доход, который Вам позволяет разбираться в ситуации. Да просто хватает на то мозгов, сил, средств.
Но ведь есть и другая категория граждан, которые работают с 6-9 утра, до 7-10 вечера. У которых нет после работы ни сил, ни средств, ни самое главное, желания разбираться в этих дебрях.
А что в это время? В это время человек подвергается пропаганде "эхо Москвы" и подобным источникам информации, коллегам, знакомым и пр. Которые в свою очередь, тоже транслируют чужое мнение.
Я уже не говорю про то, что после работы, а бывает и во время работы, этот человек смотрит, играет, общается, на-в западных ресурсах.
Народ видит что, с 90-х годов, есть олигархи, про которых ему каждый день говорят, слышит чернуху про Путина, но ведь её ни кто не опровергает в основном. И опять же, в это время ему на мозг льют "либеральную воду", которую тоже в массе ни кто не опровергает.
Поэтому каким бы великим не был русский народ, во многом мы виноваты сами. И именно этим, так называемые "тёмные силы" и пользуются.
Как поговорка гласит: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
А если мы хотим окончательной и бесповоротной победы над "тёмной силой", нужно работать всем над собой, а этого не будет, пока народ, общество, вынужденно работать на практически рабском труде. А не рабский труд, будет только тогда, когда правда восторжествует на земле. А этого ещё долго не будет, потому-что....
Вот такая сказка, про белого бычка...


Ispander

09.05.12 16:33

> JJ-team
К чему такой прогиб перед попами? Уж в ком духовная сила, так точно не в них!! Греческое издание злых евреских сказок о двуличном и мстительном божке.

Так то оно так, да Вы попробуйте это донести до масс. Толпу как Вы знаете, нужно пасти. При чём это делают все. Ненавистный нам запад, Буддийский мир, Исламский мир и все остальные.
Везде посмертное воздаяние, но при жизни ты должен подчиняться.
Самое смешное не это, самое смешное что во имя бога, убивали и убивают людей в десятки раз больше, чем те, кто религии не признаёт.
Но тут как говорится, слов из песни не выкинешь. Я уже выше писал про это, повторюсь ещё раз. Чтобы люди поняли всю "глубину глубин", нужен такой строй общества, либо же такая ситуация, когда люди бы учились, создавали, и пр., не думая о том, что завтра он будет кушать, обувать и одевать себя.
А что бы такого не было, для этого и есть эти религии, которые по сути отделяют людей от бога.
Как в старом бородатом анекдоте:
Мужик-богу: Меня в церковь не пускают, говорят не так крестишься, не так стоишь и пр.
Бог-мужику: Да это ни чего, они меня туда давно не пускают.
К сожалению общество ещё не достигло того уровня, когда можно будет отказаться от религий... И когда это время наступит, и вообще наступит ли, это ведает один только создатель сего мира.
Не путать Бога(создатель, творец и пр. имена), с религией.


Tomato

09.05.12 17:13


> JJ-team
А при чем тут попы? Такое ощущение, что Вы статью или не читали, или не поняли.
> Ispander
> Значит либо мы не такие великие, либо у них есть что-то, чему мы не можем противостоять. Ну или по крайней мере не научились до сих пор.

Ну, ко лжи и подлости очень трудно привыкнуть. Практически невозможно, если не стать таким же (с волками жить - по волчьи выть).
А вообще, мы все разные. Не только рассово и этнически, но и в таких фундаментальных вещах, как наличие-отсутствие совести, понятиях добра-зла, альтруизме-эгоизме, отношении к любви, чести, долге. В целях жизни в конче концов.
На тему отличия людей друг от друга очень понравилась книга Диденко "Цивилизация Каннибалов" (можно почитать, например, тут - Ссылка Дала мне в свое время очень богатую пищу для размышлений и наблюдений.


vaidilosvainis

09.05.12 17:15

На счет способности русских к самопожертвованию- сущая правда,- не могу себе представить натовского офицера, способного сегодня на подвиг Солнечникова...
С Днем Победы вас, ребята. Хоть и не от очень тут любимого прибалта, но искренне.


yarl

09.05.12 19:45

К теме отличий. Взять западную пропаганду против СССР: сплошное передёргивание фактов и откровенная ложь.
СССР же достаточно было говорить про Запад правду. Чем и занимались. Сегодняшним взглядом пересмотрел тут фильмы вроде "Щит и мечь", "Вариант "Омега"", "ТАСС уполномочен заявить", "Операция "Резидент"". Там отлично всё показано и объяснено: что и как США, НАТО и их корпорации делают. Сегодня наши "заклятые дузья" делают ровно то же самое.
Наша сила и сегодня в том, что нам достаточно говорить правду. И судя по популярности RT и реакции на него Х.Клинтон, это даёт результаты. Может и не так быстро, как хотелось бы. Хотя тут нам, конечно, есть чему поучиться у Штатов.
Ну да "дорогу осилит идущий".
vaidilosvainis
И вас с Днём Победы.
Тут не любят тех, кто воинственно не хочет думать своей головой, а ещё больше тех, кто цинично промывает мозги другим. Независимо от места жительства или национальности.
Людям адекватным тут всегда рады.


Karabass

09.05.12 23:23

самое смешное что во имя бога, убивали и убивают людей в десятки раз больше, чем те, кто религии не признаёт



Полная чушь. Во имя какого бога в 1 и 2 МВ были убиты несколько десятков миллионов людей? В каких религиозных войнах было убито *людей в десятки раз больше
*? Ведь это значит миллиард, не правда ли?


Scolar

10.05.12 02:29

Про роль СССР в разгроме немецких войск, лучше всего говорят такие факты: 75% людских потерь, и 80% потерь в технике вермахт понёс от Красной Армии. Тому архивных данных, перекрёстно подтверждающихся, масса, поскольку таким вещам в армии ведётся подробнейший учёт. Эти два факта надо периодически (на 9 мая) напоминать нашим западным партнёрам и не только, чтобы никакой калливуд их не смог объехать на кривой козе.


Аббе

10.05.12 04:17

> Karabass
самое смешное что во имя бога, убивали и убивают людей в десятки раз больше, чем те, кто религии не признаёт



Полная чушь. Во имя какого бога в 1 и 2 МВ были убиты несколько десятков миллионов людей? В каких религиозных войнах было убито *людей в десятки раз больше
*? Ведь это значит миллиард, не правда ли?
Некорректно поставлен вопрос. Считать нужно в ДОЛЕ от наличного населения. Берём восстание Ань ЛУ Синя в Китае (погибли десятки миллионов), берём вообще ПЕРВУЮ Всемирную войну в 600-е годы. Война полыхала от Кореи до Португалии. Иран и Византия - только МАЛАЯ её часть.
И только попробуйте сказать, что тогда шли в бой под знаменем атеизма.


Sargas

10.05.12 06:17

Пластунские дивизии... Пренебрегая огнестрелом, шли в атаку на пулемётные линии обороны...
Уважаемый автор, Вы похоже не представляте себе суть описаной Вами ситуации. Если-бы пластуны пошли в атаку так как Вы описываете, до вражеских окопов не добежал-бы ни один. Как Суданцы в 1898... Так Бриты гнали свою пехоту на немецкие пулёмёты, положили 300 000 бравых британских Джимми, для того, чтобы продвинуться на 150(!) метров. Как раз до следующей линии немецких окопов.
Суть пластунских дивизий и недопустимости стрельбы в ином. Суть в том - что пластуны шли в атаку НОЧЬЮ. Бриты для взлома пулемётных линий обороны были вынуждены изобрести ТАНК. А наши - подняли Суворовский опыт и изобрели ночные атаки.
Про выходку Руднева... даже не хочу в нанадцатый раз воздуха сотрясать... Если Вам интересно - поинтересуйтесь, за какие такие подвиги комендант крепости Порт-Артур приказал его арестовать. Если уж Вам нужны примеры героизма - приводите пример настоящих героев, их немало в российской истории. Например - Казарский.


Karabass

10.05.12 08:04

Некорректно поставлен вопрос. Считать нужно в ДОЛЕ от наличного населения.
Посчитайте. Посчитайте для самой с Вашей т.зр. мракобесно-религиозной эпохи и сравните со статистикой за последние 300 лет. Результат удивит. А тезис про *в десятки раз больше
* -- один из стандартных мифов (вроде убийства Сталиным миллионов людей), предназначенных для уничтожения исторической памяти путём очернения традиционных институтов, в данном случае -- веры и церкви.


Sibtek

10.05.12 11:08

>мракобесно-религиозной эпохи
Эта эпоха еще не закончилась.

>для уничтожения исторической памяти путём очернения традиционных институтов, в данном случае -- веры и церкви.
Монотеизм не является традиционным институтом на Руси. Не говоря уже о том, что церковь уничтожает историческую памать о дохристианских временах.


_Flash_

10.05.12 12:03

> Sibtek
>мракобесно-религиозной эпохи
Эта эпоха еще не закончилась.

>для уничтожения исторической памяти путём очернения традиционных институтов, в данном случае -- веры и церкви.
Монотеизм не является традиционным институтом на Руси. Не говоря уже о том, что церковь уничтожает историческую памать о дохристианских временах.

Учите историю не по советским учебникам. До 1917 года синонимом слова "русский" было слово "православный". Русский мир со всеми его достижениями, свершениями, успехами был, есть и будет основан только на православии (имена Менделеева, Ломоносова, Вернадского, Суворова, Ушакова, Дмитрия Донского, Александра Невского и многих тысяч и миллионов других Вам о чем-то говорят? Все они были убежденными в своей вере православными). В православии корень и жертвенности, как правильно говорит автор, и терпимости к другим культурам и религиям. Именно благодаря наличию такой основы стало возможным становление Великой Российской империи. Если бы не было ее (основы), то этот же путь восточными славянами был бы пройден либо по аналогии с геноцидом индейцев в обеих Америках, либо не был бы пройден вообще.

Автору большое спасибо за статью. Поднятые в ней вопросы сейчас особенно актуальны.


spv2

10.05.12 12:29

> Sibtek

Монотеизм не является традиционным институтом на Руси. Не говоря уже о том, что церковь уничтожает историческую памать о дохристианских временах.
Ай, красавец. А из каких источников, как не церковных, можно почерпнуть что-то о дохристианских временах? Подсказываю великому креативному авиатору о византийских источниках ))


acprog

10.05.12 12:35

Автор, пиши еще =) не, серьездно - здесь тебя поддержат и разделяют твои взгляды.
По поводу Победы - это наверно тот стержень, который держит наш Народ и нашу Страну вместе. И в отличие от православия который был таким стержнем 1000 и 100 лет назад, теперь это Победа в той Великой Войне. И то что наша текущая власть это поняла, и на самом высоком уровне дает отпор попиранию истории, лично меня очень радует и воодушевляет =)


_Flash_

10.05.12 13:13

> acprog
Автор, пиши еще =) не, серьездно - здесь тебя поддержат и разделяют твои взгляды.
По поводу Победы - это наверно тот стержень, который держит наш Народ и нашу Страну вместе. И в отличие от православия который был таким стержнем 1000 и 100 лет назад, теперь это Победа в той Великой Войне. И то что наша текущая власть это поняла, и на самом высоком уровне дает отпор попиранию истории, лично меня очень радует и воодушевляет =)

Великая Победа в Великой Отечественной войне и есть плод этой основы, которая заложена в русском народе православием. Пройдет время и уроки войны будут забываться, с каждым годом свидетелей этого подвига в живых остается все меньше и меньше. Но если будут сохранятся, а они будут, в русском народе морально-нравственные законы, заложенные тысячелетней историей православия на Руси, то в случае необходимости люди будут готовы вновь совершить такой подвиг.


SajresSmit

10.05.12 14:18

Поскольку в теме затронуты духовные аспекты, то сюда можно добавить цитату из книги Владимира Вестника "РЕЛГРОС Правда обманутому чеовечеству". Несмотря на то, что этот автор больше эзотерической направленности.:
Эволюция – норма бытия разумных цивилизаций. Эволюция реализуется развитием во всех сферах бытия и фундаментальным совершенствованием уклада жизни.
Сейчас многие видят в западном укладе жизни образец, на который следует ориентироваться. Но за внешним лоском скрывается бесперспективность – эволюционный потенциал Запада крайне низок.
Запад делает ту же ошибку, которая привела к упадку всех предыдущих эволюционных лидеров человечества – возводит в догмы устои общественной и экономической жизни, вместо того, чтобы искать возможности их фундаментального совершенствования.
Кроме гордыни есть и другой фактор торможения развития: финансово-административная элита общества всегда заинтересована в консервации системы отношений, в которой она успешно адаптирована.
Торможение совершенствования чревато фиксацией развития в патологическом направлении и тогда на долгие времена неограниченная свобода сильного меньшинства будет оплачена невзгодами большинства.
Миссия России – своим примером указать путь дальнейшего развития цивилизации. Становление России с самого начала обусловлено ее предназначением. Человек не знает, что с ним будет завтра. Всевышний не только знает, но и предуготовляет стратегические направления событий на многие тысячелетия вперед.
Предуготовление к коррекции эволюции земной цивилизации, которую предстоит возглавить России, началось тысячи лет назад.
Предуготованность к Миссии заложена в особенностях:
· территории и ресурсов;
· исторического и духовного пути;
· науки и культуры;
· духовности и менталитета народа.
Не был случайностью и социализм. Несмотря на абсурдность и бесперспективность экономики, жестокость, идеологическое засилье и подавление свобод, социализм все же позволил сломать некоторые вредные стереотипы и создать определенный задел для духовного развития. Правда, в то же время не обошлось и без серьезных духовных издержек.
Ментальность и духовность россиян, сложившиеся на сегодня, их повышенная требовательность в вопросах справедливости и нравственности (в истинных значениях этих понятий), естественным образом согласуются с требованиями нового уклада жизни. Поэтому новая система отношений нигде не будет так быстро и успешно приживаться, как в России.
Социализм был необходим также и для существования принципиальной возможности в предстоящее время реализовать новый уклад жизни: легче строить на пустом месте, чем переделывать прочно устоявшиеся отношения и представления.
В России есть все компоненты для создания эффективной экономики: территориальные, сырьевые, материальные, людские ресурсы.
Безуспешность "реформ" связана с тем, что России навязывается уклад жизни, не согласующийся с ее предназначением.
Россия по-настоящему преуспеет и расцветет лишь исполняя свою великую Миссию по реализации на Земле нового уклада жизни, к которому она предуготована духовно, интеллектуально и материально.
Единственное, чего до сих пор не хватало – знаний концептуального и прикладного характера по конкретному обустройству жизни. Высшей Волей эти знания в необходимом объеме даны мне.
Исполнив свою Миссию, Россия покажет человечеству, что:
· Существует выход из болота противоречий, обособления и ненависти, в котором сейчас прозябает человечество;
· Нравственность может быть целесообразна не только в духовном аспекте, но и в экономическом;
· Созидательный потенциал общества многократно превосходит то, что оно способно проявить в условиях лучших из современных экономик;
· Настоящая свобода, а не ее иллюзорная видимость – достижима;
· Существует кратчайший путь к благоденствию и миру.
Особенность предстоящей коррекции развития в том, что земная цивилизация впервые и навсегда встанет на естественный для разумных цивилизаций путь развития в рамках Норм Разумного Бытия. Это станет началом Новой Эпохи.
___


Атон

10.05.12 18:03


"господи, какая же бредятина", подумал я по прочтении статьи- "ну, сейчас в комментах этому мифоплету-гуманитарию зададут, только перья полетят. ведь аудитория ресурса, судя по предыдущему чтению, вполне адекватная и грамотная". открываю комменты - и что же я вижу??! люди, ау! вы вообще о чем?
какая миссия? какая особая духовность? какая борьба с всемирным Злом? это у русских то бескорыстие, у тех, про кого одним словом виднейший из них сказал "воруют"? у тех, про кого писали гоголь и щедрин?
я далек от втаптывания русских в грязь - народ как народ. не хуже других, даже лучше многих, коль сумел создать одну из сильнейших империй. люди как люди - есть и негодяи, воры, взяточники - есть и бескорыстные и герои. как и у немцев и англичан. какая борьба Добра со Злом, причем тут это? обычная драка за лидерство в мире, каких были сотни за тысячелетия истории.
а насчет богоносности - это вообще отдельный маразм. русские, а ранее их предки-славяне, всегда были недураки повоевать, и жертвенности им было не занимать еще до всякого православия. впрочем, немало в истории было не менее славных воинов с совершенно другими богами и даже без оных совсем.
очнитесь! на дворе 21 век..

p.s. только не поймите неправильно. я против очернения своей страны и ее истории. против либеральных бредней про недоделаность россии и ее вины. я ЗА то, что интересы россии первичны. но только первичны они не потому, что мы богоносцы и как-то особенно духовны, бескорыстны и справедливы. а просто потому что мы - это мы. и естественно, что для нас, для нашего выживания нам важны НАШИ интересы.


Главный Злодей

10.05.12 18:50


Сила русского народа, и духовная в том числе (и прежде всего духовная!) была в том, что он выделял пораженцев, отщепенцев, раскачивателей лодки и врагов национального единства, и жестоко, беспощадно их маргинализировал и остракировал. То, что практики доморощенного марксизма, почесав репу, сговорились называть "классовым чутьём". Как только этот навык притуплялся - обрушивались великие беды.
Но - что характерно - беды удивительно быстро преодолевались, как только народ определялся, кто в нём враг и иуда, и восстанавливал умение отделять наших от контр.
Что не менее характерно, в этот момент иуды никогда не оказывались у власти - они всегда были в кукарекающих или в отмороженных оппозиционерах. Тоже очень любопытная закономерность, хотя, в общем-то, вполне логичная. Неспроста синонимом здорового владения и хозяйствования на Руси испокон веков было слово "хватка". Сила, не способная взять и удержать власть (а тем паче - взявшая по безвластию/по недоразумению и не сумевшая удержать) - не сила, а горстка злобных неудачников, которых (вместе с их сторонниками) нужно забивать канделябрами безотносительно того, о чём они кукарекают.


fsps

10.05.12 20:06


Статья заставляет задуматься. Да, человек в большой степени - животное, как нам доказывают все эти либерасты, толерасты, прочие извращенцы и их хозяева. Но человек все же НЕ ТОЛЬКО животное, и вот этот факт они хотят у нас украсть. Основной прием (не считая прямой лжи) - подмена понятий. Например, вместо свободы подсунуть безнаказанность (не пойман - не вор), вместо любви - голую физиологию, да еще и желательно извращенную, вместо чувства самосохранения - патологический эгоизм, вместо справедливости - право сожрать всякого, кто слабее, чувство долга заменить на жажду анархии и т. д. Таким образом, вместо сообщества свободных людей, знающих что такое долг, честь, свобода, обязанность и т. д. иметь стадо животных, с которыми можно делать что угодно. Даже хуже: судя по тому, во что превращают детей, это амебы какие-то или насекомые.


Атон

10.05.12 20:36

> fsps

человек в большой степени - животное, как нам доказывают все эти .. толерасты...
что за ерунда? толерантность - это терпимость к не таким, как ты. она пытается внушить, что нельзя гнобить и убивать тех, у кого другие ценности, вера или образ жизни. это как раз полная противоположность животному в человеке, тому животному, которое побуждает кур заклевать раненых сородичей всей толпой. или тому животному, котторое благословляет убивать всех чужаков. и даже тому животному, которое приписывает своим сородичам какую-то особенную святость и богоносность...


camrad

10.05.12 20:54

Перефразируя Мадам де Севинье :Чем дольше живу с людьми, тем больше люблю животных.

fsps

10.05.12 21:01

> Атон
> fsps

человек в большой степени - животное, как нам доказывают все эти .. толерасты...
что за ерунда? толерантность - это терпимость к не таким, как ты. она пытается внушить, что нельзя гнобить и убивать тех, у кого другие ценности, вера или образ жизни. это как раз полная противоположность животному в человеке, тому животному, которое побуждает кур заклевать раненых сородичей всей толпой. или тому животному, котторое благословляет убивать всех чужаков. и даже тому животному, которое приписывает своим сородичам какую-то особенную святость и богоносность...
Я не признаю терпимость к тем, кто стреляет в детей или их насилует и растлевает, к мародерам, людоедам, торговцам наркотиками (даже если они цитируют Шекспира) и т. д. Короче, я не Иисус Христос, чтобы всех понять и простить, и считаю, что опасных животных, угрожающих жизни, можно и нужно уничтожать, даже если они ходят на двух ногах.


Атон

10.05.12 21:19

> fsps
Я не признаю терпимость к тем, кто стреляет в детей или их насилует и растлевает, к мародерам, людоедам, торговцам наркотиками (даже если они цитируют Шекспира) и т. д.

этого не признают 99,9(9)% людей. непонятно только, какое отношение эта ваша тирада имеет к толерантности.
повторюсь, толерантность - это терпимость не к преступникам, а к ДРУГИМ людям, с другими религией, идеологией, ценностями и образом жизни.
толерантность - это признание за другими права на ИХ ценности, их религию или соц. строй. а вот объявление себя святым богоносцем, у которого миссия борьбы за добро во всемирном масштабе - это сродни мусульманскому или либерастскому фундаментализму.
а убийцы, мародеры и педофилы есть как среди либералов, так и среди патриотов. как среди американцев, так и среди русских. как среди мусульман, так и среди католиков. и даже, о, ужас, среди православных.


Nekto

10.05.12 22:33

Это интересная штука, как эмигрант становится более русским, чем некторые русские. Или нерусский Багратион завещает своим детям гордится тем что они русские. Сергий Радонежский, будучи отроком Варфомелеем, вырос при дворе Хана Дюдена, брата Тохтамыша. Его молочные братья, родные дети Дюдена стали православными подвижниками. Неисповедимы пути Господни.

Юс Малый

10.05.12 23:44

> Атон


...какая особая духовность?... это у русских то...
про кого одним словом виднейший из них сказал "воруют"


что вы говорите? не дадите ли ссылочку на достоверный источник, где подтверждалась бы принадлежность данной характеристики русских Карамзиным именно ему?
вот мнение компетентного, авторитетного и притом незаинтересованного (в силу этнической непринадлежности к русским) лица:
Екатерина Романовна Дашкова (первая женщина в мире, которая управляла Академией наук) приводит отзыв Екатерины II (по происхождению немки): "Русский народ – особенный народ в целом свете, – сказала государыня. – Что это значит? – возразила Дашкова, – ужели Бог не все народы сотворил равными? – Русский народ, – продолжала Екатерина II, – отличается догадливостью, умом, силою. Я знаю это по двадцатилетнему опыту моего царствования. Бог дал русским особенное свойство".
источник, заслуживающий доверия не менее, чем ваш...
а вот и сам Николай Михайлович делится в "Письмах русского путешественника" (слыхали? дальше сомнительных цитаток-то, из сети понадерганных, небось и не читали ничего): "вышли на берег два немца, которые в особливой кибитке едут с нами до Кенигсберга; легли подле меня на траве, закурили трубки и от скуки начали бранить русский народ. Я, перестав писать, хладнокровно спросил у них, были ли они в России далее Риги? "Нет", — отвечали они. "А когда так, государи мои, — сказал я, — то вы не можете судить о русских..."
И далее: "В Потсдаме есть русская церковь под надзиранием старого русского солдата, который живет там со времен царствования императрицы Анны... Дряхлый старик сидел на больших креслах и, слыша, что мы русские, протянул к нам руки и дрожащим голосом сказал: "Слава богу! Слава богу!" ... "Пойдемте в церковь божию, — сказал он, — и помолимся вместе, хотя ныне и нет праздника". Старик насилу мог передвигать ноги. Сердце мое наполнилось благоговением, когда отворилась дверь в церковь, где столько времени царствует глубокое молчание, едва перерываемое слабыми вздохами и тихим голосом молящегося старца, который по воскресеньям приходит туда читать святейшую из книг, приготовляющую его к блаженной вечности. В церкви все чисто. Церковная утварь и книги хранятся в сундуке. От времени до времени старик перебирает их с молитвою. "Часто от всего сердца, — сказал он, — сокрушаюсь я о том, что по смерти моей, которая от меня, конечно, уже недалеко, некому будет смотреть за церковью". — С полчаса пробыли мы в сем священном месте; простились с почтенным стариком и пожелали ему — тихой смерти..."
А по просмотре во французском театре мелодрамы "Петр Великий" Карамзин не скрывает чувств: "Я отираю слезы свои — и радуюсь, что я русский"!
> Атон


...какая особая духовность? какая борьба с всемирным Злом? это у русских то ... у тех, про кого писали гоголь и щедрин?


экспресс-ликбез для вас, русский вы наш:
к вашему сведению, Гоголь прозревал "несметное богатство русского духа" ("Мертвые души"), даже школьникам известно, что Гоголю принадлежат слова о "муже, одаренном божескими доблестями", "чудной русской девице, какой не сыскать нигде в мире, со всей дивной красотой женской души, вся из великодушного стремления и самоотвержения"и о том, что "подымутся русские движения... и увидят, как глубоко заронилось в славянскую природу то, что скользнуло только по природе других народов..."
Щедрин в повести "О противоречиях" пишет: "Но я люблю ее, эту однообразную природу русской земли, я люблю ее не для нее самой, а для человека, которого воспитала она на лоне своем и которого она объясняет..."
а Пушкин, Тургенев, Лесков, Достоевский, Горький не о русском народе писали?
"Достоевский находит синтез и завершение всех добрых свойств русского народа в его христианском духе. "Может быть, единственная любовь народа русского есть Христос", - думает Достоевский... Он доказывает эту мысль так: русский народ своеобразно принял Христа в свое сердце, как идеального человеколюбца; он обладает поэтому истинным духовным просвещением, получая его в молитвах, в сказаниях о святых, в почитании великих подвижников. Его исторические идеалы - святые Сергий Радонежский, Феодосий Печерский, Тихон Задонский. Признав святость высшей ценностью, стремясь к абсолютному добру, русский народ, говорит Достоевский, не возводит земные относительные ценности, например частную собственность, в ранг "священных" принципов. В романе "Бесы" Достоевский высказывает устами Шатова свою мысль, что русский народ есть "народ-богоносец" [цит. по: Ссылка ...
многажды "и так далее".

> Атон



я далек от втаптывания русских в грязь - народ как народ... я против очернения своей страны и ее истории


это потому у вас имена русских писателей - классиков золотого века русской литературы - с маленькой буквы?


iz09

10.05.12 23:53

Удивительно! У автора одни банальности и мысли, которые уже лет 20 отстаивает оппозиционная пресса :"День", потом "Завтра", "Русский вестник", "Спецназ России" и др. И вдруг такой всплеск восторгов по поводу этой весьма средней статейки. Да и наводит автор тень на плетень.
Кто этот "некто незримый", который "непостижимым образом ввергал наше общество в противоестественный процесс отрицания Руси – ее сущности, ее духовных основ, ее высокого предназначения"? Это звучит как "если кто-то, кое-где у нас порой"...


Nekto

11.05.12 00:10

Первый человек попавший в Рай был вором, которого распяли рядом с Христом. Да, мы бывает воруем, но мы хотя бы понимаем, что это грешно, а некотрые грешат и считают это правильным.

Юс Малый

11.05.12 00:39

> Атон
> fsps
Я не признаю терпимость к тем, кто стреляет в детей или их насилует и растлевает, к мародерам, людоедам, торговцам наркотиками (даже если они цитируют Шекспира) и т. д.

этого не признают 99,9(9)% людей. непонятно только, какое отношение эта ваша тирада имеет к толерантности. повторюсь, толерантность - это терпимость не к преступникам, а к ДРУГИМ людям, с другими религией, идеологией, ценностями и образом жизни. толерантность - это признание за другими права на ИХ ценности...
уважаемый, терпимость к другим людям (в том числе с другой религией и идеологией) на языке русского народа, как вы могли заметить, называется терпимостью. это такое сочувствеенное, неравнодушное состояние души по отношению к другому, стремление понять и помочь невзирая ни на какие различия (а вовсе не пассивное состояние, как пытаются изобразить некоторые недорусские). а толерантность как термин ведет происхождение из медицины, где означает иммунологическое состояние организма, при котором он не способен синтезировать антитела в ответ на введение определённого антигена, то есть бороться с заражением; снижение реакции на повторяющееся введение лекарств, наркотиков или психоактивных веществ; привыкание организма... зачем бы это народу, - имеющему самый богатый и выразительный язык, способный выражать малейшие оттенки и тончайшие нюансы значений, укоренившемуся во взаимопомощи и взаимопонимании до жертвенности как национальной черты, - внушать новые понятия в начале XXI века? не к тому ли, что это наши понятия чем-то не устраивают заказчика проекта "толерантности"? каковы новые смыслы, приносимые новым понятием на русскую почву? да просто толерантность приучает быть безразличным - к тому, что в школе ваших детей могут растлевать, вводя специальные программы, к тому, что вашему ребенку могут пропагандировать гей-культуру, как только представители меньшинств добьются некоторых прав... все будет в рамках закона, а вы и пикнуть не посмеете - иначе вас жестоко покарают за проявление не-толерантности, на чем будет основана вся правовая сфера - как это сейчас и происходит в Европе. толерантность подразумевает индифферентность к пороку и истине, к тем ценностям, которые формировались веками. это злобное (до поры скрываемое) нивелирование любых традиций, истин и ценностей.
разница такова: мне встречался эпизод в документальной литературе о ВОв, где описывалось, как солдаты разной веры помогали на фронте друг другу беречь святыни - нательный крестик, вышитую суру... это терпимость, достигающая в своей вершине благоговения перед всем добрым и светлым, что может быть в другом человеке, народе, в другой культуре. девиз толерантности: ничего святого. вот здесь Ссылка толерантность во всей красе: "Ритуальная символика самых экзотических религий и малочисленных народов получила на берегах туманного Альбиона статус неприкосновенной. Любая, кроме христианской". Вы еще не запамятовали, что англосаксы все же по своим традициям немножко больше христиане, чем что-нибудь другое? Они-то вот еще не запамятовали: "сотрудницу ЗАГСа Лилиан Лейдле уволили за то, что та не стала проводить церемонию бракосочетания двоих гомосексуалистов, заявив, что для христианки потворствование содомии – тяжкий грех" [там же]. Но кто знает, что будет, когда всех памятливых вытравят...
давайте, скажите честно, вы хотите России того же?


fsps

11.05.12 01:09

Сколько раз я разговаривал с "толерастами-либерастами", столько поражался их нетерпимости к инакомыслию. Все то же. Под "свободой" они понимают анархию и безнаказанность. Пример? Попробуйте им доказать, что Ходорковский все-таки преступник (не он один, конечно, но надо же с кого-то начинать). Или, скажем, что CNN не единожды ловили на удивительно убогих фальсификациях репортажей. Так что теперь, как только слышу всякие красивые слова, сразу осознаю, что меня собираются облапошить. И попросту стараюсь не терять время без пользы. Что касается "народа-богоносца" и всего такого. Едва ли можно считать мне себя сколько-нибудь верующим, но когда таких как Чубайс начинает корежить от таких слов, я задумываюсь. И вообще: толерантность, это когда оба толерантны, в противном случае это называется "разводка".

Рыбарь

11.05.12 11:14


Для fsps и Ко
"Я не признаю терпимость к тем, кто стреляет в детей или их насилует и растлевает, к мародерам, людоедам, торговцам наркотиками (даже если они цитируют Шекспира) и т. д. Короче, я не Иисус Христос, чтобы всех понять и простить"
А если чуть подумать???
Ссылка
Цитата раз:
"Знаете, мне очень нравится сравнение учения Христа с одним известным японским боевым искусством – айкидо. Философия Уэсиба (основателя айкидо) для боевых искусств считается революционной, но это только в том случае, если полностью забыть об Иисусе. Христианство – это такая же боевая философия, только куда как более древняя и проработанная, и понятно, что первооткрывателем Уэсиба не стал.....

Но вернёмся к айкидо. Уэсиба, собственно, рассуждал так. Когда на тебя набрасываются с кулаками, есть два выхода – убежать или ответить ударом на удар. Первый несовершенен, так как один человек демонстрирует свою трусость, тем самым, унижая себя и возвышая того, кто этого не достоин. А ещё, как известно, тому, кто бежит, придётся драться снова."



Цитата два, особливо для всех любителей искать врагов за каждой кочкой:
"Поэтому, когда речь идёт о том, чтобы подставить щёку, то не надо понимать это как будто надо дать себя убить. Это, если Вы помните, полностью противоречит рассуждению в пустыне. Только представьте: толпа людей, снующих по своим делам, а Вы идёте, проталкиваясь, через эту толпу. И, вдруг, Вас кто-то бьёт по щеке. Больно так и громко. Шлепок заставляет людей оглянуться. И что же они увидят?

Если Вы христианин, то Вы будете стоять с одной красной щекой и подставлять другую. И ежели Ваш супостат – лютый отморозок, то он попытается Вас ударить снова, считая жертву безобидной. Обратите внимание, далее в евангелиях Ваши действия не обсуждаются никак. Речь-то ведь идёт о том, что вообще-то трудно определить, где, собственно, зло. Никто не знает что это такое!

В конце концов, Вас могли просто случайно задеть или зацепить. Ну, или просто свалять дурака. Подставляя вторую щёку, Вы определяете, что есть зло. К тому же все оглянувшиеся тоже определят, где оно схоронилось. В этом случае Вы перед отморозком будете уже не один на один. Ну, конечно, если вокруг есть хотя бы несколько Сынов Человеческих. Если же вокруг только зомби-тулова, то Вам, действительно, не повезло. Тогда стоит самому овладеть боевым олицетворением христианской философии или обучить быть людьми других. И тогда в следующий раз отморозку будет точно не хорошо.

Ну, а если ударить в ответ сразу, то потом можно будет долго изливать свой праведный гнев по поводу ложных обвинений о разбойном нападении в ближайшем отделении милиции. Или того пуще, огрести по полной программе от тех же прохожих, которые чуток припозднились оглянуться – в их глазах агрессором будете уже Вы."


Цитата три:
Ссылка
"Что значит не противиться злу? В пределе это значит ускорить процесс его реализации. С точки зрения научного метода не противиться злу - это значит создать идеальные условия для эксперимента, целью которого является выяснение реального замысла зло творящего. Так, зло пройдёт по идеальной, ничем не замутнённой траектории. Человек из чёрно-белой реальности, дурачок, иными словами, скажет, что это, типа, глупость, и зло надо давить в корне ещё до его рождения. Однако, дурачки тем и славны, что не видят далее собственного носа. Разве видят дурачки себя со стороны, когда они начинают давить зло, не разобравшись, что к чему? Откуда после этого дурачкам знать, что есть зло, ежели они сами его совершают во имя его не свершения? И как можно после этого быть уверенным в правоте своего суда? В таких случаях всегда очень хочется напомнить одну мудрую мысль: "Не судите, да не судимы будете" (Мф 7:1)."


ЗЫ В сущности, завет непротивления злу насилием, есть описание иными словами Абсолютного Опыта (эксперимента).


Jack

11.05.12 12:13

Спасибо автору. Именно такие статьи и приведут нас к новой Победе. Несмотря даже на тех "свалившихся с Луны", которые здесь недоумевают "при чем здесь попы?".

kouroush

11.05.12 13:15

garikus magnus
неделю читает пп.3.1, 3.2 правил Ссылка


Anthrax

11.05.12 19:59


2Tomato
Спасибо за ссылку на труд Диденко!


nvd5

12.05.12 17:35

Статья прекрасная. Очень рад.

Атон

12.05.12 17:52

> Юс Малый



Гоголь прозревал "несметное богатство русского духа" ... Щедрин в повести "О противоречиях" пишет...

послушайте, я много читал и гоголя и щедрина. пишут они и про достоинства русского народа, пишут и про недостатки. привести цитаты - или так поверите? и про то, что воруют, все мы знаем и без карамзина. и цитат из царей прямо противоположного толка я вам могу надергать не меньше.
у меня нет цели доказать какую-то порочность и особую вороватость русских - я лишь возражаю против нацистских измышлений об их исключительности. а уж потуги на богоносность, учитывая происхождение этой религии, и вовсе выглядят смешными.

> Юс Малый



это потому у вас имена русских писателей - классиков золотого века русской литературы - с маленькой буквы?

придирки к орфографии - распоследний довод. но для вашего утеешения могу сказать. что я и великих английских писателей так же пишу...

> Юс Малый



терпимость ... на языке русского народа .. называется терпимостью. ... толерантность как термин ведет происхождение из медицины, где означает иммунологическое состояние организма, при котором он не способен синтезировать антитела

вот жеж человек - из чего угодно выковыривает всякую ерунду...
толерантность - это и есть терпимость, только по латыни. а если начать играть значениями так же, как вы, то можно и про дом терпимости (а не толерантности) вспомнить. так что уж лучше давайте не умничать.
> Юс Малый



давайте, скажите честно, вы хотите России того же?

я сказал уже 2 раза, чего я хочу. если у вас с толерантностью ассоциируются только геи - то тут я не виноват.
вы посмотрите выше, на что я возразил - на утверждение не в меру ретивого товарища, что толерантность - это защита педофилов и наркоторговцев. это ведь очевидный бред, такого вы даже и в так любимой вами англии не найдете.


Юс Малый

12.05.12 18:46


> Атон
...я много читал и гоголя и щедрина. пишут они и о достоинствах русского народа... с маленькой буквы?.. я и великих английских писателей также пишу... вот жеж человек - из чего угодно выковыривает всякую ерунду...

так ведь не из чего угодно, а из ваших измышлений. то многое (на порядки), что говорится хорошего у наших писателей о русских, вы с какой-то целью умалчиваете, что особенно подозрительно на фоне вашего признания в том, что вам это хорошее известно. и ведя нечистую игру, строите какие-то псевдоумопостроения относительно русского народа с чужих слов, выдергивая их из контекста.
перефразируя Николая Михайловича, хочется казать: если вы дальше Риги Россию не знаете, так помалкивайте - не красит вас говорить о том, в чем вы некомпетентны.

объясните и обоснуйте необходимость введения термина толерантность в русский язык. я как носитель русского языка (и любитель), притом небезграмотный и не безразличный к языку, такой необходимости не только не вижу, но вижу даже опасность и симптоматику в подобном пренебрежительном отношении к языку, в его профанации и англолатинизации...

а я и имена великих английских писателей пишу с большой буквы. это потому, знаете ли, что мне в корне претит толерастность, - в которой, вижу, вы себе не отказываете...


Атон

12.05.12 19:13

> Юс Малый
так ведь не из чего угодно, а из ваших измышлений

не юлите. конкретно то, о чем моя цитата, вы выковырнули не из моих измышлений, а из значений и происхождения слов.

> Юс Малый
что говорится хорошего у наших писателей о русских, вы с какой-то целью умалчиваете
это элементарно, ватсон. это потому, что я возражаю на тезис об исключительной "хорошести" русских. если бы я возражал на рассуждения об их исключительной "плохости", то привел бы цитаты о хорошем. а о том, что я не считаю русских исключительно плохими, я упомянул, только вы не заметили.

> Юс Малый
объясните и обоснуйте необходимость введения термина толерантность в русский язык
в принципе мне все равно, какое слово. если вас так напрягает, то я согласен и на терпимость. просто слово терпимость имеет слишком широкое значение. оно может применяться как в смысле терпимости к порокам или преступлениям, как в смысле терпимости жизненных невзгод, так и в смысле терпимости к чужакам и инакомыслящим. толерантность же сразу определяет смысл - ведь вы же сразу поняли, что я не о медицине...

> Юс Малый
мне в корне претит толерастность, - в которой, вижу, вы себе не отказываете...
неправильно видите. толерастность мне тоже претит, в отличие от толерантности. точно так же, как претят дерьмократы, а демократов я уважаю.


uszver

12.05.12 22:28

И не надоело Вадиму воевать с ветряными мельницами :) Это прям комплекс наших гуманитариев доказать всем, что мы самые самые. На мой взгляд автор и им подобные пытаются достучаться до Европы и объяснить, что мы их спасли от Гитлера, а еуропейцы его воспринимают как больного. Потому, что и Гитлер и Наполеон для них родные, а мы давно чужие. Мы и в 1941 и 1812 спасали прежде всего самих себя и расширяли своё жизненное пространство.
А тема про мессианство меня вообще пугает, это наши американски друзья этим страдают, я как то очень не хочу, что бы наша страна даже отдалённо напоминала америку. Давате так, все это мессианство и прочую ерунду мы оставим им, а сами на Луну летать будем и "Синеву" с "Булавой" запускать.
А ежели кто к нам с мечом придёт так его и застрелить проще будет.
Предлагаю положить большой болт на объяснения иностранцам кто победил и почему, им об этом знать не надо, 9-е мая -это наш праздник и точка.
Есть подозрение, что эта " мракобесно-религиозная эпоха" ещё и не начиналась, это была присказка сказка впереди.



fsps

13.05.12 14:08

"я сказал уже 2 раза, чего я хочу. если у вас с толерантностью ассоциируются только геи - то тут я не виноват.

вы посмотрите выше, на что я возразил - на утверждение не в меру ретивого товарища, что толерантность - это защита педофилов и наркоторговцев. это ведь очевидный бред, такого вы даже и в так любимой вами англии не найдете."
Кода в Грозном резали русских десятками тысяч, насиловали толпами с радостным гоготом русских малолеток, когда чудом выбравшиеся оставались едва ли не в одних трусах - всякие "гуманисты, правозащитники, толерасты" впаривали мне, что это я сам виновен в этом, должен покаяться, разрыдаться и целовать в задницу всякого, кто захочет меня ограбить, убить, изнасиловать. Доказательств в Интернете сколько угодно (было) для желающих. А когда расплата пришла - о, как за руки хватали, предавали, мозги пудрили, даже Христа привлекали. Хотелось все это забыть и в самом деле помириться, да не дают вот такие "гуманисты" и их хозяева.


iz09

13.05.12 15:28

Я уже столько слышал про исконно-посконно "арийские" корни русов, про то, что "русы" - это неандертальцы среди западных питекантропов, про то. что мы самые духовные (по самому происхождению), что вспоминается русская пословица, которая высмеивала подобное бахвальство: "себя не похвалишь, так весь день, как оплеванный ходишь".
Самое главное что неясно из статей безобразово-подобных: и что из этого следует? То есть, какие ценности мы можем сегодня предложить другим народам или своему собственному?


fsps

13.05.12 17:42

А почеиу, собственно, МЫ ДОЛЖНЫ кому-то что-то предлагать, доказывать, опровергать, нравиться и т. д.? МЫ хотим всего лишь жить так, как НАМ нравится. МЫ всего лишь хотим, чтоб НАМ не мешали. Не грабили, не насиловали, не стреляли в спину, не прятались за рожающих баб (как Басаев, скажем). МЫ хотим безопасности нашего дома, наших семей, детей, НАШИХ ценностей, а не лживых ценностей наших врагов. МЫ не хотим менять бриллианты на стеклянные бусы, как это заведено у "цивилизованных" стран. МЫ ЕСТЬ и МЫ хотим БЫТЬ, даже если это кого-то возмущает не первую тысячу лет. Как-то так.

Атон

13.05.12 18:51

> fsps
Кода в Грозном резали русских десятками тысяч, насиловали толпами с радостным гоготом русских малолеток, когда чудом выбравшиеся оставались едва ли не в одних трусах - всякие "гуманисты, правозащитники, толерасты" впаривали мне, что это я сам виновен в этом, должен покаяться, разрыдаться и целовать в задницу всякого, кто захочет меня ограбить, убить, изнасиловать. Доказательств в Интернете сколько угодно (было) для желающих. А когда расплата пришла - о, как за руки хватали, предавали, мозги пудрили, даже Христа привлекали. Хотелось все это забыть и в самом деле помириться, да не дают вот такие "гуманисты" и их хозяева.

еще раз по слогам: к убийцам и насильникам толерантность не имеет никакого отношения. если кто бы то ни было убивает и насилует кого бы то ни было - действия должны быть жесткими и адекватными.
надеюсь, больше вы мне не будете об этом писать?


Юс Малый

13.05.12 22:14

> Атон


еще раз по слогам: к убийцам и насильникам толерантность не имеет никакого отношения. если кто бы то ни было убивает и насилует кого бы то ни было - действия должны быть жесткими и адекватными.


а к наркоманам, к однополым имеет? подождите, и до убийц дойдет. проект масштабный, видно же. только насильников сначала перестанут так называть, придумают что-нибудь насчет нетрадиционной психики, отнесут их к меньшинствам, скажут, что они заслуживают снихождения, а попозже - что имеют свои права, - и потребуют к ним толерантного отношения... вам приведены конкретные примеры толерантности в действии по фактам из Европы - вы их игнорируете и продолжаете отстаивать проглоченные внушения по этому поводу, считая их, очевидно, своим мнением - ну вы реально усвоили, какой хотят представить толерантность хозяева проекта. только не обращаете внимание на то, чем она является на самом деле. в общем-то тоже предсказуемый симптом.
ничего, что мы вам больше об этом написали, не оправдав надежд? мы так рассчитываем на вашу толерантность...



Karabass

13.05.12 23:38

В середине 60-х западное общество усиленно убеждали и таки убедили, что "свободная любовь" (по русски -- блуд) -- это прекрасно и толерантно. В конце 80-х началась борьба за права педерастов. Сейчас, когда педерасты добились своего уже практически повсеместно на Западе, начался новый этап. Усиливается пропаганда педофилии. Это заметно невооружённым глазом. Хозяева мира нагревают эту лягушку (человечество) постепенно.

Атон

13.05.12 23:40

> Юс Малый
а к наркоманам, к однополым имеет?

к однополым имеет. насчет наркоманов вопрос сложный, не знаю. наверное, смотря к каким, понятие нечеткое слишком.
> Юс Малый
подождите, и до убийц дойдет

ну вот когда дойдет, тогда и будете обвинять.
> Юс Малый
вам приведены конкретные примеры толерантности в действии по фактам из Европы - вы их игнорируете

в вашей ссылке заголовок прямо противоречит тому, что далее изложено. сначала заявляется, что "Погоня за толерантностью и безудержная защита прав различных меньшинств все более отчетливо ставят Старый свет на порог правового абсурда", а затем описываются случаи запрета на ношение религиозных символов как раз религиозным МЕНЬШИНСТВАМ - в основном мусульманам.
более менее согласуется с заголовком только сюжет с пресловутым запретом носить крест в англии. но и тут все сильно переврано и сгущено - нет запрета носить крест, а есть лишь подтверждение права работодателя устанавливать на работе дресс-код.но тем не менее, хоть и не из вашей ссылки, мне известны случаи перегибания палки и использования идеи толерантности в неблаговидных целях. но это, увы, не ново. пожалуй, нет такой идеи, с которой бы такое не проделывали.
например, так любимое вами христианство: уж каких только гадостей и преступлений ни творили, прикрываясь им. и что - на этом основании мне предложить вам считать христианство подрывной идеей, а вас обозвать христиастами?
по счастью, я не такой упертый "барец", как вы, и я этого не делаю. я понимаю, что есть сама идея - и есть недобрососвестные ее лжесторонники.
> Юс Малый
ничего, что мы вам больше об этом написали, не оправдав надежд?

ничего ничего. если все еще не понятно, что к толерантности к убийцам я не призываю - это бывает. для людей с определенным уровнем развития всегда приходится повторять одно и то же по нескольку раз. отношения с такими людьми вполне подпадают под идею толерантности, поэтому обращайтесь, я повторю столько раз, сколько нужно лично вам...


Атон

13.05.12 23:48

> Karabass
на Западе, начался новый этап. Усиливается пропаганда педофилии. Это заметно невооружённым глазом.

где это вы такое разглядели своим неворуженным глазом?
на самом деле ситуация прямо противоположная - налицо антипедофилоистерия. доходит до осуждения сантаклаусов, взявших детей на руки: Ссылка
так что советую вам глаз вооружить, а то что-то у вас со зрением...


Karabass

14.05.12 00:04

Атон, технология стандартная. Тема какое-то время просто разогревается. Потом в какой-то момент возникает срежиссированный конфликт. С драматургией. И тогда общество ставится перед выбором. Традиция или толерастия. Традиция на Западе уже давно убита и победить не может. Вернёмся к обсуждению лет через двадцать. Тогда и увидим, кому надо было зрение вооружать.

Anthrax

14.05.12 01:05


Кстати, никакой кроткости и несопротивлению злу с подставами щек учение Христа не учит. Нет у него этого и в помине.


Юс Малый

14.05.12 07:14

> Атон
> Юс Малый: подождите, и до убийц дойдет

ну вот когда дойдет, тогда и будете обвинять.




поздно будет - все толерантное ставится, как вам показали, на правовую основу. пока не дошло - предупреждаю, указывая на тревожные факты, имеющие место там, где толерантность цветет махровым цветом. не хочется, чтобы в России до этого дошло.
> Атон: ...так любимое вами христианство: уж каких только гадостей и преступлений ни творили, прикрываясь им...



идея толерантности и христианская идея тем и различаются, что второй именно прикрываются те, кто действует на самом деле ей вопреки, тогда как первая критикуется здесь именно за то, что ее сторонники сознательно, нагло и открыто, только постепенно, ведут к планомерному уничтожению общественных ценностей и к растлению общества по всем параметрам, которые христианство прямо относит к греху. поэтому первой вменяется умысел извратить действительное положение вещей, представив его как нечто иное, белое черным и черное белым. веротерпимость христиан предполагает признание права на существование чужой религии, терпимость к ее свободному исповеданию Ссылка . веротерпимость отличается от религиозного или мировоззренческого релятивизма, навязываемого толерантностью. толерантность дезориентирует в вопросах нравственности, учит лжи и лицемерию, - христианство называет вещи своими именами, призывая бороться со злом. еще полбеды, когда в рамках толерантности нам предлагают называть дурака
человеком нетрадиционно мыслящим
- вместо того чтобы признать проблему и помочь ему поумнеть (значительно проще найти красивые слова и закрыть вопрос). но когда полуправду выдают за правду - это попросту обман. лукавство. христиане знают, кто его автор.
вот вам из великих английских писателей:
- Лей кровь и попирай людской закон. / Макбет для тех, кто матерью рожден, / Неуязвим... - Будь смел, как лев. Да не вселят смятенье / В тебя ни заговор, ни возмущенье: / Пока на Дунсинанский холм в поход / Бирнамский лес деревья не пошлет, / Макбет несокрушим...
Речь духов, обращенная к Макбету, двусмысленна; они не произнесли ни слова лжи, но не сказали и всей правды - и это сделано с умыслом, с расчетом на то, что Макбет сделает ложные, но нужные им выводы. Сегодня это называется манипуляцией. Макбет с этих слов уверяется, что он непобедим. Но на Дунсинанский холм отправятся ветки деревьев этого леса, принесенные воинами Макдуфа. Макбета сразит рука того, кто не рожден, а "вырезан до срока из чрева матери". Духи обманывают Макбета, и ему остается только горько воскликнуть: Не верю больше я коварным бесам, / Умеющим двусмысленно вселять / Правдивым словом ложную надежду
.
а вот ваш же образчик:
> Атон: нет запрета носить крест, а есть лишь подтверждение права работодателя устанавливать на работе дресс-код

а вам не почудилось, что работодатель не имел права, устанавливая рабочий дресс-код, нарушать права граждан на свободу вероисповедания? вероисповедание - это исповедание веры, это когда веру свободно и открыто исповедуют. принадлежность к христианской конфессии предполагает обязательное ношение креста как свидетельство о вере. отказ от этого для христианина - предательство и вероотступничество. вас не настораживает, что в странах Европы, провозглашающей толерантность своей идеологией, в частности, в Англии, где "каждый гражданин имеет право исповедовать свою религию" и где христианская церковь "официально имеет статус государственной" Ссылка под маской толерантности попираются конституционные права и свободы?
толерантность - это и есть инструмент манипуляции сознанием целого общества, большая риторическая уловка и нравственная ловушка. а христианство - поиск истины и стояние за неё "даже до смерти". толерант ищет правдоподобия и оправдания, истинный христианин - справедливости, правды.


Юс Малый

14.05.12 09:17

> Атон

я далек от втаптывания русских в грязь - народ как народ... я против очернения своей страны и ее истории

> Юс Малый

это потому у вас имена русских писателей - классиков золотого века русской литературы - с маленькой буквы?

...для вашего утеешения могу сказать. что я и великих английских писателей так же пишу...


вам не удалось утешить меня демонстрацией очередного симптома толерантности. люди, которые не на словах, а на деле против очернения собственной страны, чтут имена ее достойных представителей и с уважением относятся к достойным представителям чужой культуры.


Атон

14.05.12 17:46

> Karabass
Атон, технология стандартная. Тема какое-то время просто разогревается. Потом в какой-то момент возникает срежиссированный конфликт. С драматургией. И тогда общество ставится перед выбором. Традиция или толерастия. Традиция на Западе уже давно убита и победить не может. Вернёмся к обсуждению лет через двадцать. Тогда и увидим, кому надо было зрение вооружать.

нет, это просто умилительно! сначала идет заявление, что началась ПРОПАГАНДА педофилии. когда я привел противоположные факты, вы на таком же голубом глазу и с таким же основанием заявляете, что да, идет контрпропаганда, но это одно и то же.
интересно, есть хоть какой-нибудь факт, узнав о котором вы бы сказали, что да, вы ошиблись?


Атон

14.05.12 18:01

> Юс Малый
вам не удалось утешить меня демонстрацией очередного симптома толерантности. люди, которые не на словах, а на деле против очернения собственной страны, чтут имена ее достойных представителей и с уважением относятся к достойным представителям чужой культуры.

да успокойтесь вы, хосспади... чту я всех, чту. может, у меня шифт плохо работает... вот не до чего больше доколебаться.
> Юс Малый
все толерантное ставится, как вам показали, на правовую основу

да где вы и что показали? толерантность в вашей ссылке только в заголовке. там 3 новости из 4-х про запрет хиджабов и подобное. причем тут толерантность - ведь это запрещают веру как раз меньшинствам - это как раз антитолерантность.
> Юс Малый
а вам не почудилось, что работодатель не имел права, устанавливая рабочий дресс-код, нарушать права граждан на свободу вероисповедания?

нет, не почудилось - это вам везде толерантность чудится. а я ясно вижу, что никаких прав тут не нарушается: нигде в христианстве нет правила носить крест наружу в вырезе декольте. как раз наоборот - такое ношение и есть богохульство, извращение и принятие за норму того, что христианство считает грехом. крест надо носить под одеждой, а этого никто не запрещает.
> Юс Малый
ее сторонники сознательно, нагло и открыто, только постепенно, ведут к планомерному уничтожению общественных ценностей и к растлению общества по всем параметрам, которые христианство прямо относит к греху

здесь у вас сразу две глупости переплетено.
1. мало ли что христианство или любая другая религия считает грехом. все остальные религии и идеологии вовсе не обязаны этому подчиняться.
2. с чего вы взяли, что толерантность ведет к уничтожению общественных (не христианских, а именно общественных) нравственных ценностей? я вам даже больше скажу - общественным моральным ценностям противоречит уже давно как раз христианство - например. зристианство одобряет рабство, а общество его давно считает неприемлемым. еще например, христианство за консервацию общественного неравенства (рабы, повинуйтесь господам; всякая власть от бога и т.д.). еще например, христианство не признает равенства прав женщин и мужчин. ну и много другого древнего мракобесия, которое уже давно даже сами христиане считают безнравственным, христианство не отвергает. т.е. общественная мораль никак не основана на христианстве, а развивается самостоятельно.
но, впрочем, это отклонение от темы. хотелось бы, чтобы вы аргументировали свое утверждение о том, что толерантность разрушает мораль. ибо аргумент, что она противоречит христианству, явно не канает.




iz09

14.05.12 21:34

> fsps
А почеиу, собственно, МЫ ДОЛЖНЫ кому-то что-то предлагать, доказывать, опровергать, нравиться и т. д.? МЫ хотим всего лишь жить так, как НАМ нравится. МЫ всего лишь хотим, чтоб НАМ не мешали. Не грабили, не насиловали, не стреляли в спину, не прятались за рожающих баб (как Басаев, скажем). МЫ хотим безопасности нашего дома, наших семей, детей, НАШИХ ценностей, а не лживых ценностей наших врагов. МЫ не хотим менять бриллианты на стеклянные бусы, как это заведено у "цивилизованных" стран. МЫ ЕСТЬ и МЫ хотим БЫТЬ, даже если это кого-то возмущает не первую тысячу лет. Как-то так.
А кто собственно мешает жить духовно? Это всегда было нелегким выбором и не только в России:
"Родился наг и наг вступает в гроб Руссо. Камоэнс с нищими постелю разделяет, Костров на чердаке безвестно умирает" - писал в стихотворении "К другу стихотворцу" юный Пушкин.
Кто мешает отстаивать свои интересы? Это поощряется во всем мире. Правда, "хотеть" для этого мало. Надо уметь вести интеллектуальную борьбу, знать международное законодательство, прецеденты в свою пользу. Объяснять свою позицию, искать союзников. Ведь борются же и весьма успешно за свои права финны, венгры, греки.


Karabass

14.05.12 22:45

нет, это просто умилительно!...

Пропаганда педофилии действительно идёт по нарастающей. Ссылка Ссылка Ссылка Ссылка и т.д. Вы либо не поняли, что я сказал, либо./
История с книгой совершенно потрясающая. На днях я занималась очередным мониторингом форумов, на которых сидят педофилы, и на одном из форумов, который до сих пор не закрыт, поскольку мы на нем сидим, мониторим и не считаем возможным его закрыть пока, так как еще не вся оперативная информация из него вытащена, я нашла "замечательную" книгу - руководство для педофилов. Книга, на самом деле, страшная. На 170 листах - полнейшая инструкция для начинающих или вообще всех педофилов, как совратить ребенка - от и до! Эта книга распространяется в Интернете уже давно, но самое страшное, что сейчас она пришла в Россию, и распространяется уже по русскоязычным педофильским форумам, и педофилы пишут, что активно ее переводят и распространяют ее уже среди российских граждан. Уж на что я человек, привыкший ко всему, это приводит в ужас, поскольку еще год назад, ровно год назад, мы разговаривали с вами о том, что существуют педофильские форумы, и какие-то маленькие, но профессионально написанные тексты, пропагандирующие педофилию... А потом уже пошли эти книги. И сейчас уже 170 листов ничем не прикрытой пропаганды педофилии. И у меня полное ощущение, что в мире, это касается не только нашей страны, все готовится к тому, что педофилию когда-то, если мир этому не сможет противостоять, легализуют. Потому что такой же вой поднимался когда-то, когда появлялись какие-то гей-движения. Сейчас уже мировое сообщество убедили в том, что это нормально. - сообщает "Вести ФМ" на странице Ссылка

На днях я занималась очередным мониторингом форумов, на которых сидят педофилы, и на одном из форумов, который до сих пор не закрыт, поскольку мы на нем сидим, мониторим и не считаем возможным его закрыть пока, так как еще не вся оперативная информация из него вытащена, я нашла "замечательную" книгу - руководство для педофилов. Книга, на самом деле, страшная. На 170 листах - полнейшая инструкция для начинающих или вообще всех педофилов, как совратить ребенка - от и до! Эта книга распространяется в Интернете уже давно, но самое страшное, что сейчас она пришла в Россию, и распространяется уже по русскоязычным педофильским форумам, и педофилы пишут, что активно ее переводят и распространяют ее уже среди российских граждан. Уж на что я человек, привыкший ко всему, это приводит в ужас, поскольку еще год назад, ровно год назад, мы разговаривали с вами о том, что существуют педофильские форумы, и какие-то маленькие, но профессионально написанные тексты, пропагандирующие педофилию... А потом уже пошли эти книги. И сейчас уже 170 листов ничем не прикрытой пропаганды педофилии. И у меня полное ощущение, что в мире, это касается не только нашей страны, все готовится к тому, что педофилию когда-то, если мир этому не сможет противостоять, легализуют. Потому что такой же вой поднимался когда-то, когда появлялись какие-то гей-движения. Сейчас уже мировое сообщество убедили в том, что это нормально...
//
История с книгой совершенно потрясающая. На днях я занималась очередным мониторингом форумов, на которых сидят педофилы, и на одном из форумов, который до сих пор не закрыт, поскольку мы на нем сидим, мониторим и не считаем возможным его закрыть пока, так как еще не вся оперативная информация из него вытащена, я нашла "замечательную" книгу - руководство для педофилов. Книга, на самом деле, страшная. На 170 листах - полнейшая инструкция для начинающих или вообще всех педофилов, как совратить ребенка - от и до! Эта книга распространяется в Интернете уже давно, но самое страшное, что сейчас она пришла в Россию, и распространяется уже по русскоязычным педофильским форумам, и педофилы пишут, что активно ее переводят и распространяют ее уже среди российских граждан. Уж на что я человек, привыкший ко всему, это приводит в ужас, поскольку еще год назад, ровно год назад, мы разговаривали с вами о том, что существуют педофильские форумы, и какие-то маленькие, но профессионально написанные тексты, пропагандирующие педофилию... А потом уже пошли эти книги. И сейчас уже 170 листов ничем не прикрытой пропаганды педофилии. И у меня полное ощущение, что в мире, это касается не только нашей страны, все готовится к тому, что педофилию когда-то, если мир этому не сможет противостоять, легализуют. Потому что такой же вой поднимался когда-то, когда появлялись какие-то гей-движения. Сейчас уже мировое сообщество убедили в том, что это нормально. - сообщает "Вести ФМ" на странице Ссылка
История с книгой совершенно потрясающая. На днях я занималась очередным мониторингом форумов, на которых сидят педофилы, и на одном из форумов, который до сих пор не закрыт, поскольку мы на нем сидим, мониторим и не считаем возможным его закрыть пока, так как еще не вся оперативная информация из него вытащена, я нашла "замечательную" книгу - руководство для педофилов. Книга, на самом деле, страшная. На 170 листах - полнейшая инструкция для начинающих или вообще всех педофилов, как совратить ребенка - от и до! Эта книга распространяется в Интернете уже давно, но самое страшное, что сейчас она пришла в Россию, и распространяется уже по русскоязычным педофильским форумам, и педофилы пишут, что активно ее переводят и распространяют ее уже среди российских граждан. Уж на что я человек, привыкший ко всему, это приводит в ужас, поскольку еще год назад, ровно год назад, мы разговаривали с вами о том, что существуют педофильские форумы, и какие-то маленькие, но профессионально написанные тексты, пропагандирующие педофилию... А потом уже пошли эти книги. И сейчас уже 170 листов ничем не прикрытой пропаганды педофилии. И у меня полное ощущение, что в мире, это касается не только нашей страны, все готовится к тому, что педофилию когда-то, если мир этому не сможет противостоять, легализуют. Потому что такой же вой поднимался когда-то, когда появлялись какие-то гей-движения. Сейчас уже мировое сообщество убедили в том, что это нормально. - сообщает "Вести ФМ" на странице Ссылка
История с книгой совершенно потрясающая. На днях я занималась очередным мониторингом форумов, на которых сидят педофилы, и на одном из форумов, который до сих пор не закрыт, поскольку мы на нем сидим, мониторим и не считаем возможным его закрыть пока, так как еще не вся оперативная информация из него вытащена, я нашла "замечательную" книгу - руководство для педофилов. Книга, на самом деле, страшная. На 170 листах - полнейшая инструкция для начинающих или вообще всех педофилов, как совратить ребенка - от и до! Эта книга распространяется в Интернете уже давно, но самое страшное, что сейчас она пришла в Россию, и распространяется уже по русскоязычным педофильским форумам, и педофилы пишут, что активно ее переводят и распространяют ее уже среди российских граждан. Уж на что я человек, привыкший ко всему, это приводит в ужас, поскольку еще год назад, ровно год назад, мы разговаривали с вами о том, что существуют педофильские форумы, и какие-то маленькие, но профессионально написанные тексты, пропагандирующие педофилию... А потом уже пошли эти книги. И сейчас уже 170 листов ничем не прикрытой пропаганды педофилии. И у меня полное ощущение, что в мире, это касается не только нашей страны, все готовится к тому, что педофилию когда-то, если мир этому не сможет противостоять, легализуют. Потому что такой же вой поднимался когда-то, когда появлялись какие-то гей-движения. Сейчас уже мировое сообщество убедили в том, что это нормально. - сообщает "Вести ФМ" на странице Ссылка


шорар

15.05.12 12:29

Сколько слов и ни разу ни одного существенного: "олигархи", "залоговые аукционы", "притворные сдлеки", "национализация". Где весь русский героизм, где этот русский "народ", если он не может скинуть горстку воров, грабящих его на десятки миллиардов баксов в год, а всего уже на триллионы!?!
Безобразов головного мозга, короче. И самое нерадостное, что им страдают миллионы наших скорбных главой и больных душой соотечественников. Жертвы чубыськи какие-то, из соответствующей сказки.


Атон

15.05.12 17:44

> Karabass
Пропаганда педофилии действительно идёт по нарастающей. .. Вы либо не поняли, что я сказал, либо...
История с книгой совершенно потрясающая. На днях я занималась очередным мониторингом форумов, на которых сидят педофилы, и на одном из форумов, который до сих пор не закрыт, поскольку мы на нем сидим, мониторим и не считаем возможным его закрыть пока, так как еще не вся оперативная информация из него вытащена, я нашла "замечательную" книгу - руководство для педофилов. Книга, на самом деле, страшная. На 170 листах - полнейшая инструкция для начинающих или вообще всех педофилов, как совратить ребенка - от и до! Эта книга распространяется в Интернете уже давно, но самое страшное, что сейчас она пришла в Россию, и распространяется уже по русскоязычным педофильским форумам, и педофилы пишут, что активно ее переводят и распространяют ее уже среди российских граждан. Уж на что я человек, привыкший ко всему, это приводит в ужас, поскольку еще год назад, ровно год назад, мы разговаривали с вами о том, что существуют педофильские форумы, и какие-то маленькие, но профессионально написанные тексты, пропагандирующие педофилию... А потом уже пошли эти книги. И сейчас уже 170 листов ничем не прикрытой пропаганды педофилии. И у меня полное ощущение, что в мире, это касается не только нашей страны, все готовится к тому, что педофилию когда-то, если мир этому не сможет противостоять, легализуют. Потому что такой же вой поднимался когда-то, когда появлялись какие-то гей-движения. Сейчас уже мировое сообщество убедили в том, что это нормально. - сообщает "Вести ФМ" на странице Ссылка
История с книгой совершенно потрясающая. На днях я занималась очередным мониторингом форумов, на которых сидят педофилы, и на одном из форумов, который до сих пор не закрыт, поскольку мы на нем сидим, мониторим и не считаем возможным его закрыть пока, так как еще не вся оперативная информация из него вытащена, я нашла "замечательную" книгу - руководство для педофилов. Книга, на самом деле, страшная. На 170 листах - полнейшая инструкция для начинающих или вообще всех педофилов, как совратить ребенка - от и до! Эта книга распространяется в Интернете уже давно, но самое страшное, что сейчас она пришла в Россию, и распространяется уже по русскоязычным педофильским форумам, и педофилы пишут, что активно ее переводят и распространяют ее уже среди российских граждан. Уж на что я человек, привыкший ко всему, это приводит в ужас, поскольку еще год назад, ровно год назад, мы разговаривали с вами о том, что существуют педофильские форумы, и какие-то маленькие, но профессионально написанные тексты, пропагандирующие педофилию... А потом уже пошли эти книги. И сейчас уже 170 листов ничем не прикрытой пропаганды педофилии. И у меня полное ощущение, что в мире, это касается не только нашей страны, все готовится к тому, что педофилию когда-то, если мир этому не сможет противостоять, легализуют. Потому что такой же вой поднимался когда-то, когда появлялись какие-то гей-движения. Сейчас уже мировое сообщество убедили в том, что это нормально. - сообщает "Вести ФМ" на странице Ссылка
История с книгой совершенно потрясающая. На днях я занималась очередным мониторингом форумов, на которых сидят педофилы, и на одном из форумов, который до сих пор не закрыт, поскольку мы на нем сидим, мониторим и не считаем возможным его закрыть пока, так как еще не вся оперативная информация из него вытащена, я нашла "замечательную" книгу - руководство для педофилов. Книга, на самом деле, страшная. На 170 листах - полнейшая инструкция для начинающих или вообще всех педофилов, как совратить ребенка - от и до! Эта книга распространяется в Интернете уже давно, но самое страшное, что сейчас она пришла в Россию, и распространяется уже по русскоязычным педофильским форумам, и педофилы пишут, что активно ее переводят и распространяют ее уже среди российских граждан. Уж на что я человек, привыкший ко всему, это приводит в ужас, поскольку еще год назад, ровно год назад, мы разговаривали с вами о том, что существуют педофильские форумы, и какие-то маленькие, но профессионально написанные тексты, пропагандирующие педофилию... А потом уже пошли эти книги. И сейчас уже 170 листов ничем не прикрытой пропаганды педофилии. И у меня полное ощущение, что в мире, это касается не только нашей страны, все готовится к тому, что педофилию когда-то, если мир этому не сможет противостоять, легализуют. Потому что такой же вой поднимался когда-то, когда появлялись какие-то гей-движения. Сейчас уже мировое сообщество убедили в том, что это нормально. - сообщает "Вести ФМ" на странице Ссылка

как же вас можно понять, если вы меняете показания в каждом посте.
сначала вы сказали, что усиливается пропаганда педофилии на западе. потом признали, что есть антипедофильская истерия. но это для разогрева интереса для последующей все-таки пропаганды.
а теперь, когда с западом не удалось, уже приводите ссылки на российские сми. но что же в этих ссылках? в этих ссылках какие то жалкие рассказы о закрытом форуме для своих, где педофилы болтают между собой, а также о каком-то конкурсе детской фотографии, который так же, как и на западе, был истерически закрыт. т.е. и тут никакой пропагады нет, а есть та же антипедофильская истерия.
да это и без всяких ссылок видно, достаточно читать наши газеты и смотреть тв - рассказы про страшных педофилов-маньяков там бывают регулярно, можно подумать, что у нас детям уже из дому выходить опасно. тут же накинется педофил и начнет насиловать прямо на улице. и это при том, что если посмотреть статистику реальных таких преступлений, то она на порядки и порядки меньше, чем банальные избиения и убийства детей вполне "нормальными" взрослыми. но это никого не интересует. ведь гораздо интереснее загнать и затравить не такого как ты. а вот осуждать себе подобных, убивающих детей по пьяни - это как-то... гораздо лучше поискать всемирных заговоров против своей особой духовности. которая, видимо, и помогает нам убивать чуть ли не больше всех в мире на душу населения...


spv2

15.05.12 21:29

> шорар
Сколько слов и ни разу ни одного существенного: "олигархи", "залоговые аукционы", "притворные сдлеки", "национализация". Где весь русский героизм, где этот русский "народ", если он не может скинуть горстку воров, грабящих его на десятки миллиардов баксов в год, а всего уже на триллионы!?!
Безобразов головного мозга, короче. И самое нерадостное, что им страдают миллионы наших скорбных главой и больных душой соотечественников. Жертвы чубыськи какие-то, из соответствующей сказки.
Изя, таки гукопожимаю. Тете Саге ласковый пгивет.
ЗЫ. Пока шёл на почту- согвало шляпу. Вышите денег на новую.
Предметно же объяснили, что цифры большей частью с потолка- что откуда и куда выводится в итоге в масштабе страны- вообще сложно сказать. Но на бгоневичок залезли. Хотите бороться с выводом денег? Начните со своего города- прекратите ходить в сетевые магазины ;) Это несложно и доступно каждому.


Атон

15.05.12 21:43

> spv2
Хотите бороться с выводом денег? Начните со своего города- прекратите ходить в сетевые магазины

ага, ага. а чтобы бороться с фальшивыми лекарствами, мы должны перестать ходить в аптеки...
а может, все-таки, в виде исключения и власть хоть немного потрудится не только на себя? например, примет закон, чтобы налоги платили там, где работают?


шорар

15.05.12 22:36

> spv2
Изя, таки гукопожимаю. Тете Саге ласковый пгивет.
ЗЫ. Пока шёл на почту- согвало шляпу. Вышите денег на новую.
Предметно же объяснили, что цифры большей частью с потолка- что откуда и куда выводится в итоге в масштабе страны- вообще сложно сказать. Но на бгоневичок залезли. Хотите бороться с выводом денег? Начните со своего города- прекратите ходить в сетевые магазины ;) Это несложно и доступно каждому.
если рассудок функционирует сносно, то даже используя столь убогий инструмент познания как антисемитизм, несложно прийти к правильным выводам. Если же "синдром безобразова" поразил, то возможно любого олигархического холуя и даже олигарха какого-нибудь представлять в качестве благодетеля.


spv2

15.05.12 22:47

> Атон
ага, ага. а чтобы бороться с фальшивыми лекарствами, мы должны перестать ходить в аптеки...
а может, все-таки, в виде исключения и власть хоть немного потрудится не только на себя? например, примет закон, чтобы налоги платили там, где работают?
Это был бы весьма интересный законопроект- чтобы часть налогов оставалась в местном муниципалитете, а не там, где зарегистрирована головная контора. Правда, в те времена, когда разрабатывался НК-такое понятие в нашей стране отсутствовало, что несколько оправдывает государство. Хочется надеятся, что в среднесрочной перспективе этот вопрос тем или иным образом будет решён- вопрос всё-таки сложный, т.к. многие поселения и муниципалитеты объективно не могут быть самодостаточными и нуждаются в грамотных субсидиях. Но г. Шорар противопоставляет себя государству. Он- дэ Артаньян, государство- "кучка воров". Вот пусть и попробует сам, как дэАртаньян.
В Ашанах-Х5- фальшивые продукты?


шорар

16.05.12 16:59

Но г. Шорар противопоставляет себя государству. Он- дэ Артаньян, государство- "кучка воров". Вот пусть и попробует сам, как дэАртаньян.
Госудраство - инструмент проведения определенной политики. Оно нейтрально само по себе и "противопоставлять" себя ему столь же бессмысленно как "противопоставлять себя" плаке, которой вас бьют или ружью, из которого в вас стреляют. Если трудящиеся РФ не хотят усиления эксплуатации и замещения себя мигрантами, им следует вырвать государственные инструменты из лап оппонентов - олигархических сырьевиков-компардоров. Или (что равнозначно в данном случае) восстановить ЭЛЕМЕНТАРНУЮ законность, признав притворные сделки залоговых аукционов ничтожными.


Xaoc

16.05.12 18:18

> Атон

"господи, какая же бредятина", подумал я по прочтении статьи- "ну, сейчас в комментах этому мифоплету-гуманитарию зададут, только перья полетят. ведь аудитория ресурса, судя по предыдущему чтению, вполне адекватная и грамотная". открываю комменты - и что же я вижу??! люди, ау! вы вообще о чем?

Именно предвидя подобные комменты мне не понравилась статья, хотя по сути верна. Она не понравилась ненужным пафосом и русопятством. Автор как бы подставляет всех патриотов готовых соглашаться с похвалой всему русскому под подобные уничижительные комменты либералов. Гм... похвала она разная бывает. Щаранский так хвалит либерастов - что избави бог от таких похвал!
(автору)
>>Был такой упрек, мол, как можно уважать Путина с его планами дальнейшей приватизации. Что тут скажешь? Нельзя в таких сложных вопросах передергивать, это некорректно и подло, на народной волне негодования вопиющей приватизацией 90-х выдавать ее за продолжение той вакханалии!

Мне кажется некорректным и подлым приписывать Путину то чего он не думает и не говорит. Разве ГДЕ_ТО Путин высказывал негативные оценки прошлым приватизациям. Может Чубайс для Путина уже не рукопожатен? "Обездолен, безправен..."? Путин никогда не высказывал особой критике той поре, из которой он выковался как политик и либерал. Лишь одна неопредлеленная фраза о СКОРБИ, по хъолрошим временам, которую можно истолковать как угодно. ТО есть Путин не считает прошлое чем-то преступным и намерен продолжать ТОТ курс. Вот когда дождемся четких оценок прошлого от Путина, когда дождемся правосудия к ворам, тогда будем посмотреть.


Xaoc

16.05.12 18:49

> fsps
А почему, собственно, МЫ ДОЛЖНЫ кому-то что-то предлагать, доказывать, опровергать, нравиться и т. д.? МЫ хотим всего лишь жить так, как НАМ нравится. МЫ всего лишь хотим, чтоб НАМ не мешали. Не грабили, не насиловали, не стреляли в спину, не прятались за рожающих баб (как Басаев, скажем). МЫ хотим безопасности нашего дома, наших семей, детей, НАШИХ ценностей, а не лживых ценностей наших врагов. МЫ не хотим менять бриллианты на стеклянные бусы, как это заведено у "цивилизованных" стран. МЫ ЕСТЬ и МЫ хотим БЫТЬ, даже если это кого-то возмущает не первую тысячу лет. Как-то так.
Это крест великой нации. Только разные мелкие княжества имеют шанс что про них забудут в мировой политике (хотя и они не спешат пользоваться привилегией быть никому не нужными). Но величайшее государство мира такого шанса не имеет - слишком назойливо она торчит в середине карты мира. Поэтому необходимо готовиться к неизбежной глобальной роли России. "Полно ребячиться - идите царствовать!" (с)


spv2

16.05.12 20:23

> Xaoc
Мне кажется некорректным и подлым приписывать Путину то чего он не думает и не говорит. Разве ГДЕ_ТО Путин высказывал негативные оценки прошлым приватизациям. Может Чубайс для Путина уже не рукопожатен? "Обездолен, безправен..."? Путин никогда не высказывал особой критике той поре, из которой он выковался как политик и либерал. Лишь одна неопредлеленная фраза о СКОРБИ, по хъолрошим временам, которую можно истолковать как угодно. ТО есть Путин не считает прошлое чем-то преступным и намерен продолжать ТОТ курс. Вот когда дождемся четких оценок прошлого от Путина, когда дождемся правосудия к ворам, тогда будем посмотреть.
ХХ-го съезда хочется? Или сразу нового XVIII? Может, напомните, когда НЭП отменили? Давайте-ка вот что- попробуйте сначала отнять приватизированные квартиры у своих соседей, а потом совместно управляйте домом. Будет забавно.
А ведь могло бы быть всё в 10 раз проще. Высказался Путин в 99-м, заклеймил, опозорил, не признал и.... успокоился. Потом- для тонуса- через 2-3 года- опять позаклеймял, даже Чубайса в тюрьму посадил. И успокоился окончательно. А чё?
Если трудящиеся РФ не хотят усиления эксплуатации и замещения себя мигрантами, им следует вырвать государственные инструменты из лап оппонентов - олигархических сырьевиков-компардоров. Или (что равнозначно в данном случае) восстановить ЭЛЕМЕНТАРНУЮ законность, признав притворные сделки залоговых аукционов ничтожными.

Какое замещение мигрантами? Вы не на митинге. Главная миграция у нас- внутренняя. Т.о. предпосылка Вашего возмущения теряет смысл и остаётся только возмущение. Ну я- мигрант. И что? И вот ВАМ хочу сказать- не было бы полудурков- геволюционеров в конце 80-х, не потащилась бы наша семья за 3 тысячи километров в неизвестность. Мне гадикальных геволюционегов нагодовольников хватило на всю оставшуюся жизнь. А Вам?
КТО будет "вырывать из лап"? Очередная реинкарнация на тему "да любой честный человек, кроме" (с)? Вы настолько ЭЛЕМЕНТАРНО непоследовательны, что с одной стороны призываете к ЗАКОННОСТИ, а с другой- к БУНТУ. Лично для меня одинаково противны как залоговые аукционы, так и частная приватизация. Вторая даже противнее. Знаете почему? А потому что нароттт
пробухал и распродал за копейки то, что ему упало с неба, т.е. акции предприятий. Потому что собственное жильё- это теперь больше воля случая или по праву крови/родства, хотя работают все. Потому что не знаю никого, кто отказался бы от дачной амнистии или приватизации квартиры- как же- это своё. Чем они отличаются от тех, кто нагрелся на залоговых аукционах? Только руками, которые короче. Так давайте будем последовательны? Или Вы предлагаете банальную охоту на ведьм? Сейчас я буду уже доволен, если эти предприятия и их хозяева будут работать в интересах страны. Потому что Ходор-Лебедев аукаются до сих пор. И- как странно- комми их поддерживают. Не пламенными речами в защиту, разумеется, а действиями и своими акциями. И не только комми, ещё адепты СР и Навального. Это спустя сколько лет! В одних рядах противники и защитники тех самых залоговых аукционов, объединённых тем, что Хаос ждёт от Путина- простыми звучными популистскими лозунгами.


шорар

16.05.12 22:12

spv2, на холодную голову прочтите про залоговые аукционы небольшой кусок из Юрия Юрьевича Болдырева "О бочках меда и ложках дегтя".
ПРИТВОРНАЯ СДЕЛКА
Для примера обратимся к знаменитым залогово-кредитным аукционам.
1995 год. Год, в котором федеральный бюджет по доходам был существенно превышен за счет инфляции. Но одновременно год, когда бюджету якобы настолько не хватало средств, что Правительством была запущена пирамида госзаимствований (государственных казначейских обязательств - ГКО). И в это же время у Правительства вдруг откуда ни возьмись появились “временно свободные” валютные средства.
И Правительство, ну просто абсолютно не представляя себе, как бы толково, на пользу Родине, этими деньгами распорядиться, взяло и разместило около шестисот миллионов долларов этих средств на депозитах в частных банках. Причем, Правительство передало наши деньги в долг банкам под процент, существенно меньший, нежели процент, под который это же самое Правительство в это же время брало деньги в долг, в том числе размещая рублевые (с учетом уровня инфляции) гособязательства. И практически сразу наше Правительство объявило, что в бюджете не хватает средств, а потому необходимо вновь взять денег в долг.
Но просто так такому Правительству в кредит, разумеется, никто денег не даст - нужен залог. Причем стоит отметить, что это только наше доброе Правительство дает банкам бюджетные деньги в долг без всякого залога, а затем берет у этих же “уполномоченных” банков - под залог. Во всем мире все - наоборот. Когда дают деньги в долг государству - никакой залог не требуется. Государство же, например, США, ни цента госсредств не может оставить даже на ночь в коммерческом банке, не получив от банка полноценный ликвидный залог.
... Правительство объявило, что в качестве залога оно готово использовать принадлежащие государству контрольные пакеты акций ключевых стратегических предприятий страны: “Норильского никеля”, “ЮКОСа”, “Сибнефти”. Причем оценило Правительство эти пакеты в совершенно смехотворные суммы по сравнению не только с реальной стоимостью предприятий, но даже и по сравнению с их годовой прибылью.
При этом сразу же было понятно, что выкупать залог Правительство не собирается. Это явственно следовало в том числе из того, что в проект федерального бюджета на следующий 1996 год Правительством никакие суммы на выкуп залога .изначально не закладывались. То есть, для всех потенциальных участников сделки и наблюдателей было очевидно, что речь идет фактически об отчуждении госсобственности, о просто растянутой во времени процедуре продажи контрольных пакетов акций этих предприятий.
Почему так сложно, зачем? Ответ ясен: чтобы передать государственную собственность “друзьям” нашего Правительства в обход закона о приватизации госсобственности и принимаемой как федеральный закон программы приватизации госсобственности. И кроме того, как мы уже заметили выше, передать по совсем смешным ценам.
Вот тут уже от желающих спасти родное государство, которому не хватает денег, и дать ему кредит, естественно, отбоя нет. Но ведь и Правительство у нас щепетильное - не у каждого возьмет...
Конечно, некоторая видимость минимальных приличий была соблюдена: даже организована некая пародия на конкурс среди желающих дать государству в долг под такой замечательный залог. Что конкурс был фикцией, несмотря на все судебные процессы, проигранные конкурентами, не допущенными до лакомого куска, позже, по существу, признали и сами его организаторы. Помните, уже в 1999 году, когда их обвиняли в недобросовестности действий при проведении конкурса по продаже пакета акций Связьинвеста, они сами же говорили прямо: первый раз организовали честный конкурса все недовольны...
Сравнивать с этим приватизированные квартиры просто смешно. и ни к какому бунту я, разумеется, не призываю. Надо было избирать Зюганова и делать все в рамках закона. Провалили, како бычно, отсрочили, отложили на неопределенное время, однако пункт с повестки дня не снимается.


иван124

17.05.12 00:47


В некоторых комментариях к статье и в возражениях мифического персонажа почтенному Юсу Малому прозвучали дежурные наветы и пренебрежительные реплики в адрес традиционных религий. Зачем же это? Если кому не довелось сердцем почувствовать истинность Православия и добрые начала в других религиях, то рассудите хотя бы умом. Атеизм полностью исчерпал себя, эта антинаучная гипотеза не нашла никакого подтверждения. Неужели ещё кто-то не знает, что нет закона превращения неживой материи в живую, что даже из невероятным образом возникшей живой клетки не возможно было бы возникновение сложных живых организмов, что не считая самых простых форм, нет переходов между видами, нет промежуточных форм между обезьяной и человеком, да и зачем обезьяне, прекрасно приспособленной к окружающей среде, ум философа? Неужели кто-то всерьез думает, что этот прекрасный мир, где всё выверено и сбалансировано до атома, до градуса, до секунды, мог возникнуть случайно, а не волей премудрого творца? Ладно, атеизм, возникший сравнительно недавно, на сегодня обанкротился, теперь его место в головах чаще занимает эзотерика, сколько светлых голов сбилось с истинного пути и прозябает в этом тумане, начитавшись заумных книг! Какая тут может быть толерантность, когда люди в итоге зачастую и физически гибнут, запутавшись на ложном пути, а ведь замаскированную ложь можно и должно разоблачать, достаточно было бы почаще приводить редко цитируемые высказывания одного из столпов эзотерики Блаватской, которая несколько раз проговаривалась, что служит врагу человеческому и даже восхваляла его, у многих бы сразу открылись глаза на это "учение".
Есть истина и есть ложь, явная ложь видна и потому не опасна, страшно смешение понятий, все начинается с толерантности, людей приучают терпимо относиться ко злу и поэтапно приводят их к тому, что зло и порок начинают считаться добром и нормой. Заметным рубежом на этом пути были вольнодумцы эпохи Просвещения, ничтоже сумняшеся отвергнувшие данные Богом законы и начавшие придумывать свои глупости. Мы и сейчас пожинаем плоды тогдашних воплей о свободе и правах человека. Какая тончайшая ложь, какая подмена понятий, и ведь до сих пор некоторые покупаются! Навряд ли тогда это был злой умысел, но наверняка плод человеческой гордыни, лежащей в основе всякого греха.
Ещё хочется сказать критикам Православия: сначала узнайте что критикуете, читать Евангелие хорошо, но не достаточно. Много в Православии можно понять, послушав профессора МДА А.И.Осипова, удивительного человека, например здесь: Ссылка , отца Тихона (Шевкунова)….
А чем вообще может не нравиться учение Христа? Да выше его просто ничего нет.


Атон

17.05.12 12:28

> иван124

Неужели кто-то всерьез думает, что этот прекрасный мир, где всё выверено и сбалансировано до атома, до градуса, до секунды, мог возникнуть случайно, а не волей премудрого творца?

даже если и предположить, что мир был создан волей некоего творца, то из этого еще никак не следует, что этот творец - это именно тот мстительный и тщеславный персонаж, что описан в библии. и что этот творец не имеет других забот, кроме как следить и вмешиваться в историю одной из милиардов планет этого мира.
поймите, что из того, что нам неизвестно, как возникли мир и жизнь, вовсе не следует автоматически истинность тех сказок, которые насочиняли об этом древние еврейские пастухи...
> иван124

А чем вообще может не нравиться учение Христа? Да выше его просто ничего нет.

я уже писал выше - чем. тем, что это моральное учение устарело на 2000 лет. оно не отрицает ни рабства, ни соц. неравенства, ни много еще чего, что сейчас считают дикостью даже те же христиане. отсюда вывод - современная мораль ушла в своем развитии гораздо дальше - и без всякой божественной помощи.


spv2

17.05.12 12:50

2 Шорар
Вы невнимательно читали мой ответ. Я знаю, что такое залоговые аукционы. Как и писал- они мне одинаково противны с приватизацией.
"Сравнивать с этим приватизированные квартиры просто смешно"- повторюсь- сравнивать можно и нужно ибо разница исключтельно в длинне захапательно-хватательного аппарата.
Пропустили (или сделали вид, что не заметили) Вы и последние слова в моём сообщении-
"Потому что Ходор-Лебедев аукаются до сих пор. И- как странно- комми их поддерживают. Не пламенными речами в защиту, разумеется, а действиями и своими акциями. И не только комми, ещё адепты СР и Навального. Это спустя сколько лет! В одних рядах противники и защитники тех самых залоговых аукционов, объединённых ... простыми звучными популистскими лозунгами."

Зю себя показал уже до и после выборов. Тютюкин-Удальцов- это его работа. Спасибо, чё там. Представьте себе на минутку размах деяний этого полудурка (это всего лишь один момент), если бы (допустим) победил Зю.


_Flash_

17.05.12 13:46

> Атон
> иван124

Неужели кто-то всерьез думает, что этот прекрасный мир, где всё выверено и сбалансировано до атома, до градуса, до секунды, мог возникнуть случайно, а не волей премудрого творца?

даже если и предположить, что мир был создан волей некоего творца, то из этого еще никак не следует, что этот творец - это именно тот мстительный и тщеславный персонаж, что описан в библии. и что этот творец не имеет других забот, кроме как следить и вмешиваться в историю одной из милиардов планет этого мира.
поймите, что из того, что нам неизвестно, как возникли мир и жизнь, вовсе не следует автоматически истинность тех сказок, которые насочиняли об этом древние еврейские пастухи...
> иван124

А чем вообще может не нравиться учение Христа? Да выше его просто ничего нет.

я уже писал выше - чем. тем, что это моральное учение устарело на 2000 лет. оно не отрицает ни рабства, ни соц. неравенства, ни много еще чего, что сейчас считают дикостью даже те же христиане. отсюда вывод - современная мораль ушла в своем развитии гораздо дальше - и без всякой божественной помощи.

Скажите, пожалуйста, если Вашу мать или отца кто-нибудь назовет "мстительным и тщеславным", то Вы как на это среагируете? Вы в курсе, что христиане называют Бога своим Отцом небесным? Следите за своими словами. Кстати эти Ваши строки подтверждают в который раз, что люди больше всего кричащие о толерантности сами наименее терпимы.
У меня еще один вопрос к Вам. Что лично Вы знаете о православии? Не из "забавной" Библии (помните такую?) времен гонений, не из "разоблачающих" статей, книг и т.д. и т.п., которые пишут люди также ничего не знающие о нем (или наоборот знающие слишком хорошо и ненавидящие слишком сильно, поэтому имеющие возможность вносить смуту в чувства неофитов), а из личного опыта, прочитанных книг (Ветхий, Новый Заветы, Святоотеческие тексты), размышлений, анализа…. Вы в курсе, что самой большой добродетелью многие святые называют рассудительность? Сюрприз? Как по Вашему может соотносится фанатизм и рассудительность? И что это за религия такая интересная, которая как раз и учит человека расти духовно и нравственно, которая говорит об абсолютной свободе человека, которая призывает человека (называя как самую главную цель жизни) стать соделателем Богу (т.е. если хотите богом с маленькой буквы (по понятной причине, т.к. Творение не может быть полностью равно Творцу)) и указывает путь к этому?
Сегодняшняя проблема в том, что многие люди не видят и не хотят видеть суть православия. Для них оно сводится к не совсем им понятным обрядам (которые, кстати, стоят, мягко говоря, не на первом и даже не на десятом месте по важности (но здесь не путайте обряды с таинствами)), таким как: посвятить вербы, булки, яйца, набрать воды… Зачем, почему? Многие даже и не задумываются не только о их сути, но и о том, что важно другое, то что и составляет учение Христа.
Обращаю также в который раз Ваше внимание на то, что Достоевский, Кант, Пушкин, Ломоносов, Энштейн, Дарвин (да, да, тот самый), Тесла, Паскаль, Гегель, Лосев, Ньютон, Планк и многие другие верили в эти, как Вы сказали, "сказки". И не только верили, но и старались прожить свою жизнь в соответствии с учением Христа.
Что касается "устаревания" христианства, то еще раз советую Вам его хорошенько изучить, хотя бы просто для общего развития. Т.к. даже убежденные его противники признавали (например, Ленин), что христианские ценности универсальные и "неустаревающие". Но они знали (пусть и не приняли) учение Христа, а Вы просто голословно отрицаете. Кстати, пример "про рабов и соц.неравенство" это очень хорошо показывает. Если факты выдергивать из контекста, то получится самая натуральная гебельщина ))), хотя я уверен, что Вы не умышленно. А куда привело развитие морали вне христианства мы можем видеть на примере Европы и США. Ни о какой терпимости в данном случае речи не идет. Если не верите, то попробуйте, например, в Нидерландах прилюдно сказать, что содомия - это смертельный грех. Некоторые священники за это в тюрьму попадали. Так что это за терпимость такая и свобода вероисповедания?


Атон

17.05.12 17:51

> _Flash_
если Вашу мать или отца кто-нибудь назовет "мстительным и тщеславным", то Вы как на это среагируете?

тут есть существенная разница: я не пытаюсь вводить курс о своих родителях для четвероклассников. и не печатаю статьи на виме, в которых объявляю культ моих родителей основой нравственности не только для россии, но и для всего мира. вот если бы я все это делал, то и вы имели бы право на публичное суждение о них.

> _Flash_
Что лично Вы знаете о православии?

я читал всю библию, некоторых из отцов и многочисленные современные дискуссии об этом.
святые святыми, а в ветхом завете бог выглядит очень неприглядно - постоянные геноциды, расизм, просто массовые убийства - все это он благословляет многократно. плюс постоянная ревность и требования под страхом смерти почитать только его. этих фактов вы отрицать не можете.
> _Flash_
Сегодняшняя проблема в том, что многие люди не видят и не хотят видеть суть православия. Для них оно сводится к не совсем им понятным обрядам

я бы сказал - 99% тех, кто в опросах называет себя православными. ни один из опрошенных мною не смог даже 10 заповедей перечислить. но, может, это и к лучшему - не дай то бог они прочитают библию и отцов и начнут на самом деле выполнять все то, что там требуется...

> _Flash_
Кстати, пример "про рабов и соц.неравенство" это очень хорошо показывает. Если факты выдергивать из контекста, то получится самая натуральная гебельщина

ну так опровергните эту геббельсовщину! что ж вы увиливаете от конкретного?
приведите примеры, что церковь за 2000 лет выступала против рабства. хоть в европе, хоть в сша в последние столетия.
> _Flash_
А куда привело развитие морали вне христианства мы можем видеть на примере Европы и США

вы для начала расскажите, куда привело развитие ВНУТРИ христианства. расскажите про падение культуры и уровня жизни средневековой европы по сравнению с римом. про постоянные войны в той же европе. про пресловутые костры и крестовые походы. про отсутствие канализации, наконец. про истребление индейцев и китайцев христианнейшими величествами.
а потом сравните с нынешнем временем, когда светский гуманизм уже не позволяет христианам сжигать еретиков и казнить на площадях опусканием в кипяток.
так что, уважаемый, поближе к фактам, не надо больше общих слов и вранья...


kouroush

17.05.12 18:41

всем
не надо холивара. дальнейшие околорелигиозные споры будут скрываться. идите на Ссылка и там дискутируйте.


шорар

18.05.12 00:07

> spv2
2 Шорар
Вы невнимательно читали мой ответ. Я знаю, что такое залоговые аукционы. Как и писал- они мне одинаково противны с приватизацией.
"Сравнивать с этим приватизированные квартиры просто смешно"- повторюсь- сравнивать можно и нужно ибо разница исключтельно в длинне захапательно-хватательного аппарата.
Пропустили (или сделали вид, что не заметили) Вы и последние слова в моём сообщении-
"Потому что Ходор-Лебедев аукаются до сих пор. И- как странно- комми их поддерживают. Не пламенными речами в защиту, разумеется, а действиями и своими акциями. И не только комми, ещё адепты СР и Навального. Это спустя сколько лет! В одних рядах противники и защитники тех самых залоговых аукционов, объединённых ... простыми звучными популистскими лозунгами."

Зю себя показал уже до и после выборов. Тютюкин-Удальцов- это его работа. Спасибо, чё там. Представьте себе на минутку размах деяний этого полудурка (это всего лишь один момент), если бы (допустим) победил Зю.
Ваши обвинения в адрес КПРФ, равно как и вера в Путина, ни на чем не основаны, абсолютно иррациональны. Национализация мнерально-сырьевой базы - первый пункт предвыборной программы КПРФ. А Путин даже прогрессивную шкалу налогообложения не пообещал. "Ваши" убеждения всего лишь результат гипноза и зомбирования со стороны первого канала и всяких интренетовских уродов-безобразовых.
Ваша личная вина в прискорбном состоянии Вашей психики тоже имеется. Она в избыточной трусости, проявившейся в этих позорных и недостойных мужчины словах: " Представьте себе на минутку размах деяний этого полудурка (это всего лишь один момент), если бы (допустим) победил Зю". Сами себя запугиваете неизвестно чем. Против медведя надо иметь ружье. А такие как Вы, проголосовав за Путина, оставили трудящихся даже без палки. Ну и что, олигархи теперь сожрут трудящихся и не поморщатся. Дальнейшие приватизации на марше. Дворкович будет вице-премьером, пишут в "Ведомостях".


Karabass

18.05.12 00:23

А такие как Вы, проголосовав за Путина...
Таких как мы, Ваш Зюганов не убедил. Совсем. Не достучался до сердец, компрене? А после его безобразной случки с оранжевой мразью, удальцовыми-навальными, говорить о КПРФ как о чём-то серьёзном вообще не приходится.


Атон

18.05.12 06:08

> Karabass
Таких как мы, Ваш Зюганов не убедил. Совсем. Не достучался до сердец, компрене? А после его безобразной случки с оранжевой мразью, удальцовыми-навальными, говорить о КПРФ как о чём-то серьёзном вообще не приходится.

вот где вы все это видите, просто поразительно...
какая случка? да зюганов сделал все, чтобы отвратить своих сторонников от оранжевых. если бы он призвал их выйи на болотную, то там был бы миллион. а он, наоборот, высказался против этого. как обычно, ограничился ритуальными фразами. а реально протестовать, кк и в 1996, не стал.
зюганов. как и жириновский с мироновым, просто идеальные помощники путина.


Юс Малый

18.05.12 06:23

> kouroush
всем
не надо холивара. дальнейшие околорелигиозные споры будут скрываться. идите на Ссылка и там дискутируйте.
всем
на сайте "Война и мир" есть ветка форума, где обсуждаются идеологические основания гуманитарных наук (в первую очередь психологии, изначально предполагавшей своим предметом душу человека) Ссылка
судя по числу участников и интенсивности обсуждения, дискуссия актуальна для пользователей ВиМа


spv2

18.05.12 12:28

> шорар
Ваши обвинения в адрес КПРФ, равно как и вера в Путина, ни на чем не основаны, абсолютно иррациональны. Национализация мнерально-сырьевой базы - первый пункт предвыборной программы КПРФ. А Путин даже прогрессивную шкалу налогообложения не пообещал. "Ваши" убеждения всего лишь результат гипноза и зомбирования со стороны первого канала и всяких интренетовских уродов-безобразовых.
Ваша личная вина в прискорбном состоянии Вашей психики тоже имеется. Она в избыточной трусости, проявившейся в этих позорных и недостойных мужчины словах: " Представьте себе на минутку размах деяний этого полудурка (это всего лишь один момент), если бы (допустим) победил Зю". Сами себя запугиваете неизвестно чем. Против медведя надо иметь ружье. А такие как Вы, проголосовав за Путина, оставили трудящихся даже без палки. Ну и что, олигархи теперь сожрут трудящихся и не поморщатся. Дальнейшие приватизации на марше. Дворкович будет вице-премьером, пишут в "Ведомостях".
Снова Вы заговариваетесь. Это ВЫ верите в Зю. И верите иррационально. А дела Пу видны. И я их почувствовал на себе. Как и дела коммунистов. Вот, например, объём целевого финансирования депутатами мед.программ в Московской области после текущих выборов уменьшился на треть. Из-за комми. Одно дело- ломать картузы, а другое- заниматься делом. Вот в бюджетный комитет их была очередь- это да. А заниматься медициной не захотел ни один депутат от коммунистов. НИ ОДИН! Меньше комитет- меньше объём целевых денег, т.к. он выделяется на депутата. Вот их и стало меньше на треть. Спасибо. Хоть один комми в Московской области это заметил? Гораздо кошернее ругать антинародный режЫм. В Тульской области сорвали принятие бюджета. Уже согласованного. Виноват- понятно- режЫм, антинародный.
Сырьевая база НЕ находится в частных руках. Вы, быть может, имели ввиду национализацию компаний? Тогда- в третий раз, хоть Вы упорно не желаете этого слышать- предлагаю быть последовательным. Ибо обладание "материально-сырьевой базой" мне никогда и не грозило, зато за квартиру пахать надо в любом случае. Четвёртый раз- будьте мужчиной. Будьте последовательны. "Уважаемый" ((с) Тютюкин)
Как писал некто Достоверкин- Вас и ковром загипнотизировать можно, не то, что 1-м каналом. Поясню- ВиМ- это не 1-й канал. Да и весь рунет- это не 1-й канал. Это Вы верите в какие-то сказки про 1-й канал. Наверное, и в беременного хипстера верите- ведь комми сказали, что он есть.
Я себя не запугиваю. Я вспоминаю братву 90-х, когда вижу Тютюкина. А кое-кто из моих знакомых ещё до предвыборной бузы его видел живьём на каком-то коммунистическом митинге. Этого хватило, чтобы сделать правильные выводы при всей бывшей симпатии к т.н. "коммунистам". Это Вы писающего мальчика народом назвали? Нет уж, "уважаемый" ((с) Тютюкин)- народ- тот самый, которого, якобы, оставили без палки- это те самые 2/3, которые симпатизируют Путину. Так что ещё вопрос- у кого проблемы с психикой ;)
Комми грозят адом и Израилем весь период находения Путина в руководстве страны. А вот получается-то наоборот.
Зю тот ещё свин.
"Мы выступаем за объединение всех народно-патриотических сил. Вчера заседал наш штаб протестных действий, принимал программу действий на лето", - заявил политик на пресс-конференции в центральном офисе агентства "Интерфакс".

Зюганов призвал представителей других оппозиционных сил принять участие в заседаниях их штаба и попутно перечислил имена некоторых их представителей, в частности, представителя "Солидарности" Илью Яшина, координатора "Левого фронта" Сергея Удальцова, блоггера Алексея Навального, депутата Госдумы Илью Пономарева."
Я просто предстваил, что будет, если Зю запишет в свои ряды ещё и Навального. А чё? Серьёзный такой пролетарий.


шорар

18.05.12 13:27

Карабас и spv2,
Я свою кошку довожу до исступления: машу у нее перед носом специальным таким перышком на палке, она за ним гоняется, наверняка думает, что это какой-то злой демон.
Также и вам СМИ демонстрируют фейк-оппозицию, а вы и рады беситься.
КПРФ и Зюганов ни к кому не примыкают и никогда не примыкали, а идут своим курсом.
Не хотите национализции, будет дальнейшая приватизация. не хотите самостоятельной финансовой системы, будет дальнейшее рабство у банкротов - пиндосов и есовцев. Не хотите прогрессивной шкалы налогообложения, будет дальнейший вывоз капиталов и т.д. и т.п. Пока в конце не останется труба и 30 млн. для ее обслуживания, которых со временем полностью заменят на азиатов.
P.S. Навальный - непоянтный парень, с одной стороны олигархат не осуждает. с другой стороны, неплохо вскрыл несколько больших хищений. Зюганов предложил соломоново решение, пусть (в случае победы Зюганова на президентских выборах) поработает в счетной палате под началом Юрия Юрьевича Болдырева, так и поймем, кто такой.


Юс Малый

19.05.12 13:15

Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан встал на пути осуществления планов "глобальной элиты" в отношении государств Европы. Оглушительным вызовом наднациональным силам явилась принятая весной 2011 года и вступившая в силу с 1 января 2012 года новая Конституция Венгрии, основной упор в которой сделан на возвращение страны к её христианским и национальным корням. Это первая в Европе Конституция, решительно порывающая с "мультикультурализмом", понимаемым как отказ от своего национального лица, и "толерантностью", понимаемой как терпимость к нравственному и общественному злу. Название преамбулы венгерской Конституции - "Декларация веры в нацию", и это в наше время, когда идеологи ЕС пытаются искоренить само понятие "нации", называя его выдумкой Нового времени Ссылка

Атон

20.05.12 09:51

> Юс Малый
Это первая в Европе Конституция, решительно порывающая с "мультикультурализмом", понимаемым как отказ от своего национального лица, и "толерантностью", понимаемой как терпимость к нравственному и общественному злу.

лично я двумя руками за отказ от " "толерантности", понимаемой как терпимость к нравственному и общественному злу ".
проблема только в том, что разные общества под нравственным и общественным злом понимают разное. например, в с.аравии жениться на 13-ти летней - добро. а в россии - зло. так вот настоящая толерантность состоит в том, чтобы не убивать каждого встречного аравийца на этом основании.
проблема в том, что европейцы толерантность понимают как обязанность всего мира жить по их правилам...


gekkon

20.05.12 10:48

> шорар
P.S. Навальный - непоянтный парень, с одной стороны олигархат не осуждает. с другой стороны, неплохо вскрыл несколько больших хищений. Зюганов предложил соломоново решение, пусть (в случае победы Зюганова на президентских выборах) поработает в счетной палате под началом Юрия Юрьевича Болдырева, так и поймем, кто такой.
Это маниловское решение. Очевидно же, что вероятность победы Зю на президентских выборах равна вероятности того, что Сталин воскреснет и наведёт в стране порядок. У папы Зю роль политического пугала, и он с ней прекрасно справляется.


шорар

22.05.12 00:14

> gekkon
> шорар
P.S. Навальный - непоянтный парень, с одной стороны олигархат не осуждает. с другой стороны, неплохо вскрыл несколько больших хищений. Зюганов предложил соломоново решение, пусть (в случае победы Зюганова на президентских выборах) поработает в счетной палате под началом Юрия Юрьевича Болдырева, так и поймем, кто такой.
Это маниловское решение. Очевидно же, что вероятность победы Зю на президентских выборах равна вероятности того, что Сталин воскреснет и наведёт в стране порядок. У папы Зю роль политического пугала, и он с ней прекрасно справляется.
К сожалению, Зюганов не победил и теперь действительно придется воскреснуть Сталину и очень скоро. Во всяком случае либерасты и олигархи, во главе со своим царем - Путиным все для этого делают.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям