Америка на спаде

15.12.12 12:08

США: опыт строительства империи

DAVE LINDORFF  

США перестают быть государством-гегемоном. Таков основной вывод, сделанный в новом докладе Национального совета по разведке – правительственной организации, которая выдает среднесрочные и долгосрочные прогнозы для разведывательного сообщества США.

Доклад называется "Глобальные тенденции 2030: альтернативные миры". Это 140-cтраничное исследование решительно говорит, что "относительный упадок" США является "неизбежным" и будущую роль Америки в международной системе "очень сложно предугадать", кроме того, "степень, в которой США продолжат доминировать на международной арене может изменяться в широких пределах".

Факторами, которые могли бы определить какова будет роль США в мировых делах через два десятка лет являются следующие: будет ли американский доллар продолжать оставаться мировой резервной валютой, как Китай сможет управлять переходом от страны бедных рабочих и крестьян к стране с большим средним классом, и смогут ли США "сотрудничать с новыми партнерами для реструктуризации международной системы".

Это исследование интересно тем, что в нем присутствует полный отказ от пресловутого Проекта "Новый американский век", который был основой политики неоконсерваторов по долгосрочной гегемонии США над остальным миром и который стал движущей философией внутренней и внешней политики Буша-Чейни в первое десятилетие этого века. Этот проект призывал США установить глобальное господство и делать все необходимое для того, чтобы никакая другая страна не помешала его установлению.

Авторы исследования "Глобальные тенденции 2030: альтернативные миры" приняли как данность, что расцвет США завершился. По их словам, "время однополярности" закончилось, и Pax Americana – эра американского господства в международной политике, которая началась в 1945 году – быстро идет к закату. Они оптимистично говорят, что США, вероятно, останутся "первыми среди равных", по крайней мере, до 2030 года, "потому что американское превосходство сохраняется в целом ряде областей". Но это очень далеко от того, чтобы диктовать свою волю остальному миру.

Исследование предлагает четыре возможных сценария будущего. В том варианте, который называется "наиболее правдоподобным худшим случаем", США будут вынуждены "закуклиться", что заставит глобализацию "застопориться". Хотя многие люди в других странах, скорее всего, расценят такой сценарий как оптимистический, а не "наихудший", учитывая то, что США на протяжении десятилетий с момента своего появления в конце Второй мировой войны в качестве доминирующей силы в мире играли чрезвычайно деструктивную роль, авторы доклада считают, что движение США в сторону изоляционизма приведет к увеличению конфликтов и нестабильности в мире.

Второй сценарий, предлагаемый ими, называется "слияние" и описывается как "наиболее правдоподобной лучший случай". В этом сценарии доминирующий в экономическом и военном плане Китай вступает в эру сотрудничества с США. Такое сотрудничество, по мнению составителей доклада, может привести к решению таких глобальных проблем, как изменение климата, и к "более широкому глобальному сотрудничеству". Опять же, другие страны рассматривали бы такое сотрудничество между двумя крупнейшими в экономическом и военном плане странами как наименее благоприятное.

Третий сценарий считается наименее вероятным, его можно назвать "джина выпустили из бутылки". Здесь описывается мир, в котором растущее неравенство приводит к взрывам во многих странах, в то время как изменение климата и растущее количество населения приводят к нехватке воды, продовольствия и энергии, что в свою очередь станет причиной роста числа международных конфликтов, в то время как США уже окажутся не в состоянии выступать в роли "мирового жандарма".

И, наконец, четвертый сценарий, который кажется почти научной фантастикой, предусматривает ослабление института государства, поскольку новые технологии позволяют негосударственным субъектам, таким как мегаполисы, и коалициям негосударственных субъектов стать лидерами в решении таких глобальных вопросов, как изменение климата, взрывной рост населения и международные конфликты из-за скудных ресурсов.

Что касается Ближнего Востока, продолжительная маниакальная одержимость Америки по поводу ядерных амбиций Ирана полностью разделяется авторами доклада, которые утверждают, что "если Исламская республика будет прилагать усилия... и будет в состоянии разработать ядерное оружие, Ближний Восток столкнется с крайней нестабильностью в будущем". Странные опасения, учитывая нынешнюю степень нестабильности в регионе: гражданская война в Сирии и Йемене, общественные протесты в Бахрейне и Египте, неконтролируемое насилие в Ливии, продолжающееся насилие в Ираке, и, конечно, война в Афганистане, и это на фоне того, что в настоящее время только одна ближневосточная страна — Израиль — обладает ядерным оружием и категорически отказывается от проведения международных инспекций или даже просто признать его наличие.

Никто, и это очевидно, не может предсказать с какой-либо степенью уверенности, как мир будет выглядеть в 2030 году, особенно учитывая беспрецедентную угрозу катастрофического изменения климата. В этом году мы можем видеть значительный рост глобальных температур, который ведет к катастрофическим последствиям для населения прибрежных районов и стран, уже находящихся перед лицом засухи и нехватки воды. Даже США, как отмечают аналитики разведки, не смогут избежать последствий изменения климата, так как в засушливых районах, особенно на юго-западе и на среднем западе, которые являются важными с точки зрения сельского хозяйства, [хозяйства] сталкиваются с беспрецедентной засухой. Если и другие тенденции тоже сохранятся, в частности, снижение значимости доллара как глобальной резервной валюты и рост долгового бремени США, то в этом случае, Америка будет вынуждена, как отмечают авторы, "закуклиться".

Хорошей же новостью является то, что в этом исследовании нет сценария, в котором США по-прежнему являются "мировым жандармом" или доминирующей силой в мире. Поскольку мы ожидаем глубоких проблем, связанных с изменением климата и взрывным ростом населения планеты, это, по крайней мере, единственный прогноз, которому стоит порадоваться.

Перевод: Арвид Хоглунд, специально для сайта "Война и Мир"

Источник: Counterpunch

Редактор: Henk


Алексей N

15.12.12 13:50

Как наиболее вероятный надо рассматривать ввариант "кирдык Америке".
Самим амерам будет уже всё равно,зато всем остальным-приятно.
Вот тут : Ссылка об этом более подробно.


СкромныйГений

15.12.12 15:10

"...Ближний Восток столкнется с крайней нестабильностью в будущем". - благодаря Америке, а не вопреки. Так правильнее.

А целом доклад хороший, понравился ))


Yar_d

16.12.12 15:25

> СкромныйГений
"...Ближний Восток столкнется с крайней нестабильностью в будущем". - благодаря Америке, а не вопреки. Так правильнее.

А целом доклад хороший, понравился ))
ничего хорошего нет в объединении сша с китаем, сша всегда ищут место откуда можно безнаказанно гадить и оставаться чистенькими. Гнать их с нашего континента ссаной тряпкой.


arthur

16.12.12 15:36

Цитата:
"США перестают быть государством-гегемоном."
Комментарий:
Уже в первой фразе ложь: США продолжают эксплуатировать весь остальной мир и паразитировать на нём посредством своей финансовой и банковской системы, доллара-вездехода играющего роль мировой валюты. И эта тенденция только усиливается, расширяется и углубляется.


juytgjrkjyybr

16.12.12 18:08

Второй сценарий, предлагаемый ими, называется "слияние" и описывается как "наиболее правдоподобной лучший случай". В этом сценарии доминирующий в экономическом и военном плане Китай вступает в эру сотрудничества с США.

Очень уж натянутое "правдоподобие". Ради каких пряников "доминирующему" Китаю бросаться в сомнительное слияние с развратным дядюшкой Сэмом? В принципе, если пиндосы сольют Японию и прочих подпиндосников... Да и то, Китай, скорее, воспримет это как должное. Без особой благодарности сливателю.
Авторы доклада туманно намекают: "США, вероятно, останутся "первыми среди равных", по крайней мере, до 2030 года, "потому что американское превосходство сохраняется в целом ряде областей"."

Жаль, нет конкретики - был бы повод порезвиться над пиндооптимистами. Лично я что-то никак не могу назвать "целого ряда областей с американским превосходством". Вспоминаются пассажирские Боинги, финансы и Голливуд. На мой взгляд, что-то маловато не только для гегемонии, но и для первенства среди равных.
И вот уже бывший прибалтийский либерал Фредди гонит подпиндосников в трудовые лагеря. Сик транзит глория мунди.


arthur

16.12.12 18:20

2 Главный Злодей & Freddy
Чего трясётесь, истерично визжите и кудахтаете?
Ведь и я о том же: слишком долго мир терпит США и слишком долго с ними возятся и реального противодействия не видно - настолько оно микроскопическое и/или даже выглядит как поддержка.


alex_mihejev

16.12.12 20:17

Америка в депрессии вопросов нет, причем если депрессия в 30ых годах была экономическая, то сейчас и социальная и нравственная и общечеловеческая, страна крайностей.. НО.. сша это не только одно государство, это симбиоз US-CA-AU-GB + союзники индия, япония и куча других стран, так же как и экономические партнеры - китай, вся юговосточная язия и глобальная депрессия такого уровня будет к сожалению длительной, тяжелой и затронет всех.. кто-то должен перехватить роль нового лидера, и уж простите это не будет ни РФ ни Китай... я вообще пока нового лидера не вижу, если конечно не возникнет новый транс национональный союз государств как новый виток глобализации - такое планетарное правительство.. в общем следующие 50 лет думаю будут весельникими для всего человечества..

Главный Злодей

16.12.12 20:21

Ведь и я о том же: слишком долго мир терпит США и слишком долго с ними возятся и реального противодействия не видно - настолько оно микроскопическое и/или даже выглядит как поддержка.
Два примера навскидку: Ссылка Ссылка Микроскоп, говорите?  


alex_mihejev

16.12.12 20:43

ГЗ оборот по первой ссылке 4 млрд в год. США занимают эту же сумму в ДЕНЬ :)

arthur

16.12.12 21:04

2 Главный Злодей & Freddy

Интересно, Вы в в самом деле не понимаете как
США эксплуатируют весь остальной мир и паразитируют на нём или прикидываетесь? Тогда Вы служите США, а не я. Проклятия и презрительные слова в адрес США только подчёркивают Вашу убогость.


Karabass

16.12.12 21:05

следующие 50 лет думаю будут весельникими для всего человечества.
Следующие 50 лет будут эпохой, когда мировым дармоедам придётся начать работать и отдавать долги. Вот и всё. Разумеется, содержать при этом такие обременительные для их экономик институты как, например, армия или собственные СМИ, они будут не в состоянии. Работать, работать и ещё раз работать на благо стран-кредиторов -- вот что их ждёт в ближайшие 50 лет. Так что -- особо не до веселья. Вам, в Канаде, кстати, тоже придётся поменьше потреблять и побольше работать. Так шта... Готовьтесь.


alex_mihejev

16.12.12 21:27

> Karabass
следующие 50 лет думаю будут весельникими для всего человечества.
Следующие 50 лет будут эпохой, когда мировым дармоедам придётся начать работать и отдавать долги. Вот и всё. Разумеется, содержать при этом такие обременительные для их экономик институты как, например, армия или собственные СМИ, они будут не в состоянии. Работать, работать и ещё раз работать на благо стран-кредиторов -- вот что их ждёт в ближайшие 50 лет. Так что -- особо не до веселья. Вам, в Канаде, кстати, тоже придётся поменьше потреблять и побольше работать. Так шта... Готовьтесь.
1. Карабас есть такая штука как банкроство
2. эффективность труда в США много выше чем в РФ к примеру, вы просто никогда не работали за западную компанию, когда народ сидит и пашет без перекура 8 часов в день с двумя перерывами по 15 минут и еженедельной оценкой своего труда..
3. люди в канаде на треть беднее чем сша, по всем показателям, это кстати основная причина утечка канадцев в сша
4. Московскому культу потребляйства тоже кстати придет конец :)


Karabass

16.12.12 21:51

1. Карабас есть такая штука как банкроство
Вот видите. Значит и Вы признаёте, что Запад -- банкрот. Собственно, о чём и речь. Причём не только в экономическом плане. Всё гораздо хуже, поверьте. Запад -- цивилизационный банкрот. А это уже приговор.2. народ сидит и пашет без перекура 8 часов в день с двумя перерывами по 15 минут...
Чтобы работа была эффективной, надо чтобы у неё прежде всего был хоть какой-то смысл. Для трудяг что на Западе что в оккупированных Западом германиях-кореях-япониях смысла в работе практически нет, поскольку отдавание процентов по кредитам -- это не смысл, а фигня. А зачем ещё жить и работать -- они не знают. Поэтому и такой дикий у вас там процент самоубийств. В частности -- самоубийств прямо на рабочем месте. Для русских -- это вообще за гранью мыслимого, понимаете?3 и 4
-- как Вам угодно. Меня это не особо беспокоит.


alex_mihejev

16.12.12 21:57

ДА я все понимаю,
1. да запад банкрот, но сделав рокировку и собрав огромные ресурсы союза us-ca-au-gb-индия-япония и т.д. и пройдя через этап потрясений типа мы прощаем вам наши долги все, в общем тут предсказывать могут только фантазеры..
2. они так работали всегда, а в РФ сложно заставить работать даже за большие деньги..


Karabass

16.12.12 22:06

...собрав огромные ресурсы союза us-ca-au-gb-индия-япония и т.д. и пройдя через этап потрясений
...Как говорится, флаг в руки...

в РФ сложно заставить работать даже за большие деньги.

Болотных бездельников -- да сложно. А нормальные люди, которые любят свою работу, работают хорошо. И таких в России, к счастью, большинство. Так что вы там за нас не переживайте. За себя переживайте.


alex_mihejev

16.12.12 22:12

Ок, буду за себя переживать.. но вот сижу читаю кучу блогов в котором российские предприниматели не могут найти нормальных работников, когда на заводах не хватает тех самых большинства хорошо работающих людей и чаще проще иметь дело с выходцами из Азиатских республик чем с "русским Ваней" который вечно не доволен, вечно его не понимают или он слишком много работает или ЗП маленькая а даешь больше все равно он не счастлив.. ну да ладно.. мы поняли друг друга ..

Karabass

16.12.12 22:15

вот сижу читаю кучу блогов
А Вы лучше вот это почитайте. Ссылка Тут Вам чтения надооолго хватит.


alex_mihejev

16.12.12 22:21

Карабас , сделано у нас.. Самит на дальнем востоке сделано у нас вам подкинуть, что и как там сделано и за какие деньги,
сочи, хорошо спору нет, так там такие вливания из государства, что на луну уже можно было дваждый сделать, да и посмотрим через 5 лет на качество стройки . и т.д.
ту 204 первый полент в 1989 сделано у нас?


alex_mihejev

16.12.12 23:00

вы о ту-204? вы правы у нас делают бамбардье, а ту204 создала моя родина - СССР, и единственное что роднит СССР и РФ это общая территория..

Karabass

16.12.12 23:29

Ошибаетесь. Россию с СССР роднят прежде всего те десятки миллионов людей, которые в трудное для страны время нашли в себе мужество не сдристнуть туда где жизнь послаще, а остаться на Родине и поднимать её из грязи, в которой она оказалась стараниями предателей. Эти люди честно работали 20 лет и как видим кое-чего достигли. А вот сдристнувшие, как я вижу, достигли немногого. Так что дискутировать о том, где чья Родина, Алекс, я с Вами не буду. Не вижу смысла.

alex_mihejev

16.12.12 23:55

Само собой, вы так легко и красиво оскорбили всех тех кто после 91 года стал жить на украине, белоруссии, казахстане и т.д. правильно, чего мелочится, вы всем тем людям плюнули в лицо, а теперь еще рассказываете сказки что они должны были принять это за манну небесную.. Я не покидал РФ, FYI.

guest

17.12.12 00:06

Алекс, вот трудно читать ваши посты. Оправдания себе что-ли ищите.
Да в РФ не так богато жить. Но сопоставимо с той же Канадой.
Например мой регион: средняя з/п 25 тыс., 0.9 авто на человека. Программисты (это скорее всего к вам относится) за 50 и выше. В той же западной Сименс - ~$2,5 тыс.
Я будучи мелким предпринимателем, зарабатываю далеко за. И есть несколько наемников. Работают вполне, не роботы конечно, чтобы долбить по клаве с 10 до 18, но работу делают весьма хорошо. И мне и им нравится.
Да, есть проблемы, при этом у каждого что болит... Но смысл то не в колбасе. А если нет, то лучше не жить.


Karabass

17.12.12 00:07

вы так легко и красиво оскорбили всех тех кто после 91 года стал жить на украине, белоруссии, казахстане и т.д.
Вы что же, полагаете, что мои слова про *туда, где жизнь послаще* относятся что ли к этим республикам? Вы серьёзно? Да для любого нормального гражданина СССР Украина и все прочие -- такая же часть их Родины, как и Россия. И у всех у них Родина, представьте себе, есть. И Большая, и малая. А вот у слинявших -- что вместо Родины? Возможность, владея русским, сидеть на русских форумах и заочно поливать грязью Россию? Это им заменяет Родину?


alex_mihejev

17.12.12 00:29

Карабас, право хватит лгать, этот форум прекрасный показатель любви к украине :) У меня тоже родина есть - канада, потому что СССР умер, на этом я тоже прекращая с вами дисскуссию

Karabass

17.12.12 01:16

1. Не путайте любовь к Украине с отсутствием здесь таковой любви к правящим Украиной элитам. Если правящие кланы ведут Украину в нищету, материальную и духовную, то мы тут -- что, радоваться по-Вашему должны? Нет, мы прямо так и говорим, что свидомиты, щеневмерлики и прочая галицайская нечисть -- нам не друзья. А о нормальных украинцах тут, кроме явных провокаторов, плохо никто не отзывался. Тем более, что почти у всех родственники там...2. Видите ли... Как РИ не *умерла* в СССР, так и СССР не *умер* в современной России. Наша страна живёт и будет жить несмотря на все невзгоды. У России долгая и сложная история. И изучение её позволяет сделать, в частности, такой вывод: мы существовали задолго до канад-австралий и будем существовать ещё долго после того, как их не станет. Вот такая у нас (не у Вас) Родина, Алекс. Устраивает?


arthur

17.12.12 05:12

> Karabass
Ошибаетесь. Россию с СССР роднят прежде всего те десятки миллионов людей, которые в трудное для страны время нашли в себе мужество не сдристнуть туда где жизнь послаще, а остаться на Родине и поднимать её из грязи, в которой она оказалась стараниями предателей. Эти люди честно работали 20 лет и как видим кое-чего достигли. А вот сдристнувшие, как я вижу, достигли немногого. Так что дискутировать о том, где чья Родина, Алекс, я с Вами не буду. Не вижу смысла.
А я вижу смысл. Он в народной пословице: и сам ни гам и людям не дам. Сегодняшние лжепатриоты с уровнем мышления сталинских сексотов фактически препятствуют современному развитию страны. Именно эти флюгеры первыми, во время развала СССР, бежали сдавать партбилеты(*).
1. По-вашему выходит так и обладатель 3-х высших титулов профбокса Костя Цзю, и основатель Гугл Сергей Брин "сдристнули" на Запад и "достигли немногого". Тому же Брину здесь точно бы не дали развернуться. Технологию Интернета наши, открыв, сразу бы запретили в интересах секретности как запретили кибернетику и генетику, а теперь пожинаем плоды той недальновидности.
2. Однако те же лжепатриоты молчат про действительно "сдристнувших" на Запад детей олигархов, от которых нет проку ни здесь, ни там.
3. Китайцы, в отличие от нас, оказались достаточно мудры, чтобы вовсю использовать свою огромную зарубежную диаспору.
Такое впечатление, что мы не хотим и не можем использовать людей в полной мере из-за своей ограниченности.
__________________________
(*) Александр Зиновьев:
Наверняка почти всем вам известный факт: почти двадцать миллионов коммунистов, членов партии, вступая в нее, давали клятву до последней капли крови сражаться за идеи марксизма, за коммунизм и т.п. — и ни одной капли крови не было пролито. Люди испарились, как будто их не было. Ссылка


alex_mihejev

17.12.12 08:21

> Главный Злодей
Ведь и я о том же: слишком долго мир терпит США и слишком долго с ними возятся и реального противодействия не видно - настолько оно микроскопическое и/или даже выглядит как поддержка.
Два примера навскидку: Ссылка Ссылка Микроскоп, говорите?
есть еще такой вариант
Ссылка и
Ссылка


artyom

17.12.12 09:25

> alex_mihejev ДА я все понимаю,
1. да запад банкрот, но сделав рокировку и собрав огромные ресурсы союза us-ca-au-gb-индия-япония и т.д. и пройдя через этап потрясений типа мы прощаем вам наши долги все, в общем тут предсказывать могут только фантазеры..

Основной кредитор западных стран - их же граждане. Это касается и США, и Европы, и Японии. "Кинув" своих кредиторов, Запад в первую очередь "кинет" своих граждан: оставит их без средств к существованию. Что подорвёт внутренний спрос. А в других странах спрос на "западные" товары не резиновый. В итоге: кратное падение ВВП, вывод оставшихся капиталов и массовая имиграция. Не единовременно, конечно же: сначала будут долго мучатся, потом не менее долго тухнуть...
Единственное, что спасёт Запад от такого сценария - очередное ограбление Мира. Либо военным путём (а-ля-Ливия), либо мирным (перекройкой Правил Игры в свою пользу). Что Запад и пытается сделать...


Wall

17.12.12 12:11

Сколько себя помню, Америка все загнивает, да все никак не сгниет.
Или вот другой вариант:
Канун Нового года обычно изобилует прогнозами на будущее. Вот и сейчас большинство экспертов, размышляя над грядущим, сходятся во мнении, что Восток в современном мироустройстве играет все более определяющую роль.


Как считают эксперты, Запад будет медленно и безболезненно угасать. Россия, по мнению большинства,
часть угасающей Европы, но исторически от нее обособленная. Поэтому у России есть выбор, в отличие от Европы.




Ссылка



Karabass

17.12.12 12:22

запретили в интересах секретности как запретили кибернетику и генетику, а теперь пожинаем плоды той недальновидности
Ну, arthur... Зачем же ерунду-то откровенную городить? Кибернетика (теория автоматического управления) в СССР прекрасно себе существовала. Много великолепных институтов работало. И работало, надо сказать, очень плодотворно. Если бы кибернетики в СССР не было, то ни Гагарин бы не полетел, ни баллистические и крылатые ракеты бы у нас не летали и ни попадали бы в цель с рекордной точностью, и уж тем более Буран не слетал бы в космос сам, без человека. Заметьте, американцы повторить такое смогли (если смогли) только через 23 года, и то -- лишь после того, как у них заработала GPS. А вот Буран слетал и приземлился полностью самостоятельно и без всякого глонасса. Это что, по-Вашему, кибернетики не было?p.s. Вот и статья об этом кстати Ссылка Как Вы думаете, почему в заголовке стоит слово *возрождение*? Читайте, что сами американцы пишут
//
русские "уже некоторое время работают над возрождением своей чрезвычайно успешной лунной программы", – говорит Джеймс Хэд, известный исследователь космоса, сотрудник Департамента геологических наук Университета Брауна.
Хэд изучил архивы лунной программы, в ходе которой бывший Советский Союз успешно завершил три беспилотные миссии на Луну с доставкой образцов (Луна 16, 20 и 24), затем высадил два прекрасно оснащённых инструментами лунохода – Луноход-1 (Луна 17) и Луноход-2 (Луна 21) , и запустил несколько орбитальных аппаратов, – всё это более, чем 35 лет назад.
"Эти основные достижения, доказавшие удивительные возможности роботов, не удалось повторить никому, в том числе и Соединенным Штатам", - утверждает Хэд.


//Кибернетики, видите ли, в СССР не было... Горюшко.p.p.s. Совершенно незачем транслировать идиотские антисоветские мифы. Думайте маленько головой прежде чем своих предков поносить.


Henk

17.12.12 12:44

> juytgjrkjyybr




Жаль, нет конкретики - был бы повод порезвиться над пиндооптимистами. Лично я что-то никак не могу назвать "целого ряда областей с американским превосходством". Вспоминаются пассажирские Боинги, финансы и Голливуд. На мой взгляд, что-то маловато не только для гегемонии, но и для первенства среди равных.
Не знаю как здесь картинку прицепить. Можете в личку скинуть свое мыло, я пришлю график из этого доклада. :) Веселуха та еще...


juytgjrkjyybr

17.12.12 13:07

Не знаю как здесь картинку прицепить.

Ссылку на график разместите в посте. Кто заинтересуется, пройдёт по ней.


Henk

17.12.12 13:17

График по ссылке: Ссылка Да, и если кому-то нужно, весь доклад тут: Ссылка


Квант

17.12.12 13:29


> alex_mihejev, Wall ... "Сколько себя помню, Америка все загнивает, да все никак не сгниет"
я всегда стараюсь быть объективным, и лично мне, прежде всего, самому хочется разобраться. Но сравнение Ссылка и Ссылка не в пользу США, по-моему, очевидно.


Квант

17.12.12 13:51


> Henk
Меня всегда поражала такая американская черта: составят однобокий анализ, и верят в него. То ли прикидываются, то ли действительно дебилы. Так и по этой ссылке Хенка. Нарисовали жирных полос, и думают, что это о чем-то говорит. Да ни о чем это не говорит! Я вот сейчас нарисую другую картину: отрейтингую страны по размеру долга, и получу совсем другую десятку лидеров. В истории много примеров, как великие и непобедимые сдувались как мыльные пузыри. Для мало-мальского краткосрочного прогноза не хватает, по крайней мере, динамики изменения (скорости изменения) всех тех показателей, которые по ссылке Хенка приводятся. Хотя даже при наличии динамики это мало бы о чем говорило. Вспоминается шутка М. Твена: "Длина реки Миссисипи ежегодно сокращается на 1 метр. Отсюда, если вы не идиот, вы можете сделать заключение, что миллиард лет назад длина Миссисипи составляла миллион километров" :-)


Minek

17.12.12 14:02

Хотелось бы проехатся по мифу о хреновых работниках в России.
Я до недавнего времени занимался поставкой импортных запчастей, сейчас занимаюсь закупкой оборудования и запчастей для обслуживания импортной техники. Так вот - иностранцы в массе своей работают хуже, чем наши. Еще по автозапчастям - с немцами более менее удалось наладить работу - приходит, то что просишь, если в срок не укладываются - сообщают. С американскими запчастями вечный бардак - не то отгрузят, чего то не хватит, абы как заполнены документы, проблемы с отправкой... Сменили 4х поставщиков - бестолку. Причем в поставщиках были и наши, и американцы. Пофиг. Бардак.
Пятница - укороченный день - норма для французов, немцев, итальянцев. В большинство контор в пятницу после обеда можно не ломится, бесполезно. Получить ответ на запрос о стоимости/сроках - иногда это целая эпопея - е-мейлы, звонки, факсы... Вот канадцы недавно отличились, P&W, на запрос об инструменте попросили подождать 2-3 недели, после сказали, что они к этому инструменту отношения не имеют, ломитесь в другой отдел...
От Российских контор получить предложение о продаже чего либо намного проще. Исключение - заводы где нить в глубокой провинции.
Причем невооруженным взглядом видно, что проблемы производителей/продавцов в России - от неумения управлять людьми. Но при этом народ учится на глазах.
А вот почему такой пофигизм в западных фирмах - я не знаю.


Квант

17.12.12 15:22

От себя на ту же тему: работаю инженером на крупном производстве в Екатеринбурге. Высокотехнологичная не военная, не нефте-газовая продукция, отгружаем на 5-6 млрд рублей в год. В поставщиках комплектующих нам: Германия, Швейцария, Китай и российские компании. Иностранные комплектующие составляют ~ 5-10% от стоимости наших изделий. При общении выделить кого-то в лучшую или худшую сторону трудно: профессионализм, оперативность, точность на одном уровне. При взаимодействии со специалистами из стран СНГ (факсы, письма): Казахи - высокий, или даже очень высокий уровень, Беларусы - хороший, Украина - крайне неудовлетворительный. По поводу кто сколько работает: зависит от организации. До этого 4 года в одной компании работал: дак мы добровольно в выходные выходили и часто даже в праздники, за что нам руководство хорошо приплачивало. Так что платить надо людям, тогда и работать желание будет. Так я думаю.

arthur

17.12.12 18:41

Ну, Karabass... Зачем же ерунду-то откровенную городить? Свою историю надо знать:
Ссылка
Ссылка
Ссылка
Горюшко.


Karabass

17.12.12 18:47

Вот и прочитайте, что там Ссылка написано. И здесь тоже прочитайте. Ссылка Разберитесь, почему Винера критиковали и кто это делал. И ерунды больше не пишите.
//
В 1948 году академик Лаврентьев, директор Института математики и вице-президент АН УССР написал Сталину письмо о необходимости ускорения исследований в области вычислительной техники и о перспективах использования ЭВМ. 29 июня 1948 года Председатель Совета Министрова СССР И. В. Сталин подписал постановление, в соответствии с которым создавался Институт точной механики и вычислительной техники...
... Всё неидеологические аспекты кибернетики в 40-х — 50-х гг. преподавалось в советских вузах под называнием ТАУ ("Теория автоматического управления" Ссылка )
...вычислительная техника в СССР стремительно развивалась. В 1950 году заработала МЭСМ (Малая электронная счётная машина) — первая в СССР ЭВМ, разработанная лабораторией С. А. Лебедева на базе киевского Института электротехники АН УССР, а в 1952 году — БЭСМ-1. В 1950-1951 годах была разработана ЭВМ М-1 в Лаборатории электросистем Энергетического института АН СССР под руководством члена-корреспондента АН СССР И. С. Брука. В 1953 году началось серийное производство ЭВМ Стрела, разработанной в СКБ-245 Ю. Я. Базилевским...
Реабилитацией кибернетики в СССР можно считать 1955 год, когда в журнале "Вопросы философии" год вышла статья С. Л. Соболева, А. И. Китова и А. А. Ляпунова "Основные черты кибернетики"...


//
Совсем читать-то не умеете? Или написано непонятно?


arthur

17.12.12 21:03

2 Karabas
1. "Реабилитацией кибернетики в СССР можно считать 1955 год"
Ну и, как по-вашему, зачем реабилитация понадобилась, если, Вы считаете, что гонений на кибернетику не было? Вы что читать не умеете Вами же написанное? Или с головой не в порядке?
2. Уже после упомянутой реабилитации были Хрущёвские гонения на кибернетику, когда выгнали из партии Китова, того самого, что делал эту реабилитацию 55-года.
Ссылка
Здесь же и об интернете сказано.
3. А затем Аксель Берг повторно реабилитировал кибернетику Ссылка
4. Цитата из КП Ссылка
"- У нас до сих пор нет отечественного компьютера! Но намного сильнее мы отстали не в 50-х годах, а в 70-х, когда было принято решение копировать западные компьютеры. Тогда полностью загубили чудесный белорусский коллектив, который создавал машину "Минск-32" с собственным программным обеспечением. А их заставили копировать зарубежную технику, устаревшую даже по тем временам! То же самое произошло в Институте прикладной математики, где разработали машину БЭСМ-6. Было остановлено развитие отечественных компьютеров на целых 10 лет! Если в 50-е годы еще оставались энтузиасты, то начиная с 70-х мы уже просто ждали, что еще придумают на Западе, началась вечная беготня в хвосте за Америкой."


Karabass

17.12.12 21:30

Ну и, как по-вашему, зачем реабилитация понадобилась, если, Вы считаете, что гонений на кибернетику не было?
Разумеется, не было. Просто часть наших учёных восприняла некоторые мысли Винера критически. Ярошевский об этом написал в Литературке. Если бы Вы были способны понять суть их критики, то не писали бы здесь чуши про *гонения*. Слово *реабилитация*, конечно же педивикии следовало бы взять в кавычки. Но что с них, с антисоветчиков взять? Они написали без кавычек -- к ним и вопросы. Не ко мне.выгнали из партии Китова
О! Какой ужас! Китова из партии выгнали! И что он, умер от этого?... Кстати, кто он такой? Глушкова знаю, Ярошевского знаю, Китова -- не знаю.Цитата из КП
Даже комментировать не буду.


arthur

17.12.12 22:13

2Karabass
1. Сначала Вы приводите название знаменитой статьи: С. Л. Соболева, А. И. Китова и А. А. Ляпунова "Основные черты кибернетики", а затем тут же говорите: "Китова -- не знаю". Да Вы, прямо, Рейган, который в конце абзаца забывал о чём говорил в его начале.
2. "Даже комментировать не буду". Вот и славненько, Давно бы так.


Karabass

18.12.12 01:58

Во-первых, не я привожу, а википедия. А я её цитирую, с единственной целью -- показать, что с 1955 года уж точно никаких препятствий новоизобретённое Винером слово *кибернетика* в СССР не встречало. А сама дисциплина, которая под этим словом скрывается (Теория Автоматического Управления Ссылка ), артур, вообще никогда никаких затруднений для своего развития в СССР не имела. Наоборот. Колоссальные средства выделялись. Изучайте историю-то. А то читаете бредовые тексты какой-то Юлии Смирновой, и радуетесь, что я их обсуждать не хочу.

babai

18.12.12 02:36

Стало доброй традицией, что всякая статья об Америке вызывает грызню. Ничего, что я тут, типа, нейтралитета придерживаюсь? Мне примерно понятно, зачем ситуация в России кое-кем подается в негативных тонах. Мне не совсем понятно, зачем искажается ситуация в США для российского обывателя, зачем американское население рисуется бестолковыми бездельниками, жирующими за счет всего остального мира и пребывающими на грани суицида, но мечтающие в предсмертной агонии угробить весь остальной мир.

Karabass

18.12.12 02:48

Собирательный портрет жителя СШ многажды описан и мало кому интересен. Проблема совсем не в них. Проблема в том, что мировой олигархоз совершенно не колышет судьба тех или иных народов. Американского в том числе. И все это прекрасно понимают. Даже американцы.

babai

18.12.12 08:35


Karabass
Если Вам Рабинович напел песню Челентано, это не значит, что Челентано картавит и фальшивит. Об этом и говорю: собирательный портрет жителя США, а также Германии или Испании или Греции, многажды описаный в российском интернете, - это Челентано в интерпретации Рабиновича. Остается вопрос: зачем?
"Олигархоз", как Вы его окрестили, никогда не колыхала судьба народов. И удивительно то, что если все это прекрасно понимают, то в чем проблема? "Олигархоз" не тот? Я надеюсь Вас не захватывают иллюзии, что простой Ваня, как Вы или я, впрочем, Вы, может, и непростой, поэтому скажу о себе, что простой Ваня, как я, может иметь какое-то влияние на количество и качество "олигархоза". Меня не охватывают. Ваня просто делает свое дело, укрывает заботой свой дом и близких и не изображает из себя грозного демиурга. Характерно, что Джон, Йохан и Хуан делают точно так же. И это - нормально. Ну, а "Олигархоз" - делает свое.


скептик

18.12.12 11:16

> alex_mihejev
2. они так работали всегда, а в РФ сложно заставить работать даже за большие деньги..

Извините, что вмешиваюсь, но зацепило не на шутку!
Не знаю, как западные "пахари" работали лет 20-30 назад, но мою характеристику их сегодняшней "пахоты" не пропустит модератор, потому что цензурными словами там будут только "в" и "на".
Уже более 12 лет работаю с немецкими, штатовскими, канадскими, датскими, итальянскими, финскими поставщиками оборудования (между прочим брендами в своей отрасли, а не какими-то шарашками). Такой большой разброс только по одной причине - диверсифицируем риски! Наша компания уже настолько привыкла к срыву сроков поставок, пересортице, недопоставкам, поставкам откровенного брака, переделке ляпов в договорах, таможенных документах и просто обычного рас3,14здяйства и необязательности западных "партнеров", что для защиты интересов клиентов-покупателей приходится в 1,5-2 раза увеличивать сроки выполнения договоров (чтобы успеть разгрести дерь*о западных работничков). А со многими так и просто перестали работать, потому как перевоспитанию не подлежат (среди них и один канадский бренд с мировым именем). Как там они без перерывов по 28 часов в сутки пашут, расскажите в другой аудитории (если там кто-то и пашет, то только бывшие граждане СССР). И халявные денежки они куда больше жителей СНГ любят. Облико морале тоже оставляет желать лучшего - даже от собственных печатей-подписей стараются отречся в случае чего, а понятие "дать слово и исполнить его" для западного чела вообще не существует. Единственно с кем ни разу не было проблем, так это с финнами. Да и российские поставщики создали на порядок меньше геморроя, чем импортные. Кстати, у нас зам.директора по внешним связям американец (более 15 лет живет в РФ). Тот еще американофил был вначале. А теперь трезво смотрит на мир и каждый раз извиняется за ляпы своих соотечественников. Говорит, стыдно ему за них и называет идиотами. "Клянусь, честное слово!" (с)


zizmo

18.12.12 12:15

> alex_mihejev
ДА я все понимаю,
1. да запад банкрот, но сделав рокировку и собрав огромные ресурсы союза us-ca-au-gb-индия-япония и т.д. и пройдя через этап потрясений типа мы прощаем вам наши долги все, в общем тут предсказывать могут только фантазеры..
2. они так работали всегда, а в РФ сложно заставить работать даже за большие деньги..

1а. Ну, глаголы "сделав" и "собрав" еще не "сделали" и "собрали". Соответственно "предсказывать могут только фантазеры
"
1б. "мы прощаем вам наши долги
", то есть вы нам долги отдавать не собираетесь. Рукопожатненько.
1в. "us-ca-au-gb-индия-япония и т.д.
" Мды? А Индия-Япония и т.д. в курсе, что Вы их собираетесь топить вместе с собой? Они к вам каким боком? Только не надо песен петь про север дальний и горячую восточную любовь к белому господину! Как только US пойдет на дно, тут и Ваша СА и GB c AU до кучи, станут чемпионами по прыжкам в стороны, не то что Индия-Япония.
2. По этому пункту только одно слово, но оно непечатное. В начале слова 3,14, в конце "мяч" на любимой Вами мове.


breaker-11

18.12.12 12:37


Minek
Кстати - очень справедливое замечание. Месяцами гоняют какие-то идиотские комментарии, объясняя - "это не наша компетенция, мы всего лишь сообщаем о проблеме" :))) Замечательная работка, верно? "Сообщил о проблеме" - и всё. Причёи длится сие не одну неделю. На наше предложение (речь шла о согласовании перевода одного рекламного ролика - неважно, в конце-концов ЭТО ИМ в первую очередь было нужно, ИХ заказ. И заказ-то, между нами говоря, копеечный) - "а давайте мы сами с ними напрямую решим - потому как сообщить о проблеме и мы сможем" последовало недельное раздумье, а потом... Потом выяснилось, что тот, с кем следует решить проблему, обретается чуть ли не на соседней с нами улице, но и он рабоать напрямую отказался - только через "сообщателей о проблеме" (выяснение этих обстоятельств потребовало тоже энного количества времени). Прикинули - получился МЕСЯЦ. Как раз в день получения ими зарплаты дело наконец сдвинулось. Мы-то фрилансеры, отсюда и динамичная работа. А тем тупо почасовая оплата. Ну, куда там нашему любимо-ненавистному социализЬму?


chu

18.12.12 16:29

> alex_mihejev
но вот сижу читаю кучу блогов в котором российские предприниматели не могут найти нормальных работников, когда на заводах не хватает тех самых большинства хорошо работающих людей и чаще проще иметь дело с выходцами из Азиатских республик чем с "русским Ваней" который вечно не доволен, вечно его не понимают или он слишком много работает или ЗП маленькая а даешь больше все равно он не счастлив..

Не понимаете вы русских, михеев. Русские всегда были (и будут) плохими рабами и плохими роботами, а не плохими работниками. Что касается выходцев из Азиатских республик, то в плане высококвалифицированного труда - беда с ними...


arthur

19.12.12 14:55

> Karabass
слово *кибернетика*. дисциплина, которая под этим словом скрывается Теория Автоматического Управления
Никто, кроме Вас, не сводит кибернетику к Теории Автоматического Управления


Karabass

21.12.12 17:56

> arthur
> Karabass
слово *кибернетика*. дисциплина, которая под этим словом скрывается Теория Автоматического Управления
Никто, кроме Вас, не сводит кибернетику к Теории Автоматического Управления
Аргументируйте.


Freddy

05.01.13 21:20

> arthur

2 Главный Злодей & Freddy

Интересно, Вы в в самом деле не понимаете как
США эксплуатируют весь остальной мир и паразитируют на нём или прикидываетесь? Тогда Вы служите США, а не я. Проклятия и презрительные слова в адрес США только подчёркивают Вашу убогость.
УЧИТЕЛЬ, что с этим делать : в лечебницу или в расход ?
2 arthur Мы с ГЗ не проклинаем пиндостан, а уже читаем ему некролог. Кстати, и Вам за одно. Грубое слово в адрес ГЗ (святотатство) карается смертью !!!


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям