19.11.13 16:10
Предыдущие статьи автора: Архивы ВиМ: О нефти и о говядине с любовью
Преамбула
Когда речь заходит о причинах распада СССР, многие представители российской патриотической общественности решительно резюмируют – "Союз развалила пятая колонна" и делают вид, что вопрос на этом закрыт. Великий, могучий Советский Союз развалила кучка диссидентов и точка. Но как может "пятая колонна" набрать силу и, тем более, захватить власть в жизнеспособном государстве?
Где были самая большая в мире политическая партия и самая эффективная в мире служба госбезопасности? Почему патриоты во власти сдались без боя? И были ли вообще в СССР у власти патриоты? Почему, в конце концов, народ не пресёк всё это безобразие в самом начале?
И был ли мальчик? А может, мальчика-то никакого и не было?
Этот день Победы!
По большому счёту в России есть два больших и поистине всенародных праздника – Новый Год и 9 мая.
Вот уже третье поколение наших сограждан воспитываются в духе гордости и патриотизма на примере Великой Победы. Победы, в которой наши предки (кому отцы, а кому уже и прадеды) отстояли наше право на жизнь, возможность оставаться людьми, возможность жить в своей стране.
Есть, однако, забавный факт – жители США уверены, что во Второй Мировой Войне победили именно они. Т.е. для них это – неоспоримый факт. У жителей наши страны эта уверенность, как правило, вызывает раздражение, у кого глухое, а у кого и агрессивное.
Разве это американцы в тяжелейших сражениях перемололи лучшие силы Вермахта? Разве можно сравнить их вклад в уничтожение фашизма с вкладом, сделанным СССР? Разве они понесли тяжелейшие потери, перенесли оккупацию, разруху, но на железной воле, на морально-волевых зубами вырвали-таки свою Победу?
Нет, безусловно, нет. Однако беда в том, что если бы победители в войнах определялись количеством убитых солдат противника или, тем паче, собственными потерями, человеческими и материальными, то на звание победителя в этой страшной войне вполне могла бы претендовать Германия, что очевидно абсурдно.
Американцы, однако, руководствуются совершенно другой логикой и логика эта проста: Победителем в войне является тот, кто по итогам этой войны получил максимальные выгоды при минимальных издержках. И вполне очевидно, что по этим критериям именно США и являются главным выгодоприобретателем, а следственно и победителем в этой войне.
По итогам Второй Мировой США стали единственным гегемоном во всём западном мире. Британия оказалась сброшена со своего пьедестала старейшей супердержавы, Франция превратилась в заурядную провинцию, Германия была разделена и окончательно выведена из игры, Япония стала всего лишь американской колонией, оккупированной и демилитаризованной территорией. Больше того – все эти бывшие конкуренты (наряду со многими другими, меньшего пошиба) оказались объединены в единый союз, спаянный страхом перед СССР и управляемый непосредственно из Вашингтона.
Да, одну последнюю проблему, одного последнего врага, самого непримиримого и самого грозного, уничтожить не удалось (я бы хотел оставить за скобками всю конспирологию по поводу роли США в собственно развязывании этой войны, становления нацизма, это сейчас непринципиально). Более того, СССР по итогам этой войны значительно усилил свои позиции на международной арене, причём во всех смыслах.
Да, мы не только приняли на себя почти всю тяжесть этой войны, мы сумели с успехом воспользоваться её результатами. Вся Восточная Европа и пол Германии в придачу вошли в, так сказать, "зону эксклюзивных интересов СССР", выведя нашу страну в ранг сверхдержавы и образовав второй по величине экономический союз в мире.
Второй. Не первый. И это предопределило конечный результат.
У Советского Союза ещё был свой шанс – Азия. Точнее, Китай. Но отношения с Китаем наладить не удалось, вместо этого два огромных социалистических государства умудрились довести ситуацию аж до военного конфликта, а когда, уже в 80-х, США успешно начали процесс встраивания Китая в западную (также известную под торговой маркой "капиталистическая") экономическую систему, СССР оказался в безнадёжной, безвыходной ситуации.
Игроки в шахматы в такой ситуации обычно признают поражение, не пытаясь оттянуть неизбежное. Что-то в этом роде произошло и в нашей геополитической партии – короля положили на доску, не дожидаясь падения всех остальных фигур.
Страшный зверь обоснуй
Прежде всего, попытаемся обосновать факт количественного превосходства экономики Западного блока над Восточным.
Для начала приведу всем известный график соотношения ВВП СССР к ВВП США.
Рис.1
Из этого графика наглядно видно, что даже в лучшие свои годы ВВП всего Советского Союза никогда не достигал и 45% процентов от ВВП нашего главного геополитического противника.
Возьмём, к примеру, 1970 год и неполный, но репрезентативный список стран, входящих в оба лагеря (цифры брались из разных источников и не всегда точны, но нам интересен порядок):
Страна | ВВП, млрд | Население, млн. |
США | 1025 | 200 |
ФРГ | 209 | 50 |
Великобритания | 125 | 55 |
Франция | 146 | 50 |
Италия | 110 | 53 |
Япония | 209 | 104 |
Бельгия | 26 | 10 |
Нидерланды | 35 | 12 |
Норвегия | 13 | 3 |
Дания | 17 | 5 |
Итого: | 1915 | 542 |
Таблица 1.
Страна | ВВП, млрд. | Население, млн. |
СССР | 443 | 285 |
ГДР | по некоторым данным – 10% от ФРГ | 16 |
Польша | 28 | 33 |
Чехословакия | 16 | 14 |
Болгария | 9 | 8 |
Венгрия | 6 | 10 |
Итого: | Порядка 530 | 366 |
Таблица 2.
Нетрудно видеть, что по размеру ВВП Западный блок превосходил восточный более чем в 3 (sic!) раза, по численности населения – примерно в полтора раза.
А вот доля СССР в мировой экономике в динамике, обратите внимание на красную линию:
Рис.2
Безусловно, ВВП это весьма лукавый показатель, однако не настолько лукавый, чтобы его можно было полностью игнорировать. И тем более не стоит игнорировать численность населения в урбанизированных, индустриализированных странах.
Неубедительно? Бессмысленные рыночные выкрутасы в стиле ВШЭ? Тогда давайте немного углубимся в теорию.
Немного теории
В основе основ экономики лежит принцип разделения труда, также известный как "специализация". Кто-то охотится, кто-то ловит рыбу, кто-то пашет землю, кто-то делает айфоны, а все они вместе, благодаря обмену конечной продукции в любой форме, производят больше благ и живут лучше, чем те, кто пытается делать всё самостоятельно.
Говорят, что природа отдыхает на детях гениев, но специализация произвела на свет не менее гениального потомка – "массовое производство". Оно стало возможным только после появления станков (и прочего оборудования), которые позволили собственно "массово производить", с одной стороны и развития транспорта, прежде всего железнодорожного, который позволил "массово продавать" с другой стороны.
Только возможность массово производить и массово же продавать сделала возможным то, что мы сейчас обычно и понимаем под научно-техническим прогрессом. Мелкосерийное производство не позволяет окупиться вложением в чрезвычайно сложное и, как следствие, очень дорогое оборудование.
И это верно не только для рыночной экономики, но и для любой другой. Затраты труда и ресурсов на создание средств производства оправданы только тогда, когда с их помощью удаётся сэкономить ещё больше труда и ресурсов для создания востребованной обществом продукции.
У всего этого есть важное следствие. Чем больше объём производства, тем ниже как правило оказываются издержки (затраты) на производство каждой отдельно взятой единицы этой продукции. Хотя бы за счёт размазывания по всей партии затрат на НИОКР, хотя подобных эффектов на самом деле намного больше.
А снижение издержек на производство единицы продукции делает богаче, благополучнее общество в целом вне зависимости от экономической формации. Просто за счёт того, что для обеспечения общества необходимой продукцией приходится затрачивать меньше труда и материалов, которые, в свою очередь, можно направить на что-то ещё. Например, на дальнейшее развитие.
Таким образом, массовое производство, в свою очередь, порождает такой феномен, как инновационный цикл развития. В последнее время в российском понятийном пространстве этот термин странным образом оказался дискредитированным и даже маргинализованным, а между тем он является основополагающим для современной рыночной экономики.
Представим себе некое предприятие, успешно выпускающую востребованную, т.е. конкурентоспособную продукцию. Такое предприятие будет иметь прибыль и, если оно управляется адекватными людьми, будет использовать часть этой прибыли для финансирования НИОКР в своей области.
Некоторые из этих НИОКР будут успешными, и рекомое предприятие сможет воспользоваться их результатами для выпуска новой продукции и/или усовершенствованного способа её выпуска (т.е. снижения издержек за счёт внедрения новых технологий).
В любом случае, выпускаемая продукция сохранит конкурентоспособность , а следовательно принесёт компании прибыль, часть которой можно будет использовать для финансирования новых НИОКР.
Круг замыкается, на выходе получается инновационный цикл развития, не требующий (в идеале) никакой внешней поддержки, внешнего финансирования. Самовоспроизводящийся на каждом новом витке на всё более и более высоком уровне. И цикл этот будет тем более эффективен, чем больше рынок сбыта, доступный нашему предприятию – при условии, что оно выпускает конкурентоспособную продукцию, разумеется.
Безусловно, вышеописанная схема является упрощением, это сферический конь в вакууме. На практике далеко не каждый товар хорошо масштабируется по этой схеме (взять хотя бы свежее молоко). Более того, размазывание издержек по всей серии имеет свойство насыщения. Таким образом, предприятие, имеющее выход на более крупный рынок сбыта, будет получать больше прибыли, но не сможет конвертировать эту прибыль в научно-технический отрыв от конкурентов.
Тем не менее, в масштабах страны, а тем более союза стран, в наше время этот эффект насыщения становится незначительным и действует общее правило – чем больше потребительский рынок (или, если хотите, чем больше рабочих рук может быть задействовано для эксплуатации экономического эффекта от разделения труда), тем большее количество отраслей/видов продукции этот кластер сможет поддерживать на конкурентоспособном уровне.
Соответственно и страна или союз стран, образующие более крупный рынок сбыта, получат несомненное преимущество перед своими менее крупными конкурентами.
Безусловно, более слабая сторона в подобном соревновании может сосредоточить силы на отдельных, стратегически важных направлениях, и тем самым удерживать в них паритет.
Однако отставание в других сферах в этом случае только усилится, а в силу эффекта взаимопроникновения различных областей науки и техники, это рано или поздно приведёт к уходу более крупной экономики в отрыв – причём отрыв этот станет прогрессирующим. Это всего лишь вопрос времени.
Вот почему размер имеет значение. Вот почему некоторые аналитики называют обе Мировые Войны одной большой войной за рынки сбыта, а Холодную Войну – войной за вскрытие рынков стран Варшавского Договора. Вот почему СССР в конечном итоге эту войну проиграл.
Впрочем, последнее утверждение, строго говоря, неверно. По этой причине СССР "соревнование двух систем" проигрывал, постепенно теряя позиции. Однако в качестве coup de grace выступила всё-таки дипломатия.
Дэн Сяопин
Изначально советско-китайский раскол начался с агрессивного неприятия Китаем политики десталинизации и "мирного сосуществования", проводимой Хрущёвым. Этот факт становится особенно примечательным и многое говорящим о сути китайского подхода к политике с учётом последующих событий, так что держим его в уме.
Сменивший Мао Цзэдуна Дэн Сяопин даже и не подумал налаживать отношения с предателями коммунистической идеи из СССР. Вместо этого он заключил стратегический пакт о сотрудничестве с капиталистическим миром. Очень мило.
Рис.3.
Китай предоставил возможности ведения бизнеса для иностранных компаний, повёл курс на сокращение роли государства в экономике, "открылся для рыночных преобразований".
Тогда, в начале восьмидесятых, очень мало кто понимал, что это означает для СССР. Я, по крайней мере, об этом и не подозревал. Однако не сомневаюсь, что лучшие аналитики уже тогда могли просчитать то, что сейчас является уже состоявшимся фактом.
Рис.4.
Неплохой график, не правда ли? При этом доля промышленности в ВВП Китая составляет более 45%, а это очень много. На всякий случай приведу отдельно график роста до 1992 года, чтобы был ясен масштаб:
Рис.5.
За 15 лет с момента смены политики Китая до краха СССР ВВП Китая вырос в два с половиной раза. А потом разогнался ещё быстрее.
По сути, Китай не просто повторил, а превзошёл знаменитую Сталинскую индустриализацию в СССР. Забавно, что произошло это на фоне отказа от социалистических методов хозяйствования, а впрочем, после не значит вследствие.
Взрывной рост в обоих случаях объяснялся схожими причинами – быстрым и масштабным превращением крестьян в рабочих, одновременно с внедрением новых, более совершенных технологий. У этого факта, кстати говоря, есть занятное следствие – в обоих случаях рост этот ограничен естественными причинами – по мере исчерпания ресурса урбанизации эффект неизбежно слабеет и рост возвращается в более-менее нормальные рамки. В частности это означает, что рост экономики СССР, прерванный ВОВ, в любом случае со временем замедлился бы, пусть и на заметно более высоком уровне.
Что касается Китая, то его бурное развитие было, по большей части, обусловлено именно сотрудничеством с Западом. Запад предоставил технологии, оборудование, финансирование, обучение и менеджмент. А также логистику и, что особенно важно, рынки сбыта.
Китай предоставил территорию и почти неисчерпаемый ресурс низкоквалифицированной (собственно, вообще не квалифицированной), но чрезвычайно дешёвой рабочей силы.
А в целом у этих партнёров получилось не только превратить Китай в крупнейшую мировую фабрику, но и запустить тот самый, пресловутый, "инновационный цикл", пусть и с особой, местной спецификой. В наше время китайский рабочий уже давно не работает "за миску риса", его зарплата вполне весома для постсоветского пространства, по меньшей мере.
Однако эксплуатация эффекта масштаба в невиданном масштабе по-прежнему позволяет Китаю оставаться вне конкуренции практически во всех областях, которые Китаю вообще удаётся освоить. Причём вытесняет Китай не только конкурентов из стран третьего мира, но и таких признанных промышленных монстров, как Германия.
Конечно, последняя держится за счёт серьёзного научно-технического превосходства и работающей как часы инновационной машины, но по мере освоения Китаем всё новых и новых технологий, жизненное пространство для промышленности Германии становится всё уже и уже.
Сейчас модна точка зрения, что индустриализация Китая была главной и, возможно, фатальной ошибкой Вашингтона. Ведь в отличие от Японии и Южной Кореи, Китай не был оккупирован, а потому Запад вырастил на свою голову конкурента, на которого у него нет управы (Китай – закрытая страна с самобытной культурой, и сильной властью, что снижает возможности "продвижения демократии" практически до ноля).
Однако можно предположить, что в своё время именно эта "стратегическая ошибка" позволила Западу выиграть "холодную войну". СССР всё ещё мог "барахтаться", но "соревнование двух систем" было проиграно безвозвратно.
Забавно, но результаты соревнования ровным счётом ничего не говорят о собственно сравнительной эффективности плановой и рыночных экономик. По сути, никаких объективных данных, позволяющих провести такое сравнение, в природе вообще не существует, как бы это ни было печально. Во всех случаях как впечатляющего роста, так и катастрофического падения, имеется слишком много внешних факторов для того, чтобы можно было провести беспристрастное сравнение. А жаль.
В любом случае, СССР оказался в стратегическом тупике, из которого уже не было никакого достойного выхода. Что касается того, как СССР в результате из ситуации всё-таки вышел, и чем это обернулось, то свои мысли об этом я подробно излагал в статье "Как Империя Добра за добром ходила" и сегодня к этой теме уже возвращаться не буду.
Назад в СССР
Наверняка практически каждый видел сравнительные таблички Россия vs СССР с очевидным выводом о неполноценности нашего современного житья-бытья. Я приведу первое попавшееся сравнение такого рода из интернета, сразу оговорюсь – я даже и не пытался проверять цифры:
Россия 2007 в %% от СССР 1985 | |
Население | 51,46% |
Добыча сырья | 42-79% (газ 101%) |
Металлургия | 44-55% |
Электроэнергетика | 65% |
Машиностроение (оборудование) | 0,4-11% |
Транспортное машиностроение | 15% |
Сельскохозяйственное машиностроение | 2,3-6,5% |
Грузовые автомобили | 34,60% |
Легковые автомобили | 97% |
Удобрения | 52,10% |
Текстиль | 22% |
Строительные материалы | 21-45% |
Земледелие | 37-42% |
Животноводство | 17-30 |
Товары народного потребления | 6,8-72% |
Строительство железных и автодорог | 6,6-11% |
Строительство жилья | 54% |
Строительство больниц, поликлиник | 12-20% |
Таблица 3
Казалось бы, какие ещё аргументы нужны думающему человеку для того, чтобы понимать, что современная Россия идёт неверным путём и спасение наше лежит исключительно в восстановлении СССР или, как это сейчас модно стало говорить, в строительстве СССР 2.0?
Однако сравнения эти, помимо очевидного лукавства, являются обоюдоострым оружием. Да, Россия, в отличие от СССР, не контролирует не только Восточную Европу, но и свои же исконные территории. Да, нас стало вдвое меньше. Да, мы потеряли не всегда эффективную, но мощную и самодостаточную промышленность СССР. Да, мы больше не имеем многих технологий, которые СССР успешно развивал собственными силами. Да, да, да…
И именно поэтому строительство СССР 2.0 есть не более чем оторванный от реальности , пропагандистский лозунг. В лучшем случае мы сейчас можем создать СССР 0.2, эдакую раннюю бета-версию, на большее у нас в данный момент банально не хватит ресурсов.
Потому что принятие Коммунистической Идеи как своего персонального спасителя не вернёт нам магическим образом ни утраченных территорий, ни потерянных людей, ни закрытых заводов. Напротив, кардинальная смена парадигмы снова, в очередной раз, отбросит нас назад в развитии – и всё придётся начинать сначала, заново, с чистого листа.
И делать это придётся ровно в том же стратегическом тупике, который ещё совсем недавно погубил СССР 1.0, но обладая при этом лишь малой долей его возможностей.
Я знаю, что повторяюсь, но считаю этот момент чрезвычайно важным. Вопрос эффективности структуры экономики, экономической парадигмы, тут, к сожалению, вторичен. Перефразируя Клинтона можно сказать "это геополитика, идиот!". 140 миллионов, даже 200 миллионов человек неспособны выиграть у миллиарда, а тем более у двух миллиардов, и никакой всенародный трудовой подвиг тут ничего принципиально не изменит.
Что конкретно происходит, когда относительно небольшое государство вступает в жёсткую конфронтацию с остальным миром, можно наглядно увидеть на примере Северной Кореи, которая вынуждена просить подачек у своих врагов, шантажировать их, чтобы получить необходимую для выживания гуманитарную помощь.
На мой взгляд, главный вывод, который можно сделать из истории распада СССР и последующих событий заключается в том, что досрочно выйти из Большой Игры можно только вперёд ногами – никаких других вариантов не существует. И наше нежелание участвовать в этой глобальной и, в сущности, безумной гонке, ни в малейшей степени не способно освободить нас от необходимости это делать. Иначе нас сомнут, как сказал однажды один совсем неглупый человек.
Каждая, даже наиболее сложная, проблема всегда имеет простое, легкое и неправильное решение. Попытка решить проблему жёсткой мировой конкуренции методом изоляции нашей страны обрекает нас на поражение. Выход, если он вообще существует, лежит в другой плоскости.
Какой? Об этом всё-таки в другой раз. А пока – позвольте предложить вашему вниманию немного серьёзной литературы:
Стратегия инновационного развития Российской Федерации на период до 2020 года.
Энергетическая стратегия России на период до 2030 года.
Транспортная стратегия Российской Федерации на период до 2030 года.
Долгосрочная программа развития угольной промышленности России на период до 2030 года.
Стратегия развития металлургической промышленности России до 2020 года.
Стратегия развития химической и нефтехимической промышленности на период до 2015 года.
Стратегия развития тяжелого машиностроения на период до 2020 года.
Стратегия развития лесного комплекса Российской Федерации на период до 2020 года.
Стратегия социально-экономического развития Центрального федерального округа на период до 2020 года.
Стратегия социально-экономического развития Северо-Кавказского федерального округа до 2025 года.
Стратегия социально-экономического развития Сибири до 2020 года.
Стратегия развития авиационной промышленности на период до 2015 года.
Стратегия развития автомобильной промышленности Российской Федерации на период до 2020 года.
Статья прислана автором по электронной почте
mag-net
19.11.13 18:53
кац, предлагает сдаться??? а ничего что С.Корея под САНКЦИЯМИ, впрочем как и СССР..был... или кац предлагает превратиться в этих упырей по образу и подобию??? не могу понять логики автора, если подстраиваться под запад, как китай, то мы лишимся нашего миропонимания, у нас нет 1,3 ярда населения, если не ложиться, то будем первостепенным объектом нападения прежде всего культурного... а огораживаться автор не советует... вот не пойму к чему онiDesperado
19.11.13 19:24
mag-netsh0tek
19.11.13 20:15
Учитывая что все учитывается (извините за каламбур) в ВВП СШП, аргумент "даже в лучшие свои годы ВВП всего Советского Союза никогда не достигал и 45% процентов от ВВП нашего главного геополитического противника", и последующие касающиеся его цифры, не катят чуть более чем совсем.artyom
19.11.13 20:55
spv2
19.11.13 21:15
iDesperado
20.11.13 00:03
spv2Pfr2001@mail.ru
20.11.13 00:37
Вспоминая слоган советского периода "деньги это мусор" поражаюсь дальновидности изречения. Фантики должны подкрепляться высоколиквидными, ну или хотяб нейтральными, активами, ИМХО. Все остальное это метание ростовщиков- куда вложить бумагу, чтоб получить проценты, причем тоже в бумаге. Боюсь с этой глобализацией/транскорпорацией ничего хорошего не получится. Избыток продукции на рынке провоцирует серъёзный спад производства, далее сокращение раб. мест, и далее по нарастающей спад спроса. Ничего нового. ЗЫ Африки это пока не касается, да и Антарктиды тоже... :)Raden5
20.11.13 01:15
Pfr2001@mail.ru
20.11.13 01:40
Так все правильно. От простого к сложному. Развитие. Диалектика.Raden5
20.11.13 03:12
Да? Возьмем ситуацию осени 41. Посчитаем на счетах (или калькуляторе) - "Все! Союз спекся, война проиграна!" Смотрим в реал - ан нет, модель не работает...camrad
20.11.13 07:59
Чтобы выбраться из ямы, надо понять, что ты в яме, а не на холме.novl2000
20.11.13 11:52
iDesperado
20.11.13 12:08
nikolay.n
20.11.13 12:10
USSR2
20.11.13 12:25
У меня знакомец - фермер. Как-то прикинули с ним - у него доход примерно раза в три, в четыре меньше моего. Но мы же с ним умные люди. Мы же не сделали вывод о том, что он живет раза в три-четыре хуже меня и возможностей у него никаких нет в этой жизни. Вся эта цифирь - фигня. Поскольку совершенно не отражает того, где, как и когда живёт конкретный субъект истории и кто его окружает? Как часто он ходит в баньку, на рыбалку, за грибам-ягодами? А он еще, шельмец, ходит в филармонию и вообще знаток творчества Доницетти и Спиваков к нему заезжал. И пасека у него и своё молоко и овощи круглый год, собственная земля в дали от шума и вони городской. Теперь вот павлинов купил.iDesperado
20.11.13 12:30
vasilyry
20.11.13 12:38
USSR2
20.11.13 12:43
USSR2
20.11.13 12:52
vasilyry, но очень педалировать общение с остальным миром тоже как-то неправильно. Особенно когда сами с голой жопой. Чего ради общение ставить во главу угла, как основную ценность и цель? Развитие - вот истинный критерий и истинная ценность. Тем более у русских очень сильны традиционные собственные представления о развитии, как движению к СПРАВЕДЛИВОЙ и лучшей жизни, к ДОБРУ и ПРАВДЕ. Вот собственно Русская идея в кратком изложении. А остальной мир и торговля приложатся. Особенно учитывая, что ресурсов у нас хватает. Европейцы считают свою идею терпимости и либеральный набор прав - универсальней нашей ПРАВДЫ и СПРАВЕДЛИВОСТИ. Но тут штука может быть ещё в том, что у нас язык архаичный, синтетический и нам важно ещё и как звучит слово произнесённое и написанное. А у них и язык и мышление аналитические. Они сразу ии во всем ищут шкурную выгоду.mcf
20.11.13 13:00
Автор верно говорит, что размер имеет значение. Но почему то не идет дальше границ государства или блока государств. Это ошибка.USSR2
20.11.13 13:09
mcf - о чем и речь. Айрбас за один день в Дубае заключил контрактов на 40 миллиардов долларов. А ведь половина мирового авиапарка в своё время было советским. Вот бы России эти возможности!iDesperado
20.11.13 13:19
iDesperado
20.11.13 13:24
novl2000
20.11.13 13:26
Те кто ратует за СССР2 - не жил и не работал в СССР1.Главный Злодей
20.11.13 13:31
USSR2
20.11.13 13:32
novl2000iDesperado
20.11.13 13:44
USSR2
20.11.13 13:55
iDesperado - да ладно тебе гнать. Истребитель пятого поколения всё же сделали и с композитами и полимерами ничего не напутали и даже двигатель доводят до ума. С чего бы это? Наверное была поставлена задача и под неё были ресурсы и люди выделены. А автокадом лет десять уже даже пацанов не удивить... Воли и дальновидности не хватило у руководства.iDesperado
20.11.13 14:07
cator
20.11.13 14:17
UPSsssssssss
20.11.13 14:23
толстая инНАвационно-либеральная статьяAndreyGoose
20.11.13 14:26
Здрасте!Русколанин
20.11.13 14:45
Поражает количество неадекватов огульно хающих СССР. Не всё было хорошо в СССР, много было недостатков, но сама модель развития, её идеология нацеленная на развитие, а не на ублажение брюха, была гораздо адекватнее и перспективнее. Неадекватны были руководители в своих шкурных интересах слившие страну в утиль.iDesperado
20.11.13 14:54
mcf
20.11.13 15:09
cator
20.11.13 15:09
Русколанин
20.11.13 15:09
К сведению! Рынок был в Сталинском СССР, ЕСТЕСТВЕННО С РАЗУМНЫМИ ОГРАНИЧЕНИЯМИ, это последующая диверсия Троцкистов Хрущева и прочей погани свернули развитие в сторону всякого идиотизма и уравниловки.iDesperado
20.11.13 15:12
cator
20.11.13 15:26
iDesperado
20.11.13 15:30
UPSsssssssss
20.11.13 15:33
USSR2
20.11.13 15:35
Ту-154 довели до 27,0 г/пасс.-км и даже лучше были показатели в поздний период, я поищу цифры. Строго говоря уже это позволяло эксплуатировать самолёт в 80 странах мира. Кстати, 27,0 ненамного хуже Боинга 757 и Эрбасов. Экономическая эффективность эксплуатации складывается не только из топливной эффективности. Хотя и очень зависит.iDesperado
20.11.13 15:46
Русколанин
20.11.13 16:01
Русколанин
20.11.13 16:16
Русколанин
20.11.13 16:25
Вся эта статья про размер - сплошной бред либералов, валящих с больной головы на здоровую, ищущих оправдания собственного бессилия и предательства! И колбаса с ширпотребом тут ни при чем, наличие или отсутствие колбасы не зависят от размера рынка и количества потребителей! Насыщение потребительского сектора, это чисто управленческая задача, решаемая при любом строе, были бы мозги и желание у управленца...iDesperado
20.11.13 17:47
Фыва
20.11.13 17:58
Господа, я думаю, что самолеты и лендлиз в данной теме офтоп. Тем более в таких количествах. Лучше экономику обсуждайте.Ken911
20.11.13 18:15
Странный спор у автора и комментаторов получается.Русколанин
20.11.13 18:17
Сверни СССР туда же куда Китай, обслуживали бы сейчас Америку, хотя мы и так обслуживаем и так же по дешевке!((( Некуда нам было сворачивать, надо было слегка подправить систему и всё, а "элиты" её просто сломали...iDesperado
20.11.13 18:21
Beltar
20.11.13 18:26
Ken911
20.11.13 18:56
Beltar
20.11.13 19:27
iDesperado
20.11.13 19:31
Ken911USSR2
20.11.13 20:04
Про помощь и взаимопомощь. СССР был самостоятельным технологическим центром. К примеру китайцы только год назад освоили производство собственных ценрифуг для обогащения урана. Также к примеру советский скафандр для работы в открытом космосе весит 18 кг, а китайский около 50... Так что никаких вёдер с гайками СССР не производил.strannik n
20.11.13 20:12
gekkon
20.11.13 20:14
USSR2, не смешивайте военку (к которой относился космос) с ширпотребом. На оборонку СССР всегда бросал лучшие кадры и деньги - в ущерб остальным секторам.Ken911
20.11.13 20:33
Ken911
20.11.13 20:58
Десперадо Вы вообще помните что сами писали ??iDesperado
20.11.13 21:17
Ken911Ken911
20.11.13 21:22
А исход Евреев и "Хрущевская оттепель" это из тойже серииПрограммист
20.11.13 21:38
strannik n
20.11.13 22:33
spv2
20.11.13 22:39
Настасья
21.11.13 09:31
brek12
21.11.13 16:10
_STRANNIK
21.11.13 18:20
Почему "рухнул" социализм в СССР? Если отбросить частности и не существенные моменты - причины две.mcf
21.11.13 19:23
iDesperado
21.11.13 19:30
_STRANNIK
21.11.13 19:47
iDesperado, NL_STRANNIK
21.11.13 20:05
mcf, RUmakkam
21.11.13 20:47
Размер имеет значение.makkam
21.11.13 20:51
strannik n
21.11.13 21:01
USSR2
21.11.13 21:03
Поменьше надо засматриваться на чужие разносолы. Побольше надо делать своих. Как в том мультике:Настасья
21.11.13 21:42
_STRANNIK
21.11.13 22:09
Настасья, RUbrek12
22.11.13 04:12
brek12
22.11.13 04:26
brek12
22.11.13 05:08
spv2
22.11.13 06:07
spv2
22.11.13 06:17
Marketolog_s
22.11.13 06:31
"...Американцы, однако, руководствуются совершенно другой логикой и логика эта проста: Победителем в войне является тот, кто по итогам этой войны получил максимальные выгоды при минимальных издержках. И вполне очевидно, что по этим критериям именно США и являются главным выгодоприобретателем, а следственно и победителем в этой войне..."novl2000
22.11.13 11:40
iDesperado
22.11.13 11:50
brek12gekkon
22.11.13 12:01
iDesperado
22.11.13 12:30
al_agrippa_empi
22.11.13 12:37
USSR2
22.11.13 12:51
al_agrippa_empi так о том и речь, что не цифры и графики важны, а то что в головах у людей. Особенно у вождей.iDesperado
22.11.13 13:40
al_agrippa_empiГлавный Злодей
22.11.13 14:07
spv2
22.11.13 16:59
iz09
22.11.13 19:56
Опять завели шарманку на тему того, что нельзя поверить в то, что СССР развалила группка диссидентов а потому де он развалился сам.al_agrippa_empi
22.11.13 20:03
iDesperado
22.11.13 21:40
strannik n
22.11.13 22:24
_STRANNIK
23.11.13 01:05
strannik n, RUurrdell
23.11.13 01:14
СССР закрыли исключительно благодаря нерешённости национального вопроса. он и сейчас даёт о себе знать и даст в перспективе, если не смогут отказаться от идеологии большого хапка.makkam
23.11.13 09:41
al_agrippa_empi
23.11.13 10:19
gekkon
23.11.13 10:56
makkam, следите за новостями. Тот же ПАК ФА. Обратите внимание, сколько занял процесс его проектирования. Сопоставьте с тем, сколько подобную вещь рисовали бы на кульманах. Попытайтесь сделать вывод, что дает "Автокад")))iDesperado
23.11.13 11:37
al_agrippa_empimakkam
23.11.13 12:40
gekkon
23.11.13 13:35
makkam, приятно общаться с человеком, мало мальски понимающим тему. Надеюсь, не будете возражать, что даже убогий Автокад дает вам на порядок больше возможностей, чем кульман? Возьмем такую рутинную операцию, как копирование элементов чертежа. В САПРе это делается на уровне copy-paste. Как вы это сделаете на бумаге? А когда нужно подправить элементы и снова размножить? А зеркально отобразить? А повернуть на N градусов? Я уже не говорю про моделирование - тепловое, прочностное, электромагнитное и прочее. Кульман здесь просто бесполезен.iDesperado
23.11.13 13:43
суть то не в конкретной программе, автокад образ собирательный. суть в принципе, в том, что запад уже в 80х перешел на следующий уровень, а СССР в ключевой области отстал, как теперь знаем навсегда.Главный Злодей
23.11.13 14:01
kouroush
23.11.13 16:10
Статья закрыта. Обсуждение можно продолжить в форуме здесь: Ссылка