Перспективы модернизации: Россия в условиях текущего кризиса

20.02.15 10:53

В России

На исходе февраля 2015 года в Москве состоялся 10-й круглый стол из серии дискуссий о модернизации экономики, организованных членом правления РСПП, к.филос.н. Виктором Степановичем Бирюковым. На сей раз тема была заявлена следующая: "Перспективы модернизации экономики России в условиях текущего кризиса". Предлагаем вашему вниманию одно из выступлений.

А.А. Нещадин, В.К. Кашин.

Своему докладу мы предпослали название "Такие разные российские кризисы". Представляется, данный заголовок точно отражает то, о чем мы будем говорить.

В последнее время экономисты с целью выработки шагов в сложившемся положении пытаются сравнивать кризисные ситуации в российской экономике, определять различия и общие положения в кризисах и предпринимаемых действиях. В сегодняшней ситуации вновь возникает вопрос о необходимости путем импортозамещения обеспечить хотя бы собственное население и предприятия теми товарами, которые выпадают из потребления в силу либо введенных санкций, либо высокой стоимости из-за сложившегося курса рубля.

Вообще-то крутые изменения в экономике возникали неоднократно. Дважды, в период реформ, осуществляемых Петром I, и в начале XX века, в период индустриализации, страна осуществляла рывки догоняющей модернизации. Предпринимались шаги по ускорению развития экономики во второй половине XX века.

Однако дважды после мировых войн страна занималась восстановлением экономики. В 90-х годах XX века экономика страны переживала непростые времена из-за резкого развала рынка стран СЭВ, распада СССР, перехода от плановой экономики к рыночной. Наконец, незабываемыми стали кризисы 1998–99-х и 2008–09 годов, охватывавшие множество стран.

В наиболее острой форме сегодняшняя кризисная ситуация затрагивает именно российскую экономику вследствие введенных внешних санкций и ограничений по экспорту в Россию ряда высокотехнологических товаров. Учитывая воздействие санкций, особенно в перспективе, вновь возникла необходимость обсуждения мер догоняющей модернизации.

Сопоставляя периоды крутых перемен в российской экономике, можно отметить, что предпринимаемые меры были вынужденными. То не были какие-то вдруг объявившиеся шансы, как сие иногда представляют. То были осознанные лидерами страны несоответствия между уровнем развития экономики и вызовами, которые возникали в политической, социальной, наконец, в военной сферах.

В такой обстановке органы госвласти "по определению" выступают генераторами необходимых шагов, распределителями ресурсов, контролерами исполнения. Реформы проводятся в мобилизационном варианте, при котором население неоднородно в оценке происходящего, но вынуждено заниматься самовыживанием, почти не проявляя открытых актов неповиновения.

Наиболее близкая к органам власти часть общества либо проявляет лояльность и участвует в реализации мер, пытается выиграть на реформах, либо уходит в оппозицию (чаще молчаливую, "кухонную").

В анализе предпринимаемых в кризисных ситуациях шагов необходимо учитывать технологические уклады, преобладающие в экономике тех стран, от которых исходят вызовы и угрозы.

При реформах XVIII века сравнение в основном шло в показателях [водоизмещений, калибров, дальнобойности] кораблей, пушек и мушкетов. Развитие технологических процессов на первых российских заводах могло быть достигнуто сравнительно быстро. Обучение специалистов ограничивалось отправкой на год в Европу. Гораздо более затратно было преобразование верхушки общества, пришлось строить новые города по образцу европейских.

Индустриализация отвечала на более серьезные вызовы, необходимо было возвести много новых заводов (и, соответственно, городов при них), это уже попытка наверстать III уклад...

В.С. Бирюков.

Извините, что прерываю уважаемых докладчиков. Хотя наш круглый стол ориентирован на специализированное сознание, не следует забывать о представителях различных слоев общества, которые проявят интерес к публикациям о сегодняшней дискуссии. Поэтому возьму на себя смелость напомнить по крайней мере одну из общепринятых периодизаций технологических укладов: хотя бы приблизительно, в самых общих чертах.

Итак, I уклад начался с изобретения в Англии в 1772 году прядильной машины и возведения текстильной фабрики: запустилась Первая промышленная революция.

Эпоха пара ознаменовала (условно в 1825 году) наступление II технологического уклада: в Англии пошло сооружение железных дорог и паровозов.

От изобретения в 1875 году в той же Англии бессемеровского процесса принято отсчитывать старт III уклада и Второй промышленной революции.

Эпоха нефти совпала по времени с появлением в США ленточного конвейера для сверхмассового производства автомобилей (1908 год): человечество вступило в IV технологический уклад.

В 1971 году и вновь-таки через США на планету пришла эпоха телекоммуникаций и компьютеров, а вместе с ними и V технологический уклад.

VI уклад связан с повсеместным распространением нанотехнологий, это ориентировочно 2011 год.

Гипотетически к 2060 году род людской, возможно, вступит в VII технологический уклад, характеризующийся распространением когнитивных технологий.

Вот теперь прошу Андрея Афанасьевича Нещадина и Владимира Кузьмича Кашина продолжить свой увлекательный доклад.

Мы остановились на индустриализации, которая потребовала переместить из села сначала на стройки, а затем и в города на заводы большое число жителей, повысить их грамотность, обучить индустриальным подходам к производству.

Более или менее квалифицированные специалисты либо были выходцами дореволюционных времен, либо уже обученными во вновь созданных советской властью институтах. Не все удавалось, о чем можно судить по выпускаемой продукции: чаще ценилось количество, а не качество, но это уже вина не специалистов, а всей системы, "заточенной" под невысокое качество и убогий ассортимент.

Наконец, кризисы 1998–99 годов, 2008–09 годов и нынешний кризис в России также имеют существенные различия. Так, кризис 1998–99-х, несмотря на присутствие, как и сегодня, резкой девальвации рубля, заметно отличался по своим результатам и причинам от кризиса нынешнего.

Как-никак, основной причиной кризиса конца 1990-х был дефицит федерального бюджета и значительные государственные долги. Однако тогда девальвация сделала многие российские товары конкурентоспособными на мировых рынках и появилась мотивация расширять, где это возможно, производство. При этом имелись недогруженные мощности, квалифицированная рабочая сила и ИТР. Правда, говорить об инновационном развитии не приходилось, – использовались заделы, разработанные еще в советское время. Эти ресурсы были практически исчерпаны уже к 2003 году.

Для дальнейшего развития и создания новых производств требовались инвестиции. Бурный рост мировых цен на нефть и газ обеспечил приток в страну денежных средств, которые пошли на увеличение бюджета и инвестиции. При этом инвестиции можно разделить на две группы:

– инвестиции в топливно-энергетический комплекс и сырьевые отрасли (черная и цветная металлургия) и так далее;

– инвестиции, которые выделялись банками за счет займов у иностранных банков под низкий процент для финансирования уже под гораздо более высокий процент прибыльных производств других отраслей промышленности (при этом разрыв по ставкам составлял 6–8%).

Бытовало мнение, что полученные компаниями нефтедоллары трансформируются в инвестиции для машиностроения и в первую очередь на создание мощностей по созданию оборудования для нефтегазовой промышленности, однако этого, увы, не произошло.

Но значительный прирост мощностей произошел в ряде пищевых производств, пиво-безалкогольной отрасли, производстве мяса птицы. За период с 2005-го по 2011 годы темп роста продукции добывающих отраслей несколько опережал темп роста выпуска обрабатывающих производств и темп роста производства и распределения электроэнергии, газа и воды.

Из обрабатывающих производств наиболее быстрым темпом росло производство кокса и нефтепродуктов (3,16 раза), производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования (2,94 раза). Самые низкие темпы роста фиксировались в текстильной и швейной отраслях, обработке древесины и производстве изделий из дерева (2,1 раза). Во многом это связано с тем, что было выгоднее экспортировать продукцию добывающих отраслей или продукцию с низкой степенью обработки, чем заниматься инвестиционной и инновационной политикой.

Таким образом, 1990-е годы для экономики России – это период освоения рыночных механизмов, период воссоздания промышленности III и IV укладов. Но условия мировой конкуренции, открытость внутреннего рынка явно не способствовали сохранению очень большого числа предприятий.

Симптомы "голландской болезни" [отрицательного эффекта на экономику вследствие укрепления национальной валюты из-за взрывного развития какого-либо сектора экономики, обычно в добывающей промышленности] в ситуации открытого внутреннего рынка привели к тому, что на вырученные от продажи нефти и газа средства закупалась в большей степени готовая продукция, нежели технологические линии по производству этой самой продукции.

Кризис 2008–09 годов был связан в первую очередь с перекредитованностью крупных банков и корпораций. Достаточно сказать, что в этом случае объем задолженности банков и корпораций был практически равен золотовалютным резервам страны, около 500 миллиардов долларов. Государственная политика в этом случае заключалась в увеличении уставного капитала ряда банков (ВЭБ, ВТБ, "Россельхозбанка"), предоставлении льготных кредитов корпорациям РУСАЛу, "Лукойлу" и другим, субсидирование кредитных ставок аграрному сектору и субсидирование ряда предприятий – АвтоВАЗа, КАМаза, ИЖмаша и других. На это были направлены средства Резервного фонда. Также большие средства выделялись на продукцию электронной промышленности (прежде всего оборонного характера) и нанотехнологии. Но продукция этих предприятий пока не изменила структуру экономики.

Характерной чертой поведения инвесторов в России в период кризиса 2008–09 годов можно назвать прагматичность: вложения с быстрой окупаемостью и с большой осторожностью, то есть в проекты со средним сроком окупаемости.

Существенной характеристикой отечественной промышленности является низкая инновационность технологий и продукции. Отмечается готовность купить новое оборудование и установить его, тем самым повторив чей-то результат, но при этом не вкладываться в опережение, в создание собственного, эксклюзивного продукта. Переломить эту ситуацию не удалось, несмотря на принятие ряда программ и мер на высоком федеральном уровне.

Тем более, ведущие страны охотно предоставляли товарные кредиты, поставляя нам то, что уже теряло новизну в быстроменяющемся мире новых технологий. Как следствие, в структуре экономики России инновационная продукция составляет единицы процентов, как и доля продукции предприятий V и VI укладов.

Начавшийся в 2014 году кризис вызван сочетанием как причин двух предыдущих кризисов, так и новыми причинами, связанными с введением санкций и падением цен на нефть. Как и ранее, имеется девальвация рубля, дефицит бюджета из-за резкого падения цены на нефть, проблемы с возвратом кредитов банками и корпорациями из-за введения ограничений на выделение кредитов европейскими и американскими банками.

Однако ситуация резко изменилась по сравнению с прошлыми кризисами. В стране нет свободных мощностей, которые можно было бы использовать для импортозамещения промышленной продукции. Также практически отсутствуют резерв квалифицированных кадров и инженерно-технических работников (ИТР).

Россия входит в положение, когда численность молодежи 18–20 лет, вступающей в трудовую жизнь, будет наименьшей за последние 10–15 лет. При этом количество мест на первых курсах в вузах превышает количество выпускников 11-х классов школ, а специальностями наибольшего спроса продолжают оставаться экономисты, юристы, пиарщики и так далее, то есть "спецы", подготовка и труд которых не требуют дорогостоящего оборудования, лабораторий, специальных технологических систем. Одновременно резко сокращается количество обучающихся в ПТУ.

Возникает вопрос: возможно ли развитие импортозамещения даже при поддержке со стороны государства?

По опыту помощи градообразующим предприятиям в 2008–10 годах, результаты модернизации предприятий могут быть заметны не ранее, чем через 3–4 года. Если проект требует строительства зданий и сооружений, то срок может быть более долгим из-за работ по отводу земель, привязки проекта, составления проектно-сметной документации, согласования подключений, транспортных и логистических схем. Но это все по поводу предприятий традиционной сферы переработки. Поэтому в списке предприятий для оказания господдержки значительное число традиционных производств.

Сложнее с выпуском продукции, соответствующей V и VI уровням технологического уклада. Есть российские фирмы, выпускающие современную электронную продукцию (смартфоны, планшеты и так далее). Но в основном это разработчики программного обеспечения, возможно, даже разработчики технологий производства, но вся (или почти вся) элементная база и сборка производится в странах с более теплым климатом, в том числе инвестиционным.

Да, признаем, что имеются российские образцы военной продукции, соответствующие современным взглядам на оружие, системы обнаружения и поражения целей, управления боем и так далее. Но какая доля элементной базы не зависит от поставок из-за рубежа – понятно, что это закрытая информация, – вопрос, тем не менее, риторический.

Приведем пример, который необходимо учитывать при прогнозировании возможности нынешнего импортозамещения. Возьмем производство самой обыкновенной зажигалки из любого киоска. А теперь попробуем представить, что зажигалки должна выпустить наша промышленность, так как других нет, – ведь санкции!

Сколько понадобится времени от заказа на производство зажигалок до поставки этой нехитрой продукции на прилавки? Сколько она будет стоить, как выглядеть, насколько будет надежна? Сколько нужно будет выпустить партий, чтобы достичь того же качества, которое сейчас обеспечивает китайское производство?

А теперь возьмем за пример некое лекарство. Сколько займет этап научной разработки, освоения технологии, испытаний и так далее. Сколько оно будет стоить? Во многом ответ на этот вопрос зависит от объема дальнейшего производства. Существенную долю в экономике знаний составляет научный труд.

Поэтому для производства высоконаучного продукта важны такие факторы как финансирование на начальных этапах (примеры стартапов), содействие в выходе на стадию проведения испытаний, в выходе на технологию производства и затем маркетинг на как можно более широком рынке. Новейшие подходы, обеспечивающие успех в конкурентной борьбе на мировом рынке, усовершенствовали и этот процесс в направлении частичного совмещения циклов от научной разработки к опытной партии и запуску производства.

В Китае предприятия давно ориентируются в экономической географии и считают бизнес-планы, исходя из поставок продукции на весь мир. В этом случае доля высоких расходов на научную часть существенно сокращается.

В условиях нынешнего курса рубля импортозамещение должно обеспечить стоимость продукции в 2–3 раза ниже той, что поставляется из-за рубежа. Сомнительно, что удастся выполнить это условие, если наш выпуск партии продукции будет рассчитан только исходя из объема внутреннего потребления. А будут ли возможны внешние поставки в условиях санкций? А ведь здесь еще не учитываются проблемы преодоления неверия в качество отечественной продукции, не правда ли?..

Повторяющиеся меры поддержки государством ряда предприятий и отраслей даже при сохранении той же институциональной среды и тех же крайне осторожных инвесторов (особенно в кризисной ситуации и малой прогнозируемости курса рубля) могут быть весьма полезными для предприятий III, IV уровней передела. Неслучайно среди получателей государственной помощи видное место занимают нефтегазовые предприятия (все же они формируют бюджет).

В том же направлении можно оценить и содействие на правительственном уровне формированию кластеров. К примеру, инновационный Архангельско-Северодвинский кластер по созданию буровых платформ для работы на шельфе Арктики позволит заместить иностранные технологии и оборудование отечественными.

Также определенная особенность – реконструкция высвобождающихся мощностей на градообразующих предприятиях в моногородах. Опыт кризиса 2008–10 годов показал, что данный путь может быть высокоэффективным, например, так было организовано новое производство на ОАО "АвтоВАЗ" и ряде других предприятий. Преимуществом такого подхода является наличие инфраструктуры и квалифицированной рабочей силы.

Возможно, выход на новые технологии повысит инновационность экономики в данном регионе. Но это, опять же, не повышает общей характеристики экономики как выходящей на более высокие уровни технологических укладов.

Кроме того, одним из направлений поддержки промышленности является стимулирование спроса путем субсидирования цен на ряд значимых товаров. При наличии кредиторской задолженности, как и в 2008–10 годах, придется поддерживать банковский сектор и отдельные корпорации.

При этом необходимо добиваться стабилизации рубля и сокращения инфляции. Есть существенная опасность, что рост тарифов естественных монополий и ЖКХ могут разогнать инфляцию до значительных пределов.

Реализация данных мер в силу своей разнонаправленности требует детальной координации экономического блока правительства и ЦБ. Так, увеличение Центробанком ставки рефинансирования до 15% делает кредитование предприятий для инвестиций весьма проблематичным. Немногие производства смогут брать кредиты под 20–25% из-за недостаточной рентабельности.

Также сомнение вызывает и система отбора проектов для субсидирования со стороны государства. Достаточно вспомнить ситуацию с пригородными электропоездами, когда средств на субсидии у региональных бюджетов не нашлось и пришлось вмешиваться в решение данной проблемы президенту страны.

В то же время в феврале 2015 года Минэкономики РФ опубликовало список из 199 системных предприятий, которым будет оказана государственная поддержка. Их прибыль формирует более 70% совокупного национального дохода, а численность занятых составляет более 20% от общего количества занятых в экономике.

Однако Минфин РФ заявил, что нахождение в этом списке еще ничего "системным предприятиям" не гарантирует, необходимых средств для них может и не быть.

Поэтому, несмотря на принимаемые меры, выход из кризиса займет гораздо более долгий срок, чем из предыдущих. Правда многое будет зависеть от срока отмены санкций и роста цен на нефть.

Прислано по электронной почте

Источник: Материалы 10-го круглого стола Виктора Бирюкова

Редактор: Фыва


ti-robot

20.02.15 16:13

Я бы не хотел обижать уважаемых людей, но данное выступление мне кажется несколько поверхностным изложением некоей политической позиции в стиле "за все хорошое против всякой фигни".
Тема разницы кризиса 2008 и 2014 не раскрыта и даже не обозначена.
Количественные показатели не указаны, зато вброшены цифры, никак не влияющие на прогноз.
Про "руль в неправильных руках" промолчу, это традиционно.
Про санкции, негативно влияющие на экономику... как бы помягче... хрень полнейшая. Неудоства создает огромные - меняю немецкие детали на китайские и мысленно плачу, но на цене это отражается в меньшую сторону. Такая вот негативность.


Metaphysics

20.02.15 18:40

Уж не знаю, чем не угодили аватару ti-robot авторы прочитанного мною только что сочинения. По-честному констатировали люди и плюсы, и минусы. В принципе, куда ни кинь, а ведь кругом дерьмо. И тем не менее, дуэт Нещадин-Кашин умудряются впарить нам оптмизма. Дамы и господа, ну кому сегодня оптимизм лишний-то, а???

ti-robot

20.02.15 19:12


дуэт Нещадин-Кашин умудряются впарить нам оптмизма.

Цитата для оптимизма:
выход из кризиса займет гораздо более долгий срок, чем из предыдущих

Разбирать по тезисам будем?


Vvictor

20.02.15 19:54

По большому счету вся болтовня с красивыми словами про уклады может быть заменена одной фразой: "Нужна модернизация, а мы не знаем как ее провести." При этом сомнению не подлежит только вторая половина фразы. Модернизация в России всегда происходила только при прямой угрозе военного поражения. Пока такового не предвидится говорить о технической модернизации бессмысленно. Блядей, тьфу, вождей надо менять, господа, чтобы жить лучше. А так... Старый, но правильный пример: Ну зачем сколковским ребятам нанотехнологии, если дорога до Сколкого окупила бюджет двух-трех институтов? Да и не в институтах и не на новых технологиях делаются деньги, а в банках, которые записывают институты и технологии в свои активы.

spv2

20.02.15 20:17

Vvictor, на майдан, жЫвотное.
ВЫ - не знаете, а народ потихоньку шевелится.
Ссылка
Диасофт- не последняя ИТ-контора России.
Давайте бюджет дороги до Сколково. Давайте бюджет институтов. Я гомофоб и ксенофоб, эти ваши штучки ("правильные простые примеры", выковырянные из носа) на меня не действуют.


dmitromsk

20.02.15 20:23

> ti-robot
Про санкции, негативно влияющие на экономику... как бы помягче... хрень полнейшая. Неудоства создает огромные - меняю немецкие детали на китайские и мысленно плачу, но на цене это отражается в меньшую сторону. Такая вот негативность.
Ваши мысли, возникшие при замене на китайские детали, хрень полнешая. Наверно китайская токсичная пластмасса повлияла. А санкции наверно не причина, а спусковой крючок проблем недоэкономики РФ. Что выросло, то выросло и ничего лучше не будет и быть не может. Плвторяйте себе:"Халва, халва, кризиса нет, халва". А если не смотреть картиночки на"сделаноунас", то могли бы заметить и такие новости "импортозамещения":
----------
По информации (губернатора) Владимира Городецкого, некоторые компании уже перешли на сокращенную неделю. Например, из-за нехватки заказов четырехдневную рабочую неделю ввели в организации "Трубопроводстрой".
-----------
Около 14 тыс. сотрудников нижегородских предприятий переведены в режим сокращенного рабочего дня и неполной рабочей недели.
----------
Завод Энергомаш-Уралэлектротяжмаш, производитель силового электротехнического оборудования для генерирования, передачи, распределения и потребления энергии (г. Екатеринбург), продолжает работу по сокращенному графику, сообщили агентству "Интерфакс-Урал" в пресс-службе предприятия."Ситуация осталась без изменений, 80% работников предприятия работают на сокращенной рабочей неделе. Переход на трехдневную рабочую неделю вызван неблагоприятной ситуацией во всей стране, и его главная цель – не допустить сокращения персонала в связи с низкой загрузкой производства, которая прежде всего связана с сокращением инвестиционных затрат наших основных заказчиков", - пояснили в пресс-службе.
В числе основных заказчиков предприятия - Россети, ФСК и ряд генерирующих компаний.
-----------
Два градообразующих предприятия "Промтрактор-Вагон" и "Канашский автоагрегатный завод", которые до недавнего времени были успешными и перспективными, теперь обречены на спад производства, сокращение численности рабочих мест. Заводы работают не в полную мощность, по сокращенной рабочей неделе, работники заводов часто находятся в простое, вынуждены уходить в административные отпуска. В результате мы имеем большой отток населения за пределы города.
-----------
Завод Volvo в Калуге с 11 февраля временно приостановит производство грузовиков и сократит штат сотрудников на 30%. Компания объяснила свое решение неблагоприятной ситуацией на рынке и снижением спроса на продукцию
-----------
Утром 29 января до всех работников новочеркасского завода донесли приказ генерального директора о приостановке работы. Приказ Игорь Щедров подписал накануне вечером. НЭВЗ останавливает работу с 1 февраля. С этого дня большая часть сотрудников градообразующего предприятия отправляется в вынужденный отпуск.
-----------
Оборот розничной торговли в России в январе сократился до 2 трлн рублей, или на 4,4% по сравнению с январем 2014 года, сообщил Росстат. Спад случился впервые с кризисного 2009 года, пишут "Ведомости".
-----------
Автомобильный завод General Motors сегодня объявил об остановке конвейера в Санкт-Петербурге на два месяца — с 23 марта по 15 мая. На время простоя компания обязуется оплатить вынужденный отпуск сотрудников. Как сообщили в пресс-службе предприятия, связано это с падением спроса и ситуацией на автомобильном рынке.
-----------
Руководство "КамАЗа" приняло решение перевести часть персонала на четырехдневную рабочую неделю в феврале, говорится на сайте компании. На такие меры предприятие пошло, чтобы сохранить коллектив в условиях недостаточной загрузки производства. -----------
В Свердловской области увеличилось количество предприятий, где введена сокращенная рабочая неделя. Кроме того, в сравнении с январем этого года выросло и количество сокращенных сотрудников. "Нынче предприятий с неполной занятостью стало больше: 119 вместо 96. Соответственно и общая численность работников больше: 58 тыс. 84 человека вместо 23 тыс. 821"-----------
Сотрудники крупнейшего тверского предприятия будут работать неполную неделю.
Генеральный директор ЗАО "Трансмашхолдинг" Андрей Андреев 19 февраля на встрече с рабочими вагонзавода озвучил социальные ориентиры деятельности предприятия. Принято решение об отмене приказа о сокращении двух тысяч человек.
- Наша задача снизить количество сокращаемых сотрудников до 800 человек и мы постараемся еще уменьшить эту цифру.
-----------
Еще критичнее ситуация складывается для работников фабрики "Красный октябрь" в Каменке Вичугского района. Градообразующее предприятие заявило об увольнении в этом году 600 человек - всего штата работников. Сокращения в том или ином масштабе планируют около трехсот организаций региона.


ti-robot

20.02.15 20:44


А санкции наверно не причина, а спусковой крючок проблем недоэкономики РФ. Что выросло, то выросло и ничего лучше не будет и быть не может.

Итак, уважаемый dmitromsk утверждает, что санкции - спусковой крючок недоэкономики РФ.
В остальном мире никакого кризиса, все цветут и пахнут, международная торговля процветает, цены на бензин упали вдвое, а безработицы нет вообще.
С ним солидарны и авторы, ставящие знак равенства между 1998 и 2008 годом.
Кратко по поводу сокращений. Пик неплатежей был в октябре 2014 года, в ноябре банки фактически не работали, розница, ориентированная на импорт, выживает. Производство в немом восторге от роста цен на металл.
Только кто смотрел балет в 91м и вкладывал ваучеры в 96м - только пожимают плечами.
p.s.
Надо как нибудь зайти в этот макдональд, а то закроют, а я там ни разу не был...



Vvictor

20.02.15 21:21

> spv2
Vvictor, на майдан, жЫвотное.
ВЫ - не знаете, а народ потихоньку шевелится.
....
Ваш хомячий энтузиазм не впечатляет, давайте по спокойнее и по делу, по возможности.
Вы привели пример, показывающий, что до модернизации нам предстоит победить десятки банков, отмывающих деньги. Модернизация - по секрету - это не совершенствование машинок для подсчета денег.
Вы не задумывались почему нами правит Чубайс? А ведь он как раз и управляет одной из точек "модернизационного" роста. "Сколкого" - еще одна точка, там тоже достойные люди у штурвала.
Вывод - болтовня о модернизации так болтовней и останется. Сталин построил 6000 заводов, вполне современных на то время. А нам бы научиться ботинки делать для себя, какие уж нанотехнологии. Нет, без смены б..., начальства ничего не выйдет.


ti-robot

20.02.15 21:29


Сталин построил 6000 заводов, вполне современных на то время. А нам бы научиться ботинки делать для себя, какие уж нанотехнологии. Нет, без смены б..., начальства ничего не выйдет.

Как сказал старший мастер у нас на заводе - ну мы то с тобой на лесоповале будем работать, как и сейчас, опять же фуфайки выдадут новые, а там и обратно вернемся, только не на завод, а в шарашку - колючка по забору есть, охране лычки поменять на ВВ и всех делов.
Но эти то, московские - что они на лесоповале делать будут, кедры раскрашивать?


Аяврик

20.02.15 21:30

-- А нам бы научиться ботинки делать для себя

сказали же, бл...ь, на майдан!
хоть кол на голове теши...


Vvictor

20.02.15 22:01

Ребята, соглашайтесь что в современной России модернизация - утопия. Главное условие модернизации для России всегда было войной. Только под страхом войны можно повалить или заставить работать на страну те самые 100 кланов, захвативших все, и установить что-нибудь вроде военного гос.капитализма. Только тогда у нас возможна модернизация страны, а не завода по сборке "мерседесов". Даже цели модернизации сейчас видятся как-то смутно. Что, снова будем говорить о повышении производительности труда? Что, заменим рабочих на конвеере на роботов? А замененным предоставим творческие профессии? И начнут они творчески спиваться за 2-3года в хлам. Не надо повышать производительность. Надо чтобы в стране лучше жилось людям а не Чубайсу.

spv2

20.02.15 22:03

dmitromsk, Вам что в лоб, что по лбу. На этом же ресурсе Вам же писали, что неполная рабочая неделя - явление древнее. Нет, лоб становится клеменным. Пули отольются в гири. Предприятие ТМХ, что под боком, часть слесарей уж сколько лет так периодически переволит на неполную неделю. Был у нас один товарищь - возмущался, что платят только 2/3 за нерабочий день )))

Vvictor

20.02.15 22:09

Не понимаю при чем тут не полная неделя.

spv2

20.02.15 22:13

> Vvictor
Ваш хомячий энтузиазм не впечатляет, давайте по спокойнее и по делу, по возможности.
Вы привели пример, показывающий, что до модернизации нам предстоит победить десятки банков, отмывающих деньги. Модернизация - по секрету - это не совершенствование машинок для подсчета денег.
Вы не задумывались почему нами правит Чубайс? А ведь он как раз и управляет одной из точек "модернизационного" роста. "Сколкого" - еще одна точка, там тоже достойные люди у штурвала.
Вывод - болтовня о модернизации так болтовней и останется. Сталин построил 6000 заводов, вполне современных на то время. А нам бы научиться ботинки делать для себя, какие уж нанотехнологии. Нет, без смены б..., начальства ничего не выйдет.
Вы опытный филолог. В первых трёх словах два наброса ))
Нам победить - это кому? ВАМ? Победилка выросла? Как "отмывающих деньги"? Вы в своём уме?
Модернизация - по секрету, началась на моих глазах. Я около 8 лет так или иначе был на производстве. Виел, что было в конце 90-х и видел, что стало к концу 2010-х. А Вы на чём основываетесь?
Вами правит Чубайс? Вы из какой палаты сбежали? ))) Сколково - это конгломерат контор как с государственным, так и с частным финансированием. Вы, я погляжу, прекрасно в этом разбираетесь? А не составите протеже - у меня один прожектик есть, в 2011 Сколково предлагади 3 млн. за долю, тогда наше общество сочло предложение неприемлимым, а сейчас вот остался один я и всё заново надо двигаться. Да вот не знаю, может, какие там условия поменялись, какие инкубаторы, на каких условиях готовы вкладываться и чего хотят по доле, срокам, показателям, ответственности. Обрисуйте в двух словах. как опытный знающий человек, а? Или будет дежурное кукареку?
Да кто Вам мешает работать, как при Сталине, а не звиздеть в интернетах "нам", "мы", "нами", "должны победить"? При Сталине 2 января был рабочий день, а пенсий не существовало, кроме избранных. Вот Вы чем были заняты 2 января? И от пенсии, небось, не отказываетесь? И в квартирке, наверно, живёте, а не в углу? "Нам", "мы", "надо". Мндэ.


Vvictor

20.02.15 22:17

> ti-robot

....

Как сказал старший мастер у нас на заводе - ну мы то с тобой на лесоповале будем работать, как и сейчас, опять же фуфайки выдадут новые, а там и обратно вернемся, только не на завод, а в шарашку - колючка по забору есть, охране лычки поменять на ВВ и всех делов.
Но эти то, московские - что они на лесоповале делать будут, кедры раскрашивать?
Не знаю как сейчас, а в мои времена "московские" приезжали к местам лесоповала строить дороги и коровники. Вызывали жгучую зависть у местных зароботками. Правда, когда сравнивали объемы выполненой работы, зависть сильно уменьшалась, кому охота так вкалывать.


spv2

20.02.15 22:23

> Sibtek



Ты же типичный либерал-русофоб, патриот макдональдса.
Не забрызгало)) Наберите в рот и плюньте прицельно ))
Борьба с макдаком, как символ перемоги. Цэ гарно. Ох запануваем без макдака. Главное макдак забороть. И сразу усе будэ хорошо. И ещё идеология нужна, вот. И Чубайса повесить. Выходишь, будет, на улицу - справа кисель, слева молоко, вдалеке Чубайс висит и макдак закрытый.


Комментатор

20.02.15 22:26

Относительно импортозамещения и модернизации можно говорить лишь относительно инвестиций в предприятия ОПК, не более. Это происходит и даст результаты.
Все остальное частная инициатива, дела с которой в РФ обстоят плохо. Россиянами овладела страсть торговать и практически полное отсутствие страстью производить.
В годы СССР была мода говорить о евреях, которые, разреши им частное предпринимательство, сделают из говна конфетку.

Предпринимательство разрешили уже как четверть века, это факт. А конфеток так и нет, хотя созидать их евреям никто не мешает.

А вы о модернизации. Забудьте. Во власти все только и ждут роста цен на нефть.


spv2

20.02.15 22:29

> Комментатор

А вы о модернизации. Забудьте. Во власти все только и ждут роста цен на нефть.
Вы читали Шукшина "До третьих петухов"? Вот чем-то таким запахло. Достаньте мол, "россиянцы", справку, что не дураки. У мудреца. В сказке, правда, мудрец был один, а по жизни мудрецов больше, чем Иванов-дураков. К кому идти за справкой для предъявления Вам?


Комментатор

20.02.15 22:51

> spv2
Модернизация - это процесс, состояние, а не реперная точка, к которой кто-то стремится. Что-то идёт быстрее, что-то идёт медленнее. Какие-то процессы получили волшебный пендаль, какие-то стали проблемнее. Какие-то стали возможны вообще, а какие-то пока придётся отложить. Однозначную оценку в текущих условиях дать, ПМСМ, сложно. Нет?
Декларируемая в РФ модернизация в нынешних условиях возможна лишь на основе западных технологий и финансирования, которым фактически поставлен заслон. Вот отсюда и пляшите.


argus98

20.02.15 22:51


"Не читал, но осуждаю"(с)
"Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"(с)
Как инженер-разработчик (30 лет уже) могу сказать - работать надо. На пользу страны. А к тем, кто работает, государство уже давно лицом повернулось. Даже напрягает - понимаш, требуют оформления патентов, лишь бы всучить свои деньги. Причём большие. Хотя мы вроде и сами зарабатываем...


Vvictor

20.02.15 22:55

> spv2
Модернизация - это процесс, состояние, а не реперная точка, к которой кто-то стремится. Что-то идёт быстрее, что-то идёт медленнее.
Иными словами вы уверены, что в стране она, модернизация, прямо сейчас и происходит?
А как же Петр? Рубка окон? Вы хотите сказать, что впервые происходит не гиганский, почти мгновенный поворот страны, а постепенное, неуклонное усовершенствование с последующим почетным местом среди особо развитых стран? И под руководством Чубайса? Под аккомпонимент шуршащих 100 миллиардов, ежегодно вывозимых в отстающие страны?


argus98

20.02.15 23:00


> Комментатор "Декларируемая в РФ модернизация в нынешних условиях возможна лишь на основе западных технологий и финансирования, которым фактически поставлен заслон. Вот отсюда и пляшите.
" - да пляшем, пляшем.. Только успокойтесь. Вот только почему-то в нашу контору всё чаще звонят и приезжают всякие немцы, японцы и протчие французы. А из нашей конторы никто никуда не ездит. Только указывают, что в "основе западных технологий" нам не нравится, и что (и как, - мы добрые) стоило бы переделать


Настасья

20.02.15 23:32


Общие слова с расплывчатыми выводами, но вот "реконструкция высвобождающихся мощностей на градообразующих предприятиях в моногородах" мне понравилось. Так закрытые градообразующие предприятия и их оставшихся без работы рабочих еще никто не называл.
И кстати,
Нещадин Андрей Афанасьевич
Заместитель генерального директора Научно-благотворительного фонда "Экспертный институт" (г. Москва), профессор Московского государственного университета прикладной биотехнологии (МГУПБ); родился 22 сентября 1950 г. в Москве; окончил Московский технологический институт мясной и молочной промышленности в 1972 г., Высшие экономические курсы при Госплане СССР в 1981 г., кандидат социологических наук; работал мастером, старшим инженером-технологом, старшим мастером, секретарем комсомольской организации на Московском мясокомбинате, ведущим инженером, главным специалистом в Минмонтажспецстрое СССР, главным специалист в Госстрое СССР, советником, заместителем генерального директора в Научно-промышленном Союзе СССР (РСПП), был заместителем директора, исполнительным директором Научно-благотворительного фонда "Экспертный Институт"; специалист в области экономической социологии, регионального развития; в 1991 г. участвовал в разработке программы "500 дней", в 1992 г. - "Правительственной программы углубления реформ", в 1996-1997 годах - государственной программы "Промышленная политика"; руководил проектами: Монопрофильные города и градообразующие предприятия, TERF, Реформирование системы управления общественными финансами Пермской области; автор более 150 опубликованных научных работ в российской и зарубежной прессе, в числе которых: "Анализ тенденций развития регионов России в 1992-1995 гг." (1997), "Предпринимательский климат регионов России" (1997), "Россия: шанс на успех" (1999), "Феномен города: социально-экономический анализ" (2001), "Судьба России в современной цивилизации" (2003), "Социальная политика российских компаний" (2006), "Бизнес и власть - взаимовыгодное партнерство" (2007); Почетный машиностроитель РФ; лауреат национальной премии Петра Великого; награжден медалями "Защитнику свободной России", "300 лет Российского флота", "В память 850-летия Москвы", а также медалью ордена "За заслуги перед отечеством" II степени. Ссылка


Vvictor

20.02.15 23:44

Спасибо, Настасья, больше говорить просто не о чем. Микрочубайс.

_STRANNIK

20.02.15 23:59

Настасья, RU
"Так закрытые градообразующие предприятия и их оставшихся без работы рабочих еще никто не называл."
Это Ваша сугубо личная интерпретация. . Я могу вполне обоснованно судить на сей счет, поскольку не менее 80% "закрытых" было в ведении "средьмаша". И там все нормально. А насчет суконно-камвольных производств - может и правильно, что их закрыли. Женский труд в тяжелых условиях...


т-кк

21.02.15 06:49


тема была заявлена следующая: "Перспективы модернизации экономики России в условиях текущего кризиса".

Судя по заслуженному Нещадину(фамилия-то какая...), нема перспектив.
В бытность премьера, Азорав предложил киевской интеллигенции идти на землю, но она с криками: мы не умеем выращивать поросят - пошла другим путём.
Идеи - самое дорогое на свете, а переливание из пустого в порожнее - ещё дороже.



ti-robot

21.02.15 07:55


Как я и говорил - обсуждать в данном выступлении нечего.


faraon

21.02.15 08:19

Обсуждать есть что.
Просто вы не доросли того уровня понимания проблем, на котором находятся уважаемые авторы...


НэТ

21.02.15 08:49


Угу-угу.
1,2,3 уклад - Англия; 4,5,6 - США. Они всегда "первые".
Может авторам поинтересоваться реальной историей? Например о том, что в 1914 году по просьбе США Россия направила им 2000 своих инженеров для развития их тяжелой промышленности.
Или о том, что только шасси для Боинга 787 "Дримлайнера", взятое от Ту-154, модернизировали 2000 инженеров, в основном советско-российские.


camrad

21.02.15 09:04

Как раз по теме статьи мимоходом попалось:
Ссылка
Это не шутка.
Вопрос подлежит личному осмыслению.
П.С.
Моя любимая поговорка: "Много говорить - не мешки ворочать"
ППС
Либерастов сначала разогнать надо, а потом уже все остальное.
А без этого - см П.С.


gennady

21.02.15 09:53

Может авторам поинтересоваться реальной историей?
Может вам стоит посмотреть на календарь?

Например о том, что в 1914 году по просьбе США Россия направила им 2000 своих инженеров для развития их тяжелой промышленности.
Уха-ха. И это при том, что тяжелой промышленности у самой России не было)))) А как раз таки американцы занимались индустриализацией раннего СССР. Сказочник, млин.
Дабы не быть голословным: В1913 Россия производила промышленной продукции в 8 раз меньше, чем США, примерно в 3,5 раза меньше,чем Германия, в 3 раза меньше, чем Великобритания, и в 1,5 раза меньше, чем Франция. Доля России вмировой промышленной продукции в 1913 составляла 4 %.
Ссылка

Или о том, что только шасси для Боинга 787 "Дримлайнера", взятое от Ту-154, модернизировали 2000 инженеров, в основном советско-российские.
Ну ё-мое, опять 2000 инженеров. Осмелюсь предположить, что это те же самые инженеры, которые ездили в америку развивать их тяжелую промышленность))))))


Timmer

21.02.15 10:57

Либералы сквозь зубы гундят "восстановление экономики будет сложным", ха, кто- нибудь еще верит, что государственное планирование есть идиотскакя игрушка жидо-большевиков? Вслед за г-ном Г. Поттером хочется воскликнуть "Он пришел!", и любоваться , как вся либеральная шушера шуршит, как тараканы на кухне, когда включили свет. Куда ж Вы денетесь без госплана, жить то хочется.

НэТ

21.02.15 13:53


Угу-угу.
Gennady. вы случайно не британский историк?
Тогда понятно, что вам неизвестно про изобретение радио А.Поповым; круиз русских мореплавателей к Антарктиде; что русский флот после 1905 года был заново полностью отстроен, и к 1917 году стал сильнейшим в мире; про русский автомобильный концерн Руссо-Балт, занимавший почти все призы на мировых автогонках; про строительство Транссиба...
А то, что большевики все это помножили на ноль, как ныне в Укропии, истребили всех инженеров, это да, пришлось заново учиться. И привлекать пиндосов в 30-е годы, для обслуживания их техники.


iDesperado

21.02.15 14:26

> gennady
В1913 Россия производила промышленной продукции в 8 раз меньше, чем США, примерно в 3,5 раза меньше,чем Германия, в 3 раза меньше, чем Великобритания, и в 1,5 раза меньше, чем Франция. Доля России вмировой промышленной продукции в 1913 составляла 4 %.
Ссылка

ввп на 1913 по Мэдисону:
US 517 383
DE 237 332
RU 232 351
UK 224 618
с Польшей и Финляндие у РИ выходит 285 189. РИ на 13й год вторая экономика мира. в 1913 на верфях одновременно строили 11 эсминцев, 6 крейсеров, 4 дредноута, несколько подлодок. к 1913 было развернуто минимум 6 автомобильных заводов, построили 80 бомбардировщиков ...


ti-robot

21.02.15 15:39

> faraon
Обсуждать есть что.
Просто вы не доросли того уровня понимания проблем, на котором находятся уважаемые авторы...
Процитируйте пожалуйста, определение уважаемых авторов, которое можно обсудить с учетом высказаного авторами.


gennady

21.02.15 19:14

Тогда понятно, что вам неизвестно про изобретение
Мало изобрести, надо еще внедрить и развивать. Можно хоть одним российским радиоприемником сейчас воспользоваться? Желательно, чтобы российским он был не шильдиком на лицевой стороне, а изнутри т.е комплетующими.
круиз русских мореплавателей к Антарктиде
Это вы зашоренный историк, раз не знаете, что Джеймс Кук за сто лет до открытия Антарктиды русскими не дошел до нее буквально пару сотен морских миль, хотя если бы увиденный белый берег Кук бы назвал берегом материка, то поставить под сомнение его открытие не смогли бы и сейчас. Если вдруг вы не улавливаете суть, то скажу, когда англичане, французы, испанцы, португальцы и т.д катались в Индию и совершали кругосветные путешествия чуть ли не каждый год (только Кук три раза вокруг света обошел), русские довольствовались изучением межостровных просторов, так как на этих посудинах уходить в открытое море было самоубийством. Кстати, корабли для первого "русского" кругосветного путешествия были куплены у англичан. Будете дальше трындеть о вечном превосходстве русских над тупыми западниками?

Десперадо, не считайте по ВВП, считайте по объёму ПРОМЫШЛЕННОЙ продукции, и производству средств производства. Именно по этим показателям РИ была в глубоком анусе, как сейчас РФ. Кстати, несмотря на вечно растущий ВВП в РИ так называемое "третье сословие" только нищало, как сейчас в РФ те, кто не у кормушки.


_STRANNIK

21.02.15 20:19

gennady, RU
"Кстати, несмотря на вечно растущий ВВП в РИ так называемое "третье сословие" только нищало"
Это откровение... Ссылочкой на подтверждающий материал не поделитесь?
Поскольку если кто и нищал (и то относительно) так это как раз первое и второе сословия в РИ
"...как сейчас в РФ те, кто не у кормушки"
Я в некоторой оторопи. Третье сословие (податные люди - т.е. все плательщики налогов) включает в себя и тех кто у "кормушки"


iDesperado

21.02.15 22:31

gennady
Мало изобрести, надо еще внедрить и развивать. Можно хоть одним российским радиоприемником сейчас воспользоваться?

кончно можно, военкоматы ополчения Новороссии набирают добровольцев. поверьте, все их радиоприемники ...
Десперадо, не считайте по ВВП, считайте по объёму ПРОМЫШЛЕННОЙ продукции, и производству средств производства. Именно по этим показателям РИ была в глубоком анусе, как сейчас РФ.
во первых в анусе не была, была во многих областях, таких заметно впереди СССР во вторых это совершенно глупый показатель, не говорящий ни о чем. в СССР были десятки металургических заводов, которые выплавляли миллионы тонн стали, десятки тракторых заводов фигачили половину сх техники планеты из этой стали, но прокормить советский народ эти горы хлама не могли. т.е. объем промышленности огромный, средств производства огромная гора, а результата нет. чем больше сх техники производиться тем сложней продовольственная ситуация в СССР.


ti-robot

22.02.15 07:46


Тема свалилась в оффтоп.
Я же говорил, что идей и информации, которые можно было бы обсуждать, в тексте нет.


Alanv

22.02.15 10:31

> ti-robot

Тема свалилась в оффтоп.
Я же говорил, что идей и информации, которые можно было бы обсуждать, в тексте нет.
Ну да, хотя там и высказаны в общем-то верные вещи. Просто они итак уже достаточно общеизвестны, так что о чём тут спорить на цельном "круглом столе дискуссий"?


Vvictor

22.02.15 12:16

> ti-robot

Тема свалилась в оффтоп.
Я же говорил, что идей и информации, которые можно было бы обсуждать, в тексте нет.
Все ждут событий, а ничего не происходит. "Аналитеги" все, как один, набрали в рот воды, пережевывают позавчерашние события.
Наблюдается нехватка идей и информации не только в статье. Вот и оффтоп - нечего больше обсуждать.


ti-robot

22.02.15 16:00


И Идеи есть, и реализация есть.
Но аналитики их не видят в упор.


_STRANNIK

22.02.15 16:22

ti-robot, RU22.02.15 16:00
"И Идеи есть, и реализация есть."
А по подробней ? реализация чего , кем и в чьих интересах...
Думаю не мне одному интересно. ИМХО.


magyar

22.02.15 16:44


Насчёт идей можно сказать, что требуется полный пересмотр основ идеологии экономической политики. Смысл этого в том, что обществу следует определиться с классификацией общественно-полезных видов экономической деятельности, которые могут быть доверены частной инициативе, а также тех видов экономической деятельности, которые должны быть отнесены к исключительной компетенции государства. В этой сфере у нас много хаоса, который низводит разумное человеческое общество до инстинктивно-бессознательного, полностью неуправляемого состояния, при котором любая система идёт "вразнос". Так как в этом состоянии стихийное разрушительное начало берёт верх над разумным, созидательным началом.


Yar_d

22.02.15 18:40

> _STRANNIK
gennady, RU
"Кстати, несмотря на вечно растущий ВВП в РИ так называемое "третье сословие" только нищало"
Это откровение... Ссылочкой на подтверждающий материал не поделитесь?
Поскольку если кто и нищал (и то относительно) так это как раз первое и второе сословия в РИ
"...как сейчас в РФ те, кто не у кормушки"
Я в некоторой оторопи. Третье сословие (податные люди - т.е. все плательщики налогов) включает в себя и тех кто у "кормушки"
Какая разница если результат налицо - страну порвало.


ti-robot

22.02.15 22:05

> _STRANNIK
ti-robot, RU22.02.15 16:00
"И Идеи есть, и реализация есть."
А по подробней ? реализация чего , кем и в чьих интересах...
Думаю не мне одному интересно. ИМХО.

Цитирую авторов:
Минэкономики РФ опубликовало список из 199 системных предприятий, которым будет оказана государственная поддержка. Их прибыль формирует более 70% совокупного национального дохода, а численность занятых составляет более 20% от общего количества занятых в экономике.

Наше предприятие, работающее на госкорпорации, в этом списке есть - в составе госкорпорации, которая владеет частью акций, что было условием государства на работу по госконтрактам.
То есть минэкономразвития в 2008 году составил список важных предприятий и озаботился госконтролем за ними. Контролем, а не полным управлением.
Но авторы этого не знают и кукарекают:
Минфин РФ заявил, что нахождение в этом списке еще ничего "системным предприятиям" не гарантирует, необходимых средств для них может и не быть.

Поэтому, несмотря на принимаемые меры, выход из кризиса займет гораздо более долгий срок, чем из предыдущих.

Если бы авторы иногда заглядывали в яндекс, то узнали бы, что только оборонзаказ запланирован в размере 20 трлн. рублей, а есть еще программы Роснефти, Газпрома, Росатома, Минэкономразвития.
Планы работы предприятий, занятых реальным производством, уже расписаны до 18 года.
Да, есть трудности, проблемы, зачастую чрезвычайно трудные - кадры, комплектующие, логистика. Отдельная песня - наука (но здесь я без пулемета могу только молчать).
Но есть поток денег, есть налаженная система контроля за этими деньгами. Есть поставленные задачи и их выполнение.
А "теоретики" собираются и обсуждают "третий уклад", "шестой уклад"...
Бред это все.
Англия поднялась не на паровых машинах, а на огораживании (когда убивала своих крестьян ради прибыли), а потом на колониях (убивая чужих крестьян ради прибыли). США поднялись на рабском труде, продаже оружия и войнах на чужой территории.
VI уклад связан с повсеместным распространением нанотехнологий, это ориентировочно 2011 год.

Пальцем в небо, теоретики. нет никаких нанотехнологий.Одни теоретические изыскания и обещания невиланных чудес. Ну еще углеволокно вместо нихрома в подогреватели сидений ставят, такие вот нано технологии.


_STRANNIK

22.02.15 23:29

ti-robot, RU
..................................
Небогато. Жаль. Хотя явно от души. Одно радует - броня крепка и танки наши быстры...и за ценой мы как всегда не постоим. С праздником всех. с 23 февраля...


ti-robot

23.02.15 07:36


Странник, пройдите к ГЗ за канделябром.
p.s.
И таки да, броня крепка. Сейчас все просто - у кого броня не крепка, тут же прилетает демократия. См. Киев.
За цену. Радуйтесь. что у России есть производство и не приходиться танки за последнее зерно продавать, как в прошлом веке.


Metaphysics

23.02.15 11:13

Ti-robotу
Вы не поняли смысла прочитанного, по крайней мере его части. В обсуждаемом докладе упоминаются уклады "общие", отнюдь не только для России. VI уклад с нанотехнологиями начался примерно в 2011 г. - в экономически передовых странах. В докладе ясно сказано, что продукция VI уклада в России почти не производится.


Metaphysics

23.02.15 11:15

Всех с Днем защитника Отечества искренне поздравляю! Ваша Метафизика...

Аббе

23.02.15 11:18

> т-кк

тема была заявлена следующая: "Перспективы модернизации экономики России в условиях текущего кризиса".

Судя по заслуженному Нещадину(фамилия-то какая...), нема перспектив.
В бытность премьера, Азорав предложил киевской интеллигенции идти на землю, но она с криками: мы не умеем выращивать поросят - пошла другим путём.
Идеи - самое дорогое на свете, а переливание из пустого в порожнее - ещё дороже.


Хорошая штука - идеи. И стоит на них вообще то и вся циивлизация и самое бытие.
Но вот беда, идеи на сковородку не получатеся положить. Их реализовать нужно. И в процессе реализации затрачивается чумовое количество ресурсов. И не всегда эти разработки доходят до той самой кастрюли.
Может слышали про великолепные танковые двигатели СССР? Так вот, корни то лежат ещё в разработке Чаромского. Их тогда готовили для авиации. Дизели -чемоданы. На один цилиндр - два поршня. И коленвалы с двух сторон от общего блока цилиндров.
Чудо техники. Только встали они на танки "по настоящему" уже в средине 1980-х годов.
Ндассс.
А создавались они в 1930-х годах. Такие дизели были на самолёте, оторый готовили на кругосветный полёт через два полюса земли. Готовились на конец июня 1941 года. Не успели.
Единичные - вроде уже неплохо шли. Малосерийные..Терпимо. Массовые - никак.
А потом их накрыло реактивными двигателями.
Вот так, полвека "в готовности догнать и перегнать".
Может вспонмите про двигатели Куушуля? Они так и "не взлетели". Суперидея! Степень сжатия - до 13-14. Это не дизель, это для бензина. Сжигание при постоянном ОБЪЁМЕ и не за милисекнуды, на "всоходящей ветви синуса", а на "полочке".
Выхлопные катализаторы не нужны. Окись углерода отстуствует. Бензин работает как если бы был на десяток единиц выше детонационной стойскостью.
Мощнось и КПД - много выше. Тяга на низких оборотах.
ВСЁ прекрасно.
Одна беда, его просто нет.
Как нет бесшатунного двигателя Баландина.
Нет массового использование вместо авиакеросина выморозки из сжиженного природного газа.
Его сжижают, выкидывают Этан, пропан и вот эта смесь годится для любого самолёта вместо авиакеросина, правда только при температуре на ВПП не выше пяти градусов.
Даж топливную аппаратуру менять не нужно.
Сколько их ещё было и ещё будет проектов, не доведённых до конца?
Поверьте, великолепных проектов.
Просто в них нужно было вложить кучу ресурсов с неопределённым финалом.
Да тот же Транссиб и проклятая КВЖД!
Как только наши подвели его к завершению, хотя бы в однопутном варианте - Англия взбесилась и вложила чумовые ресурсы в Японию. Потому, что действующий Транссиб во всей его полноте - мог закрыть окно возможностей успешного нападения на Империю.
Идеи - хорошо. А реализованные идеи - лучше.


ti-robot

23.02.15 12:39

> Metaphysics
Ti-robotу
Вы не поняли смысла прочитанного, по крайней мере его части. В обсуждаемом докладе упоминаются уклады "общие", отнюдь не только для России. VI уклад с нанотехнологиями начался примерно в 2011 г. - в экономически передовых странах. В докладе ясно сказано, что продукция VI уклада в России почти не производится.

Это где у нас в мире внедрили в промышленность нанотехнологии настолько, что они стали основой?
Аналитики, академики, интелектуалы...


spv2

23.02.15 13:05

> ti-robot

Это где у нас в мире внедрили в промышленность нанотехнологии настолько, что они стали основой?
Аналитики, академики, интелектуалы...
Вместо привычных четырёх солдат с лампочкой (и пятым командующим) имеется четыре командующих и один солдат (с лампочкой). Завтра идти в гуманитарный корпус. Я их боюсь... Особенно "умных". Любой рецепт на любой день. Для всех, кроме себя. А сколько книг понаписали, у... И ладно бы просто книг - всё о том, как спасать Россию. Правда, на заводе ни один ни разу не был, и детей их там нет, ни одного инженера, ни одного разработчика, ни одного рабочего, инфа 146%. Я то постарше, могу и нах. послать (т.е. спросить, ибо мой весьма скромный инженерный стаж всё равно больше, чем у всех остальных в том корпусе), а молодые аспиранты по привычке стесняются. До сих пор не пойму, как в журналах появляются интересные добротные, нейтральные (никого не надо спасать, никаких резких оценок) статьи по гуманитарным дисциплинам. Читаешь журнал - одно, поднимаешь глаза... Самые ярые воЕны - не служившие в армии нацики-историки. Уж если шоэ - то они "возьмут ржавый автомат"(с) и так от бедра (но только если шо, а так дураков нет, "россияолжна", "попы-обманщики", "кремлёвские сидельцы"), самые радетели о промышленности - 60-летние потомственные профессора, потомки князей Бриндизи, самые политически активные и недовольные - молодые девочки, хорошо пристроившиеся по родственным или семейным узам, рассекающие в институт на папиной/мужа машине... При этом девушка - диспетчер цеха для всех трёх категорий - существо низкой касты, но хотя бы снисходительное обращение (мол, не повезло). Про набивших оскомину доярок - молчу. Тракторист - колхозный неудачник. И все хотят гордиться Россией. Потому что #Россиядолжна. Иногда складывается впечатление, что эти люди верят в гарантийных человечков (сказка такая была), которые должны взять и сделать, да вот всякие дураки (повезло же!) мешают.


ti-robot

23.02.15 13:27

Спасибо друг, я мог только матом об этом сказать...

НэТ

23.02.15 15:03


Авторы статьи - пропиндосы и фантазеры.
Первый уклад начался с рабовладельческого строя и остается до сих пор - у людей отнимают налогами все ресурсы и неизвестно кто и куда их тратит. Сейчас только всем внушили, что это обязательно - платить хозяевам (государству) налоги, т.е. добровольное рабство. Некоторый избыток появился при технологической революции 1800-х годов. Уже тогда Маркс писал о кризисах капитализма от ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.
Проблема не в производтве, а распределении.
Это понял, увы, Гитлер, и паразитов приструнил. Рост стал 300-400% в год. Ни одному капиталисту такое не снилось (может быть кроме Форда). За 6 лет полностью преобразовать страну и еще 6 лет воевать со всем миром. Этого капиталисты во второй раз допустить не могут. Дело не в нацизме, а организации общества и производства. Это условно можно считать вторым укладом (случайно формировавшимся на несколько лет).
А третий уклад даже в теории еще не описан. То есть, когда каждый человек самостоятельно распределяет свой доход на нужды общества.
Необходимо создавать теорию и приучать людей к самостоятельности по управлению собственными ресурсами и финансами. А технологии и "возрождение" станут неизбежным результатом. Да, Высшую Школу Хрематистики в руководстве экономикой России отправить ... подальше.


Настасья

23.02.15 15:31


НэТ, RU
Это понял, увы, Гитлер, и паразитов приструнил.
Ага-ага. Так приструнил, так приструнил, что ажно сам "Крупп вскочил с места, пожал руку фюреру и от имени всех присутствующих выразил ему благодарность за "исключительно ясно изложение взглядов". Уж лучше бы Рузвельта на флаг поднимали Ссылка , чесслово, хотя там финал не в тему. Ну а капитал против Гитлера - вообще шедевр.


_STRANNIK

23.02.15 16:00

Настасья, RU
..........................................
""Крупп вскочил с места, пожал руку фюреру и от имени всех присутствующих выразил ему благодарность за "исключительно ясно изложение взглядов"
А вот про то, когда и в каких обстоятельствах это произошло - Вы благоразумно умолчали. И ссылку дать позабыли.


Marketolog_s

24.02.15 06:23

> Vvictor
Ребята, соглашайтесь что в современной России модернизация - утопия. Главное условие модернизации для России всегда было войной. Только под страхом войны можно повалить или заставить работать на страну те самые 100 кланов, захвативших все, и установить что-нибудь вроде военного гос.капитализма. Только тогда у нас возможна модернизация страны, а не завода по сборке "мерседесов". Даже цели модернизации сейчас видятся как-то смутно. Что, снова будем говорить о повышении производительности труда? Что, заменим рабочих на конвеере на роботов? А замененным предоставим творческие профессии? И начнут они творчески спиваться за 2-3года в хлам. Не надо повышать производительность. Надо чтобы в стране лучше жилось людям а не Чубайсу.
Не соглашусь. Потому что ваш пост начинается со лживой предпосылки.
Факты таковы: начиная с 2003-2004 годов добыча полезных ископаемых растет на 1-1,5% в год, промышленность на 4-8% в год, сельское хозяйство стабильно растет на 5% в год. Что это значит? Значит происходит та самая пресловутая модернизация - доля сырья в ВВП снижается, а доля промышленности и сельского хозяйства - растет.
ЭТО ФАКТ. ТОЧКА.
И чтобы модернизация продолжалась необходима, прежде всего, стабильность и отстутствие потрясений.


Marketolog_s

24.02.15 06:35

> НэТ

Авторы статьи - пропиндосы и фантазеры.
Первый уклад начался с рабовладельческого строя и остается до сих пор - у людей отнимают налогами все ресурсы и неизвестно кто и куда их тратит. Сейчас только всем внушили, что это обязательно - платить хозяевам (государству) налоги, т.е. добровольное рабство. Некоторый избыток появился при технологической революции 1800-х годов. Уже тогда Маркс писал о кризисах капитализма от ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА.
Проблема не в производтве, а распределении.
Это понял, увы, Гитлер, и паразитов приструнил. Рост стал 300-400% в год. Ни одному капиталисту такое не снилось (может быть кроме Форда). За 6 лет полностью преобразовать страну и еще 6 лет воевать со всем миром. Этого капиталисты во второй раз допустить не могут. Дело не в нацизме, а организации общества и производства. Это условно можно считать вторым укладом (случайно формировавшимся на несколько лет).
А третий уклад даже в теории еще не описан. То есть, когда каждый человек самостоятельно распределяет свой доход на нужды общества.
Необходимо создавать теорию и приучать людей к самостоятельности по управлению собственными ресурсами и финансами. А технологии и "возрождение" станут неизбежным результатом. Да, Высшую Школу Хрематистики в руководстве экономикой России отправить ... подальше.
Небольшое уточнение по Гитлеру. Он имел неограниченный доступ к англосаксонским кредитным ресурсам и технологиям. Т.е. к ресурсами мировой финансовой олигархии. Именно это стало основой его экономического "чуда", а не "приструнение".
И, кстати, именно это было причиной того, что своими союзниками он считал Британию, а не то, что за основу своего человеконенавистнической идеологии он взял британскую идеологию "бремени белого человека". Это же было причиной "чуда в Дюнкерке". Пожалел он своих благодетелей, до последнего надеясь на то, что они станут таки его реальными союзниками.


bazil

24.02.15 08:56

> Marketolog_s
Не соглашусь. Потому что ваш пост начинается со лживой предпосылки.
Факты таковы: начиная с 2003-2004 годов добыча полезных ископаемых растет на 1-1,5% в год, промышленность на 4-8% в год, сельское хозяйство стабильно растет на 5% в год. Что это значит? Значит происходит та самая пресловутая модернизация - доля сырья в ВВП снижается, а доля промышленности и сельского хозяйства - растет.
ЭТО ФАКТ. ТОЧКА.
И чтобы модернизация продолжалась необходима, прежде всего, стабильность и отстутствие потрясений.
Давайте кое-что уточним по ВВП. Факты таковы:
В 2003 доля добычи ПИ в ВВП была 5,93%. В 2013 - 9,31%.
Доля с/ в ВВП в 2003 была 5,97%. В 2013 - 3,4%.
Доля обрабатывающих производств в 2003 в ВВП была 14,92%. В 2013 - 12,76%.


Vvictor

24.02.15 10:55

>Marketolog_s
Вы принимаете крайне медленное и кособокое выздоровление после ельцинско-гайдаровского обвала за настоящий рост. Такими темпами мы догоним Советский Союз только к концу столетия. А для модернизациии нужна возможность разработки и производства средств производства, а не отсутствие потрясений. Кстати, 37-й год не помешал выполнению пятилетки.


ti-robot

24.02.15 11:44

> Vvictor
>Marketolog_s
Вы принимаете крайне медленное и кособокое выздоровление после ельцинско-гайдаровского обвала за настоящий рост. Такими темпами мы догоним Советский Союз только к концу столетия. А для модернизациии нужна возможность разработки и производства средств производства, а не отсутствие потрясений. Кстати, 37-й год не помешал выполнению пятилетки.
Вот что мне нравится, так это "ачотомало"
Уважаемый Виктор, сообщите, пожалуйста, с какого перепоя РФ должна обогнать СССР по какому либо показателю, причем через 85 лет?
РФ не СССР ни по территории, ни по населению, ни по структуре экономики, ни по целям и задачам.
"ельцинско-гайдаровский обвал" стал неизбежен еще при Брежневе, причем это был именно социальный обвал, когда образ "строителя коммунизма" окончатеьно разошелся с реальным "я от Иван Иваныча".
Разработка и производство средств производства возможно только тогда, когда есть четкий план и перспектива. Во время революции заводы стоят - это без вариантов.
37й год... Виктор, а у вас как с навыками лесоруба? Или Вы думаете, что Вас лично это не коснется? Напрасные надежды. Это мне волноваться нечего, я и лесоруб, и сварищик, и строитель... кем только электрику в командировках не приходится быть. Опять же, фуфайку новую дадут взамен старой.


dmitromsk

24.02.15 12:10

> iDesperado

с Польшей и Финляндие у РИ выходит 285 189. РИ на 13й год вторая экономика мира. в 1913 на верфях одновременно строили 11 эсминцев, 6 крейсеров, 4 дредноута, несколько подлодок. к 1913 было развернуто минимум 6 автомобильных заводов, построили 80 бомбардировщиков ...
В итоге самолётов построили в разы меньше чем Австро-Венгрия и в есятки раз меньше чем Германия или Франция. И на импортных двигателях. Прям как сейчас.
Не несите ..ню с напыщенным видом - государство в котором подавляющая часть населения неграмотные крестьяне живущие впроголодь (то там, то здесь голод регулярно каждве несколько лет) не моглобыть промышленно развитым государством. Без большевиков РИ была уготована судьба Китая конца 19 начал 20 века.
Оплеуха русско-японской войны была первым звоночком. То что на второстепенном для Германии фронте армия РИ еле держаласьь, тоже показатель. да и не горели солдаты желанием умирать за "царя-батюшку" - количество пленных в несколько раз больше количества погибших. РИ была достточно мерзким государством с ублюдочным строем. Сдохла, туда ей и дорога была.


_STRANNIK

24.02.15 12:30

ti-robot, RU
.................................
"РФ не СССР ни по территории, ни по населению, ни по структуре экономики, ни по целям и задачам".
Нельзя ли по-подробней по целям и задачам (у Вас, как я понял это не одно и то же).
Мне было бы интересно. Думаю и остальным. Тем более по теме.
Насчет "я от Иван Иваныча". Страну погубило совсем не это.Это уже следствие. А причина - нарушение принципа "каждому по труду". Потеря социальной ориентации. Когда ттаваровед и завмаг стали "уважаемые люди". И вместо "сколько зарабатываешь" стали спрашивать "сколько получаешь". А рабочих вступать в КПСС уговаривали. В отличие от
"творческой интеллигенции" которая землю рыла, чтобы получить "корочки" , ибо без них карьерный рост был невозможен (за редчайшими исключениями). ИМХО.


dmitromsk

24.02.15 12:36

> ti-robot
> Vvictor
>Marketolog_s
Вы принимаете крайне медленное и кособокое выздоровление после ельцинско-гайдаровского обвала за настоящий рост. Такими темпами мы догоним Советский Союз только к концу столетия. А для модернизациии нужна возможность разработки и производства средств производства, а не отсутствие потрясений. Кстати, 37-й год не помешал выполнению пятилетки.
Вот что мне нравится, так это "ачотомало"
Уважаемый Виктор, сообщите, пожалуйста, с какого перепоя РФ должна обогнать СССР по какому либо показателю, причем через 85 лет?
РФ не СССР ни по территории, ни по населению, ни по структуре экономики, ни по целям и задачам.
"ельцинско-гайдаровский обвал" стал неизбежен еще при Брежневе, причем это был именно социальный обвал, когда образ "строителя коммунизма" окончатеьно разошелся с реальным "я от Иван Иваныча".
Разработка и производство средств производства возможно только тогда, когда есть четкий план и перспектива. Во время революции заводы стоят - это без вариантов.
37й год... Виктор, а у вас как с навыками лесоруба? Или Вы думаете, что Вас лично это не коснется? Напрасные надежды. Это мне волноваться нечего, я и лесоруб, и сварищик, и строитель... кем только электрику в командировках не приходится быть. Опять же, фуфайку новую дадут взамен старой.
Ну по заболеваемости сифилисом и туберкулёзом СССР точно обогнали.
Если был неизбежен, то почему вы еще не открыли своё ООО "Нострадамус и баба Ванга"? Или ляпнули языком? И то верно - ляпнули. А то стало "неизбежно " при Брежневе. а произошло почти через десять лет после его смерти.прочто.

Ну с планом понятно - у РФ есть только чёткие планы по поддержке банковской сферы.

Ну а далее пошли завывания старого либераста про то как якобы всех коснулись репресии 1937 года. В реальности доли процента. При том, что причины репрессий 1937 года до сих пор так толком и неясны. Не удивлюсь, если часть новой элитка захотела реставрации капитализма и начала репресси для раскачивания страны.


dmitromsk

24.02.15 12:46

Ничего у РФ с модернизацией не выйдет. КПД у системы ниже чем у паровоза. В каждом узле госмашины управляющие элементы откачивают "энергию" в свою пользу. А часть функций госмшины отдана частным структурам, у которых получение прибыли прямая задача.
А РФ не США - заливать проблему деньгами и жить за счёт всегом мира не может. И не Китай - миллиарда бедного населния и триллионов инвестиций под это тоже не будет.
Поэтому будет ни шатко ни валко. Пивной заводик откроют, какой-нибудь тяжпроммаштамсям закроют. В одном месте инвестируют, в другом распилят, тут откаты, там санкции, здесь социалку угробят, тут конкуренты завод купят и закроют, тут китайцев наймут и тайваньские бытовые микросхемы для спутника купят, здесь профессиональное образование завалят. И всё в итоге криво, косо, коряво держится на одной сопле до первого серьёзного удара.
Как ржавым дуршлагом с картонной ручкой огород поливать. При этом, дурачки рассматривая отдельные хилые росточки среди заросшего бурьяном поля, будут рассуждать о невиданных успехах и перспективах.
Ничего не поделаешь - некоторые шансы народам как и людям даются только один раз. Шанс выпал в 1917. Им воспользовались, но бездарно всё ..али в 1991. Другого шанса не будет.


Vvictor

24.02.15 13:02

>ti-robot
Докладываю, с навыками лесоруба не очень, норму первое время выполнять будет трудно. А вот топором махать смогу. Да и 37-й я вспомнил вовсе не в качестве призыва "Все на лесоповал!".
Неважно сейчас когда были заложены предпосылки обвала, главное, что полного восстановления страны нет. И не "ачотомало", а "ачотонетваще". И, вполне серьёзно, научите о целях и задачах. Возможно вы знаете что-то важное в этом смысле. Я думаю, что у России и у Советского Союза они тождественно совпадают в одном слове: выжить. Вожди Союза в какой-то момент решили что эта задача решена, за что жестоко поплатились.


ti-robot

24.02.15 13:10

Спасибо Митро. Прямо камень с души снял.
Почему неизбежно стало при Брежневе, а рвануло при Горбачеве, Вы конечно, сами не догадались. СССР - он же по размерам как ларек с сигаретами, только крыша протекла и все, сгорел и стекла выбили...
Ничего у РФ с модернизацией не выйдет.
Ну не выйдет и ладно, будем и дальше строить лучшие в мире ракеты, реакторы, истребители.
Хотя конечно, и ракеты у нас не так блестят, и реакторы не так фонят, и истребители неправильной формы. На оружие денег хватает, а вот на фотошоп и пиарастов нет...


ti-robot

24.02.15 13:18

СССР строил коммунистическое общество на Земле, один против всего мира. В результате кормили негров в Африке и непойми кого в прибалтиках.
Россия строит собственное государство, вписанное в мировую экономику. А чтобы в мировой экономике быть не холопом, а партнером, страна должна иметь экономическую и военную силу, а так же емкий внутренний рынок. Вот эти задачи Россия и решает.
В 37м году не было призыва "все на лесоповал", в 37 году стучали на соседей и родню, а там уже дорогу показывали.
Про доли процента хорошо с дивана рассуждать, а не когда в дверь стучали.


Vvictor

24.02.15 13:19

>ti-robot
...будем и дальше строить лучшие в мире ракеты, реакторы, истребители...


Не будем, к сожалению. Всё хорошее заканчивается. Если уже не закончилось. Если сегодня немцы не продадут вам станки, а американцы - химию, то завтра ракеты и истребители вы строить перестаните. А потом перестанет хватать математиков, сваливших в штаты, а потом окажется что есть технологи только по разливу концентрированных соков из Турции, а технологов по металлопрокату остро не хватает... Такая вот модернизация.


_STRANNIK

24.02.15 13:28

dmitromsk, RU
.........................................................
"При том, что причины репрессий 1937 года до сих пор так толком и неясны. "
Ну почему... Причина очень простая и вполне шкурная. ИВС планировал убрать партноменклатуру от управления экономикой. И передать эти функции специалистам.За партией оставить идеологию и все ,что с ней связано. Что неизбежно понижало статус партноменклатуры и возможность кормления. И тогда они придумали "саботаж" на местах. "Промпартию" и "спецов-вредителей". И пошло поехало...План был сорван. Даже ИВС убоялся идти на открытый конфликт с классом партноменклатуры. Отложил на потом. А потом было не до того. ВМВ...
В 1946 ИВС к этому вопросу вернулся. Было создано Бюро Совета Министров (председатель Л. Берия, заместители - Н. Вознесенский, А. Косыгин). Помимо должности заместителя председателя Совмина СССР и поста руководителя атомного проекта Берия было поручено "наблюдение за работой" министерства внутренних дел, госбезопасности и государственного контроля. Изменилась структура аппарата ЦК партии: после упразднения производственно-отраслевых отделов в нем остались два управления (кадров, агитации и пропаганды) и два отдела (оргинструкторский, внешней политики)...Но довести дело до конца ИВС не успел. Возможно просто не дали.


Настасья

24.02.15 14:15


STRANNIK
А вот про то, когда и в каких обстоятельствах это произошло - Вы благоразумно умолчали. И ссылку дать позабыли.
Ялмар Шахт, 20 февраля 33 года.
В статье "Экономическое чудо" гитлеровской Германии Ссылка , которую я вчера не нашла, еще интереснее
"Принадлежавшая Рокфеллеру "Стандарт Ойл" контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля.
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна "И.Г. Фарбенидустри". Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи "ИТТ" они контролировали 40 % телефонной сети Германии и 30 % акций авиастроительной фирмы "Фокке-Вульф".
Через "Дженерал электрик" Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов "АЭГ", "Сименс", "Осрам". Через "Дженерал моторз" Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн "Опель". Генри Форд контролировал 100 % акций концерна "Фольксваген".
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как "Дойче банк", "Дрезднер банк", "Донат банк" и ряд других."


_STRANNIK

24.02.15 14:28

Настасья, RU
...........................................
Спасибо! Теперь все на месте. И не допускает кривотолков.


т-кк

24.02.15 14:29


Высокотехнологичный год
iPhone на рельсах и прочее.
Ссылка


ti-robot

24.02.15 15:37

> Vvictor
>ti-robot
...будем и дальше строить лучшие в мире ракеты, реакторы, истребители...


Не будем, к сожалению. Всё хорошее заканчивается. Если уже не закончилось. Если сегодня немцы не продадут вам станки, а американцы - химию, то завтра ракеты и истребители вы строить перестаните. А потом перестанет хватать математиков, сваливших в штаты, а потом окажется что есть технологи только по разливу концентрированных соков из Турции, а технологов по металлопрокату остро не хватает... Такая вот модернизация.
Ну так и шел бы в технологи.
Хотя понимаю, не возьмут...
Немцы приезжали 2 недели назад, обещали персональные скидки и цену как у китайцев.
Американцы заменили у нас французов - американцев санкции против Росии не касаются.
Математиков и прочих академиков - да пусть едут. Академия наук, сто тысяч докторов, а как по делу - легче самим на коленке собрать и измерить, чем с наукой дело иметь. Росатом вообще свою науку сделал, но он богатый. А мы так, по старым книгам и зарубежным журналам.
А про технологов по металлопрокату - это ты мощно кукарекнул. Северсталь новый прокатный завод в Саратовской области без технологов оставил, да?



_STRANNIK

24.02.15 16:32

ti-robot, RU24.02.15 13:18 ..............................................
"Россия строит собственное государство, вписанное в мировую экономику. А чтобы в мировой экономике быть не холопом, а партнером, страна должна иметь экономическую и военную силу, а так же емкий внутренний рынок. Вот эти задачи Россия и решает."
Собственное - от слова собственность. Хорошо бы еще понять чья.
Основная задача России на сегодняшний день(вне зависимости от кризиса)- сохранение суверенитета . А цель (на перспективу) высокий уровень жизни подавляющего большинства населения и социальные гарантии. Нам крупно повезло . Мы имеем все необходимые для этого ресурсы .И в добавок- средства их оборонять от сторонников "справедливого распределения" в рамках глобальной экономики. Поэтому (в рамках приоритетов) модернизация должна идти (и идет) прежде всего в ВПК. Если удастся сохранить суверенитет в течение нескольких ближайших лет - ничего выпрашивать будет не надо. Сами предложат. ИМХО.


Vvictor

24.02.15 17:59

2ti-robot

Голубчик! Мы тут неделю трем за модернизацию, а ты - математиков повыгонять. Американцы, на что прижимистый народ, а платят бывшим нашим. Почему, не знаешь?
Да, наличие технологов в Саратове - это очень хорошо. Но вот в Реутове точно знаю - не хватает. И, конечно, собственная наука в Газпроме и в Росатоме - это мощно. Замечу, в Союзе в каждом уважающем себя министерстве была своя наука. Нам в этом направлении плыть еще далеко, когда еще все старые книжки перечитаем.

Полностью согласен со_STRANNIK. Главная задача сегодня - суверенетет. Если удасться сохранить его, модернизация станет необходимостью, а возможности обязательно будут, сами предложат.


Marketolog_s

25.02.15 08:29

> bazil
> Marketolog_s
Не соглашусь. Потому что ваш пост начинается со лживой предпосылки.
Факты таковы: начиная с 2003-2004 годов добыча полезных ископаемых растет на 1-1,5% в год, промышленность на 4-8% в год, сельское хозяйство стабильно растет на 5% в год. Что это значит? Значит происходит та самая пресловутая модернизация - доля сырья в ВВП снижается, а доля промышленности и сельского хозяйства - растет.
ЭТО ФАКТ. ТОЧКА.
И чтобы модернизация продолжалась необходима, прежде всего, стабильность и отстутствие потрясений.
Давайте кое-что уточним по ВВП. Факты таковы:
В 2003 доля добычи ПИ в ВВП была 5,93%. В 2013 - 9,31%.
Доля с/ в ВВП в 2003 была 5,97%. В 2013 - 3,4%.
Доля обрабатывающих производств в 2003 в ВВП была 14,92%. В 2013 - 12,76%.
Вы такие "точные", до сотых процента, цифры привели чтобы правдоподобнее казалось?
Неплохо бы ссылочку увидеть. А то выглядит как подогнанная под правдоподобность ахинея.
--------------------------------------------------
Ссылки подтверждающие, что вы лжете (или вас ввели в заблуждение), вот тут:
1) индексы промышленного производства с 92 по 2014 годы: Ссылка
С разбивкой на сырье и обрабатывающую промышленность. Модернизация в 2003-2007 и 2010-2014 там видна невооруженным взглядом: обрабатывающая промышленность растет на 3-10%, добыча сырья - на 1-1,5%. С перерывом на кризис 08-09 и застойный 2013. Собственно, если не полениться и просто посмотреть вокруг себя, то она тоже видна. Втыкать регламентную таблицу.
2) индексы сельского хозяйства: Ссылка
Среднегодовой прирост 5-6%, даже не смотря на спад 2010 года, вызванный понятными причинами.
На кризис 08 с/х вообще оказалось пофигу, кстати.
Втыкать регламентную таблицу по индексам.


НэТ

25.02.15 10:44


Понятно, что Германию к войне готовили наглосаксы. Можно добавить, что и Швейцария была личным кошельком фюрера, через который осуществлялись финансовые расчеты Германии (фюрера) с его западными союзниками - Британией и США. В той же Швейцарии был оловянный концерн, поставлявший олово для подшипников, как для промышленности Германии, так и гитлеровских союзников ("антигитлеровской коалиции" - Франции и Англии) с рудников Южной Америки. Или ленд-лиз Германии из США ресурсов через Португалию и режим Виши во Франции.
Дело не только в накачке финансами. Есть три схемы распила финансов: азиатская, когда половина разворовывается, на оставшееся что-то строится; африканская - когда разворовывается все и ничего не строится. и третья... а ее нет сейчас. Но в Германии 1930-40 годов существовала некоторое время. Все разворовыватели сидели в концлагерях и активно строили суперавтодороги, педерастов Рема Гитлер прикончил, аморальных типов гестапо отлавливало и "воспитывало". И очень большое влияние обращалось на пропаганду, с чрезмерной патриотичностью и историческими фантазиями, но, с превозношением германизма.
Все финансы работали на страну.
P.S. Кстати, из статьи процитированной Настасьей "– ВВП Германии с 1933 по 1939 гг. удвоился." Разве? Откуда цифра, с какого потолка? Удвоение ВВП произошло в Германии в предыдущие два года при "демократическом режиме" (Ширер. "Взлет и падение третьего рейха"), потом было существенно больше.


bazil

25.02.15 11:30

Marketolog_s,

Вы заблуждаетесь. Доли в ВВП точно отражаются в Российском статистическом ежегоднике Ссылка за любой искомый год. Раздел "Система национальных счетов". Таблица "счёт производства по видам экономической деятельности".

Пример 1: "Российский статистический ежегодник 2014", стр. 271.
ВВП за 2013 год (млн. руб.) - 66 755 302.(100%).
Из них с/х + рыболовство - 2 270 205 (3,4%).
ПИ - 6 217 915 (9,31%).
Обр. производства - 8 519 329 (12,76%).

Пример 2: "Российский статистический ежегодник 2006", стр. 308.
ВВП за 2003 год (млн. руб.) - 13 243 240.(100%).
Из них с/х + рыболовство - 791 101 (5,97%).
ПИ - 784 965 (5,93%).
Обр. производства - 1 976 313 (14,92%).

Что-нибудь ещё неясно?


Василисса

26.02.15 13:48

> Vvictor
>ti-robot
...будем и дальше строить лучшие в мире ракеты, реакторы, истребители...


Не будем, к сожалению. Всё хорошее заканчивается. Если уже не закончилось. Если сегодня немцы не продадут вам станки, а американцы - химию, то завтра ракеты и истребители вы строить перестаните. А потом перестанет хватать математиков, сваливших в штаты, а потом окажется что есть технологи только по разливу концентрированных соков из Турции, а технологов по металлопрокату остро не хватает... Такая вот модернизация.

Тююююю)), вот так и пАлятся "дочери охфицера". Так всё-таки, "вы" или "мы"?

Что касается математиков, то сами амерзы трудятся, чтоб математики не ехали к ним и их сателлитам, то одного заарестуют, то другого, хакеры - мальчики или не хакеры, но уже попали, другим (если есть мозги) стало не уютно. Так что, будем и соки разливать, и ракеты строить, пламенный привет знойной Флоридщине.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям