Традиционная семья уходит в прошлое

20.04.19 17:28

Экономика

Негативные тенденции в развитии народонаселения заботят не только политиков и учёных, но и бизнес. Каковы у него перспективы? Ответ на этот вопрос содержится в 32-страничном докладе "Future of the Family" (англ. "Будущее семьи"), составленном экспертами компании Euromonitor International. 
Компания Euromonitor International со штаб-квартирой в Лондоне позиционирует себя как "ведущий в мире независимый поставщик стратегических исследований международного рынка": "Мы собираем данные и анализируем тысячи продуктов и услуг во всём мире. Сеть наших аналитиков обеспечивает глубину информации, востребуемой в сегодняшнем мире глобального бизнеса".
Доклад "Будущее семьи", составленный по итогам исследования, проведённого экспертами Euromonitor International, предваряет аннотация следующего содержания:
"Демографические, экономические и культурные факторы меняют давно сложившийся стереотип „ядерной“ семьи (то есть состоящие в браке муж и жена, их дети). Она становится меньше, с меньшим количеством детей и членов семьи, и более предрасположенной к коллапсу. Домохозяйства для одного человека и для одного родителя находятся на подъёме и на это должны ориентироваться компании и государства. В докладе проанализированы будущее семьи, причины развития домохозяйств, а также полученные результаты и выводы для компаний".
Как следует из текста доклада, "традиционное понятие „ядерной“ семьи быстро меняется. Современная семья – это также неженатая пара, совместно воспитывающая детей; это однополые пары с детьми или без; это родители-одиночки с детьми; это пары, вообще не планирующие заводить детей. Снижение числа „ядерных“ семей будет отражаться на росте семей, а соответственно и домохозяйств, состоящих из одиночек. Такие домохозяйства требуют особого и индивидуального подхода, нуждающегося в изменении самих методов маркетинга и адресности стратегий. Но меньше детей не означает меньше возможностей для рынка".
Эксперты Euromonitor International пришли к выводу, что "общее количество домохозяйств, состоящих из одного человека, в период 2000−2030-х годов возрастёт на 128% и достигнет к 2030 году 807 млн человек в возрасте 60 лет и старше. Уменьшится среднее число детей в расчёте на одно домохозяйство, а население быстро постареет. При этом население с семейным положением „разведён/разведена“ будет самым быстрорастущим сегментом: к 2030 году оно составит 78,5%".
Как отмечают эксперты, "из-за таких факторов, как падение рождаемости, рост числа разводов, сокращение числа семей из нескольких поколений, а также из-за дороговизны недвижимости, уменьшаются размеры семьи. При этом число сельских домохозяйств уменьшится даже несколько быстрее, чем городских. Развивающимся странам предстоит быстрое снижение рождаемости, что будет иметь далеко идущие последствия для всего мира. Наряду с тем станет быстро расти число жителей-одиночек и родителей-одиночек. Но с сокращением рождаемости, которое охватит всё больше стран мира, расходы на детей не обязательно уменьшатся. Чем меньше детей в семье, тем больше родители тратят на них денег. Распад традиционной семьи будет иметь важные последствия для государства, особенно в сферах социального обеспечения, рынка труда, производительности труда и жилищного строительства. Правительства должны подготовиться к этому крупному культурному сдвигу, чтобы избежать экономических потрясений. Трансформация семьи влечёт за собой и трансформацию дома".
По словам эксперта Euromonitor International Павла Марсо (Pavel Marceux), "поскольку будущая семья изменит среду обитания домохозяйства, возрастут ожидания в отношении брендов, с которыми они взаимодействуют. Спрос на малогабаритные квартиры с повышенной комфортностью возрастёт из-за тенденции бездетности, в то время как меньшая семья создаёт больше места для бытовой техники и товаров для дома. Компании должны быть внимательны к этому, но необходимо прагматично оценивать полезность и комфортность предлагаемого продукта, избегая „промывания мозгов“ и традиционных клише" (эти комментарии м-ра Марсо относятся к разделу экспертного доклада, озаглавленного "Разрушенная семья предлагает новые возможности и проблемы").
Всё вышеизложенное относится и к Германии. По данным Федерального статистического ведомства (Destatis), если в 2016 году из всех домохозяйств в стране 41% приходился на домохозяйства из одного человека, то в 2017-м этот показатель достиг 41,8%. В условиях перенаселённости больших и малых немецких городов и роста стоимости жизни такая тенденция представляется вполне логичной. И поскольку, по прогнозам Euromonitor International, традиционная семья уйдёт в прошлое, бизнес уже сегодня готовится к грядущим переменам.
Ольга Ганина

Источник: Русская Германия

Редактор: Фыва


argus98

20.04.19 17:50

"И поскольку, по прогнозам Euromonitor International, традиционная семья уйдёт в прошлое, бизнес уже сегодня готовится к грядущим переменам.
"(с) - учат арабский? Или всё же русский?


Главный Злодей

20.04.19 17:54

учат арабский?
У арабов, дорвавшихся до гейропейской цивилизации, скорость размножения уже во втором поколении падает до среднестатистической нормы. Есть что-то такое тлетворное в воздухе швабоды и общечеловеческих ценностей местного исполнения. Так что учить, видимо, будут всё же китайский. Имея в виду перспективу свалить подальше из этой гниющей гейропки и амерички.


asti

20.04.19 18:19

У арабов, дорвавшихся до гейропейской цивилизации, скорость размножения уже во втором поколении падает до среднестатистической нормы
Утверждения,сказанные таинственным голосом, передавшему их нам, когда тот заканчивал бутылку самогона.



argus98

20.04.19 18:31

> ГЗ - китайский учить бесполезно, за своего среди китайцев всё равно не сойдёшь...

Pangolin

20.04.19 18:53

Все адекватные люди, живущие в современном обществе с доступом к информации, имеющие минимальное образование и понимание устройства мира перестают активно разможатся. Один ребенок к 40 годам вполне достаточен. Если у вас месячный доход на семью больше 2к долларов США, то можно завести второго, и хватит.
Это характерно и для Европы, и для России и для Китая. Думаю США тоже не исключение.


dim_vision

20.04.19 19:15

> asti
У арабов, дорвавшихся до гейропейской цивилизации, скорость размножения уже во втором поколении падает до среднестатистической нормы
Утверждения,сказанные таинственным голосом, передавшему их нам, когда тот заканчивал бутылку самогона.
Асти, Вы читали отчет о демографии по Болгарии за 2018 год, который Национальный Статистический Институт опубликовал неделей раньше, 12 апреля? У меня лично от него волосы дыбом. А Вам надо срочно заняться решением демографического вопроса, пока не поздно. А может быть, уже поздо... скажу прямо - Вы вымираете как нация, через 20 лет будет буквально ополовинивание. Видин, Монтана, Враца, Плевен, Ловеч, Габрово, Перник и Кюстендил, т.е. если мысленно поделить Болгарию на 4 части с севера на юг и с запада на восток то вся северо-западная часть за исключением Софии - все они обезлюдят.


RedFox

20.04.19 19:22

Зато несовременные размножаются как кролики. В Индии средняя продолжительность жизни 23 года, но рождаемость просто взрывообразная, и это даже при том что семьи бедные настолько что трудно поверить. В афганистане, таджикистане, узбекистане, почти все тоже самое. Низкая продолжительность жизни и охрененная рождаемость. А вот в цивилизованных обществах наоборот, высокая продолжительность жизни, низкая рождаемость, и низкий коэффицент коммуникабельности на уровне 0.4-0.7. Чем ниже коэффицент коммуникабельности, тем больше одиночек. Зато в отсталых странах этот коэффицент не ниже 2.2! А в некоторых достигает больше трех.

Pangolin

20.04.19 19:35

> RedFox

Зато несовременные размножаются как кролики. В Индии средняя продолжительность жизни 23 года, но рождаемость просто взрывообразная, и это даже при том что семьи бедные настолько что трудно поверить. В афганистане, таджикистане, узбекистане, почти все тоже самое. Низкая продолжительность жизни и охрененная рождаемость. А вот в цивилизованных обществах наоборот, высокая продолжительность жизни, низкая рождаемость, и низкий коэффицент коммуникабельности на уровне 0.4-0.7. Чем ниже коэффицент коммуникабельности, тем больше одиночек. Зато в отсталых странах этот коэффицент не ниже 2.2! А в некоторых достигает больше трех.
Вполне четко прослеживается как мир делится на "элоев" и "морлоков" (Далее без кавычек). Просто морлоки, как правило, не понимают что они морлоки, пока не вырвутся в общество элоев, и там если не они сами, то уже их дети перенимают привычки и образ жизни и воспроизводства элоев. Что такое современный Таджикистан и Узбекистан - это такой осколок СССР, который застрял где-то в 1952 году, общество довольно религиозное, не сильно образованное, живущие при тоталитарной строе. Что такое современная Индия - я там не был, но по тем материалам что есть в Инете, дела там обстоят еще хуже чем в Таджикитане - по городам текут Реки мусора, процентов 20 вообще не пользуются туалетнйо бумагой, продолжительность жизни - вы сами про неё написали.

И естественно что любой разумный человек осознав это хочет жить в обществе больше похожем на элоев, кто-то ради этого уезжает в другую страну, а кто-то пытается такое общество создать у себя.


argus98

20.04.19 20:09

хе-хе... Панголин себя, естественно, относит к "элоям". Между прочим "элои" были домашним скотом "морлоков"... Учи классику, Панголин! Хе-хе...

GAF

20.04.19 20:31

Один из классиков м-л Энгельс возвещал о ненужности семьи в светлом будущем. И вот снова из Германии объявляют о скорой кончине семьи как будто у них это будущее уже "наступает им на пятки". По аналогии с известным изречением, можно сказать, что "не хотите своих детей кормить, будете кормить чужих"...

Юрт

20.04.19 20:42


"Vox Populi,vox Dei",но нет в Евросоюзе такого сообщества. Остаётся единственный путь - "Ты перед сном молилась,
Дездемона!". Это будущее Европы.


АнМих

20.04.19 20:44

"Отчёт о проделанной работе".

Плюс, - хотелки.

А в "Германии" или в "России", - эти ребятки везде одни и теже.


Pangolin

20.04.19 21:09

хе-хе... Панголин себя, естественно, относит к "элоям". Между прочим "элои" были домашним скотом "морлоков"... Учи классику, Панголин! Хе-хе...


Уж скорее не скотом, а дичью. На скот не охотятся, а в романе писалось про ночную охоту. Ну да что до этого - это виденье будущего Г. Уэллса, лично я считаю что он ошибался, и в нашем будущем элои просто отделят свои общества от общества морлоков, и не деградируют как в романе, деградировать будут именно морлоки. У элоев будет все - технологии, наука, лечение болезней, продолжительность жизни в сотни лет, а морлоки будут в среднем жить лет 30, и по мере уничтожения вокруг себя пищевой и минеральнйо базы начнут просто вымирать. Элои проблему дефицита рабочей силы решат за счет роботов. А если будут орды миграции - то элои просто их уничтожат, когда посчитают что роботы готовы заменить функцию дешевой рабочей силы.
И я естественно себя хочу относить к элоям, потому что не хочу умереть в 60 лет от инфаркта вызванного поеданием продукции с пальмовым маслом. И тем самым пополнив ряды печальной статистики средней продолжительности жизни в России.


no-i-am

20.04.19 21:34

> Pangolin

Что такое современная Индия - я там не был, но по тем материалам что есть в Инете, дела там обстоят еще хуже чем в Таджикитане - по городам текут Реки мусора, процентов 20 вообще не пользуются туалетнйо бумагой, продолжительность жизни - вы сами про неё написали.

Вы всему верите, что в интернетах пишут?
Разочарую:
Ожидаемая продолжительность жизни в Индии: 68,89 года (2009), среди них мужчины 67,46 лет, женщины 72,61 лет.
Ссылка
Про туалетную бумагу, везде где вы можете там появиться, она есть, от Бомбей до Ченная и даже на самом севере Андаманских островов в Майябундере, Рангате и вовсе деревнях. Но культура у них другая, там же вы найдете и ковшики для подмывания, впрочем чтобы понимать другую культуру нужно хотя бы немного где-то пожить самому, а не читать всяких идиотов только в интернетах. И кстати про нищету, врядли вы столько тратите дома, сколько потратите в том же Мумбае, если конечно вы второй Шантарам не пожелаете написать, что врядли. Ну и наконец посетите не Гоа, а Кералу, с ее достатком, образованностью и доходами. А потом на тумбочку, если пожелаете. Ужас какой, ну вот зачем писать про то, о чем не имеете никакого понятия?


argus98

20.04.19 21:36

> Pangolin - я тебя уже предупреждал, злобные и нервные люди долго не живут. Независимо от наличия/отсутствия пальмового масла.
Статистика-сс...


Pangolin

20.04.19 22:04

В Индии средний годовые доходы на душу населения составляют 2700 $ США в год (в пересчете), это в пересчете в рубли 14 400 рублей в месяц. В России аналогичный показатель 32625 рублей в месяц. То есть еще в 2,2 раза меньше чем в России. Таковы факты. Так что давайте сами на тумбочку.
А то что можно приехать в крупный Мегаполис и увидеть вполне приличный город, с вполне состоятельными жителями - в этом нет ничего удивительного, но это как составить свое мнение о России посетив только Москву и Питер.



т-кк

20.04.19 23:15

`
Если упереться рогом, то через четверть века станет доступно инкубаторное размножение. Бабы и мужики будут лишь донорами яйцеклеток и сперматозоидов.
Но и это не придел. Дальше можно заняться размножением белокурых бестий, сверхчеловеков. С идеальной генетикой, могучие, голубоглазые, златокудрые, высокоинтеллектуальные - они станут хозяевами Земли. Остальные не нужны новейшей земной цивилизации.



Аяврик

20.04.19 23:26

-- Традиционная семья уходит в прошлое

НУ, ЭТО ПО МАРКСУ И ПО ЭНГЕЛЬСУ!
в русле "единственно верного учения"!
;-)

как пережиток проклятого и реакционного буржуазного прошлого (с бытовым закрепощением мужиками своих женщин и бабами своих детей) - этот пережиток ячейки общества и основы государства предписан к ликвидации по плану строительства безклассового и безрассового общества биороботов

Изживание института традиционной Семьи - это одна из разновидности глобалистской борьбы с последними зачатками "обыкновенного фашизма" (на бытовом уровне)
:-/


dim_vision

20.04.19 23:30

> т-кк

`
Если упереться рогом, то через четверть века станет доступно инкубаторное размножение. Бабы и мужики будут лишь донорами яйцеклеток и сперматозоидов.
Но и это не придел. Дальше можно заняться размножением белокурых бестий, сверхчеловеков. С идеальной генетикой, могучие, голубоглазые, златокудрые, высокоинтеллектуальные - они станут хозяевами Земли. Остальные не нужны новейшей земной цивилизации.

Прекрасный новый мир - 5 каст, все счастливы, все под контролем. Описано в 1932 году.
Что-то новое добавите к классике жанра?


т-кк

21.04.19 00:06

> _STRANNIK

т-кк, RU
....................
Радует одно - мы точно не доживем...

Радует-не рудует, а такова логика Прогресса.
Только лишь Вторая природа себя исчерпала, настала пора заняться Третьей - собой любимым, ибо тупик.
Белая раса, как самый продвинутый вид хомо, первой добралась до человеческих пределов, ей и осуществлять "квантовый скачок" к новому виду.


Teichmann

21.04.19 00:20

> Pangolin
... в нашем будущем элои просто отделят свои общества от общества морлоков, и не деградируют как в романе, деградировать будут именно морлоки. У элоев будет все - технологии, наука, лечение болезней, продолжительность жизни в сотни лет, а морлоки будут в среднем жить лет 30, и по мере уничтожения вокруг себя пищевой и минеральнйо базы...
Вы понимаете эту тему на уровне понтов. Отделиться от низших, чтобы на них плевать... Зачем? - чтобы "удовольствие получать". Кино такое было, "Кин-дза-дза". Вы не "элой", вы просто чатланин. "Элой" это ответственность и компетентность. по крайней мере, так они себя позиционируют. Нельзя же позволять, чтобы "морлоки" подрывали экологию Земли.
**************

Семья, помимо прочего - институт передачи собственности. Отсюда ясно, что при коммунизме семьи быть не может, так что идеологи были последовательны.
Само собой, когда клеймят позором патриархальную семью, это значит, хотят её ограбить. Вся эта болтовня ради того, чтобы людей обобрать.


Мороз

21.04.19 00:31

> Аяврик

-- Традиционная семья уходит в прошлое

НУ, ЭТО ПО МАРКСУ И ПО ЭНГЕЛЬСУ!
в русле "единственно верного учения"!
;-)

как пережиток проклятого и реакционного буржуазного прошлого (с бытовым закрепощением мужиками своих женщин и бабами своих детей) - этот пережиток ячейки общества и основы государства предписан к ликвидации по плану строительства безклассового и безрассового общества биороботов

Изживание института традиционной Семьи - это одна из разновидности глобалистской борьбы с последними зачатками "обыкновенного фашизма" (на бытовом уровне)
:-/
К чему этот выкак?
Напомните, в каком клАссовом обществе, пережиток по марксу и энгельсу т.е. семья заменен на однополые браки? В СССР однополые семьи были? Или там кто-то был против "ядерной семьи"?
Вы конечно уже заключили однополый брак, как прогрессивный человек, победивший план ликвидации? Кстати Маркс ВООБЩЕ писал про капитализм. К слову Россию он ненавидел, но капитализм (бестселлер в США несколько лет назад - Капитал Маркса, ога, одни коммуняки там, да, Аяврик?)) описал очень хорошо.
А теперь, расскажите нам, почему в проклятом СССР не было однополых семей (одиночки еще и налог платили бездетные), а теперь после победы такой желанной для вас, вы наверное обэтом мечтали, возникли проблемы?
Ну раз вы таки в курсе, объясните, откуда наберутся дети для однополых семей. Раз вы так радуетесь.
Еще раз - в СССР были нормальные семьи. Сейчас их все меньше. Так как? Зрада у Аявриков или перемога?
---------------------------------------------
Тейхман, кто вам сказал, что коммунизм отрицает собственность? Сами придумали? Прекратите нести чушь.


Сергей967

21.04.19 08:22

Нет ничего нового под солнцем. )))
Проблемы падения рождаемости вставали так же остро и в Древнем Риме.
Сегодняшний глобальный мир Pax Amerikana - циклическое повторение глобального Pax Romana. Точно так же урбанизация тогда привела население к низкой рождаемости и нехватке рабочих рук и, самое главное для римлян - нехватке солдат в армии.
Кстати, Др. Рим за свою многовековую историю несколько раз смог успешно разрешать демографический кризис. Правда, пришлось проводить серьёзные социальные и политические реформы.
Но всё заканчивается, закончилась и эпоха глобального Римского мира. Города деградировали и развалились, население разбежалось, а "понаехавшие мигранты" - варвары (предки нынешних европейцев) жили тогда в родовых семьях в хуторах и рожали кучу детей. Они и заселили Европу.
Теперь сами понастроили городов и всё повторяется. )))


Alanv

21.04.19 11:41

> argus98

> ГЗ - китайский учить бесполезно, за своего среди китайцев всё равно не сойдёшь...
Эээээ... Негры среди белых тоже никак "за своих не сходят", однако в Европу рвутся табунами.


Teichmann

21.04.19 11:47

> Мороз
... Маркс ВООБЩЕ писал про капитализм...
А теперь, расскажите нам, почему в проклятом СССР не было однополых семей (одиночки еще и налог платили бездетные), а теперь ... возникли проблемы?
---------------------------------------------
Тейхман, кто вам сказал, что коммунизм отрицает собственность? Сами придумали? Прекратите нести чушь.
Писал, писал. Так нет того капитализма давно. Неужели это не очевидно? 150 лет прошло с тех пор. Исчез тот капитализм. Свободного рынка нет. Я удивляюсь, чего вы так цепляетесь за этот бренд. Если б вы хотя бы знали марксову писанину и что-то цитировали, был бы ещё предмет для обсуждения. А так вы просто ссылаетесь на какие-то старые "узнаваемые" образы, и всё. Это просто не серьёзно.
Ваш пример подтверждает моё мнение, что между коммунизмом/социализмом и либерализмом нет большой разницы. Итог у них один. Человек будет получать каой-то прожиточный минимум, назовите это соц. обеспечением или "потребностями" - всё равно. Так что СССР - не более чем этап при переходе от традиционного общества к либеральному.
Что касается собственности, я же не имею в виду под "собственностью" красные революционные шаровары, потёртые в разных местах. Я говорю про серьёзные вещи.


_STRANNIK

21.04.19 12:36


Teichmann, BY
...........................
Если б вы хотя бы знали марксову писанину и что-то цитировали, был бы ещё предмет для обсуждения

.........................................
Справедливое замечание. Это надо непременно исправить :
"Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности
... Нас, коммунистов, упрекали в том, что мы хотим уничтожить собственность, лично приобретенную, добытую своим трудом, собственность, образующую основу всякой личной свободы, деятельности и самостоятельности. Заработанная, благоприобретенная, добытая своим трудом собственность! Говорите ли вы о мелкобуржуазной, мелкокрестьянской собственности, которая предшествовала собственности буржуазной? Нам нечего ее уничтожать, развитие промышленности ее уничтожило и уничтожает изо дня в день. Или, быть может, вы говорите о современной буржуазной частной собственности? Но разве наемный труд, труд пролетария, создает ему собственность? Никоим образом. Он создает капитал, т.е. собственность, эксплуатирующую наемный труд, собственность, которая может увеличиваться лишь при условии, что она порождает новый наемный труд, чтобы снова его эксплуатировать.
.."
Про семью - "Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда. Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга. Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция. "...


Teichmann

21.04.19 13:19

_STRANNIK, ru,
спасибо за вашу ссылку, сразу такой свежестью повеяло. Знаете, как будто в жаркий день на лугу стадо коров жуёт свою жвачку, и тут вдруг налетает такой ветерок...
Видите ли, жизнь показала, что эта "буржуазная собственность" такая живучая. Чуть отвлёкся, и она плавно вырастает из личной собственности. Казалось бы, в Революцию её душили-душили. Потом война. А потом маленькая передышка - и всё. Полезли цеховики, мелкие спекулянты, которые работали на крупных, на тех, кто имел доступ к дефециту. Дальше вы знаете. Так что единственный последовательный выход - всех посадить на пайку, деньги уничтожить совсем. Излишки производства как-то сократить. Я читал, в Англии люди размышляют, чем будут заниматься массы, когда необходимость труда каждого отпадёт. То есть, в связи с ростом производительности, с роботизацией... Они говорят, может, люди будут заниматься каким-нибудь мелким ремеслом, например, "мастерить себе одежду". Запомнилось, потому что очень сильный образ.Как мы сидим вокруг костра, мастерим себе одежду...
И про жён примерно то же самое. Уничтожение "буржуазной семьи" и проституции приведёт отношения к тому же уровню каменного века, только с меньшим уровнем ответственности.


Аяврик

21.04.19 13:24

2 Мороз

-- К чему этот выкак?

к тому - к происходящим процессам - "к чему"
в меру понимания проистекания коих посвящен вышеизложенная публикация

и делать "страшные глаза" (шо, дескать, там у буржуинов клятых эта овоще
человеческая линия партии богопротивна, а вот у соединяющихся пролетариев всех стран линия была совсем другая) не надо

у все колонн, идущих в светлое будущее (из отправного пункта "А" - "Французской Революции") никакой традиционной семьи в итоге не предусмотрено - ибо это первейший бастион "Старого Мира"
.............

у русскоязычных диванных строителей коммунизьма принято где надо и не надо ссылаться на "политически правильную" научную фантастику Ивана Ефремова - противопоставляя её "аполитичной" и "антинаучной" фантастике всех прочих популярных автров

так если бы, например, Вы удосужились туда заглянуть, то смогли бы убедиться, что никакой "традиционной семьи" в этом пресловутом Светлом Будущем - "которое мы потеряли" - нет и в помине

человеческие особи являются "достоянием" и "ресурсом" единой общечеловеческой организации "Коммунистическое общество" населения плпнеты Земля Солнечной системы

а Культ Семьи в ХХ веке пытались воссоздать и привить как раз диктаторские фашистские режимы (что и отличало их от "либерально-демократических" - с правами меньшинств и презумпциями приоритета оторвавшегося от почвы индивидума над цепляющимися за традицию Домостроя реакционеров-консерваторов)

но, это не для уровня интеллекта младшего школьного возроста (и передачи "Пионерская зорька") обобщение - готов самокритично признать
;-))




ale19547797

21.04.19 13:29

> Pangolin

....
лично я считаю что он ошибался, и в нашем будущем элои просто отделят свои общества от общества морлоков, и не деградируют как в романе, деградировать будут именно морлоки. У элоев будет все - технологии, наука, лечение болезней, продолжительность жизни в сотни лет, а морлоки будут в среднем жить лет 30, и по мере уничтожения вокруг себя пищевой и минеральнйо базы начнут просто вымирать. Элои проблему дефицита рабочей силы решат за счет роботов. А если будут орды миграции - то элои просто их уничтожат, когда посчитают что роботы готовы заменить функцию дешевой рабочей силы.
Мечты, мечты - где ваша сладость...)) Такое будущее малореализуемо в силу чисто технических и моральных моментов. У Ефремова это достаточно неплохо расписано (читайте классику - то же Час Быка)


Нетолерантный гомофоб

21.04.19 14:03

Умные, но, дураки. Все про себя расскажут, спрашивать не нужно. Сами все разболтают. О чем справшивать? Глубоко уважаемый герр, динамику рождаемости в дойчланд отслеживали? О, я-я. Она неизменно падала благодаря пропагандируемым ЛГТБ сообществам, течениям феминисток, индивидуалстической культуре сообщества и т.д.? О, я-я. Вам это вкладывали в МОЗГ? Я-я, спинной. Когда произошла депопуляция, вас решили заместить другими этносами? О, я-я! Лучше бы на восточный фронт, если бы были яйца.

Главный Злодей

21.04.19 14:13

китайский учить бесполезно, за своего среди китайцев всё равно не сойдёшь...
Да им там не за своих сходить - хотя бы сортиры мыть возьмут, и то ладно. Кстати, китайцы вряд ли будут особо возражать. У них там тоже урбанизация, и депопуляция на днях наметилась, а ведь нужно кому-то и в сельской местности ногами навоз месить, на замену выбывающим традиционным Лю.
Хохлы, кстати, уже давненько тянутся: https ://www.atraining.ru/trainers/karmanov/ukraincy-in-china/

Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.
А чтоб г-ну _STRANNIK-у было неповадно подвирать, припомним кое-какие события, воспоследовавшие революции: https ://ruskline.ru/opp/2017/avgust/21/velikaya_oktyabrskaya_seksualnaya_revolyuciya/
Пример декрета: http ://летка.рф/images/upload/file/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82.%20-%20%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F.jpeg


_STRANNIK

21.04.19 14:37

Главный Злодей, RU
....................................
Подвирать в чем? Какие вопросы к Марсу с Энгельсом? .А Вы довольно грубо передернули. Бо - "заставь дурака богу молиться..."(С). Идиотов хватало во все времена...А по гомосексуализму в СССР вообще была уголовная статья...Не то , что ноне...
PS. То , что при Марксе лицимерно замалчивалось теперь совершенно открыто и не считается комильфо -
https://atolin.ru/?utm_source=yandex_poisk&utm_medium=cpc&utm_campaign=5880345&utm_content=134518504&utm_term=%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8&yclid=2072144500753730474


Teichmann

21.04.19 17:35

> Аяврик

а Культ Семьи в ХХ веке пытались воссоздать и привить как раз диктаторские фашистские режимы (что и отличало их от "либерально-демократических" - с правами меньшинств и презумпциями приоритета оторвавшегося от почвы индивидума над цепляющимися за традицию Домостроя реакционеров-консерваторов)

Из "диктатуры" укрепление семьи никак не следует, да и из "фашизма" - тоже не особо. Это следует из национализма, из расизма тоже, но расизм хуже, он менее конструктивен.
Вы будете смеяться, но "фашизм" тоже отчасти либеральное извращение. Потому что германский национал-социализм всё же социализм, хоть и окрашен иначе. не только в красный цвет. По этой причине в Германии "воссоздание семьи" приводило по статистике к увеличению занятости женщин на производстве. И не только вов время войны.
Они утверждали, что черпают свои ценности в старой языческой религии, но это сомнительно. Фашизм, национал-социализм - это тот же произвол, право сильного в сфере законодательства, что роднит эти системы с либерализмом.
В те времена на Западе "меньшинств" тоже не любили. А столицей гомосексуалистов был Берлин. Так что не всё так однозначно...


Мороз

21.04.19 19:39

Аяврик, если вы оцениваете реальность по фвнтастическим произведениям - у меня для вас плохие новости. Так что немедленно сожгите свою коллекцию Гарри Поттера.
"Общество биороботов" - это и есть так горячо вами любимая, капиталистическая реальность, где люди, в первую очередь, - ресурс. Электорат, рабочая сила, потребители и так далее. Синонимов много.
Как раз сейчас (как и написано в тексте) это и есть проблема, - разрушение традиционного института семьи. Там же все написано, причем тут идеи коммунизма? Которого: никогда и нигде не было - раз, а в социалистическом обществе с семьей как раз был порядок (вских гомосексов в психушку в лучшем случае) - два.
По поводу начала 20го века, декретов и прочего идиотизма который творился.
Вас не смущает, что потом как раз и последовал 37, после которого ситуация нормализовалась? Особо рьяные радетили "общих жен" были расстреляны поголовно. Но вы склоныы тут рыбу заворачивать?
Тогда может вам напомнить времена "дикого капитализма" начала 90 в постсоветской России? Или сами вспомните? Все конечно новые буржуа идеально сделали? Ну дооо!!, это же коммунисты допустили расцвет бандитизма, наркомании, проституции, бомжей, тотальной нищеты? Вот прямо с 17 года к этому шли.
Напомню еще. Россия - правопреемник СССР. И кто плюет на СССР - тот плюет на Россию. Невозможно любить человека, и с*ть на его отца или деда. Это вам к размышлению.
И я все жду, когда же тут из особо выделяющихся антисоветчиков вскроется по поводу декоммунизации, героизации РОА и шествий во имя Власова.
Не стесняйтесь, у вас тут много единомышленников, 3их точно знаю.
По поводу собственности.
При социализме не было только одной частной собственности - на средства производства. И общие ресурсы, а-ля земля с недрами, океаны.. И в том же духе. Раньше была общая Родина, а теперь у каждого своя. Частная.


GAF

21.04.19 19:52

> т-кк

> _STRANNIK

т-кк, RU
....................
Радует одно - мы точно не доживем...

Радует-не рудует, а такова логика Прогресса.
Только лишь Вторая природа себя исчерпала, настала пора заняться Третьей - собой любимым, ибо тупик.
Белая раса, как самый продвинутый вид хомо, первой добралась до человеческих пределов, ей и осуществлять "квантовый скачок" к новому виду.
С квантами шутки плохи. Кванты замешаны на вероятностях наступления событий. т.е. предполагается альтернатива. Как бы ей не стало превращение продвинутых хомо в стадо продвинутых обезьян нового вида.


т-кк

22.04.19 09:41

> GAF
С квантами шутки плохи. Кванты замешаны на вероятностях наступления событий. т.е. предполагается альтернатива. Как бы ей не стало превращение продвинутых хомо в стадо продвинутых обезьян нового вида.

Это не вопрос желания, это вопрос выживания и шанс вырваться на оперативный простор.
Эволюция-то, что та Улита, - когда-то будет, а очередное "бутылочное горлышко" приближается неумолимо.


Marketolog_s

22.04.19 10:14

Справедливости ради: те общества, в которых традиционная семья уходит в прошлое, сами тоже уходят в прошлое.
То есть исчезают.
Уступая жизненное пространство обществам, в которых традиционная семья в прошлое не уходит.


GAF

22.04.19 11:08

> Marketolog_s

Справедливости ради: те общества, в которых традиционная семья уходит в прошлое, сами тоже уходят в прошлое.
То есть исчезают.
Уступая жизненное пространство обществам, в которых традиционная семья в прошлое не уходит.
Ваша правда. США и Европа с их родителями №1 и №2 наполняются мигрантами, не желающими ассимилироваться. Сохраняют традиционный уклад. Очевидно, вопрос лишь в том как долго продержится т.н."бремя белого человека", если только не взбунтуется коренное население.


vktik

22.04.19 11:24

"Справедливости ради: те общества, в которых традиционная семья уходит в прошлое, сами тоже уходят в прошлое.
То есть исчезают.
Уступая жизненное пространство обществам, в которых традиционная семья в прошлое не уходит."

Совершенно верно, потому что основой традиционной семьи является ЛЮБОВЬ, а ни какие ни фашизмы, коммунизмы, либерализмы или ещё какие-либо теории, предназначенные для оболванивания общества. Фанатики подобных античеловеческих теорий лезут на верх, к власти, чтобы указать обществу его "светлое будущее". Стоит напомнить, что ждёт таких фанатиков в итоге, в частности фанатиков либерализма, которые выворачивают всё наизнанку, лишь бы оправдать своё сегодняшнее существование. Их ждёт то же самое, что и фанатиков национал-социализма, фанатиков марксистского коммунизма, фанатиков сионизма и фанатиков "Украина по над усе".

"И поскольку, по прогнозам Euromonitor International, традиционная семья уйдёт в прошлое..."

Прогнозы, это всего-лишь прогнозы, как прогнозы погоды - носят всего-лишь определённое управляющее воздействие, основной составляющей которого является страх.
Человечество живёт и рождается пока любит. Никакие прогнозы и античеловеческие теории и системы существования не смогут противостоять любви. Рано или поздно люди разберутся, что с помощью существующей системы толпо-элитарного общества у них выкорчёвывают любовь, а значит выкорчёвывают основу для традиционной семьи.


Аяврик

22.04.19 11:37

2 Мороз, UA

-- "Общество биороботов" - это и есть так горячо вами любимая, капиталистическая реальность, где люди, в первую очередь, - ресурс. Электорат, рабочая сила, потребители и так далее. Синонимов много. ... При социализме не было только одной частной собственности - на средства производства. И общие ресурсы, а-ля земля с недрами, океаны.. И в том же духе. Раньше была общая Родина, а теперь у каждого своя. Частная.

товарищч, если Вы оцениваете реальность по макулатурным собранием методичек агитпропа, то у меня для Вас очень грустное сообщение - учение Маркса оказалось бессильным, потому что оно ложно

ЖИЗНЬ ВСЁ РАССТАВИЛА ПО СВОИМ МЕСТАМ

-- И я все жду, когда же тут из особо выделяющихся антисоветчиков вскроется по поводу декоммунизации, героизации РОА и шествий во имя Власова.

во-во, так же и победы коммунизьма в отдельно взятом государстве к 1980-му году такие как вы - паспортизированные и закреплённые за каждый своим "рабочим" местом "гегемоны" ждали... у моря погоды...

ну, что я могу сказать - ПРОДОЛЖАЙ БДИТЕЛЬНО ЖДАТЬ (переживая за судьбы Российской демократии, в то время как у самого себя дома бордель давно вовсю)
:-/


2 Teichmann, BY

-- Вы будете смеяться, но "фашизм" тоже отчасти либеральное извращение.

я очень сильно буду над этим Тезисом смеяться
хохотаться!
8-D

любой мало-мальски интересующийся этим .... историческим феноменом... в курсе, что в основе его лежало Отрицание "идей либерализма" и продвижения к их - заложенными Идеалами Французской [жидомассонской] Революции - Светлому Будущему и соответвующая попытка Разворота исторического процесса в совершенно другую сторону, "назад к почве", с идиализацией и реставрацией Древних Традиций

т.е. если у "либеральной доктрины" Золотой Век - ради достижения которого они готовы были пустить на распыл целые классы своих сограждан - светил где-то в Будущем, то у "фашистской доктрины" Золотой Век - куда они готовы были загнать всех строем - был где-то в Прошлом, от которого когда-то преступно отреклись и куда нужно идейно вернуться

-- В те времена на Западе "меньшинств" тоже не любили. А столицей гомосексуалистов был Берлин.

был - до тех пор, пока дорвавшийся до власти "бесноватый фюрер" сотоварищи не устроил 30.04.1934 ночь длинных ножей...
после чего каждая замужняя женщина была государством освобождена от обязанности (или необходимости) работать - а сосредотачивалась на ведении домашнего хозяйства, отвечая за "погоду в доме" для мужа-кормильца и ДОЛЖНОЕ воспитание детишек

это общеизвестные факты

именно тектонические противоречия между сторонниками "идеалов либерализма" и их антагонистами "фашистами" и определили две коалиции (где "свои со своими" объединились против "чужих") во Второй мировой войне

:-/




asti

22.04.19 11:56

> dim_vision

> asti
У арабов, дорвавшихся до гейропейской цивилизации, скорость размножения уже во втором поколении падает до среднестатистической нормы
Утверждения,сказанные таинственным голосом, передавшему их нам, когда тот заканчивал бутылку самогона.
Асти, Вы читали отчет о демографии по Болгарии за 2018 год, который Национальный Статистический Институт опубликовал неделей раньше, 12 апреля? У меня лично от него волосы дыбом. А Вам надо срочно заняться решением демографического вопроса, пока не поздно. А может быть, уже поздо... скажу прямо - Вы вымираете как нация, через 20 лет будет буквально ополовинивание. Видин, Монтана, Враца, Плевен, Ловеч, Габрово, Перник и Кюстендил, т.е. если мысленно поделить Болгарию на 4 части с севера на юг и с запада на восток то вся северо-западная часть за исключением Софии - все они обезлюдят.
К сожалению, картина еще хуже. Дело в том, что аналитики строят свои расчеты, опираясь на тенденции старения и вымирания прошлых лет. Почему хуже? Потому что уезжают молодые в возрасте 20-40 лет и если у них дети, с детьми. Анекдот: Цыган ребенку: Учись. На нас Болгария надеется. Болгары уедут на запад, у турков есть Турция. Мы, будущее Болгарии.


_STRANNIK

22.04.19 12:06

Аяврик, RU
.....................
именно тектонические противоречия между сторонниками "идеалов либерализма" и их антагонистами "фашистами" и определили две коалиции (где "свои со своими" объединились против "чужих") во Второй мировой войне.
.....................................................
Какой неожиданный поворот творческого осмысления . Причем в классическом либеральном ключе... Чисто в стиле г. Сванидзе. Который давно (но в целом безуспешно) наровит поставить Гитлера и Сталина на одну доску...
Вам бы к дохтору. А то неровен час , с шизофренией не шутят... ИМХО.


Teichmann

22.04.19 12:23

> Аяврик

2 Teichmann, BY
любой мало-мальски интересующийся этим .... историческим феноменом... в курсе, что в основе его лежало Отрицание "идей либерализма" и продвижения к их - заложенными Идеалами Французской [жидомассонской] Революции - Светлому Будущему и соответвующая попытка Разворота исторического процесса в совершенно другую сторону, "назад к почве", с идиализацией и реставрацией Древних Традиций

т.е. если у "либеральной доктрины" Золотой Век - ради достижения которого они готовы были пустить на распыл целые классы своих сограждан - светил где-то в Будущем, то у "фашистской доктрины" Золотой Век - куда они готовы были загнать всех строем - был где-то в Прошлом, от которого когда-то преступно отреклись и куда нужно идейно вернуться

"Любой" это знает, а если взглянуть глубже, то в фашистских странах политическая система была раздроблена, никакого тоталитарного единства там не было. Какие-то полуфеодальные кланы, каждый вёл свою линию. То, что вы говорите, шло по ведомству Розенберга и было близко к немецкому национализму. Всякие чудаки типа Вирта или Вилигута этим занимались, их даже не задерживали после войны, что взять с юродивых. А в партии, скажем, ребята были попроще, им "Древние Традиции" рисовались как некий абстрактный посыл. В СС пыталсь строить единую Европу. Очень много там было "людей Возрождения", особенно у Геринга, т.е., которые об "идеалах" вообще не думали.
Общих черт у фашистов и либералов хватает. Это унификация территорий, борьба с традиционной церковью, со старой аристократией, социальные эксперименты, в т.ч. и привлечение женщин к труду. У меня есть информация, что занято=сть женщин при фашизме увеличивалась. Давно, правда, читал, у Васильченоко, кажется, а названия сейчас не вспомню.
Я согласен, что фашисты видели идеал в прошлом, а либералы - в будущем. Как бы такая видимая разница. Но ведь фашисты сами трактовали это "прошлое". Так что всё равно, хоть пиши либеральную Конституцию, хоть "заветы предков" - это делается по произволу и праву силы. В законотворчестве либералы и фашисты равно ничем не ограничены, кроме расклада сил.


_STRANNIK

22.04.19 12:40

Teichmann, BY
.............................
Либерализм хорош пока хорошо с хавчиком...А как становится хуже , тут и вспоминают про "традиционные ценности"...Фашизм в общественном либеральном организме присутствует всегда . В латентной форме . И всегда вылезает наружу когда падает рацион кормления и социальный иммунитет...ИМХО.


Feather

22.04.19 12:47


Ядерная ("традиционная") семья — это вопщем-та новинка в истории развития человечества. Моногамия? Хе-хе-хе...
Что мы видим нонче? Как только буржуа дорвется до власти и бабок, так сразу организует себя блэкджек с веселыми женщинами и гарем из любовниц за ништяки (проституция и моногамная буржуазная семья идут рука под ручку).


_STRANNIK

22.04.19 13:03

> Feather


Ядерная ("традиционная" семья) — это вопщем-та новинка в истории развития человечества. Моногамия? Хе-хе-хе...
Что мы видим нонче? Как только буржуа дорвется до власти и бабок, так сразу организует себя блэкджек с веселыми женщинами и гарем из любовниц за ништяки (проституция и моногамная буржуазная семья идут рука под ручку).
Про што и писали классики еще 150 лет назад. Традиционные ценности (с барской либеральной руки ) благосклонно оставляют основной массе населения. Оно не так обременительно в финансовом плане и полезно с точки зрения физиологии. Ну и для сохранения способности к продуктивному труду. А себе оставляют тяжелую (физиологически) ношу общения с любовницами и "эскортом"...Не сильно заморачиваясь с традиционными ценностями...


Teichmann

22.04.19 13:15

Просто Гитлер был бывший солдат, реваншист, вот он и говорил, что древние германцы были воины, герои, побеждали всех врагов, захватывали земли, а слабых порабощали. А если бы во главе НСДАП стоял кто-нибудь из современных политиков? Он бы сказал: "Наши предки, древние германцы, были очень образованные и культурные люди, а главным их оружием было божье слово и доброта. Они были хорошие и самоотверженные, защищали педерастов и берегли родную природу. Экспедиция доктора Лили Гута нашла папирус примерного возраста 5000 лет, где написано:"Гомофоб эврибади шайсен. Вир фарен зер-зер шнель нах Берлин." И показала бы папирус.
И фашисты, и либералы говорят, что им надо, а к чему апелляция - к прошлому или к будущему - не важно. Всё равно не проверишь, поскольку трактовка прошлого-будущего тоже в их руках. А что исказить нельзя, они отвергают.


Teichmann

22.04.19 13:23

> _STRANNIK
Про што и писали классики еще 150 лет назад. Традиционные ценности (с барской либеральной руки ) благосклонно оставляют основной массе населения. Оно не так обременительно в финансовом плане и полезно с точки зрения физиологии. Ну и для сохранения способности к продуктивному труду. А себе оставляют тяжелую (физиологически) ношу общения с любовницами и "эскортом"...Не сильно заморачиваясь с традиционными ценностями...
... и только дедушка Ленин имел два костюма и одну пару обуви, свою пайку отдавал детям и умер оттого, что день и ночь напрягал мозг мыслями о народном счастье.
Кстати, с днём рожденья Ильича!..


_STRANNIK

22.04.19 13:34

> Teichmann

> _STRANNIK
Про што и писали классики еще 150 лет назад. Традиционные ценности (с барской либеральной руки ) благосклонно оставляют основной массе населения. Оно не так обременительно в финансовом плане и полезно с точки зрения физиологии. Ну и для сохранения способности к продуктивному труду. А себе оставляют тяжелую (физиологически) ношу общения с любовницами и "эскортом"...Не сильно заморачиваясь с традиционными ценностями...
... и только дедушка Ленин имел два костюма и одну пару обуви, свою пайку отдавал детям и умер оттого, что день и ночь напрягал мозг мыслями о народном счастье.
Кстати, с днём рожденья Ильича!..
Спасибо! После смерти ИВС осталось не многим больше...В смысле личных вещей...


veldinc`

22.04.19 15:03

А зачем ИВС было много личных вещей? Ему и так все было доступно...
Что касается традиционной семьи - то я уже дисткутировал на этот вопрос с Настасьей и описал свои взгляды: все банально из-за потребления...


Настасья

22.04.19 15:28


vktik
и описал свои взгляды: все банально из-за потребления...
Ха. Четверть молодежи безработные, почти половина не может позволить себе снять жилье лично для себя, а не в компании группы господ. Рабочая сила мигрирует за рабочими местами, так что жить с родителями не всегда вариант. А вот после 40 многие начинают жить с родителями, так как тем не хватает пенсии на жизнь. Иметь даже одного ребенка накладно, образование и медицина все более коммерциализируются. Но виновато потребление, ага. А еще геи, либералы и феминистки.
А зачем ИВС было много личных вещей? Ему и так все было доступно...
Вот жалко, что нельзя матом ругаться. "Хозяин", ага-ага.
Совершенно верно, потому что основой традиционной семьи является ЛЮБОВЬ
Неа, собственность))) Любить можно кого угодно, где угодно и за что угодно. А вот получить и вырастить детей долгое время вне группы связанной родственными узами не получалось - еды не хватало.

Marketolog_s
Справедливости ради: те общества, в которых традиционная семья уходит в прошлое, сами тоже уходят в прошлое.
Хотелось бы узнать, что позразумевается под "традиционной семьей"? Парный брак, групповой, иная группа родственников?


Главный Злодей

22.04.19 15:59

Спасибо! После смерти ИВС осталось не многим больше...В смысле личных вещей...
И опять поправим г-на _STRANNINK-а в его непроизвольном рефлексе приврать: знаменитый "немногим больше личных вещей" - это опись только того, что было конкретно на Ближней даче. А так-то личных вещей у вождя осталось поболее:
===
Более того, согласно историку А.Колеснику (который сослался на свидетельство офицеров МГБ, вскрывавших сейф), после смерти Сталина в его личном сейфе были обнаружены огромные суммы денег с квитанциями, которые свидетельствовали, что это - гонорары за его книги. В сейфе было обнаружено более 3 миллионов 600 тысяч рублей (3 600 000р) и пачки денег в иностранных валютах разных государств. Все это рассказывается в документальном фильме "Смерть Сталина. Последний свидетель", совсем не антисталинском.
===

Хотелось бы узнать, что позразумевается под "традиционной семьей"?
Семья, в которой Домострой и баба занимается детьми и домохозяйством, а не коммунизмом и прочими делами, заниматься которыми ей заниматься опасно для себя и окружающих.


veldinc`

22.04.19 16:10

to Настасья
Потребление виновато в том, что бизнесу необходимо как можно большле тех, кто может тратить деньги. Иначе все, застой и стагнация. Так работает бизнес-система. Причем, покупать нужно в 90% случаев то, что абсолютно не нужно или избыточно. По психологии именно женщины наиболее подверженны рекламе, повторению, агрессивному навязыванию, то, что сейчас уже называется болезнью - шопоголией. Для подобного потребления женщины должны иметь возможность зарабатывать и брать кредиты. И следовательно, занимать рабочие места, которых и так весьма ограниченное количество, сбивая тем самым уровень з/платы. Какие уж тут заботы о семье и прочем? И дальше будет только хуже. Если не остановить пропаганду общества потребления...


vktik

22.04.19 18:30

>>>Настасья

Настасья, вы почему, обращаясь ко мне, берёте выдержки не из моего текста? Ко мне относится только: Совершенно верно, потому что основой традиционной семьи является ЛЮБОВЬ.
Поэтому отвечу только на ваш всплеск мысли, который касается моего высказывания.

"Неа, собственность))) Любить можно кого угодно, где угодно и за что угодно."

Это может вы можете где угодно, кого угодно и за что угодно, но это не семья, а что угодно и уж тем более не любовь. Зачем вы привязываете понятие собственности к семье и снизводите это понятие до уровня еды? Кстати, о какой собственности вы говорите? Еда, это в вашем понимании собственность? Собственность, это инструмент данной системы управлять в условиях миропонимания данного общества. Т.е. собственность может быть разной, вплоть до никакой или ничейной - всё зависит от уровня нравственности общества.

"А вот получить и вырастить детей долгое время вне группы связанной родственными узами не получалось - еды не хватало."

Что значит долгое время? Когда? Что значит вне группы связанной родственными узами? Почему вы так считаете? Многие люди растят чужих детей. Вы о каком обществе вообще говорите? Почему вы строите свои предложения так, что вас не понять?

"Хотелось бы узнать, что позразумевается под "традиционной семьей"?"

А если вы не знаете, что подразумевается под традиционной семьёй, то на каком основании вы утверждаете, что основой семьи является собственность? Следите за своей логикой, которой весьма маловато, так как возникают много вопросов.

По статье.

"Компания Euromonitor International со штаб-квартирой в Лондоне позиционирует себя как "ведущий в мире независимый поставщик стратегических исследований международного рынка": "Мы собираем данные и анализируем тысячи продуктов и услуг во всём мире. Сеть наших аналитиков обеспечивает глубину информации, востребуемой в сегодняшнем мире глобального бизнеса""

Говоря словами Главного Злодея, это всё, что вам нужно знать о глубине данной аналитики. Не только русскоязычному, но и всему населению планеты впаривают односторонние выводы из изучения некоторой временной и неполной статистики. На основе этих изследований можно сделать вывод, что ИНСТИТУТ СЕМЬИ, как государственный институт, в западном обществе теряет свою привлекательность. Именно этот вывод был бы правильным. А они этот вывод подменили понятием традиционной семьи. Традиционная семья в виде мужчина-женщина-ребёнок не всегда пользуется институтом семьи, т.е. люди не всегда вступают в юридический брак, но при этом имеют детей и полноценную семью. Примером служит друг моего сына. Он со своей женой вступили в юридический брак через 7 лет совместной жизни и после рождения второго ребёнка. Какие причины у них для этого были, мне не известны, но то, что они не могли попасть в данную статистику, это точно. Нельзя смотреть на традиционную семью через призму продаж однокомнатных квартир, так как такое видение будет чистой манипуляцией. Безусловно, в определённый момент времени есть некоторая тенденция повышения разводов, так же как в некоторые моменты есть тенденции к повышению создания новой семьи. Само собой ничего не делается, это всё управляемые процессы и зависят от сознания общества. Если у общества нет целей, то вполне логично, что люди задают себе вопросы:" А зачем? Мне и так хорошо". Какова причина этих вопросов? Неужели в том, что еды навалом? Или, может, наоборот не хватает?
Я думаю, что с юридической точки зрения, традиционная семья вполне может исчезнуть, так как юрисдикция может не соответствовать развитию традиционной семьи, но сама традиционная семья не исчезнет никогда. Люди будут просто покидать ту территорию, на которой нет условий для создания семьи.

Статистика разводов в Германии с 1990 по 2017 год: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/228/umfrage/anzahl-der-ehescheidungen-seit-1990/

Число заключений брака с 1950 по 2017 год: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1323/umfrage/eheschliessungen-in-deutschland/

И если мы сравним число заключений брака с числом разводов в 2017 году - 407493 против 153501, то количество разводов составляет 37% от количества заключений брака, тогда как в 2007 году доходило до 50%.

Если следовать логике Настасьи, то очевидно 37% людей не хватало чего поесть, раз они разошлись. Я вот думаю, причина несколько иная.

А в статистике о причинах, почему люди женятся, о еде даже не упоминается. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/722003/umfrage/umfrage-zu-den-wichtigsten-gruenden-fuer-die-heirat/

46% чувствуют себя в браке сильнее принадлежащим друг другу. 34% считают брак как доказательство любви. 30% считают брак настоящей семьёй. 24% считают брак давней традицией и прекрасным праздником. 23% видят в браке финансовые преимущества. 21% видят в браке более лучшие условия в случае развода или смерти. 20% видят в браке меньше договорных обязательств. 11% видят в браке возможность отпразновать со своим любимым большой праздник. 10% видят в браке осуществление мечты одеть подвенечное платье. 8% религиозная причина. 3% по желанию родителей или родственников. 6% не имеют никаких оснований для женитьбы.


_STRANNIK

22.04.19 18:32

> Главный Злодей


Более того, согласно историку А.Колеснику (который сослался на свидетельство офицеров МГБ, вскрывавших сейф), после смерти Сталина в его личном сейфе были обнаружены огромные суммы денег с квитанциями, которые свидетельствовали, что это - гонорары за его книги. В сейфе было обнаружено более 3 миллионов 600 тысяч рублей (3 600 000р) и пачки денег в иностранных валютах разных государств. Все это рассказывается в документальном фильме "Смерть Сталина. Последний свидетель", совсем не антисталинском.
===


Если бы это было правдой , подкаблучники Яковлева непременно бы обнародовали эти "документы" . Не говоря уже о таких "историках" , как Сванидзе и Млечин...Однако молчат...


vktik

22.04.19 20:51

>>>Teichmann
"Семья, помимо прочего - институт передачи собственности. Отсюда ясно, что при коммунизме семьи быть не может, так что идеологи были последовательны."

Идеологи коммунизма, как уже вам сказал Мороз, писали не о коммунизме, так как не имели о нём человеческого представления, а если и писали, то только из желания дискредетировать коммунизм в будущем. Что такое коммунизм на тот момент не знал никто и не задумывался об этом даже, также как и сейчас никто не задумывается, а только лишь повторяет, как попугай, ссылаясь на классиков марксизма, что коммунизм, это плохо и не соответствует человеческой природе.
А почему бы вам не забыть классиков марксизма? Ведь уже И.В.Сталин дал понять, что марксизм несостоятелен, так зачем дальше вам, также как и Аяврику, всё время ссылаться на классиков марксизма, да ещё на Ефремова, который свой роман "Час быка" написал в 60-е годы, когда влияние марксизма на умы людей были достаточно сильны. Ошибочность марксизма по отношению к коммунизму уже состоявшийся факт, зачем дальше настаивать на том, что они описывали именно коммунизм? Наверно только затем, чтобы всё выворачивать наизнанку и дальше делать вид, что вы знаете, как будет.
Семья, это семья, а функции собственности ей передали искусственно и это происходило только с подачи , так называемых элит. С упразднением собственности, что само по себе не является естественным для людей, семья не упраздняется, так как собственность не является основой семьи. Не надо искуственное смешивать с естественным. Отсюда следует, что вы ничего не знаете о коммунизме, но лишь готовы, повторять классические штампы.


"Ваш пример подтверждает моё мнение, что между коммунизмом/социализмом и либерализмом нет большой разницы."

Ваша фраза подтверждает моё мнение, что вы не знаете, о чём пишете. Коммунизм и социализм, это социально-экономические формации, а либерализм, это социально-политическая форма правления при экономической формации капитализм. Иными словами вы сказали, что капитализм нисколько не отличается от коммунизма. Но как я уже сказал, вы ничего не знаете о коммунизме. Можете ответить на вопрос, будут ли при коммунизме уничтожаться люди ради наживы и власти, или вообще уничтожаться из каких-либо практических соображений?


"Итог у них один. Человек будет получать каой-то прожиточный минимум, назовите это соц. обеспечением или "потребностями" - всё равно."

Нифига не всё равно. Вы нихрена не понимаете, кто такой человек, не понимаете, что такое совесть. Задайте себе простой вопрос - обладает ли капитализм способностью не уничтожать жизненное пространство на Земле? Правильный ответ - да, обладает, но только через уничтожение населения планеты, а оставшихся посадить на голодный паёк. Будущее капитализма - концлагерный фашизм. При коммунизме же человек накладывает на себя ограничения сам. Основой этих ограничений является совесть и научное обоснование необходимых ограничений, т.е. разум. Для вас же в этих двух состояниях нет никакой разницы. Для вас всё это называется ограничением. А у вас сесть другие рецепты жить без ограничений в ограниченном пространстве Земли?


"Так что СССР - не более чем этап при переходе от традиционного общества к либеральному."

Опять же, хрен знает, что вы здесь понаписали. В моём понимании вы здесь всё поставили с ног на голову, при этом даже голову не включаете - Wella на вас нет.
А чего на западе тогда этого переходного этапа СССР не было? Сразу раз и от традиционного общества перескачили в либеральное. При чём здесь СССР? А при том, что вам нужно на СССР потоптаться, при этом не надо включать голову, а просто отработать свои серебрянники.
СССР, это была попытка установления справедливого общества. Эта попытка произошла по той причине, что общество в России было несправедливо. Причиной прекращения продолжения и реформирования социально-экономического строя было предательство управленческих структур в силу их некомпетентности и безнравственности. Поэтому завязывайте заниматься русофобством. Эта же просьба касается и Аяврика с Главным Злодеем.


vktik

22.04.19 21:15

>>>>Аяврик

-- Вы будете смеяться, но "фашизм" тоже отчасти либеральное извращение.

"я очень сильно буду над этим Тезисом смеяться
хохотаться!"

Кто бы сомневался, ведь вам на исторический процесс наплевать. Поэтому и связать в последовательность фашизм, а затем его 100% противоположность, либерализм, не можете. А это, на самом деле, две стороны одной медали - людям сначала повернули одной стороной возможное состояние общества, а когда они это состояние отвергли, им повернули другой, но суть их одна и та же, а именно дальнейшее управление человечеством на основе лживых теорий. Социализм в СССР после Сталина стал лживой теорией, а значит был обратной стороной медали капитализма. Основой таких подтасовок то одной теории, то ей противоположной, является концептуально-управленческая неграмотность людей.


dim_vision

22.04.19 21:50

> asti
К сожалению, картина еще хуже. Дело в том, что аналитики строят свои расчеты, опираясь на тенденции старения и вымирания прошлых лет. Почему хуже? Потому что уезжают молодые в возрасте 20-40 лет и если у них дети, с детьми. Анекдот: Цыган ребенку: Учись. На нас Болгария надеется. Болгары уедут на запад, у турков есть Турция. Мы, будущее Болгарии.
Вот и я о том же. ЕС поманила красивой жизнью, в итоге с 2007 года уже 12 год идет как а Болгария все так же самая беднейшая страна Евросоюза. И ЕС не намерен Болгарию превращать во Францию или Австрию. Дешевый курорт где люди говорят на странном славянском языке но все очень дешево и цены твердо привязано к евро - вот это их устраивает. Они будут сохранять этот статус кво, пока что-то не изменится - не появятся возможности зарабатывать внутри Болгарии. Потому что в ЕС со своей продукцией Болгария не нужна.
Продолжение Турецкого Потока через Болгарию - это хороший источник дохода, теперь главное не останавливаться и доделать АЭС Белене с Росатомом. Затем на основе трубы, Бургас Нефтехима и Белене можно вытаскивать все остальное, потому что есть энергия, нефтехимия, тот же газ как основа для промышленности и органики, было бы желание.
А так, кошмар что с населением - все валят при первой возможности.


Teichmann

22.04.19 23:40

> _STRANNIK
Если бы это было правдой , подкаблучники Яковлева непременно бы обнародовали эти "документы" . Не говоря уже о таких "историках" , как Сванидзе и Млечин...Однако молчат...
Нет, это очень похоже на правду. Товарищ Сталин получал гонорары. Максим Горький, например, тоже во время военного коммунизма получал с запада валюту за постановку своих пьес. А после безвременной кончины товарища Свердлова остался сейф такой неприметный, далеко не сразу обратили на него внимание, а когда вскрыли, там был джентельменский набор: валюта, камушки, паспорта разных стран.
А эти "историки", ну, они же очернители, в смысле, работать не умеют, некоторые вообще никогда не работали. Они просто не в состоянии найти документ, ввести его в оборот. Это раз. Ещё, они ж доказывали, что товарищ Сталин параноик. А тут - его труды издают на Западе, валюту платят. Это два.
И последний аргумент, если написать, что у товарища Сталина была валюта, то либералы наши совковые начали бы его уважать. Другое дело, если он всегда в одной шинели, кроме трубки ничего не имеет - точно псих. Лошара.
И в самом деле. Вот эта инфа про валюту распространилась, и уже говорят, зауважали Сталина в России. Сильнее только Путина уважают )


Teichmann

23.04.19 00:19

vktik, DE,
вы так много и так бестолково пишете, что скоро сравняетесь с Аярвиком, а потом даже и того писаку превзойдёте, которого я к ночи не хочу поминать.
Начнём с того, что ваш тезис - "никто не знает, что такое коммунизм" - не верный. Я знаю, что такое коммунизм. Я уже несколько раз описывал тут, что такое реальный коммунизм и как он наступит. И указываю вешки на этом пути. Сокращение среднего класса, например.
На классиков марксизма я не ссылаюсь. Потому что мы знаем только профаническую часть их учения. То есть, эта ссылка заведомо не состоятельная. Реальный коммунизм, он именно такой, как я вам говорю. А Маркс водил всех за нос. Говорит, "каждому по потребностям" - и народ уже фантазирует, кому чего хочется. Хотя марксизм - научное учение, а с точки зрения науки потребности - это прожиточный минимум. И никаких фантазий. Но Маркс об этом умолчал, чтобы людей дурачить, что ему прекрасно удавалось. И так всегда.
Ещё я писал тут, что капитализма уже нет, того дикого, описанного Марксом. Потому что - да, верно,, капитализм не может не уничтожать жизненное пространство,
На Западе был переходный этап, только не в форме СССР, а в других формах. Почитайте об этом книжки какие-нибудь. Про якобинцев, Великую Французскую революцию. Вообще, примерно с 1790 года в Европе были непрерывные волнения, заговоры, революции, войны. Так и называется период: "Век революции". Который сменил "Век просвещения".
С чего вы взяли, что ограничения совести и разума связаны с коммунизмом? Люди всегда могли наложить на себя такие ограничения. Например, в рамках религиозной аскезы. Что касается советсти, не ищите её в Интернете. Ищите её в другом месте.
Либерализм и фашизм вовсе не противоположны, я навскидку указал кое-какое сходство. Главное сходство - произвол при составлении законодательства.
Вы ведь писали про своё увлечение какой-то новодельной системой, КОБ, что ли. Это очень печально, что вы принимате первую попавшуюся систему и отвергаете всё или почти всё, что было раньше. Идеи никогда не появляются вдруг. Если теперь есть та или иная идея, значит, она была всегда, только под другим именем. Этот ваш "разум", поклонение ему - буквально такой же культ во Франции ввёл Робеспьер. А ещё раньше были такие гностики, вы реальный гностик, не помню, говорил я это уже или нет. А вы мне парите мозги. Отметили бы лучше день рождения Ильича, что ли.


novl2000

23.04.19 09:16

> т-кк

> _STRANNIK

т-кк, RU
....................
Радует одно - мы точно не доживем...

Радует-не рудует, а такова логика Прогресса.
Только лишь Вторая природа себя исчерпала, настала пора заняться Третьей - собой любимым, ибо тупик.
Белая раса, как самый продвинутый вид хомо, первой добралась до человеческих пределов, ей и осуществлять "квантовый скачок" к новому виду.
Точно так. Ибо созданная взамен обычной, вторая природа не генерирует не только человеков, но и всех необходимых для существования биологической цепочки существ.
И вот скажем, если человечество бросится везде переделывать природу, из первой во вторую(сопстно уже). То где оно будет продовольствие брать?, ведь отсутствие какой нибудь маленькой мухи, может разрушить биоценоз.
Так то, пока мы не более чем паразиты. Пользуемся ресурсами и заложенной мощностью первичной экосистемы. Вопрос - какая конечная цель. Перейти на уровень творцов? Это постулировано уже, давно, уже в библии. Происходит это на самом деле? Ясности нет.
Работает ли описаный там механизм?
А иной подобный, осознаный, при жизни, пока в ясельном возрасте. Нет даже намеков на удачный попытки создания биологически стойких цепочек организмов. Даже с не живыми творениями, роботами, и то пока что не очень. А представляется, что потренироваться нужно именно на подобных созданиях.



vktik

23.04.19 09:31

>>>Teichmann

"Я знаю, что такое коммунизм. Я уже несколько раз описывал тут, что такое реальный коммунизм и как он наступит. И указываю вешки на этом пути. Сокращение среднего класса, например."

Ага, сейчас на западе идёт мощнейшее сокращение среднего класса, наверно к коммунизму готовятся. Вы, я смотрю, решили Маркса дополнить, только с другой стороны. У вас в одном флаконе утверждение, что вы знаете, что такое коммунизм и что между коммунизмом и капитализмом нет никакой разницы. И этот человек, надувая щёки, утверждает, что он что-то понимает.

"На классиков марксизма я не ссылаюсь."

Какая разница, ссылаетесь вы на них или не ссылаетесь, если вы идёте их путём, рассуждаете в русле их фантазий.

"Потому что мы знаем только профаническую часть их учения."

А у них о коммунизме есть только профаническое учение.

"Реальный коммунизм, он именно такой, как я вам говорю."

Ну скажите же наконец, какой он. До сих пор я вижу только ваши надутые щёки.

"А Маркс водил всех за нос."

Вы думаете, вы лучше? Отрицая Маркса с одной стороны, вы дополняете с другой. Вы, якобы, вскрываете, что он умолчал про потребности, что это прожиточный минимум, а вы, значит, такой весь из себя надутый, разобрались и показали всем правду о коммунизме. С точки зрения какой науки вы вывели постулат, что "каждому по потребностям", это означает всем по прожиточному минимуму? Я вижу вы фантазируете не хуже, чем Маркс.

"Ещё я писал тут, что капитализма уже нет, того дикого, описанного Марксом."

Я же говорю, вы писатель-фантаст. Какую дикость описал Маркс, которой сейчас нет?

"На Западе был переходный этап, только не в форме СССР, а в других формах. Почитайте об этом книжки какие-нибудь."

Возмите любой отрезок времени в историческом процессе любой страны и можно всегда найти критерии какого-либо переходного этапа. Жизнь постоянно меняется. В России уже до революции было полно либералистических настроений. Итогом этих либералистических настроений и была февральская революция с последующим отречением царя. Именно СССР пресёк эти либералистическое напастье. Вы смотрите в книгу, а видите там свои фантазии.

"С чего вы взяли, что ограничения совести и разума связаны с коммунизмом?"

Потому что к коммунизму можно придти только с помощью диктатуры совести. А разум будет ей в помощь.

"Люди всегда могли наложить на себя такие ограничения."

Вы вот Маркса хаете, что он там чего-то недоговаривает, а сами рассуждаете абсолютно половинчато. Да, люди могут наложить на себя ограничения с помощью совести, наверно большинство так и делает. А управляющая верхушка, мало того, что на себя никаких ограничений не накладывает, так ещё накладывает на остальных ограничения в соответствии со своей психикой и миропониманием. Поэтому, когда вы говорите: "Например, в рамках религиозной аскезы.",
вы включаете дурака, как будто не понимаете, что я говорю о совести всего общества, от мала до велика и во всех сферах деятельности. А ещё берётесь утверждать, что вы там что-то знаете о коммунизме.

"Либерализм и фашизм вовсе не противоположны, я навскидку указал кое-какое сходство. Главное сходство - произвол при составлении законодательства."

Произвол при составлении законодательства, как рамок существования общества на определённом уровне развития, будет всегда, даже при коммунизме. Мне теперь понятно, почему у вас между коммунизмом и капитализмом нет разницы. И этот человек претендует на осмысление человеческого бытия. Вы мало чем отличаетесь от Маркса. Фашизм и либерализм абсолютно противоположны по форме осуществления управления, они одинаковы только по целям.

"Вы ведь писали про своё увлечение какой-то новодельной системой, КОБ, что ли. Это очень печально"

Не надо съезжать на КОБ. Хоть бы что-нибудь по сути высказались. А то только грустить и лапшу на уши вешать можете.

"Идеи никогда не появляются вдруг. Если теперь есть та или иная идея, значит, она была всегда, только под другим именем. "

А вот это абсолютно поддерживаю, почитайте КОБ и вы убедитесь, что это именно так. Там ничего нового нет. В вашей голове есть только фантазии о том, что там есть.


novl2000

23.04.19 09:54

> vktik


Совершенно верно, потому что основой традиционной семьи является ЛЮБОВЬ
ЛЮБОВЬ, это мем, придуманный женщинами, для манипуляций с мужчинами. Малость пораньше, всего то 200 лет назад, нормой было сэксуальное насилие. Никто сопстно женщину не спрашивал, оплодотворяли, как корову, и все.



Feather

23.04.19 10:10

> novl2000

> vktik


Совершенно верно, потому что основой традиционной семьи является ЛЮБОВЬ
ЛЮБОВЬ, это мем, придуманный женщинами, для манипуляций с мужчинами. Малость пораньше, всего то 200 лет назад, нормой было сэксуальное насилие. Никто сопстно женщину не спрашивал, оплодотворяли, как корову, и все.

Ну конечно, так всё и было.

6 Положи меня, как печать, на сердце твоё, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы её – стрелы огненные; она пламень весьма сильный.
7 Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют её. Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презреньем.

Песня Песней, 8 глава, Библия.


novl2000

23.04.19 10:36

> Feather

> novl2000

> vktik


Совершенно верно, потому что основой традиционной семьи является ЛЮБОВЬ
ЛЮБОВЬ, это мем, придуманный женщинами, для манипуляций с мужчинами. Малость пораньше, всего то 200 лет назад, нормой было сэксуальное насилие. Никто сопстно женщину не спрашивал, оплодотворяли, как корову, и все.

Ну конечно, так всё и было.

6 Положи меня, как печать, на сердце твоё, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы её – стрелы огненные; она пламень весьма сильный.
7 Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют её. Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презреньем.

Песня Песней, 8 глава, Библия.
Ссылка


Feather

23.04.19 10:48

В чем смысл этой ссылки на Вольтера?
Вы уверяете, что любовь это "мем", выдуманный женщинами, видимо за последние 200 лет. Так вот вам ссылка на древнейший письменный источник, в котором этот самый "мем"есть.
А еще есть альбы, которые вполне себе писались в средние века. А еще эрос, агапэ, людус, сторге, прагма, филия и мания. Вот же греки учудили с "мемами"-то.


novl2000

23.04.19 11:41

> Feather

В чем смысл этой ссылки на Вольтера?
Вы уверяете, что любовь это "мем", выдуманный женщинами, видимо за последние 200 лет. Так вот вам ссылка на древнейший письменный источник, в котором этот самый "мем"есть.
А еще есть альбы, которые вполне себе писались в средние века. А еще эрос, агапэ, людус, сторге, прагма, филия и мания. Вот же греки учудили с "мемами"-то.
Я не уверяю. Я всего лишь указал, что ЛЮБОВЬ, в современном ее толковании - мем.
Хотите быть в плену иллюзий, ну или например у вас другое мнение(что одно и тоже) - это ваше право.
Ссылку на Вольтера я привел, как иллюстрацию положения женщин в Европе в то время.
То есть не хотелки - а реальное положение дел. Упомянутые вами тексты, они доказывают только то, что тексты в которых изложены и возвеличены чаяния большой части граждан - хорошо продаются.
Хотя, справделивости ради, нужно бы договорится о терминах.


_STRANNIK

23.04.19 12:34


Teichmann, BY
....................................
А после безвременной кончины товарища Свердлова остался сейф такой неприметный, далеко не сразу обратили на него внимание, а когда вскрыли, там был джентельменский набор: валюта, камушки, паспорта разных стран.
..............................................
Насчет сейфа Свердлова - это мулька по ведомству г.Яковлева. Никакими документами заслуживающими доверия не подкрепленная:
"Но что это за бумага, которая будто бы свидетельствует о том, что Свердлов был "барахольщиком"? Это датированная 27 июля 1935 года "записка" наркома внутренних дел Г.Ягоды тов. Сталину. В ней говорится: "На инвентарных складах коменданта Московского Кремля хранился в запертом виде несгораемый шкаф покойного Я.М. Свердлова".
С первых строк сия "записка" настораживает. Что за "инвентарные склады"? Почему множественное число? Ведь шкаф, надо полагать, хранился на одном из них, возможно, имеющем номер или какое-то название. Зачем тут слово "Московский"? Оно нелепо в записке человеку, который прекрасно знает, где жил и работал Свердлов, и сам живёт в Кремле.
Далее читаем, что шкаф вскрыли и обнаружили там… Минутку! Значит, после смерти Свердлова в марте 1919 года шкаф из его служебного кабинета в Кремле, не вскрывая, отволокли на какой-то склад и вот только спустя 17 лет вскрыли? В это невозможно поверить.
Во-первых, зачем выносить шкаф – разве это бесполезная вещь, разве он не пригодился бы и М.И. Калинину, который через две недели после смерти Свердлова был избран председателем ВЦИК и, надо полагать, занял этот самый кабинет? А если не он, то занял какой-то другой высокопоставленный кремлёвский работник, которому шкаф тоже пригодился бы.
Во-вторых, немыслимо и то, что шкаф сразу после смерти Свердлова не вскрыли. Даже сейф какого-нибудь фабричного председателя месткома и то сразу вскрыли бы после его смерти. А Свердлов был в сущности президентом страны, только именовался иначе, да еще секретарём ЦК. В его шкафу могли находиться важнейшие государственные и партийные документы. К тому же рядом была его вдова Новгородцева, она заведовала Секретариатом ЦК и не могла остаться безучастной к выволакиванию запертого шкафа мужа на склад.
Но что же Ягода обнаружил в шкафе? О, тут самое интересное! В шкафу нашли девять заполненных паспортов царского времени. Ну, это, понятное дело, на случай, если под напором контрреволюции придётся удирать из Москвы. Но вот странно, есть паспорт на самого Свердлова, паспорта на каких-то неведомых лиц, неизвестно какое отношение к нему имеющих, есть паспорт даже на княгиню Барятинскую, но нет паспорта на родную супругу! Неужели Свердлов был и тут такой негодяй, что в случае опасности намеревался бросить жену с двумя малыми детьми, а самому удрать с княгиней?
Что еще нашел в шкафу бдительный Генрих? Царских кредитных билетов на 750 000 рублей. А кому они нужны в 1919 году, если царя уже два года нет?
Но вот главная находка: золотые монеты царской чеканки на сумму 108 525 рублей и 705 золотых изделий, многие из которых с драгоценными камнями. Юрий Игнатьевич неведомым нам способом подсчитал: вес монет – 84 кг. вес изделий – 15 кг. Допустим. Если прибавить ещё несколько килограммов, что весили 750 000 рублей, то выходит, что в шкафу лежало добра больше чем на центнер.
Теперь подумаем, как этот стальной шкаф – ведь именно шкаф, а не сейф в виде средних или малых размеров ящика – стали бы выволакивать из кабинета? Конечно, его наклонили бы и в горизонтальном положении попёрли. А при наклоне все эти металлические и каменные сокровища сместились бы и раздался грохот, ну, пусть даже не грохот, а шорох. Неужели на этот звук, на перемещение тяжести никто не обратил бы внимания: в шкафу что-то есть! Допустим ещё, что каждый золотой империал и полуимпериал, каждый драгоценный камень хитроумный Свердлов связал веревочкой или приклеил к полкам шкафа и сокровища не сместились. Но ведь и тогда те, кто выносил шкаф, почувствовали бы, что там больше центнера лишнего веса.
И еще вопрос. Ягоду автор отнёс к "барахольщикам". Спрашивается, почему же на этот раз он не воспользовался таким удобным фактом случайной, спустя 17 лет обнаруженной находки и, судя по всему, не присвоил ни одной монетки, ни одного камешка, а все переписал и честно доложил Сталину? Да и его ли, наркомата ли внутренних дел обязанность - шарить по складам Кремля. Почему это сделал не комендант и его люди? Наконец, о самой форме "записки". Ведь это не та записка, коими на заседаниях Политбюро иногда обменивались его члены. Это официальный документ, адресованный секретарю ЦК и подписанный – "народный комиссар внутренних дел". Он имеет дату и номер. Но такие "записки" пишутся на официальном бланке. А здесь что – листок из школьной тетради в косую линеечку? Кроме того, дата и номер в официальных документах ставятся в самом начале, а здесь – в самом конце. Словом, всё изобличает малограмотную липу, которой Мухин так опасался, как помним, и так лопоухо проглотил словно устрицу.
Вообще-то говоря, рассмотрением одной лишь формы "записки" можно было и ограничиться для - доказательства того, что перед нами липа, но очень хотелось показать, сколь богаты возможности шевеления мозгами. Да можно было и вообще не рассматривать, а просто плюнуть, ибо источник-то этой белиберды не указан, поскольку его или вовсе нет или уж такого свойства, что стыдно назвать."
https://duel-gazeta.livejournal.com/393532.html
Извиняюсь за офтоп. Но уж очень достают последнее время срыватели покровов...


Teichmann

23.04.19 12:51


vktik, DE
Ага, сейчас на западе идёт мощнейшее сокращение среднего класса, наверно к коммунизму готовятся. Вы, я смотрю, решили Маркса дополнить, только с другой стороны. У вас в одном флаконе утверждение, что вы знаете, что такое коммунизм и что между коммунизмом и капитализмом нет никакой разницы.


Вчера был день рождения Ленина, вот мне и захотелось выступить в стиле "Есть такая партия!" Я мог бы высказаться сдержаннее. Да, сокращение среднего класса - путь к реальному коммунизму. Что нет разницы между капитализмом и коммунизмом, я не говорил. Капитализм (классический) - то, чего уже нет. Коммунизм (реальный) - то, к чему мы идём. Я говорил про либерализм и коммунизм. Либерализм - явление всеобъемлющее и вневременное, тогда как капитализм просто такой способ экономической организации в Англии в 19-м веке, когда там жил и писал Маркс.

С точки зрения какой науки вы вывели постулат, что "каждому по потребностям", это означает всем по прожиточному минимуму?

Медицина, биология. Потом ещё сопромат, который устанавливает сроки эксплуатации носимых вещей, там, как быстро протираются подметки, отрываются рукава и пуговицы. Но вы должны согласиться, что субъективные мечтания людей никак с наукой не вязаны, по определению. А марксизм - научное учение.

В России уже до революции было полно либералистических настроений. Итогом этих либералистических настроений и была февральская революция с последующим отречением царя. Именно СССР пресёк эти либералистическое напастье.


А потом наступил 91-й год... Нет, так не бывает. Ленин с либералами дружил, Хрущёв и Брежнев их культивировал. С либерализмом боролся только Сталин. Вот это тот человек, которого я плохо понимаю. А остальные советские вожди - вполне себе либеральные деятели.

как будто не понимаете, что я говорю о совести всего общества, от мала до велика и во всех сферах деятельности


Я как бы понимаю, просто трудно поверить, что вы это говорите серьёзно.

Фашизм и либерализм абсолютно противоположны по форме осуществления управления, они одинаковы только по целям.


Вы бы рассказали подробнее, как, по-вашему, происходит управление в этих системах. Я не могу согласиться, что тут противоположность. Начнём с того, что и Гитлер, и Муссолини - публичные политики. В то же время в США был, по сути, пожизненный президент Рузвельт. Геббельс - публичный и очень популярный политик. СС - чем не масонская ложа? Снизу открытая, сверху секретная. А сравните положение церкви, которая в наши дни в передовых либеральных странах заключает однополые браки и страдает от неисправной электропроводки? Разница только в том, что в Германии какого-нибудь священника-пацифиста могли посадить в концлагерь, а теперь его просто уволят. Вообще, ерунду вы говорите, если цели одинаковые, то и методы похожи, как минимум.


Teichmann

23.04.19 13:22


_STRANNIK, ru
Я инфу про Свердлова не проверял, возможно, что липа. Но ваша ссылка ещё хуже. Этот сейф в кабинете Свердлова никогда не стоял. Никуда его не таскали - это всё домыслы. Сейф стоял где надо, у Свердлова были ключи, а ответственные за место знали, что трогать его нельзя. Что это именно сейф Свердлова выяснилось после его вскрытия, поскольку там обнаружили документы на его имя. Там были разные паспорта, Свердлов мог пользоваться паспортом на чужое имя. А его жена - паспортом на имя княжны Барятинской. Это же очевидно. Да, фотографии тогда в паспортах не было. В 1919 году именно царскими деньгами и пользовались. Это была самая ходовая бумажная валюта. Люди больше всего им доверяли, потому что керенки было легко подделать. И другую "валюту" типа той, что у Папандопуло была, включая сюда и советскую. Сами большевики печатали "николаевки". Царские деньги брали по всей бывшей России. А приехали бы вы с сов. дензнаками к белым? Стыдно автору вашей ссылки этого не знать.
Самый глупый абзац 3-й с конца. Да, не дело Ягоды шарить по складам. Он и не шарил. Он и не находил. Нашли, кому надо, сообщили по цепочке Ягоде, а он написал дальше.
"Возможности шевеления мозгами" реализованы слабо. Вполне возможно, что записка Ягоды оформлена криво. Это потому, что ещё не решили, как поступить с ценностями. Куда они пойдут? Сначала надо решить вопрос, а потом его оформлять. Автор ссылки наверное никогда не работал, только писал. Что Свердлов собирал барахло, вполне правдоподобно, почитайте его биографию, откуда он вышел. Хотя я не могу на 100 или 99 % утверждать, что это всё так. Не совсем ясная информация.


_STRANNIK

23.04.19 13:51

Teichmann, BY
............................
Этот сейф в кабинете Свердлова никогда не стоял
. Никуда его не таскали - это всё домыслы. Сейф стоял где над
о, у Свердлова были ключи, а ответственные за место знали, что трогать его нельзя.
..........................................................................
Пруфы будут?
Все кто раньше ссылался на эту липу (из тех кто дорожит репутацией) ее со своих сайтов удалили.
В Википедии из пяти ссылок осталось две. Ни в одной из них нет ссылок на документированный
первоисточник. Пиши исчо...


Teichmann

23.04.19 15:08

_STRANNIK, ru
От вашей "портянки" в итоге осталось только то, что надёжного документального подтверждения нет. С чем я и не спорил. Кто-то придумал глупость, а вы для её опровержения требуете пруфы. В кабинете хранят рабочие материалы. Никто в кабинете "чёрную кассу" не хранит. Тем более если она весит тонну. А репутацией своей я не дорожу.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям