Генштаб РФ обнародовал информацию о крушении Boeing

21.07.14 17:22

В России

Генштаб РФ обнародовал информацию о крушении Boeing

Минобороны РФ представило данные объективного контроля по катастрофе малайзийского Boeing 777 на Украине, сообщил начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.

"В связи с крушением 17 июля пассажирского самолета Boeing 777 малайзийских авиалиний <…> в последнее время появилось большое количество противоречивой информации. Поэтому Министерство обороны России посчитало необходимым представить имеющиеся в распоряжении Генштаба ВС РФ данные объективного контроля", — сказал он в понедельник на брифинге.

РЛС Украины работали интенсивней в день ЧП с Boeing

Россия зафиксировала увеличение интенсивности действия РЛС Украины в день крушения Boeing, заявил на брифинге в понедельник начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-лейтенант Андрей Картополов.

По его словам, 15 июля в районе падения самолета была зафиксирована работа 7 радиолокационных станций, 16 июля — восьми, а 17 июля — девяти станций.

После этого интенсивность работы РЛС стала падать и в настоящее время фиксируется работа 2-3 станций. "С чем это связано — предстоит еще разобраться", — сказал представитель Генштаба.

Генштаб РФ заметил в 3-5 км от Boeing, вероятно, украинский штурмовик

В 3-5 километрах от малайзийского Boeing перед катастрофой был замечен украинский боевой самолет, заявил начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.

"Было зафиксировано нахождение трех гражданских воздушных судов, в том числе и самолета Boeing 777 малайзийских авиалиний. В это же время был зафиксирован набор высоты самолета украинских ВВС, предположительно Су-25, на удалении от 3 до 5 километров от Boeing 777", — сказал генерал на брифинге в понедельник.

Маршрут Boeing попадал в радиус действия ВС Украины

Рухнувший на Украине малайзийский Boeing 777 был в зоне действия зенитно-ракетных комплексов "Бук" украинской армии, заявил начальник главного оперативного управления Генштаба ВС РФ генерал-лейтенант Андрей Картаполов.

В понедельник на брифинге в Москве он представил схему полета Boeing.

"На схеме видно, что трасса самолета, а также предполагаемое место поражения Boeing попадает в зону действия зенитно-ракетных комплексов "Бук" вооруженных сил Украины", — сказал генерал.

По данным Генштаба, МН17 начал терять скорость в 17.20, в 17.23 исчез с радаров.

В Генштабе также заявили, что ответ на вопрос о причинах катастрофы Boeing — ошибка это экипажа или следствие команды украинского диспетчера — даст расшифровка самописцев.

РФ передаст данные контроля по крушению Boeing международным экспертам

Источник: РИА "Новости"

Редактор: Bred


21.07.14 17:32

Москва ждет от Киева ответа на десять вопросов по крушению Boeing

Москва рассчитывает получить ответы на поставленные перед Киевом 10 вопросов по катастрофе малайзийского авиалайнера Boeing 777, никакой реакции от властей Украины до сих пор не последовало, заявили в понедельник в МИД РФ.

Заместитель министра обороны России Анатолий Антонов в субботу озвучил 10 вопросов Минобороны РФ к руководству Вооруженных сил Украины по ситуации с крушением малайзийского лайнера.

"К сожалению, до сих пор какой-либо реакции украинской стороны на указанные вопросы не последовало. Ожидаем, что ответы будут все-таки даны", — говорится в сообщении МИД РФ.

Источник: РИА "Новости"

Редактор: Bred

 


21.07.14 17:57

Обломки MH17 испещрены следами шрапнели

"На обломках борта MH17 можно видеть повреждения, указывающие на то, что его поразила ракета возле переднего грузового отсека, заявили вчера эксперты, изучив сделанные The Times фотографии на месте крушения", - сообщает корреспондент The Times Том Кофлан.

"Повреждения, как представляется, соответствуют тому, что можно ожидать от следов осколочной боеголовки, - заявил на условиях анонимности эксперт по авиации противовоздушной обороны из ведущего исследовательского центра. - Тип повреждения и любые восстановленные сборные фрагменты могут стать ценными опознавательными признаками при установлении типа ракеты".

"Другой эксперт в области военной авиации высказал схожие оценки. Имело место обширное внешнее почернение и очевидные следы осколков шрапнели. Внешняя алюминиевая структура была пробита, и эти следы соответствуют траектории полета фрагментов ракеты", - пишет издание.

"На фоне того как проводящие расследование международные эксперты пытаются зафиксировать картину крушения, изображения обломков и интервью с очевидцами поддерживают теорию, согласно которой самолет был сбит одной или несколькими ракетами на территории, где неоднократно имели место операции самолетов украинских ВВС", - отмечает автор статьи.

"Местные жители сообщили, что за несколько дней до атаки украинские военные самолеты начали проводить ежедневные бомбардировки с большой высоты", - говорится в публикации.

"Другие очевидцы утверждали, что целью этих рейдов были пограничные с Россией районы, где действуют сепаратисты", - пишет Кофлан.

"Наряду с заявлениями о записи разоблачительных телефонных переговоров между военными командирами сепаратистов, украинское правительство в субботу опубликовало фотографии и видеозапись, на которых, как оно утверждает, можно видеть ЗРК "Бук", который перевозили через границу с Россией. По заявлению Киева, изображения ЗРК, в котором не хватало двух ракет, представляют убедительные подтверждения того, что российские сепаратисты несут ответственность за крушение MH17", - передает газета.

Источник: Инопресса

Редактор: Фыва

 


21.07.14 23:03

Пентагон не верит в версию об атаке Boeing 777 украинскими ВВС

Пентагон, как и Киев, считает не соответствующим действительности заявление о том, что в небе около малайзийского Boeing 777 находился украинский боевой самолет, заявила РИА Новости официальный представитель американского оборонного ведомства Эйлин Лайнез.

"Обращаю ваше внимание на последние заявления президента (Украины Петра) Порошенко в эфире CNN, где он сказал, что это неправда", — сказала Лайнез.

Она не уточнила, намерены ли американцы вообще изучать предоставленные Россией данные или публиковать свои спутниковые снимки.

Госдеп не планирует отвечать на вопросы Генштаба РФ

Госдепартамент не планирует отвечать на вопросы, заданные Генштабом РФ в связи с катастрофой малайзийского лайнера, сказала журналистам в понедельник представитель Госдепартамента Мари Харф.

По словам Харф, позиция США не изменилась. "(У ополченцев) имелась SA-11, стреляли с контролируемой сепаратистами территории", — сказала Харф, используя обозначение НАТО для зенитно-ракетного комплекса "Бук". Она повторила обвинения в адрес России в поставках ополченцам военного оборудования, включая средства ПВО, что Россия отрицает. "У нас есть очень много информации", — заявила Харф.

По ее словам, "Бук" был в распоряжении ополченцев начиная как минимум с 14 июля. На вопрос журналистов, будет ли обнародована информация, на основании которой делаются такие выводы, Харф ответила: "К сожалению, у меня нет полномочий на рассекречивание (данных)". При этом она не исключила, что разведданные будут обнародованы позже.

Харф также заявила, что заявлениям российской стороны не следует доверять, поскольку Россия занимается "дезинформацией и пропагандой". "А мы (США) не обнародуем пропаганду и постоянную дезинформацию о том, что происходит", — добавила представитель Госдепартамента. "Мы неодинаково заслуживаем доверия, когда говорим публично о том, что происходит на Украине", — сказала она.

Источник: РИА "Новости"

Редактор: Bred

 


21.07.14 23:13

Госдеп сослался на фото из соцсетей, утверждая, что у украинских ополченцев есть ЗРК "Бук"

Госдепартамент США сослался на социальные сети, утверждая, что ополченцы на юго-востоке Украины располагают зенитно-ракетными комплексами "Бук".

В качестве аргументов, якобы подтверждающих позицию американской стороны, согласно которой "ракета была запущена с территории, контролируемой сепаратистами", в понедельник на регулярном брифинге заместитель начальника пресс-службы Госдепартамента США Мари Харф привела фотографии и видео, размещенные в соцсетях и на портале YouTube.

"Запуск производился ЗРК "Бук". У сепаратистов была эта система", - сказала Харф. Она уточнила, что ополченцы ранее "хвастались захватом" одного из комплексов. В качестве основного доказательства Харф привела фотографии и видео, размещенные в социальных сетях, а также видеозапись с YouTube, "которую там разместили украинцы".

Харф был задан вопрос о других фотографиях из соцсетей, которые говорят об обратном. Представитель Госдепа ответила, что остальные версии выглядят "совершенно нелогичными".

Другой вопрос касался фотографий украинских ЗРК "Бук", которые в понедельник были опубликованы Министерством обороны РФ, и того, почему США не приводят своих аналогичных данных, ограничиваясь соцсетями. "Есть публичная информация, а есть непубличная. Мы публикуем столько информации, сколько можем", - ответила Харф. Она также подчеркнула, что у нее нет достаточного допуска к секретной информации.

Источник: ITAR-TASS

Редактор: Bred

 


21.07.14 23:39

Совбез ООН единогласно принял резолюцию по крушению "Боинга"

Совет Безопасности ООН в понедельник единогласно одобрил резолюцию по катастрофе "Боинга 777" авиакомпании Malaysia Airlines над Украиной.

С проектом резолюции по катастрофе выступила Австралия. В нем, в частности, содержится утверждение, что лайнер были сбит. Также проект призывает провести тщательное и независимое расследование катастрофы, предоставить специалистам полный доступ к месту падения самолета, привлечь к ответственности всех причастных к крушению.

Источник: Interfax.ru

Редактор: Bred

 


22.07.14 00:23

Взгляд РФ на крушение Boeing: западные СМИ комментируют отчет Генштаба

Западные СМИ не замедлили отреагировать на прошедший в понедельник в Москве брифинг российских военных, на котором были представлены данные объективного контроля по катастрофе малайзийского Boeing 777 на Украине.

Российские военные обнародовали свои данные наблюдения за районом катастрофы, где 17 июля разбился лайнер Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines. По их данным, лайнер отклонился от планировавшегося маршрута, неподалеку от места катастрофы была повышенная активность украинских радиолокационных станций, рядом с территорией ополченцев был развернут ЗРК "Бук", а к лайнеру незадолго до катастрофы приблизился самолет украинских ВВС.

"Москва предложила свою версию событий лишь за день до того, как министры иностранных дел должны будут решить, следует ли наложить дополнительные санкции на Россию", — пишет Financial Times.

Газета отмечает, что обмен информацией, к которому призывают российские военные, всегда чреват раскрытием источников разведданных. Издание приводит слова международного директора Королевского института объединенных служб Джонатана Эяля (Jonathan Eyal), по мнению которого, теперь Вашингтон должен решить "какие ресурсы разведки могут быть раскрыты без ущерба для национальных интересов".

"Россия представляет свой взгляд на крушение малайзийского авиалайнера". Под таким заголовком The Wall Street Journal опубликовал подробный отчет о брифинге.

"Россия в своей первой подробной версии о последних минутах MH17 отклонила обвинения в том, что промосковские повстанцы сбили самолет, предположив, что это могли совершить украинские истребители или ракетные системы", — говорится в статье.

"Российские власти указывают пальцем на украинский истребитель", — пишет британская The Independent.

"Русские военные оспорили широко распространенные обвинения в том, что мятежники-сепаратисты ответственны за уничтожение самолета Malaysia Airlines, летевшего рейсом MH17, и заявили, что у них есть доказательства того, что украинский истребитель приблизился к авиалайнеру перед тем, как он врезался в землю под Донецком", — пишет издание.

"Президент Владимир Путин и российская военная верхушка попытались нанести ответный удар", — пишет Guardian. По словам британских журналистов, "в понедельник Минобороны РФ представило, как оно заявило, доказательство того, что виновны могут быть украинские военные самолеты или ПВО. В министерстве раскритиковали Запад за "необоснованные обвинения" в адрес России и намекнули на возможную теорию заговора, к которой причастны США".

Немецкое издание Tagesspiegel поместило сухую информацию от Генштаба в самый конец статьи, на вторую страницу, куда вряд ли доберется читатель. Зато в первых же строках того же самого материала подробно изложена позиция США, которые обвиняют РФ в "дезинформации и пропаганде".

Die Welt пытается внушить читателям скепсис по отношению к выводам российских военных. "Еще до начала расследования Россия пытается убедить общественность в том, что это украинская армия сбила самолет. Российское министерство обороны организовало в понедельник технически трудоемкую пресс-конференцию и представило графики, снимки со спутников и карты, которые должны доказать, что украинская армия дислоцировала системы ПВО типа "Бук" в Луганской области и что якобы украинский военный самолет подлетал к "Боингу". Однако эти сведения следует воспринимать со скепсисом", — пишет газета.

Источник: РИА "Новости"

Редактор: Bred

 


22.07.14 00:46

Аналитик: что умалчивают США о Boeing, не публикуя снимки со спутника

"медийной истерике" по поводу катастрофы малайзийского лайнера отсутствует профессиональный скептицизм, считает американский публицист и политический аналитик Роберт Перри (Robert Parry): никто не задает ключевых вопросов и не отвечает на них. В своей статье на независимом интернет-портале consortiumnews.com он удивляется тому обстоятельству, что до сих пор Вашингтон не предъявил никаких доказательств в пользу своих обвинений.

"Трудно поверить в то, что не было замечено перемещение нескольких крупных ЗРК "Бук" из России на Украину, а затем обратно в Россию, учитывая то внимание, с которым американская разведка следила за Восточной Украиной в последние полгода", — замечает журналист. По его мнению, даже при всех технических ограничениях американские спутники должны были бы засечь перемещение таких крупных объектов. К тому же самолет был сбит днем, а не в темноте, которая могла бы скрыть ракетную батарею.

По всей вероятности, пишет Перри со ссылкой на неназванный источник, американские спецслужбы, на самом деле, получили снимки со спутника, но ракетная установка на них оказалась принадлежащей киевским войскам.

Однако ведущие СМИ не требуют от Вашингтона конкретных деталей, а лишь "распространяют пропаганду": к примеру, система "Бук" в западной прессе неизменно называется российской. "Бесмыссленный факт, который повторяют без конца", призванный, по мнению Перри, повлиять на умы плохо информированных американцев. 

Роберт Перри также отмечает, что большинство доводов против России исходит от украинского правительства, которое пришло к власти в результате антиконституционного переворота и имеет не самую лучшую репутацию в том, что касается поиска истины. До сих пор неизвестно, кто стрелял 20 февраля в милицию и протестующих на Майдане; не выяснены обстоятельства пожара в одесском Доме профсоюзов.

Перри напоминает и о том, что Киев однажды уже обманул газету New York Times, распространив фото якобы российских военных на Украине.  И сегодня ведущие СМИ снова опираются на непроверенные заявления киевских властей, что, по мнению аналитика, "подводит мир к очень опасному моменту": журналистика подобного рода уже стала причиной "резни" в Ираке и едва не привела к войнам в Сирии и Иране.

Повторение трагедии 2001 года?

Причины крушения малайзийского лайнера пока неясны. С апреля в районе авиакатастрофы украинские силовики проводят так называемую антитеррористическую операцию (АТО) против недовольных февральским госпереворотом жителей Донбасса. В операции применяются авиация, тяжелая артиллерия и системы залпового огня.

По словам экспертов, военная техника, использующаяся украинской армией, досталась ей со времен Советского Союза и ее применение в ходе войсковых операций вполне может привести к повтору трагедии с российским пассажирским самолетом, сбитым Украиной в небе над Черным морем в 2001 году.

Источник: РИА "Новости"

Редактор: Bred

 


22.07.14 23:14

Госдеп США назвал отчет российских военных о крушении малайзийского "Боинга" "вольным изложением фактов" 

В Вашингтоне подвергли критике сведения об обстоятельствах крушения малайзийского авиалайнера на востоке Украины, предоставленные Министерством обороны России, заявила во вторник представитель госдепа США Мари Харф.

"Очевидно, что это вольное изложение фактов и пропаганда, и мы категорически с этим не согласны", - сказала она на брифинге в Вашингтоне.

При этом Харф отметила, что США "располагают огромным количеством доказательств", которые опровергают версию российских военных. По словам представителя госдепа, американская разведка должна обнародовать имеющиеся в ее распоряжении соответствующие данные позднее во вторник.

Источник: Interfax.ru

Редактор: Bred

 


Di.4

21.07.14 17:41


Военные почувствовали, что могут стать козлами отпущения. Вот и обнародовали. Короче ждем слаженной работы СМИ. Надеюсь цитируемость данной информации перевалит количество вбросов западной пропагандистской машины.


Pangolin

21.07.14 17:56


Одно мне не понятно. Если наше МО имеет картину с самолетами в зоне трагедии, на 17.07.14. То разве они не могли аналогичным образом отследить пуски ракет, как класса З-В, так и класса В-В.
Или же у ракет значительное меньшее отраженное излучение ЭМП. Я не спец, но хотелось бы понять в чем тут разница.


ДнК

21.07.14 17:58

Против лома нет приёма. Показательно, что лента новостей в "Украинской правде" застыла на 16:09 (время окончания брифинга МО РФ). Т.е. прошёл примерно час без сообщений, тогда как до этого по несколько (4-8) сообщений в каждый час. Органы укро-пропаганды в замешательстве как обработать новую информацию?..

Данные МО РФ подтверждают версию, что боинг был сбит ракетой воздух-воздух с украинского СУ-25, что предварительно подтерждают характерные повреждения поверхности крыла. Были же свидетели, которые заявляли, что в точке падения боинга кружил украинский самолёт и данные системы наблюдения лишний раз подтверждают это.

Судя по публичному обращению МО РФ к МО США у Госдепа имеются спутниковые фото с моментом уничтожения боинга, которые те скрывают, прикрывая хунту.

Видео: russian.rt.com/article/41844


Pangolin

21.07.14 17:59

Хорошая статья. Ссылка

ZSE

21.07.14 18:04

Я его вживую слушал. В отчете упустили момент насчет американского спутника. Момент интересный -
Наш представитель сообщил, что время катастрофы малайзийского Boeing-777 под Донецком и время наблюдения американского спутника за украинской территорией совпадают. Он обратился к к США с просьбой предоставить снимки с этого спутника.
"По нашим расчетам, с 17:06 до 17:21 московского времени 17 июля над юго-восточными районами Украины действительно пролетал американский космический аппарат, это аппарат экспериментальной космической системы, предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности", - заметил Картаполов.


Pangolin

21.07.14 18:06

> ДнК
Данные МО РФ подтверждают версию, что боинг был сбит ракетой воздух-воздух с украинского СУ-25, что предварительно подтерждают характерные повреждения поверхности крыла.

Хм? Я брифинг смотрел. Но заявления про ракету В-В, где бы утверждалось что сбили именно ракетой В-В, - я не слышал. Говорили, что могли сбить. Но тут сразу вопрос. Ракета класса В-В наводится по ИК излучению. Значит в области крыла, где расположенные Двигатели должны быть следы поражающих элементов. Плюс в самых движках должны быть некие следы. Я выше ссылку на статью привел - там высказано предположение что Боинг или взорвали изнутри, или закладка в ПО. А самолет хунты мог просто давать визуальный контроль, ну и как план Б, если бы закладка/бомба - не сработала бы.


Главный Злодей

21.07.14 18:06


Военные почувствовали, что могут стать козлами отпущения.

Военные получили приказ на донесение информации и поступили в соответствии с оным. Главный поступил чётко (и вполне предсказуемо): сначала дал хохлам, пиндосам и прочим подпиндосникам изовраться насчёт "а не было тама наших ракет", после чего со шлепком макнул их мордой в наделанное. Причём, скорее всего, это ещё не всё - но для пробного выстрела пока хватит.
На схеме видно, что трасса самолета, а также предполагаемое место поражения Boeing попадает в зону действия зенитно-ракетных комплексов "Бук" вооруженных сил Украины (...)
ответ на вопрос о причинах катастрофы Boeing — ошибка это экипажа или следствие команды украинского диспетчера

Настолько тонко, что даже толсто. :) 5 баллов пресс-службе.
Одно мне не понятно. Если наше МО имеет картину с самолетами в зоне трагедии, на 17.07.14. То разве они не могли аналогичным образом отследить пуски ракет, как класса З-В, так и класса В-В.

Процедура макания ещё не завершена, потерпите. Пациенты сперва должны побарахтаться и выкакать последние козыри, если такие ещё остались.


ДнК

21.07.14 18:07

"Украинская правда": первое сообщение после окончания брифинга МО РФ по прошествии часа.

16:23: За то, что "Майдан" остается, открыли дело на милицию и КГГА

Нокаут?..


Hrabanaz

21.07.14 18:07

Как же я люблю наши интернеты. Нашёл наконец где весь винегрет смешали и даже напихали уже селёдки.

Цитата: "Журналист Blitzer из Иерусалима выдал нечто похожее на заблаговременно тщательно составленный репортаж через 15 минут после падения лайнера.[..] Через 2 часа у них была чистая запись разговоров ополченцев обсуждающих атаку на самолет, уже с субтитрами на английском."
.... "говоря про Израиль, насколько же удобно эта катастрофа помогла отвлечь внимание от незаконного вторжения в Газу, которое произошло через 14 минут после падения самолета!"

Ещё цитата: "Одна из таких ниточек, очевидно, ведет через Израиль и Днепр к Кургиняну, громко заявившему о якобы наличии у повстанцев "Буков"."

Ссылка на эту прелесть в полном виде хD Ссылка

Сразу скажу, я дочитать не смог. У меня бредометр перегрелся. Но бывают же любители.


ДнК

21.07.14 18:16

> Pangolin
> Хм? Я брифинг смотрел. Но заявления про ракету В-В, где бы утверждалось что сбили именно ракетой В-В, - я не слышал

Вы правы. Имел в виду версию не МО РФ, т.к. были предоставлены хронология событий и данные наблюдения без выводов (что верно, т.к. выводы должна сделать комиссия ICAO), но версию, которая гуляет в интернете касательно повреждений крыла:

Голос Севастополя: 12-30, Разбор типа повреждений на корпусе Боинга
voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2961-sbityy-malayziyskiy-boing-777-post-obnovlyaetsya.html


ДнК

21.07.14 18:31

На CNN пошли breaking news:

Russia says air data indicates Ukrainian warplane flying within 5km of MH17 on day of crash.

Украинская правда "разродилась" наконец (17:22) бледным и непривычным для них по содержанию комментарием:

"Минобороны РФ пытается посредством российских СМИ доказать россиянам, что "Боинг-777" сбила Украина в сговоре со США."

Ссылка

Проблема для хунты в том, что посредством СШАнских СМИ и СМИ других стран, которые присутствовали на брифинге. У Госдепа единственный вариант, чтобы выйти сухим из воды - слить хунту списав всё на то, что "партнёр вводил нас в заблуждение", Псаки профи как это подать публике.


faraon

21.07.14 18:42

Pangolin ...
Ракета класса В-В наводится по ИК...

Не обязательно. Есть полуактивные радиолокационные и даже активные уже есть.





timosha

21.07.14 18:46

Hrabanaz
- Через 2 часа у них была чистая запись разговоров ополченцев обсуждающих атаку на самолет, уже с субтитрами на английском."

.
Неудивительно. Переговоры ополченцев находились под колпаком, спутники транслировали картинку в реальном времени, 21-й век. Американцы обещали поддержку - дали. А вы что, танковые армады ждали?


киборд

21.07.14 18:52

Pangolin, RU
Хорошая статья. Ссылка
- реально хорошая. Наш гениальный конспиролог Фредди почти не ошибся (ну, самую малость-). Именно, "всё путем, инструкции получите по дороге". То есть даже В-В не нужно.

ЗЫ. Возможная суть российских предложений: "ну что, боинг сбит укровским самолетом?.. или вываливаем реальное инфо - что это штатовская закладочка?"


Pangolin

21.07.14 18:52

> faraon
Pangolin ...
Ракета класса В-В наводится по ИК...

Не обязательно. Есть полуактивные радиолокационные и даже активные уже есть.



У Украины, или США? Можно марку ракеты озвучить. Я просто автора читал, (ссылка выше) где он дает неплохой технический разбор. И вот у него есть такой текст.
2. Ракета “Воздух - Воздух”.

Сбить такой ракетой тоже реально, но для “слона” B777 скорее всего понадобиться не менее 2-х попаданий Р27 или Р60 или Р73. Понадобиться носитель этих ракет (истребитель) и тренированный пилот, а еще аппаратура РЭБ (радио электронной борьбы) на земле. Кроме того, из практики, крайне маловероятно, чтобы от попадания ракеты “Воздух- Воздух” (они бьют по теплу в район двигателей) такой огромный и прочный самолет просто развалился в воздухе. Ниже фотография Боинга 737 у которого от усталостных напряжений в воздухе разрушился фюзеляж. Тем не менее, машину в таком состоянии удалось посадить.

При попадании легкой ракеты огромный самолет сразу не обесточится. Экипаж будет орать так, что его без рации услышат, ответчик будет показывать снижение. Скорее всего и 7700 код SOS или “Мейдей” успеют включить. “По тихому” завалить без наземной аппаратуры РЭБ точно не получиться.




Немного о носителе. Утверждается, что это мог быть Су-25. Су-25 дозвуковой штурмовик с потолком по РЛЭ в 7км, негерметичной кабиной и максимальной скоростью около 870 км/ч. Что значит негерметичная кабина? Это значит, что на высоте более 5км пилот без кислородного питания просто потеряет сознание. Теоретически конечно можно нацепить кислородную маску, залезть на 10 км и ждать когда подойдет В777 чтобы его перехватить. Ждать надо, потому что догнать с такой скоростью, точно не получиться. Ветераны рассказывали, что залазили на нем на 8.5км, но когда это было… С высоты 8.5км теоретически, если выйти на дистанцию пуска, Р73 могла бы даже захватить цель. Но слишком много но. Шансы собрать все “но” почти нулевые. Как вариант заставить В777 снизиться до 5км, но как?




Напротив перехват с помощью СУ-27 или МИГ-29 которые есть только на вооружении ВСУ вполне реальны. Они сверхзвуковые могут до 2200км/ч разгоняться и залазить выше 20км. Но все почему то твердят что перехватывал именно Су-25. Не потому ли что он у ополченцев был?




Относительно приведенных фото якобы доказывающих следы ракет “Воздух-Воздух” на плоскости крыла.

Крайне сомнительно (и это не только мое мнение), что это следы стержневых поражающих элементов. На фото мы имеем дело с низкоскоростным контактом, с какой то трубой. Может топливопровод, может труба деревенского забора. Стержневые поражающие элементы летят со скорость км/с, прошивают конструкции навылет, а не карябают их. Да и угол (точка разлета) не совсем для ракеты “Воздух- Воздух” . Исходя из фото удар пришелся из переднее-боковой полусферы. Т.е. ракета должна была подходить на встречно пересекающихся курсах. Крайне редкий ракурс для такого типа ракет пускаемых в основном на догон цели, по тепловому выхлопу двигателя. Вывод. На данный момент для версии тоже нет фактов.





3. Расстрелять из пушек истребителем.




Сделать это можно используя авиационные пушки ГШ-23 или НР30. Приблизиться надо на дистанцию в 1.2 км, а лучше 0.5 км. Сделать это можно только на Су-27 или МИГ29. Су-25 однозначно отпадает. Где следы на обшивке?


ДнК

21.07.14 18:53

> timosha
> Переговоры ополченцев находились под колпаком

Наверное скорее всего под колпаком неочень профессиональных звукоинженеров?.. Меняйте методичку, т.к. доказано, что запись - коллаж из нескольких, причём относящихся к другому событию, а именно - сбитие СУшки под Енакиево.

Для доказательства вины ополченцев Киев использует фальшивки:
Ссылка


ДнК

21.07.14 19:04

> timosha
> Ситуация драматичнее.
В СМИ кто дал информацию об этой записи? Киев, СБУ. С них и спрос, а в случае чего Вашингтон умывает руки. Задумайтесь об этом. На CNN в данный момент ожидают заявление Обамы. Видимо реакция на брифинг МО РФ.

дополнение, по итогам выступления Обамы в прямом эфире CNN:

Обама пытается сохранить лицо и придерживается ожидаемой генеральной линии - сепаратисты поддерживаемые Россией препятствуют доступу комиссии, трогают тела и плохо с ними обращаются (в варварском стиле, со слов парашенко), ни и конечно же, перетаскивают фрагменты самолёта, чтобы скрыть улики. Про брифинг МО РФ и новые факты пока ни слова. До и после выступления парашенко пытается убедить зрителей CNN как всё плохо... Позиция Обамы шаткая, т.к. с первого дня на месте крушения находятся наблюдатели ОБСЕ, незнаю сказали ли ему об этом, или просто зачитал подготовленный текст?..


timosha

21.07.14 19:15

ДнК - В СМИ кто дал информацию об этой записи? Киев, СБУ. С них и спрос, а в случае чего Вашингтон умывает руки.

.
Конечно не СБУ. Тамошние чекисты сильно от Москвы кормятся. Оборудование американское, персонал тоже какой надо.


spv2

21.07.14 19:33

Pangolin, Р-60 можно пульнуть с кабрирования (ВКК и кислородная маска) в переднюю полусферу. Так и ракете проще - догонять никого не надо. Что касается наведения - время и место прохода боинга известно. Корова таких размеров ищется визуально довольно быстро. Я не хочу писать, что так и сбили. Пишу о том, что так всё-таки возможно. Зачем так сложно - вопрос другой.

kalipso

21.07.14 19:38

Бьюсь об заклад, генштаб выложил далеко не всю информацию. Амеры в замешательстве. Просто так огульно обвинять Россию не получается. Думаю, они поняли, что России было заранее, что-то известно об готовящейся провокации. Теперь они ищут, откуда русским стало известно и на кого перевести стрелки, т.к, ситуевина складывается не в их пользу. Я почти уверен, что наши спецслужбы сработали на опережение и основное дерьмо всплывет, когда голланцы прочтут самописцы.

mcf

21.07.14 19:42

Интересно, а локатор боинга мог видеть приближающуюся ракету ?

Ковыль

21.07.14 20:08

> timosha
> ДнК
Для доказательства вины ополченцев Киев использует фальшивки:
Ссылка
Ситуация драматичнее. Не Киев, а Вашингтон. И не ополченцев, а российских военных - не они ли нажали триггер. Посмотрите CNN.

Такая версия не достойна даже Голливуда в силу своей неправдоподобности даже для фантастического сценария. Это уже за гранью разумного. Не надо считать российских военных совсем идиотами, которые от нечего делать приволокли Буки к украм в тыл, чтобы оттуда шмальнуть по пассажирскому самолёту как раз в те самые пять минут, когда над тем самым местом пролетал супер-пупер американский спутник, специально экспериментальный для фиксирования пуска ракет. Вы не знаете, но российские военные даже по внутризаводским дворам перевозят технику в зачехлённом виде, ночью и в соответсвии с расписанием пролёта спутников, чтобы их не было. Так исторически сложилось. Исторически сложилось и то обстоятельство, что большинство "железных" американских аргументов впоследствии оказываются фальшивками. Американское министерство правды, и рупор его CNN, чтит и уважает заветы товарища Оруэлла, и это уже не секрет.


ormd

21.07.14 21:11


позвольте мне не вступая в консперологию обратить ваше внимание на антураж проведенного выступления, американцы такого даже в кино про своих не видели, а тут такое в отсталой России в реальности.... масштабно, пафосно, современно, мне кажется если б голограмма еще в центре крутилась то впечатления она сильно бы не добавила.


argus98

21.07.14 21:35


> kalipso "Теперь они ищут, откуда русским стало известно и на кого перевести стрелки...
"(c) - есть же универсальный ответ: "Сноуден". На крайняк - Ассандж, но правда это уже отработанный вариант. Или в крайнем случае переведут на аллигаторов, благо есть из кого выбирать - Фирташ, Ахметов, да даже те же Коломойский с Йулей.
Кстати, Йули опять давно не слышно. Ау, киевляне, может просветите?!


haribda

21.07.14 21:37


Президент Украины Петр Порошенко, комментируя Ссылка Минобороны России о том, что украинский штурмовик Су-25 мог лететь рядом с малайзийским Boeing, заявил, что это неправда, передает Ссылка .
"Это не так", — сказал Порошенко.
По его словам, в момент крушения авиалайнера все украинские самолеты в этом районе были на земле.
Морду лица Парашке похоже сохранить не удастся


Ingenieur

21.07.14 21:57

Черные пешку берегут, поболее замарается - рокировка - пыль-порошек, и на доске королева... Эх Обамка ухи береги.

shtirliz

21.07.14 22:02

> Pangolin

Одно мне не понятно. Если наше МО имеет картину с самолетами в зоне трагедии, на 17.07.14. То разве они не могли аналогичным образом отследить пуски ракет, как класса З-В, так и класса В-В.
Или же у ракет значительное меньшее отраженное излучение ЭМП. Я не спец, но хотелось бы понять в чем тут разница.
Определенная разница есть. И очень многое зависит от двух основных фактов:
1. Расстояние от РЛС до объекта
2. Интенсивность работы РЛС в этот момент.
Как известно, расстояние до места, где был сбит МН17, более 50 километров.
Насчет настройки РЛС ничего определенного не могу сказать. Скорее всего ее настраивают на большую интенсивность в случае обнаружения объектов летящих в сторону границы. Тут я сам не эксперт, к сожалению, поэтому могу лишь предполагать.


no-i-am

21.07.14 22:24

> Ковыль
Исторически сложилось и то обстоятельство, что большинство "железных" американских аргументов впоследствии оказываются фальшивками. Американское министерство правды, и рупор его CNN, чтит и уважает заветы товарища Оруэлла, и это уже не секрет.
Вы хотите сказать, что и это Ссылка доказательство может оказаться враньём???


argus98

21.07.14 22:28

"Я не спец, но хотелось бы понять в чем тут разница
"(с) - да чё тут понимать?! Бесплатная общемировая реклама "Бука". Одиночной машиной, без целеуказания, сбивает реактивные самолёты на высоте более 10 км. Пуск ракеты существующими радарами не фиксируется... Становись в очередь, ребята. Пока не подорожало...


yonder

22.07.14 00:18

Смотрел выступление Обамки: бла-бла-бла проклятые русские, бла-бла-бла ополченцы едят детей, бла-бла-бла и так по кругу. Основная задача выступления - чтобы у зрителей сложилось впечатление, что у сепаратистов нет ничего святого, раз даже с жертвами поступают не по людски - типичный прием черной пропаганды - обращение к эмоционально сфере. Похоже на ПР-методы по освещению действий проклятого Ассада в Сирии. Бред сивой кобылы, у МО РФ конкретные факты, у США: 1. у нас есть факты, но мы вам не скажем, секрет, или 2. это неправда, почему? Поршенко клянется мамой, что это неправда, а ну тогда неправда и т.д. Как сказал ГЗ, макнули США в дерьмецо конкретно, ждем опровержение в стиле: представители демократической цивилизации с Альфа Центавра также подтверждают слова президента Украины Порошенко.

yonder

22.07.14 00:20

А по-поводу рекламы российского вооружения (ПЗРК, ЗРК, гранатометов и т.д.) - так лучше и не придумаешь, впору открывать дополнительные магазины.

USSR2

22.07.14 00:34

С некоторых пор Обама стал бояться... Он чего-то панически боится.
Может Ктулху проснулся? Что там дядя Вова говорил о Ктулху?


_STRANNIK

22.07.14 00:36

Премьер-министр Малайзии Наджиб Разак заявил, что бортовые самописцы с разбившегося под Донецком Boeing 777 Malaysia Airlines будут переданы представителям его страны в Донецке сегодня вечером. Разак также отметил, что премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай активно сотрудничает с властями Малайзии.

_STRANNIK

22.07.14 00:40

"Полчаса назад из Сербии прибыли 205 добровольцев, все они пополнят состав подразделения "Йован Шевич", в котором до их приезда числилось 45 человек.
Таким образом подразделение Славянского четнического отряда "Йован Шевич" стал самым крупным по количеству бойцов, повысив численность от 45 до 250.
Потерь у нашего отряда до сих пор нет, прибывает всё больше и больше добровольцев из славянских стран, чему я очень рад, по скольку благодаря этому сербы и хорваты сплочаются вновь, мы - сербы как никто понимаем всю важность и значимость славянского братства, тем более нам выпал шанс воевать бок о бок с русскими. Ну а как же нам по другому (смеётся), мы без русских не можем!

"
Ссылка


forum_russia

22.07.14 00:51

> haribda

"Это не так", — сказал Порошенко.
По его словам, в момент крушения авиалайнера все украинские самолеты в этом районе были на земле.
От лiтака будут до последнего открещиваться, потому что наличие военного самолета в зоне крушения 777 снимает ответственность с ополчения при любых раскладах ДАЖЕ если это они пальнули из БУКа.

Хотя в выступлении есть не понятный лично мне момент. Вторую цель наши РЛС засекли уже после крушения боинга. То есть военный самолет ВВС Руины поднялся на высоту выше 5000 метров (именно с такой начинают засекать) уже после крушения. То есть по сути он пальнуть по боингу не мог.

Из сказанного следует две версии.
1) что-то взорвалось на борту
2) БУК стрелял по Сучке, а угодил в 777.


forum_russia

22.07.14 01:40

Как знающего английский отправили вечером с малайцами на место крушения. Укры были поставленны в известность о выезде. За Харцизском в паре км впереди нас они стали херачить по дороге с воздуха, забили как минимум одну гражданскую машину. Малайцы в ахуе. Возвращаемся в Донецк сейчас.


Ссылка


Главный Злодей

22.07.14 01:43

Хотя в выступлении есть не понятный лично мне момент. Вторую цель наши РЛС засекли уже после крушения боинга. То есть военный самолет ВВС Руины поднялся на высоту выше 5000 метров (именно с такой начинают засекать) уже после крушения. То есть по сути он пальнуть по боингу не мог.

Так ведь прямыми словами сказали - барражировал вокруг места с целью наблюдения за развитием ситуации. И не уже после, а за совсем небольшое время, но до.
Неудивительно. Переговоры ополченцев находились под колпаком, спутники транслировали картинку в реальном времени, 21-й век.

До-до. Техника дошла аж до того, что картинку переговоров записали аж за день до даты, в которую они имели место быть. Это даже не реальное время, это круче.


forum_russia

22.07.14 01:47

Ждес завтрашний СовБез. Хотя шансов услышать что-то новое, отличное от "мы не позволим, не простим" мало. Но будем надеяться.
Завтра же частичная мобилизация на Руине стартует. У них в отличии от ДНР и ЛНР все наоборот, оружия много, а людей мало.


forum_russia

22.07.14 01:55

> Главный Злодей
Хотя в выступлении есть не понятный лично мне момент. Вторую цель наши РЛС засекли уже после крушения боинга. То есть военный самолет ВВС Руины поднялся на высоту выше 5000 метров (именно с такой начинают засекать) уже после крушения. То есть по сути он пальнуть по боингу не мог.

Так ведь прямыми словами сказали - барражировал вокруг места с целью наблюдения за развитием ситуации. И не уже после, а за совсем небольшое время, но до.
Нет не до, а после Ссылка смотреть с 20,19 в месте разрушения боинга появляется новая отметка. То есть до разрушения второй самолет был ниже 5000 метров и набрал высоту и был засечен поcле (или во время) разрушения.
Возможно он и притащил за собой ракету БУКа.


forum_russia

22.07.14 02:13

> max1gu
Непонятен оптимизм коментаров.
По ходу, ситуация такая: амеры на ровном месте засунули Россию в говно по самые помидоры. Правда, немного соврали при этом, но кто там разберет. Россия, по прошествии 4-х дней, начинает оправдываться, что мол мы не виноватые, зачем нас в дерьмо?
Тут больше радости не от дерьма, а от того, что Россия хоть как-то попыталась противостоять откровенной лжи, а не схавала в очередной раз оплеуху.
Ну и пока ситуаци такая, что европейские СМИ начали как-то худо бедно освещать этот брифинг.
Ссылка
Ссылка
Германия:
Ссылка
США:
Ссылка

Хотя понятно, что он скорее для блогосферы. Вряд ли крупнейшие СМИ начнут свои выпуски новостей с русского брифинга.


nailgun

22.07.14 02:37

"По Ссылка , военная техника, использующаяся украинской армией, досталась ей со времен Советского Союза и ее применение в ходе войсковых операций вполне может привести к повтору трагедии с российским пассажирским самолетом, сбитым Украиной в небе над Черным морем в 2001 году." - вот она, настоящая вина России. Нужно было при развале СССР всё забрать.


Hrabanaz

22.07.14 02:37

Мы уже выиграли инфовойну, по факту. Если кто помнит не так давно Российские войска были на Украине, а танки штурмовали чуть ли не Киев. Сейчас речь идёт уже о поддержке неких сепаратистов.
На самом деле поддержка сепаратистов и война особенно в сознании западного обывателя вещи радикально разные. Европа, да и США постоянно поддерживают разных сепаратистов, иногда и в нескольких географических точках одновременно. Так, что это вовсе даже не прегрешение. Так вот после разбора ситуации с Боингом, сепаратисты вполне возможно уже станут совсем повстанцами и может быть даже за свободу. Конечно не в Дейли Мэйл, но в Шпигеле и Фигаро очень может быть.


timosha

22.07.14 02:48

nailgun - Нужно было при развале СССР всё забрать.

.
Это всё оттого, что американцам победа в холодной войне далась почти что бескровно. И по окончании её никто и не почухался разоружать бСССР. Хотя на просторах СССР накоплено такое безумное количество взрывоопасного хлама, что задача - не решаемая в обозримые сроки. Шутка ли, десятилетиями вся Советская страна, мужчины и женщины ковали и ковали, как гномы. Ужас кошмарный.


max1gu

22.07.14 02:49

> Hrabanaz
Мы уже выиграли инфовойну, по факту. Если кто помнит не так давно Российские войска были на Украине, а танки штурмовали чуть ли не Киев. Сейчас речь идёт уже о поддержке неких сепаратистов.
На самом деле поддержка сепаратистов и война особенно в сознании западного обывателя вещи радикально разные. Европа, да и США постоянно поддерживают разных сепаратистов, иногда и в нескольких географических точках одновременно. Так, что это вовсе даже не прегрешение. Так вот после разбора ситуации с Боингом, сепаратисты вполне возможно уже станут совсем повстанцами и может быть даже за свободу. Конечно не в Дейли Мэйл, но в Шпигеле и Фигаро очень может быть.
Вы главное вообще войну по факту не проиграйте.
Ведь самое страшное в том что ранее говорилось "русские танки штурмуют Киев", а теперь "просто поддерживают террористов" - и это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК и ЕСТЬ - благодаря санкциям прогрессивного человечества.
А если ещё санкций добавить - то и вообще поддерживать перестанут. Какую такую информационную войну вы там выграли?
Думаю, максимум - это сыграли 1:1 в матче между дворами, где один двор был за Бразилию, а другой - за Германию, а на фоне чемпионата мира как-то бледновато вышло.


250746

22.07.14 02:51

Если допустить, что Парашенко не врет, то вырисовывается следующее.
Военные самолеты Украины находились на штатных аэродромах. А в это время в воздухе работал самолет ополченцев. Уж не знаю работала на нем система свой-чужой, но идентефицировать его как враждебный самолет реально даже если коды не менялись. Система Бук серьезная и вполне может отследить кто куда и от куда летит.Вполне возможно, что для этих целей и не осуществлялось вылетов ВСУ. Поэтому команда на поражение самолета ополченцев была выдана в штатном режиме. Далее все по "стандартной" для украинских войск схеме (как с самолетом сбитым в 2001г). Ракета тупо захватывает большую цель, а именно Боинг. Тем более что МО РФ говорит о каких то мизеных расстояниях между Су и Боингом. Тогда все показания очевидцев стыкуются вплоть до тряпочки.
ИТОГО - Су ополченцев вылетает на боевое задание. Украинское ПВО работает в усиленном режиме для уничтожения единственного самолета ополченцев. Охота за самолетом идет несколько дней, что подтверждается интесивностью работы РЛС. В определенный момент самолет ополченцев заходит в зону поражения пусковой установки специально выдвинутой для этой задачи к линии фронта. Как только это происходит поступает команда на поражение Су и пуск ракеты. Летчик боевого самолета ополченцев, ввиду опасности поражения самолета, покидает самолет на парашюте. Этот парашют зафиксировали свидетели на земле. Поскольку штурмовику нет надобности забираться на высоту 10000 метров и работает он гораздо ниже, то летчик благополучно раскрывает ,парашют, что и визуально наблюдают колхозники с земли. Далее боевой самолет без летчика втыкается в землю, что то же наблюдают колхозники. А в это время ракета Бука захватывает более "жирную" цель, а именно Боинг. Если согласно данным МО РФ, расстояние было 3-5 км, то времени на устранение проблемы не более пяти секунд. Предпринять что либо не реально, да и опыта нет. Поэтому все это благополучно попадает в Боинг. Поражающие элементы благополучно застревают в трупаках и сейчас на пути в Харьков, где и будут извлечены международными экспертами.
P/S Летчик самолета летевшего в пяти тысячах метров от Боинга, по любому всплывет. Он и будет основным свидетелем в этом спектакле. Главное что бы американцы поглубже захватили наживку. Но с этим пока слабовато. Обама был очень осторожен на своем крайнем брифинге. Ждет вскрытия ситуации и лишнего не говорит и все пытается работать голословно.


Hrabanaz

22.07.14 03:51

> max1gu
> Hrabanaz
Вы главное вообще войну по факту не проиграйте.
Ведь самое страшное в том что ранее говорилось "русские танки штурмуют Киев", а теперь "просто поддерживают террористов" - и это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК и ЕСТЬ - благодаря санкциям прогрессивного человечества.
А если ещё санкций добавить - то и вообще поддерживать перестанут. Какую такую информационную войну вы там выграли?
Думаю, максимум - это сыграли 1:1 в матче между дворами, где один двор был за Бразилию, а другой - за Германию, а на фоне чемпионата мира как-то бледновато вышло.
Санкции это экономическая война, она только начинается, о результатах говорить рано. А увязывать информационную кампанию с экономической смешно. Они друг от друга независимы и пересекаются только в части пиара. Которая часть неизвестно насколько вообще положительная, для инициаторов. Я лично такой пиар полагаю неоднозначным, ибо его заявленная цель показать всем дипломатическую и политическую мощь США явственно не выполнена. Более того разногласия с Евроатлантической ассоциацией вылезли изо всех щелей. Назначение Юнкера например явная заявка на независимую политику Европы. Что является прямым следствием давления штатов.




Александр74

22.07.14 06:50

Представители вооруженных формирований продолжают препятствовать работе спасателей и вывозу тел погибших, а также похищают личные вещи погибших. Об этом в понедельник, 21 июля, сообщает информцентр СНБО.

"Террористы похищают найденные личные документы пассажиров и членов экипажа во время поисково-спасательных работ. В частности, российские наемники похитили дипломатическую почту, которую перевозил этот рейс", - информируют в СНБО.

Согласно сообщению, в настоящее время вокруг места катастрофы обследована площадь поиска около 120 кв. км. К поисково-спасательным работам в зоне катастрофы самолета и специальных работ в Киеве привлечены 810 специалистов и 35 единиц техники.

Напомним, ранее президент Украины Петр Порошенко поручил украинским силовикам прекратить военные операции в радиусе 40 километров от места падения Боинга-777 Малазийских авиалиний в Шахтерском районе Донецкой области.

Премьер-министр заявил, что Украина готова передать расследование катастрофы Боинга-777 малазийских авиалиний международной комиссии, которую возглавят Нидерланды.

Как сообщалось, украинские спасатели обнаружили 272 тела погибших в результате крушения Боинга-777 Малазийских авиалиний, выполнявшего рейс из Амстердама в Куала-Лумпур, 17 июля в Донецкой области. Отметим, в результате авиакатастрофы погибли все 298 человек, находившиеся на борту.


jray

22.07.14 06:52

"Мы неодинаково заслуживаем доверия, когда говорим публично о том, что происходит на Украине", — сказала она.

Мнение Госдепа верно, ибо оно Госдепа.


Никудатор

22.07.14 07:19

"Террористы похищают найденные личные документы пассажиров и членов экипажа во время поисково-спасательных работ. В частности, российские наемники похитили дипломатическую почту, которую перевозил этот рейс", - информируют в СНБО.

Бандеровцев пустили на место крушения? о_О


Александр74

22.07.14 07:42

Ссылка
СБИТЫЙ "БОИНГ". МЕДЛЕННО И ПО ПУНКТАМ


Repel

22.07.14 07:54

В том, что Боинг "доворачивали" в район пуска Бука подтверддается трассировкой его маршрута. (киевские авиадиспетчеры) А как быть с изменением высоты в сторону уменьшения, в "нужную сторону"? (те же киевские диспетчеры)
Предположение.
Самолет недотягивал до нужной высоты. (движки тупо не тянули, самолет старый. Все самолеты одного типа разные как по мощности движков, так и по своим летным характеристикам (близнецов нет)
Боинг снизили гамеренно. Для улучшения условий стрельбы пилоту.
предположение основано на личном опыте полетов на больших высотах...


Александр74

22.07.14 08:10

> Repel
В том, что Боинг "доворачивали" в район пуска Бука подтверддается трассировкой его маршрута.
А как быть с изменением высоты в сторону уменьшения, в "нужную сторону" ?
Предположение.
Самолет недотягивал до нужной высоты. (движки тупо не тянули, самолет старый, все самолеты одного типа разные как по мощности движков, так и по своим летным характеристикам)
Боинг снизили гамеренно. Для улучшения условий стрельбы пилоту.
... не пинайте сильно старого летчика :)
Куда "доворачивали"? Какой "старый"? Потолок 10100 - стандартный эшелон. Boing777 - это высококачественный современный лайнер. Техосмотры борт регулярно проходил и Малазийцы сами подтвердили, что по части "летной годности и ресурса" птичка без замечаний. (Они за этим сейчас очень внимательно следят, т.к. сравнительно недавно самолет "потеряли" над океаном - а для частной авиакомпании это очень не приятно).
Вопрос №2 - какой "стрельбы пилоту"? На Су25 в принципе на 10000м забраться проблематично - это ДОЗВУКОВОЙ штурмовик с не герметичной кабиной (предназначен для работы по земле), да и скорость у него совсем не та, что бы Boing перехватывать (может просто не догнать)... Кстати, на Су25 радара воздух-воздух в базовой комплектации вообще нет - за ненадобностью...
Здесь - подробности Ссылка
И еше - у малых ракет воздух-воздух с ИК головкой (Р-60, Р-73, Sidwinder, Stinger) - БЧ "режущяя" (при взрыве образуются "полоски"), у тяжелых наземных ЗРК - С200, БУК - готовые осколки (шарики или цилиндры) - фото со следами пробитая - Ссылка

И еще, к вопросу о "диспетчеры доворачивали" - Боинги летают по ЗАРАНЕЕ заложенному в навигационный компьютер маршруту, который перед взлетом проверяется на отсутствие помех - грозовых фронтов. С какого перепугу им "доворачивать"??? Да, кстати, почему вдру Киевские диспетчеры, если самолет был в зоне Днепропетровского ОВД?


Zmey

22.07.14 08:25

--> Александр74
Представители вооруженных формирований продолжают препятствовать работе спасателей и вывозу тел погибших, а также похищают личные вещи погибших. Об этом в понедельник, 21 июля, сообщает информцентр СНБО.
"Террористы похищают найденные личные документы пассажиров и членов экипажа во время поисково-спасательных работ. В частности, российские наемники похитили дипломатическую почту, которую перевозил этот рейс", - информируют в СНБО.
Согласно сообщению, в настоящее время вокруг места катастрофы обследована площадь поиска около 120 кв. км. К поисково-спасательным работам в зоне катастрофы самолета и специальных работ в Киеве привлечены 810 специалистов и 35 единиц техники.


Не видите противоречия? То есть место катастрофы обследуют Киевские специалисты, и работы проводят, а воруют представители вооруженных формирований? Они там друг другу никак не мешают? Каждый занимается своим делом, да?Напомним, ранее президент Украины Петр Порошенко поручил украинским силовикам прекратить военные операции в радиусе 40 километров от места падения Боинга-777 Малазийских авиалиний в Шахтерском районе Донецкой области.

А до этого там воевали только в путь, укрохунта бомбила и стреляла, но Киевские специалисты работали, а представители вооруженных формирований воровали, не трогая этих специалистов. Несмотря на военные действия. Ну-ну.Как сообщалось, украинские спасатели обнаружили 272 тела погибших в результате крушения Боинга-777 Малазийских авиалиний, выполнявшего рейс из Амстердама в Куала-Лумпур, 17 июля в Донецкой области. Отметим, в результате авиакатастрофы погибли все 298 человек, находившиеся на борту.

Да, но сбор, вывоз и хранение тел, а так же "черных ящиков" обеспечили как раз представители ДНР.


Представители вооруженных формирований продолжают препятствовать работе спасателей и вывозу тел погибших,

Да, есть подтверждения Ссылка Только эти "вооруженные формирования" принадлежат киевской хунте.Премьер-министр заявил, что Украина готова передать расследование катастрофы Боинга-777 малазийских авиалиний международной комиссии, которую возглавят Нидерланды.

Премьер-министр может и готов, но по факту в ДНР все уже без него сделали.


ti-robot

22.07.14 08:27

2 250746
Ваша версия кратко звучит так:
Украинские диспетчеры вывели гражданский самолет из международного воздушного коридора в зону работы украинской ПВО.


Haba

22.07.14 08:34

> Александр74
Ссылка
СБИТЫЙ "БОИНГ". МЕДЛЕННО И ПО ПУНКТАМ
Дальше фразы "взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа".
" читать смысла не увидел. Вы тщательнее готовьтесь, здесь легкого корма нет.


Александр74

22.07.14 08:38

> ti-robot
2 250746
Ваша версия кратко звучит так:
Украинские диспетчеры вывели гражданский самолет из международного воздушного коридора в зону работы украинской ПВО.
И еще, к вопросу о "диспетчеры доворачивали" - Боинги летают по ЗАРАНЕЕ заложенному в навигационный компьютер маршруту, который перед взлетом проверяется на отсутствие помех - грозовых фронтов. С какого перепугу им "доворачивать"??? Да, кстати, почему вдру Киевские диспетчеры, если самолет был в зоне Днепропетровского ОВД?


Александр74

22.07.14 08:42

> Haba
> Александр74
Ссылка
СБИТЫЙ "БОИНГ". МЕДЛЕННО И ПО ПУНКТАМ
Дальше фразы "взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа".
" читать смысла не увидел. Вы тщательнее готовьтесь, здесь легкого корма нет.
и что Вам здесь не понятно? Если уж быть максимально дотошным, то на ракетах может стоять как не контактный, так и контактный взрыватели (в паре), а так-же механизм самоликвидации... и что это доказывает?
Вот и скажите, с каим замедлением сработал взрыватель в радиусе пролета до или после цели?


spv2

22.07.14 09:08

> Александр74
и что Вам здесь не понятно? Если уж быть максимально дотошным, то на ракетах может стоять как не контактный, так и контактный взрыватели (в паре), а так-же механизм самоликвидации... и что это доказывает?
Вот и скажите, с каим замедлением сработал взрыватель в радиусе пролета до или после цели?
А какая разница, что когда сработало, если ракету пустили укропы? Да и как КОНУС поражающих элементов может прийти с противоположной стороны? Попив предварительно майданного чая? Сколько отпирались укропы в 2001? Какие клятвы и заверения давали? На эхе у челябинского метеорита искали серийный номер, а теперь укры на него ссылаются... :)


Haba

22.07.14 09:17

> Александр74
> Haba
и что Вам здесь не понятно? Если уж быть максимально дотошным, то на ракетах может стоять как не контактный, так и контактный взрыватели (в паре), а так-же механизм самоликвидации... и что это доказывает?
Вот и скажите, с каим замедлением сработал взрыватель в радиусе пролета до или после цели?
Я не оспариваю наличие разных типов взрывателей. Я говорю, что писавший для Эха Москвы текст абсолютно некомпетентен, как и вы.
Я не собираюсь вам ничего рассказывать, вы все равно не поймете, по причине некомпетентности.
Вы слишком явный провокатор. Тоньше надо работать, тоньше.


Aimak

22.07.14 09:23

Известнный "специалист" по боеготовности украинской ПВО МакакЕйн сказал, что украинские ВС этого сделать просто не могли, т.к. не способны эксплуатировать сложную технику. Думаю это даже отчасти правильно, но только если касается "большого" ПВО, которое требует постоянного обслуживания и мат.ресурсов. А с Буком ситуация иная, собьют и глазом не моргнут. Во всей этой истории самой сведущей является РФ. Много козырей в рукаве, да кто же их признает?

spv2

22.07.14 09:24

> Александр74
Вопрос №2 - какой "стрельбы пилоту"? На Су25 в принципе на 10000м забраться проблематично - это ДОЗВУКОВОЙ штурмовик с не герметичной кабиной (предназначен для работы по земле), да и скорость у него совсем не та, что бы Boing перехватывать (может просто не догнать)... Кстати, на Су25 радара воздух-воздух в базовой комплектации вообще нет - за ненадобностью...
Здесь - подробности Ссылка
И еше - у малых ракет воздух-воздух с ИК головкой (Р-60, Р-73, Sidwinder, Stinger) - БЧ "режущяя" (при взрыве образуются "полоски"), у тяжелых наземных ЗРК - С200, БУК - готовые осколки (шарики или цилиндры) - фото со следами пробитая - Ссылка

И еще, к вопросу о "диспетчеры доворачивали" - Боинги летают по ЗАРАНЕЕ заложенному в навигационный компьютер маршруту, который перед взлетом проверяется на отсутствие помех - грозовых фронтов. С какого перепугу им "доворачивать"??? Да, кстати, почему вдру Киевские диспетчеры, если самолет был в зоне Днепропетровского ОВД?
А как дозвуковой Л-39 туда забирается? ВКК, гермошлем и для пилота Су-25 никаких проблем. Кроме того, на 10 тыс. забираться необязательно. Впрочем, на пресс-конференции сказали "на одном эшелоне". Для ТГСН радар не нужен, вообще никакой, цель захватывает сразу сама ракета, на вертолётах РЛС тоже нет, однако Р-60 они несут. Для вывода в точку радар не нужен - известно заранее и место, и время, здоровый боинг быстро находится визуально, хотя бы по инверсионным следам. Диспетчер может дать любую команду, что бы там не было в автопилоте.
Р-60 сбивали Ту-16 (мишень), и вполне хватало мощности, а что до следов - откуда они у укросми? Кто из укросми там был? Кроме того, Р-60 сложнее обнаружить, это не Бук. Укробук может быть приманкой, чтобы потом сыграть перемогу: "цэ нэ наш Бук!11". Укроподлость во всей красе проявилась ещё в 2001. Первый раз, чтоли?


Biv

22.07.14 09:26

> Александр74
Вопрос №2 - какой "стрельбы пилоту"? На Су25 в принципе на 10000м забраться проблематично - это ДОЗВУКОВОЙ штурмовик с не герметичной кабиной (предназначен для работы по земле), да и скорость у него совсем не та, что бы Boing перехватывать (может просто не догнать)... Кстати, на Су25 радара воздух-воздух в базовой комплектации вообще нет - за ненадобностью...
Ссылка
14 Су-25 модернизировано до уровня Су-25М1

Су-25 М1
Ссылка

Практический потолок, м5.000-10.000


Bubna

22.07.14 09:34

> Hrabanaz

У официальной информации из России ещё со времён 08.08.08 есть одно свойство. Она всегда подтверждается, несмотря на потоки дерьма. Чего уже люди непосторонние не могли не заметить. Так что мы на коне.
Помнится, во времена 08/08/08 офциальная информация из России утверждала, что во время варварских бомбардировок Цхинвали погибли 2.5 тысячи мирных жителей. Помните такое? А помните ли Вы, что впоследствии СКР во главе в Бастрыкиным привел "несколько" другую цифру - 162 мирных жителя?


Александр74

22.07.14 09:42

> Biv
> Александр74
Вопрос №2 - какой "стрельбы пилоту"? На Су25 в принципе на 10000м забраться проблематично - это ДОЗВУКОВОЙ штурмовик с не герметичной кабиной (предназначен для работы по земле), да и скорость у него совсем не та, что бы Boing перехватывать (может просто не догнать)... Кстати, на Су25 радара воздух-воздух в базовой комплектации вообще нет - за ненадобностью...
Ссылка
14 Су-25 модернизировано до уровня Су-25М1

Су-25 М1
Ссылка

Практический потолок, м5.000-10.000
Именно об этом я и говорю - скорости сравнимые и потолок у Боинга (практический - около12000)... Су25 его оччень долго догонять будет (
Максимальная скорость, км/чМ=0,82
), а если и догонит, что чем сбивать? НУРСами? пушкой? - и это все на виду у всех и при включенных магнитофонах и самописцах в Боинге??? Да, и еше когда каждая стюардесса имеет спутниковый радиотелефон.... абсурд...


spv2

22.07.14 09:45

> Bubna
Помнится, во времена 08/08/08 офциальная информация из России утверждала, что во время варварских бомбардировок Цхинвали погибли 2.5 тысячи мирных жителей. Помните такое? А помните ли Вы, что впоследствии СКР во главе в Бастрыкиным привел "несколько" другую цифру - 162 мирных жителя?
На 2011 год 7 тыс. пропавших без вести. Бастрыкин говорил, что это число не окончательное. Не помните такого? "Пысай, пысай, моя цесарочка" (с) :)


spv2

22.07.14 09:50

> Александр74
Именно об этом я и говорю - скорости сравнимые и потолок у Боинга (практический - около12000)... Су25 его оччень долго догонять будет (Максимальная скорость, км/чМ=0,82), а если и догонит, что чем сбивать? НУРСами? пушкой? - и это все на виду у всех и при включенных магнитофонах и самописцах в Боинге??? Да, и еше когда каждая стюардесса имеет спутниковый радиотелефон.... абсурд...
Р-60 на встречных курсах из нижней полусферы. Можно парочку. И чего украм самописцы? Они в прямом эфире смерти смакуют и обстрелы ведут.


nepindos

22.07.14 09:55

> timosha
Hrabanaz
- Через 2 часа у них была чистая запись разговоров ополченцев обсуждающих атаку на самолет, уже с субтитрами на английском."

.
Неудивительно. Переговоры ополченцев находились под колпаком, спутники транслировали картинку в реальном времени, 21-й век. Американцы обещали поддержку - дали. А вы что, танковые армады ждали?

А мне почему-то кажется, что под колпаком из алюминиевой фольги находится ваш мозг. Ведь вы только что сами подтвердили, что пиндосы ЗНАЛИ о предстоящей провокации заранее, и были готовы всё это зафиксировать для того, чтобы обвинить ополченцев. Вы или дурак, или просто обожравшийся троль, который даже не понимает о чём пишет.


Александр74

22.07.14 09:58

> spv2
> Александр74
Вопрос №2 - какой "стрельбы пилоту"? На Су25 в принципе на 10000м забраться проблематично - это ДОЗВУКОВОЙ штурмовик с не герметичной кабиной (предназначен для работы по земле), да и скорость у него совсем не та, что бы Boing перехватывать (может просто не догнать)... Кстати, на Су25 радара воздух-воздух в базовой комплектации вообще нет - за ненадобностью...
Здесь - подробности Ссылка
И еше - у малых ракет воздух-воздух с ИК головкой (Р-60, Р-73, Sidwinder, Stinger) - БЧ "режущяя" (при взрыве образуются "полоски"), у тяжелых наземных ЗРК - С200, БУК - готовые осколки (шарики или цилиндры) - фото со следами пробитая - Ссылка

И еще, к вопросу о "диспетчеры доворачивали" - Боинги летают по ЗАРАНЕЕ заложенному в навигационный компьютер маршруту, который перед взлетом проверяется на отсутствие помех - грозовых фронтов. С какого перепугу им "доворачивать"??? Да, кстати, почему вдру Киевские диспетчеры, если самолет был в зоне Днепропетровского ОВД?
А как дозвуковой Л-39 туда забирается? ВКК, гермошлем и для пилота Су-25 никаких проблем. Кроме того, на 10 тыс. забираться необязательно. Впрочем, на пресс-конференции сказали "на одном эшелоне". Для ТГСН радар не нужен, вообще никакой, цель захватывает сразу сама ракета, на вертолётах РЛС тоже нет, однако Р-60 они несут. Для вывода в точку радар не нужен - известно заранее и место, и время, здоровый боинг быстро находится визуально, хотя бы по инверсионным следам. Диспетчер может дать любую команду, что бы там не было в автопилоте.
Р-60 сбивали Ту-16 (мишень), и вполне хватало мощности, а что до следов - откуда они у укросми? Кто из укросми там был? Кроме того, Р-60 сложнее обнаружить, это не Бук. Укробук может быть приманкой, чтобы потом сыграть перемогу: "цэ нэ наш Бук!11". Укроподлость во всей красе проявилась ещё в 2001. Первый раз, чтоли?
Даже если (с ОЧЧЕНЬ БОЛЬШОЙ натяжкой) предположить, что нашолся на складах хранения такой супер - скоростной Су25 который ГАРАНТИРОВАННО догонит, и такой СУПЕР-пилот, который без радара точно наведет (у Р60 кстати не 100% верояность попадания/поражения - т.е. пускать нужно несколько - и промахнувшиеся улетят "за границу") - то ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - Затем это делать "в догон" цели дущей в сторону РФ??? Почему не пустить Р27Т (которая производится со времен СССР и до сих пор), и не на "догон" а по цели "из РФ" (что бы обломки упали "куда надо)"... хотя бы из этих соображений неувязка...


Bubna

22.07.14 10:01

> spv2
> Bubna
Помнится, во времена 08/08/08 офциальная информация из России утверждала, что во время варварских бомбардировок Цхинвали погибли 2.5 тысячи мирных жителей. Помните такое? А помните ли Вы, что впоследствии СКР во главе в Бастрыкиным привел "несколько" другую цифру - 162 мирных жителя?
На 2011 год 7 тыс. пропавших без вести. Бастрыкин говорил, что это число не окончательное. Не помните такого? "Пысай, пысай, моя цесарочка" (с) :)
Продолжаете врать? Зачем?

Посмотрите, например, статью "СКП уточнил российские потери во время войны в Южной Осетии" на Ленте за 07.08.2009. Ссылка не вставляется, почему-то.

В начале июля глава СКП РФ Александр Бастрыкин заявил, что на 100 процентов установлена гибель 162 мирных жителей и ранение 255 человек. По его словам, это не окончательные данные.


nepindos

22.07.14 10:07

> timosha
nailgun - Нужно было при развале СССР всё забрать.

.
Это всё оттого, что американцам победа в холодной войне далась почти что бескровно. И по окончании её никто и не почухался разоружать бСССР. Хотя на просторах СССР накоплено такое безумное количество взрывоопасного хлама, что задача - не решаемая в обозримые сроки. Шутка ли, десятилетиями вся Советская страна, мужчины и женщины ковали и ковали, как гномы. Ужас кошмарный.

То есть пиндосские гномы, кубщие оружия больше всех в мире, даже если выпускаемое оружие остального мира считать вместе вас не смущает? Ну надо же. А я и не знал, что вы у нас троль не только зелёный, но и одноглазый - здесь вижу. а тут нифига не вижу:))))


nepindos

22.07.14 10:12

> max1gu
Думаю, максимум - это сыграли 1:1 в матче между дворами, где один двор был за Бразилию, а другой - за Германию, а на фоне чемпионата мира как-то бледновато вышло.

Чего-то сегодня именно ПО ЭТОЙ статье вылезло много тролей из Руины. Неиначе им дали команду всеми способами опровергать данные, приведённые на брифинге МО России. Вот они и стараются:)))


mag-net

22.07.14 10:14

хех, бандеровцы всполошились :) вот когда барак бабамыч устроит брифинг с хотя бы аналогичными данными как у нашего МО :) тогда можно хоть о чем либо говорить, щаз у ВАШЕЙ стороны, тупо, - ЭТО не мы, потому что ЭТО не мы!!! пока докозательства только у РОССИИ... плюс еще джокер в виде черных ящиков в рукаве :)

nepindos

22.07.14 10:17

> Александр74
Представители вооруженных формирований продолжают препятствовать работе спасателей и вывозу тел погибших, а также похищают личные вещи погибших. Об этом в понедельник, 21 июля, сообщает информцентр СНБО.

Очердной укроповский троль скинул туфту, которую распространяют "независимые и свободыне" СМИ Руины:))
Вот зачем здесь выкладывать то, что и так всем известно? Это тупость или просто приказ пришёл сверху?


Александр74

22.07.14 10:20

> mag-net
хех, бандеровцы всполошились :) вот когда барак бабамыч устроит брифинг с хотя бы аналогичными данными как у нашего МО :) тогда можно хоть о чем либо говорить, щаз у ВАШЕЙ стороны, тупо, - ЭТО не мы, потому что ЭТО не мы!!! пока докозательства только у РОССИИ... плюс еще джокер в виде черных ящиков в рукаве :)
да поехали уже ящики на экспертизу, не волнуйтесь. Вот только интересная получится может фигня, если в "ящиках" найдут следы "взлома"...


nepindos

22.07.14 10:22

> Александр74
Ссылка
СБИТЫЙ "БОИНГ". МЕДЛЕННО И ПО ПУНКТАМ

Да. да. Именно на Уха Мацы и пишется вся правда обо всём на свете, и особенно в России:)) Укроп, ты хоть знаешь КАКОЙ репутацией пользуется в России Ухо Мацы? Если нет, то попробуй почитать на эту тему что-то в инете, но только не самом сайте Уха Мацы. Может тогда что-нибудь и поймёшь, хотя я сильно в этом сомневаюсь:)))


Haba

22.07.14 10:27

> Александр74
> mag-net
хех, бандеровцы всполошились :) вот когда барак бабамыч устроит брифинг с хотя бы аналогичными данными как у нашего МО :) тогда можно хоть о чем либо говорить, щаз у ВАШЕЙ стороны, тупо, - ЭТО не мы, потому что ЭТО не мы!!! пока докозательства только у РОССИИ... плюс еще джокер в виде черных ящиков в рукаве :)
да поехали уже ящики на экспертизу, не волнуйтесь. Вот только интересная получится может фигня, если в "ящиках" найдут следы "взлома"...
Вы заставляете меня думать, что цифры в вашем нике это ваш IQ. Какай взлом черных ящиков? Вы хотя-бы в общих чертах представляете себе принцип их работы?


nepindos

22.07.14 10:33

> Bubna
Помнится, во времена 08/08/08 офциальная информация из России утверждала, что во время варварских бомбардировок Цхинвали погибли 2.5 тысячи мирных жителей. Помните такое? А помните ли Вы, что впоследствии СКР во главе в Бастрыкиным привел "несколько" другую цифру - 162 мирных жителя?

Бастрыкин говорил только о тех, кого опознали и по которым делали экспертизу. Так что казахская бубна, учите матчасть лучше. А чуть позже вам уже привели данные о пропавших без вести, повторяться не буду, ибо для тупых бубн повторение - не есть мать учения.


Александр74

22.07.14 10:34

Представляю, причем с различиями в моделях записи-хранения.
Но тут интрига сосем в другом. Как говорил Путин про не найденное хим. оружие в Ираке помните? - "Сколько они его там искали? Год? Два? Я бы нашол..."
Вот и здесь нечто подобное может получться - не важно, был взлом или нет, но следы "я бы нашол"...


Beket

22.07.14 10:36

> Александр74
Представляю, причем с различиями в моделях записи-хранения.
Но тут интрига сосем в другом. Как говорил Путин про не найденное хим. оружие в Ираке помните? - "Сколько они его там искали? Год? Два? Я бы нашол..."
Вот и здесь нечто подобное может получться - не важно, был взлом или нет, но следы "я бы нашол"...
Айайай. Дописывать чужие цитаты своими словами. "Я б нашёл" - это только в ваших влажных фантазиях.


Александр74

22.07.14 10:37

> Beket
> Александр74
Представляю, причем с различиями в моделях записи-хранения.
Но тут интрига сосем в другом. Как говорил Путин про не найденное хим. оружие в Ираке помните? - "Сколько они его там искали? Год? Два? Я бы нашол..."
Вот и здесь нечто подобное может получться - не важно, был взлом или нет, но следы "я бы нашол"...
Айайай. Дописывать чужие цитаты своими словами. "Я б нашёл" - это только в ваших влажных фантазиях.
Как бы эти фантазии кое-кто не превратил в плохой информационный повод, вот я о чем...


Zmey

22.07.14 10:39

--> Александр74
Но тут интрига сосем в другом. Как говорил Путин про не найденное хим. оружие в Ираке помните? - "Сколько они его там искали? Год? Два? Я бы нашол..."
Вот и здесь нечто подобное может получться - не важно, был взлом или нет, но следы "я бы нашол"...
Допускаете, что Запад пойдет на подлог данных из "черных ящиков" дабы очернить Россию? Вполне возможно.


nepindos

22.07.14 10:40

> Александр74
да поехали уже ящики на экспертизу, не волнуйтесь. Вот только интересная получится может фигня, если в "ящиках" найдут следы "взлома"...

Для бандерлдога. Малазийские спецы, которым УЖЕ передали "чёрные ящики" по АКТУ, подтвердили, что следов взлома ими НЕ выявлено. Так что засунь себе эту хотелку в одно место, укроп:))
А вот что действительно интерсено, так это то, почему это СБУ изъяло из диспетчерской в Куеве ВСЕ данные о переговорах с боингом. Кстати, это произошло сразу же после того, как испаниский доиспетчер выложил в твиттер свои посты о том, что боинг преследовали укроповские военные самолёты. Что не ЭТО скажешь, бандерлог?


Александр74

22.07.14 10:43

> Zmey
--> Александр74
Но тут интрига сосем в другом. Как говорил Путин про не найденное хим. оружие в Ираке помните? - "Сколько они его там искали? Год? Два? Я бы нашол..."
Вот и здесь нечто подобное может получться - не важно, был взлом или нет, но следы "я бы нашол"...
Допускаете, что Запад пойдет на подлог данных из "черных ящиков" дабы очернить Россию? Вполне возможно.
Полноценный подлог сложновато устроить (если целая комиссия работает), а вот "следы вторжения" найти пожалуй проще, и потом на этом дискредетировать все и вся... (Типа "попытка сокрытия" или еще какая спекуляция) ...


слабосолёный

22.07.14 10:45

акт " приема- передачи"в студию, а так это просто слова.
Кто такой испанский диспетчер?


Александр74

22.07.14 10:49

> nepindos
> Александр74
да поехали уже ящики на экспертизу, не волнуйтесь. Вот только интересная получится может фигня, если в "ящиках" найдут следы "взлома"...

Для бандерлдога. Малазийские спецы, которым УЖЕ передали "чёрные ящики" по АКТУ, подтвердили, что следов взлома ими НЕ выявлено. Так что засунь себе эту хотелку в одно место, укроп:))
А вот что действительно интерсено, так это то, почему это СБУ изъяло из диспетчерской в Куеве ВСЕ данные о переговорах с боингом. Кстати, это произошло сразу же после того, как испаниский доиспетчер выложил в твиттер свои посты о том, что боинг преследовали укроповские военные самолёты. Что не ЭТО скажешь, бандерлог?
Да то, что по акту они подтвердят отсутствие "визуально заметных" следов... не более того...

А то что изяли все записи - так я просто не сомневаюсь что и ФСБ и КГБ СССР так бы сделали...

На счет диспетчера - дайте ссылочку, плиз... и подскажите, он что из Испании этот Боинг наблюдал?




nepindos

22.07.14 11:03

> Александр74
На счет диспетчера - дайте ссылочку, плиз... и подскажите, он что из Испании этот Боинг наблюдал?

Сделаю исключение для троля, так и быть
Ссылка
Ссылка
Ссылка


kotik

22.07.14 11:06

> Александр74, слабосолёный,
с вами не интересно, у вас информация дня на 3-4 отстает от текущей, а вы все что то пытаетесь тут доказвать и аргументируете уже устаревшими данными.

Но главное в другом! Чего Вы хотите тут оказать?

Новороссию бомбят с самолетов уничтожая дома, школы, заводы... от ракет и бомб гибнут дети женщины и старики... Новороссия защищается как может, то есть сбивает самолеты которые их бомбят! Если по ошибки в боинг попали, то с них спрос маленький - бывает.

Главные 2 факта пока ни кто не объяснил
1) почему боинг летел через Донецк, когда обычно летал южнее, вне зоны боевых действий
2) почему боинг летел ниже обычной высоты полета, вернее почему диспетчер дал именно эту высоту.





nepindos

22.07.14 11:07

> слабосолёный
акт " приема- передачи"в студию, а так это просто слова. Кто такой испанский диспетчер?


С актом ты можешь ознакомиться в Донецке, где остался один экземпляр. Поезжай и увидишь.
Кстати, жаль, что твой тупой вопрос о том, что у нас до сих пор Министр оброны табуреткин, модеры удалили. А то можно было бы тебя окунать в него всё время, что ты тут пасёшься, троль:))


forum_russia

22.07.14 11:08

> Александр74
На Су25 в принципе на 10000м забраться проблематично - это ДОЗВУКОВОЙ штурмовик с не герметичной кабиной (предназначен для работы по земле), да и скорость у него совсем не та, что бы Boing перехватывать (может просто не догнать)... Кстати, на Су25 радара воздух-воздух в базовой комплектации вообще нет - за ненадобностью...
УкрОборонСевис с Вами не согласен. Пишут что потолок 7-10к метров Ссылка
в то же время

Макс. высота боевого применения 5000метров (вот тут хз что имеется ввиду по наземным целям или где)


mag-net

22.07.14 11:11

слабосолёный
вот Ссылка на акт-передачу,
Александр74
вот Ссылка на подтверждение отсуствие "визуально заметных" следов
вот Ссылка заверянная печатью барака бабамыча на массовый ввод русскоязычных интернет-бригад на российский интернет-сектор, с целью пояснения позиции стран Запада по поводу крушения боинга на основных политико-экономических интернет-ресурсах РФ...
а вот Ссылка на их ЗП...


forum_russia

22.07.14 11:19

> Bubna
> Hrabanaz

У официальной информации из России ещё со времён 08.08.08 есть одно свойство. Она всегда подтверждается, несмотря на потоки дерьма. Чего уже люди непосторонние не могли не заметить. Так что мы на коне.
Помнится, во времена 08/08/08 офциальная информация из России утверждала, что во время варварских бомбардировок Цхинвали погибли 2.5 тысячи мирных жителей. Помните такое? А помните ли Вы, что впоследствии СКР во главе в Бастрыкиным привел "несколько" другую цифру - 162 мирных жителя?
Там по официальным данным минобороны только российских военных погибло около 70. При том что Саак потом говорил о 400 или 500, хотя ему веры нет.
Так что гражданских под полторы тысячи минимум. Многих хороши в селах на следующий день, поэтому цифры разные.


Александр74

22.07.14 11:20

> kotik
> Александр74, слабосолёный,
с вами не интересно, у вас информация дня на 3-4 отстает от текущей, а вы все что то пытаетесь тут доказвать и аргументируете уже устаревшими данными.

Но главное в другом! Чего Вы хотите тут оказать?

Новороссию бомбят с самолетов уничтожая дома, школы, заводы... от ракет и бомб гибнут дети женщины и старики... Новороссия защищается как может, то есть сбивает самолеты которые их бомбят! Если по ошибки в боинг попали, то с них спрос маленький - бывает.

Главные 2 факта пока ни кто не объяснил
1) почему боинг летел через Донецк, когда обычно летал южнее, вне зоны боевых действий
2) почему боинг летел ниже обычной высоты полета, вернее почему диспетчер дал именно эту высоту.



Если по ошибки в боинг попали, то с них спрос маленький - бывает. Это извините не "бывает", а попали ... именно ПОПАЛИ и очень ПОПАЛИ...

1. На сколько мне известно, этот рейс мог проходить несколькими коридорами (по какому именно маршруту пойдет борт определялось при заполнении полетного листа - плана полета). Допустимое отклонение (приборное) +- 19км. на маршруте.
2. На сколько мне известно эщелоны выше 7500 не перекрывались. Диспетчер Днепропетровского ОВД Аэрорух, на сколько мне известно, эшелон не корректировал. (10000 _+ в пределах эшелона).
(полет проходил штатно, по навигационной системе самолета).


spv2

22.07.14 11:29

> Александр74
Даже если (с ОЧЧЕНЬ БОЛЬШОЙ натяжкой) предположить, что нашолся на складах хранения такой супер - скоростной Су25 который ГАРАНТИРОВАННО догонит, и такой СУПЕР-пилот, который без радара точно наведет (у Р60 кстати не 100% верояность попадания/поражения - т.е. пускать нужно несколько - и промахнувшиеся улетят "за границу") - то ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - Затем это делать "в догон" цели дущей в сторону РФ??? Почему не пустить Р27Т (которая производится со времен СССР и до сих пор), и не на "догон" а по цели "из РФ" (что бы обломки упали "куда надо)"... хотя бы из этих соображений неувязка...
Зачем догонять-то??? Укроматематика, шайтан-машина. Известно время и место прохода. Зачем догонять? Пуск ракеты в переднюю полусферу даже интереснее- ракета сохраняет боьше энергии для набора высоты, ей тогда тоже не нужно догонять боинг. Относительно вероятности поражения - у Р-60 она очень высокая. А по такой цели, так вообще. Это меганадёжная ракета. И радар для пуска ей в принципе не нужен. И чтобы найти боинг в известном районе в известное время, идущий по известному курсу - радар тоже не нужен. Всё это выполняется обычным самолётом и обычным пилотом без каких-либо доработок или специальных скилов. Р-27 на Су-25 не вешается. Наличие в районе истребителя для укров нежелательно, а относительно штурмовика можно применять весь набор известных мантр о том, що низэнько и мэдленно, поэтому они и кричат о том, что "самолётов не было" (ааа... цэ? Та шо тама за литак? То трохи... Тильки штурмовик... во уременном пользовании из камеры вещественных доказательств... вони и стрелять то по литакам нэ могуть... ) Обломки и так упали почти "куда надо". Могу предположить, что более желательным для У. было бы, пожалуй, только их падение в район южной "кишки". А вот падение на территории России было нежелательным - тогда все комиссии у нас и все доказательства и обломки - тоже. И меньше возможностей для спекуляций. Вобщем, ещё бы 1-1,5 минутки и было бы совсем весело. Какова здесь роль отклонения от маршрута, "окна" нахождения спутника (быть может, он уходил из окна раньше, чем успевали дотянуть боинг до границы, где бы он зафиксировал обстоятельства падения и потом трясли бы ими, как пробиркой с порошком, потому и сбили немного раньше).
Я не утверждаю, что именно так всё и было. Но ничего невозможного тут нет. Версия вполне реальная.


bandann

22.07.14 11:29

> ДнК
У Госдепа единственный вариант, чтобы выйти сухим из воды - слить хунту списав всё на то, что "партнёр вводил нас в заблуждение", Псаки профи как это подать публике.
К сожалению, есть и второй вариант - тупо повторять без остановки "это были ополченцы, это были ополченцы", пока стадо не начнет блеять вслед за ними "это были ополченцы..."


forum_russia

22.07.14 11:31

> kotik
Главные 2 факта пока ни кто не объяснил
1) почему боинг летел через Донецк, когда обычно летал южнее, вне зоны боевых действий
2) почему боинг летел ниже обычной высоты полета, вернее почему диспетчер дал именно эту высоту.
Эти вопросы были главными до вчерашнего брифинга. Теперь уже совсем другое главное.
1) что за второй самолет
2) кто пустил ракету
3) почему американский разведовательный там маячил именно в это время, но амеры пока не показывают фото.
короче на доске сейчас ход черных. Ждем.

В любом случае если там был самолет ВВС укропии, то это пат для них. Ходить некуда. Даже если вдруг внезапно выяснится, что запулили ракету ополченцы, хотя никаких НИКАКИХ пока доказательств этому нет. То пуляли они по хохловскиму литаку и тут уже стрелки опять ложатся на Куев.


lex est

22.07.14 11:32

> Pangolin
> ДнК
Данные МО РФ подтверждают версию, что боинг был сбит ракетой воздух-воздух с украинского СУ-25, что предварительно подтерждают характерные повреждения поверхности крыла.


Хм? Я брифинг смотрел. Но заявления про ракету В-В, где бы утверждалось что сбили именно ракетой В-В, - я не слышал. Говорили, что могли сбить. Но тут сразу вопрос. Ракета класса В-В наводится по ИК излучению. Значит в области крыла, где расположенные Двигатели должны быть следы поражающих элементов. Плюс в самых движках должны быть некие следы. Я выше ссылку на статью привел - там высказано предположение что Боинг или взорвали изнутри, или закладка в ПО. А самолет хунты мог просто давать визуальный контроль, ну и как план Б, если бы закладка/бомба - не сработала бы.
Именно там они и обнаружены. Атака была с левого борта. Из доступных материалов пазл сложился. Ссылка


Ковыль

22.07.14 11:40

> kotik
> Александр74, слабосолёный,
с вами не интересно, у вас информация дня на 3-4 отстает от текущей, а вы все что то пытаетесь тут доказвать и аргументируете уже устаревшими данными.

Но главное в другом! Чего Вы хотите тут оказать?

Новороссию бомбят с самолетов уничтожая дома, школы, заводы... от ракет и бомб гибнут дети женщины и старики...

Насколько я понимаю, тут дело вовсе не в самолёте, и кто его сбил. Или не сбил? Среди укрофашистов я бы выделили три типа.
Первый, это которые призывают к убийству, и которые убивают просто так, без причины, а просто по географическому принципу и ради удовольствия. Это параноидальные типы, причём в медицинском смысле, страдающие расстройством вроде манихейского бреда. Например, Фарион, Мирошниченко, Ярош, Гриценко, Черновол, убитый укофашистский генерал Кульчицкий. Это больные люди. Их положено лечить в мирное время.
Второй тип, это укрофашисты идейные, которые убивают и призывают убивать на основании теории неполноценности других людей. Такие укрофашисты нуждаются в постоянной информационной подпитке, и на них как раз и направлены все силы СМИстерии б/у. Это люди, как бы начанные психологическим наркотиком. Они могут прийти в более менее человеческое состояние, если убрать наркотик. Это основная укрофашистская масса. Или как говорит одна из предводительниц б/у, биомасса, скачущая, только чтобы оставаться в тренде стада.
И третий тип, это укрофашисты, которые накачаны психологическим наркотиком, но этого им недостаточно, им ещё необходимо, чтобы недочеловеки, которых они искренне считают неполноценными и некачественными, сами лично подтвердили им свою неполноценность. Это вероятно, некий остаточный атавизм того, что у людей называется совестью. Хотя этот атавизм маленький, но жизнь укрофашисту он отравляет. Такие люди искренне ненавидят недочеловеков ещё и за то, что те своим непризнанием себя неполноценными доставляют им душевные муки. Этот саша1974 как раз к такому типов укрофашистов относится. И бьётся, сколько? неделю почти?, бьётся он тут не за самолёт, а за то, чтобы хоть кто-нибудь из неполноценных признался ему в своей неполноценности. Тогда ему станет легче смотреть на разорванных колорадов. Чисто психология.


250746

22.07.14 11:41

> ti-robot
2 250746
Ваша версия кратко звучит так:
Украинские диспетчеры вывели гражданский самолет из международного воздушного коридора в зону работы украинской ПВО.
Диспетчеры не при делах. Далее по курсу Боинга была гроза. Поэтому самолету несколько изменили курс для уклонения от грозы. Небо на эшелоне 10000 не было закрыто, поэтому ни какого криминала в этом нет. Я как то видел гражданские авиационные карты правда над Африкой, а не рассматриваемого места. Коридоры, надо сказать, там очень широкие. Хотелось бы приплести Коломойского с его диспетчерами, но не получится. Да и за чем. Чем проще тем всем понятнее. Где нибудь к концу недели появится летчик военного самолета с типичным малороссийским акцентом и гы. И покажет пальцем - вон от туда в меня взлетела ракета, а вон там был Боинг. И все. Говорить будет не о чем. Только подсчитывать ущерб и нести репутационные потери.


ДнК

22.07.14 11:45

> forum_russia
> То есть до разрушения второй самолет был ниже 5000 метров и набрал высоту и был засечен поcле (или во время) разрушения. Возможно он и притащил за собой ракету БУКа.

Я Вас поправлю. Обратите внимание на эту схему, которая была представлена на брифинге. Из неё видно что №3505 (СУ-25) был обнаружен на высоте 10 км и скорости 400 км/ч. Схематика его траектории также отмечена и она пересекала траекторию сбитого боинга.

Ссылка


Александр74

22.07.14 11:47

> forum_russia
> Александр74
На Су25 в принципе на 10000м забраться проблематично - это ДОЗВУКОВОЙ штурмовик с не герметичной кабиной (предназначен для работы по земле), да и скорость у него совсем не та, что бы Boing перехватывать (может просто не догнать)... Кстати, на Су25 радара воздух-воздух в базовой комплектации вообще нет - за ненадобностью...
УкрОборонСевис с Вами не согласен. Пишут что потолок 7-10к метров Ссылка
в то же время

Макс. высота боевого применения 5000метров (вот тут хз что имеется ввиду по наземным целям или где)
ЕЩЕ раз повторюсь - Су 25 - это "не тот кандидат" - как по скорости, так и повысоте и по вооружению. В ПВО есть такой критерий - "вероятность прехвата" ... и для Су25 она очень низкая.


Repel

22.07.14 11:48

> Александр74
> Repel
В том, что Боинг "доворачивали" в район пуска Бука подтверддается трассировкой его маршрута.
А как быть с изменением высоты в сторону уменьшения, в "нужную сторону" ?
Предположение.
Самолет недотягивал до нужной высоты. (движки тупо не тянули, самолет старый, все самолеты одного типа разные как по мощности движков, так и по своим летным характеристикам)
Боинг снизили гамеренно. Для улучшения условий стрельбы пилоту.
... не пинайте сильно старого летчика :)
Куда "доворачивали"? Какой "старый"? Потолок 10100 - стандартный эшелон. Boing777 - это высококачественный современный лайнер. Техосмотры борт регулярно проходил и Малазийцы сами подтвердили, что по части "летной годности и ресурса" птичка без замечаний. (Они за этим сейчас очень внимательно следят, т.к. сравнительно недавно самолет "потеряли" над океаном - а для частной авиакомпании это очень не приятно).
Вопрос №2 - какой "стрельбы пилоту"? На Су25 в принципе на 10000м забраться проблематично - это ДОЗВУКОВОЙ штурмовик с не герметичной кабиной (предназначен для работы по земле), да и скорость у него совсем не та, что бы Boing перехватывать (может просто не догнать)... Кстати, на Су25 радара воздух-воздух в базовой комплектации вообще нет - за ненадобностью...
Здесь - подробности Ссылка
И еше - у малых ракет воздух-воздух с ИК головкой (Р-60, Р-73, Sidwinder, Stinger) - БЧ "режущяя" (при взрыве образуются "полоски"), у тяжелых наземных ЗРК - С200, БУК - готовые осколки (шарики или цилиндры) - фото со следами пробитая - Ссылка

И еще, к вопросу о "диспетчеры доворачивали" - Боинги летают по ЗАРАНЕЕ заложенному в навигационный компьютер маршруту, который перед взлетом проверяется на отсутствие помех - грозовых фронтов. С какого перепугу им "доворачивать"??? Да, кстати, почему вдру Киевские диспетчеры, если самолет был в зоне Днепропетровского ОВД?
Иксперд?
Судя по снимкам из космоса - там нет гроз. (кучевая облачность)
Доворачивали. Без команды с земли никто менять маршрут не будет (комп точно придерживается заданного маршрута). По треку видно. Семи себе противоречите, неуважаемый.


Александр74

22.07.14 11:58

Доворачивали - не тот вопрос. Правильнее бы спросили - "почему их автопилот ТАК повел?" Вот это интереснее...

Наверное для встречи с этим - Ссылка


nepindos

22.07.14 12:02

> 250746
Где нибудь к концу недели появится летчик военного самолета с типичным малороссийским акцентом и гы. И покажет пальцем - вон от туда в меня взлетела ракета, а вон там был Боинг. И все. Говорить будет не о чем. Только подсчитывать ущерб и нести репутационные потери.

Извините, а ЧЕЙ лётчик появится? Если укрохунты, то это исключено, так как ПАРАШАнко с пеной у рта доказывает, что вокруг боинга и вообще в воздухе в тот день и в это время укропских летаков не было. А у ополчения всего один Су-25, так что вряд ли он будет светиться перед СМИ. Неужели это российский лётчик будет? Вот это да! Развивайте эту мысль ширше и глубже, укропам это обязательно понравится :))


Александр74

22.07.14 12:05

Кстати, про испанского диспетчера ссылочку просмотрел - оччень интересно, какими техническими средствами он из аэропорта Борисполь отслеживал полет 2х истребителей над Донецком??? Насколько мне известно, нечто подобное возможно при использовании ЗГ (Загоризонтных) РЛС ПРО. Но вот что на подобной РЛС делал испанский диспетчер? и как она оказалась в Борисполе - загадка..

ДнК

22.07.14 12:07

> Александр74
> "не тот кандидат" - как по скорости, так и повысоте и по вооружению

Специально для Вас, информация с Укроборонсервис.

СУ-25:


Практический потолок, м = 7000-10000
Вооружение: одна 30-мм двуствольная пушка ГШ-30-2 в нижней носовой части с 250 патронами. Боевая нагрузка - 4340 кг на 8(10) узлах подвески, нормальная нагрузка - 1340 кг; Бомбовая нагрузка: До 8-10 х 500-, 250-кг авиабомб, 32 х100-кг бомбы; НУР: 160 х С-8 (80 мм); УР: воздух-воздух Р-60.

uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25

Что такое "практический потолок" (Википедия):

"Практический потолок летательного аппарата — это наибольшая высота, на которой при полёте с постоянной горизонтальной скоростью ещё присутствует избыток тяги, достаточный для выполнения подъёма с определённой вертикальной скоростью.
"

Т.е. этот самолёт мог выполнять поставленную задачу на этой высоте.

Ракета Р-60 воздух-воздух (Википедия):

Максимальная дальность, км = 7 - 10 (в зависимости от модификации)
Диапазон высот применения, км = 0,03 - 20

Т.е. исходя из этих фактов украинский СУ-25 имел возможность "достать" сбитый боинг. И он это сделал исходя из схематики его траектории: stat.mil.ru/images/military/military/photo/mh17_brief_09-900%281%29.jpg

Ждём расшифровки чёрных ящиков и переговоров диспечера с экипажем, а так же момент подбития лайнера. Кстати дайте ответ на простой вопрос: Почему и с какой целью СБУ изъяла переговоры диспечеров с боингом и какая с ними ведётся работа вне рамок комиссии ICAO?

""Носители переговоров наших диспетчеров с экипажем "Боинга" изъяты и находятся в СБУ. В настоящее время с записями началась работа", — сказал собеседник агентства.
" lenta.ru/news/2014/07/18/boeing3


spv2

22.07.14 12:18

> Александр74
ЕЩЕ раз повторюсь - Су 25 - это "не тот кандидат" - как по скорости, так и повысоте и по вооружению. В ПВО есть такой критерий - "вероятность прехвата" ... и для Су25 она очень низкая.
Ещё раз повторюсь - Су-25 может перехватить боинг. С приемлимой вероятностью. Он достаёт боинг по высоте, он обладает достаточной скоростью для перехвата цели, идущей по известному маршруту, он обладает достаточным вооружением. Аргументы у Вас закончились, начинайте прыгать :)


ДнК

22.07.14 12:19

> Александр74
> Вот только интересная получится может фигня, если в "ящиках" найдут следы "взлома"...

Надежда умирает последней?... Сегодня она умерла и для этой "версии". Малазийцы приняли чёрные ящики и подтвердили их целостность на месте. Ящики практически целые, поэтому надежды, что записи и показания будут испорчены, быть не может.

Есть видео с этим моментом:
Ссылка

Текст:
Ссылка



spv2

22.07.14 12:21

> Александр74
Кстати, про испанского диспетчера ссылочку просмотрел - оччень интересно, какими техническими средствами он из аэропорта Борисполь отслеживал полет 2х истребителей над Донецком??? Насколько мне известно, нечто подобное возможно при использовании ЗГ (Загоризонтных) РЛС ПРО. Но вот что на подобной РЛС делал испанский диспетчер? и как она оказалась в Борисполе - загадка..
"Испанский диспетчер" - не совсем диспетчер. Он представитель фирмы поставщика оборудования.


Александр74

22.07.14 12:22

> ДнК
> Александр74
> "не тот кандидат" - как по скорости, так и повысоте и по вооружению

Специально для Вас, информация с Укроборонсервис.

СУ-25:



Практический потолок, м = 7000-10000
Вооружение: одна 30-мм двуствольная пушка ГШ-30-2 в нижней носовой части с 250 патронами. Боевая нагрузка - 4340 кг на 8(10) узлах подвески, нормальная нагрузка - 1340 кг; Бомбовая нагрузка: До 8-10 х 500-, 250-кг авиабомб, 32 х100-кг бомбы; НУР: 160 х С-8 (80 мм); УР: воздух-воздух Р-60.

uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25

Что такое "практический потолок" (Википедия):

"Практический потолок летательного аппарата — это наибольшая высота, на которой при полёте с постоянной горизонтальной скоростью ещё присутствует избыток тяги, достаточный для выполнения подъёма с определённой вертикальной скоростью.
"

Т.е. этот самолёт мог выполнять поставленную задачу на этой высоте.

Ракета Р-60 воздух-воздух (Википедия):

Максимальная дальность, км = 7 - 10 (в зависимости от модификации)
Диапазон высот применения, км = 0,03 - 20

Т.е. исходя из этих фактов украинский СУ-25 имел возможность "достать" сбитый боинг. И он это сделал исходя из схематики его траектории: stat.mil.ru/images/military/military/photo/mh17_brief_09-900%281%29.jpg

Ждём расшифровки чёрных ящиков и переговоров диспечера с экипажем, а так же момент подбития лайнера. Кстати дайте ответ на простой вопрос: Почему и с какой целью СБУ изъяла переговоры диспечеров с боингом и какая с ними ведётся работа вне рамок комиссии ICAO?

""Носители переговоров наших диспетчеров с экипажем "Боинга" изъяты и находятся в СБУ. В настоящее время с записями началась работа", — сказал собеседник агентства.
" lenta.ru/news/2014/07/18/boeing3
Для того, что бы перехватить, нужно преде всего догнать... нужно ПРЕВОСХОДСТВО в скорости, хотя-бы в 1,5 раза... это вам любой летчик подтвердит. У Су-25 и у Боинга скорости практически ОДИНАКОВЫЕ., а нужен сверхзвук М=1 а лучше М=1.5, а не М=0.82...

Почему и с какой целью СБУ изъяла переговоры диспечеров с боингом и какая с ними ведётся работа вне рамок комиссии ICAO? - могу предположить, что "с целью обеспечения сохранности" :) От таких как этот - Ссылка




spv2

22.07.14 12:26

> ДнК
Кстати дайте ответ на простой вопрос: Почему и с какой целью СБУ изъяла переговоры диспечеров с боингом и какая с ними ведётся работа вне рамок комиссии ICAO?

""Носители переговоров наших диспетчеров с экипажем "Боинга" изъяты и находятся в СБУ. В настоящее время с записями началась работа", — сказал собеседник агентства.
" lenta.ru/news/2014/07/18/boeing3
Они запорят записи (возможно, предварительно выдав подделки) и потом будут косить пид дурачка, шо хотелы помочь, но москали в штаны нагадилы. Ну "пропали" же оригиналы лунных съёмок экипажей Аполлонов. Шо - им можно, а украм нi?


Александр74

22.07.14 12:32

> spv2
> Александр74
Кстати, про испанского диспетчера ссылочку просмотрел - оччень интересно, какими техническими средствами он из аэропорта Борисполь отслеживал полет 2х истребителей над Донецком??? Насколько мне известно, нечто подобное возможно при использовании ЗГ (Загоризонтных) РЛС ПРО. Но вот что на подобной РЛС делал испанский диспетчер? и как она оказалась в Борисполе - загадка..
"Испанский диспетчер" - не совсем диспетчер. Он представитель фирмы поставщика оборудования.
Интерресный представитель - диспетчер... я даже не хочю уточнять, кто собственно ПУСТИЛ на КДП постороннего во время работы... т.к. есть вопрос более актуальный - С ПОМЩЬЮ КАКИХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ (кроме ясновидения) сей предстваитель смог отслеживать 2 истребителя за 600-700км???

(Вам не кажется вероятным, что он представитель фирмы поставщика фейковизоров...)


spv2

22.07.14 12:36

> Александр74
Для того, что бы перехватить, нужно преде всего догнать... нужно ПРЕВОСХОДСТВО в скорости, хотя-бы в 1,5 раза... это вам любой летчик подтвердит. У Су-25 и у Боинга скорости практически ОДИНАКОВЫЕ., а нужен сверхзвук М=1 а лучше М=1.5, а не М=0.82...

Почему и с какой целью СБУ изъяла переговоры диспечеров с боингом и какая с ними ведётся работа вне рамок комиссии ICAO? - могу предположить, что "с целью обеспечения сохранности" :) От таких как этот - Ссылка
Ещё раз, по буквам - н_е н_у_ж_н_о. И не выдумывыйте "любого лётчика". Разница в скоростях нужна, когда нужно догнать или упредить. А тут ничего этого не нужно - чуть ли не поминутно можно заранее знать, где будет лететь. Как перехватывали Фау-1? Магией?
Почему переговоры изъяты? Кургинян никто и звать его никак. А СБУ - это гос. орган.


Scolar

22.07.14 12:38

> Александр74
> Beket
> Александр74
Представляю, причем с различиями в моделях записи-хранения.
Но тут интрига сосем в другом. Как говорил Путин про не найденное хим. оружие в Ираке помните? - "Сколько они его там искали? Год? Два? Я бы нашол..."
Вот и здесь нечто подобное может получться - не важно, был взлом или нет, но следы "я бы нашол"...
Айайай. Дописывать чужие цитаты своими словами. "Я б нашёл" - это только в ваших влажных фантазиях.
Как бы эти фантазии кое-кто не превратил в плохой информационный повод, вот я о чем...
дебильное враньё украинцев, их сми, и их властей, новостью давно не является.


Главный Злодей

22.07.14 12:40


я даже не хочю уточнять, кто собственно ПУСТИЛ на КДП постороннего во время работы... т.к. есть вопрос более актуаьный

Вопрос в том, что ваше хотение-нехотение никого не интересуют. Свидомиты находятся в той позиции, когда единственный вопрос, который им (и в частности вам) дозволено задать - "господин конвоир, можно мне в туалет?"
Шансы для разговоров с людьми на равных были за прошедшие 20 лет, но все они последовательно спущены в унитаз. Теперь реабилитироваться в звании человека свидомитские нелюди, сбивающие гражданские самолёты, могут только через полную, безоговорочную денацификацию и деукраинизацию. Если потребуется - медикаментозную.


ДнК

22.07.14 12:41

> Александр74
> Для того, что бы перехватить, нужно преде всего догнать... нужно ПРЕВОСХОДСТВО в скорости

А для чего его догонять? Вы схему посмотрите МО РФ, она нарисована по данным радаров:

stat.mil.ru/images/military/military/photo/mh17_brief_09-900%281%29.jpg

Синяя дорожка СУ и есть его траектория, зелёная - сбитого боинга.

Был перехват с набором высоты, поэтому скорости СУ-25 хватает.

> что "с целью обеспечения сохранности"

Вы подсознательно очень верно взяли в ковычки это выражение. Но, какие бы манипуляции не проводили с записями диспечера с вышки, имеется аналогичная запись в ящиках. Имеет смысл резать записи диспечера только, если имеется план по краже чёрных ящиков, или фальсификации выводов комиссии ICAO в пользу версии черномазого парня.


BersOr1

22.07.14 12:43

> Александр74
> spv2
> Александр74
Кстати, про испанского диспетчера ссылочку просмотрел - оччень интересно, какими техническими средствами он из аэропорта Борисполь отслеживал полет 2х истребителей над Донецком??? Насколько мне известно, нечто подобное возможно при использовании ЗГ (Загоризонтных) РЛС ПРО. Но вот что на подобной РЛС делал испанский диспетчер? и как она оказалась в Борисполе - загадка..
"Испанский диспетчер" - не совсем диспетчер. Он представитель фирмы поставщика оборудования.
Интерресный представитель - диспетчер... я даже не хочю уточнять, кто собственно ПУСТИЛ на КДП постороннего во время работы... т.к. есть вопрос более актуальный - С ПОМЩЬЮ КАКИХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ (кроме ясновидения) сей предстваитель смог отслеживать 2 истребителя за 600-700км???

(Вам не кажется вероятным, что он представитель фирмы поставщика фейковизоров...)
Все это не главное. Главный вопрос: сбили боинг или нет? Второй главный (важный) вопрос: Если сбили, то кто? Остальное, умышленая смена темы.

РФ предоставила факты, ополченцы предоставили факты (показали тот захваченный "бук", который и стрелять-то не может). Оппоненты (крайна и сша) фактов не предоставляет.


nepindos

22.07.14 13:00

> BersOr1

РФ предоставила факты, ополченцы предоставили факты (показали тот захваченный "бук", который и стрелять-то не может). Оппоненты (крайна и сша) фактов не предоставляет.

В своё время старший Буш в должности презика пиндостана прямо и недвусмысленно заявил, что он НИКОГДА не признает никаких фактов, если они будут противоречить интересам США. Понимаете что ЭТО значит?
Ни США как государство, ни их СМИ, ни СМИ их шестёрок вооьще НЕ интересуют ФАКТЫ. Им достаточно той пропаганды и лжи, что они сами придумали и распространили по миру. Вспомните пробирки с ОМП в руках Пауэлла. Он тряс пробиркой, зная что это туфта, но у него даже глаз не моргнул в СБ ООН по этому поводу. Так и сейчас будет. Не надо надеяться, что ФАКТЫ, уличающие куевскую хкнту и США в гибели боинга, будут растиражированы в западных СМИ и что-то изменят в поведении пиндосни и укрохунты. Они уже всё для себя решили и определили, так как именно они и организовали гибель боинга.


Александр74

22.07.14 13:15

> spv2
> Александр74
Для того, что бы перехватить, нужно преде всего догнать... нужно ПРЕВОСХОДСТВО в скорости, хотя-бы в 1,5 раза... это вам любой летчик подтвердит. У Су-25 и у Боинга скорости практически ОДИНАКОВЫЕ., а нужен сверхзвук М=1 а лучше М=1.5, а не М=0.82...

Почему и с какой целью СБУ изъяла переговоры диспечеров с боингом и какая с ними ведётся работа вне рамок комиссии ICAO? - могу предположить, что "с целью обеспечения сохранности" :) От таких как этот - Ссылка
Ещё раз, по буквам - н_е н_у_ж_н_о. И не выдумывыйте "любого лётчика". Разница в скоростях нужна, когда нужно догнать или упредить. А тут ничего этого не нужно - чуть ли не поминутно можно заранее знать, где будет лететь. Как перехватывали Фау-1? Магией?
Почему переговоры изъяты? Кургинян никто и звать его никак. А СБУ - это гос. орган.
Фау 1 и из пушек сбивали и Спитфаерами и Метеорами - но с Фау1 то как раз все понятно - они никогда 10тыс. не набирали... а вот Фау2 перехватить - извините- сверхзвук и высот. .. хотя направление полета (траектория) в основном известны...
Переговоры изяли - для во избежание утери, кражи, порчи (ФСБ или КГБ тоже изяли бы)... Кургинян -это как минимум свидетель, сделавший заявление (и за язык его похоже никто не тянул)...


invar

22.07.14 13:20

> Александр74
Кстати, про испанского диспетчера ссылочку просмотрел - оччень интересно, какими техническими средствами он из аэропорта Борисполь отслеживал полет 2х истребителей над Донецком??? Насколько мне известно, нечто подобное возможно при использовании ЗГ (Загоризонтных) РЛС ПРО. Но вот что на подобной РЛС делал испанский диспетчер? и как она оказалась в Борисполе - загадка..
В гражданских системах локации могут передаваться между монеторами на значительные расстояня. Локатор в Днепропетровске мог вплне передавать "картинку" в Киев, для того, что бы обеспечивать "видимость" каких то пограничных районов между стадиями сопровождения. Кстати есть в Испании какая то контора, которая в страны не G7, посталяет подобные специализированные системы.


ДнК

22.07.14 13:25

> Александр74
> Кургинян -это как минимум свидетель

А какую официльную госдолжность он занимает в РФ, чтобы ссылаться на его слова? Вы ссылаетесь на Кургиняна как на очень удобный факт, не для этого ли он приезжал в Донецк "разносить" Стрелкова и играл спектакль на камеру?... На мой взгляд Кургиняном стоило бы плотно занятся ФСБ, т.к. он играл роль одного из винтиков в этой провокации со сбитым боингом (Ваша ссылка тому яркое доказательство: www.youtube.com/watch?v=VLcUDYt1lJo).

Кстати, ещё новое видео - репортаж CNN из Донецка. Со слов репортёра этикетки (пломбы) на ящиках целы:
edition.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/07/21/tsr-phil-black-mh17-flight-recorders-handed-over.cnn.html

> во избежание утери, кражи, порчи

Или согласованной правки с содержимым (фальсифицированным) ящиков... Надеюсь что глаз и ушей будет достаточно, чтобы этот вариант не сработал. Наверное на данный момент это палочка-выручалочка для хунты и парашенко персонально.


invar

22.07.14 13:28

Кургинян -это как минимум свидетель, сделавший заявление (и за язык его похоже никто не тянул)...
А от чьего имени он сделал заявление? Он, что официальное лицо? Объявите в розыск, допростите, как свидетеля.... Чем молоть эту манную кашу без конца....


Александр74

22.07.14 13:29

> invar
> Александр74
Кстати, про испанского диспетчера ссылочку просмотрел - оччень интересно, какими техническими средствами он из аэропорта Борисполь отслеживал полет 2х истребителей над Донецком??? Насколько мне известно, нечто подобное возможно при использовании ЗГ (Загоризонтных) РЛС ПРО. Но вот что на подобной РЛС делал испанский диспетчер? и как она оказалась в Борисполе - загадка..
В гражданских системах локации могут передаваться между монеторами на значительные расстояня. Локатор в Днепропетровске мог вплне передавать "картинку" в Киев, для того, что бы обеспечивать "видимость" каких то пограничных районов между стадиями сопровождения. Кстати есть в Испании какая то контора, которая в страны не G7, посталяет подобные специализированные системы.
Хорошо, допустим. Но для того, что бы ОТСЛЕЖИВАТь сопровождение истребителями нужно, что бы наш испанский друг как минимум минут 50 следил за полетом Боинга от Киева до Донецка (это 750-850км) при скоростях Боинга - ему что, делать было нечего?


nepindos

22.07.14 13:31

> Александр74
Переговоры изяли - для во избежание утери, кражи, порчи (ФСБ или КГБ тоже изяли бы)... Кургинян -это как минимум свидетель, сделавший заявление (и за язык его похоже никто не тянул)...

ОК, тогда лично Я делаю заявление, что вы врун, болтун, педераст и педофил. Как вы думаете, суд примет мои свидетельские показания насчёт вас?


BersOr1

22.07.14 13:34

> nepindos
Ни США как государство, ни их СМИ, ни СМИ их шестёрок вооьще НЕ интересуют ФАКТЫ. Им достаточно той пропаганды и лжи, что они сами придумали и распространили по миру. Вспомните пробирки с ОМП в руках Пауэлла. Он тряс пробиркой, зная что это туфта, но у него даже глаз не моргнул в СБ ООН по этому поводу. Так и сейчас будет. Не надо надеяться, что ФАКТЫ, уличающие куевскую хкнту и США в гибели боинга, будут растиражированы в западных СМИ и что-то изменят в поведении пиндосни и укрохунты. Они уже всё для себя решили и определили, так как именно они и организовали гибель боинга.
Тогда тем более не вижу смысла в дискуссии на отвлеченные темы. На любое аргуменемнтированное замечание будет вылита порция лжи, которая еще дальше уведет в сторону. Ну, допустим (только допустим) не было никаго диспетчера, все, виновата Россия в том что боинг подбили/упал?


invar

22.07.14 13:39

ему что, делать было нечего?
Ну это уж не ко мне вопрос. Откуда я заню, как работа в Борисполе организована!?


Александр74

22.07.14 13:40

> spv2
> ДнК
Кстати дайте ответ на простой вопрос: Почему и с какой целью СБУ изъяла переговоры диспечеров с боингом и какая с ними ведётся работа вне рамок комиссии ICAO?

""Носители переговоров наших диспетчеров с экипажем "Боинга" изъяты и находятся в СБУ. В настоящее время с записями началась работа", — сказал собеседник агентства.
" lenta.ru/news/2014/07/18/boeing3
Они запорят записи (возможно, предварительно выдав подделки) и потом будут косить пид дурачка, шо хотелы помочь, но москали в штаны нагадилы. Ну "пропали" же оригиналы лунных съёмок экипажей Аполлонов. Шо - им можно, а украм нi?
Вот я и говорю, что списать лучне на ДНР - типа там ящики хранились, а внутри теперь - то-ли песок, то-ли тараканы вместо информации и например -отпечатки пальцев Путина...ну ау-яй-яй -опять шкандаль...


250746

22.07.14 13:43

> nepindos

Извините, а ЧЕЙ лётчик появится? :))
Как будет отображаться на экранах РЛС военный самолет захваченный у украинской армии и находящийся в воздушном поостранстве страны Украина. Даже если в нем будет сидеть полковник Сидоров с московской пропиской, то все равно по всем признакам - номер машины, параметры свойчужой, номера на вооружении, заводские номера на самолете, записи в журналах регламентных работ и многое многое другое - все равно это украинский самолет. Дальше дело техники. Вполне возможно, что и не Сидоров сидел, а Мыкола Коваленко с донецкой пропиской. Владимир Владимирович такой затейник, такой затейник. Да и лишние 5% рейтинга не повредят.


_STRANNIK

22.07.14 13:48

Александр74, UA
Главное , не то что запись переговоров с бортом иъята. Главное , что на нее не пытаются сослаться. Если бы там не было моментов неудобных (мягко говоря ) для Куева - уже давно бы крутили как шарманку. Однако молчат.
По поводу загоризонтных РЛС - испанец не из Борисполя . К сожалению страницу удалили. Но следы остались. Причем осталась копия из кэша GOOGLE уже после подчистки СБУ. Ссылка
Примечательно , что на этой странице в левом верхнем углу (после текста на испанском идет текст на английском и уж совсем смешно на украинском (про Борисполь). Там есть еще несколько признаков "редактуры" на уровне исходного кода страницы из кэша.
Подделка подтверждается многочисленными записями пользователей сети . Например - " А сейчас написано "Киев, Борисполь" и совсем другие слова!"

Ссылка
А сама страница испанца удалена.
Так , что старайтесь дальше.


Александр74

22.07.14 13:50

> 250746
> nepindos

Извините, а ЧЕЙ лётчик появится? :))
Как будет отображаться на экранах РЛС военный самолет захваченный у украинской армии и находящийся в воздушном поостранстве страны Украина. Даже если в нем будет сидеть полковник Сидоров с московской пропиской, то все равно по всем признакам - номер машины, параметры свойчужой, номера на вооружении, заводские номера на самолете, записи в журналах регламентных работ и многое многое другое - все равно это украинский самолет. Дальше дело техники. Вполне возможно, что и не Сидоров сидел, а Мыкола Коваленко с донецкой пропиской. Владимир Владимирович такой затейник, такой затейник. Да и лишние 5% рейтинга не повредят.
и свой-чужой кстати не проблема - в ПЗРК (тех что под Харьковом нашли)похоже был блок опознавания...


Александр74

22.07.14 13:54

> _STRANNIK
Александр74, UA
Главное , не то что запись переговоров с бортом иъята. Главное , что на нее не пытаются сослаться. Если бы там не было моментов неудобных (мягко говоря ) для Куева - уже давно бы крутили как шарманку. Однако молчат.
По поводу загоризонтных РЛС - испанец не из Борисполя . К сожалению страницу удалили. Но следы остались. Причем осталась копия из кэша GOOGLE уже после подчистки СБУ. Ссылка
Примечательно , что на этой странице в левом верхнем углу (после текста на испанском идет текст на английском и уж совсем смешно на украинском (про Борисполь). Там есть еще несколько признаков "редактуры" на уровне исходного кода страницы из кэша.
Подделка подтверждается многочисленными записями пользователей сети . Например - " А сейчас написано "Киев, Борисполь" и совсем другие слова!"

Ссылка
А сама страница испанца удалена.
Так , что старайтесь дальше.
Что стараться? Если фейковая ссылка... и то он диспетчер, то не диспетчер.. то испанец, то не из борисполя.... Вброс это какой-то.


Александр74

22.07.14 14:01

> nepindos
> Александр74
Переговоры изяли - для во избежание утери, кражи, порчи (ФСБ или КГБ тоже изяли бы)... Кургинян -это как минимум свидетель, сделавший заявление (и за язык его похоже никто не тянул)...

ОК, тогда лично Я делаю заявление, что вы врун, болтун, педераст и педофил. Как вы думаете, суд примет мои свидетельские показания насчёт вас?
Разместите на Ютюбе и подпишитесь, плиз...., а там - поглядим :)


250746

22.07.14 14:01

> Александр74
и свой-чужой кстати не проблема - в ПЗРК (тех что под Харьковом нашли)похоже был блок опознавания...
Мой милый украинский друг (С) Вы очень наивны или потеряли нить разговора. Следуя Вашим утверждениям, самолет ополченцев должен изменить параметры системы свой чужой наверное на российские. Для того что бы ПВО Украины могло легко его опознать и уничтожить. Боюсь что в МО РФ не соглясятся отдать коды доступа.
Да и зачем собственно. Летая со штатными параметрами системы свой чужой в воздушном пространстве Украины имеешь меньше проблем. Вплоть до того, что штатный МиГ-29 ВСУ не сможет перехватить Су ополченцев - банально не сработает большая часть вооружения.
P/S Буду не доступен до вечера. Уезжаю загорать на море.


nepindos

22.07.14 14:04

> 250746
. Дальше дело техники. Вполне возможно, что и не Сидоров сидел, а Мыкола Коваленко с донецкой пропиской. Владимир Владимирович такой затейник, такой затейник. Да и лишние 5% рейтинга не повредят.

А по моему, затейник и фантазёр здесь только вы. И нашему ВВП по этому вопросу до вас очень далеко. Такого бреда я тут ещё не читал. Продолжайте, продолжайте, не останавливайтесь :))


Александр74

22.07.14 14:17

> 250746
> Александр74
и свой-чужой кстати не проблема - в ПЗРК (тех что под Харьковом нашли)похоже был блок опознавания...
Мой милый украинский друг (С) Вы очень наивны или потеряли нить разговора. Следуя Вашим утверждениям, самолет ополченцев должен изменить параметры системы свой чужой наверное на российские. Для того что бы ПВО Украины могло легко его опознать и уничтожить. Боюсь что в МО РФ не соглясятся отдать коды доступа.
Да и зачем собственно. Летая со штатными параметрами системы свой чужой в воздушном пространстве Украины имеешь меньше проблем. Вплоть до того, что штатный МиГ-29 ВСУ не сможет перехватить Су ополченцев - банально не сработает большая часть вооружения.
P/S Буду не доступен до вечера. Уезжаю загорать на море.
Это я к тому, что у украины сейчас есть и свои и РФ настройки "свой-чужой"...
Удачно позагорать...


spv2

22.07.14 14:25

> Александр74
Фау 1 и из пушек сбивали и Спитфаерами и Метеорами - но с Фау1 то как раз все понятно - они никогда 10тыс. не набирали... а вот Фау2 перехватить - извините- сверхзвук и высот. .. хотя направление полета (траектория) в основном известны...
Переговоры изяли - для во избежание утери, кражи, порчи (ФСБ или КГБ тоже изяли бы)... Кургинян -это как минимум свидетель, сделавший заявление (и за язык его похоже никто не тянул)...
Так у Спитфаеров и Метеоров скорость практически равнялась таковой Фау-1. Они дежурили на известных направлениях и потому был возможен перехват - как и с Су-25. Только Спитам и Метеорам нужно было выйти на дистанцию поражения огнестрельным оружием, а Су-25 мог запустить самонаводяшуюся ракету.
Кургинян - это не свидетель. Это общественный деятель. Как, например, Руслана, которая чего только не говорила.
Версия во избежание кражи/утери правдоподобна, однако почему записи так и не опубликованы? А вместо этого фейсбук-министр пишет откровенный треш и подделку с Буком украинской армии.


nepindos

22.07.14 14:35

> Александр74
Это я к тому, что у украины сейчас есть и свои и РФ настройки "свой-чужой"...
Удачно позагорать...

Вот хочу узнать, откуда у Руины российские настройки "свой-чужой"? Не поделитесь источником такого грандиозного познания?


Александр74

22.07.14 14:40

> spv2
> Александр74
Фау 1 и из пушек сбивали и Спитфаерами и Метеорами - но с Фау1 то как раз все понятно - они никогда 10тыс. не набирали... а вот Фау2 перехватить - извините- сверхзвук и высот. .. хотя направление полета (траектория) в основном известны...
Переговоры изяли - для во избежание утери, кражи, порчи (ФСБ или КГБ тоже изяли бы)... Кургинян -это как минимум свидетель, сделавший заявление (и за язык его похоже никто не тянул)...
Так у Спитфаеров и Метеоров скорость практически равнялась таковой Фау-1. Они дежурили на известных направлениях и потому был возможен перехват - как и с Су-25. Только Спитам и Метеорам нужно было выйти на дистанцию поражения огнестрельным оружием, а Су-25 мог запустить самонаводяшуюся ракету.
Кургинян - это не свидетель. Это общественный деятель. Как, например, Руслана, которая чего только не говорила.
Версия во избежание кражи/утери правдоподобна, однако почему записи так и не опубликованы? А вместо этого фейсбук-министр пишет откровенный треш и подделку с Буком украинской армии.
Да, Су25 теоретически мог выпустить ракету... Но использовать его как истребитель и на что-то гарантированно рассчитывать сложно - только по крайней "безнадеге" (Р60 - слабенькая БЧ, летит не далеко и иногда "на солнышко заглядывается" - да и судя по фотографиям обломков (довольно крупные "квадрантные" пробоины на большой площади) на Р60 не похожи - там должны быть локально в районе двигателя "продольные-прямоугольные" или "вырубленный кусок" где-то метр на метр как от Стингера...
По части Кургиняна - могу вас обрадовать, вот еще один великий деятель разговорного жанра - в прямом эфире лепит фрейдистскую оговорку - Ссылка
Записи я думаю еще не скоро опубликуют - это материалы следствия и пока комиссия ICAO не отработает (а это может быть довольно долго) материалы не публикуются (это мировая практика). Амеры то-же не будут ничего особо разглашать (они в составе комисии, как изготовители самолета). Фейсбукминистр может в принципе налепить все, что ему заблагорассудится - "как сам себе художник" (мордокнига - это все-таки не официальный документ и не официальное заявление)...


Александр74

22.07.14 15:09

> invar
ему что, делать было нечего?
Ну это уж не ко мне вопрос. Откуда я заню, как работа в Борисполе организована!?
Вот и мне данный "источник" пока - что то не особо внушает доверие...


dvv

22.07.14 15:18

> nepindos
> _STRANNIK
250746, RU
"Мой милый украинский друг (С)" . Ну тогда уж лучше - Мой Ужасно Милый Украинский друг МУМУд....
на правах не настаиваю.

Лучше "МОЙ УКРАНСКИЙ ДРУГ АКТИВНО-КРЕАТИВНЫЙ". Ну вы поняли :)))

Да Вы, батенька, стремитесь разжечь, возбудить, и всё такое!... :)
Считаю, ММУД более мягкой воспитательной формой :), употребление которой к месту и не у месту, возможно, когда-нибудь окажет отрезвляющий эффект на радетелей пан-украизма от океана до океана. Может задумаются, что что-то с ними не так...
По теме же могу сказать следующее - из универовского курса теории наведения слабо, но помню теорему о неустойчивом наведении из передней полусферы. Поэтому вариант стрельбы с земли в лоб, а не в догон, считаю маловероятным. Вероятными остаются 2 варианта - 1)стрельба в догон с земли, 2) стрельба в догон с воздуха. 3)подрыв ВУ на борту
Т.к. 777 упал весьма и весьма кучно, можно предположить, что разрушение было уже у самой земли. Произойди поражение 77го БУКом на выстоте, вероятно, 777й начал бы разваливаться еще на 10км, и шлейф из тел и железа тянулся бы по земле не один километр.
Т.к. все лежит кучно, то это может означать, что воздействие на планер было минимально, т.е. были повреждены основные узлы управления и агрегаты судна, потеряны скорость, управление, что привело к неконтролируемому снижению и столкновению с землей. Но до земли 777 дошел практически целым. Нет воронки, части лайнера в землю не вошли, на фото некоторые тела не обезображены от удара. Возможно, экипаж до последнего пытался бороться за живучесть корабля с одним работающим двигателем и поврежденными механизмами управления?
Поэтому вариант пуска воздух-воздух с наведением по теплу на двигатель кажется мне, диванному аналитику, наиболее вероятным. Самописцы многое бы рассказали, но мы их результаты врядли когда-нибудь увидим. Малазийцы по дороге домой, по заведенной у них традиции, имеют обыкновение играть в прятки, весьма и весьма качественно прячутся, надо сказать. Так что даже если поплывут - то утонут,а поедут на поезде - попадут под сель или метеоритный дождь, как пить дать.


Александр74

22.07.14 15:18

> Главный Злодей

я даже не хочю уточнять, кто собственно ПУСТИЛ на КДП постороннего во время работы... т.к. есть вопрос более актуаьный

Вопрос в том, что ваше хотение-нехотение никого не интересуют. Свидомиты находятся в той позиции, когда единственный вопрос, который им (и в частности вам) дозволено задать - "господин конвоир, можно мне в туалет?"
Шансы для разговоров с людьми на равных были за прошедшие 20 лет, но все они последовательно спущены в унитаз. Теперь реабилитироваться в звании человека свидомитские нелюди, сбивающие гражданские самолёты, могут только через полную, безоговорочную денацификацию и деукраинизацию. Если потребуется - медикаментозную.
Медикаментозная деукраинизация - эко то Вас батенька торкнуло не по детски :) Помнится мне, что нацисты "Циклон-Б" пробовали в подобных целях - и чем собственно Ваше предложение лучше или хуже ??? Так что в Нюрнберг - историю учить!


dvv

22.07.14 15:38

> Александр74
и чем собственно Ваше предложение лучше или хуже ??? Так что в Нюрнберг - историю учить!
ММУД, возможно, ГЗ и черезчур строг с Вами, но, тем не менее, вопросы к Вам у нас есть. А какую истори отправить учить Вас, чтобы Вы наконец то поняли, что никому, кроме нас, Вы не нужны и что писать против ветра чревато? Вы же, с завидным упорством, пытаетесь назло маме отморозить свои же уши. Вот терпение ГЗ и иссякает, да и не только у него :)...


Александр74

22.07.14 15:45

> nepindos
> Александр74
Это я к тому, что у украины сейчас есть и свои и РФ настройки "свой-чужой"...
Удачно позагорать...

Вот хочу узнать, откуда у Руины российские настройки "свой-чужой"? Не поделитесь источником такого грандиозного познания?
Загуглите недавние сводки - дней 10 назад выкопали ПЗРК "прикопанный" под Харьковом (собственно пусковая и 2 Иглы) - свеженькие...


_STRANNIK

22.07.14 15:55

dvv, RU
"Так что даже если поплывут - то утонут,а поедут на поезде - попадут под сель или метеоритный дождь, как пить дать."
Все будет куда банальнее. Скучные люди из белого дома сделают малазийцам предложение , от которого те не смогут отказаться. Ящики попадут к амерам (ненадолго) потом в ИКАО. Чтобы исключить возможность попасться на подделке запись (откорректированную) пропишут за один заход по-новой. И все .


Александр74

22.07.14 15:55

> nepindos
> Александр74
Это я к тому, что у украины сейчас есть и свои и РФ настройки "свой-чужой"...
Удачно позагорать...

Вот хочу узнать, откуда у Руины российские настройки "свой-чужой"? Не поделитесь источником такого грандиозного познания?
Повторюсь - дней 10 назад под Харьковом выкопали тайничек со свеженьким ПЗРК Игла. На фото - собственно пусковая и две ракеты с акумуляторами. Вот на той пусковой в Игле и стоит свой-чужой (блочек в нижней части)... Ссылки под рукой нет, но загуглить не сложно.


dvv

22.07.14 15:58

Тем временем, пока мы с вами тут триндим, Украина пытается изо всех сих не подставить Хозяина, поэтому расшифровка самописцев будет проходить не на олимпе в США, а всего лишь в Великобритании. Так решил ПУК, т.е. Президент Украины, конешно же....Кто знает, можно ли у букмеккеров ставить на что-то неспортивное, например что крысы съедят самописцы на складе в Великобритании?

Александр74

22.07.14 15:59

> _STRANNIK
dvv, RU
"Так что даже если поплывут - то утонут,а поедут на поезде - попадут под сель или метеоритный дождь, как пить дать."
Все будет куда банальнее. Скучные люди из белого дома сделают малазийцам предложение , от которого те не смогут отказаться. Ящики попадут к амерам (ненадолго) потом в ИКАО. Чтобы исключить возможность попасться на подделке запись (откорректированную) пропишут за один заход по-новой. И все .
Судя по блоку там не на проволоку запись, а на микросхемы ППЗУ собранные в пакеты ...


Александр74

22.07.14 16:02

> dvv
Тем временем, пока мы с вами тут триндим, Украина пытается изо всех сих не подставить Хозяина, поэтому расшифровка самописцев будет проходить не на олимпе в США, а всего лишь в Великобритании. Так решил ПУК, т.е. Президент Украины, конешно же....Кто знает, можно ли у букмеккеров ставить на что-то неспортивное, например что крысы съедят самописцы на складе в Великобритании?
значит Бритты больше приуспели в перепрошивке микросхем и картридеров.... под "нужный" результат...


forum_russia

22.07.14 16:30

> dvv
Тем временем, пока мы с вами тут триндим, Украина пытается изо всех сих не подставить Хозяина, поэтому расшифровка самописцев будет проходить не на олимпе в США, а всего лишь в Великобритании.
Cмешно ждать сенсации от такой расшифровки.
Ожидаемо проигнорили факты выложенные вчера на брифинге. Виновный уже назначен. На факты всем плевать.
Можно конечно для самоутишения говорить - факты ведь, факты... а потом как с пробиркой "ну мы же говорили!" но это будет другая история.


USSR2

22.07.14 16:45


да всего-то и делов - посмотреть на спутниковых снимках за последнюю неделю передвижение всех Буков. Банальная работа.
но что-то никто не собирается этим заниматься.
У России видимо такие технические возможности не очень...
Или выложат попозднее..
к моменту обнародования


_STRANNIK

22.07.14 17:16

USSR2, RU
........................... Не переживайте. Нормальные возможности.
А уж выложат или нет -не суть важно. Скорее всего нет .Смысла большого нет. Спутниковые снимки юридической силы не имееют. (поскольку вариант фотошопа никто не отменял).
Для подавляющего большинства населения земного шара главное , что скажут по телевизору и сколько стоит "колбаса"...


nepindos

22.07.14 17:22

> dvv Поэтому вариант пуска воздух-воздух с наведением по теплу на двигатель кажется мне, диванному аналитику, наиболее вероятным. Самописцы многое бы рассказали, но мы их результаты врядли когда-нибудь увидим. Малазийцы по дороге домой, по заведенной у них традиции, имеют обыкновение играть в прятки, весьма и весьма качественно прячутся, надо сказать. Так что даже если поплывут - то утонут,а поедут на поезде - попадут под сель или метеоритный дождь, как пить дать.

Самописцы УЖЕ решили отдать на расшифровку БРИТАНИИ! Ну тут вообще нет сомнений, что они там расшифруют. Так что малазийцы играют по тем правилам, что им установили англосаксы. И они молча проглотят свои и чужие трупы на их лайнере. Впрочем, как и голландцы.


nepindos

22.07.14 17:31

> Александр74
Загуглите недавние сводки - дней 10 назад выкопали ПЗРК "прикопанный" под Харьковом (собственно пусковая и 2 Иглы) - свеженькие...

И шо!? Эта инфа про выкопанные ПЗРК на ваших укроповских сайтах что ли? Я тут как-то видел, как ваши СБУшники у наших корреспондентов ПЗРК изымали. С них станется :)) Кстати, для сведения укросвидомита Саши74, данные для систем ополнования "свой-чужой" обновляются каждую неделю. Так что даже если и выкопали, то уже не свеженькие:)))


forum_russia

22.07.14 18:12

Левый борт 777 со следами шрапнели Ссылка

Прямо к пилотам прилетела, после такого вряд ли там что-то пилоты молги наговорить в ченрый ящик


Pangolin

22.07.14 19:55

> forum_russia
Левый борт 777 со следами шрапнели Ссылка

Прямо к пилотам прилетела, после такого вряд ли там что-то пилоты молги наговорить в ченрый ящик

Ссылка
===========
Все таки этот кусок, это левая или правая сторона кабины по ходу движения?


Александр74

22.07.14 20:24

Вот кстати еще несколько фото с пробоинами:

Ссылка

Ссылка

Ссылка

Ссылка

и трасса ракеты - Ссылка

Пробоины кстати крупные и шрапнельные (похоже "цилиндрическая" шрапнель)...


kotik

22.07.14 20:42

> Александр74

Пробоины кстати крупные и шрапнельные (похоже "цилиндрическая" шрапнель)...
Браво! стержневая (целендрическая) шрапнель используется в ракетах воздух-воздух.
То есть вы, изучив фото, пришли к выводу что была ракета воздух-воздух.



Pangolin

22.07.14 20:45

> Александр74
Пробоины кстати крупные и шрапнельные (похоже "цилиндрическая" шрапнель)...

На несколько круглых, все остальные пробоины рваные. Это нам говорит о том, что несколько поражающих элементов (возможно стержней) зашли под примерно прямым углом к плоскости (что вполне вероятно, для нескольких элементов) остальные же заходили под более острыми углами и "рвали" обшивку.
Про след ракеты - это фото как по месту, так и по времени очень сомнительно. Я про сам след уже не берусь судить.
В любом случае основной поток поражающих элементов от бука шел бы с нижней полусферы, а тут явно, что основной удар пришелся чуть выше середины основной части корпуса. Потом крыло, как вы свяжете повреждения на крыле и повреждения кабины, если предполагать, что поток поражающих элементов шел с нижней полусферы (как это должно бы было быть при поражении Буком)? Напрашивается вариант - что поражение было с встречного курса, ракетой В-В, причем наведение ракеты шло не по ИК, а по маяку (как вариант метео-радар) самого самолета. Поэтому и не нужно было от пилота Су-25 особого мастерства задача была выйти на высоту с которой можно было бы пустить ракету (например Р-60), и не обязательно это будут 10км, а потом просто наблюдать, и если что добить уже падающую машину, когда та потеряет скорость. Я пока что так вижу.


ДнК

22.07.14 21:15

Американская разведка во вторник может предоставить свои данные об авиакатастрофе на Украинe

"Москва. 22 июля. INTERFAX.RU - Военные США, как ожидается, позднее во вторник предоставят имеющиеся в их распоряжении разведданные об обстоятельствах крушения малайзийского авиалайнера на востоке Украины, заявил на брифинге в Вашингтоне представитель Белого дома Джош Эрнест.
"

www.interfax.ru/387250


Ящер

22.07.14 21:20

Оччень интересно будет выслушать версию того, кто в одном лице Жандарм, Следователь, Прокурор, Судья и Палач.

Александр74

22.07.14 21:40

Ссылка - вот амер-ская схема.
И все-таки - шарики (готовые осколки) - пробоины приблизительно равного размера, дуршляг", с убывающей плотностью от центра взрыва...
циллиндры (готовые) или дробление на сегмненты (кубики) - пробоины рванные но основная масса одинакового размера , с убывающей плотностью от центра взрыва...
стержневая - (дробление на стержни) - зона сплошного разрушения диаметром 1-2м. (Стингер в Афгане почти полностью сносил хвостовую балку у Су25) локализация разрушений в зоне взрыва в виде "шара" .


Andrycha

22.07.14 21:49

> Александр74
Ссылка
Ссылка


Pangolin

22.07.14 21:49

> Александр74
Ссылка

Что вы это так стыдливо, одну только ссылку, без своих комментариев.
Нарисовать это можно и в Пайнте, и в Фотошопе. Они ведь даже не удосужились указать, что траектория Боинга 777 перед крушением, отклонилась от коридора на северна 14 км, причем от крайней границы коридора, а не от средней траектории. Так что это очередной псакинг, а не новость.
А по предыдущему моему посту комментарии от вас будут?


Pangolin

22.07.14 22:11

> Александр74
Ссылка - вот амер-ская схема.
Её уже всю обсмеяли, во всех интернетах, в том числе и в англоязычных.
И все-таки - шарики (готовые осколки) - пробоины приблизительно равного размера, дуршляг", с убывающей плотностью от центра взрыва...
циллиндры (готовые) или дробление на сегмненты (кубики) - пробоины рванные но основная масса одинакового размера , с убывающей плотностью от центра взрыва...
стержневая - (дробление на стержни) - зона сплошного разрушения диаметром 1-2м. (Стингер в Афгане почти полностью сносил хвостовую балку у Су25) локализация разрушений в зоне взрыва в виде "шара" .


Ну и взгляните на часть кабины, вполне подходит под зону сплошного разрушения 1 метр, и рваные пробоины ровно ВОКРУГ основной зоны поражения. А шар как вам наверное будет известно, на кривую плоскость проецируется в виде или круга, или овала - что мы и наблюдаем. Ссылка То есть стержневая вполне подходит. Ну и про взрыв в передней полусфере (уровень кабины под самой линией иллюминаторов), я так ничего и не услышал от вас. Про крыло уже и не спрашиваю.



nepindos

22.07.14 22:24

> Александр74
Ссылка - вот амер-ская схема.

Ну вот опять укротроль сюда всякую фингю постит. ты сам-то видел, что на этой якобы схеме? Там детский рисунок и не более того. ГДЕ СНИМКИ СПУТНИКА, НА КОТОРЫЕ ССЫЛАЮТСЯ ПИНДОСЫ?


spv2

22.07.14 22:52


Александр74, у Стингера контактный взрыватель и осколочно-фугасная БЧ, а у Р-60 неконтактный взрыватель (около 4 м.) и стержневая БЧ. При этом ПЗРК гораздо менее энерговооружён.


Dnepr

22.07.14 23:29

Александр74
Иглы только у России есть, их делают в погребе Путина, там даже специальный штамп


ЛЮЦИФЕР

22.07.14 23:57


Сашенька 74. Почитай что пишут сами янки про сбитый Боинг и возьми себя в руки.

Добавим, что в соцсетях распространяется заявление бывшего известного журналиста "Ассошиэйтед Пресс" Роберта Парри, который со ссылкой на источник в разведке заявил "у Соединенных Штатов имеются изображения спутниковых данных, которые показывают, что за сбитие рейса 17 авиакомпании Malaysian Airlines ответственны украинские военные" и подробно объяснил мотивы такого заявления.




ЛЮЦИФЕР

22.07.14 23:58

Вот ссылочка - Ссылка

Dnepr

23.07.14 00:10

Александр74, UA Ссылка - вот амер-ская схема.
очень понравился комментарий с англоязычного ресурса, скопирую вам -
Ссылка - CNN. Comedy News Network.22.07.14 21:40 тут еще)) Ссылка


forum_russia

23.07.14 01:57

> Freddy
Лучше следить за реакцией в мире, и желательно глав государств или властных структур.
Никакой реации отличной от "сбили пророссийские террористы из БУКа, который им дала Россия" не будет. Даже если вдруг каким-то чудом окажется, что это руинский БУК, а не воздух-воздух, то скажут что его захватили и им сбили.
Виновник назначен, а факты это мелочь, которой можно принебречь.


Deeper

23.07.14 06:34

Сегодня среда, где амерские "доказательства"? Недофабриковали?

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям