На пути к беззаконию?

03.10.17 13:24

Мировое правительство

Председатель Конституционного суда России - о нарушении властями Литвы международного права

Текст: Валерий Зорькин (председатель Конституционного суда России)

Российская газета - Федеральный выпуск №7388 (222)

Сначала - о процедурных и политических "как бы мелочах".

Актуальным поводом для моего обращения к этой теме стала коллизия, которую я хотел бы рассмотреть в широком политико-правовом контексте, не вдаваясь в сугубо юридические детали.

Прошедшей осенью весь состав Конституционного Суда РФ получил от Департамента миграции МИД Литвы личные уведомления от 26 октября 2016 г., которыми им запрещается въезд на территорию Литвы по причине "угрозы национальной безопасности и общественному порядку Литовской Республики". В уведомлениях подчеркивалось, что это решение Департамента миграции распространяется также и на "участие в международных многосторонних мероприятиях по сотрудничеству". Как следует из текста данных уведомлений, такие решения были приняты по инициативе или при поддержке Председателя Конституционного Суда Литовской Республики г-на Дайниуса Жалимаса.

Конституционный Суд Российской Федерации в письме от 22 декабря 2016 года сообщил об этом вопиющем факте г-ну Джанни Букиккио, председателю Европейской комиссии за демократию через право (Венецианской комиссии Совета Европы), осуществляющей функции Секретариата Всемирной конференции по конституционному правосудию. И указал, что эти уведомления могут воспрепятствовать участию КС РФ в 4-м Конгрессе Всемирной конференции по конституционному правосудию (ВККП), который назначен в Вильнюсе (Литовская Республика) 11-14 сентября 2017 года.

Г-н Букиккио выразил недоумение в связи с таким литовским решением и пообещал связаться с председателем КС Литвы, а также поднять вопрос о данном решении на заседании Бюро ВККП в Венеции 11 марта 2017 года.

Далее г-н Букиккио сообщил КС РФ в своем письме, что во время своего визита в Вильнюс в феврале 2017 года он настойчиво заявил литовским властям о том, что делегации всех судов-членов Всемирной конференции по конституционному правосудию "должны иметь возможность принять участие в работе IV Конгресса", и подчеркнул, что участие делегации Российской Федерации "является вопросом принципа".

В марте 2017 года на заседании Бюро ВККП в Венеции в рамках подготовки к проведению 4-го Конгресса ВККП была принята резолюция о том, что "всякий суд, организующий очередной конгресс, обязан приложить все усилия для того, чтобы обеспечить возможность каждого члена ВККП принять в нем участие".

3 марта 2017 г. КС РФ получил письмо г-на Жалимаса, в котором он сообщал, что "В целях облегчения участия делегации Конституционного Суда Российской Федерации в работе 4-го Конгресса мы любезно просим Вас определить состав делегации Вашего Суда, учитывая упомянутые индивидуальные ограничения на передвижение", и что он "готов обратиться к МИД Литовской Республики с тем, чтобы сделать исключение в отношении отдельных судей Вашего Суда (в отношении которых данные ограничения распространяются), позволяющее им принять участие в 4-м Конгрессе".

Далее г-н Жалимас просил прислать ему "до 4 имен членов делегации, чтобы я имел возможность обратиться с просьбой о предоставлении исключения из наложенного ограничения на передвижение в отношении этих лиц".

6 апреля 2017 г. КС РФ выслал г-ну Жалимасу список 4 членов российской делегации на Конгресс и продублировал этот список в письме г-ну Букиккио. Были также предприняты попытки КС РФ вступить в непосредственный диалог с КС и властью Литовской Республики, что, однако, не привело к какому-либо результату. В частности, КС РФ обращался к КС Литвы письмами от 20 марта 2017 года, 6 апреля 2017 года, 7 июня 2017 года, но никакого ответа на эти обращения не получил.

Накануне 4-го Конгресса ВККП, 6 сентября 2017 года, КС РФ направил обращение в адрес всех судов - участников ВККП с оценкой сложившейся ситуации и получил ряд писем зарубежных Конституционных судов с выражением поддержки.

По инициативе Конституционного Суда Австрийской Республики и Федерального Конституционного Суда Федеративной Республики Германия "на полях" 4-го Конгресса ВККП вопрос о недопуске делегации КС РФ был обсужден на встрече членов Конференции европейских конституционных судов, а также на заседании Бюро ВККП. Было заявлено согласованное мнение о недопустимости недопуска делегации КС РФ на Конгресс, аналогичное позиции Бюро ВККП, выраженной в марте 2017 года в Венеции.

Но никакой реакции литовской стороны на эти мнения не последовало. IV Конгресс ВККП открылся 12 сентября без представителей КС России.

На открытии Конгресса президент Литвы г-жа Грибаускайте заявила, явно адресуясь к России и ее Конституционному Суду: "Я очень горжусь, что мы не принимаем никакую агрессию против нашей страны - свобода и право наши высочайшие ценности. Сегодня это особенно важно, потому что мы вновь сталкиваемся с историческими вызовами… Сегодня наше стремление защищать верховенство права сталкивается с еще одним испытанием. Мы видим, что в Европе предпринимаются попытки заново силой перечертить государственные границы. После военной агрессии в восточной части Украины и оккупации Крыма предпринимаются попытки скомпрометировать авторитет Европейского Суда по правам человека. Это ведет к злоупотреблению Конституционным Судом, миссия которого подорвана. Это делается цинично, этим пользуются, чтобы совершить и оправдать преступления… Мы не можем жать руку тем и никогда не будем приглашать тех, кто игнорирует верховенство права и чьи решения ломают судьбы тысяч людей… мы видим ограничения свободы во многих станах - от Северной Кореи до учений "Запад", которые на этой неделе пройдут возле границ Литвы".

Г-н Джанни Букиккио жестко оппонировал г-же Грибаускайте. Он заявил: "Судей Конституционного суда РФ, которые хотели принять участие в этом Конгрессе, не впустили на территорию Литвы. Мы настоятельно просили, чтобы было сделано исключение, чтобы был снят запрет, но все безрезультатно". Г-н Букиккио оговорил, что Венецианская комиссия "очень критиковала аннексию Крыма", но подчеркнул: "Чтобы утвердить верховенство права, мы должны были вести диалог, а не конфронтацию".

На пресс-конференции по завершении Конгресса г-н Букиккио вновь повторил свой тезис: "Мы против аннексии и конкретно против аннексии Крыма, но мы на одном уровне - на уровне Конституционного суда. Нам нужен диалог, а не конфронтация, мы должны показать пример, потому что цель конференции - обменяться идеями, информацией… По нашему мнению, по моему личному мнению, представителей России нужно было впустить в Литву".

В ответ Председатель КС Литвы г-н Жалимас заявил: "Если осуждается аннексия Крыма… то нужно быть последовательными… нет в мире ни одного случая, когда судебная власть была так сильно дискредитирована… Нет прецедента ни в одной стране, где Конституционный Суд или любой другой суд был использован для совершения такого преступления… если Конституционный Суд России не благословил бы аннексию Крыма, были бы спасены многие жизни… не было бы и той аннексии, не было бы дальнейшей агрессии, не было бы тысячи погибших, нескольких десятков тысяч раненых, более миллиона беженцев. Не знаю, какой смысл в диалоге с лицами, которые, например, принимали решения по поводу репрессий в оккупированной Литве, или по поводу Холокоста, или по поводу похожих событий".

22 сентября 2017 г. я получил письмо от г-на Джанни Букиккио, в котором он сообщил, что Бюро ВККП приняло решение о том, что будущие организаторы Конгрессов "должны принять обязательство по обеспечению участия делегаций всех судов - членов в работе будущих Конгрессов". Г-н Букиккио еще раз выразил свое глубокое осуждение решения литовских властей и подчеркнул, что "мы столкнулись с непреклонностью позиции литовских властей, которую, к сожалению, не смогли преодолеть".

На этом считаю нужным завершить описание возникших процедурных вопросов, а также извиниться перед читателями за его подробность.

Напомню, что Конгресс Всемирной Конференции по конституционному правосудию проходил уже четвертый раз. Всемирная Конференция, созданная в 2009 году, имеет свой утвержденный устав и постоянно действующий Секретариат, работу которого обеспечивает Венецианская комиссия, в которую входит и наша страна. Россия - член Всемирной Конференции и Бюро Конгресса. А в уставе черным по белому записано, что "На Конгресс приглашаются все члены и представители групп, участвующих в Бюро" (статья 3, п. 2).

Кроме того, в статье 9 устава указано, что "в случае явного нарушения членом принципов, на которых основывается Всемирная Конференция (статья 1), Бюро может представить письменное предложение Генеральной Ассамблее о приостановлении членства. Если по крайней мере одна треть участников не возражает против такого предложения в течение одного месяца после направления уведомления, то приостановление вступает в силу".

То есть Литва как принимающая сторона Конгресса, призванная следить за неукоснительным соблюдением его устава, нарушила этот устав дважды: и в части запрета въезда российской делегации, и в части попытки незаконно приостановить ее членство в Конгрессе.

Таким образом, Литовская Республика в одностороннем порядке и в нарушение своих международных обязательств сделала вызывающий шаг к разрыву взаимодействия с Российской Федерацией в сфере конституционно-правовых отношений.

А теперь от важных (особенно для главных юридических инстанций любой страны) процедурных вопросов перехожу к сути дела.

Сначала напомню о том, что я уже много раз говорил и писал по вопросу Крыма.

Во-первых, Постановление Конституционного Суда РФ от 19.03.2014 № 6-П о признании договора о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов соответствующим Конституции Российской Федерации было принято с очень обстоятельным и детальным обсуждением вопроса и с соблюдением всех необходимых юридических процедур. Главным аргументом в пользу этого решения стали результаты проведенного 16 марта 2014 года на территории Автономной Республики Крым и города Севастополя всеобщего референдума.

Итоги референдума, на который были вынесены два варианта ответа: вхождение Крыма в состав России в качестве субъекта Федерации или восстановление Конституции Республики Крым 1992 года при сохранении Крыма в составе Украины оказались следующими. В Автономной Республике Крым при явке граждан 83,1% за вхождение Крыма в состав РФ проголосовали 96,77%, в Севастополе при явке граждан 89,5% за вхождение города в состав РФ проголосовали 95,6% избирателей.

Во-вторых, свободный характер, достоверность и политическая неангажированность этих решений референдума были не раз подтверждены исследованиями российских и зарубежных социологических служб.

В частности, опрос авторитетнейшего Института Gallup с выборкой по Крыму и Севастополю в 500 чел. возрастом более 15 лет, проведенный по заказу Наблюдательного совета США по международному вещанию 21-29 апреля 2014 года, показал, что 82,8% опрошенных жителей Крыма поддерживают результат референдума.

Примерно такой же результат дал опрос, проведенный в Крыму 15-22 января 2015 года филиалом столь же авторитетной немецкой социологической службы GfK по заказу компании Berta Communications. Выяснилось, что из 800 опрошенных крымчан 82% "полностью поддерживают" присоединение Крыма к России, 11% "скорее поддерживают", 2% "скорее не поддерживают", 2% "полностью не поддерживают", 3% не определились.

И факт проведения референдума в Крыму, и его результаты, и данные приведенных выше авторитетных зарубежных опросов были широко освещены мировой прессой и не могли пройти мимо внимания литовских политиков и конституционалистов.

В-третьих, населению и руководству Крыма, а также населению и руководству России были известны результаты прошедшего в Бухаресте в 2008 году саммита НАТО, на котором по инициативе президента США Джорджа Буша в итоговый протокол саммита были включены обещания принять в НАТО Украину и Грузию.

В-четвертых, руководству Крыма и России, а также населению Крыма были хорошо известны выступления лидеров киевского вооруженного "майданного" переворота, которые заявляли в числе своих приоритетов ликвидацию крымской "русской оппозиции", вступление Украины в НАТО, изгнание из Севастополя Черноморского флота России и приглашение туда для базирования военного флота НАТО. Кроме того, эти лидеры призывали Турцию, члена НАТО, немедленно перекрыть для кораблей России выход в Средиземное море через Босфор и Дарданеллы.

В-пятых, в Крыму и в России было не менее хорошо известно, что лидеры и боевики произошедшего в Киеве переворота на неконституционном захвате власти в столице не останавливаются и что уже в конце февраля 2014 года в Киеве и других городах "победившего майдана" начали формировать отряды вооруженных "добровольцев" для "похода в Крым" и "умиротворения москалей". Далее (что тоже хорошо известно) железнодорожные составы с такими "добровольцами" не прибыли в Крым лишь потому, что подразделения Черноморского флота перекрыли пути на полуостров через Перекопский перешеек.

В-шестых, на Западе, в том числе в штабах НАТО, также было хорошо известно, что российские подразделения Черноморского флота в Крыму в период кризиса и референдума не превысили по численности личного состава и объему вооружений ни одного лимита заключенных между Россией и Украиной в 2010 году так называемых "Харьковских соглашений". То есть не допустили никаких нарушений этих соглашений, в том числе не вышли за пределы мандата действий, предоставляемого военнослужащим Черноморского флота РФ этими соглашениями.

Все эти обстоятельства были известны и западным (в том числе литовским) политикам, и тем более главе Конституционного Суда Литвы. Говорить после этого о "российской аннексии Крыма" возможно, лишь полностью закрыв глаза на непреложные факты.

Тем не менее, как мы видим, на Западе, и особенно в НАТО, и особенно в Литве, говорят об "аннексии Крыма" все яростнее и громче.

Как мы видим, именно в Литве называют и идущую на Украине гражданскую войну между совершившей переворот "майданной" властью и населением юго-востока Украины, категорически не принявшим политический результат этого переворота, и трагедии этой войны в виде множества жертв и потоков беженцев - следствиями признания Конституционным Судом РФ результатов крымского референдума.

Далее, именно в Литве впервые обвиняют КС РФ в "компрометации авторитета Европейского Суда по правам человека", объявляют КС России "беспрецедентно дискредитированным" и приравнивают диалог с судьями КС РФ к диалогу с "лицами, которые, например, принимали решения по поводу Холокоста".

А заодно определяют законную российскую политическую и гуманитарную поддержку борьбы граждан юго-востока Украины против вооруженных нацистских "добровольческих батальонов" "российской военной агрессией". А заодно называют очередные российско-белорусские военные учения "Запад-2017" (которые, отметим, Минобороны США только что официально признало "не нарушающими международных норм"), "ограничением свободы во многих странах". Хотя прошедшие в течение года вблизи западных границ России почти тридцать (!) военных учений НАТО к "ограничениям свободы" почему-то не относят...

Перечисленное выводит рассматриваемую нами проблему далеко за рамки коллизии на Конгрессе по конституционному правосудию.

Осведомленные эксперты и политики во всем мире знают, что вооруженный переворот на Украине происходил прежде всего в результате мобилизации давно готовившихся боевых отрядов неонацистов-бандеровцев и под откровенными нацистскими лозунгами. Эксперты и политики знают, что этот явно неонацистский переворот был парадоксальным образом публично и официально поддержан как США и ведущими европейскими странами, так и (причем особенно горячо) Литвой. Поддержан, несмотря на опубликованные западными журналистами фото и видеозаписи наличия вооруженных нацистских боевиков на баррикадах "Майдана", и несмотря на массовые факельные шествия вооруженных неонацистов по улицам Киева с речовками "москалей - на ножи".

Это вряд ли случайно. Поскольку именно в Литве местные нацисты вместе с вторгшимися на территорию СССР гитлеровскими войсками первыми начали практику того самого Холокоста - "окончательного решения еврейского вопроса", о котором упомянул в своем выступлении на ВККП председатель КС Литвы. Именно здесь "временное правительство" праворадикального временного премьер-министра Литвы Юозаса Амбразявичюса уже 30 июня 1941 года - на третий день войны - приняло решение о создании в Каунасе первого на территории СССР концлагеря, в котором уничтожались тысячи евреев.

Вряд ли можно считать случайным то, что президент Литвы г-н Валдас Адамкус в 2009 году посмертно наградил Юозаса Амбразявичуса-Бразайтиса (того самого, который подписывал решение о создании первого концлагеря для евреев) высшей наградой Литвы - Большим Крестом ордена Витаутаса Великого. Вряд ли случайно правительство нынешнего президента Литвы г-жи Дали Грибаускайте в 2012 г. приняло решение перевести в Литву и перезахоронить в Каунасе с государственными почестями прах умершего в эмиграции Юозаса Амбразявичюса-Бразайтиса. И вряд ли случайно при президентстве г-же Грибаускайте в Литве с 2014 года - года победы в Киеве бандеровского неонацистского путча - официально разрешены в "День независимости", 11 марта, шествия еще живущих литовских ветеранов Ваффен-СС и неонацистов. Разрешены явно с опорой на прецедент Украины, несмотря на появляющиеся на этих маршах нацистскую символику и лозунги "неарийцы - вон из Литвы"…

Такое решение - несмотря на острую критику и со стороны большой части литовской интеллигенции и политиков, и со стороны международных еврейских организаций - могло быть принято лишь на фоне "успеха" неонацистов на Украине, где сразу после киевского путча началась кампания официальной героизации лидеров бандеровского нацизма, активно сотрудничавших с германским нацизмом Гитлера и уничтожавших евреев и других "неарийцев" еще более ревностно, чем их германские патроны и вдохновители.

К сожалению и стыду мирового сообщества, такие тенденции характерны не только для Украины и Литвы. Регулярные "марши ветеранов Ваффен-СС" проходят и в других республиках Прибалтики.

Так, в Риге в середине марта 2017 года прошел очередной официально разрешенный слет ветеранов Ваффен-СС и сочувствующих. Затем участники с флагами Латвии, Литвы, Эстонии и Украины прошли маршем через центр города, причем в марше участвовали депутаты латвийского Сейма.

В Эстонии в День независимости демонстранты-нацисты в форме 20-й эстонской дивизии СС собираются в центре Таллина с факелами в руках на разрешенный митинг и выкрикивают лозунги, главный из которых - "Эстония для эстонцев".

Слеты и марши неонацистов проводятся также в Польше, Болгарии, Словакии, Германии и других странах.

Нельзя не отметить, что на поддержку неонацистского бандеровского путча в Киеве собралось немало неонацистов из многих стран мира. Многие из них уже во время "майданного противостояния" на киевских баррикадах открыто бравировали на телекамеры нацистской символикой и нацистскими лозунгами, а затем в составе неонацистских "добровольческих батальонов" приняли активное участие в вооруженных действиях против мирного населения юго-востока Украины.

Но далее многие из этих зарубежных неонацистов вернулись в свои страны. И, как свидетельствует политическая динамика в этих странах, вносят немалую лепту в резкое "поправение", вплоть до неонацистской радикализации общественного мнения и политики в своих государствах.

Этот процесс происходит (о чем свидетельствует немало высказываний таких неонацистов) со ссылками на успешный прецедент военного, политического и антиконституционного переворота неонацистов-бандеровцев на Украине, которые превратили свою идеологию в государственную идеологию крупной европейской страны. И тот факт, что наиболее откровенно и решительно поддерживает "украинский прецедент" Литва, уже заставляет многих европейских политиков задумываться об этой тенденции обеления и возвышения собственных и чужих нацистских приспешников, а также их сегодняшних последователей.

Второй "пакет обвинений" в адрес Конституционного Суда России, выдвинутый в Вильнюсе г-жой Грибаускайте, касается того, что КС РФ якобы "пытается скомпрометировать Европейский Суд по правам человека".

Нам хорошо известно, что представители Литвы регулярно выражают возмущение тем, что КС России в некоторых случаях выражает частичное или полное несогласие с решениями ЕСПЧ и запрещает исполнять некоторые решения.

Однако, во-первых, КС России всегда объясняет свое несогласие с исполнением решений ЕСПЧ точными и конкретными правовыми аргументами. А именно тем, что исполнение этих решений противоречит букве и духу высшего на территории России закона - Конституции Российской Федерации.

Во-вторых, не одна Россия нередко выражает несогласие с решениеми ЕСПЧ. В частности, такие страны - члены Совета Европы, как Италия, Великобритания, Германия, Австрия (подписавшие, как и Россия, Европейскую Конвенцию по правам человека), - не исполняют решение ЕСПЧ, если их конституционная судебная инстанция признает, что это решение противоречит базовым основам национального законодательства.

В-третьих, помимо законодательного отказа от исполнения решений ЕСПЧ существует и практика затягивания и неполного исполнения постановлений ЕСПЧ. Так вот, Россия в этом вовсе не лидирует. В частности, на 31 декабря 2016 года число постановлений ЕСПЧ, ожидающих исполнения и находящихся на контроле Совета Министров Совета Европы, составляло 2350 - против Италии; 1573 - против Российской Федерации; 1430 - против Турции; 1147 - против Украины, и так далее.

И потому не может не вызывать недоумение и вопросы то обстоятельство, что Литву всегда возмущают факты несогласия с решениями ЕСПЧ со стороны России, но никогда не возмущают подобные же факты несогласия с решениями ЕСПЧ со стороны других европейских стран. Естественным образом возникает предположение о том, что такие оценки со стороны Литвы имеют отчетливый привкус внеправовой политической ангажированности.

Это предположение, увы, подкрепляется и другими специфическими реакциями Литвы на мировые события и процессы. В частности, нам хорошо известно, что Литва практически всегда выражает полное и безоговорочное согласие с мнениями, оценками и действиями США на международной арене. Нередко вопреки мнениям и оценкам своих партнеров по Европейскому Союзу и НАТО. Мы, в частности, знаем, что то, как г-жа Грибаускайте в очередной раз в предельно грубой форме сформулировала свои обвинения против России 18 и 20 сентября 2017 г. на Генеральной Ассамблее ООН, вызвало недоумение и недовольство представителей многих европейских, и не только европейских, стран.

Это обстоятельство, на мой взгляд, вынуждает расширять тематические рамки нашего обсуждения далее. Потому что дело не в Литве, которая лишь следует политике избранных ею "старших товарищей" по мировому сообществу.

К вопросу о "двойных стандартах".

Возвращаясь к неправовой акции Литвы, проведенной якобы "с принятых всем мировым сообществом позиций" (что неправда) и якобы для "отстаивания справедливости" (что опять-таки неправда), нельзя не отметить слишком уж очевидного привкуса в этой акции двойных псевдоправовых и политических стандартов. Которые, отмечу, применяются сегодня далеко (и прежде всего) не только Литвой и видны, что называется, невооруженным глазом.

Например, почему следует считать признание отделения Косова от Сербии новоявленным правительством полевых командиров Армии освобождения Косова, уличенных в многочисленных преступлениях против человечества (причем отделения без всякого референдума!), "законным демократическим волеизъявлением косовских албанцев и реализацией права на национальное самоопределение"? И при этом называть отделение Крыма от Украины по итогам референдума, достоверность результатов которого подтверждена несколькими авторитетными международными социологическими опросами, "незаконным посягательством на территориальную целостность Украины" и "российской аннексией Крыма"?

Почему финансовая, политическая и военная поддержка странами НАТО так называемой "антитеррористической операции", проводимой незаконно установленной в Киеве необандеровской властью против граждан востока Украины с бесчеловечным применением тяжелого оружия против гражданского населения при участии в этой необъявленной войне огромного числа "добровольцев", в том числе нацистов, из разных стран мира, - это благородная "защита территориальной целостности Украины"? И почему такая же поддержка Россией борьбы граждан востока Украины, не принявших неофашистскую бандеровскую власть в Киеве, с участием таких же добровольцев из России и других стран мира против нацистских "добровольческих батальонов" и украинской армии, - это "российская оккупация украинской территории"?

Почему следует называть отказ органов конституционного правосудия крупнейших стран Европы - Великобритании, Германии, Австрии, Италии - от исполнения решений ЕСПЧ, противоречащих базовым основам национальной Конституции и национального государственного строя, всего лишь "достойным сожаления". И почему аналогичный отказ Конституционного Суда России по тем же основаниям нужно называть "вопиющим нарушением Россией взятых на себя международных обязательств" и "компрометацией ЕСПЧ"?

Почему беспрецедентное наращивание присутствия вооружений и военных контингентов стран НАТО в Прибалтике, а также проведение этими контингентами у границ России множества крупнейших военных учений - это "необходимые оборонительные меры". И почему российско-белорусские плановые учения "Запад-2017" - это якобы "подготовка России к агрессии в Прибалтике и аннексии территорий независимых демократических европейских стран Евросоюза и НАТО"?

Почему регулярные попытки уравнивать политику СССР и гитлеровской Германии как "двух тоталитаризмов" со стороны государств, которые СССР огромной кровью своих граждан спас от нацистского порабощения, - это респектабельный европейский и американский "аналитический тон"? И почему старательное замалчивание того факта, что страны Прибалтики оказались в числе наиболее ревностных союзников Гитлера в "окончательном решении еврейского вопроса" и невиданном терроре против просоветского гражданского населения, а заодно и легализация неонацистских акций, и торжественное воздвижение памятников коллаборационистским пособникам Гитлера - это "понимание и признание естественной реакции народов на советскую оккупацию"?

Почему незаконное, без мандата ООН, вооруженное вмешательство "группы стран - друзей Сирии" во главе с США в гражданскую войну в Сирии с откровенной поддержкой финансами, разведкой, вооружением, логистикой, ряда воюющих организаций, признанных террористическими, - это благородная "война с терроризмом"? И почему военная поддержка Россией (по просьбе и приглашению сирийского правительства!) армии законно избранного президента Сирии Б.Асада в ее борьбе с террористами - это "сирийская агрессия России" и "опаснейшая угроза международному миру и безопасности"?

Список подобных вопросов можно множить до бесконечности. Но и приведенного выше достаточно для того, чтобы понимать: наш сегодняшний мир сдвигается все ближе к политической пропасти глобальных фальсификаций права и справедливости.

Мифологизированная "справедливость" против международного права

Возможности для такого сдвига готовились давно. И складывались из опробования и закрепления последовательности применения трех основных технологий:

- предъявление доминирующими СМИ некоего события или процесса как грубейших нарушений прав человека, вопиющей несправедливости и/или опасности. В том числе на основании односторонне "отфильтрованной", фейковой или откровенно постановочной информации/дезинформации в адрес национального и международного сообщества;

- объяснение сообществу через те же СМИ невозможности восстановить справедливость или снять угрозы правовыми методами;

- формирование группы/коалиции стран и сил, которые далее начинают "восстанавливать справедливость" или "снимать угрозу" без какого-либо правового мандата - как правило, под предлогом "принуждения к миру", "гуманитарной интервенции" или пришедшей ей на смену "ответственности по защите".

Видимо, первым опробованием этого изобретения стала трагедия в Африке в регионе Великих озер в 1994-1995 годах. Когда идущая там межплеменная война, унесшая около 2 миллионов жизней, управлялась мировыми СМИ "почему-то" в интересах глобальных корпораций, разворачивавших добычу и экспорт золота, алмазов, кобальтовых и тантало-ниобиевых руд, при "странной" пассивности миротворческого контингента ООН.

Следующий этап опробования этой технологии - события развала Югославии, когда ведущие мировые СМИ представляли сербов единственными виновниками конфликта, а все жертвы и провокации во время войны относили на счет сербов. Так, на весь мир озвучены подробности трагедии в боснийской Сребренице в июле 1995 года, где сербскими войсками были убиты около семи тысяч и изгнаны около 25 тысяч мусульман-босняков. Но мало кто знает о трагедии Сербской Краины в Хорватии в августе того же 1995 года, где хорватскими войсками в ходе операции "Буря" (причем в присутствии миротворческих "голубых касок" ООН!) были убиты более трех тысяч и изгнаны из мест многовекового проживания около 260 тысяч сербов.

Еще более наглядным стало использование этой технологии во время войны НАТО в Косове в 1999 году. Тогда глобальные "мейнстримные" СМИ в один голос объявили о "бойне" в деревне Рачак на юге Косова, где сербские солдаты якобы зверски убили 45 местных мирных жителей. Это событие стало главным основанием для проведения "гуманитарной" военной операции НАТО против Югославии, и прежде всего против Сербии, без мандата ООН.

При этом в СМИ попросту не попали доклады независимых групп финских, белорусских и германских экспертов о том, что выводы комиссии по расследованию "бойни в Рачаке" были фальсифицированы. Эти эксперты, включая директора Института судебной медицины в Гамбурге доктора Клауса Пюшеля, обратили внимание на то, что пулевые отверстия в телах и гражданской одежде убитых не совпадали, что на их руках были следы пороха и что многие из них не были местными жителями. И в итоге доказали, что по меньшей мере 39 из 45 убитых в Рачаке были боевиками Армии освобождения Косова, погибшими в боях с сербской полицией в разных районах Косова, свезенными в Рачак, переодетыми в гражданскую одежду и захороненными в общей могиле.

Не попали в "мейнстримные" СМИ и репортажи с многотысячных митингов протеста против войны НАТО в Югославии, проходивших в ряде европейских столиц. Хотя на этих митингах (например, в Риме) вели съемку команды всех крупнейших мировых телеканалов.

Не попали в "мейнстримные" СМИ и сообщения о том, что главные удары ракет НАТО были направлены на телецентр в Белграде, который мог доносить до граждан страны и мира какую-либо независимую информацию, а также на сети энергоснабжения, мосты через Дунай и другие гражданские объекты, в результате чего погибли тысячи мирных жителей.

Далее была война США и Великобритании против Ирака в 2003 году - вновь без мандата ООН, только лишь на основании предъявления глобальными СМИ некоей (как позднее выяснилось, фальшивой) пробирки с якобы изготовленным в Ираке бактериологическим оружием, которой потрясал с трибуны ООН госсекретарь США г-н Колин Пауэлл. В результате Ирак был лишен устойчивой государственности и стал местом создания, укрепления и экспансии таких ныне запрещенных глобальных террористических организаций, как "Джебхат-ан-Нусра" (организация запрещена в РФ - прим. "РГ") и "Исламское государство" (организация запрещена в РФ - прим. "РГ").

Далее была краткосрочная война Грузии против Южной Осетии в 2008 году, которую пришлось останавливать России. В ее ходе глобальные СМИ показывали видеозаписи движения грузинских танков на столицу Южной Осетии Цхинвали и объявляли их "неспровоцированным нападением России на мирную Грузию".

Далее была война в 2011 году так называемой "группы стран - друзей Ливии", включавшей ряд арабских государств и стран НАТО, против власти Муаммара Каддафи в Ливии. Эта война шла с грубейшими нарушениями мандата ООН, основанием для получения которого стали фальшивые сообщения глобальных СМИ о зверствах солдат армии Каддафи против мирной оппозиции, а также о том, что Каддафи якобы раздает войскам виагру для изнасилований женщин. В итоге Ливия оказалась в состоянии безгосударственности, со множественными очагами межплеменных конфликтов и хаоса на территории, а заодно стала одним из главных плацдармов для распространения терроризма организаций халифатистского ислама на всю Африку.

Далее была начатая в том же 2011 году война очередной - вновь созданной без мандата ООН - "группы стран - друзей" Сирии против законного правительства Башара Асада. Поводом для войны стали сообщения глобальных СМИ о жестоком подавлении войсками Асада протестов мирных граждан в южном городе Дераа. При этом из предъявляемых глобальными СМИ видеосюжетов тщательно вырезались фрагменты, на которых "мирные граждане" стреляли по войскам из автоматического и снайперского оружия. А затем упомянутые "друзья Сирии" этих "мирных граждан" объявили "умеренной оппозицией" и вот уже седьмой год исправно обеспечивают их деньгами, современным оружием, логистикой и разведкой. А в последние годы, под предлогом помощи в борьбе против "Исламского государства", поддерживают прямыми военными действиями авиации и спецподразделений.

Наконец, в феврале 2014 года "мейнстримные" мировые СМИ, в изобилии представленные своими телевизионными командами в Киеве, аккуратно "не замечали" ни атак снабженных огнестрельным оружием боевиков неонацистского так называемого "правого сектора" (организация запрещена в РФ - прим. "РГ") на правоохранителей, ни фактов стрельбы из автоматов и снайперских винтовок по бойцам подразделения МВД "Беркут" и штатским гражданам из соседних зданий, занятых боевиками "правого сектора", ни фактов голосований депутатов в захваченной боевиками Верховной раде под дулами автоматов. В этих СМИ все события в Киеве назывались мирным восстанием граждан Украины против коррумпированной власти.

Представляется, что приведенных примеров более чем достаточно для того, чтобы убедиться, что мировые "мейнстримные" СМИ вместо объективного освещения фактов и событий с достойной сожаления регулярностью и последовательностью занимаются согласованной ангажированной фальсификацией мировой реальности в соответствии с политикой "двойных стандартов". И что эти действия СМИ открывают путь для реализации целей хозяев СМИ в обход любых правовых норм.

Мне скажут, что так было всегда. И что разные страны и субъекты интересов всегда стремились доказать (нередко фальшиво) законность и справедливость своих действий обществу. Когда-то это "доказывали" через глашатаев на площадях, а в современную эпоху "доказывают" через СМИ. А затем совершались и совершаются любые преступления под "доказанным" предлогом своей "правоты".

Тогда в чем же состоит новизна ситуации и есть ли эта новизна?

Новизна состоит, прежде всего, в следующем. Произошедшие за последние десятилетия слияния и поглощения в сфере глобальных СМИ привели к тому, что в мире осталось всего несколько сверхкрупных медиа-конгломератов, которые можно пересчитать по пальцам. И эта глобальная "информационная" (нередко, что греха таить, откровенно информационно-пропагандистская) олигополия, почти полностью контролируемая США, - кардинально меняет базовые условия информирования глобального мира о происходящих событиях. В результате мы имеем следующее.

Во-первых, из глобального информационного поля последовательно "выдавливаются" (или даже, как на Украине, законодательно запрещаются под предлогами "защиты от информационных угроз") СМИ, способные подавать альтернативные "мейнстриму" факты и аналитические интерпретации. То есть лишаются голоса все, кто осмеливается знать, думать и говорить без "единогласия" с мейнстримом.

Одновременно те, кто заинтересован в объективном освещении и оценках событий, лишаются возможности узнать альтернативную точку зрения. Мировой информационный "мейнстрим" фактически становится почти "одноголосным".

Подчеркну: в глобальном информационном пространстве возникает (в качестве как бы новой нормы) ситуация, принципиально недопустимая и дикая с точки зрения любого правоведа, да и вообще с точки зрения любых демократических норм. Ситуация, когда в споре одна из сторон конфликта вообще не выслушивается и ее позиция не принимается во внимание.

Во-вторых, на фоне единодушия и единогласия мейнстримных СМИ, которые в новых условиях способны сфабриковать глобальное  общественное мнение, оказываются резко облегчены манипуляции правовой базой международных действий.

Например, представляются на голосование в Совбез ООН проекты резолюций, категорически неприемлемые для части стран - постоянных членов Совбеза. А поскольку такие резолюции отвергаются, то дальше разводят руками и говорят: смотрите, ведь вы каждый день видите по телевизору растущие масштабы несправедливости и угроз, а правовой способ решения проблем не работает. Но с несправедливостью и угрозами надо бороться, их терпеть нельзя!

И тогда начинаются военные акции по решению НАТО  или создаются самоназванные "группы друзей" Ливии, Сирии и так далее, которые, не обращая внимания на нормы международного права, начинают вмешиваться в конфликты или проводить международную политику в своих групповых интересах.

Это не только делает глобальный мир все менее демократичным. Это одновременно неизбежно приводит к радикализации тех групп, которые при таких "информационных тенденциях" оказываются лишены не только "права голоса", но и "права слуха". Включая правые (вплоть до неонацистских), левые (вплоть до маоистских) и этно-религиозные (вплоть до террористических) группы.

И это - что еще важнее и серьезнее - кардинально меняет представление многих стран мира о гарантиях собственной безопасности. Речь идет о странах, которые не располагают мощным информационно-пропагандистским потенциалом глобального масштаба, то есть не имеют возможности хотя бы на уровне бесспорных фактов "прокричать" свою правду и свою справедливость на весь мир. Такие страны понимают, что они, в конечном итоге, не могут гарантировать свою безопасность ничем, кроме достаточно мощного ракетно-ядерного потенциала стратегической дальности и секретно распределенной инфраструктуры применения этого потенциала.

А поскольку таких стран в мире подавляющее большинство, мы сегодня, возможно, оказываемся на пороге нового этапа форсированного ядерного вооружения мира - невзирая на международные договоры о нераспространении и санкции, связанные с тайной реализацией ракетно-ядерных программ. В этом смысле, похоже, сегодняшнее поведение КНДР - лишь "первый звонок", пролог развертывающейся на наших глазах драмы. Нет нужды объяснять, насколько менее безопасным местом для жизни станет наша планета, если этот процесс начнет набирать скорость.

Но даже если такие предположения малообоснованны, рассматриваемая "новизна" войны в информационном пространстве - вовсе не мелочь. Слова нередко ранят больнее пуль. Оскорбительно-военная риторика СМИ в адрес геополитических конкурентов их хозяев  не может не оставлять вполне осязаемых следов. Она неизбежно повышает градус взаимной агрессивности во всех слоях общества конфликтующих стран и, в том числе, в тех эшелонах власти, которые участвуют в разработке и реализации стратегических решений. И это не может не повышать вполне ощутимым образом риск прямых военных столкновений.

Источник: Российская газета

Редактор: Фыва


astill07

03.10.17 18:42

Потрясающе! Столько слов и абзацев.
И полное либо непонимание, либо
"неприятие" основы основ. Логической
основы всей этой правотерминологической вязи.
Или, по другому, "простейшего" вопроса:
что первичнее, - Сила Права, или, Право Силы.
Если sine qua non "права" есть "сила",
способная обеспечить и гарантировать само
существование и функционирование "права",
то, значит, надо анализировать "силу",
как необходимое условие "права".
Зорькин (и далеко не только он искренне
считают, что "сила" аргументации, её "умность"
и образованность, и есть (якобы) та самая
"сила права".


Feather

03.10.17 21:11

Зорькин прав. Среди хаоса беззакония должен быть закон. Судья. Который рассудит. Сила (military power) не всегда решает. Помогла СССР это сила-то? Ась?

veldinc`

04.10.17 09:35

> Feather
Зорькин прав. Среди хаоса беззакония должен быть закон. Судья. Который рассудит. Сила (military power) не всегда решает. Помогла СССР это сила-то? Ась?
К сожалению дряхлая верхушка КПСС, которая "руководила" Союзом, была полностью продажна и не смогла применить силу тогда, когда это было действительно нужно. А что касается судей, так весь вопрос в том, кто и как будет судить? На основании каких принципов права? И будет ли обеспечена беспристрасность, равноправие и прочее. Тем более, как показывает история, в международных отношениях это попросту невозможно. Запад ВСЕГДА был, есть и будет против России, против самого ее существования, которое западников откровенно бесит и раздражает. И получить равноправие в любых западных судах - утопия. О каком праве может идти речь, если америкосы по всему миру откровенно и спокойно похищают наших граждан, привозят их к себе, "судят" и сажают на десятки лет. Это сила права или право сильного? Нет никакого другово права, как право сильного, тем более в геополитике и международных отношениях. Все остальное - страусиная позиция...


_STRANNIK

04.10.17 10:28

veldinc`, RU
............................
Нет никакого другово права, как право сильного, тем более в геополитике и международных отношениях. Все остальное - страусиная позиция...
...................................................................................
Это очень опасная точка зрения. К тому же и сугубо ограниченно верная. Местами и временами.
Штаты сегодня пожинают ее плоды. Причем это еще только цветочки...ИМХО.
Соблюдение определенных правил человеческого поведения - обективная потребность для сохранения государства и социума.
Иначе - хаос и распад.
И в международных делах также. Просто в истории бывают времена , когда происходит быстрая смена правил. Одни приходят на смену другим...


mcf

04.10.17 10:38

Бла-бла-бла с нулевым итогом. Отвечать надо на дела не словами, а делом. Пока этого не вижу, а вижу рассусоливания о том, какие они плохие, а мы хорошие. Делать то что собираетесь ?

_STRANNIK

04.10.17 11:04

mcf, RU
................................
Отстаивать принцип правового подхода в международных отношениях.
И очень странно , что Вы этого не видите. Или не хотите видеть...
Если чуть более широко - укреплять государство во всех его ипостасях.
Как гарантию учета наших интересов и точки зрения на мироустройство...
В экономике в том числе. Другой вопрос - насколько успешно это делается .ИМХО


veldinc`

04.10.17 11:04

> _STRANNIK
veldinc`, RU
............................
Нет никакого другово права, как право сильного, тем более в геополитике и международных отношениях. Все остальное - страусиная позиция...
...................................................................................
Это очень опасная точка зрения. К тому же и сугубо ограниченно верная. Местами и временами.
Штаты сегодня пожинают ее плоды. Причем это еще только цветочки...ИМХО.
Соблюдение определенных правил человеческого поведения - обективная потребность для сохранения государства и социума.
Иначе - хаос и распад.
И в международных делах также. Просто в истории бывают времена , когда происходит быстрая смена правил. Одни приходят на смену другим...
Возможно, эта точка зрения и опасная, но зато реальная. Гораздо более опасная стираусиная точка зрения. Она стимулирует америкосов на постоянные агрессивные действия. Вызывает иллюзию безнаказанности. И может привести к полномасштабной агрессии. Кроме того, постоянное игнорирование подобных инцендентов не добавлет нам авторитета и уважения в мире, да и самоуважения. Соблюдение правил возможно и хорошо тогда, когда их соблюдаю все. В противном случае это заведомый проигрышь...


mesozoic_2

04.10.17 13:32

Ленин - "Формально правильно, а по сути издевательство"
+
О чем может болтать тип, прикрывающий издевательство над любым правом. Олигархия разворовала страну по каким-таким законам?
+
Вот тут цитата из этого идеолога крепостничества - Ссылка




Пауль

04.10.17 13:39

Заявление правильное. Кто-то воюет за Россию автоматом, а КС воюет так как может - правовыми формулировками. Которые ох как сложно доставить потенциальным потребителям - тупым западным бюргерам. Вот и приходится нянчиться со всеми этими вздорными евробюрократиями.

Что же по существу - то грустное впечатление. Как и заявления Лаврова в другой теме. После таких слов, чтоб они не были очередным последним китайским предупреждением должно следовать какое-то жесткое "символическое" действие. А у нас традиционно недооценивают влияния на элехтораты таких символических действий.

Хотя, казалось бы, "КрымНаш" вполне наглядно показал, что символический смысл может выходить далеко даже за рамки стратегических обоснований наших действий.

Ну, и мало еще говорится о том, кто же этот враг, который поднимает против нас страну за страной. Этому врагу плевать, что в последний раз мы стерли в порошек самую мощную в мире нацистскую армию. Быдло списали. И если мы раскатаем в труху армию юсайцев - тоже ничего не изменится.

Мировую политику определяют те же, кто определял ее 500 лет назад. Тут проскакивало уже несколько тем, что аристократия Европы все та же. Вот их пофамильно и надо обозначать, как поджигателей и бенефициаров войн. И официально включить в состав воюющих. Со всеми вытекающими. Типа, право умереть. А то притворяются гражданскими и подставляют под удар быдло.

Возможен ли откат от конфронтации? Да, борьба - это не игра с нулевой суммой. Есть общий интерес - спасти человечество. Надо только объяснить некоторым особо умным, что бункеры не спасут избранных. Объяснение простое - на левом берегу Евфрата вмазать кое-кому супербомбой. Кто думает, что прикрыт. И кого спишут, пусть и под вой шакалов. Советский Союз 80 лет назад был не сильнее России. И сорок лет назад не имел больше возможностей, чем сейчас. И вой мы выдерживали.


mesozoic_2

04.10.17 14:52

Пауль - "Заявление правильное."
+
Заявление кому? На Западе его никто не будет принимать во внимание, для них Зорькин – представитель ворья, а заявления ворья о законе ничего не стоят.
+
Так для кого он писал?


FireWire

04.10.17 15:26

Пауль, RU04.10.17 13:39 Заявление правильное. Кто-то воюет за Россию автоматом, а КС воюет так как может - правовыми формулировками.
+1
КС работает в правовом поле, медленно но верно отстаивая как раз таки право, это только силной можно быстро изменить ситуацию
а когда КС выиграет, то это и будет небольшой прецедент в копилку права, которым потом будут пользоваться и остальные
простыми словами - КС протаптывает тропинку права


Пауль

04.10.17 18:57

mesozoic_2, RU
Заявление кому? На Западе его никто не будет принимать во внимание, для них Зорькин – представитель ворья, а заявления ворья о законе ничего не стоят.
Так для кого он писал?
--------------
Хорошо, пусть в Вашей терминологии судьи КС РФ "представители ворья" (непатриотично, но не будем придираться к личному мнению), поэтому их никто не будет "принимать во внимание".

Вы действительно полагаете, что будь на месте Зорькина - по Вашим критериям - белый и пушистый, произойдет чудо, и западные засранцы вдруг заплачут от восхищения и закричат: Ой мы не правы!

А писал он для тех, для кого он не представитель ворья, как Вы выражаетесь, а представитель Калибров и Искандеров, Сатана им в помощь. Счастлив тот, кто услышит, и упокой Господи остальных.


mesozoic_2

04.10.17 19:44

> Пауль
А писал он для тех, для кого он не представитель ворья, как Вы выражаетесь, а представитель Калибров и Искандеров, Сатана им в помощь. Счастлив тот, кто услышит, и упокой Господи остальных.
Да не является Зорькин представителем "Калибров и Искандеров". Хорошо сформулировал Бжезинский - "Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом".
+
Помните "Мюнхенскую речь" Путина зимой 2007 года? А пред ней осенью в Вашингтон Пост и Нью-Йорк Таймс, и в других известных изданиях, стали откровенно обсуждать – а не долбануть ли по Рашке, ядерных боеголовок то все равно у нее нет (одновременно начался активно обсуждаться вопрос грязных бомб). Путин разоружил страну до трусов (порезал подлодки, поезда с ракетами, вывели из строя реакторы изготавливающие плутоний и т.д.), что не додумывался старый партийный интриган Ельцин (деньги на разоружение генералы якобы тупо разворовывали, но как сказал Клинтон – меня такой президент России устраивает). И тут олигархии РФ сообщили, что ее не собираются включать в мировую власть. Путин – представитель олигархии РФ.
+
Военные просто оказались временными попутчиками олигархии, и на Западе это прекрасно понимают, поэтому идея была – давить на интересы олигархии. Но у Трампа иная идея, и это связано с иной психологией стоящих за ним сил. Могу ошибаться, но мне кажется… Трамп хочет повторить доктрину группы интеллектуалов у Джона Кеннеди, они предложили не давить, а наоборот устроить близкие отношения элит, где и продемонстрировать тем во всей красе (их детям, их семьям), какой прекрасный образ жизни они могли бы вести (эта идея даже имела какое-то официальное название, доктрина чего-то там). Трамп хочет обмануть олигархов РФ, заключив договор крутых с крутыми, что они только и понимают на своей фене.
+
Что делают затем с попутчиками, наглядно продемонстрировал Ленин.


_STRANNIK

04.10.17 21:01

mesozoic_2, RU
.......................
Помните "Мюнхенскую речь" Путина зимой 2007 года? А пред ней осенью в Вашингтон Пост и Нью-Йорк Таймс, и в других известных изданиях, стали откровенно обсуждать – а не долбануть ли по Рашке, ядерных боеголовок то все равно у нее нет....Путин разоружил страну до трусов (порезал подлодки, поезда с ракетами, вывели из строя реакторы изготавливающие плутоний и т.д.), что не додумывался старый партийный интриган Ельцин
...........................
Милай...табе к врачу срочно показаться надо...А то не ровЕн час , окончательно крыша поедет...
................................................................................................
Близкие отношения бывают в постели. Да и то свсем не долго. А за пределами спальни определяются отнощениями экономическими...


mesozoic_2

04.10.17 22:26

> _STRANNIK
mesozoic_2, RU
.......................
Милай...табе к врачу срочно показаться надо...А то не ровЕн час , окончательно крыша поедет...

Опять доказывать по пунктам, с ссылками и фактами? Да лень (придется ни один день ковыряться, не факт что многое найду). Это не принципиальный вопрос. Возможно, вам еще рано такие шокирующие обобщения. Подождем. Но, тем не менее…. Осенью, перед Мюнхенской речью, американцы во всю обсуждали - а не звездануть ли по Рашке, это факт.


Главный Злодей

05.10.17 00:29

Путин разоружил страну до трусов (порезал подлодки, поезда с ракетами, вывели из строя реакторы изготавливающие плутоний и т.д.)

ВКС "разоружённой до страны" трусов прямо сейчас вкатывает в песок остатки ваших
наймитов, а вы
сидите под бесполётной зоной, злобно попискиваете и агентурно гадите. Мыш-шары.


mesozoic_2

05.10.17 06:23

Главный Злодей - "ВКС "разоружённой до страны" трусов прямо сейчас вкатывает в песок остатки ваших наймитов"
+
И когда были созданы эти самые мощные "ВКС"?


mmihail

05.10.17 21:28

неплохо расписал все
осталась самая малость донести эти мысли куда надо
а вот это будет уже проблемой учитывая что все СМИ под контролем США как пишет автор (
решит вопрос со средствами доставки тогда возможно будет толк


Novem

06.10.17 01:09

>А пред ней осенью в Вашингтон Пост и Нью-Йорк Таймс, и в других известных изданиях, стали откровенно обсуждать – а не долбануть ли по Рашке, ядерных боеголовок то все равно у нее нет (одновременно начался активно обсуждаться вопрос грязных бомб)


Вы всерьёз считаете, что если Вашингтон Пост и Нью-Йорк Таймс что-то обсуждают, то это имеет какое-то отношение к реальной политической (тем более - военной) действительности?


>Опять доказывать по пунктам, с ссылками и фактами


Не стоит, помрёте от натуги. Ваши "факты", как обычно, на поверку окажутся "мнениями" и "вероятностными оценками известных экспертов". Типа Фельгенгаэура.


mesozoic_2

06.10.17 05:54

> Novem
Вы всерьёз считаете, что если Вашингтон Пост и Нью-Йорк Таймс что-то обсуждают, то это имеет какое-то отношение к реальной политической (тем более - военной) действительности?
Тем не менее они писали о раскладе сил.
+
Почему Буш не начал войну? Не хотел усесться на электрический стул. События же в Югославии показали – насколько наши представления о массовом применении новейших систем надежны. Или как написал позже Киссинджер, рассуждая об атаке Трайдентами баз китайских баллистических ракет, - никто не знает, как это все сработает на самом деле. Киссинджер даже привел расчет вероятности неполучения ответного удара. (пытался найти эту его статью снова – не получилось, а жаль, Киссинджер как всегда излагает четко и ясно)
+
Американцы ждут, когда утилизируют последние брежневские ракеты. Сегодняшние с кучей электроники, они не годятся для ответного удара


Novem

06.10.17 18:33

>Тем не менее они писали о раскладе сил.




А в 2015 Washington Post уверенно написала о том, что Россия "по-прежнему обречена" ("doomed"). Дальше что?

>Киссинджер даже привел расчет вероятности неполучения ответного удара.



А у Киссинджера что, есть военно-техническое образование, чтобы квалифицированно оценивать подобные вещи? При всём уважении к старине Генри как к дипломату, его рассуждения в этой сфере - это либо чистые спекуляции, либо преднамеренное убеждение аудитории. В обоих случаях к реальности это имеет слабое отношение.

>Сегодняшние с кучей электроники, они не годятся для ответного удара.



Вопреки мнению далёких от техники обывателей, военная электроника - это один из самых отказоустойчивых компонентов в системе. Отказ двигателя и то более вероятен (если дефектоскопия на заводе схалтурила и пропустила дефект). Ваша реплика явно показывает, что вы даже на уровне заинтересованного энтузиаста не копали информацию по тому, о чём пытаетесь умно рассуждать.

В заключение - найдите статью "Баланс ядерных сил США и России" за 2014 год. Там всё достаточно доступно изложено.


mesozoic_2

06.10.17 21:28

Novem - А в 2015 Washington Post уверенно написала о том, что Россия "по-прежнему обречена" ("doomed"). Дальше что?
+
Если правительство не изменит курса, то обречена. Это мнение большого числа экономистов, в том числе и российских.
+
Novem - А у Киссинджера что, есть военно-техническое образование, чтобы квалифицированно оценивать подобные вещи?
+
Ну уж где ему до тутошних, у него всего то какой-то Гарвард. Но до назначения госсекретарем, он был советником по безопасности при президенте, и знать вероятность ответного удара входило в его служебные обязанности.
+
Novem - Вопреки мнению далёких от техники обывателей, военная электроника - это один из самых отказоустойчивых компонентов в системе.
+
"Электромагнитный импульс ядерного взрыва эффективно сжигает любую электронику".
+
Ссылка
Американцы на высоте 400 км взорвали 1,44 мегатонны, за 1500 км на Гавайях пожгло телевизоры и радиоприемники (1962 год, старые, надежные), и даже уличные фонари.
+
На ракетах ПРО не будет никаких кинетических зарядов в случае нападения на РФ, а как на старых Найк-Зевс и Найк-Геркулес будут стоять ядерные боеголовки. У микросхем не будет ни одного шанса.
+
Novem - найдите статью "Баланс ядерных сил США и России" за 2014 год. Там всё достаточно доступно изложено.
+
Там сказано, на скольких аэродромах базируется стратегическая авиация? Столько боеголовок и потребуется для ее ликвидации, не много. А сколько самолетов стратегической авиации с полными баками постоянно висит в местах дежурства у берегов США, готовых к немедленному пуску ракет? Постоянное дежурство это очень дорогое удовольствие. Если не показательные выступления, то нисколько? Тогда стратегическую авиацию вычеркиваем. Сколько подводных лодок с баллистическими ракетами ВСЕГДА находится на дежурстве в режиме полного молчания, а не только на учениях под камерами СМИ? Напомню – у американцев 3 Сивулфа, при нападении они будут задействованы все, и не только они. Морскую составляющую вычеркиваем? Тем более вычеркиваем мобильные Тополя, после взрыва над полигоном ядерного фугаса их электронике - конец. Остаются только ракеты в шахтах. Если убрать старые брежневские, то сколько останется? Сотня?




_STRANNIK

06.10.17 22:52

mesozoic_2, RU
...........................
Редкая плодовитость и напористость.
При более чем сомнительных аргументах...
............................................
Тем более вычеркиваем мобильные Тополя, после взрыва над полигоном ядерного фугаса их электронике - конец.
.......................
Не касаясь свойств электроники (о которых судя по всему у Вас достаточно смутное представление)
хочу обратить Ваше внимание , что таки они именно мобильные...
Плюс (по слухам) достаточно скоро появятся новые БЖРК...


_STRANNIK

06.10.17 23:37

mesozoic_2, RU
..........................
Я временами от Вас тащусь...
Какие договора...Вашу мать. Любые договора - это просто констатация определенного соотношения сил. Когда (временно! в историческом масштабе) выгодно сохранение ( status quo post bellum) текущего состояния.Поскольку силенок не хватает его изменить. Или очко играет...
PS. "Принимая во внимание эти действия США и исходя из положений Федерального закона о ратификации Договора СНВ-2, Россия "не считает себя более связанной предусмотренным международным правом обязательством воздерживаться от действий, которые могли бы лишить этот Договор объекта и цели", - говорится в заключении заявления МИД РФ.

РИА Новости Ссылка


Novem

07.10.17 03:41

>Если правительство не изменит курса, то обречена. Это мнение большого числа экономистов, в том числе и российских.


Помню одного такого, звонил мне лично, кажется, в ноябре 2014 и лихорадочно доказывал, что доллар вот-вот будет не менее, чем по 100 рублей, что происходит то же самое, что в 1998 году, вот-вот всё посыплется, убеждал срочно принимать некие меры.

А караван идёт.


>Ну уж где ему до тутошних, у него всего то какой-то Гарвард.


Как и у Джорджа Буша-младшего, путавшего Австрию с Австралией.


>Американцы на высоте 400 км взорвали 1,44 мегатонны, за 1500 км на Гавайях пожгло телевизоры и радиоприемники (1962 год, старые, надежные), и даже уличные фонари.


Во-первых, только на острове Оаху, а не на всех Гавайях. Во-вторых, пожгло их потому, что произошёл скачок напряжения в бытовой сети, к которой всё это было подключено. Автосигнализации на этом острове и те из строя не вышли, сработали и всё. А вы тут про военную электронику фантазируете.

Английские оригиналы надо проверять, а не сомнительную статью в вики без ссылок, где даже слово "эпицентр" употреблено безграмотно.

Ссылка


Novem

07.10.17 05:35

>Это мнение ведущих специалистов, а не ваших приятелей, разницу понимаете?



Этот человек не был моим приятелем. И занимал должность в финансовой организации, примерно соответствующую директору регионального отделения банка.

Кроме того, ваши "ведущие специалисты" либерального крыла, в общем и целом, вещали то же самое.

А на данный момент ведущие экономисты, дружно констатирующие обречённость России, существуют исключительно в вашей голове. Даже в западной прессе такой тон практически никто брать не решается, дабы не выглядеть совсем нелепо. Сейчас не 2014 и не 2015 год и всем понятно, что от санкций экономика РФ не развалится, сколько ни тверди "халва".

>Но процессор никто не способен защитить от ЭМИ, если он не зарыт глубоко под землю в железном бункере.



В реальности взрыв "Starfish Prime", на который вы ссылаетесь, даже автосигнализации не вывел из строя. О чём в отчёте по нему чёрным по белому написали.

Продолжайте развлекать нас своим фэнтези.


kouroush

07.10.17 09:14

mesozoic_2
1) не надо оффтопика
2) не надо пытаться оставить за собой последнее слово.


Alanv

09.10.17 10:43

"Хорошо сформулировал Бжезинский - "Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом"."
Упс. Так для вас Бжезинский уже является "неоспариваемым авторитетом"? А по мне так он сильно не разобрался в ситуации и откровенно наврал... "Миллиарды за рубежом" в случае Мировой войны, видимо, ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС будут так важны (а, ну да, ещё для польского старикана).
И я, кажется именно вам, УЖЕ ОБЪЯСНЯЛ глупейшую ошибку в рассуждении Бжеза - У нас НЕ ОЛИГАРХИ вообще будут "в случае чего" нажимать "ядерную кнопку". У нас их к ней и на 100 км не подпускают. Но вы опять за своё...
А так-то примеров "авторитетов" много. Некто Фукуяма ещё совсем недавно вещал о "конце истории", а теперь - молчит в тряпку...


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям