Танцы с бубном вокруг «идеологии России»

25.11.23 19:52

В России

Самая аппетитная для любого записного интеллектуала новость намедни приехала: глава Следственного Комитета Бастрыкин, в крайне обтекаемых формах, предложил зафиксировать понятие «государственной идеологии в Конституции РФ». Для начала её родную сформулировать, обозначить цели нашего общества. Мол, работа должна быть неспешной, но она необходима. При всём уважении к Александру Ивановичу ... хочется напомнить, что есть п.2 ст. 13 Конституции («никакая идеология не может быть установлена в качестве государственной или обязательной»), что подразумевает некое совсем незапрещённое идеологическое многообразие, но не суть.

Многократно высказывался на тему, готов в очередной раз. В очень сжатом состоянии, ибо дел по волонтёрке навалом. Помимо Александра Бастрыкина, только за последний месяц немало государевых казённых людей и думных дьяков об «идеологии» крамольные речи заводят. С чем связано сие – гадаю, может погода и сезон тому причиной, а может выборами слишком явственно из марта 2024-го потянуло, вот и простудились спорными идеями. Либо от скуки ... руки стосковались по токсичной и спорной теме, всегда вызывающей поляризацию мнений добрых русских людей.

Итак, первая мысль статьи будет простой: лично с идеологией познакомился во времена молодые и лихие, но контужён оной не был. На положенных духу времени собраниях и политзанятиях откровенно скучал, стариков партийных съездов из телевизора всерьёз не воспринимал, анекдоты про коммунизм, Леонида Ильича, классовое равенство с братством – исправно во дворе травил. А вокруг было полное несоответствие передовиц всех газет с реальностью, вылившееся в сами помним что, журнал «Огонёк» подробно рассказал, как неправильная идеология довела великую страну до цугундера.

Такое впечатление, она была столь же неправильной и чудовищной, как детище бесноватого Адольфа со своими подельниками. Когда за неимением тощей шеи Геббельса – в петлю пришлось сунуть на Нюрнбергском Трибунале издателя журнала «Штурмовик» Юлиуса Штрайхера. За преступление против человечества – создание и обслуживание государственной идеологии Третьего Рейха. Так что в конце 1980-х советские люди тоже получили смертельную инъекцию, у многих напрочь отбившую желание слышать запретное слово, в каких только выражениях не полоскали «советскую идеологию» внезапно прорезавшиеся либералы и правдорубы.

Что потом уже «дорогие россияне» строили – вопрос спорный, но сегодня Россия имеет вполне честный и классический капитализм базисом существования государства и общества. Как положено, даже классы «угнетателей и угнетённых» можно при должной сноровке найти. Так как прописывать идеологию будем? Если читать классиков конца XIX века – эта жестокая дама должна отражать «идеи», мировоззрение и интеллектуальные скрепы «правящего класса». Более мудрые товарищ Ленин и Сталин сторонились таких формулировок, назвав «идеологию» наукой. А простым работягам предложив нехитрый набор лозунгов и понятных установок.

Чтобы сомнений не возникало, что Страна Советов – государство, у руля которого стит бывший угнетённый класс рабочих и крестьян, чуть позже добавили прогрессивную интеллигенцию, как сумели вырастить. Только вот незадача, к началу 1980-х бесклассовое общество получило своё сословие – партийную бюрократию и пресловутую «номенклатуру». В идеологическом оазисе всеобщего равенства и братства ... ставшую более равной. Со своими спец-распределителями продуктов питания, прочими бытовыми благами.

Но даже в той, поросшей мхом идеологии Суслова-Епишева, было больше науки и понимания – а из чего прикажете лепить нынешнюю идеологию? Не хочется пачкать страницы статьи перечислением имён «великих мыслителей эпохи» типа господина Суркова (и далее по нисходящей шкале IQ), пытавшихся за последние тридцать лет нам придумать «идеологию»: от утопий теократии правящего Православия и принятия «западничества» – до откровенно фашистской практики «господства нации русских». Кто ныне готов стать образцом для новых идеологем, на кого строй равнение будет держать, кто тот «правящий класс», ум-честь-совесть эпохи? ФИО можно в студию?

Сбежавшие «элитарии» не подойдут, величайшим чудом наша земля от этой пакости избавилась, оставшиеся оценили обстановку после февраля 2022-го и залегли в тине. Кто является выразителем успешного устройства «капиталистического общества» истерзанной России – в подавляющем большинстве дал по тапкам, люто ненавидя Путина и «неправильный народ». Выцарапывая за банку варенья и пачку печенья у своих собратьев-капиталистов право прикоснуться к банковским счетам и активам. С их «идеологией» тоже всё ясно – она не будет принята, даже если добрых русских людей попросит сам Владимир Владимирович. Нахлебались, шабаш.

Большинство народа вообще об «идеологии» слышать не желает, предпочитая партийным собраниям и «равнению на правофланговых» обычную жизнь. Кто-то в режиме выживания, кто-то благами мирскими прирастая сообразно природной сметке или неплохим стартовым позициям тридцатилетней давности. Все устроились, приспособились, притёрлись к новой реальности. А тут ... опять в бой? С новыми лозунгами? Или под «идеологией» стоит понимать негласный свод правил, по которым живет общество? Тогда зачем их документировать в Конституции ... вот главный вопрос.

Например, янки в правовом поле не фиксируют свою идеологию, пресловутую «американскую мечту» или «мировое лидерство» с особой исключительностью граждан с паспортами США. Поляки, евреи и не счесть прочих мононациональных государств не заносят на страницы основного Закона собственный нацизм и самые дремучие предрассудки в отношении других народов, рас, этносов и даже религиозных групп. Верхушка мирового глобализма не рискует прописывать в Конституциях покорённых вассалов высшее право сексуальных девиантов и всяких «трансформаторов», но уверенно закрепило в «негласной идеологии» их исключительность.

Даже наши бедовые соседушки по бывшему советскому общежитию крепятся из последних сил, не рискуя дремучую русофобию вносить в государствообразующие документы, ограничиваясь мелкими или крупными подлянками в подзаконных актах и раздувая проекты «анти-России» разной степени успешности и эффективности. Идеология? Конечно ... но зачем себя дурнями записными выставлять, когда примитивными технологиями социальной инженерии, через полностью подконтрольные СМИ и нехитрое администрирование можно вогнать любое общество хоть в дистиллированный нацизм, хоть в не менее людоедский либерализм.

Так чего же хочет от добрых русских людей Александр Иванович Бастрыкин и поддерживающая его когорта казённых людей? Марксизм-ленинизм, православный социализм, капитализм с «русским лицом», вооружённый анархизм, соборность или монархию? Что предлагается обсудить? Самое главное – кого назначить врагами новой «идеологии», такие конструкции без кола осинового, костра инквизиции, расстрельной стенки в подвале, виселицы или тюрьмы/каторги ... не строятся, моментально разваливаются. Если добрых русских людей начать спрашивать «о справедливости» – представляете, кто на Лобном Месте в цепях и даже железных клетках окажется?

Не представляете. Так зачем будить лихо, пока оно тихо работает, растит детей, воюет, держит тыл. Имеет в голове собственную «идеологию», которая большинству казённых людей не понравится. Грамотный у нас народ, хорошо помнит о «правящих и угнетённых» классах. При всём уважении к лучшим и честным представителям власти – не желает именно оттуда слушать рассуждения о необходимости «государственной идеологии», видит в этом подвох и попытку правящих элит закрепить собственное положение.

Нет, «идеологи» новой идеологии, коих почитал за последние три дня – напирают на другое, чаще всего говоря о Православных Скрепах, государствообразующей роли русских в огромной семье прочих народов и конфессий. Так здесь у нас полный порядок, в Конституции всё понятно прописано. Хотите теократический уклон «идеологии», заменить «дело Ленина-Сталина» на Промысел Божий? А силёнок хватит объяснить последним поколениям первое и второе, учитывая общий уровень гуманитарного образования, которое «капитализм» в угадайку ЕГЭ превратил?

Да пням мшелым, как автор ... растолковать, что «идеология сверху» не станет мертворождённым дитятей с пафосными строчками в Конституции, а на деле – гигантскими распилами бюджетов, выделяемых самим себе «правящим классом» и обслугой. Как немного понимающий в пиар с информационными технологиями нашего неуклюжего начальства от министерств и ниже по пищевой цепочке – страшно становится. Какая именно свора к корыту устремится. С каким интеллектуальным багажом, жизненными убеждениями, плодотворным опытом переобувания в воздухе, как только речь заходит о государевой казне и попытке перевоспитать «неправильный народец».

Выводы делать излишне, и заранее приношу извинения за эмоциональную оценку творящегося шабаша. Самое время нашли, ага. Любая «идеология» начинается с великих мыслителей, образованных и рисковых людей, становящихся образцом для подражания. Точно попадающих в моменты «перелома эпох», когда общественные настроения требуют перемен. Либо «идеология» рождается сверху, призванная закрепить приёмы не совсем приятных социальных экспериментов. Пока попытки поговорить «за идеологию» именно так и выглядят. Особенно из уст людей, имевших абсолютные ресурсы, власть и влияние для ведения общественной дискуссии на заданную тему долгие десятилетия до нынешних лихих времён.

Идеология добрых русских людей сегодня яснее солнышка – победить, дождаться мужиков с фронта живыми и здоровыми, выкружить из своих недостойных пенсий и зарплат помощь фронту. Либо старательно ничего не замечать, что последние лет сорок вколачивали нам «элитарии», большей частью сегодня беглые. Появятся на их месте другие – тогда поговорим. Не в духе «мы за всё хорошее, против всего плохого», а предметно. О «народных недрах» и праве распоряжаться ими не только потомственными успешными менеджерами. О «социальной справедливости» и оценке созидательного труда, о роли матери, учителя, врача, военного, пенсионера.

Чтобы добрым русским людям было не стыдно читать Статью 7 Конституции, где прямо прописано: «Россия – социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека». А оторвавшись от очень правильного и духоподъёмного текста ... видеть совсем другую картину.

Как во времена позднего СССР, где «идеология» была для кого надо идеология, а для всех прочих – набор пустых слов и стояние в очередях. Исполнение ст.7 Основного Закона – вот единственная полезная идеология. А кому сложно представить «достойную жизнь» доброго русского человека – рекомендую более простую идеологическую формулу, там немного пунктов. С «не укради», «не лжесвидетельствуй» и далее по списку. Идеальная идеология.

Источник: Исторические напёрстки

Редактор: gronk


Аббе

26.11.23 07:04

Ай моложец то какой. Ещё бы думать научился - цены бы не было.
Суть дела простая.
Мир бесконечен. Вот человечество - ограничено во всех отношениях. Типа океан и лодочка.
Вот осознание себя, кто мы и что мы, осознание в чём же наши интеерсы и где ограничения наших возможностей - оно и есть основы иделогии.
Потом - методология. Она "старше". И тут уже надобно создавать методы самоконтроля.
Ведь выбирать то придётся ограниченное количество учитаываемых тем.
А почему эти? Почему не другие А почему столько тем, почему не больше и не меньше?
А как понять, что "наша местность уже не от этой карты"?

И тут то и есть точка истины. С самоконтролем даже из столь опасной штуки, как идеология, можно сделать что то полезное. Ну а БЕЗ методологии и самоконтроля получится самоубийство.

Да да, именно самоубийство.

Вокруг нас существуют собщества, которые УМЕЮТ мыслить намного шире "общебытового". И тут то и есть смертушка. В общебытовом нет такой функции, как контроль идеологии. Ну нет его, хоть тресни.
А значит - нам ВСЕГДА не только смогут, но и ЗАХОТЯТ подсовывать несбалансированные комплексы идей. Так же, как отравили ими малороссов.
Из малороссов сделали украинцев, из украинцев сделали бандеровцев.
Ну и как ВАМ, читатели такие вот последствия? Сильно нравятся?
Мне почему то НЕ нравятся.
Вывод? В любом случае нам ПРИДЁТСЯ контролировать идеологию. Или свою, создаваемую своими руками, умами, или же чужую.

И да, воевать против ДЕОЛОГИЧЕСКИ Мотивированного врага НЕ имея своей идеологии - форма самоубийства.
На иделогию можно отвечать чем? Бомбами? Ну и как Вам результат ответа бандеровцам? Сильно нравится?
Прощёлкали клювом во времена Империи, СССР, суверенной России, теперь кровищей захлёбываемся!
ЧЕМ мы можем отвечать ИДЕЯМ?
Вот как сможете разумно ответить на этот вопрос - так и выкладывайте на обсуждение.
Будет очень интересно.
А пока что - хлебайте расстреливаемый Донбасс да Авдеевку, в которой бетонные укрепления да чугунные мозги бывших русских.
ЖРИТЕ.
Пока что делаю вывод. Автор или глуп, или же враг.

Изменен: 26.11.23 07:06 / Аббе


gronk

26.11.23 07:51

Автор, судя по его статьям, из военных. Для духовенства, к которым принадлежат изобретатели идеологий/религий он естественный враг. Никогда еще военные и духовники не умели уживаться в рамках одного государства: и те и другие требуют ресурсов и главенствующей роли в руководстве.

Изменен: 26.11.23 07:53 / gronk


Dmitriy427

26.11.23 08:09

Вам исчерпывающе ответили в статье, г-н Аббе. Но ровно тоже не раз пытались донести и раньше, Вы даже сами себе ответили уже: "Как у Вас будет разумный ответ, так и выкладывайте на обсуждение". Только вот, вопрос всё время переиначиваете. Действительно актуальный звучит проще некуда: "Что Вы можете предложить в качестве идеологии"? Ничего разумного явно не можете. Посему, просто сотрясаете воздух, "натягиваете сову на глобус", подгоняя ответы на вопросы новой реальности, под решаемые когда-то задачи. Только вот, задачи-то решены не были, "идеологический экзамен" провален в столкновении вовсе не с конкурирующей идеологией, а всего лишь с реальностью, с правдой жизни, которую не удалось изменить или хотя бы заретушировать на долго. Правда, собственно, и есть самое верное средство "идеологической борьбы", о чём Вам тоже не раз сообщали, по секрету. И кто же из Вас с автором, в итоге, "глуп"?

Аббе

26.11.23 08:25

> Dmitriy427
Вам исчерпывающе ответили в статье, г-н Аббе. Но ровно тоже не раз пытались донести и раньше, Вы даже сами себе ответили уже: "Как у Вас будет разумный ответ, так и выкладывайте на обсуждение". Только вот, вопрос всё время переиначиваете. Действительно актуальный звучит проще некуда: "Что Вы можете предложить в качестве идеологии"? Ничего разумного явно не можете. Посему, просто сотрясаете воздух, "натягиваете сову на глобус", подгоняя ответы на вопросы новой реальности, под решаемые когда-то задачи. Только вот, задачи-то решены не были, "идеологический экзамен" провален в столкновении вовсе не с конкурирующей идеологией, а всего лишь с реальностью, с правдой жизни, которую не удалось изменить или хотя бы заретушировать на долго. Правда, собственно, и есть самое верное средство "идеологической борьбы", о чём Вам тоже не раз сообщали, по секрету. И кто же из Вас с автором, в итоге, "глуп"?
Ну не здесь же публиковать? Объём сильно не ваш.
Это первое.
Второе - уже сложнее. Основа основ идеологий - возможность дать короткие указания с точным прогнозом "от этого будет хорошо". Ну, или же "будет плохо".
Печаль в том, что это формулировки максимум конца 19 века. Потом физики наткнулись на квантовую физику. И поняли, что однозначных ответов не только нет, но и быть не может.
Так вот, моя версия идеологии (основ идеологии) в том, что надожно знать и уважать длинные процессы бытия. Их вообще выкидывают из обсуждений.
Нужно просчитывать варианты "как бы не сломалось". И уважаяя эти варианты - обходить их. Публично объясняя, отчего так и какие к тому соображения.
КРАЙНЕ настороженно относиться к коротким формулировкам.
И да, в качестве высших тезисов для России (а остальные нам непосильны) принять факт нашего бытия сключительно в рамках признания равенства прав и обязанностей как людей, так и народов.

ВСЁ остальное - извините, но сугубо переменные наборы тезисов. По другому не получается. Природа этого процесса не позволяет.

Вот, как то ТАК, в самых первоосновах.
Всё же остальное - только подробности анализа бытия человечества примерно за 42 века. И немного - за прошедшие 12600 лет.

Создавать же чтото более жёсткое и вечное - полагаю опасным делом. На короткое время, на десятилетия оно может сработать, но что делать дальше? Когда получится, что "наша местность не от нашей карты"?

Вот поэтому важной частью идеологии должны стать ОГРАНИЧЕНИЯ - то, что делать нежелательно.
И только в малой степени "вот этого мы хотим достичь". Но, будем осторожны, дабы не натворить бедствий.

Опять же. Придётся признать существование минимум одного центра мышления на планете, где умеют мыслить в процессах "на тысячелетия". И об этом я сейчас пишу и постепенно публикую статью. Но, ВАМ то на зачем? Проверно, ВАМ она не нужна, чужда и враждебна.
Так что не напрягайтесь. Вам я благодарен за факт осознания наличия "вот таких, как Вы".
Поверьте, это в самом деле высокоценная информация.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Добавлю.
Насчёт столкновения с реальностью. Я то об ней кое что понял.
ВАМ это не дано.
Реальность бесконечна и не поддаётся точному прогнозированию. Такова её природа. И попытки напялись АНАЛОГОВУЮ идиологию на КВАНТОВАННУЮ реальность - первейшее средство самоубийства.
Реальность можно изучать, осознавать существенные закономерности этой реальности. И нужно быть всегда в готовности принять факт существования процессов, о которых и понятия то не имели.

И вот уже с этой позиции - надобно с уважением и понимание мотноситься и к прошлому и к предкам.
Включая и тех предков, которые нам НЕ НРАВЯТСЯ.

Изменен: 26.11.23 08:29 / Аббе


киборд

26.11.23 08:30

Вывод? В любом случае нам ПРИДЁТСЯ контролировать идеологию. Или свою, создаваемую своими руками, умами, или же чужую.
- да. Да. Придётся. Контролировать. Идеологию (вообразим момент, когда она реально нужна). НО, главный вопрос: на фига её в Конституцию-то прописывать?? Это как-то поможет контролю?
Да нет, затруднит.

Автор, судя по его статьям, из военных.
Автор или глуп, или же враг.
- автор = 80lvl полит-блогер. Как положено, числит себя умней всех. И особенно (это тоже положено!) - умней государства раз в 80; вколачивание в читателя мысли, что гос-во - это просто плесень по мыслительному уровню - главное направление кача такого блогера. Особенно если чиновник/депутат песканул что-то странное (м.б. зондаж, кстати)... И да, выдадим чинное здравомыслие - но строго с целью напомнить, какое же зловредное буржуинство у нас во власти.

ОК, иногда напёрсточнику удаётся та или иная аналитика - если тема не задевает марксизм головного мозга этого товарища.


Zmey

26.11.23 08:34

--> Аббе

Из малороссов сделали украинцев, из украинцев сделали бандеровцев.
Ну и как ВАМ, читатели такие вот последствия? Сильно нравятся?
Мне почему то НЕ нравятся.

Ну так вот они, последствия узаконенной и насильно насаждаемой в народ идеологии.
Если вам не нравится, то нафига вы хотите такой же участи России?

Вывод? В любом случае нам ПРИДЁТСЯ контролировать идеологию. Или свою, создаваемую своими руками, умами, или же чужую.

Идеологии, в том числе и чужие, у нас как раз и контролируются тем самым запретом в Конституции. Нельзя у нас насадить насильно идею в массы. Ни чужих, ни своих. Самый что ни на есть контроль - запрет любых поползновений построить в стране ровные ряды под чужую дудку.
Почему же вам это не нравится?
Или так не терпится всей страной строем ходить? В факельных шествиях участвовать под очередными лозунгами?

И да, воевать против ДЕОЛОГИЧЕСКИ Мотивированного врага НЕ имея своей идеологии - форма самоубийства.
Если помните товарища Эйнштейна, то не только мир бесконечен, о чем вы все время любите повторять.
Есть еще одна бесконечная вещь, которая вспоминается, глядя на ваши посты.
Вот уже два года почти сильно идеологически мотивированный враг напирает на деилогизированную Россию, и что-то как-то самоубийства России не заметно.
Слабо немного мозг включить и не противоречить самому себе в каждом втором абзаце?

А пока что - хлебайте расстреливаемый Донбасс да Авдеевку, в которой бетонные укрепления да чугунные мозги бывших русских.
ЖРИТЕ.

Ну и причем тут идеология? Хотите сказать, будь у нас в Конституции конкретная запись сделана, это остановило бы бандеровцев от бомбардировки Донбасса?
Простите, но та вторая бесконечная вещь проявляется все отчетливее в вашем лице.

Пока что делаю вывод. Автор или глуп, или же враг.
Автор как раз молодец. Отлично показал, что именно сейчас не место и не время устраивать подобный шабаш. И причины тут могут быть только в политически мотивированных выгодах - либо предвыборные заявления, либо старикан выслуживается напоследок.

И кто тут доказывал, что "народ прям требует" идеологию?
В народе, как я уже не раз говорил, единства нет и не будет. Мнения в народе разные, что, собственно, и демонстрирует эта статья.
А те, кто тут же выскочил на трибуну объявлять автора врагом.... ну, вы просто не умеете слушать чужое мнение. Вот вас то, дураков и врагов, точно до власти и до идеологии вообще допускать нельзя.

Изменен: 26.11.23 08:35 / Zmey


Zmey

26.11.23 08:44

--> Аббе
Ну не здесь же публиковать? Объём сильно не ваш.

Это первое.
Второе - уже сложнее. Основа основ идеологий - возможность дать короткие указания с точным прогнозом "от этого будет хорошо". Ну, или же "будет плохо".
Печаль в том, что это формулировки максимум конца 19 века. Потом физики наткнулись на квантовую физику. И поняли, что однозначных ответов не только нет, но и быть не может.

Классический финт от Аббе.
Когда его начинают припирать к стенке прямыми вопросами по теме, он "забывает" тему и начинает нести любую чушь на выбор из 19 века, квантовой физики, "тысячелетних процессах" и прочей лабуды.
Потому что если копнуть поглубже, кроме поверхностного графоманства, реальной мысли то нет. Нет продуманности, нет достаточных знаний, нет понимания темы.
Как только заденешь за детали - фасад посыпался, и там остался только каркас давно заезженных слов и фраз, которые повторены уже многократно, и из колеи которых Аббе выехать не умеет.
Грустно смотреть.


Аббе

26.11.23 08:57

> Zmey
--> Аббе
Ну не здесь же публиковать? Объём сильно не ваш.

Это первое.
Второе - уже сложнее. Основа основ идеологий - возможность дать короткие указания с точным прогнозом "от этого будет хорошо". Ну, или же "будет плохо".
Печаль в том, что это формулировки максимум конца 19 века. Потом физики наткнулись на квантовую физику. И поняли, что однозначных ответов не только нет, но и быть не может.

Классический финт от Аббе.
Когда его начинают припирать к стенке прямыми вопросами по теме, он "забывает" тему и начинает нести любую чушь на выбор из 19 века, квантовой физики, "тысячелетних процессах" и прочей лабуды.
Потому что если копнуть поглубже, кроме поверхностного графоманства, реальной мысли то нет. Нет продуманности, нет достаточных знаний, нет понимания темы.
Как только заденешь за детали - фасад посыпался, и там остался только каркас давно заезженных слов и фраз, которые повторены уже многократно, и из колеи которых Аббе выехать не умеет.
Грустно смотреть.
Вы не сильно увлеклись в атаке? Предъявляете обвинения ОДНОМУ человеку. Всего навсего ОДНОМУ.
Не получается у меня создать аппарат иделогии. Ну да. От осознания явления фотоэффекта, от осознания явления узости спектральных линий элементов до появления лазеров, светодиодов, компьютеров прошли десятилетия. От появления первых образцов нитрованной хлопковой ваты до дееспособного патрона на бездымном порохе - 50 лет. И там работали огромные команды на эту тему.
Ндассс.. И тут один я. ОБНАРУЖИЛ, но ВАМ это непонятно.

Я обнаружил существенные факты, но, Вы от них мечетесь, аки чёрт от Святой воды. "и вообще Вам всё не нравится".
Ню ню. Флаг Вам в руки. Да вот беда, что делать с бандеровцами? И с поляками и с США.
Я то смог взломать их логику. Ну а ВАМ от этого кошмар и ужас.
Как так?

Какой то там ОДИН и знает больше Вас.
Страдайте, здесь Вы ничего изменить не можете. Не ВАШ это уровень.
Ваш - это королевская академия наук Франции. Они отвергали саму по себе возможность падения камней с неба.


RML

26.11.23 09:05

"Как во времена позднего СССР, где "идеология" была для кого надо идеология, а для всех прочих – набор пустых слов и стояние в очередях."

Т.е все для галочки. Партийный деятель прочитал чего надо, все рукопоплескали, а потом пошли джинсы варить или пить коньяк из буржуазной страны (купленный в березке, например)). Аналогично с пионерами... был Чубайс, Хакамада, Ельцин итд и пионерами и какой результат?

Всеобъемлющей идеологии не должно, особенно в многонациональной стране.

Идеологий должно быть несколько.
Во внешней политике - многополярный мир.
Во внутренней политике - развитие коренных народов России на основе традиционных ценностей, с отсутствием мигрантов.
В науке - выход в космос итд
Под каждую задачу надо формировать идеологическую базу, отдельную, но скрепленную патриотизмом.
При этом патриотизм каждый может понимать как хочет... кому то березки патриотизм, кому то другое)


Аббе

26.11.23 09:16

> Zmey
--> Аббе

Из малороссов сделали украинцев, из украинцев сделали бандеровцев.
Ну и как ВАМ, читатели такие вот последствия? Сильно нравятся?
Мне почему то НЕ нравятся.

1) Ну так вот они, последствия узаконенной и насильно насаждаемой в народ идеологии.
Если вам не нравится, то нафига вы хотите такой же участи России?

Вывод? В любом случае нам ПРИДЁТСЯ контролировать идеологию. Или свою, создаваемую своими руками, умами, или же чужую.

2) Идеологии, в том числе и чужие, у нас как раз и контролируются тем самым запретом в Конституции. Нельзя у нас насадить насильно идею в массы. Ни чужих, ни своих. Самый что ни на есть контроль - запрет любых поползновений построить в стране ровные ряды под чужую дудку.
Почему же вам это не нравится?
3) Или так не терпится всей страной строем ходить? В факельных шествиях участвовать под очередными лозунгами?

И да, воевать против ДЕОЛОГИЧЕСКИ Мотивированного врага НЕ имея своей идеологии - форма самоубийства.
4) Если помните товарища Эйнштейна, то не только мир бесконечен, о чем вы все время любите повторять.
Есть еще одна бесконечная вещь, которая вспоминается, глядя на ваши посты.
5) Вот уже два года почти сильно идеологически мотивированный враг напирает на деилогизированную Россию, и что-то как-то самоубийства России не заметно.
Слабо немного мозг включить и не противоречить самому себе в каждом втором абзаце?

А пока что - хлебайте расстреливаемый Донбасс да Авдеевку, в которой бетонные укрепления да чугунные мозги бывших русских.
ЖРИТЕ.

6) Ну и причем тут идеология? Хотите сказать, будь у нас в Конституции конкретная запись сделана, это остановило бы бандеровцев от бомбардировки Донбасса?
Простите, но та вторая бесконечная вещь проявляется все отчетливее в вашем лице.

Пока что делаю вывод. Автор или глуп, или же враг.
7) Автор как раз молодец. Отлично показал, что именно сейчас не место и не время устраивать подобный шабаш. И причины тут могут быть только в политически мотивированных выгодах - либо предвыборные заявления, либо старикан выслуживается напоследок.

И кто тут доказывал, что "народ прям требует" идеологию?
В народе, как я уже не раз говорил, единства нет и не будет. Мнения в народе разные, что, собственно, и демонстрирует эта статья.
А те, кто тут же выскочил на трибуну объявлять автора врагом.... ну, вы просто не умеете слушать чужое мнение. Вот вас то, дураков и врагов, точно до власти и до идеологии вообще допускать нельзя.

Пристегните ремни, мы поехали.

1) Никто украинцам уже совсем насильно идеологию не вкладывал. Она у них минимум 800 лет. Ариане принесли комплекс хилиазма, манихейства, маздакизма. Если ВАМ неизвестно об этом - я то тут в чём виноват? В школу, бегом в школу.
Украинцам серьёхно помогли углубить основы их мышления. Но, у ВАС томышления и нет. ВЫ этого заметить не можете. А можети не хотите. Не разрешаете себе думать.

2) Нельзя внедрить чужую идеологию? Ой, вот же святая простота. А не нужно внедрять чужую. Достаточно помочь снять ограничения на усердие в развитиие своей идеологи. Да в снятии барьеров на её применение. Там такое начнётся, мало не покажется.
Потому, что снят барьер анализа на безопасность последствий применения.

3) Строем и с факелами - это уже крайние случаи переразвития идеологий.

4) Не осознавать бесконечность бытия - оно и есть глупость.

5) Самоубийство России? А что не применяем взлом чужих глупостей, да публичным образом - это как? Вместо комплекса мер, с тыканием рожи бандровцев и безмие их мышления, а рядом с ними поляков да мноо ещё кого от нас или молчание, или же снаряды. И затрата наших людей, которых мы размениваем на сошедших с ума окружающих.
Ээээээ...
Вот ЭТО для вас не самоубийство? Интересное у Вас мышление, ой интересное.

6) Сегодня в мире приходят к выводу, что бандеровцы лгут. И политики НАТО лгут. Почти два года войны. Предотвратить эту войну потоком правды не получилось бы никоим образом и тут Вы правы. Но, системно выставляя врага не только лжецом, но и безумцем, на базе знаний за тысчи лет - можно пытаться перхватить инициативу в информационной войне.
Вы же благословляете МОЛЧАНИЕ.
Ну и кто тут из нас двоих не самый умный?

7) Если врач не проводит анализ заболевания - он преступник. И вскрытие того, как из красивых пожеланий мечтателей сделали нежизнеспособное общество увы, увы, увы - необходимость. Патологоанатомы - такая же часть медицины, как и любая другая.

Если политики/претенденты на звание идеологов не делают такой анализ - это суть банда преступников, которые утаили особенности и самой болезни и процесса гибели организма.
Вы жаждете пособничать преступлению?
Флаг в руки. Только я то тут Вам не пособник. И сидеть на одной скамье подсудимых с Вам не хочу.


Леонид Ильич Брежнев дорогой.

26.11.23 09:40

RML чел правильный, все за.
В первую очередь оставить из Средней Азии только Таджикистан(навоевались своей гражданской войной просто по своей дури и успокоились. Их берем в новый Союз с их ураном в Худжанде(Ленинабаде) и большой рекой Сыр-Дарья с похожей питерской набережной.Там все парнишки в белых рубашках и галстуке, стремятся врачами в Россиию.(В отличии от ереванцев с мечтой нанять 10 русских и стать богатым с джипом).
Лозунг ЕС "всем чашку насекомых" заменить китайским "каждому курицу".
Пока всё с идеями.



RML

26.11.23 10:59

> Леонид Ильич Брежнев дорогой.
RML чел правильный, все за.
В первую очередь оставить из Средней Азии только Таджикистан(навоевались своей гражданской войной просто по своей дури и успокоились. Их берем в новый Союз с их ураном в Худжанде(Ленинабаде) и большой рекой Сыр-Дарья с похожей питерской набережной.Там все парнишки в белых рубашках и галстуке, стремятся врачами в Россиию.(В отличии от ереванцев с мечтой нанять 10 русских и стать богатым с джипом).
Лозунг ЕС "всем чашку насекомых" заменить китайским "каждому курицу".
Пока всё с идеями.


У меня ничего общего с Таджикистаном нет, это другая страна и народ не явлющися коренным в России.
Если там есть уран - Росатом там может на взаимовыгодных условиях поработать.

PS
Мне далекая африканская страна Буркина-Фасо ближе, которая ведет борьбу за свое процветание. И не ищет путей заслать миллионы сограждан в Россию... Вот им надо помогать в Советском стиле. А Средняя Азия, только визовые режимы строгие.

Изменен: 26.11.23 11:02 / RML


vktik

26.11.23 12:08

Статью ещё не читал. Думаю, что по поводу государственной идеологии сказал достаточно, вернее о причинах возникших дебатов.
Идёт информационная война, вот и надо эту войну выигрывать достойными и логичными аргументами. Аргументы типа, "не надо отвечать за весь народ"
по сути сами являются высказыванием за весь народ. А вот аргумент, что данные дебаты хоть и не вдруг возникли, но активизируются, во-первых,
в сложный период времени для России, когда запущены против неё извне уничтожающие механизмы, ослабляя её изнутри раздербаниванием
якобы поиска справедливости, тем самым понижают качество управления вплоть до его потери, необходимо озвучивать. Во-вторых, это просто коньюктурный ход определённых сил в предвыборной гонке, и не просто сил, а безответственных, если они не понимают, к чему могут привести такие дебаты. В третьих, вполне возможно
что эти дебаты контролируются извне с целью устранить российское управление, ведь кураторам нациков надо как-то выйгрывать войну на Украине.

Хочу только заметить следующее, объективные предпосылки для таких дебатов есть. Надо это понимать и с этим пониманием выстраивать, я имею ввиду здесь на ВиМе,
информационную аргументацию, чтобы сторонники безидеологической конституции не выглядели профанами.

>>>Аббе

" Но, системно выставляя врага не только лжецом, но и безумцем, на базе знаний за тысчи лет - можно пытаться перхватить инициативу в информационной войне.
Вы же благословляете МОЛЧАНИЕ."

Аббе, во-первых я думаю, что Вы не о той идеологии говорите. Во-вторых, Вы даже не знаете, как ту иделогию, которую Вы имеете ввиду, воплотить в жизнь, так как за плечами у Вас есть печальный опыт развала коммунистической идеологии. Иными словами, подъитоживая сказанное, на уровне практики Вы не знаете о чём говорите.
А выделенные мной Ваши слова прямо указывают на Вашу дезинформацию, потому как работа по системному выставлению врага лжецом и безумцем идёт уже давно и полным ходом. Об этом говорят открытия архивов и по поведению управляющих структур запада в определённые промежутки времени и совершённые предступления отдельными личностями. Об этом говорят информационные и пропагандистские каналы. Исторический ракурс событий, в которых принимались исторические решения российского управления рассматриавется давно и в полной мере. Такая необходимость возникла именно из-за того, что враг по полной задействовал идеологический потенциал по очернению России. Вы почему то решили, что ответа нет. Подумайте над этим.

Изменен: 26.11.23 12:18 / vktik


jingl

26.11.23 17:42

> Аббе
И главное, мир бесконечен. Вопрос вопросов, КАК описывать бытие в бесконечном мире короткими выводами?
Мир бесконечен чисто теоретически, но капитализму на Земле стало слишком тесно, он же развиваться "устойчиво" не может, если кого-то не ограбит, не даст кредитов, за которые не расплатятся многие поколения (если не перевернуть доску). И пока частная собственность не отменена, никакой другой идеологии кроме либерализма или (в критической стадии) фашизма быть не может, иное будет фейком, обманом, манипуляцией. Все идеологии можно классифицировать как идеологии конкуренции и идеологии сотрудничества. Но поскольку идеология сотрудничества или вырождена или запрещена - толку от плюрализма идеологий не много.
Идеология не может быть "внедрена" по желанию кого-либо, вопреки объективно существующей реальности. Логика обстоятельств сильнее логики намерений. И она фактически внедрена в законах, культуре, образовании, и свидетельств тому - море, начиная от Коли из Уренгоя, культурными деятелями, блогерами и прочими "лидерми мнений". Это все элементы безструктурного управления.
Идеология - инструмент сплочения народа для достижения целей, необходимых для выживания социума - в любых системах.
Так зачем, чтоб быть сильней - нам нужна война? (с)
В условиях санкционной, информационной, экономической войны Россия просто вынуждена поднимать идеологический вопрос.


Аббе

26.11.23 21:08

> jingl
> Аббе
И главное, мир бесконечен. Вопрос вопросов, КАК описывать бытие в бесконечном мире короткими выводами?
Мир бесконечен чисто теоретически, но капитализму на Земле стало слишком тесно, он же развиваться "устойчиво" не может, если кого-то не ограбит, не даст кредитов, за которые не расплатятся многие поколения (если не перевернуть доску). И пока частная собственность не отменена, никакой другой идеологии кроме либерализма или (в критической стадии) фашизма быть не может, иное будет фейком, обманом, манипуляцией. Все идеологии можно классифицировать как идеологии конкуренции и идеологии сотрудничества. Но поскольку идеология сотрудничества или вырождена или запрещена - толку от плюрализма идеологий не много.
Идеология не может быть "внедрена" по желанию кого-либо, вопреки объективно существующей реальности. Логика обстоятельств сильнее логики намерений. И она фактически внедрена в законах, культуре, образовании, и свидетельств тому - море, начиная от Коли из Уренгоя, культурными деятелями, блогерами и прочими "лидерми мнений". Это все элементы безструктурного управления.
Идеология - инструмент сплочения народа для достижения целей, необходимых для выживания социума - в любых системах.
Так зачем, чтоб быть сильней - нам нужна война? (с)
В условиях санкционной, информационной, экономической войны Россия просто вынуждена поднимать идеологический вопрос.
Чудненько. Про капитализм - чудненько. Осталось подумать ещё и не сильно много.
Мир бесконечен. Возможности человечества конечны. В любом применении конечны. В том числе и в понимании бытия. Тем более в организации чего либо.
И здесь - ловушка. Попытка строить модель бытия с решением до идеала не соответствует природе бытия. Вот поэтому успешные такие решения относятся к узким областям. При попытке расширить область применения - приходится сначал а начать танцы с бубнами, потом мошенничество, потом насилие, потом геноцид.

Весь вопрос только в том, насколько большое пространство может охватить конкрентая иделогия без впадения в совсем нехорошие дела.
Вот об этом я и пытаюсь рассказать.
С одной стороны - иделогия, именно в качестве ограниченного в своих возможностях инструмента и осознания мира и руководства к действию - нужна.
С другой стороны - переусердствование в идеологии, попытка решить ею "больше, чем она может" - штука смертоносная.
Типа витаминов. Без них смерть от цинги? Но, гипервитаминоз - заведомое отравление.
Увы, увы, увы. Всё, что мы можем - знать больше, а вот требовать от идеологии МЕНЬШЕ. Вроде медицинского справочника. И первое, что в нём заложено - не требуй от организма больше, чем он может.

Коля с Уренгоя - аналог скандинавской экологической дурочки. Как её там? А не важно.
Или той, что "дура 360 градусов"?
Лжецы они. Чистые лжецы.


vktik

26.11.23 22:15

"При попытке расширить область применения - приходится сначал а начать танцы с бубнами, потом мошенничество, потом насилие, потом геноцид."

Ну вот, можете же ясно выражаться!


Мороз

26.11.23 23:12

Соль в том, что подобная статья есть только в Конституции России. Похоже Россия - единственная страна, в которой государственная идеология запрещена.
Любая.
----------------
Общество без общей идеи (той самой идеологии) - это стадо, ни к чему не стремящееся, кроме удовлетворения животных потребностей. Скот.
Причем в написании в свое время помогали "истинные друзья" ЕС (ПАСЕ, СЕ и прочие сборища) и США. Ни в одной из этих стран подобного в их основном законе - нет и близко,, что как бы, наволит на размышления.
Не согласны? Ну задайте себе вопрос: "для чего живу, к чему стремлюсь?" Если ответ "жить хорошо" то поздравляю, Пелевин этому уже поставил диагноз.

Изменен: 26.11.23 23:17 / Мороз


msy

27.11.23 00:02

Для ув. Администрации. Есть такая тенденция: на сайтах, где участники обмениваются мнениями в текстовом формате, проявляется или эволюционирует рано или поздно персонаж, который забивает всё пространство своим количеством текста и псевдо умными мыслями. Разбирать всё его "творчество" неблагодарное занятие, спорить с ним также, бессмысленно, тонны текста и перескакивание с одного на другое утомят любого спорщика. Дельные люди тоже бывают графоманами, так бывает. Что с этим делать, гугл в помощь.

vktik

27.11.23 00:08

>>>msy

Уважаемый msy, понимаю Вашу озабоченность или негодование, но на Руси к юродивым всегда относились с нисхождением. Забейте.


Alanv

27.11.23 00:21

"Ну задайте себе вопрос: "для чего живу, к чему стремлюсь?" Если ответ "жить хорошо" то поздравляю, Пелевин этому уже поставил диагноз."

Пелевин, наверное, сам давно запутался в своих "диагнозах". Видимо сам то ли из какого-то "Generation", то ли уже давно вместе с Василием Ивановичем плавает в "пустоте".
А ответ на ваш вопрос человечество скопом ищет всё время своего существования. Если вы с ним чётко определились, то остаётся вас только поздравить 100500 раз. Не поделитесь с сирыми? Помнится, у Стругацких в финале перед сферой исполнения желаний и то вышло всего лишь что-то вроде "Чтобы все были счастливы и никто не был обиженным"... Ну, ещё у многих типа Монте-Кристо выводом было "ради любви/дружбы", правда несколько абстрактной.
У вас что-либо новенькое вывелось?

Изменен: 27.11.23 02:58 / Alanv


vktik

27.11.23 01:25

"А ответ на ваш вопрос человечество скопом ищет всё время своего существования."

Разрешите я тут немного встряну. К сожалению не нашёл в комментах то, что написал, очевидно jingl. А вопрос то хороший. Пусть не все себе такой вопрос задают,
но думаю большинство. Вопрос "для чего живу, к чему стремлюсь?"
я бы перефразировал в более обобщённый вопрос - в чём смысл жизни. Так вот, человечество
не ищет ответа на этот вопрос, а вот отдельные люди задумываются. С моей точки зрения у этого вопроса есть как минимум три слоя, потому что обязательно возникает вопрос, а смысл жизни с точки зрения кого ? Помните Воланда, разговор на Патриарших Ссылка
он говорил: "ежели Бога нет, то кто же управляет жизнью человеческой? На что товарищ Бездомный ему отвечает: "да сам человек и управляет".

Т.е речь идёт об управлении. Если мы рассмотрим слои управления, то навскидку мы можем обозначить три слоя управления. Тут нужно обязательно понять, что тот кто управляет, тот и задаёт смысл управления. Первый, самый высший слой управления можно обозначить Божественным, поэтому понять смысл его управления люди и я в том числе, пытаются только с точки зрения своей логики или навязанной религии, поэтому никогда не смогут понять смысл божественнго управления. Далее, человек живёт в обществе, которое тоже управляется. Именно это управление и задаёт смысл жизни общества, применяя разные инструменты управления. Это управление естественно находится в рамках Божественного управления. Далее есть отдельная личность, которая в рамках общественного управления ищет свой смысл жизни, проявляющийся в конкретных делах и их осмыслении. Поэтому можно сказать, что смысл жизни отдельного человека в том, что он в конкретный момент жизни делает, накапливая жизненный опыт, осмысливая его и если есть необходимость, в зависимости от понимания меняет его. Но так или иначе сформулировать смысл своей жизни пока не может, так как смысл всегда совпадает с целью, а целей в жизни у человека много. Смысл общественного управления также можно судить по делам управителей.
Как то так.


Alanv

27.11.23 02:56

Это Мороз написал чуть выше в 23:12, он есть в комментах.
Ну разумеется, я имел в виду "смысл жизни", просто оставил в том виде, который был у Мороза.


delta

27.11.23 03:07

Как я завидую всем тем людям, которые ощущают себя вправе рассуждать об идеологии, и, особенно, о необходимости наличия ее для всякого мало - мальски уважающего себя государства!
Завидую, в хорошем смысле, незамутненности и непротиворечивости их сознания.
Потому что, когда я, поверив им на слово, пытаюсь, реально, представить себе идеологию Люксембурга, или идеологию Италии, то вхожу в ступор! Который усиливается, когда я пытаюсь представить детали и нюансы, отличающие их друг от друга.
Ну, ладно, насчёт Люксембурга и Италии я, сознательно, смельчил, дабы сиронизировать .
Но, господа апологеты идеологий, вы можете объяснить - в чем различия идеологий прежних имперских государств? Например - Британии и Франции? ( И существовали ли они, вообще - их оригинальные суверенные идеологии?)
Только, чур - предупреждаю заранее , покорнейше, прошу не пытаться выдать за идеологию ни классовое устройство общества, ни долгосрочные геополитические цели государства, ни свод религиозных воззрений.
Если апологеты согласятся с моими ограничениями, то, очень скоро они неприятно удивятся, обнаружив, что других идеологий - то, кроме коммунистической, и нацистской, в природе вообще - то и нет!
(Хотя, это будет скороспелый вывод. Ибо, я нашёл ещё одну - Воровской Закон. Он, тоже - идеология, хотя и не является государственной.)
И я глубоко убежден, что конституционный запрет на государственную идеологию и принят, потому что выбор из них не велик, и обе не симпатичны.
PS
Вздорность самого принципа обязательности наличия идеологии у государства подтверждает тот факт, что сам термин " идеология" новоиспечённый. Его ввел в оборот французский учёный Антуан де Трасси в...1796 году. И как - то же цивилизации и народы тысячелетиями обходились без него?

Изменен: 27.11.23 05:53 / delta


Аббе

27.11.23 07:46

> delta
Как я завидую всем тем людям, которые ощущают себя вправе рассуждать об идеологии, и, особенно, о необходимости наличия ее для всякого мало - мальски уважающего себя государства!
Завидую, в хорошем смысле, незамутненности и непротиворечивости их сознания.
Потому что, когда я, поверив им на слово, пытаюсь, реально, представить себе идеологию Люксембурга, или идеологию Италии, то вхожу в ступор! Который усиливается, когда я пытаюсь представить детали и нюансы, отличающие их друг от друга.
Ну, ладно, насчёт Люксембурга и Италии я, сознательно, смельчил, дабы сиронизировать .
Но, господа апологеты идеологий, вы можете объяснить - в чем различия идеологий прежних имперских государств? Например - Британии и Франции? ( И существовали ли они, вообще - их оригинальные суверенные идеологии?)
Только, чур - предупреждаю заранее , покорнейше, прошу не пытаться выдать за идеологию ни классовое устройство общества, ни долгосрочные геополитические цели государства, ни свод религиозных воззрений.
Если апологеты согласятся с моими ограничениями, то, очень скоро они неприятно удивятся, обнаружив, что других идеологий - то, кроме коммунистической, и нацистской, в природе вообще - то и нет!
(Хотя, это будет скороспелый вывод. Ибо, я нашёл ещё одну - Воровской Закон. Он, тоже - идеология, хотя и не является государственной.)
И я глубоко убежден, что конституционный запрет на государственную идеологию и принят, потому что выбор из них не велик, и обе не симпатичны.
PS
Вздорность самого принципа обязательности наличия идеологии у государства подтверждает тот факт, что сам термин " идеология" новоиспечённый. Его ввел в оборот французский учёный Антуан де Трасси в...1796 году. И как - то же цивилизации и народы тысячелетиями обходились без него?
По большей части идеология европейцев сводится к локализации темы "мы хорошие, остальные гады, давайте поработим гадов".
Как видите, 43 буквы, две запятых, пара кавычек.
Насчёт же цивилизации обходились без идеологии - спасибо, посмешили.
Читайте трагедию французского автора "а я и не знал, что говорю ПРОЗОЮ". Кажется это "Мещанин во дворянстве".
Раневская на эту тему высказалась проще. "Как же так, **** есть, а слова такого нет"?

Изменен: 27.11.23 07:46 / Аббе


delta

27.11.23 09:25

>>>Аббе
...По большей части идеология европейцев сводится к локализации темы "мы хорошие, остальные гады, давайте поработим гадов".
Как видите, 43 буквы, две запятых, пара кавычек.


По части описательной - принято! Аплодирую!
Но, из Вашей мысли следует, что люди, сегодня взыскующие российской государственной идеологии, имеют в виду не европейскую - в Вашей интерпретации? Тогда, какую же? Ну, понятно, что не нацистскую. Снова - коммунистическую? Но, ведь, и она, по большому счету, в парадигме европейских идеологий, по версии Аббе: "...мы, бедные, пролетарии - хорошие, остальные, богатые - гады, давайте раскулачим гадов!"
Тогда, может быть, апологеты идеологий увидели приемлемую, среди азиатских?
Если сможете, так же сжато - про идеологию азиатов, пжлст!


Аббе

27.11.23 09:35

> delta
>>>Аббе
...По большей части идеология европейцев сводится к локализации темы "мы хорошие, остальные гады, давайте поработим гадов".
Как видите, 43 буквы, две запятых, пара кавычек.


По части описательной - принято! Аплодирую!
Но, из Вашей мысли следует, что люди, сегодня взыскующие российской государственной идеологии, имеют в виду не европейскую - в Вашей интерпретации? Тогда, какую же? Ну, понятно, что не нацистскую. Снова - коммунистическую? Но, ведь, и она, по большому счету, в парадигме европейских идеологий, по версии Аббе: "...мы, бедные, пролетарии - хорошие, остальные, богатые - гады, давайте раскулачим гадов!"
Тогда, может быть, апологеты идеологий увидели приемлемую, среди азиатских?
Если сможете, так же сжато - про идеологию азиатов, пжлст!
Насчёт идеологии России? Вот с 986 года она простая. "Живи сам и давай жить другим". 23 буквы, две кавычки.
Относительно Азии? Бог с Вами. Я же человек, а не .....Что то намного более могущественное.


Zmey

27.11.23 09:44

-- >Аббе
Насчёт идеологии России? Вот с 986 года она простая. "Живи сам и давай жить другим". 23 буквы, две кавычки.
А что, простите, мы до 986 года не давали кому-то жить?
Или в 986 году прям так в Конституции Киевского княжества прям там и записали?
И вы предлагаете в текующую Констиуцию России прям такую фразу и записать?
Будет мощно, согласен. А главное, убережет нас от чужих идеологий прям стеной каменной, ага.


Аббе

27.11.23 09:52

> Zmey
-- >Аббе
Насчёт идеологии России? Вот с 986 года она простая. "Живи сам и давай жить другим". 23 буквы, две кавычки.
А что, простите, мы до 986 года не давали кому-то жить?
Или в 986 году прям так в Конституции Киевского княжества прям там и записали?
И вы предлагаете в текующую Констиуцию России прям такую фразу и записать?
Будет мощно, согласен. А главное, убережет нас от чужих идеологий прям стеной каменной, ага.
Вы не стали читать договор о "Вечном Мире" Владимира Святославовича и булгарского царя? Ну и кто Вам доктор?
Булгарам навязали признание равенства во ВСЁМ.
В национальном, в религиозном.
А это и есть основа сегодняшней России. Разумная основа идеологии.
Вот и запишем, равеснство в правах и обязанностях. И происхождение ПРАВ от исполнения ОБЯЗАННОСТЕЙ.
Для Вас лично это будет составлять какие то затруднения?
Существенную часть чужих идеологий можно рубить топором по пункту новой статьи конституции "Идеал недостижим".
И что то вроде "не надо жрать в три горла. Всё равно задница только одна".

Про трёхглвых драконов известно хотябы из сказок. Вот насчёт извержения сожранного через три****для земных существ - здесь сложнее. Это только у европейцев получается. Да и то, являются ли они людьми?


Сергей967

27.11.23 10:24

Прошу прощения, что тоже влезу в общий спор. )))
Как я понимаю, Идеология - комплекс идей.
Такие комлексы взаимосвязанных идей ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИСУТСТВУЮТ в любом государстве или обществе. Поэтому неправильно говорить, что в каком-то государстве нет идеологии. Она ОБЯЗАТЕЛЬНО ЕСТЬ.
Но есть вопросы. Нужно ли обязательно формализовать эту идеологию в каком-либо виде?
Не хватит ли для этого законов и иных государственных актов?
Нужно ли записывать её непременно в конституции?
А если идеология постепенно изменяется, что тогда делать с записанной в конституции идеологией?
Внятных ответов у меня нет, поэтому, думаю, что лучше идеологию пока не формализовать.

Изменен: 27.11.23 10:28 / Сергей967


Zmey

27.11.23 10:28

-- >Аббе
Вы не стали читать договор о "Вечном Мире" Владимира Святославовича и булгарского царя? Ну и кто Вам доктор?
Булгарам навязали признание равенства во ВСЁМ.

В национальном, в религиозном.

Аббе, не смешите. Что, прям есть текст? И что, договор прям считаем идеологией? И что, прям до этого договора русские держались другой идеологии?
Вы своими нелепейшими историческими отсылками иногда такой сумбур сами себе наводите, что прям страшно становится за вашу кашу в голове.

Вот и запишем, равеснство в правах и обязанностях. И происхождение ПРАВ от исполнения ОБЯЗАННОСТЕЙ.
Для Вас лично это будет составлять какие то затруднения?
Для меня лично затруднение составляет понять, каким образом вы что-то хотите запихнуть в Конституцию, где все четко и по полочкам, имея только ваши сумбурные фразы, которые вы в одной канве между двумя постами удержать не можете.


Существенную часть чужих идеологий можно рубить топором по пункту новой статьи конституции "Идеал недостижим".
И что то вроде "не надо жрать в три горла. Всё равно задница только одна".

Вот-вот. И вот эту фразу про задницу тоже того - в Конституцию, а?

Изменен: 27.11.23 10:29 / Zmey


Мороз

27.11.23 11:02

> Сергей967
> Прошу прощения, что тоже влезу в общий спор. )))Как я понимаю, Идеология - комплекс идей. Такие комлексы взаимосвязанных идей ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИСУТСТВУЮТ в любом государстве или обществе. Поэтому неправильно говорить, что в каком-то государстве нет идеологии. Она ОБЯЗАТЕЛЬНО ЕСТЬ.Но есть вопросы. Нужно ли обязательно формализовать эту идеологию в каком-либо виде? Не хватит ли для этого законов и иных государственных актов?Нужно ли записывать её непременно в конституции?А если идеология постепенно изменяется, что тогда делать с записанной в конституции идеологией?Внятных ответов у меня нет, поэтому, думаю, что лучше идеологию пока не формализовать.
----------------
Вопрос в том, что только нам идеология конституционно запрещена, в отличие от всех остальных. Подпиндосники и прозападники этому радуются и всячески возражают изменению данной формы уздечки.
Как по мне - эту статью, точнее, запрет - необходимо исключить.
С какогохрена мы вообще себе что-то запрещаем? Чеготогда коррупцию или убийства туда не внесли? Алкоголизм с наркоманией?
Это узда. Ибо "русская идея" тоже идеология, и много чио еще. А то тут некоторые думают что социализм вернется и исходят на хм.. пену.
Да нам вообще куда-то стремиться конституция запрещает.


vktik

27.11.23 11:04

>>>delta

"Завидую, в хорошем смысле, незамутненности и непротиворечивости их сознания."

Как говорил мой дадя Альберт "ну Вы меня балуете!". Смотрите, уважаемый delta, есть логика обстоятельств и она следующая.
Приходит один президент, генеральный секретарь, царь или ещё какой клоун Зеленский на пост высшего управленца обществом
и начинает своё видение, а это однозначно идеология, проводить в жизнь. К Вам вопрос, это государственная идеология или нет?
Апологеты государственной идеологии по большому счёту хотят защитить государственное управление и само общество
от социальных катастров. Это я обобщёно о причинах революций, бунтов, гражданских войн и т.д.
У каждого пришедшего к власти своя версия, например, коммунистической идеологии. Среди левых такой разброд и шатание
по поводу видения каким должен быть коммунизм, особенно, если там нет ни грамма понимания, как управлять обществом, то
становится не по себе. Но куда деваться от факта запроса на идеологию, как его решать? Думаю только делами. Но дел в России
сейчас и так происходит выше крыши, я имею ввиду идеологически положительных. Значит есть значительная часть дел идеологически
отрицательных. Надо думать над делами, одной пропаганды мало.


Аббе

27.11.23 11:08

Немного про идеологию. Вместо анекдота. В стилитике 18 века - короткий рассказ про замечательное происшнствие. Иногда про людей известных до уровня знаменитости.
В чём одно из важнейших требований методологии? Я утверждаю, что методология в качестве контроля выше, чем идеология.
А требование простое. Если автор какой то иделогической нормы её предоставил, но не готов указать мерку - где эта норма полезна, а где она вредна - значит или автор чего то не додумал, или же норма идеологии наразумная.
Итак? Цитата с сайта "Усадиба Урсы" из статьи по адресу Ссылка
******************************************************

Западный мир чувствует приближение конца, и бьется в конвульсиях. Вот, например, полицейский Дерек Шовин, обвинённый в “убийстве” накачанного наркотой Джорджа Флойда, уволенный за это из полиции и посаженный в тюрьму на 22 года, зарезан в тюрьме Аризоны. Причина? А дело развалилось. Медицинское исследование трупа Флойда показало, что он помер от передоза наркоты – и Дерек Шовин находится в пяти минутах от пересмотра дела и оправдания. Но это подорвёт всю мифологию так называемого “движения BLM” и выльется в беспорядки. Поэтому Шовина решили тупо зарезать в камере.

Но и тут облажались – товарища Шовина удалось откачать врачам, он находится в госпитале, состояние тяжелое, но стабильное.


**********************************************************
Уважать людей вне зависимости отцвета кожи - нужно. Подчеркнуть, что "Жизни чёрных имеют значение" - можно, однако же это уже дурновкусица.
Ну а делать из обезумевших от наглости и безнаказанности чернокожих оружие диктатуры над обществом - это уже далеко за рамками разумного. И дело станет опасным, как для общества, так и для инициаторов этого сумасшествия.
Чего хотели добиться силы, запустившие волну агрессивных меньшинств? Поработить людей, имеющих своё мнение. Создать аналог эскадронов смерти вне рамок какого либо закона. Охлократия.

Но? Торопились. И лепили что сообразили за три минуты, буквально на коленке. В сравнении с ними даже нацисты Германии 1920-1933 годов есть образец разумности и предусмотрительности.
Сегодняшняя демпартия США - паровоз, где сорваны любые ограничители, все источники ресурсов перенапряжены. Чем это кончится?
Ээээээ....
Не знаю. Ничем хорошим - это точно. Хотелось бы выжить.А всего то навсего - отсутствие контроля методологии над идеологией. Пустячок, но каковы последствия!
Анекдот. Зарезать не умеют!


Аббе

27.11.23 11:21

> Zmey
-- >Аббе
Вы не стали читать договор о "Вечном Мире" Владимира Святославовича и булгарского царя? Ну и кто Вам доктор?
Булгарам навязали признание равенства во ВСЁМ.

В национальном, в религиозном.

Аббе, не смешите. Что, прям есть текст? И что, договор прям считаем идеологией? И что, прям до этого договора русские держались другой идеологии?
Вы своими нелепейшими историческими отсылками иногда такой сумбур сами себе наводите, что прям страшно становится за вашу кашу в голове.

Вот и запишем, равеснство в правах и обязанностях. И происхождение ПРАВ от исполнения ОБЯЗАННОСТЕЙ.
Для Вас лично это будет составлять какие то затруднения?
Для меня лично затруднение составляет понять, каким образом вы что-то хотите запихнуть в Конституцию, где все четко и по полочкам, имея только ваши сумбурные фразы, которые вы в одной канве между двумя постами удержать не можете.


Существенную часть чужих идеологий можно рубить топором по пункту новой статьи конституции "Идеал недостижим".
И что то вроде "не надо жрать в три горла. Всё равно задница только одна".

Вот-вот. И вот эту фразу про задницу тоже того - в Конституцию, а?

Ээээ.... А трассология - понятие ВАМ неизвстное? Восстановление инструмента по тем следам, которые он оставил? Нет? Печально.
Смотрим на 1612 год. И видим, что ополчение вышло из Нижнего Новгорода. Расстояние от Нижнего Новгорода до Казани примерно 400 километров. Казань завоёвана Иваном Грозным в 1552 году. Ссылка
За 60 лет до выхода ополчения.
И это войско пошло обходом по многим городам России. ДОЛГО его не было в Нижнем. А если бы казанские татары ХОТЕЛИ отомстить - со скоростью в 20 км/сутки они дошли бы до беззащитного города за 20 дней. И устраивай там резню.
БЫЛО это или не было? Не было.
Зато поляки да казаки с Малороссии устроили такое, что будь там ядерное оружие - жалеть бы не стал никого.
Так вот, в лето 986 года победители не грабили Булгарию. Дочь царя князь взял в полноценные жёны. Соглашение было жизненно важно и тем и другим. Булгары сидели на куске Волги. Обойти их невозможно. Зато Новгород сидел на выходе в Балтику. И обойти его невозможно. Война до победы невозможна.
ДОГОВОРИЛИСЬ.
Вам это непонятно?
Странно.
Насчёт того, как действовали, как мыслили на Руси? Смотрим на то, как относились последовательно к Святославу, Ольге, Владимиру? Святослава предали. Ольгу оклеветали. Владимира ненавидели. И тому есть материальные сивдетельства.

Так что не ******* нам голову. Я предъявляю факты, Вы же делаете вид, что их не существует.
Интересно, КАК там оно у Вас? В альтернативной истории?
*******************************************
Извините, но теперь уже вопрос к юристам, как вот эти простые вещи оформить юридически правильным образом.
Сами юристы этого понять не смогут. Не их это область деятельности. От них требуется нечто аналогичное математике или мельнице. Что в них положат, то и переработают.


Аббе

27.11.23 11:24

> Мороз
> Сергей967
> Прошу прощения, что тоже влезу в общий спор. )))Как я понимаю, Идеология - комплекс идей. Такие комлексы взаимосвязанных идей ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИСУТСТВУЮТ в любом государстве или обществе. Поэтому неправильно говорить, что в каком-то государстве нет идеологии. Она ОБЯЗАТЕЛЬНО ЕСТЬ.Но есть вопросы. Нужно ли обязательно формализовать эту идеологию в каком-либо виде? Не хватит ли для этого законов и иных государственных актов?Нужно ли записывать её непременно в конституции?А если идеология постепенно изменяется, что тогда делать с записанной в конституции идеологией?Внятных ответов у меня нет, поэтому, думаю, что лучше идеологию пока не формализовать.
----------------
Вопрос в том, что только нам идеология конституционно запрещена, в отличие от всех остальных. Подпиндосники и прозападники этому радуются и всячески возражают изменению данной формы уздечки.
Как по мне - эту статью, точнее, запрет - необходимо исключить.
С какогохрена мы вообще себе что-то запрещаем? Чеготогда коррупцию или убийства туда не внесли? Алкоголизм с наркоманией?
Это узда. Ибо "русская идея" тоже идеология, и много чио еще. А то тут некоторые думают что социализм вернется и исходят на хм.. пену.
Да нам вообще куда-то стремиться конституция запрещает.
Чисто русская идея быстро станет смертоносной. Вот идея РОССИЙСКАЯ - уже интереснее.
Равенство в правах и ОБЯЗАННОСТЯХ. При том акуратное и даже подчёрнутое равенство.


jingl

27.11.23 11:35

2vktik
Для защиты общестова от социальных катастроф хорошо бы поднять уровень жизни малоимущих, уменьшить количество тех, кому "нечего терять кроме своих цепей".
И еще бы предложить концепцию развития или идею, ради которой стоит развиваться и трудиться на пользу своей семьи и общества.
У богоизбранных она есть - придет Мошиах и наступит счастье для "них" - будут они править всеми народами. Сюда же попытка построить "Новую Хазарию" на территории Украины - зачистка территории от коренного населения.
У китайцев есть концепция - сообщество единой судьбы - идея взаимовыгодного сотрудничества, в терминах теории игр - игры с ненулевым результатом.
Гворят еще в древности холопов, т.е. тех у кого материальное выше духовного к управлению не допускали, но с принятием христианства на Руси это правило изменилось, холопов уравняли в правах, что и привело к уничтожению жреческого сословия и череде катастроф. Торгаш купит и продаст все, до чего дотянутся руки.
Каждый народ или национальность ценен тем, что научился выживать в своих природных условиях, создал свою культуру.
Россия как страна с суровым климатом (и ее народы) больше склонны к культуре сотрудничества, т.к. например неоказание помощи соплеменнику в суровых природных условиях - это зачастую смертельный приговор.

Изменен: 27.11.23 11:47 / jingl


Zmey

27.11.23 12:19

-- >Аббе
Ээээ.... А трассология - понятие ВАМ неизвстное? Восстановление инструмента по тем следам, которые он оставил? Нет? Печально.
Не переигрывайте. Трассологией текст давно утерянного документа (тем более, которого возможно и не было) не восстановишь. Никакими следами вы не восстановите запись с уничтоженного, потерянного и забытого документа.
Вы этого не знали? Печально.

Смотрим на 1612 год.
Нет, не смотрим.
Потому что, как я уже и говорил, мне не интересны ваши теоретические выкладки по малосвязным историческим вопросам.
Как я уже и говорил, вы не в состоянии удержать нить разговора на протяжении более двух комментов.
Как я уже и говорил, если вас прижать к стене вопросами по факту, вы начинаете тупо сливаться, съезжая на колею давно заезженных утверждений по абсолютно левым событиям, лишь бы не отвечать по существу.
Поэтому - не смотрим. Что там в Нижнем и в Казани при Иване Грозном - все не в тему. Просто притянуто вами даже не за уши, а за воображаемые лямки.

Насчёт того, как действовали, как мыслили на Руси? Смотрим на то, как относились последовательно к Святославу, Ольге, Владимиру? Святослава предали. Ольгу оклеветали. Владимира ненавидели. И тому есть материальные сивдетельства.
Пофиг на Святослава, Ольгу, Владимира.
Еще раз.
На каком основании вы можете утверждать, что русская идеология хоть в каком-то виде была утверждена письменно в 986 году? И на каком основании вы можете утверждать, что до этого русская идеология была "не такая"?

Так что не ******* нам голову. Я предъявляю факты, Вы же делаете вид, что их не существует.

Нет, сударь. Вы не предъявляете факты. Вы именно что *** нам голову, сначала заявляя про текст какого-то договора, а потом сливаясь на то, что вы его содержание домыслили по каким-то историческим событиям через 600 лет после.
Это не факты, это нелепая манипуляция и наглое вранье до первого конкретного вопроса.

Интересно, КАК там оно у Вас? В альтернативной истории?

В нашей, "альтернативной" истории обычно оперируют как раз фактами, а не домыслами, как у вас.
Вы так не умеете?
Печально.


Аббе

27.11.23 12:30

> Zmey
-- >Аббе
Ээээ.... А трассология - понятие ВАМ неизвстное? Восстановление инструмента по тем следам, которые он оставил? Нет? Печально.
Не переигрывайте. Трассологией текст давно утерянного документа (тем более, которого возможно и не было) не восстановишь. Никакими следами вы не восстановите запись с уничтоженного, потерянного и забытого документа.
Вы этого не знали? Печально.

Смотрим на 1612 год.
Нет, не смотрим.
Потому что, как я уже и говорил, мне не интересны ваши теоретические выкладки по малосвязным историческим вопросам.
Как я уже и говорил, вы не в состоянии удержать нить разговора на протяжении более двух комментов.
Как я уже и говорил, если вас прижать к стене вопросами по факту, вы начинаете тупо сливаться, съезжая на колею давно заезженных утверждений по абсолютно левым событиям, лишь бы не отвечать по существу.
Поэтому - не смотрим. Что там в Нижнем и в Казани при Иване Грозном - все не в тему. Просто притянуто вами даже не за уши, а за воображаемые лямки.

Насчёт того, как действовали, как мыслили на Руси? Смотрим на то, как относились последовательно к Святославу, Ольге, Владимиру? Святослава предали. Ольгу оклеветали. Владимира ненавидели. И тому есть материальные сивдетельства.
Пофиг на Святослава, Ольгу, Владимира.
Еще раз.
На каком основании вы можете утверждать, что русская идеология хоть в каком-то виде была утверждена письменно в 986 году? И на каком основании вы можете утверждать, что до этого русская идеология была "не такая"?

Так что не ******* нам голову. Я предъявляю факты, Вы же делаете вид, что их не существует.

Нет, сударь. Вы не предъявляете факты. Вы именно что *** нам голову, сначала заявляя про текст какого-то договора, а потом сливаясь на то, что вы его содержание домыслили по каким-то историческим событиям через 600 лет после.
Это не факты, это нелепая манипуляция и наглое вранье до первого конкретного вопроса.

Интересно, КАК там оно у Вас? В альтернативной истории?

В нашей, "альтернативной" истории обычно оперируют как раз фактами, а не домыслами, как у вас.
Вы так не умеете?
Печально.
Процессы бытия - длинные. И начало в 986 году, а яркое проявление в 1612 году - это НОРМАЛЬНО. Если Вам это не понятно, тогда мы не договорилсь о базовых понятиях. И продолжать обсуждение с ВАМИ - не имеет смысла.
Требование же непременно иметь "в письменном виде" позволеят задуматься про меру Вашей добросовестности. Лаврентьевская летопись известна нам по списку 1377 года. Вы же ставите в аргумент отсутствие надёжно идентифицированного документа прямо из 986 года.
Вообще то такие штуки называются намного жёстче, чем "сомнения в добросовестности".
Ну да Бог с Вами. Вы СВОЁ уже написали. И отменить не сможете.
Я же, как и обещал, ПУБЛИКУЮСЬ. И как раз на тему длинных процессов бытия.
Ничем не пожелаете опровергнуть?
Ах даааааа..
Вам же НЕЧЕМ опровергать. Как же я это мог забыть. Страдаю и мне так стыдно. Зафиксировал процесс с длительностью минимум в 3580 лет. И с обоснованным подозрением на 7000 лет.
Как оно? Юридизм мышления поможет Вам чем то ответить? Валяйте. Сайт Афтершок.
Рискните высунуться.
Там Вам не тут. И стирать мои посты ТАМ не сможете.
Раздавлю.
ВАШЕ место здесь и нигде более. Да и то, исключительно ввиду возможностей модератора.


Zmey

27.11.23 15:05

-- >Аббе
Процессы бытия - длинные.
У вас что-то новое кроме этой мантры есть?

И начало в 986 году, а яркое проявление в 1612 году - это НОРМАЛЬНО.

Нет, это не нормально, если это так, как у вас. Потому что притянуто за очень длинные воображаемые уши.

Если Вам это не понятно, тогда мы не договорилсь о базовых понятиях. И продолжать обсуждение с ВАМИ - не имеет смысла.

А с вами изначально нет смысла хоть что-то обсуждать. Потому что, как я уже говорил, вы теряете нить разговора просто на раз-два, и потом вас несет вообще на левые отвлеченные темы.
Поэтому у нас тут нет и не было обсуждения темы. У нас тут попытка добиться хоть немного логики и смысла от пустелого графомана.

Я же, как и обещал, ПУБЛИКУЮСЬ. И как раз на тему длинных процессов бытия.
Ничем не пожелаете опровергнуть?
Где вы "публикуетесь"? На графоманских же сайтах?
Ну-ну, удачи. Там вас как очередного графомана и запомнят.
Я понимаю, если бы вы публиковались в научных рецензируемых журналах. Но, как я уже говорил, вам это недоступно. Как раз по той самой причине неумения удержаться в теме больше двух абзацев.
Печально, но это правда.

Ах даааааа..
Вам же НЕЧЕМ опровергать.
Вы немного неправы. Не "нечем", а "незачем".
Ваши сказки про "процессы в 3580 лет" так и останутся никем всерьез не воспринимаемыми сказками.

Как оно? Юридизм мышления поможет Вам чем то ответить? Валяйте. Сайт Афтершок. Рискните высунуться.

Ну да, как я говорил - просто один из графоманских сайтов.
Бывал я там. Они спокойно "публикуют" даже откровенных "заукраинцев" и вселенских мракобесов. Один только цикл про "теорию потока" чего стоит. Таким талантам можно только посочувствовать.

Там Вам не тут. И стирать мои посты ТАМ не сможете.
Раздавлю.
ВАШЕ место здесь и нигде более. Да и то, исключительно ввиду возможностей модератора.

Сударь, давайте по-честному.
Только благодаря моему офигенному терпению как модератора, вас еще не выпилили с этого сайта. Хотя предложения были и не раз.
И не надо мне угрожать "другими сайтами". Если вам нравится там больше, чем тут, то фигли вы тут делаете? Вот уже который год жалуясь на модерацию и притеснения? Мыши плакали, кололись, да?
Ну-ну.

И все-таки. Попробую удержать вас на курсе.
Повторю еще раз свой вопрос, от которого вы так мастерски по-графомански убегаете.
На каком основании вы можете утверждать, что русская идеология хоть в каком-то виде была утверждена письменно в 986 году? И на каком основании вы можете утверждать, что до этого русская идеология была "не такая"?


Аббе

27.11.23 15:34

> Zmey
-- >Аббе
Процессы бытия - длинные.
У вас что-то новое кроме этой мантры есть?

И начало в 986 году, а яркое проявление в 1612 году - это НОРМАЛЬНО.

Нет, это не нормально, если это так, как у вас. Потому что притянуто за очень длинные воображаемые уши.

Если Вам это не понятно, тогда мы не договорилсь о базовых понятиях. И продолжать обсуждение с ВАМИ - не имеет смысла.

А с вами изначально нет смысла хоть что-то обсуждать. Потому что, как я уже говорил, вы теряете нить разговора просто на раз-два, и потом вас несет вообще на левые отвлеченные темы.
Поэтому у нас тут нет и не было обсуждения темы. У нас тут попытка добиться хоть немного логики и смысла от пустелого графомана.

Я же, как и обещал, ПУБЛИКУЮСЬ. И как раз на тему длинных процессов бытия.
Ничем не пожелаете опровергнуть?
Где вы "публикуетесь"? На графоманских же сайтах?
Ну-ну, удачи. Там вас как очередного графомана и запомнят.
Я понимаю, если бы вы публиковались в научных рецензируемых журналах. Но, как я уже говорил, вам это недоступно. Как раз по той самой причине неумения удержаться в теме больше двух абзацев.
Печально, но это правда.

Ах даааааа..
Вам же НЕЧЕМ опровергать.
Вы немного неправы. Не "нечем", а "незачем".
Ваши сказки про "процессы в 3580 лет" так и останутся никем всерьез не воспринимаемыми сказками.

Как оно? Юридизм мышления поможет Вам чем то ответить? Валяйте. Сайт Афтершок. Рискните высунуться.

Ну да, как я говорил - просто один из графоманских сайтов.
Бывал я там. Они спокойно "публикуют" даже откровенных "заукраинцев" и вселенских мракобесов. Один только цикл про "теорию потока" чего стоит. Таким талантам можно только посочувствовать.

Там Вам не тут. И стирать мои посты ТАМ не сможете.
Раздавлю.
ВАШЕ место здесь и нигде более. Да и то, исключительно ввиду возможностей модератора.

Сударь, давайте по-честному.
Только благодаря моему офигенному терпению как модератора, вас еще не выпилили с этого сайта. Хотя предложения были и не раз.
И не надо мне угрожать "другими сайтами". Если вам нравится там больше, чем тут, то фигли вы тут делаете? Вот уже который год жалуясь на модерацию и притеснения? Мыши плакали, кололись, да?
Ну-ну.

И все-таки. Попробую удержать вас на курсе.
Повторю еще раз свой вопрос, от которого вы так мастерски по-графомански убегаете.
На каком основании вы можете утверждать, что русская идеология хоть в каком-то виде была утверждена письменно в 986 году? И на каком основании вы можете утверждать, что до этого русская идеология была "не такая"?
Выпилить? Валяйте. Но, сделаете это ВЫ, а не Я.
Второе дело. Идеология РУСИ, но не России видна по Киеву. И тут Ваши сложности насчёт Святослава, Ольги, Владимира выглядят как раз таки неприлично. Именно их и предевали о на них клеветали и их ненавидели.
За что? Да за то, что Святослав и Владимир последовательно пытались договориться в владыками РЕЧНЫХ путей Европы. В данном случе с булгарами. Или с дунайскими, или же с волжскими.
Оба приходили туда с войском и пытались договориться. Святослава дунайские СДАЛИ. И верная варяжская дружина СДАЛА.
И киевские бояре СДАЛИ. Первого претендента на роль ИМПЕАТОРА России убили кочевники, нанятые византийцами.
С волжскими - ДОГОВОРИЛИСЬ. И этот договор действовал долго. Потом был возобновлён Иваном Грозным.
По отношению к татарам, к мусульманам была предельно терпеливая политика. И ценили их не за веру, а за ВЕРНОСТЬ.

Никакое ополчение не могло уйти из Нижнего без активной поддержки ТАТАР, которые были преемниками булгар. Как раз те татары,которых не приняли поляки и Гришка Отрепьев.
Вы жаждете отказа от наличия письменного документа? А он в самом деле был нужен? Или же могли договориться УСТНО?
Вам бы почитать Русскую правду. Ой, как интересный документ. Дурачьё числит это сборником ЗАКОНОВ?
А если подумать? Это же сборник ШТРАФНЫХ санкций. А различие между Русской Правдой Ярослава к краткой редакции относительно иных "Варварских Правд Европы" и означает, что кроме записанных норм были ещё и устные. И без них было невозможно.
Но?
Как я могу ВАМ это втолковать? Пергамент дорогой и извне. Береста суть расходный материал. Бумагу стали делать на века позже. И да, именно устные договорённости при достойных уважения свидтелях прекрасно заменяли множество того, что сегодня без бумаги немыслимо.
Реальность была ДРУГАЯ. И отношение другие. После 986 года через 250 лет было монгольское нашествие. Велики либыли шансы на сохранение документа, если дыже он был бы написан?

В чём продолжение ТОГО договора сегодня? В том что киевляне веками отказывают России в равенстве. Даже не киевляне, а именно хуторщина. Дескать они тут главнюки. И уже за факт главнючества Россия им должна всё и навсегда.
Вроде поляков. Те тоже, на всю голову. Сверхевропейцы, потомки сугубо азиатских сармтатов.
Но? Это же для Вас снова "не то"? Тогда - какой смысл продолжать?
Пока что я публикуюсь. И уже точно не здесь. Это хорошо.


Zmey

27.11.23 19:24

-- >Аббе
Вы жаждете отказа от наличия письменного документа? А он в самом деле был нужен? Или же могли договориться УСТНО?

Ну что ж. Вы прекрасно выставили себя посмешищем.
Вы допускаете, что документа письменного вообще могло не быть даже изначально.
Но к чему тогда эта ваша фраза в посте от 27.11.23 09:52
"Вы не стали читать договор о "Вечном Мире" Владимира Святославовича и булгарского царя? Ну и кто Вам доктор?
Булгарам навязали признание равенства во ВСЁМ."
Да, я его не читал. Но и вы его не читали. Никто его не читал.
И теперь, когда я вас прижал к стенке, вы вдруг заявляете, что его могло и не быть, могли договориться устно.
Выражаясь не таким уж старорусским языком, я вашы понты на предъяве оценил. Пустозвон вы, конечно, тот еще. Зато какие вбросы, какой слог - стоит оценить, да. "вы не стали читать"... даже название выдумали...
Насмешили.

В свою очередь, серьезно допускаю мысль, что у вас везде так. Стоит только конкретно к вашим словесам по историческим темам присмотреться, потыкать палочкой, потереть тряпочкой, и вдруг окажется, что там половина вот так вот выдумана на ходу.
Вдруг окажется, что вот эта вот мишура "умудренного мужа" с вас облетит, как шелуха, как старая штукатурка. И останется только брехливый графоман, нахватавшийся псевдоисторических знаний по википедии.
Да, замечательно, наверное, казаться таким важным и умным, обладателем сакральных знаний и выводов, которые кроме вас такого гениального недоступны простым смертным.
Но куда важнее быть, чем казаться.

В итоге, все же, вы нелепо слились.
Так и не смогли, даже с третьего раза, ответить на простой вопрос. Ну или хотя бы признать свою промашку.
В попытке оправдать свое вранье накидали тут кучу материал с разбросом в сотни лет.
А по теме - ничего.
Печальное, очень печальное зрелище.


Zmey

27.11.23 19:42

Но? Это же для Вас снова "не то"? Тогда - какой смысл продолжать?
Пока что я публикуюсь. И уже точно не здесь. Это хорошо.

Батюшки. Да умерьте уже свое раздутое эго.
Вы не публикуетесь. Кто вам это сказал?
Вы просто размещаете свои графоманские выкладки на площадке, где это позволяют сделать, не сильно глядя на качество материала.
В таком смысле тут у все десятки и сотни "публикаций".
Но очевидно же, что ни одно научное, или хотя бы научно-популярное издание вас публиковать не будет. Ввиду откровенной сумбурности и несвязности текста, замешанной на домыслах и понтах о сакральном знании.
Не смешите людей. Пишите, кто вам запрещает. Но вот понтоваться такими "публикациями"... ну простите, ну очень нелепо.



delta

27.11.23 19:54

>>>Аббе

1. Насчёт идеологии России? Вот с 986 года она простая. "Живи сам и давай жить другим". 23 буквы, две кавычки.

2. Относительно Азии? Бог с Вами. Я же человек, а не .....Что то намного более могущественное.

Ваше неумение объяснить суть государственных идеологий, хотя бы, двух величайших цивилизаций Азии - китайской и индийской, полностью обесценивает, как Ваши формулировки идеологии российской, так и сами тезисы о её наличии в прошлом, и необходимости в будущем.


GAF

27.11.23 20:08

> Аббе
.
Пока что делаю вывод. Автор или глуп, или же враг.
Статья написано по существу вопроса. Враг бы не написал:
"Чтобы сомнений не возникало, что Страна Советов – государство, у руля которого стит бывший угнетённый класс рабочих и крестьян, чуть позже добавили прогрессивную интеллигенцию, как сумели вырастить. Только вот незадача, к началу 1980-х бесклассовое общество получило своё сословие – партийную бюрократию и пресловутую "номенклатуру". В идеологическом оазисе всеобщего равенства и братства ... ставшую более равной. Со своими спец-распределителями продуктов питания, прочими бытовыми благами
,"

К концу 70-х у самого сложилось мнение о существовании торгово-партийно-административной мафии, выросшей на базе блата, всеобщей лжи - обмане других и самих себя. Сложившаяся система отношений давала богатую пищу для юмористов. Даже бытовала "фишка", что, мол, иностранцам не понять того, над чем мы смеёмся. Кто мог предположить, что хиханьки и хаханьки закончатся преступлением 90-х. По прошествии времени можно судить о том, что вторая половина 70-х была решающей для системного сбоя вообщем-то замечательных идеологем социализма и коммунизма. Ширнармасса где-то ещё держала втуне идеалы, и действительность, дай бог, наладится со временем. А вот пирамида власти, поражённая порчей, в 80-е уже потеряла берега, не ведая куда рулить, ибо социализм не пристань... Историю, ув. Аббе знать надо не для изобретения идеологий. Несмотря на все пертурбации, Россия веками жила призывом: "Храни Царя и Отечество". Царя нет, надо хранить Отечество, "...которое есть и трижды, которое будет", - В.В.Маяковский.




Аббе

27.11.23 20:55

> GAF
> Аббе
.
Пока что делаю вывод. Автор или глуп, или же враг.
Статья написано по существу вопроса. Враг бы не написал:
"Чтобы сомнений не возникало, что Страна Советов – государство, у руля которого стит бывший угнетённый класс рабочих и крестьян, чуть позже добавили прогрессивную интеллигенцию, как сумели вырастить. Только вот незадача, к началу 1980-х бесклассовое общество получило своё сословие – партийную бюрократию и пресловутую "номенклатуру". В идеологическом оазисе всеобщего равенства и братства ... ставшую более равной. Со своими спец-распределителями продуктов питания, прочими бытовыми благами
,"

К концу 70-х у самого сложилось мнение о существовании торгово-партийно-административной мафии, выросшей на базе блата, всеобщей лжи - обмане других и самих себя. Сложившаяся система отношений давала богатую пищу для юмористов. Даже бытовала "фишка", что, мол, иностранцам не понять того, над чем мы смеёмся. Кто мог предположить, что хиханьки и хаханьки закончатся преступлением 90-х. По прошествии времени можно судить о том, что вторая половина 70-х была решающей для системного сбоя вообщем-то замечательных идеологем социализма и коммунизма. Ширнармасса где-то ещё держала втуне идеалы, и действительность, дай бог, наладится со временем. А вот пирамида власти, поражённая порчей, в 80-е уже потеряла берега, не ведая куда рулить, ибо социализм не пристань... Историю, ув. Аббе знать надо не для изобретения идеологий. Несмотря на все пертурбации, Россия веками жила призывом: "Храни Царя и Отечество". Царя нет, надо хранить Отечество, "...которое есть и трижды, которое будет", - В.В.Маяковский.


Над идеологией должна стоять методология. И способы осознания устаревания соответствия краткосрочных лозунгов реальному положению дел.
Чем отличается 1985 год от 1945 года? Тем, что зажрались.
И тут незаменима для понимания сути дела та самая методология. А не было ли ранее и в иных обществах чего то похожего? Или даже в самой же России?
Анализ, выводы, действия.
Нет этих трёх компонентов? И любая идеология распрекрасно приведёт в загнивание и гибель.
ТАК Вам понятнее?


vktik

27.11.23 22:46

Наконец прочитал статью. Спасибо автору и спасибо редактору. Тема важная, именно поэтому её часто поднимают. В данный исторический момент
эту тему используют определённые силы в своих целях, но не в интересах народа, так как записать можно всё что угодно, только кто исполнять будет?
Поэтому эта тема сейчас вредна для России. ИМХО


GAF

27.11.23 22:51

> Аббе
> GAF
> Аббе
.
Пока что делаю вывод. Автор или глуп, или же враг.
Статья написано по существу вопроса. Враг бы не написал:
"Чтобы сомнений не возникало, что Страна Советов – государство, у руля которого стит бывший угнетённый класс рабочих и крестьян, чуть позже добавили прогрессивную интеллигенцию, как сумели вырастить. Только вот незадача, к началу 1980-х бесклассовое общество получило своё сословие – партийную бюрократию и пресловутую "номенклатуру". В идеологическом оазисе всеобщего равенства и братства ... ставшую более равной. Со своими спец-распределителями продуктов питания, прочими бытовыми благами
,"

К концу 70-х у самого сложилось мнение о существовании торгово-партийно-административной мафии, выросшей на базе блата, всеобщей лжи - обмане других и самих себя. Сложившаяся система отношений давала богатую пищу для юмористов. Даже бытовала "фишка", что, мол, иностранцам не понять того, над чем мы смеёмся. Кто мог предположить, что хиханьки и хаханьки закончатся преступлением 90-х. По прошествии времени можно судить о том, что вторая половина 70-х была решающей для системного сбоя вообщем-то замечательных идеологем социализма и коммунизма. Ширнармасса где-то ещё держала втуне идеалы, и действительность, дай бог, наладится со временем. А вот пирамида власти, поражённая порчей, в 80-е уже потеряла берега, не ведая куда рулить, ибо социализм не пристань... Историю, ув. Аббе знать надо не для изобретения идеологий. Несмотря на все пертурбации, Россия веками жила призывом: "Храни Царя и Отечество". Царя нет, надо хранить Отечество, "...которое есть и трижды, которое будет", - В.В.Маяковский.


Над идеологией должна стоять методология. .............
..................................
ТАК Вам понятнее?
Пока не решено, что первично: курица или яйцо?. Между ними есть взаимосвязь. Здесь связь не просматривается.
Вот Вы говорите: Так вот, моя версия идеологии (основ идеологии) в том, что надожно знать и уважать длинные процессы бытия. Их вообще выкидывают из обсуждений ".
Какая здесь органическая связь между идеологией и методологией? Методология всего лищь - способ подхода к анализу чего либо. В данном случае, длинный исторический процесс, в котором учитывается в качестве некоего параметра т.н. называемая идеология - хрен знает, что это такое. Динамика любого процесса может быть представлена моделью в виде системы дифференциальных уравнений на оси времени. Уравнений нет, но сама описываемая система, какой природы она бы не была, характеризуется переменными её состояния в любой момент времени, и эти состояния известны из истории в нашем случае.

Для изучения и осмысления динамики процесса - того как меняются переменные состояния изучаемой системы нужно брать на временной оси точку отсчёта, и в ней указать значения эти переменных состояния. Если процесс длинный (и тем более, недетерминированный), необходимо изучать процесс на отдельных интервалах, задавая каждый раз начальные условия (НУ) для переменных состояния системы, поскольку процесс исторический, и то, что было актуально, становится не важным или пришёл другой царь.
К примеру, в Беловежской Пуще были заложены преступные НУ (на Руси самозванцы на высшую власть назывались ворами). Политическое преступление естественным образом сопроводилось и экономическими и пр. Преступность, начавшись на вершине, растеклась во всех её проявлениях по всем весям России, что до сих пор "икается".
Возможно, после завершения СВО и приобретения Россией нового положения в мире, возникнет необходимость поменять что-то в НУ на следующий исторический интервал времени для достижения целей, ради которых всё закрутилось.
С методологией осмысления процесса вроде бы ясно. Каким боком она довлеет над этой хреновиной - идеологией....

Изменен: 27.11.23 22:52 / GAF


Zmey

28.11.23 12:11

Аббе, уймитесь.
Если у вас нет ничего по теме (напоминаю - идеологию обсуждаем), то рассказывать нам тут светодиоды, про княгиню Ольгу, Египетских царей и доказывать, что в результате какого-то древнего заговора если 12 разделить на 20 а потом умножить на 23 а потом снова разделить на 115 будет почти тоже самое, что 45 разделить на 17 и потом снова разделить на 2,349 - ну вот не надо.

Понимаете такое тупое и простое слово как оффтоп?
Вот можете себе такую простую мысль положить в голову, что в разговорах с людьми на разные темы раз за разом переходить на одну-единственную засевшую у вас в голове тему просто неприлично? Некультурно?
Не перегибайте. Не переходите, пожалуйста, ту грань, когда эта ваша навязчивая идея станет выглядеть забавно и глупо.

Изменен: 28.11.23 12:12 / Zmey


Аббе

28.11.23 12:22

> Zmey
Аббе, уймитесь.
Если у вас нет ничего по теме (напоминаю - идеологию обсуждаем), то рассказывать нам тут светодиоды, про княгиню Ольгу, Египетских царей и доказывать, что в результате какого-то древнего заговора если 12 разделить на 20 а потом умножить на 23 а потом снова разделить на 115 будет почти тоже самое, что 45 разделить на 17 и потом снова разделить на 2,349 - ну вот не надо.

Понимаете такое тупое и простое слово как оффтоп?
Вот можете себе такую простую мысль положить в голову, что в разговорах с людьми на разные темы раз за разом переходить на одну-единственную засевшую у вас в голове тему просто неприлично? Некультурно?
Не перегибайте. Не переходите, пожалуйста, ту грань, когда эта ваша навязчивая идея станет выглядеть забавно и глупо.

Вы хоть понимаете, что иделгия - такое же ИЗДЕЛИЕ, как и любое другое? И в изделии будет что то для вечности, что то для века, что то для дня сегоняшнего? И день за днём ИЗДЕЛИЕ надобно проверять на соответствие РЕАЛЬНОСТИ. Сегодняшней реальности и на ближайшее внемя!
А ещё нужно осознавать, что в реальности есть длинные процессы. Они просто есть вре зависимости от Вашего мнения. И тут вы бьётесь, куда там самураям. Я привожу факты, вы их сносите. Только вот влияние длинных процессов и тех, кто их понимает, тех, кто может управлять ДЛИННЫМИ процессами - оно страшнО именно тем. что его не видят.
И тут уже или знать про них и вставлять в расклады осознания реальности, или же запрещать себе знать эту реальность.
Никакоевключение длинных процессов в расклады не даст нам "всемогущей идеологии". Это правда.
Но?
Ещё более правда состоит в том, что исключение из рассмотрения бытия этих ДЛИННЫХ процессов и тех, кто ими управляет и есть прямое пособничество хозяевам США.
Вам же хоть кол на голове теши, Вы запрещаете себе знать о существовании исключительно могущественных процессов и тех, кто ими управляет.
Ну и КЕМ же вас понимать в таком раскладе? Сознательным врагом России?
Да это уже и не важно. Найдутся люди, которые поймут, что процессы ЕСТЬ. И включат эти процессыв своё мышление. И они будут успешнее, чем тупицы с Вашим уровнем мышления.
Собственно ЭТО и есть предмет нашего обсуждения.


jingl

28.11.23 12:45

По теме есть популярное изложение истории идеологии в книге Сергей Кара-Мурза "Идеология и мать ее наука".
Герметизм существовал с древних времен, но когда с буржуазными революциями и развитием науки возникла необходимость давать образование массам, возникла и необходимость разделять знания - для тех кто должен умело манипулировать массовым сознанием и для тех кто должен быть подвержен манипуляции (повышенная внушаемость). Моральный авторитет церкви начала теснить наука и идеология опираясь на науку оформилась как система для управления обществом.
Помните Грефовское: если давать знания народу, как же можно будет им управлять?
Герметизм жил, жив и будет жить. Потому что знание это не только сила, это - власть.
Идеология существует и работает независимо от того признается она официально или нет. И она не может быть изменена по чьему-то желанию, без изменения экономического базиса.

Изменен: 28.11.23 12:51 / jingl


Zmey

28.11.23 14:21

Помните Грефовское: если давать знания народу, как же можно будет им управлять?

Герметизм жил, жив и будет жить. Потому что знание это не только сила, это - власть.
Вот кстати, правильное замечание.
Тут есть два варианта.
Либо полагать, что тайное знание (об управлением массами) это такая вещь в себе, что ее простому народу никогда не откроют, и потому с нашей стороны как-то полвиять на это управление и заявлять о том, что мы "тоже понимаем тайные механизмы" - не более чем наивная глупость.
Либо полагать, что тайное знание даже самой большой секретности на протяжении веков утаить невозможно, как ни старайся - все равно всплывет. В этом случае заявлять о том, что ты лично раскрыл какой-то механизм, который до тебя сотни веков был скрыт... ну тоже наивняк чистой воды.
Это, конечно, вопрос мировоззрения, но факт остается в том, что простому народу хоть как-то повлиять на формирование государственной идеологии просто не дадут.
Хоть вы обкричитесь на форумах.


Аббе

28.11.23 15:05

> Zmey
Помните Грефовское: если давать знания народу, как же можно будет им управлять?

Герметизм жил, жив и будет жить. Потому что знание это не только сила, это - власть.
Вот кстати, правильное замечание.
Тут есть два варианта.
Либо полагать, что тайное знание (об управлением массами) это такая вещь в себе, что ее простому народу никогда не откроют, и потому с нашей стороны как-то полвиять на это управление и заявлять о том, что мы "тоже понимаем тайные механизмы" - не более чем наивная глупость.
Либо полагать, что тайное знание даже самой большой секретности на протяжении веков утаить невозможно, как ни старайся - все равно всплывет. В этом случае заявлять о том, что ты лично раскрыл какой-то механизм, который до тебя сотни веков был скрыт... ну тоже наивняк чистой воды.
Это, конечно, вопрос мировоззрения, но факт остается в том, что простому народу хоть как-то повлиять на формирование государственной идеологии просто не дадут.
Хоть вы обкричитесь на форумах.
По моей семье три мировых войны прошлись - мало не покажется. И у меня выбора нет. Всё, что смогу - буду кричать.
Идеология? Для дураков. Просто потому, что идеология вне понимания бытия - самообман.
Понимание бытия без понимания всех доступных нам знаний - самообман.
Как там оно Ульянов то утверждал? "Коммунистом может быть только тот, кто впитал в себя знания"? Это не цитата, это очень кривое "что то на тему цитаты".
Надеюсь, что смысл понятен.
Так что - извините. Длинные процессы есть.И часть из них создана и управляется преемниками банкиров Вавилона.
Я это доказал с погрешностью не более, как 0,016%.
Вне этого утверждения - любое понимание мира ограничено. А значит и идеология, которая стоит на ограниченной информационной базе ограничена. И в применении такая идеология быстро покажет свою недостаточость, ложнось, потом и смертоносность.
Циферки? Это для МЕНЯ - успех.. А для народа не более, как полезное обоснование для осознания чуть более широкого понимания бытия.
Увы, без этого Россия имеет шанс быть уничтоженной.
Такая то вот у нас неприятность.
Всё остальное - мелочи, не имеющие особого значения.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Как не дать народу узнать этот кусок правды? Проще всего - забивать информацию шумом в виде всяческой хрени. И именно ЭТИМ заняты СМИ. Это не более, как инструмент ослепления народа.

Изменен: 28.11.23 15:07 / Аббе


GAF

28.11.23 15:06

Ув. Аббе, у Вас порой бывыет методологический "прокол" в расуждениях. Правильный посыл о важности рассмотрения процесса при обсуждении явления (в общем случае как некоей системы) не сопровождается раскрытием процесса по существу. Явление (система) в статике это - нечто в данный момент, а при рассмотрении в динамике с исходными начальными условиями для переменных состояния изучаемой системы получаем информацию, позволяющую экстраполировать поведение системы на ближайшее будущее, именно ближайшее, особенно, для недетерминированных систем, отягощённых субъективными факторами в поведении элементов этой системы - то, что обсуждаем. Поэтому оценка прогноза имеет вероятностный характер. .

Вы же утверждаете как историк влияние состояния системы в далёком тысячелетии на состояние системы (идеологии) в данный момент времени. Идеология - ветряная девица, и таковых в Вики указано аж 20 единиц, и ни одна из них не является конструктивной на века. Идеология держится на убеждениях, которые можно формировать и насаждать в сознание людей. К примеру, зёрна нацизма рассеяны по всем странам и народам, но прорастают не везде и не всегда. Фининтерн-садовник стимульнул Германию - получилось. Та же история с Окраиной сейчас. Процесс становления идеологии короткий.
В становлении цивилизации есть действительно долговременные процессы, и только единственный из них от начала начал - непрерывный процесс становлени мировоззрения, основанного на научном познании шаг за шагом окружающего человека мира.
Древние корни имеют процессы развития и становления языка и традиций народов, обусловленные географией, климатом и пр., и связями между собой.
Древние корни имеет основанная на вере религия, начиная с язычества, почему-то проклинаемого возникшими на базе его религиозными конфессиями.
На всём этом паразитирует т.н. идеология. Недаром, каждой раз при обсуждении этой темы дела доходят до взаимной ругани.

Может в чём-то и неправ, но при системном подходе важным является не только управление в системе (как справедливо полагает vktik),но и тот факт, что в долгоиграющих процессах с течением времени существенно изменяются элементы её составляющие и характер связей между ними..

Изменен: 28.11.23 15:11 / GAF


Zmey

28.11.23 15:16

Древние корни имеют процессы развития и становления языка и традиций народов, обусловленные географией, климатом и пр., и связями между собой.
Древние корни имеет основанная на вере религия, начиная с язычества, почему-то проклинаемого возникшими на базе его религиозными конфессиями.

Древние корни - это да, но и языки и религии на нашей исторчиеской памяти менялись не раз, причем в пределах столетия даже. Так что тут при вроде бы древних корнях тоже очень ветренная верхушка.


Аббе

28.11.23 16:55

> GAF
Ув. Аббе, у Вас порой бывыет методологический "прокол" в расуждениях. Правильный посыл о важности рассмотрения процесса при обсуждении явления (в общем случае как некоей системы) не сопровождается раскрытием процесса по существу. Явление (система) в статике это - нечто в данный момент, а при рассмотрении в динамике с исходными начальными условиями для переменных состояния изучаемой системы получаем информацию, позволяющую экстраполировать поведение системы на ближайшее будущее, именно ближайшее, особенно, для недетерминированных систем, отягощённых субъективными факторами в поведении элементов этой системы - то, что обсуждаем. Поэтому оценка прогноза имеет вероятностный характер. .

Вы же утверждаете как историк влияние состояния системы в далёком тысячелетии на состояние системы (идеологии) в данный момент времени. Идеология - ветряная девица, и таковых в Вики указано аж 20 единиц, и ни одна из них не является конструктивной на века. Идеология держится на убеждениях, которые можно формировать и насаждать в сознание людей. К примеру, зёрна нацизма рассеяны по всем странам и народам, но прорастают не везде и не всегда. Фининтерн-садовник стимульнул Германию - получилось. Та же история с Окраиной сейчас. Процесс становления идеологии короткий.
В становлении цивилизации есть действительно долговременные процессы, и только единственный из них от начала начал - непрерывный процесс становлени мировоззрения, основанного на научном познании шаг за шагом окружающего человека мира.
Древние корни имеют процессы развития и становления языка и традиций народов, обусловленные географией, климатом и пр., и связями между собой.
Древние корни имеет основанная на вере религия, начиная с язычества, почему-то проклинаемого возникшими на базе его религиозными конфессиями.
На всём этом паразитирует т.н. идеология. Недаром, каждой раз при обсуждении этой темы дела доходят до взаимной ругани.

Может в чём-то и неправ, но при системном подходе важным является не только управление в системе (как справедливо полагает vktik),но и тот факт, что в долгоиграющих процессах с течением времени существенно изменяются элементы её составляющие и характер связей между ними..
Да просто всё до безобразия. 42 века назад началась ВЕЛИКАЯ засуха. И обитателям прибрежной зоны Индийского океана стало ОЧЕНЬ плохо.
Вот тогда то и окостенела логика "убьём всех, нам вода останется, мы выживем".
Зачем убить?
Да они все плохие
. Ну а мы - естественно хорошие.
Нууу....
И ещё три-четыре тезиса.
Вот ОНИ ТО и составляют основу идеологии Запада. А всё остальное - мелочовка, детали не стоящие серьёзного внимания.


gronk

28.11.23 18:45

еще один аспект для рассмотрения:
разработкой идеологии занимаются духовники: учёные из академий, религиозные организации, социологические институты. При этом национальный состав этих деятелей, как правило - таки да! А в Юго-Восточной Азии и Индии у духовников своя звериная специфика с душком нацизма. Теперь представим, что конституция открывает ворота для этих деятелей. А есть ли в нашем государстве свои духовники и учёные, способные противостоять их информационному вторжению? Кто в результате окажется у руля? Какое отношение у касты духовников и академиков к необразованному народу быдлу? Мы это видим на примере мясных штурмов в зоне СВО.


GAF

28.11.23 19:08

> Zmey
Древние корни имеют процессы развития и становления языка и традиций народов, обусловленные географией, климатом и пр., и связями между собой.
Древние корни имеет основанная на вере религия, начиная с язычества, почему-то проклинаемого возникшими на базе его религиозными конфессиями.

Древние корни - это да, но и языки и религии на нашей исторчиеской памяти менялись не раз, причем в пределах столетия даже. Так что тут при вроде бы древних корнях тоже очень ветренная верхушка.
Не столь категоричен сам относительно языка и религии. Не лингвист и не богослов, сужу по тому, что имеем у нас. В.Даль во вступительной статье к своему словарю в разделе заимствований пишет о том, что больше половины чисто русских слов имеют общие с санскритом корни. Значит что-то было общее в истории с носителями языка брахманами в Индии. То, что называете ветренной верхушкой - естественный процесс пополнение словарного запаса по мере роста международных связей. Грамматический строй русского языка не меняется в процессе перехода от санскрита к древнеславянскому, от него к древнерусскому и к современному языку.
Как не ломали французы английский язык, всё равно язык островных аборигенов сохранил в нём отсутствие родов и наличие преобладающего множества односложных слов.
Относительно религии, очевидно, православная ветвь христианства, привнесённого извне,прижилась не на пустом месте, и что-то взяла в себя из древней языческой веры. Латинизировать и даже полностью "огречить" наше православие не удалось.
Так что с ветряной девицей - идеологией ничего общего для сравнения в качестве исторических процессов нет. Отгуляла своё и до свидания бабушка...


veldinc`

29.11.23 10:36

У меня такое ощущение, что многие путают марксистско-ленинскую идеологию с государственной. А ведь она было партийной идеологией, силой распространенной на все население, как членов партии, так и беспартийных...
Вообще, с государственной идеологией в России всегда было сложно, учитывая расслоение политических сил. До февраля 1917 года таковой условно можно считать "Самодержавие. Православие. Народность". Одако, даже легальные политические партии, вроде кадетов или октябристов, не говоря уже про левые организации (за исключением монархических и "правых" структур) подобной идеологи не придерживались, предлагая свою. Свои у каждой политической силы были и цели, по своему они видели дальнейший путь развития страны. Как в басне Крылова, "лебедь, рак и щука". И закончилось все гражданской войной между непримиримыми противниками...
По моему мнению государственная идеология должна быть в виде набора целей, которые принимает большинство граждан страны и, что самое главное, все политические силы: приоритетное развитие внутренней экономики, науки, культуры, образования, социальной сферы; обеспечение полного юридического, социального равноправия и социальной справедливости; соблюдение традиционных морально-нравственных ценностей; суверенитет на международном уровне, безусловное отставивание национальных интересов; и т.д. Необходимо уйти от наличия в политическом поле абсолютно несовместимых течений, как например либералы и "коммунисты" (даже и условные). Да, политические партии могут и должны предлагать свои пути решения проблем и достижения поставленных целей. Но не путем очередной "революции" или трагических перемен, как это было совсем недавно, в 1991 году. Ради будущего России политики должны умерить свои амбиции и уметь договариваться, подавая пример и остальным, в том числе и бизнесу. А самое главное, развитие страны должно приносить ощутимую пользу каждому гражданину, его семье, родным и близким. Чтобы люди хотели жить в стране, чтобы хотели жить в стране их дети внуки, правнуки и т.д...


vktik

29.11.23 10:51

>>>veldinc

"По моему мнению государственная идеология должна быть в виде набора целей"

Не всё так просто. Вы думаете у В.В.Путина нет набора целей? Они у него есть, но нет набора методов. Именно методы прошлого дискредитировали понятие
государственная идеология. Поэтому идя шаг за шагом к наиважнейшей на настоящий момент цели - суверенной России, вынужден принимать под давлением
других государственных сил даже не приемлемые для него решения, чтобы государство оставалось в управляемом режиме. Цели сами по себе уже давно сформулированы,
главное сейчас выработать методы достижения этих целей и вот здесь без единого образа методов в головах государственных чиновников никак не обойтись.

С другой стороны мы видим эти методы - экономическое развитие налицо, плолитический вес страны в мире вырос, национализм, поддерживаемый всем западом,
загоняем в угол, дедолларизация идёт полным ходом. Возникает вопрос, чего ещё не хватает людям, каких целей?

Изменен: 29.11.23 10:56 / vktik


Zmey

29.11.23 10:53

--> GAF
что больше половины чисто русских слов имеют общие с санскритом корни. Значит что-то было общее в истории с носителями языка брахманами в Индии. То, что называете ветренной верхушкой - естественный процесс пополнение словарного запаса по мере роста международных связей. Грамматический строй русского языка не меняется в процессе перехода от санскрита к древнеславянскому, от него к древнерусскому и к современному языку.
В том-то и дело, что "грамматический слой" меняется постоянно и местами очень сильно. Да, общие корни остаются. Причем много где они общие. Задорнов вон в свое время находил общие корни у вроде-бы абсолютно разных английском и русском языках. Ну, типа "cover" и "покров". Но тут как раз именно о ветренности грамматики и есть подтверждение. То есть где-то когда-то был один язык, а потом его так раскачало, что он даже разделился на несколько разных, носители которых друг друга так просто и не поймут.
Что это как не постоянная и капитальная в своей сути изменчивость?


Относительно религии, очевидно, православная ветвь христианства, привнесённого извне,прижилась не на пустом месте, и что-то взяла в себя из древней языческой веры. Латинизировать и даже полностью "огречить" наше православие не удалось.
Здесь как раз наоборот. Одна поначалу религия Христа на протяжении ранних столетий поимела столько проблем и изменений, толкований и уточнящих детали соборов, что в итоге развалилась на несколько частей с разными принципами, обрядами, канонами и церковными образами. И даже православная церковь имеет сейчас несколько разных течений с приличной разницей в обрядово-символьной традиции. Да даже в традиционной ветви старообрядцев есть отдельные течения сильно разнящиеся в своем виде - например поповство и беспоповство.
Как тут можно говорить о неизменности и стабильности идей и традиций?

Нет нет, и язык и вера, как и идеология - очень изменчивые по природе сущности. Даже при имении древнего письменного канона можно различий в трактованиях и пониманиях столько наловить, что запросто до смертоубийства дойдет.
Классический пример - иконоборчество. В разных местах было, но в Византии на этой теме настолько с ума сходили, что происходили восстания с убийствами, столкновения сторонников за и против, тоже не без смертей, казни по императорским указам и миграции тысяч недовольных в более спокойные места. Просто безумие с катастрофическими местами последствиями для государства всего лишь на трактовании одного стиха из всеми признаваемого религиозного источника.
И зная все это кто-то надеется на то, что записав что-то в Конституцию мы от каких-то проблем себя убережем?
Наоборот! Только поимеем новых.



Zmey

29.11.23 11:50

--> vktik
Ваши проповеди про Кобу и прочие околокобанутые рассуждения здесь тоже оффтоп.
Не стоит продолжать.


veldinc`

29.11.23 15:04

> vktik
>>>veldinc

"По моему мнению государственная идеология должна быть в виде набора целей"

Не всё так просто. Вы думаете у В.В.Путина нет набора целей? Они у него есть, но нет набора методов. Именно методы прошлого дискредитировали понятие
государственная идеология. Поэтому идя шаг за шагом к наиважнейшей на настоящий момент цели - суверенной России, вынужден принимать под давлением
других государственных сил даже не приемлемые для него решения, чтобы государство оставалось в управляемом режиме. Цели сами по себе уже давно сформулированы,
главное сейчас выработать методы достижения этих целей и вот здесь без единого образа методов в головах государственных чиновников никак не обойтись.

С другой стороны мы видим эти методы - экономическое развитие налицо, плолитический вес страны в мире вырос, национализм, поддерживаемый всем западом,
загоняем в угол, дедолларизация идёт полным ходом. Возникает вопрос, чего ещё не хватает людям, каких целей?
У Путина возможно есть набор целей. Но соотносятся ли они с целями например типичного "дерипаски" или условного "миллера", для которых главное - получение прибыли, используя полученные даром предприятия и инфраструктуру вместе с дешевой рабочей силой для экспорта сырья и перевод прибыли туда, где у них семья, замки и прочее?...
P.S. "Возникает вопрос, чего ещё не хватает людям, каких целей?..." -
в первую очередь, я так считаю, людям не хватает равенства всех перед законом и социальной справедливости...


GAF

29.11.23 19:38

Zmey:
"Как тут можно говорить о неизменности и стабильности идей и
традиций
?
Об этом речь совсем не шла, рассматривался процесс становления от истоков.
Вообще-то предупредил, что не лингвист и не богослов.
Аббе, говоря об идеологии, заявил, что нужно расматривать длинные процессы. Попытался возразить ему, указав действительно длинные процессы в истории цивилизации, начало которых уходит во времена, когда человек становился человеком, познавая окружающий мир. Привёл примеры: непрерывные процессы становления мировоззрения, языка, традиций, религии и их базис, на которых они строились. В процессе развития цивилизации они соверщенствовались естественным образом. В грандиозности построенного и живём.
Идеология паразитирует на уже фундаментально построенном. В базисе её убеждения. В одном дачном кооперативе Петру в голову пришла светлая мысль - надо бы всем дружно жить. Поделился с Иваном - годится и т.д. Получился дружный посёлок, и пожалуйста - танцы с бубнами. Может стукнуть по голове и чёрная мысля, и тогда - боевые барабаны. Вариантов полно, и к двадцати имеющимся идеологиям, очевидно, можно кое-то ещё присобачить такого же неконструктивного.

"В том-то и дело, что "грамматический слой" меняется постоянно и местами очень сильно
."
Но база остаётся.
Можно было бы и не упоминать про грамматику. Упомянул из-за похвальбы. Из известных мне индоевропейских только наш язык позволяет иметь такую свободу в построении предложения - грамматика позволяет.







vktik

29.11.23 22:06

Ещё раз прочитал статью и вот что нашёл. Автор пишет: "Многократно высказывался на тему, готов в очередной раз. В очень сжатом состоянии, ибо дел по волонтёрке навалом. Помимо Александра Бастрыкина, только за последний месяц немало государевых казённых людей и думных дьяков об "идеологии" крамольные речи заводят. С чем связано сие – гадаю, может погода и сезон тому причиной, а может выборами слишком явственно из марта 2024-го потянуло, вот и простудились спорными идеями. Либо от скуки ... руки стосковались по токсичной и спорной теме, всегда вызывающей поляризацию мнений добрых русских людей."

То что разного рода левые льют воду на мельницу антироссийского управления, меня это не удивило. Они всегда "вовремя" палки в колёса вставляют. Меня удивило
высказывание Александра Бастрыкина и я пытался понять, что вдруг случилось. Высказывал даже мнение, что Александр Иванович проникся чаяниями народа или сам на место Путина метит.
Теперь знаю в чём дело. Специально для Змея хочу сказать, что я нигде это не стащил. Можно сказать, что я сам это выдумал, но я никогда ничего не выдумываю, мне это просто само приходит. Так вот, Александр Иванович подключился к этой левой вакханалии практически последним, когда в Госдуме уже собрались создавать рабочую группу по вырабатыванию государственной идеологии. Зачем подключился? Чтобы взять управление этой вакханалией в свои руки. Бастрыкин человек Путина, для меня это однозначно. Необходим контроль над этой вакханалией и направление её в нужное русло, не в левое, а в государственное.


>>>jingl

"Герметизм жил, жив и будет жить."

Мне кажется, Вы забыли сюда добавить "мы все умрём". Под этим выражением, по умолчанию, можно понимать - самоизбранные были есть и будут, потому что они великие. Вам ли не знать, что разгерметизация уже произошла. И если есть какая-то герметизация, то только на уровне мировых субъектов, страны называются. А для разгерметизации этих субъектов существуют разведка и СМИ. Кроме того Вы по умолчанию подтверждаете тезис Змея - народ тупой, ему что скажешь, он то и делает. Ах да, и ничему не учится. Однако все всё время к народу обращаются.

"Потому что знание это не только сила, это - власть."

Да, знания можно использовать как власть и что, обязательно их нужно герметезировать? Без герметизации знания уже не могут быть властью?

Изменен: 29.11.23 22:23 / vktik


USSR2

29.11.23 22:14

Гарантированная возможность отправлять все базовые потребности индивида, семьи, племени, народа и всё это в канве следования десяти заповедям из священного писания. Или там седьмую евреи вычеркнули? И так лет 500. А потом и к Идеологии можно приступать. А то ишь как, сразу им готовую государственную идеологию подавай.

vktik

29.11.23 22:45

"А то ишь как, сразу им готовую государственную идеологию подавай."

В том то и дело, что не сразу. Если мы рассмотрим развитие общества до появления государства, то мы видим, что до появления государства
в обществе сложились культура, язык, письменность, представление о мире, традиции, свои законы бытия и отношения к людям.
Всё это вместе и есть идеология общества. Решили образовать государство, которое, как мы знаем, есть инструмент выживания общества.
Идеология общества автоматически должна была поддерживаться управляющими чиновниками. Т.е. по сути не было никакой необходимости
выдумывать какую-то ещё дополнительную государственную идеологию. Эта потребность появилась тогда, когда в общество были внедрены
разрущающие это общество идеологии. Иными словами, по факту прерывался естественный процесс развития этого общества.
Запрос на государственную идеологию возникает тогда, когда государственное управление теряет из виду общественную идеологию, которая,
как я уже сказал, сложилась исторически, она объективна. И вот этот запрос используют определённые силы в своих интересах.
Нельзя игнорировать этого запроса, к нему надо подходить с умом.

Изменен: 29.11.23 22:47 / vktik


jingl

29.11.23 23:26

Насколько я знаю, "Мертвая вода" запрещена в России как экстремистская, но может ошибаюсь?
КОБ никем не признана и не изучается ни в школах, ни в ВУЗах, проект не развивается много лет. Очевидно власти не интересно распространение информации и идей, затрудняющих управление народом.
Как говорил Макиавели, владыка может опираться на олигархов или на народ. На народ всегда приходится опираться, когда приходит беда, как сейчас.
Традиционно в русской культуре идеи сотрудничества и взаимопомощи сильны, поэтому коммунистические идеи прижились в России быстрее чем в Европе, где он родился. Но это изначально был обман, с целью уничтожить элиту, отобрать собственность через национализацию и передать ее ставленникам богоизбранных. Этот план пресек Сталин, разгромив троцкистов. С его уходом план продолжился, и теперь согласно экономическому базису правит либеральная идеология, ключем которой является конкуренция, разобщение людей, стремление получить максимальную прибыль любыми способами.
В любом социуме есть место и кункуренции в борьбе за место в социальной иерархии (согласно инстинкту выживания), и взаимопомощь. Но речь идет о преобладающей концепции.


USSR2

30.11.23 02:06

Будет общество, будет и идеология. Чем более консолидированное общество, тем ближе мы к моменту, когда уже можно говорить об идеологии. Государство не может родить идеологию. Особенно наше государство переобувающихся в прыжке олигархов. Идеология это обобщенные ценности исповедуемые и отстаиваемые народом. Поработайте как следует на благо общества и вот она вам идеология, прям на блюдечке. Но она вам может не понравится.

Леонид Ильич Брежнев дорогой.

13.12.23 06:44

Половина форумчан нерусские происхождением, могут за день стать нациками под крышей новых/старых партий оппозиционеров..

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям