IT-отрасль предупредила об оттоке тысяч российских специалистов за границу

03.06.20 18:58

Если не поддержать IT-отрасль, Россию в ближайшие годы могут покинуть до 15 тысяч специалистов, предупреждают авторы обращения к главе правительства.

Председатель правления ассоциации разработчиков программных продуктов "Отечественный софт" Наталья Касперская и президент ассоциации "Руссофт" Валентин Макаров обратились к Михаилу Мишустину с просьбой признать IT-отрасль пострадавшей от пандемии коронавируса, сообщает РБК.

Без помощи государства отрасль ждут сокращения сотрудников, в результате в 2020-2021 годах страну могут покинуть до 15 тысяч специалистов.

В качестве мер поддержки авторы обращения предложили субсидировать государственный спрос на российскую IT-продукцию и предоставить рассрочку выплат страховых взносов на фонд оплаты труда и НДФЛ для компаний, производящих IT-продукцию.

Денежный поток, который приходит в индустрию разработки программного обеспечения, сейчас фактически уменьшается по сравнению с тем же периодом прошлого года на 40-48%, говорит президент ассоциации "Руссофт" Валентин Макаров:

"Если смотреть другие отрасли, то, пожалуй, снижение денежного потока выше нашего только в туризме: гостиницы, аренда и так далее. То есть мы, по данным ЦБ, довольно сильно пострадавшая отрасль. Мы являемся такой отраслью, обслуживающей другие сегменты экономики. У них дело плохо — первым делом они сокращают непроизводственные расходы. Программисты получают в среднем по России в два раза больше, чем средняя зарплата по любому российскому городу. Такие большие зарплаты платить, когда вам не платят за уже сделанную работу, просто невозможно. Приходится либо снижать уровень зарплат и договариваться с программистами, либо просто фактически идти на увольнения. Мы делали два опроса в начале апреля, в начале мая, действительно, порядка 27% компаний вынуждены сокращать штаты, причем порядка 32% сокращать больше 20%. Это значит, что совершенно точно из 540 тысяч программистов, которые есть в IT-отрасли вообще в стране в целом, будут уволены, наверное, 10% — более 50 тысяч человек. Из них не все, конечно, уедут за границу, потому что они будут разобраны компаниями, которые даже в период кризиса смогли продолжить свой бизнес, но часть из них, безусловно, уедут. Их с зарплатой в два-три раза больше возьмут в любой европейской стране, в которой сейчас уже закончилась пандемия или кризис. За эти два месяца, пока реальные меры не приняты, многие из них уже связались с потенциальными работодателями. Если не будут приниматься никакие решения, то мы обязательно будем иметь отток инженеров высшего класса. В период, когда становится новый технологический уклад, это очень сильный удар по экономике. Если мы сейчас потеряем 10% крови, конечно, мы будем гораздо слабее, чем наши конкуренты, которые вкладывают триллионы долларов в новую цифровую инфраструктуру".

В то же время HeadHunter заявил РБК, что пока массовых сокращений и выхода на рынок IT-специалистов не происходило. Конкуренция на этом рынке составляет четыре человека на место. Это относит ее к дефицитной профобласти, отметил представитель компании.

Нужна ли отрасли поддержка государства и возможен ли отток кадров за рубеж? Мнение IT-предпринимателя Никиты Чурилова:

"Есть группы, которые, например, работают с "голубыми фишками", с банками, я не думаю, что их сейчас сильно коснулся [кризис]. По моему опыту, особых изменений планов крупные компании не делали. Что касается других групп, тех, которые работают с малым бизнесом, с предпринимателями, с частными лицами, там более чем заметны изменения. Согласен здесь с оценкой того, что их ждут сокращения, это исключительно вопрос сроков. Уже заметно влияние на тех, кто занимается рекламными кампаниями, аналитикой, программированием каких-то небольших вещей: банально закрываются многие предприятия. А что касается оттока кадров, во-первых, это не вчера началось, а во-вторых, действительно эта проблема есть. В России хватает наших крупных компаний, таких как "Яндекс", Mail.ru Group, гиганты действительно выметают весь IT-рынок, за рубежом тоже ценятся эти люди. Так как я принимаю участие в нескольких проектах, вижу разный эффект. Малому бизнесу эта поддержка [государства] точно бы помогла, как минимум не помешала бы. Вопрос — какая. Поддержка уровня других предприятий, 12 тысяч рублей на человека, сильной роли не сыграет. Может быть, сыграли бы какие-то более серьезные налоговые послабления. Учитывая то, что очень большой процент зарплат айтишников отходит все-таки государству, это помогло бы".

В предложенном премьером Мишустиным плане по восстановлению экономики России указано, что компании, которые будут использовать и внедрять отечественные IT-решения, поощрять льготными кредитами.

Источник: Business FM

Редактор: Moro

RedFox

03.06.20 20:12

Зарплаты в 2 раза больше средней, имеют в основном айтишники работающие в головных офисах компаний, столице. Средняя же зарплата айтишника составляет 23-27 тысяч, что чуть больше трехсот евро.
p.s Не ценят в России специалистов, и как в правительстве собираются цифровизировать экономику в таких условиях, ума не приложу.

Главный Злодей

03.06.20 23:31

Если кто-то в отрасли настолько глуп, чтобы в ближайшие годы грозиться покинуть Россию - может, и скатертью по жопе? Глядишь, без невменяемых дебилов отрасль-то и поздоровее будет.

Alanv

03.06.20 23:44

> RedFox

Ценят, как и везде в мире, на уровне раза в два выше остальных. А как бы вы хотели, в десять раз выше??? Т.е. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ профессии по-вашему, барахло, что ли? Для справки - я сам всю жизнь IT...

И заканчивайте всё переводить в чужанские мало кому нужные пипифаксы по текущему курсу, который не означает ничего более, чем цена бузины на киевском базаре в ракушках каури. Это не прокатывает и давно обсуждалось. Уровень жизни так не сравнивается НИКОГДА и НИКЕМ, кроме бабок у подъезда.

Альфонс

03.06.20 23:52

"В качестве мер поддержки авторы обращения предложили субсидировать государственный спрос на российскую IT-продукцию и предоставить рассрочку выплат страховых взносов на фонд оплаты труда и НДФЛ для компаний, производящих IT-продукцию."

Как это мило, еще одни несчастные российские сиротки!

Мороз

04.06.20 01:37

Что характерно: остальные отрасли молчат. Другими словами, никого не заботит что за границу рванут - повара, металлурги, швеи, официанты и прочие всяко-разные профессии. Или у них не было пандемии... Непонятно.

А сводится всё к одному - под шумок попытаться хапнуть денег.

---------------

p.s Не ценят в России специалистов, и как в правительстве собираются цифровизировать экономику в таких условиях, ума не приложу.

---------------

Нормальных ценят, причем очень хорошо. А вот эникейшиков, возомнивших себя "я крутой айтиработник" ценят как слесаря от мира компьютеров, и это справедливо. Если вы толковый программист - ехайте в Москву (центр отечественного софтвера), там жалование от 250 тыр в месяц. А если вы обычный "челаэээк, картридж сел" - тогда 25-30 рублей вполне по чину.

Цифровизировать экономику - это новояз от политиков. Нигде в мире не носятся с этим как с писаной торбой. Засрали всем мозги, уже речь их по телеку нормальному человеку русскоязычному понять затруднительно.

Каша у цифравизаторов в головах. Калькулятор - тоже цифровизация, и теллер в супермаркете, и телевидиние цифровое, в конторах-банках - компьютеры везде, даже станки на заводах. Так к чему кипишь? А я скажу - ради политхайпа. Имитация бурной деятельности.

П.С. У меня много друзей в разных странах и регионах мира. И вот что я скажу: в каждой!!! точке на карте считают, что их (огромных спецов, ага, прямо светил профессии) не ценят, и где-то там будет лучше. Но практика показывает, что лучше там, где дом.

RedFox

04.06.20 08:23

> Alanv

> RedFox

Ну раз специалистов ценят. Тогда может ответите почем происходит кадровый отток в условиях дефицита?
p.s вам Мороз тот же вопрос. Жду аргументов.

Don Andre

04.06.20 09:15

И все увлеченно циферки складывают и зп считают. А никому в голову не приходит что НОРМАЛЬНЫЙ человек с образованием, знанием языка (в айти это почти обязаловка) и амбициями тупо хочет жить в НОРМАЛЬНЫХ условиях, коих у него на родине нет и не будет. С норм социалкой, транспортом, вело дорожками, приятными домиками в 5-6 этажей а не 25-35 что солнца не видно, парками, детскими садами, школами и возможностью катнуть на машине на выходные в Париж, просто на 3 дня погулять. Дома они может и больше б зарабатывали но таких условий вот вообще ни за какие бабки не купишь, так что...все очевидно, едут туда где жизнь лучше, а не доходы выше

ale19547797

04.06.20 09:37

> Don Andre

А никому в голову не приходит что НОРМАЛЬНЫЙ человек с образованием, знанием языка (в айти это почти обязаловка) и амбициями тупо хочет жить в НОРМАЛЬНЫХ условиях, коих у него на родине нет и не будет. С норм социалкой, транспортом, вело дорожками, приятными домиками в 5-6 этажей а не 25-35 что солнца не видно, парками, детскими садами, школами и возможностью катнуть на машине на выходные в Париж, просто на 3 дня погулять.

Угу, а также получить сгоревший велосипед при погромах, счет за ремонт съемной квартиры и медицинский счет за пробитую дурную голову)))
В реальности описанные тобой красивые сказки - это именно сказки для единиц. У меня несколько человек косвенных знакомых из этой сферы работают за рубежом, причем неплохо устроились, не самые нищие люди, но ни о какой сказочной жизни речи не идет. Все та же потогонная система работы, съемное жилье, проблемы с социалкой и прочие прелести. Плюсы, конечно, тоже есть, в том числе по климату. Лучше работать в видом на пляж в Малайзии по удаленке, чем в офисе в Москве)))
Но говорить о каком-то сверх-райском месте работы на Западе в ущерб России может только дурак или провокатор. Хотя чего еще от тебя ждать, убогий....

Пузырик

04.06.20 10:00

Большая часть хороших айтишных мест в России относится к западным и аутсорсным компаниям. Западные и имеющие там заказчиков, не все, но многие, платят хорошо, ориентируясь на конечную выгоду. Если же брать чисто российские компании для внутреннего рынка, то там может и платят кому-то хорошо, но средний уровень зп ощутимо ниже. Отсюда, люди стемятся, если не уехать, работать в западных и аутсорсинговых компаниях здесь. Но компании западные. У аутсорсинговых офисы иногда на Западе. Соответственно, проекты там тоже есть. И компании готовы предлагать своим сотрудникам здесь переезжать туда, где спрос проектов на сотрудников выше.

В конце концов, молодым людям интересно поработать в другом месте. И чтобы они остались здесь, а ездили лишь отдыхать, придётся предложить уж совсем интересные условия и не только по зарплате, но задачам, условиям работы, личному росту.
Есть ещё вариант, уже ранне звучавший, дать людям уехать, но создать условия для возвращения. Они получат опыт, что полезно всем.

И ещё по зарплатам. Чтобы понять, вы просто-напросто возьмите не самую высокую ит-зарплату в 100к рублей 2013 года и проиндексируйте её на рост курса доллара. Выходит 200+к рублей. Не будут российские компании на российских же заказах столько платить более-менее среднему, по задачам, специалисту. Да ещё стараются временами остановить рост зарплат. Предложения нефинансовые тоже окажутся так себе.
Конечно, авторы обращения несколько на себя одеяло тянут. Но насчёт развития именно российской ИТ-отрасли они правы. Вон, даже Эльбрусы не особо большую поддержку имеют, хотя сильно актуальны.
Увы, только финансовой поддержки мало - разворуют. Отношение надо менять.

Don Andre

04.06.20 10:08

> ale19547797

> Don Andre

Странно, а у меня один айтишник в Бельгии поработал, теперь вот уже 3 года в Португалии с семьей, жалеет страшно, собирается через годик в Бразилию переехать, язык уже выучил)) Другой в Ирландии был, теперь в Германии, тоже на родину не спешит. Ну работать надо, да. Если хочешь особняк, мерседес, яхта, надо залезть в долги и ссаться что уволят. А можно просто жить в свое удовольствие, кататься на Мазде какойто и не сильно переживать, ибо хорошего спеца всегда подберут

ale19547797

04.06.20 13:07

> Don Andre
А можно просто жить в свое удовольствие, кататься на Мазде какойто и не сильно переживать, ибо хорошего спеца всегда подберут

Есть и такие, только это единицы. И для хорошей жизни единиц тысячи айтишников должны пахать в съемных квартирах круглые сутки. Ну и тешить себя мечтами, что они пробьются в единицы))

Фокус в том, что на Мазде можно рассекать ив Москве, катаясь по выходным на ужин в Италию. Для этого не обязательно бежать за рубеж.

Don Andre

04.06.20 14:24

> ale19547797

Если ты не жил ТАМ (в ЕС например), тебе не понять ощущения ленивого комфорта и похеризма, которое пронизывает все существование. Хочешь миллионов и бешеного ритма - едь в НЙ или Долину (это в чем то аналог мск). Европа это такой совок 3.0 где миллионерами становятся немногие но там сыто, спокойно, безопасно (что б там не рассказывали про боевых геев и нашествие мигрантов), чисто, там просто приятно жить. У меня есть знакомые из штатов, которые переехали в ес просто потому что там детей можно без раздумий на велике отпускать гулять на улице и не думать что его задавятзастрелятукрадут как в той же "спокойной" Флориде. Я их понимаю. И если уж говорить про айти и удаленку - это для тех кто не хочет прирастать на 30 лет на одном месте а меняет место жительства вслед за работой и им по кайфу, там пожил, там посмотрел, а к пенсии определился где осесть хочешь. И ЕС все разное и можно выбирать. Берлин - центр современного евро айти - это дискотеки, отрывные бары, фестивали, концерты, движ и туса. Это то что надо 25-35 летним. Там ооочень много "наших" вот туда и едут. Франкфурт - банковский центр (и там тоже много своего айти) там скучно, дорого, респектабельно. Дублин - чтото среднее между ними. И т.д. а за 30 евро можно за час долететь до Испании. И везде ооочень классное пиво, ооочень вкусное вино и да - пармезаны с хамонами и круассанами. Вот это все и есть жизнь, а не только зп

Главный Злодей

04.06.20 15:59

Ссылка

===

"В 2019 году немецкое гражданство получили примерно 128 900 иностранцев. Федеральное статистическое управление (Destatis) сообщает, что число натурализаций выросло на 16 600, или на 15%, по сравнению с предыдущим годом, достигнув самого высокого уровня с 2003 года. Почти половина прироста (+8000) приходится на растущее число натурализованных британцев. Число натурализаций из Великобритании выросло уже с 2016 года, года референдума по Brexit. В 2019 году количество натурализаций было самым высоким. В 2019 году было натурализовано больше британцев (14 600), чем в предыдущие два года вместе взятых (2018: 6600 и 2017: 7500). В 2015 году, то есть до референдума, примерно 600 британцев были натурализованы."

...

Россиян получивших в 2019 гражданство ФРГ- 2125 человек. "Реализованный потенциал натурализации"- 1,5%. Вот пояснение Германстата к этому показателю:
"Реализованный потенциал натурализации соотносит количество натурализаций в данном году с количеством иностранцев, имеющих не менее 10 лет проживания в Германии на конец предыдущего года. The realized naturalisation potential relates the number of naturalisations in a given year to the number of foreigners with at least 10 years of residence in Germany at the end of the previous year."
Всего за 2019 гражданство ФРГ получило 128905 иностранцев. И реализованный потенциал составил 2,54%.
Таким образом, мы можем теперь железобетонно утверждать не только что само число эмигрантов из России (а НЕ русскоговорящих из молдов и украин) меньше чем принято считать. Но и то, что среди тех кто всё-таки эмигрировал и уже МОЖЕТ получить тамошнее гражданство не напрягаясь, по классической процедуре у россиян крайне невысокий процент тех кто возможностью в 2019 счёл нужным воспользоваться.

===

(провожая взглядом тарасика, стартанувшего в стратосферу на очередном подрыве)

А знаете, тарасик, почему вы так хреново живёте? Потому что вы нерусские.

Don Andre

04.06.20 16:09

Это какая то запредельная аналитика...считать работающих за бугром по получившим гражданство и натурализованым...у меня никто из там работающих ничего кроме рабочей визы не имеет и не собирается по большому счету... А знаете почему вы так хреново живете? Дада...знаете, но себе признаться сикотно и неприятно)))

ale19547797

04.06.20 16:19

> Don Andre
Если ты не жил ТАМ (в ЕС например), тебе не понять....

Как и ожидалось, для тебя это вопрос исключительно веры
)) А с верующим в невероятно шоколадную жизнь ТАМ
что-то доказывать бесполезно, это то же самое что с религиозным о наличие загробной жизни спорить)) Впрочем, для любого читающие комменты на сайте это давно по тебя известно.

Твоя проблема в том, что ты вбил себе в голову одну де-факто религиозную истину и все меряешь по ней, а жизнь... она более пестрая))

Don Andre

04.06.20 17:08

> ale19547797

> Don Andre
Если ты не жил ТАМ (в ЕС например), тебе не понять....

а при чем тут вера, если я сам там живу и жил и друзей и родственников полно?? это я ЗДЕСЬ наездами а щас застрял, а так я больше ТАМ и верю в то что вижу, по моему - логично. И я то знаю ЧТО ИМЕННО там лучше. Далеко не все, потому и жить дальше не в Европе собираюсь))

laa

04.06.20 18:44

Кстати об оттоке. Главным разработчиком программного обеспечения в компании Маска оказался коренной украинец

Ссылка

Мороз

04.06.20 20:37

> RedFox

> Alanv

> RedFox

Кадровый отток покажите. Для начала. Где он? У касперского? Больше никто и не жаловался.

Аргументы я вам привел выше. Если вам не понятно, ну я тогда помочь не могу.

Мороз

04.06.20 20:44

> Don Andre

> laa

Ссылка

Где то в параллельной вселенной плачет ГЗ))))

От хохота, видимо.

----------

Старший разработчик программного обеспечения той самой группы Илона Маска, которая в эти дни на слуху у всех, оказался бывшим жителем украинского Житомира.

--------------------------

С учетом того, что он у Маска с 2015 (смотрим на год в календаре сейчас), а до этого работал в других компаниях США, а еще до этого - в Евпропе - то коренным его назвать могут только на свидомой основе. Чтобы было чем гордиться.

Есть еще коренной миллионер - Сеня Кролик. А еще Мила Йовович (угу, детей учит песенкам на РУССКОМ языке)). Но их никто не вспоминает, без Маска не хайпово.

А теперь взрыдните от коренного россиянина Сергея Брина. :0)

argus98

04.06.20 21:09

"Главным разработчиком программного обеспечения в компании Маска оказался коренной украинец
"(c) - видимо ближе нормального программёра Маск так и не нашёл... Собственно амерских уже нет, индийские/китайские - слабые, русских не устроила зарплата/условия, отсюда - украинец, учившийся в советской школе по советским учебникам.

ps По поводу оттока "IT-специалистов" я бы не беспокоился. >90% из них - откровенные говнокодеры, способные только копипастить всякий программный мусор из интернетов, и мечтающие о золотых унитазах..

Don Andre

04.06.20 22:12

> argus98

"А вот сейчас обидно было" (Брин, Дуров, Бутерин и десятки чуть менее известных деятелей) Главное что руки прямые у спецов Сбера, РЖД, и кто там еще базы клиентов в сеть сливал за последние месяцы...?

ale19547797

04.06.20 22:31

> Don Andre
"А вот сейчас обидно было" (Брин, Дуров, Бутерин и десятки чуть менее известных деятелей) Главное что руки прямые у спецов Сбера, РЖД, и кто там еще базы клиентов в сеть сливал за последние месяцы...?

Ага, то, что фамилии в начале списка спокойно сливали данные в ФБР и ЦРУ - это конечно фигня, "это же другое!!!" ))) Впрочем, у тебя всегда так, "- это нога... кого надо нога!"

nikolay.n

04.06.20 23:03

> Главный Злодей

Молодец ГЗ ! На таких глыбах Россия и держится, но .... не развивается.

Конечно же проще бить глупых по жопе, чем понять почему лбди уезжают, и создать им условия для жизни (не работы, не существования, ни заработков) на Родине. Уезжаю не просто специалисты, уезжает народ России, которй тут вырос, воспитывался в русской культуре, выучился, и что-то создаёт. Ну уехали, минус специаллисты, минус высокотехнологичность нашей экономике, минус будущие дети, которые согласно генетике удут больше похожи на своиз родителей, чем на ГЗ. Да плевать, да ГЗ?

nikolay.n

04.06.20 23:06

> Alanv

> RedFox

Для справки - я сам всю жизнь IT...

И чем же Вы в IT занимались и занимаетесь сейчас на пенсии?

Люди едут за уровнем жизни, а не за лозунгами и ложью чиновников, которые содержаться на денбги людей.

nikolay.n

04.06.20 23:36

> ale19547797

> Don Andre
Если ты не жил ТАМ (в ЕС например), тебе не понять....

Ни хочу ни поддержать, ни отпровергнуть ни ale19547797 ни Don Andre , но люди едут за уровнем жизни.

Сам был за границей как турист и по работе, поэтому оцениьть немогу полностью не могу. Но чувство вау посещало, особенно когда в городках за 100-200 км от столицы. Там мног олюдей за 50+ сидят в кафе/барах, просто сидят по двое, компаниями, выпили по бокалу вина - съели салат, чай/кофе с плюшкой, разошлись. В России я такого не видел. Мои родители н епойдёт, не потому что всю жизнь дил ипо другому , а прост опотому что вино с салатом выйдет рублей 500, на дових 1000, а пенсия 11 т.р., что даже выше чем у многих, кто без надбавок за стаж, секретность, патенты, разработки и прочие честно заработанные надбавки по 50-100 рублей.

Но есть знакомые уехавшие за границу, и кто-то на пмж.

Один знкомый прост орещил поехать за грницу работать. Лет 10 назад, когда я с ним общался, он жил Дубаях. Как он сказал, квартиру снимаю почти как в Москве, подороже , но не 700, а 900 долларов, плюс это со скидкой, потому что за тримесяца в перёд. Но как он говорит, за

эти дженьги я получаю не ушатаное однокомнатное конуро, а апартаменты, с парковкой, фитнесом, детской площадкой и охраной. Это и есть разница в уровне жизни. И позиция у него была такая - сегодня тут, завтра там, не пробелма.

Есть пример уехавшего в Новую Зеландию. Человек сказал, ну что в Москве снимаю квартиру и нет своего угла, ну буду снимать квартиру в другой стране. В итоге первый этаж дома с парковкой он снимал по цене однушки в Москве в одной автобусной остановке от метро не у самог оМКАДА, но и не в центре. Медицина - платишь за первый приём, дальше всё бесплатно. Операции, если по очереди (до года) то бесплатно, если по доп страховке в течении месяца. Детский сад стравним с з/п его жены без опыта работы. После трёх лет государство половину оплачивает. На впрос хочет вернутся - нет, ребенка назвал местным именем.

Другой уехал в Ирландию. Доволен человек, третий ребнок родидся, и ему нравится там. Совсем друной уровень специалистов, уровень задач. Он не хочет уехжать оттуда, он получает гражданство.

Люди едут за уровнем жизни. Но из России уезжает не специалисты или молодёжь, а уезжает народ России, ночители русского языка и русской культуры. Я не рассматриваю детей чиновников, детей Соловьёва, детей Пескова, которые не понимают, как их могут заставить жить в какой-т остране, напрмиер в России.

Уезжает народ России, который тут дил, умел созидать, и больше этих людей и их потомков тут не будет. Сейчас у нас в стране , как ив люой капиталистической стране, основанной на либерализме, нет никаких духовных ценностей - что тут людей будет держать? Сказки про боевых геев, про космическую рогатку?

Мороз

05.06.20 02:03

Держать должно здоровое отношение к Родине. ЗДЕСЬ нужно построить комфортные условия для жизни. Но слабые духом сваливают в надежде на все готовое.

Вот скажите: кто все это сделал ТАМ, за бугром, аннунаки? А кто мешает сделать это дома? Нормальные жильцы обустраивают свой дом, именно поэтому они и хозяева. Это - и есть здоровый патриотизм. Вы же не меняете жилье, если кран подтекает? Чините?

Я скажу почему такие люди сваливают - они привыкли к халяве. Да, советское наследие. Но халявы не будет. Поэтому многие пытаются там нашкрябать бабла на "домой", только не выходит. Ютуб вам в помощь.

Требуйте. Не работайте за смешные деньги. Сейчас капитализм. Я как владелец не хочу платить 200 тыр программеру, если он И ТАК будет работать за 30. Зачем мне платить больше? Себестоимость продукции увеличивать? Понадобится более узкий специалист - предъяви опыт работы, портфолио, рекомендации, а потом поговорим об оплате, премиях и штрафах. Только так. Я не "делаю красиво" просто так, я зарабатываю. И мне абсолютно нас*ть, хватает ли ему денег на бокал вина в мишелиновском ресторане. Так это работает, откройте глаза уже.

И не рассказывайте сказки "как там хорошо" и какой там уровень жизни. Одно дело Абрамович переехал, другое - рядовой работник. Перспективных молодых специалистов (с патентами и изобретениями) - единицы. Остальные рассказывают об успехе невероятном, при этом работают посудомоями и охранниками на свалках. Предел мечтаний - работа в полиции (это о США), а это в первую очередь - знание языка, возраст, и физические кондиции.

Но основная мысль - у нас все так плохо, потому что такие как вы нихрена не делают для улучшения, а те кто делает - вам угождать видите-ли должны. Грязно в подъезде? Оторви опу от дивана, пойди да помой, а не жалуйся что мэр плохой, губернатор или президент. Ну или едь в америку, там марсиане убирают.

Как вы достали уже, валите все, нашим детям больше достанется. Патриоты собственной *опы.

Мороз

05.06.20 02:11

И кстати.

Когда ко мне приходит работник, которого не устраивает зарплата, я предлагаю ему ответить на 2 вопроса:

1. Почему я должен платить тебе больше?

2. Почему я должен повысить именно тебя в должности?

Если он не может обосновать - в отдел кадров за документами, потом в бухгалтерию за расчетом. Незаменимых людей нет.

А вы ответили бы на них? Интересно будет почитать. Но боюсь увидим мы тут только многозначительное молчание, и мудрствование "ниочём".

Don Andre

05.06.20 08:43

> nikolay.n

Вот и я тут пытаюсь 3 года рассказывать что по 200 тыщ в год уезжает при чем не самых худших. Но мне отвечают, уезжают отщепенцы которых не жалко, а мы тут сами, в лаптях неплохо живем))

Don Andre

05.06.20 08:45

> ale19547797

А даже если и сдавали, как это к обсуждению относится? Или если б ставали в родное КАГЭБЭ было бы правильнее?)) Они смогли себя реализовать в профессии, нуивсе. Остальное - детали, типа Каспер или Яндекс в фсб не сдает, угу

ale19547797

05.06.20 09:07

> nikolay.n

Ни хочу ни поддержать, ни отпровергнуть ни ale19547797 ни Don Andre , но люди едут за уровнем жизни.

Сам был за границей как турист и по работе ........

Аналогично, был туристом не раз, поработать напрямую не приходилось внутри стран, но контактов достаточно много, как рабочих, так и чисто приятельских. Причем данные часто верифицирую, потому что человек говорит одно, а вот его родители могут сказать совершенно иное.
Так вот, я ни на секунду не отрицаю два прямых достоинства ЕС или Автралии или Новой Зеландии etc. Климат
лучше, и это изменить у нас ну никак не выйдет. Не появится завтра в подмосковье новый коралловый Большой Риф))) Инфраструктура (я включаю сюда все - от жилья и соцпакета до обустроенности мелких городков) пока
в среднем
тоже лучше. Но вот как раз по второму пункту мы довольно уверенно и быстро догоняем Запад, и я это тоже могу уверенно говорить, потому что по России тоже немало поездил.
А дальше наступает вопрос именно мироощущения каждого человека. Кто-то искренне уверен, что на Западе рай обетованный и едет хоть чучелом хоть тушкой. Единицы успешно, большинство - нет, потому что тот же уровень комфорта они бы получили в России с меньшими затратами. В конце концов, нельзя же говорить про успешность нескольких миллионов украинцев, пашущих за копейки на плантациях в качестве белых рабов)) Большинство остается и работает в России.
И говорить что кто-то неправ
, нельзя, это именно вопрос личного мироощщения)

nikolay.n

05.06.20 10:04

> Мороз

Люди едут за уровнем жизни. Их ничего не держит в РФ, как бы странно не звучало, но именно тех самых духовных скреп, о которых вещают все коррупционеры и лжецы, и нету в России. А условия жизни, увы, образование, медицина, пенсия, безопастность детей. Люди не едут на всё готовое, они приезжают по рабочей визе, не являсь гражданами, приезжают с видом на жительство, имея часть плюшек гражданина. Надо работать, нати оплачиваемую работу, и у тебя дозод, и сытая жизнь, как она и есть в ЕС/США. Еще раз повторю, в Германии/Голландии, в 10 км от столицах и центров в кафе и барах много людей 50+. Нету в России такого. Этопоказатель сыточти жизни на пенсии. Люди едут не на готовое, а чтобы вкалывая жить в готовом. Не надо тут лозунги из СССР про работу на балага будущех поколений. Там жто было обосновано, ибо деньги ты га зграницу не вывезешь, а вороство было аморально!

nikolay.n

05.06.20 10:18

> ale19547797

> nikolay.n

Ни хочу ни поддержать, ни отпровергнуть ни ale19547797 ни Don Andre , но люди едут за уровнем жизни.

Сам был за границей как турист и по работе ........

Иное , это какое? Нету тут 50 оттенков эммиграции. Если не доволен , то возвращаешься. А сли недоволен тем что тебе не девушка обращажтся, а женщина , ну так извините - возраст. Или то что место не уступают - так все равны, и пожилые, и маленькие.

> ale19547797

> nikolay.n

Ни хочу ни поддержать, ни отпровергнуть ни ale19547797 ни Don Andre , но люди едут за уровнем жизни.

Сам был за границей как турист и по работе ........

Так вот, я ни на секунду не отрицаю два прямых достоинства ЕС или Автралии или Новой Зеландии etc. Климат
лучше, и это изменить у нас ну никак не выйдет. Не появится завтра в подмосковье новый коралловый Большой Риф))) Инфраструктура (я включаю сюда все - от жилья и соцпакета до обустроенности мелких городков) пока
в среднем
тоже лучше. Но вот как раз по второму пункту мы довольно уверенно и быстро догоняем Запад, и я это тоже могу уверенно говорить, потому что по России тоже немало поездил.

Какой еще кораловый риф? В Финляндии какого он цвета? А в Германии? Повторяю - люди едут за уровнем жизни, и возмодностью заработков для поездок по земному шару. С гражданством ЕС и США это становися существенно проще, чем с пасспортом РФ. Дело не в отсутвии или наличии берёзок - просто условия жизни хуже, а "духовные скрепы России"о которых вещают казнокрады, лжеци и граждане иностараннызх государств, типа Соловьёва, - их просто нет, нет духовных ценностей в России. Вот прям такая примета, кто кричит экрана о борьбе скоррупцией - проженный вор, кто вещает о естественности патриотизма у русских - градданин иностарнного госудасрвта, но скрывает об этом.

> ale19547797

> nikolay.n

Ни хочу ни поддержать, ни отпровергнуть ни ale19547797 ни Don Andre , но люди едут за уровнем жизни.

Сам был за границей как турист и по работе ........

А дальше наступает вопрос именно мироощущения каждого человека. Кто-то искренне уверен, что на Западе рай обетованный и едет хоть чучелом хоть тушкой. Единицы успешно, большинство - нет, потому что тот же уровень комфорта они бы получили в России с меньшими затратами. В конце концов, нельзя же говорить про успешность нескольких миллионов украинцев, пашущих за копейки на плантациях в качестве белых рабов)) Большинство остается и работает в России.
И говорить что кто-то неправ
, нельзя, это именно вопрос личного мироощщения)

Прикол - все трое уехавших моих знакомых - не ругали Путина, не ругали с пеной у рта существующий строй, тем кто втирал что они фак там кому-то покажут уезжая, немного не понимали кому же именно покажут.

И самое главное, собратся и уехать сложнее чем остаться, ибо найти причины почему ты что-то не сделал ВСЕГДА проще, чем сделать это.

ale19547797

05.06.20 10:46

> nikolay.n

Иное , это какое? Нету тут 50 оттенков эммиграции. Если не доволен , то возвращаешься.

Ерунду говорите. Я знаю людей, которые пафосно уверяют, что они как сыр в масле катаются, а по факту им родители из России с пенсии деньги высылают, чтобы с голоду не сдохли. Но возвращаться не торопятся, ибо "тут же Рай на земле, а вы там с гадкой Рашке!!"

Какой еще кораловый риф? ..

Слово "пример" Вам знакомо? Вы сами приводили пример с Новой Зеландией, так я тоже могу сказать - при чем тут сапог в попе Мира и ЕС?))
Повторяю - люди едут за уровнем жизни, и возмодностью заработков для поездок по земному шару. С гражданством ЕС и США это становися существенно проще, чем с пасспортом РФ.

Тоже повторяю - на одного, кто заработал на поезки по всему миру, приходится сотня, которые пашут для прокорма детей дома. Почему-то о них Вы предпочитаете умалчивать, выпячивая лишь первых. И в IT сфере все то же самое. Или как обычно - тут вижу тут не вижу, тут рыбу заворачиваю?
Дело не в отсутвии или наличии берёзок - просто условия жизни хуже, а "духовные скрепы России"о которых вещают казнокрады....

Ну а это уже просто типовые агитки пошли. Видимо на Западе все политики как один по воде аки Христос ходят...

Don Andre

05.06.20 11:28

> ale19547797

Повторяю - люди едут за уровнем жизни, и возмодностью заработков для поездок по земному шару. С гражданством ЕС и США это становися существенно проще, чем с пасспортом РФ.

Тоже повторяю - на одного, кто заработал на поезки по всему миру, приходится сотня, которые пашут для прокорма детей дома. Почему-то о них Вы предпочитаете умалчивать, выпячивая лишь первых. И в IT сфере все то же самое. Или как обычно - тут вижу тут не вижу, тут рыбу заворачиваю?

Алешка, это то же самое что я тебе пытаюсь объяснить, уровень жизни это НЕ доходы. Доходы позволяют тебе ним пользоваться но он уже есть. А в Вологде, Костроме, Самаре и ....его просто нет. Нет общественного транспорта (в нормальном понимании), нет вкусного пива, нет поликлиник как в мск, нет...та блин нихрена нет и найти даже за бабки только в нерезиновой можно. И работать можно если твоя контора гос заказы пилит или на нефтегаз работает, все. Айти проектов типа того же ВОТ можно по пальцам пересчитать. Биотех развивается? А ИИ (не собякин, а настоящий)? А как с робототехникой? И куда ни кинь, нема проектов, нема работы интересной и денежной

ale19547797

05.06.20 11:58

> Don Andre

Алешка, это то же самое что я тебе пытаюсь объяснить, уровень жизни это НЕ доходы. ...

Дончик. Я тебе уже сказал и не раз - с упоротыми сектантами спорить бессмысленно. Ты когда последний раз в России был и работал? Когда последний раз в мухосранске в клинику сходил (ага, здравоохранения у нас нет, короновирус показал. ах да, это в Италии и Испании))) Ты когда последний раз в последний раз на метро в Казани катался? Никогда?))) Но ведь с пафосом рассуждаешь, клоун.
Пойми наконец, времени прошло много, и твои влажные мечты из 90-х давно прошли, 30 лет минуло, а ты все в прошлом живешь.
P.S. И еще. Если кто-то не знает об интересных местах в России - это не значит, что их нет) Простой пример - кто знает про замок Гарибальди под Самарой, очень крутое для туристов место? Но если кто-то не знает, это вовсе не означает, что под Самарой его нет)))

Ыых

05.06.20 12:09

Это как в Исраелях этих, любой бывший русский, пока трезвый, рассказывает что там офигенно, а как напьётся, так рассказывает какой там писец ) А так то примерно везде одна фигня, что бы жить более-менее надо пахать как папа Карло, причём с младых лет, начиная с образования. И приезжие чужаки практически всегда остаются чужими, третий сорт. Множество аргументов, приведённых тут в коментах не существенны, суета короче. Ща мало где люди голодают. И вид на пальмы и море хрень. Главным сейчас становится нормальное функционирование государства в котором проживаешь и персональная безопасность,ну вот что бы детей не страшно выпустить на улицу погулять, и я не имею ввиду что для этого надо иметь кучу бабла и проживать в особо дорогом месте с оплаченной охраной, а вот везде в стране. И многие страны и Европы, и США в частности, уже не соответствуют такому простому критерию )

ale19547797

05.06.20 12:15

> Ыых

А так то примерно везде одна фигня, что бы жить более-менее надо пахать как папа Карло, причём с младых лет, начиная с образования. И приезжие чужаки практически всегда остаются чужими, третий сорт......

Спасибо, один из немногих адекватных комментариев.
Собственно, апологетов "там
" это не убедит, как я и сказал, это вопрос веры
, а не разума).
P.S. Сразу вспоминается диалог с сыном знакомых, школьником старших классов год назад.
"- после школы уеду в Канаду, там круто!
- Кем поедешь, куда, как?
- буду программистом, там научат!
- кто научит, на что будешь жить и платить за учебу??
- не знаю, но мне рассказывали
друзья, что там сразу учат всему и платят только за то, что ты учишься!! не то что тут, у нас...
Диалог закончен по причине разбитого фейспалмами лба...."

kotik

05.06.20 12:18

Отдалились от темы.

Подтверждаю сокращение количества вакансий. Вирус застал меня как раз в поиске работы и теперь заметно сократилось количество вакансий. А иниересных мне вообще нет.

И правильно пишет хх конкуренция в ит большая аж 4 человека на место. Так что четверь может смело уезжать.

Ещё идет тенденция на перевод ит специалистов на удаленку. Лет 5 назад вакансий на удалёнку были единицы, сейчас стало брльше. А после карантинастанет ещё больше. Так что можно жить в мухосранске а получать как в Москве. А московская зп для мухосранска это и есть другой уровень жизни.

Don Andre

05.06.20 12:29

> ale19547797

> Ыых

А зря...в Канаде за курсы англ или фр языка таки платят. Не ты, тебе. Не Гарвард конечно но пара сотен в неделю для студента не помешают. Там такой лабуды вообще много, всякой соц адаптации. На всяких пособиях и учебах можно годами жить и не особо голодать. Так что сынок то прав оказался. А тебе последний раз скажу ВЕРА, это то чего ты не знаешь но веришь. А ЗНАНИЕ это то что ты сам видишь и это объективная реальность. Так вот про ТАМ у меня знания. Тебе сложно втыкнуть ибо тебе это может и не надо, а вот молодежь то чета не впечатляется успехами в сирии, ей проклятый хамон подавай, Маслоу все дела, ничего не попишешь

RedFox

05.06.20 12:55

> Мороз

> RedFox

> Alanv

> RedFox

Кадровый отток покажите. Для начала. Где он? У касперского? Больше никто и не жаловался.

Аргументы я вам привел выше. Если вам не понятно, ну я тогда помочь не могу.

Вы наверно спали последние 12 лет? Отток кадров начался еще во время финансового кризиса 2008го года, к 2012 он замедлился но не прекращался, но после санкций 2014го он усилился, а сейчас новый кризис. Об этом постоянно писали, но вы то куда все это время смотрели? То что вы написали не аргумент, речь шла о специалистах, обучение которых занимает длительное время и стоит очень дорого, а не тех кто закончил ПТУ и пару курсов по объектно ориентированному программированию.

nikolay.n

05.06.20 14:32

> ale19547797

> nikolay.n

С пенсии или с зарплаты? Это разные вещи. Подалуйсат озвучьте порядок пенсии и порядок дохода таких "пенсионеров", которые детям из России за границу деньги высылают.

Озвучьте, а в каких странах эти индивидумы живут? А как они там живут, законно или нет? Гражданство тех стран есть или нет? Мне действительно интересно, какая у людей пенсия.

Ну я когда приехал учится в Москву, мне тоже родитеди деньги давали, но потом я начал работать, и Москву, что тогда, что сейчас не люблю.

> ale19547797

> nikolay.n

Повторяю - люди едут за уровнем жизни, и возмодностью заработков для поездок по земному шару. С гражданством ЕС и США это становися существенно проще, чем с пасспортом РФ.

Тоже повторяю - на одного, кто заработал на поезки по всему миру, приходится сотня, которые пашут для прокорма детей дома. Почему-то о них Вы предпочитаете умалчивать, выпячивая лишь первых. И в IT сфере все то же самое. Или как обычно - тут вижу тут не вижу, тут рыбу заворачиваю?

Воу-воу, я умолчиваю, уезжающие умолчивают о тех кто остаётся в попе? А молжет условия жизни плохие не потому что уезжает кто-то нне желая трудится на счатья весёлого парня Славы Ядра? Да посмотрите декларации чиновников, депутатов, силовиков. Вот Вам свежий пример про ядерного парня из московской городской думы. У него по дакларации с 2010 года доходов в год не больше 5 млн (за 10 лет 50 млн макс), а 2017 или 2018 году у его откуда-то появилось 877 миллионов рублей, и ониниглде не были задекларированы. Я уж молчу о том, что у него доход два миллиарда (не миллиона, а миллиарда!) за 2019 год, хоят бизнесом ему запрещено заниматся. Может жэти деньги и естьпричина, почему кругом попа, и лбюди уезжают. Я не завидую, заработал, так заработал, но если такое откровенное неполнение занодательства и воровство, почему же люди-то уезжают, интерено?

> ale19547797

> nikolay.n

Дело не в отсутвии или наличии берёзок - просто условия жизни хуже, а "духовные скрепы России"о которых вещают казнокрады....

Ну а это уже просто типовые агитки пошли. Видимо на Западе все политики как один по воде аки Христос ходят...

Типовые агитки можно услышать у Соловьёва, Кисилёва и чиновников. Суть не в духоыных скрепах , и н евтом что ходят в церковб западные политики или нет. Когда пропгандисты льют в уши насеоение о том, что США и Европа наш враг и хочет нас погубить, а потом оказывается,что у них там и детишки живут, и собственность есть, и гражданство тоже есть. Это и есть ложь. Какие политик ЕС/США ругают Россию и имеют собственность в России, дети их живут в России, собствнность есть в России? Иои нету таких?

nikolay.n

05.06.20 15:28

> ale19547797

> Don Andre

Алешка, это то же самое что я тебе пытаюсь объяснить, уровень жизни это НЕ доходы. ...

А Вы то давно в России были? В настоящей России, а не в России Киселёва и Соловьёва?

Да, да в той самой России, в которой к экстримизму хотят приравнять участие в нессанкционированных митингах. Вышел вШиесе против строительства мусорного полигона не то что без разрешения, даже без эко экспертизы - экстримист.

В той самой России, в которой полицеским хотят разрешить стрелять в граждан при "совершить иные
действия, дающие основание расценить их как угрозу нападения на сотрудника полиции". Ну захотел достать камеру для фтксации разговора с полицейским - пристрелили, потому что возникло основание расценки действий как угрозы.

В той самой России, в которой хотят разрешить полицейским вскрывать автомобили граждан или юрлиц, во время отсутвия собственника и и вобще при отсутвии кого-либо. Вобщем-т оправльно, если надо обеспечить езопастность лиц, и есть основания. А вот дальше говорится "Сотрудник полиции не несет ответственность за вред, причиненный гражданам и организациям при вскрытии транспортного средства, если данная мера применялась по основаниям и в порядке, которые установлены федеральными конституционными законами,настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами"

Ну и еще одна вишенка:

Сотрудник полиции не подлежит преследованию за действия,
совершенные при выполнении обязанностей, возложенных на полицию,
и в связи с реализацией прав, предоставленных полиции, если эти
действия осуществлялись по основаниям и в порядке, установленным
федеральными конституционными законами, настоящим Федеральным
законом, другими федеральными законами и иными нормативными
правовыми актами, составляющими правовую основу деятельности
полиции.";

Я не против защиты прав полицейских, но сейчас у нас 0,24% оправдательныз приговоров, в 1937 году было 7.5%, да и вообще у судей нет оснований не доверять сотрудникам правоохранительных органов. Поэтому, и основания, и служебная необходимость всегда будет найдена и оправдана.

ale19547797

05.06.20 15:56

> nikolay.n

Я в своей жизни сталкивался и с судами и с полицией. Другое дело, что правонарушений не делал и сталкивался по бытовым вопросам, чаще правда с ГИБДД. И вот ведь странно, ни разу не возникали конфликты, даже когда я не соглашался с доводами полиции или гаишников и начинал спорить. И в санкционированных
оппозиционных митингах тоже участовал без малейших последствий. Наверное потому, что в заведомо опасных мероприятиях типа бросания бутылок в ОМОН не участовал...

Ну а агитки Соловьева.... Вы знаете, на фоне американских событие и убийством человека за фальшивую десятку это как то очень смешно смотрится.

Ссылка - почитайте для разнообразия

nikolay.n

05.06.20 17:13

> ale19547797

> nikolay.n

Нутак Вы следующий раз спросите у ГИБДД причину остановки и основание. Суть в том, что останатвливать они могут , но только оп ОСНОВАНИЯМ, которых очень часто нет. И пока Вам не назовут одно из 4-х оснований из 644 регламента для проверки документов водителя и ТС, не показывайте. Вот тогда мы и поговорим. Когда вы на четвереньках приползаете с документами в зубах, это немного дургое.

А что до санкционирвоанных митингов, так может Вы участвовали в митингах так называмой "системной" оппозиции? Вы бы вышли на протестный митинг, против пенсионной реформы, против фальстфткации выборов в МГД, тогда и поговорим. Кстати даже не надо кидать коктель Молотова в ОМОН, достаточно прост окинуть бумажный стаканчик.

> ale19547797

> nikolay.n

Ссылка - почитайте для разнообразия

Реально дичь!

Почитатйе про застреленого на поледней неделе мая 27-ми летнего парня в Екатеринбурке и про обмудствмена полиции. Да, у нас не США, нет аткой диковти, Вы правы, никто не хочет убивать.

ale19547797

05.06.20 17:45

> nikolay.n

Вы бы вышли на протестный митинг, против пенсионной реформы, против фальстфткации выборов в МГД, тогда и поговорим. Кстати даже не надо кидать коктель Молотова в ОМОН, достаточно прост окинуть бумажный стаканчик.

Я участвовал как раз в митингах против пенсионной реформы и моя подпись и личные данные в том числе есть в документах, собираемых за ее отмену. Так что не надо меня агитировать за советскую власть и давить "на слабо". Что касается бумажных стаканчиков - что за дурость? Нахрена
кидать что-то в полицию, объясни мне логично? Чего ты этим добьешься кроме адекватного или неадекватного ответа?

Стремление перевести конструктивные
протесты в погромы
- это как раз одна из причин полной деградации левого движения в мире. Потому что вместо реальной борьбы за права людей её подменяют грабежами и идиотскими погромами, как в США. Напоминаю классику: "учиться, учиться и еще раз учиться"

Реально дичь!

Это мой город, я в нем живу. И судя по информации и разборам происшедшего даже от насквозь оппозиционной прессы - парень был откровенно отмороженным на всю голову или шизофреником, иначе поведение объяснить просто нельзя. Ну а когда он начал на омоновцев бросаться с автоматом, то те на инстинктах не стали разбирать, реальный он или стракбольный, что вполне логично.

Видимо в вашей трактовке мира когда обкладывают очередную группу сторонников ИГИЛ в доме, им тоже надо сначала цветочки посылать с переговорщиками, вдруг расплачутся и сдадутся....

diversant777

06.06.20 05:44

Следует понимать что уезжать будут (если будут) в первую очередь не эникейщики с з.п. в 25 т.р. Ибо они за бугром не особенно нужны.

Естественно, в первую очередь разговор идет о том что, в первую очередь, забирать с руками и ногами будут наиболее квалифицировнных специалистов. Коих в России и без того, не особо много.

Тут давеча все дружно поржали над идиотскими идеями отечественных деффективных менеджеров в кратчайшие сроки перевести всю страну на собственное ПО. В силу того что отечественного ПО во многих нишах попросту НЕТ и переходить часто банально не на что.

Да есть отдельные удачные проекты, но и только. Да и те, порою, норовят перейти под юрисдикцию Запада.

И отток востребованных высококвалифицированных специалистов из страны, в перспективе, лишь еще более усугубит отставание в ИТ, сделает еще более невозможными и без того не особо жизнеспособные влажные мечты деффективных менеджеров.

Ну и да, спорящим где лучше, у них или у нас, лично я не знаю где лучше, однако, как то не заметно массового притока ИТ специалистов в Россию из США и Европы, что, как бы, тоже показатель. Исходя из чего можно предположить что, как минимум, "у них" не хуже.

Zmey

06.06.20 10:03

--> nikolay.n

Прошу спокойней. Давайте без оффтопа.

Вас понесло.

Не надо в эту тему приплетать все ваше общее недовольство жизнью и кремлем в частности.

Alanv

07.06.20 09:15

> nikolay.n

> Alanv

> RedFox

Для справки - я сам всю жизнь IT...

И чем же Вы в IT занимались и занимаетесь сейчас на пенсии?

Люди едут за уровнем жизни, а не за лозунгами и ложью чиновников, которые содержаться на денбги людей.

- Мне ещё до пенсии пилить и пилить...

- Занимался можно сказать ВСЕМ. У меня просто можно сказать встроенная с детства алгоритмизация мозга- я программы ещё для школьной ЭВМ строчил пачками:) От дежурного оператора больших ЭВМ серии ЕС до системного программиста на ассемблере и прикладного программиста на языках высокого уровня. В последние лет 20 в связи со временем (владелец своей фирмы - тоже время занимает) столько не занимался и по факту - работал системным администратором сетки и вообще замещал собой весь отдел IT :)) от покупки компутеров до ОС и всего программного обеспечения и написания нужных фирме программок даже на Бэйсике Excel и 1C.

- Меня прекрасно устраивает свой уровень жизни, мне комфортно в своей языковой среде и на своей Родине. Не вижу, чего бы мне не хватало в Москве и Питере. Рестораны и кафе - на любой вкус. НИКОГДА не стремился за яхтами и Мерседесами (хотя последние имел, но не сверхнавороченные). Отдохнуть иногда и по заграницам ездил - но это исключительно для позагорать. Я вообще по сути патриот РФ и работать на пендодядю душа просто не принималыа бы.

- Мне никак не мешают чиновники хучь ложью (хотя особо не замечал), хучь кто бы ни был - лозунгами (в митингующей толпе был только один раз - в августе 1991-го).

Dmitriy427

07.06.20 20:38

Альфонс

Предупреждение по п.п. 2.6.

Goratio

08.06.20 09:37

Тема вечная. Хорошо там где... Дальше знаете.
Проблема России,одна из, в лицемерии власти и ее рупоров, от нас требуют То, что сами не выполняют. А это воровство(во времена Петра воровством называли и ненадлежащее выполнение работы).
Жил в UK, похвастать нечем, работал много кем по низкой квалификации, и экспедитором, и на химфабрике хотя сам провизор. Уровень жизни да, там другой, вот вам пример - за полтора года проживания, я один раз случайно наткнулся на испорченный газон - грузовик случайно попортил. Но, даже низкая квалификация, если у тебя всё законно(документы норм, и язык хоть какой есть), должна жить нормально.
У нас же люди собачье дерьмо за своими питомцами не убирают, а зачем? Дворник зарплату получает или страна большая, завтра пойдем гадить в другое место.
2 Мороз, уж извини, но,тут я на стороне Дона. До тех пор пока не начнут тащить Москву в регионы (уровень жизни),люди будут уезжать. Мы живем как англичане и остальные народы на своей земле тысячи лет, но Они слоями наращивают уровень жизни, а у нас нет поступательного развития только рывками и жертвами за счет простого народа.
Сорри за лирику.... Хрень какая то. Обидно. Даже за пиво обидно)), геннес там хорош.
Но, в пику Дону - мои коллеги, при зарплате 55к или около- раз в месяц полтора мотаются лоукостерами в юроп что б слопать чизкейк в кафе на барселонской или пражской улице.
IT важно, вот тут на сайте новость о создании нашими нового жаропрочного материала (гафний, азот углерод), так вот его предсказали расчетами амеры, а это IT.

Alanv

08.06.20 16:45

"У нас же люди собачье дерьмо за своими питомцами не убирают, а зачем?"
- Как и везде, всё меняется со временем и постепенно. Ещё недавно пешеходов РФ даже и не думали пропускать, а теперь - поголовно. Кстати, и мУсора намного меньше повсюду бросают там, где конфету съели. Так что всё движется в нужную сторону...

"Они слоями наращивают уровень жизни, а у нас нет поступательного развития только рывками и жертвами за счет простого народа."
- Не вижу разницы. Только они уровень жизни метрополии уже 500 лет как за счёт колоний накачивали, а мы как-то всё больше окраины качали... Кстати, и насчёт жёртв простого народа это вы немного историю подпереврали - они и сами мочили друг друга почём зря во всяких войнах Роз и с ирландцами, а уж сколько разных там индийцев в землю вгоняли вплоть до распада ихней Империи - русским до такого как до неба.

"о создании нашими нового жаропрочного материала (гафний, азот углерод), так вот его предсказали расчетами амеры, а это IT."
- Это чушь. К IT отношения не имеет, компы тут только как и везде считали, а так - всё физика.

ale19547797

08.06.20 17:27

> Goratio

Проблема России,одна из, в лицемерии власти и ее рупоров, от нас требуют То, что сами не выполняют. А это воровство(во времена Петра воровством называли и ненадлежащее выполнение работы). У нас же люди собачье дерьмо за своими питомцами не убирают, а зачем?

Алан ниже правильно сказал, могу подтвердить - постепенно все меняется, просто из-за невысокой (относительно) скорости это незаметно.

Простой пример с газонами (раз уж Вы о них на примере Англии заговорили). 7 лет назад в спальных районах нашего города газоны при домах были обычными грудами пыли и травы. Сегодня найти газон при доме, необлагороженный инициативными жителями этого
дома очень сложно.

Другой пример до дончика-андрончика - Донецк. Даже чистые единоукраинцы типа Монтян, которые там побывали, показывают и рассказывают что по чистоте и прибранности Куев смотрится на фоне Донецка чистой помойкой).

Так что все меняется за годы, просто те, кто уехал давно, по прежнему ментально сравнивают Запад с Россией 90-х и не понимают, что все поменялось...

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо