Джордж Кеннан про расширение НАТО на Восток

24.11.23 01:00

США: опыт строительства империи

Почти столетний Джордж Кеннан, маститый американский дипломат и разведчик, один из «отцов НАТО», автор знаменитой «длинной телеграммы», которую считают одним из шагов в направлении холодной войны, в самом конце 1990-х годов писал, что НАТО не должно расширяться на Восток, Западу никто не угрожает, а Россию это спровоцирует.

Вот что он писал в своих дневниках в 80-х годах (изданы в 2014-м) и что сейчас звучит как никогда актуально:

"Я воображаю, как говорю зашедшему ко мне советскому дипломату: 

"...Вы можете сказать своему народу, что бессмысленно пытаться наладить отношения с администрацией Рейгана. Они полны решимости ухудшить положение до максимально возможного, за исключением открытой войны. Нет ничего, что вы могли бы сделать для умиротворения этой администрации. Единственным эффективным для вас способом справиться с этими люди, будет принятие следствий их подхода: сделать глубокий вдох и решиться жить без торговли с США, даже без зерновых сделок, приготовиться к отмене всех форм культурного обмена, настоять на взаимном отзыве послов и резком сокращении дипломатических штатов, и приготовиться к долгому периоду отношений, застывших на самом низком и холодном уровне (за исключением войны), сохранив готовность вести серьёзные переговоры лишь о сокращении атомных вооружений - иными словами, научиться жить полностью независимо от США, ожидая от них лишь наихудшей враждебности и брани".

Конечно, вслух я этого не скажу, но мне очень хотелось бы это сделать" (17 января 1982 года)

"Я сказал Аннелизе [жена Кеннана], что если бы я говорил с господином Горбачёвым об этих делах и он спросил бы меня, как ему преодолеть те необычайные подозрения и враждебность, с которыми в США относятся к его стране, я бы ответил ему:

 "...Вы здесь не можете сделать абсолютно ничего. Вы можете уступить нам по всем пунктам в переговорах; и всё же не встретить ничего, кроме каменной враждебности официальных американских кругов; и ваши уступки будут использованы президентом как доказательство, что он запугал вас и заставил подчиниться, и что единственный язык, который вы понимаете, этот язык. И вы здесь сталкиваетесь с более глубоким и широким явлением, чем господин Рейган. Могущественные элементы американского народа чувствуют нужду в полностью нечеловеческом враге. Им нужен такой враг, чтобы убедить себя в собственных исключительных добродетелях. Политики знают это и, будучи по большей части, поверхностными, близорукими людьми с узким кругозором обычно умасливают эти шовинистические реакции, даже за счёт наших отношений с другими странами. Вы, русские, в основном благодаря усилиям Рейгана, получили роль такого врага и вы ничего с этим не можете поделать. Вы должны искать в любых других частях света возможности нормальных, удовлетворительных взаимоотношений. Можете в этом отношении списать США. Ищите мира, торговли и учтивости в других местах, не здесь” (15 октября 1986 года)

"...Если бы меня спросил ответственный советский чиновник: "Что мы в Москве должны, в пределах политического реализма, сделать, чтобы изменить это положение?", мне следует ответить ему следующее:

"...Нет ничего, что бы вы могли реально изменить. Американский политический истеблишмент считает себя актёром на сцене перед залом - то есть, американским общественным мнением - и играющим драму. Он играет роль рыцаря в сияющих доспехах, отстаивающим дело невинной добродетельной девы, то есть, американского народа. Чтобы роль выглядела достоверной, нужен враг, злой дух, порочный колдун, если хотите, от чьих угроз должно защитить деву, иначе в рыцаре нет смысла.

И этим колдуном, дорогой русский друг, являетесь вы. Такова роль, которую вам отвели. Вы не можете этого изменить. По ряду причин вы подходите на неё, как никто другой. Частично она связана с тем, кем вы были раньше; она мало отражает то, кем вы являетесь сейчас. Но без этой роли не будет и пьесы" (август 1988 года)

Источник: matveychev-oleg

Редактор: киборд


vktik

24.11.23 01:31

"Могущественные элементы американского народа чувствуют нужду в полностью нечеловеческом враге. Им нужен такой враг, чтобы убедить себя в собственных исключительных добродетелях."

Я же говорю, миром пытаются править психи. Видимо уже не в одном цивилизационном поколении. Умершие цивилизации
являются подтверждением их ущербного управления.
Политик должен быть реалистом, а не Горбачёвым. Кроме того он должен обладать знаниями по управлению и, в первую очередь, глобальному управлению.
И должен проводить политику на образование широких масс в области управления.

"Почти столетний Джордж Кеннан, маститый американский дипломат и разведчик, один из "отцов НАТО", автор знаменитой "длинной телеграммы", которую считают одним из шагов в направлении холодной войны, в самом конце 1990-х годов писал, что НАТО не должно расширяться на Восток, Западу никто не угрожает, а Россию это спровоцирует.
Вот что он писал в своих дневниках в 80-х годах (изданы в 2014-м) и что сейчас звучит как никогда актуально:"

Очень впечатляющее доказательство, что некоторое здравомыслие есть на Западе. Но не будем Горбачёвыми и надеятся на лучшее, как сказал Джорж Кеннан, это бесполезно. Надо делать только полезные вещи.


Аяврик

24.11.23 19:33

-- Единственным эффективным для вас способом справиться с этими люди, будет принятие следствий их подхода: сделать глубокий вдох и решиться жить без торговли с США, даже без зерновых сделок, приготовиться к отмене всех форм культурного обмена, настоять на взаимном отзыве послов и резком сокращении дипломатических штатов, и приготовиться к долгому периоду отношений, застывших на самом низком и холодном уровне (за исключением войны), сохранив готовность вести серьёзные переговоры лишь о сокращении атомных вооружений - иными словами, научиться жить полностью независимо от США, ожидая от них лишь наихудшей враждебности и брани

то есть, "маститый" архитектор концепции "холодной войны" и ДвухПолюсного Мирового Порядка с Железным Занавесом, разделяющим сферы ответственности двух Глобалистских Проектов мечтал в своих заветных дневниках, чтоб Коммунистическая Россия пошла по пути КНДР и ксенофобски самоизолировалась, не путаясь под ногами у всего остального консолидирующегося мира?!
какая прелесть!

8-D

В невольно вспоминается как после первых переговоров Горби оценил своему окружению Рейгана: "Демонстрировавшим крайний примитивизм, мировоззрение троглодита и умственную слабость"

Судя по дневникам почти столетнего старца Кеннана - тот был ничем не лучшим ходячим образчиком насквозь идеологически закостенелого двуполярного конфронтационного миропонимания - за рамки которого просто интеллектуально выйти был неспособен (ибо это требовало полнейшего пересмотра всего "теоретического обоснования" выстроенной - при его активном участии - послевоенной Архитектуры и самой логики международной политики (зиждущейся на Антагонизме двух Систем, двух Лагерей).

Горби же к тому времени (и вся выдвинувшая его команда "прорабов Перестройки") интеллектуально уже ПЕРЕШАГНУЛА эти обложившие со всех сторон "Красных глобалистов" рамки и путы - и отказалась от "идеологических пут и догматов", предписывавших "экономическое соревнование с миром капитализьма" до полной и окончательной победы Коммунизьма во всём мире (т.е., до "когда рак свистнет" или "глобальной ядерной войны).

Эти американские маститые старцы, строившие дальнейшие планы процветания своего Блока путём консолидации Первого и Третьего миров под испытываемым страхом и отвращением перед антагонистическим "Советским Блоком" с его приматом "экспорта цветных Красных Геволюций" и высасывания соков из "планово-убыточной" экономики СЭВ (через "ножницы" нерыночных цен при прямой торговле и дренаж перераспределения поступающего в страны третьего мира из СССР в качестве дотаций и братской помощи средств в экономику Первого мира) не способны были врубиться, что пришедшее к власти новое поколение "советских дипломатов" отказалось от логики идеологического противостояния Двух Систем и взяли Новый Курс на
1) Конвергенцию двух Систем
2) Многополюсное Новое Мировое Устройство

ни о каком "изоляционизьме" - и самоустранению с мировой авансцены на радость уже вставшими на рельсы конвергенции пост-маоистам Китая - не могло быть и речи, а кто бы о таком заикнуося на Политбюро, того бы тут же "из окна выбросили" (как и было, кстати)

Маразматики - как в ЦК, так и в Фашингтоне - не понимали запущенной "Горби и его командой" процесса, отказа Москвы от коммунистической идеологии, роспуска скованного ею "Социалистическ лагеря", снос Железного Занавеса и - тем самым - неизбежный крах со временем и оставшегося в одиночестве Западного Полюса - с формированием Многополюсного Мирового Порядка без доминирующих "всемирно-универсальных" идеологий и экономически обоснованной кооперации всех друг с другом.

К чему всё в конечном счёте и идёт.

У Горби и его команды ("яковлево-сахарово-примаковцев") - на первом этапе их деидеологизированных "космополитических" планов целью было "бескровное завоевание" (через влезти Медведем в Теремок) Западной Европы - через концепцию "Общеевропейского Дома" - и эти замыслы "советских дипломатов 1982 года" напугали американских "маститых" гигантов мыслей и бойцов идеологического фронта до усрачки (отсюда и страстное желание дать "чисто сердечные советы" московским дипломатам не мудить, а, послушать старика, не развращать нашего дурачка Рейгана (предтеча нынешнего Байдона), а скорее самоудалиться, запереться, и сидеть голодом в своём Гулаге - продолжая играть роль пугала для всего окружающего мира.







Аббе

24.11.23 21:03

> Аяврик
У Горби и его команды ("яковлево-сахарово-примаковцев") - на первом этапе их деидеологизированных "космополитических" планов целью было "бескровное завоевание" (через влезти Медведем в Теремок) Западной Европы - через концепцию "Общеевропейского Дома" - и эти замыслы "советских дипломатов 1982 года" напугали американских "маститых" гигантов мыслей и бойцов идеологического фронта до усрачки (отсюда и страстное желание дать "чисто сердечные советы" московским дипломатам не мудить, а, послушать старика, не развращать нашего дурачка Рейгана (предтеча нынешнего Байдона), а скорее самоудалиться, запереться, и сидеть голодом в своём Гулаге - продолжая играть роль пугала для всего окружающего мира.
В том то всё и дело, что хозяева США мыслят именно в логике манихейства. Это ВАМ смешно. Да только смеяться тут нечему, впору плакать.
Не о годах речь, не о десятилетиях. Тут века и тысячелетия, никак не иначе.


XP Best

02.12.23 13:10

> vktik
Очень впечатляющее доказательство, что некоторое здравомыслие есть на Западе. Но не будем Горбачёвыми и надеятся на лучшее, как сказал Джорж Кеннан, это бесполезно. Надо делать только полезные вещи.
Можно подумать, что сказал Кеннан, было только про Рейгана и недотёпой был только Горбачев. Вам рассказать про скудоумную многосерийную клоунаду, которая случилась в Москве после Горби? Если верить Путину, то она продолжалась до 2022 г. Если верить Глазьеву, она продолжается в финансах до сих пор.
Если смотреть объективно и без любимых розовых очков, то автор СВО живет не в Москве, а в Вашингтоне.
И если сравнить цели и задачи СВО по своей масштабности, которые ставят в США и РФ, то вы точно впадете в уныние.

Аяврику:
Вам стоит еще по-рассуждать в таком же духе о "бескровное завоевание" (через влезти Медведем в Теремок) Западной Европы
- через концепцию
единой Европе от Лиссабона до Владивостока. Уже и "коммунизьма" давно не было, и амерскиий "капитализьм" шагал по гулким коридорам официальной Москвы и просторам от "Лиссабона до Владивостока".
Сегодня вы уже воюете на своей исторической территории с друг другом. Скажете, что это капиталистическая Москва так все устроила с собой или опять Ленин виноват, которого никто никогда не читал?

Изменен: 02.12.23 13:26 / XP Best


Аяврик

04.12.23 13:47

2 Аббе

-- эти замыслы "советских дипломатов 1982 года" напугали американских "маститых" гигантов мыслей и бойцов идеологического фронта до усрачки (отсюда и страстное желание дать "чисто сердечные советы" московским дипломатам не мудить, а, послушать старика, не развращать нашего дурачка Рейгана (предтеча нынешнего Байдона), а скорее самоудалиться, запереться, и сидеть голодом в своём Гулаге - продолжая играть роль пугала для всего окружающего мира.
-- В том то всё и дело, что хозяева США мыслят именно в логике манихейства. Это ВАМ смешно. Да только смеяться тут нечему, впору плакать.

плакать (от бессилия?!) я тут не вижу повода и смысла, жизнь ["международная"] такая, какая есть, и "других хозяев США" нет, приходится иметь дело с имеющимися - приспосабливаясь к их слабым местам (запрограммированной предсказуемости) и разыгрывая свои карты (пусть и не самые большие в колоде козыри - но какие есть!) - но меня просто изумляет, когда такую откровенную хрень - ясно, как божий день направленную на сдерживание России в 21-м веке - кто-то из типа наших "патриотов"трактует как "проникновенный совет умного человека, к которым не прислушались предатели в Политбюро"

:-/

это же просто у.о. нужно быть, чтоб пытаться преподносить данные сокровенные маниловские фантазии одного из "разработчиков" двухполюсного мирового порядка на пенсии - в качестве "упущенного кремлёвскими старцами в 1982-м году шанса"

все эти "глубокие мысли" и "заветные чаянья" Джорджа Кеннана только прямо подтверждают оправданность "новой советской политики" после завершения эпохи "За! стоя" - которая при всех своих чудачествах и заскоках (отражающих общий интеллектуальный уровень властьпридержащих на закате СССР) действовали ОТ ПРОТИВНОГО этим "предписаниям" с другой стороны "Железного Занавеса"

:-/


Аяврик

04.12.23 15:21

2 XP Best, EU

-- Вам стоит еще по-рассуждать в таком же духе о "бескровное завоевание" (через влезти Медведем в Теремок) Западной Европы - через концепцию единой Европе от Лиссабона до Владивостока. Уже и "коммунизьма" давно не было, и амерскиий "капитализьм" шагал по гулким коридорам официальной Москвы и просторам от "Лиссабона до Владивостока".

Вы, по своей ограниченности, ни хрена не поняли до сих пор, что мрии о "бескровном завоевании" выстраивали вовсе не властьпридержащие нынешней "Суверенно-демократической России" - никакими глюками мировой экспансии не инфецированные - а совершенно другая Сущность, более ей опасная, чем "клятая Америка" за океаном.

Вам, как далёкому от реалий и проблем жизни в РСФСР "проебалту" (?), простительно не ведать о разнице "Союзного Партийного" и "Республиканского хозяйственного" советских руководств.
В описываемый исторический период (зарождения в некоторых кабинетах проекта "Единый Европейский Дом") его адептами и активными сторонниками "с этой стороны Железного Занавеса" были первые - руководствовавшиеся космополитическими идеологическими тезисами Сахарова, но никаким образом не вторые - руководствовавшиеся русофильскими поучениями Солженицына.

Европейская "социал-демократия" (рулившая тогда в Зап.Европе) с боязливым ИНТЕРЕСОМ воспринимала эти внезапно открывшиеся перед ней геополитические возможности и вела по ним диалог исключительно с "союзной" группировкой ("яковлево-сахарово-примаковцев") по давным-давно имеющимся у них "интернационалистским" каналам связи.
Российская Республиканская команда (преемники которой и продолжают руководить Россией сегодня) никоим образом во всём этом не участвовала и никаких "каналов связи" с политическими элитами Зап.Европы (потомственными выходцами из 1 и 2 Интернационалов) не имела. На обсуждаемую повестку не влияла и к выработке условий не допускалась.

У "Зап.Европейских" партнёров - уже ментально двинувшихся в сторону учреждения своего ЕвроКомиссариата - самым главным отрицающим аргументом предлагаемого "общежития" являлся несопоставимый масштаб нового жильца (абсолютно по сказке Терем-Теремок"). На это команда кремлёвских "сахаровцев" (олицетворяемая публично связкой Горби-Примаков-Яковлев) сделала предложение, от которого Европейцы НЕ могли отказаться - "никакого Медведя не будет!"
Предварительным условием конвергенционного объединения "Жилищный кооператив "от Лиссабона до Владивостока" было переформатирования СССР в ССГ из пятидесяти с гаком "государств" (за счёт расчленения выступавшей единым организмом РСФСР), каждое из которых как экономически, так и демографически (а, значит, и политически) являлось бы на фоне остальных жильцов Общеевропейского Дома карликом - при чём, эти карлики гарантированно не были бы способны к проведению согласованной "фракционной" политики - ибо на своём генно-культурном уровне "такую бы взаимную личную неприязнь испытывали, что кушать не могли бы).

Этот намечавшийся - и уже Запущенный! - проект был торпедирован "республиканской командой РСФСР", ни в какие опять наднациональные союзы вступать в качестве "донора депрессивных сожителей" не собиравшаяся и уж тем более ради этого на полста бантустанов распадаться не согласная.

ферштейн?

-- Сегодня вы уже воюете на своей исторической территории с друг другом. Скажете, что это капиталистическая Москва так все устроила с собой или опять Ленин виноват, которого никто никогда не читал?

поэтому никакого отношения к тому, что мы сегодня отвоёвываем свои исторические приграничные территории, оказавшиеся в результате "гениальной национальной ленинско-сталинской политики" у наших соседних недогосударств - в качестве достижения большевиками результата "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ!" к тому, что у международной безродной "социал-демократии" не получилось ровно с теми же целями провести разграничение ещё и РСФСР для введения еврокомиссарского управления не имеет.

это разные истории (и проекты): воюем мы с хохлами в результате демонтажа Двуполярного мирового порядка (разработанного в числе прочих и Кеннаном) и роспуска "основанного Лениным" союзного государства диктатуры КПСС, а воплотись хотя бы подготовительная часть к учреждению Нового Геополитического "социал-демократического" Игрока (антиамериканского по подтексту), раскинувшегося от Атлантики до Тихого океана - то тогда бы сегодня боевые действия с высокой степенью вероятности велись "нами друг с другом" бы на наших исторических территориях ВНУТРИ "административных границ РСФСР".

почувствуйте разницу (попытавшись мысленно поставить себя на наше место).

поэтому командой "ельцинистов-россиян" (объединившихся на базе идей Солженицына) и была принята единственно спасительная для выхода из этой исторической ловушки стратегия: в виду неминуемого демонтажа Двуполюсного Мирового Порядка (с демонтажом Железного Занавеса и роспуском соц.лагеря) и незамедлительного переходу к выстраиванию Многополюсного Мирового Порядка (при котором Советская Партийная элита встраивается в Элиту нового колосса - Общеевропейского Дома - а республиканская элита РСФСР расформировывается до полсотни конкурирующих за крохи со стола местичковых пигмеев) декоммунизированная Россия делает ставку на учреждение ОДНОПОЛЯРНОГО мирового порядка - и заручается "политическим прикрытием" оставшейся СверхДержавы.

Этот ход конём снёс главную угрозу сохранения России - союзный "сахаровский" Центр в Москве и дал время опериться до вызревания условий зарождения и формирования Многополярного Мирового Порядка по более "естественным" причинам и более "благоприятных" для роли и места Москвы ранжирам (с единой и неделимой Россией в качестве Субъекта и деградировавшей до роли объекта Гейропой)

США, купившись на статус единственной сверхдержавы Однополярного Мира, тем самым гарантировала "дружественной им" десоветизированной России возможность избежать расчленения сахаровцами-социал-демократами без границ и, тем самым открыть шанс Москве разыграть все имеющиеся на руках карты для формирования Многополюсного Мирового Порядка, сформированного с её участием и с учётом её интересов. Чем "Корпорация Кремль" и смогла воспользоваться.

.....

а Джордж Кеннан сейчас Генри Киссенджеру на том свете все вихри ободрал, поди, за то, что так бездарно разбазарили его "послевоенное" наследие (гарантировавшее Америке эпоху невероятного процветания).




Kotofeich

04.12.23 18:25

Эти цитаты надо отлить в золоте и водрузить на Красной площади. А еще надо заставить всех российских политологов заучить их наизусть.

Только вместо США надо поставить британо-американский мир (БАМ? хм, случайно получилось) - таким образ их политической мысли был, есть и будет в обозримом будущем. Это как колония вирусов - ее невозможно уничтожить, можно только укрепить собственный иммунитет и держать эту колонию в ослабленном состоянии

Изменен: 04.12.23 18:26 / Kotofeich


Zmey

05.12.23 12:48

Аяврик снова пытается пропихнуть свою старую байку про то, как РФСР какие-то враги хотели развалить на 50 государств, но Ельцин, святой, нас от этого спас, развалив СССР.
Ничего не меняется.

При этом тот же Аяврик до 2014 года с такой же жесткой убежденностью рассказывал тут о том, что все территории, что Ельцин отбросил от СССР нам не нужны и даже вредны, потому что народ там плохой, противный и вообще против русских. Типа тут нас великий Ельцин тоже спас от отравы чужими народами, которые у нас вообще на шее висели всегда, и экономику нам портили.

А тут смотри-ка - "отвоёвываем свои исторические приграничные территории, оказавшиеся в результате "гениальной национальной ленинско-сталинской политики" у наших соседних недогосударств"
То есть Ленин-Сталин виноваты в том, что Ельцин от нас обросил эти вредные территории с чуждым народом, что бы их "не кормить", спасая Россию от развала. Смотри какой умный был. И за их присоединение вину на других взвалил, и за их отсоединение молодец оказался. Прям святой ЕБН, слов нет.

Ну, после всего этого говорить Аяврику о том, что эти самые разоренные войной территории (да и Крым тоже) долгие годы будут тянуть из бюджета огромные деньги (то самое "кормить", ага) и о том, что там осталось процентов 5-10 как минимум "ждунов", которые относятся к России и русским враждебно..... ну, не будем. Он, наверное, не знает этого. Иначе от грубой и жесткой логической непоследовательности мозги в голове бы уже давно сильно болели.


vktik

07.12.23 11:32

>>> XP Best

"Вам рассказать про скудоумную многосерийную клоунаду, которая случилась в Москве после Горби? Если верить Путину, то она продолжалась до 2022 г. Если верить Глазьеву, она продолжается в финансах до сих пор."


Верующим в церковь, а Вы попробуйте оценить ситуацию стратегически для Америки. В России и клоунада работает на стратегию страны, чего не скажешь об СГА.

"Если смотреть объективно и без любимых розовых очков, то автор СВО живет не в Москве, а в Вашингтоне."

О, ещё один Энштэйн на горизонте. Объективно заблуждаетесь, так как СВО по-американски отличается от СВО по-русски.

"И если сравнить цели и задачи СВО по своей масштабности, которые ставят в США и РФ, то вы точно впадете в уныние."

Да ладно, масштабнее американской целии освободить себя от бремени доллара не вижу ничего. И эта цель точно не вводит в уныние.



Изменен: 07.12.23 11:34 / vktik


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям