"Белая лента"

13.01.13 23:21

Очень серьёзная и во многом критическая линия разлома современной России сконцентрирована вокруг явления, которое обобщённо носит название "Белая лента" - по имени московского движения, стихийно возникшего после выборов в Госдуму 10 декабря 2011 года. Степень стихийности его, правда, разные люди оценивают по-разному — но в целом можно констатировать, что объективные факторы его появления явно превалируют над субъективными.

За разговорами и обвинениями о "руке госдепа" и "проплаченных нашистах", которыми вяло сопровождались перепалки сторонников и противников "Белой ленты", каких-либо попыток осмыслить причины, вызвавшие появление вполне приличной массы недовольных людей из относительно небедного слоя жителей мегаполисов, так и не получилось. Точнее, их было много, и даже с избытком — но впечатления цельной и системной картины этих причин так и не сложилось. Видимо, это явление ещё ждёт своих исследователей - историков, социологов, психологов. Теперь вот и криминалистов...

Проблема в том, что эти причины есть — вне зависимости от того, как к ним относиться, и насколько тщательно их игнорировать. Они не исчезли и не собираются исчезать. И уже поэтому протестная активность весьма немалого числа жителей стратегически важных мегаполисов страны никуда не делась. И именно эта группа населения является очень лакомой добычей технологов сноса страны.

Чудовищное преступление, произошедшее в начале 2013 года — убийство собственной жены-журналистки с последующим ее хладнокровным расчленением неким Кабановым — можно, безусловно, списать на неадекватную психику. Можно проигнорировать, а можно и попедалировать тему сочувствия Кабанова к движению "Белая лента", активным участником которой он был. Вспомнить о его активной деятельности в соцсетях. Но если отрешиться от эмоциональных и политических пристрастий, фигура Кабанова — если не знаковая, то предельно типичная и во многом адекватно отражающая суть того слоя, который и составляет основу массового протестного движения в мегаполисах. Либерально-западнического, националистического, левацко-радикального — неважно, к какому политическому течению оно себя относит.

Основная масса недовольных — это жители мегаполисов в первом поколении. "Понаехавшие", как их принято называть. Креативный класс, мобильные и во многом активные люди. Приехав из провинции — в основном на учебу в столичные вузы — они так или иначе, но остались, осели, нашли востребовавшую их работу — в основном офисную и в сфере услуг. Семья Кабановых в этом смысле — как раз из таких. Жена — гражданка Украины. Муж-убийца закончил в 1991 году среднюю школу в Азербайджане, в 1993 году закончил обучение в московском РГГУ. Много и тяжело работая, так и не сумели скопить средств на собственную квартиру. Перебивались относительно случайными заработками, собственный бизнес прогорел, попасть в крупные корпорации или госструктуры не могли. При этом по московским меркам не бедствовали — но и только. Трое детей окончательно лишили семью каких-либо перспектив.

К 40 годам жизни итог получился неутешительный — съемное жилье, прогоревший бизнес, случайные заработки. Плоская и скукоживающаяся экономика страны сделала этих людей фактически ненужными — сфера, в которой они нашли себя, съёживается, переизбыток подобных людей в мегаполисах создаёт между ними конкуренцию, в которой у "понаехавших" преимуществ значительно меньше, чем у коренных жителей столиц — либо у тех, кто успел на волне успеха укорениться. Давление со стороны миллионов гастарбайтеров не даёт возможность этим людям найти себя в менее креативных сферах. Недовольство копится и находит выход в поиске виновных. Ими становятся "чёрные", "зажравшиеся москвичи", "путинские воры"... Неважно кто — важно то, что социальный протест объективен и готов к канализации в любом направлении.

Что характерно — в значительной степени этот протест не имеет конструктивной составляющей. Просто потому, что под недовольством нет и не может быть социального запроса на изменения. Есть запрос лишь на перераспределение. Недовольство вызывают москвичи — несправедливо по праву рождения владеющие недвижимостью, живущие на ренту от сдачи ее в непосильный наём. Недовольство вызывают "чёрные" с их низкими социальными запросами, вышибающие с рынка обладающих более высокими требованиями "креативных работников". Недовольство вызывает власть — обрубившая социальные лифты и не пускающая в себя никого со стороны. И уж тем более "понаехавших".

Поэтому не сформулированная, но явно выраженная цель протеста — перераспределение. Перераспределение власти и собственности. Без смены существующего строя, парадигмы развития, этики. Именно поэтому "белоленточное движение" удалось оседлать тем радикальным политическим группам, которые точно так же не имеют никакой вменяемой и конструктивной программы — но призывающие к перераспределению в свою пользу всего.

"Движение за честные выборы" — вот, собственно, основа для объединения. Любые выборы, на которых победят не они — нечестны. Демократия понимается этим классом только так и не иначе.

Базовые основы экономики, общественного устройства, социальной политики эту группу населения вполне устраивают — её не устраивает лишь собственное место в них.

Проблема в том, что выхода для этой группы нет. В обычных условиях власть она не получит, экономические позиции не займёт, в социальном плане они обречены. Растущие цены на съемное жильё выталкивает их на окраины, за пределы столицы и мегаполисов. Расходы растут - доходы падают. Качество жизни ухудшается. Их единственный выход — бунт. Не революция — которая должна снести сложившуюся систему общественных, социальных и политических отношений — а именно бунт. В результате которого они смогут сменить стоящих сегодня у руля.

Проблема еще и в том, что власть не может этой группе дать ничего. Социальные подачки в виде пособий эту группу не интересуют. Она привыкла жить на вполне себе московские зарплаты — и никакое пособие не в состоянии их заменить. Подвинуться власть тоже не может — самой тесно. Съёжившийся во время кризиса пирог и возросшие аппетиты элиты вынуждают её саму проводить чистки внутри себя и создали ситуацию фактического разделения элиты и двоевластия — еще одна линия разлома страны.

Именно поэтому тлеющее недовольство весьма приличной части населения мегаполисов объективно. Оно безвекторно и готово поддержать любого, кто даст им надежду на "смену караула". Оно является одной из базовых групп, на которые будут опираться технологи сноса страны — неважно, что его нельзя использовать в качестве боевой силы. Важно то, что оно есть, оно готово к протесту, оно готово отвлечь на себя внимание и усилия власти в нужный момент.

Как именно и по какому именно поводу будет разогреваться недовольство этой группы — абсолютно неважно. Повод не играет роли. Роль играет лишь расшатывание ситуации. Создание "привычки бунтовать". При этом главное требование к поводу — его абстрактность. Что есть "честные выборы" - собирающиеся на Болотной представляют смутно и каждый по-своему. Что есть "протест против запрета на усыновление" - тем более непонятно большинству. Собственно, это никого и не интересует.

Источник: el-murid.livejournal.com

Редактор: Фыва

neivanov

14.01.13 01:04

пласт недовольных надо рассасывать,революцию они не сотворят,ибо кишка тонка,вот сто лет твердо знали "В борьбе обретешь ты право своё",а вечное скуление про путинвор надоело,сами же культ личности создают.Вон Саакашвилли порулил и типа революцией и страной,только теперь по нему ручка от швабры в тюрьме Тбилиси плачет.Он был к такому не готов,уверен

Tomato

14.01.13 01:10

> Именно поэтому тлеющее недовольство весьма приличной части населения мегаполисов объективно
Ну давайте тогда оценим насколько это приличная (в смысле большая) часть населения. Автор же не думает называть словом "приличная часть" с точки зрения нравственности.
Итак, допустим 50.000 вышли на митинг. Неважно, что там сборная солянка разноцветных и с разными вкусами людей. Допустим у них есть единая платформа, четкий план действий на тему "как вывести страну в светлое будущее".
В белокаменной живет 10.000.000, значит 50.000 будет 0.5% населения. Хорошо, ладно - допустим там толкутся на митингах ажно 100.000 людей, готовых вести страну в чудесное завтра. Ну, тогда аж 1% населения столицы автор называет звучно "приличная часть".
Хотя, где-то с автором согласен. Среди определенных слоев населения это действительно приличная часть, даже с десяток прпоцентов легко наберет. Это слои населения, которых в народе называют паразитами, жидовствующими, а Ленин назвал "говном нации". Тут да - вполне "приличная часть".

neivanov

14.01.13 04:15

а еще там есть один общий признак,они Очень любят себя.Это не сказать,что порок,но признак

kme

14.01.13 05:36

есть и еще признак. Например, риторика, как у ayniws. По ней их тоже легко находить.

Marketolog_s

14.01.13 06:39

> Tomato

По самым крупным независимым оценкам (сопровождавшимся фотографиями с места событий, с высоты, чтобы было видно толпу), "марши миллиардов" собирали "на пике" не более 25 тыс. человек. На последнем "марше миллиардов" было менее 2 тыс. человек ("оппозиция", как всегда, заявила о 50 тыс.) - это меньше, чем когда-то собирали "марши несогласных".
Посему "протестантов" может быть и больше 1% ... но "активно-недовольных" - не более 0,1-0,2%.

сибнет

14.01.13 07:40

Проблема поднятая автором есть и она весьма серьезна! Кризис идет своим чередом и "средний класс", а это как раз офисные работники и мелкий/средний бизнес по плану кризиса должен исчезнуть. В Европе этот процесс идет полным ходом, но там протест канализируется профсоюзами в социальный, а у нас нормальных профсоюзов в этом сегменте практически нет, а значит развернуть эту озлобленную массу можно куда угодно. И самое неприятное в этом то, что у наших "креативных" гонор зашкаливает и в "рабочее быдло" они не пойдут даже совсем обнищав, скорее полезут на баррикады или будут как Кабанов резать друг друга или стрелять сослуживцев как аптечный работник. А таких в Москве только лямов 2-3, да еще по несколько сот тысяч в крупных городах!

juytgjrkjyybr

14.01.13 08:52

А таких в Москве только лямов 2-3, да еще по несколько сот тысяч в крупных городах!

Боюсь, такие рассуждения несколько преувеличены. По паре-тройке нулей из этих чисел можно убирать смело. А, если уж рубить правду-матку, белоленточное движение есть в СМИ и виртуале. В реальной жизни всё скромнее. Чего уж там - совсем скромно. На уровне статистической погрешности.

iskander

14.01.13 09:10

Преувеличивать возможности таких шествий тоже не надо, потому что тут многое зависит от времени проведения акций. Собрать недовольных чем-то можно где угодно и когда угодно, количество людей всегда будет разным. Вот например вчера многие вышли вылить негатив после новогодних праздников, после выпитого алкоголя и всего содеянного на праздники, депрессия диктует людям свои правила и они готовы лить негатив на кого угодно, пока психоз не отпустит. Это нормальная и понятная ситуация, поэтому этот фактор тоже надо учитывать.

alx_me

14.01.13 09:29

Вам же пишут умные люди статью. Никто ничего не преувеличивал. В нужный момент отвлечь, создать эффект массовости где нужно. Подохнуть от пули снайпера на камеру с воплями: "УБИЛИ!!!". Это они. Не нужно думать что в опытных руках 50 тысяч тушек это мало, нужно думать что профессионал и мастер своего дела и из говна может сделать пулю. Кроме того кто анализировал распределение этих белых солитёров в обществе? Кто они, "офисные работники"? Как мило. А что это значит? Кто именно? Журналисты, писатели, короче владетели умов? То есть то на что обычно опираются государства в своём строительстве. То есть наши СМИ это не наши СМИ. Вам разве не страшно? Вас это не пугает? У нашего народа уже сформировался защитный мезанизм на говно из телевизора, но есть же предел. Где он? Чернуха портит, знаете ли, настроение. Я вот лично вообще резко за перенос столицы за Урал и попутной фильтрацией народа по принципу врагов народа. Страшновато когда тучи комячков бродят и облизываются на красную кнопку.

kavlad

14.01.13 09:40

> juytgjrkjyybr

+100.
Очень серьёзная и во многом критическая линия разлома современной России сконцентрирована вокруг явления, которое обобщённо носит название "Белая лента"

Нет никакого разлома. Есть микроскопическая "белоленточная" прослойка населения, но она обладает возможностью создавать информационный шум. Этот шум и составляет весь её вес, всё её силу и значимость. Весьма малую, надо признать.
P.S.
Автор заметки крайне мутная личность. Прислушиваться к его мнению, на мой взгляд, совершенно глупо.
Ссылка
Ссылка

kavlad

14.01.13 09:47

> alx_me

Вам же пишут умные люди статью.

Про умных людей в моём предыдущем посте. Сливной бачёк мелкого пошиба там пишет статью, а не умные люди.

> alx_me

Страшновато когда тучи комячков бродят и облизываются на красную кнопку.

Вы "1984" Оруэлла не читали?
Реальность всегда сильнее. Она по голове даёт в прямом, а не переносном смысле. "Журналисты, писатели, короче владетели умов" за тридцать лет постоянной дефекации в эти самые умы так и не смогли их изменить. Чему подтверждением служат ваши же слова ))) Реальность всегда сильнее.
"50 тысяч тушек в опытных руках" - главное, чтобы с другой стороны тоже были нормальные руки, и они просматриваются, по итогам все белоленточных бурлений.

alx_me

14.01.13 10:14

Кавлад, ну вот мы и сошлись. "Главное, чтобы с другой стороны тоже были нормальные руки".(с). А пыжится что мы самые крутые и нам чёрт не брат не надо. И силой слова не нужно пренебрегать. Оруэлл - красивый теоретик, в то время как Геббельс и Троцкий замечательные практики.

iskander

14.01.13 10:45

Единственное, чего могут добиться белоленточники - разбудить русский народ. Нам лень реагировать на этот сброд шарлатанов, потому что пока ещё не достали, но когда достанут - получат по полной.

Главный Злодей

14.01.13 11:33

попыток осмыслить причины, вызвавшие появление вполне приличной массы недовольных людей из относительно небедного слоя жителей мегаполисов, так и не получилось.

Потому что и осмыслять нечего, всё ясно и описывается одним простым русским словом - зажрались. И рецепт борьбы тоже прозрачен: упаковать - и в тайгу на возведение инфраструктуры. Кто не умеет ценить пряников - пусть ценит кнут. Вековая ошибка России - слишком часто путают скотов с людьми и пытаются подходить к скотам с человеческими правами и мерками. А надо - с электродоилкой и забойным молотком. Никаких прав человека. Они же нелюди. Может ли среди людей быть такая концентрация убийцы, педофилов и гомосеков (и пусть, в свете последних фактов, какой-нибудь пораженец попробует кукарекнуть, что это преувеличение и клевета на его доброе имя)? Даже в тюрьме - такую тюрьму, пожалуй, поискать надо.
Наша, как граждан, задача - личным примером культивировать такое отношение к кукареку-пораженцам. Есть такое понятие - социальный заказ. Когда он сформируется, власть отреагирует. Наша цель - сформировать этот заказ.

bazaranetu

14.01.13 11:34

Интересная статья. Может и не тянет на аналитику - Миша просто высказал свою точку зрения. Спасибо ему за это.
А вот сравнивать его с 777hawk не стоит. Миша, как я знаю, сам лез под пули (глупо!) деньги даже собирал для оборудования экспедиции. Жаль мы отсюда ему ничем помочь не можем. А 777hawk - просто "собака лающая из будки" как у нас говорят - не способный что-то сделать реально.

Minek

14.01.13 11:37

Это только одна грань протеста.
Есть и другие - например ты вкалывал на 2 работах, по выходным ремонтировал квартиру, потом строил дачу своими руками... К 45 ты построил себе небольшой уютный мир - квартира под себя, машина, не премиум, но новая, дача с банькой, дети растут, можно и в отпуск съездить себе позволить. Цель достигнута, можно оглянутся вокруг - что? Одеть на работу итальянские ботинки ты себе позволить не можешь - потому что до работы по щиколотку в грязи зимой и в пыли летом. Зимой как по минному полю - под ногами лед, сверху - сосульки. И вечером куда нибуть съездить на машине непозволительная роскошь - в +_ 2 квартала от дома все парковочные места заняты. И стоянки забиты. И до любимой дачи 4 часа в пробке. И ничего с этим ты сделать не можешь.

ale19547797

14.01.13 11:45

> Minek

Прекрасный образчик смешения логик работяги и беломордника.
Если ты всю жизнь вкалывал и строил мир под себя, то не будешь носить новые итальянские ботинки просто для понта, а наденешь обычный дешевый Юничел.
Грязь по щиколотку и пыль - это где? возле подъезда, где дворник забухал - возможно. Но в целом что-то не вижу я у себя в городе грязь по колено и горы пыли, чистят однако таджики.
Машину припарковать? Да, бывает сложно, но еще ни разу в своем загруженном мегаполисе не было такого случая, чтоб не нашел место за 5-7 минут.
А насчет цели... Мир построил к 45 годам, а дети его не дополнили и не дали стимул к дальнейшему росту? Это что ж за мир такой странный... И нахрена он вообще нужен - сдохнуть в комфорте? Нормальный человек работает всю жизнь и отдыхает только незначительное время. Не должно быть такого что он построил все, а потом развалился в кресле перед камином и начал философствовать до пенсии.

wano

14.01.13 11:54

Хочется в общем-то простого, безопасности, образования и медицины. Но пока у нас главенствуют общечеловеческие ценности (у кого больше денег, тот и молодец), то ничего не получится. Мне сложно доверится полиционеру, врачу, учителю, в голове у которого вместо нормального отношения только деньги в голове. Пока что нормальные люди есть, но найти их трудно.
При главенстве золотого тельца в целом без разницы кто у власти.

C2H5OH

14.01.13 11:56

Удивительно адекватная статья, т.с. размышлизм на тему кризиса. Вполне адекватное количество протестующих…это те 10%, которые ДАЮТ стране угля, это они не чувствуют отдачу от своих налогов. Небось чиновники и прочие баблососы небыли представлены на митингах…что и не удивительно. И причины названы почти все, тут и кризис среднего возраста, тут и кризис общества всеобщего одобрямс, здесь и личный кризис- в форме неудовлетворенности работой (или на фоне), кризис экономики ТРУБЫ, здесь и отделение человека от государства и невозможность иными способами разрулить ситуацию … все верно, верно и то, что нет у этого протеста ВЕКТОРА… все, что они смогли из своей среды выдавить, это "ГЕТЬ!". На лицо нарождающаяся революционная ситуация!!! То, что протест властям удалось загнать под лавку , это фуфлометство…. Процесс в закрытом пространстве зреет еще крепче, а радикализация крайних течений становится непримиримой, а это прямой путь к ТЕРРОРУ… заметьте, я не употребляю цвета для его обозначения.

ДнК

14.01.13 12:18

Джеки Чан: "Люди ругают правительство и страну. Они протестуют по любому поводу", - отметил он, добавив, что неограниченная свобода ведет к хаосу. "

Ссылка

Tomato

14.01.13 12:19

> C2H5OH
Вполне адекватное количество протестующих…это те 10%, которые ДАЮТ стране угля,

То есть в Москве Вы считаете 1.000.000 протестующих? Не много ли чести белым солитерам? Не стоит так неуважать людей, чтоб даже для Москвы считать, что 10% москвичей - белоленточники.
На лицо нарождающаяся революционная ситуация!!!

Ага, а шарик то уже сильно сдулся. Ну, Вы меня поняли, да? После принятия закона об НКО финансовые реки из-за бугра превратились в ручейки и резко ушли в подполье. А ведь власти даже не начали серьезно противодействовать солитерам, как это ОБЫЧНО делают власти Запада. Там власти действуют на порядок жестче при подавлении инакомыслия и реальной оппозиции.
То, что протест властям удалось загнать под лавку , это фуфлометство…. Процесс в закрытом пространстве зреет еще крепче, а радикализация крайних течений становится непримиримой, а это прямой путь к ТЕРРОРУ… заметьте, я не употребляю цвета для его обозначения.

Че-то Вас заносит, а древние мудрости гласят - "не рой другому яму - ..." и "все проходит - пройдет и это". Под закрытым пространством Вы имеете в виду деятельность ходорковских и пусек? Так таких героев забывают быстро. А вот насчет террора - это будет той последней капелькой, которую так ждут, чтоб уже с чистой совестью власти могли надеть смирительные рубашки на идиотов. Хм, просто не знаю как еще назвать тютюкиных-немцовых-каспаровых-навальных-чуриковых. Причем идиоты тут не в изначальном смысле этого слова, а в самом что ни на есть психиатрическом.

alx_me

14.01.13 12:21

Как хорошо что к очередному гениальному комментарию ГЗ пришёлся такой подходящий кандидарт как Спирт. Как раз из этих. Для большей выразительности нужно заменить "ГЕТЬ!" на "ДАЙ!" и будет самое оно.

Minek

14.01.13 12:39

> ale19547797

Прекрасный образчик смешения логик работяги и беломордника.

Ну да - это часть среднего класса.

Если ты всю жизнь вкалывал и строил мир под себя, то не будешь носить новые итальянские ботинки просто для понта, а наденешь обычный дешевый Юничел.

Грязь по щиколотку и пыль - это где? возле подъезда, где дворник забухал - возможно. Но в целом что-то не вижу я у себя в городе грязь по колено и горы пыли, чистят однако таджики.

Да в том то и дело, что у подъезда чисто - на уборку подъезда можно повлиять через ТСЖ. А дальше, там где зона ответсвенности городских властей - снег и грязь.
Машину припарковать? Да, бывает сложно, но еще ни разу в своем загруженном мегаполисе не было такого случая, чтоб не нашел место за 5-7 минут.

А насчет цели... Мир построил к 45 годам, а дети его не дополнили и не дали стимул к дальнейшему росту? Это что ж за мир такой странный... И нахрена он вообще нужен - сдохнуть в комфорте? Нормальный человек работает всю жизнь и отдыхает только незначительное время. Не должно быть такого что он построил все, а потом развалился в кресле перед камином и начал философствовать до пенсии.

Не в этом дело - когда дома все абы как, и на улице так же - это не вызывает эмоций, контраста нет. А как только появляется контраст между тем, что ты построил сам (не важно, руками или деньгами), и тем что вокруг - тут и появляется недовольство.
Все что я выше описал - это пример. Негативный фон снаружи у всех разный - кто то с медициной воюет, знакомые например ребенка из детского сада домой забрали, потому что нерусских больше половины группы и ребенок регулярно приходил домой в синяках. И т.д.

Tomato

14.01.13 12:40

Очень интересный и адекватный взгляд на оппозицию и инакомыслие от Михаила Задорнова - Ссылка
От болотников даже и близко ничего подобного не слышал.
Отлично перекликается с данной статьей.

zizmo

14.01.13 13:03

> iskander

К сожалению, нет. Стенка на стенку власть не даст, а так, по жизни, у них на косых рылах не написано, в ДНК ошибка или оно белоленточное... Кого? Это как тараканов на кухне тапком гонять. Свет врубил, пока одного ёшлепнул - остальные попрятались, или замаскировались под мирные арбузные семечки.
А желание есть, есть...

mcf

14.01.13 13:08

> Главный Злодей

Потому что и осмыслять нечего, всё ясно и описывается одним простым русским словом - зажрались. И рецепт борьбы тоже прозрачен: упаковать - и в тайгу на возведение инфраструктуры. Кто не умеет ценить пряников - пусть ценит кнут.

Сердюкова с ворованными миллиардами уже упаковали ? А Грызлова с Петриком тоже ? Нет ? Плохо работаете товарищ!

diversant777

14.01.13 13:10

Всегда удивляет когда происходящее в Москве автоматически проецируется на ВСЮ страну. И при этом СМИ дружно, как на подбор, зхлебываясь слюной визжат что так оно везде.
Начнем с того что последние сотни лет Москва и Питер (с переменным успехам переинимая друг у друга флажок лидера) являются сосредоточением значительного количества паскудства и мразей нашей страны. Правда, это паскудство и эта мразь считают что у них есть право диктовать ВСЕЙ стране как страна должна развиваться, на что страна должна жить, как страна должна думать и к чему стремится.
Скажете что на периферии эти паскуды тоже есть? Да есть, но на периферии их процент банально смешон. Большинство из тех кто выходят на периферии в принципе не видят ничего плохого в правительстве или его действиях. Просто большинство периферийников автоматически проецирует свои местные неурядицы и бытовые проблемы на власти. Им так легко. А местные власти не редко им в этом помогают. Не чистятся зимой улицы, не вывозится мусор - метные власти кивают на центр - мол "денех им мало с центру присылаютъ". И, глядишь, потопали местные пенсионеры, а также те кому банально делать нефиг, на митинги таскать плакаты про "бандупутенаподсуд" из-за сугробов у подъезда или из-за хамоватой регистраторши в поликлиннике. А местные власти спят спокойно - ведь лично к ним претезий нет ни у кого. Пар выпущен в сторону Центра до которого далеко.
Нет, есть, конечно и откровенные паскуды, и на периферии, но их мало, большинство из них либо пытаются сделать себя в политике (как правило неудачно), либо партийные сумасшедшие (такие есть в филиалах любой партии).
А вот в столицах самый что ни на есть рассадник гнилья окопался и развивается. Как их только в свои времена не называли, и интеллегенцией, и средним классом, и креативными прослойками, и белоленочниками (это сравнение подсознательно созвучно с ленточными червями - что недалеко от истины- ибо функции у них те же самые что и у глистов) - смысл от этого не меняется гуано они и есть гуано. Зато, что ни революция или бунт (путч) так это гуано тут как тут, лезет в самую гущу, все им менять хочется. Правда, после каждой революции идет некая волна контрреволюции после которой это гуано с размаху получает по башке. После Феральской революции пришла Октябрьская, после путча 91-го пришел развал страны и первыми ненужными стали опять же интеллигенты и т.д. Но жизнь этих паскуд ничему не учит, более того, эти мрази обновляются, на смену старым приходит молодежь.
Но, если разобраться то эти всем по определению недовольные паскуды не желают развивать страну - их не загонишь на периферию, на серьезные предприятия. Ничего реально не делая они сидят в Москве, прожирают то что зарабатывает страна и при этом еще находят себе оправдание, типа - а что вы хотели, в Москве, мол, и проживаение и проезд дороже, поэтому мы вынужденные получать в разы больше чем страна.
Нужно ли пускать это на самотек? Нет, т.к. как здесь правильно подметили - эти паскуды располагаются нередко на ключевых местах управления сознанием страны.
Но нужно вычленять и принудительно изолировать наиболее буйных, предводителей этих буйных орд. Как видно совсем этих гадов недовольно подвывающих не извести, даже коммунистам вышвыривающим в свое время эту сволоту целыми пароходами за границы это не удалось. Но вот загнать их назад на кухни вполне по силам. Пусть сидят, шепчутся в страхе озираясь и не лезут в жизнь страны.
P.s. Главное не допускать к процессу размещения недовольных по кухням неадекватов типа ГЗ, ибо они в усердии своем глупом разгонят еще и правильных людей, тех кто готов видеть реальные перекосы в жизни, видеть, заявлять о их наличии властям и помогать власти устранять выявленные перекосы.

acprog

14.01.13 13:28

Да ну ладно, люди вышли изначально не за белые ленты - а за чесные выборы, фальсификации были (больше или меньше чем за последние 20 лет вопрос дискуссионный, как и то повлияли-ли они на расклад в думе). Раз вышли, два вышли. Потом поняли что их тупо используют, и численность митингующих сократилась до 15 тыш - это основное кол-во пациентов. Это их страна также как и наша, и если они недовольны - имеют право высказывать свое недовольство. Главное чтобы все было в рамках закона.

Aijy

14.01.13 13:28

> Minek

Ну вот брехня же.
1. На 2 работах вкалывать не нужно, достаточно одной - но быть в ней специалистом высшей категории :-) Результат - минимум 70 т.р. в Москве зарабатывать будешь. Прадва, не сразу, а лет через 10 после начала профессиональной карьеры... Да хотя бы сварщиком или крановщиком. Всё равно, один фиг, семью кормить надо, я вот и сварщиком пойду учиться, если надо будет.
2 квартира под себя делается ПОСТОЯННО. И часто да, своими силами... Кто не хочет, постепенно утопает в дерьме. Труд - ОБЛАГОРАЖИВАЕТ, в данном случае - в прямом, непосредственном смысле.
3 дача: а не фига было брать дачу на другом коце Москвы или дальше 25 км от МКАД. Денег нет брать ближе? ну так не надо было машину новую за 30+ тыс УЕ брать, поездил бы ещё 5 лет на корейской помойке и накопил бы на приличный участок
К тому же, баня - это тоже ШАБЛОН. Я вот на даче... гараж возвёл. Внизу машина, наверху мы. А баня нам не нужна. Дом ждёт очередной порции денег :-)
4 езжу в том же метро, хожу от метро пешком по пыли, грязи и снегу. Ботинки итальянские, на работе переодеваю, живут в среднем больше года. Так что ля-ля не надо :-)
5. Насчёт куда ездить и где парковаться: ну опять же. НЕ нищеброд наскребёт ещё 1 лям на гараж :-) А вообще, есть районы, где с парковкой не так напряжённо. И это НЕ центр и НЕ запад, там всё застроено... ну как написано выше, заставлено всё. Юг, Восток - парковочных мест тьма. Нормальные районы "для людей", если не ездить на работу на тачке (сжигая по ходу кучу бензина и денег), вполне пригодны для жизни. А в торговых центрах парковку почти всегда можно найти. Туда, где нет парковок, и ездить-то по большому счёту не стоит, да и выбор там убогий. На МКАДе есть ВСЁ, Вегас около Каширки - это вообще торговый центр самого крутого американского уровня.
6. Ничего сделать не можешь? МОЗГИ можешь включать не только на работе, но и когда выбираешь дачу, квартиру, машину, расставляешь приоритеты по покупкам...
Все же хотят "всё и сразу". вот и поулчается дача с банькой (3*4) на Оке (но ехать 2 часа от МКАДа), новый Ниссат Мурано и съёмная квартира без шансов на улучшение.

5.

diversant777

14.01.13 13:35

acprog
ну не "за честные выборы" вышли эти как вы их называете "люди"
достаточно было взглянуть на тех кто им предводительствовал чтоб однозначно сказать что о честности, как и о чести и достоинстве в целом - там не могло быть и речи

Aijy

14.01.13 13:36

> wano

Открою секрет.
Относись к полиционеру, врачу, учителю как к ЧЕЛОВЕКУ, а не как к фукнции
- и с тобой станут гораздо спокойней и адекватней разговаривать. Им тоже не нравитсяв всё время держи-мордами быть. И деньги их, как правило, волнуют МЕНЬШЕ, чем оценка их теми людьми, с которыми они встречаются. Даже если это полицейский ДПС-ник, остановивший тебя за превышение скорости вдвое (с 40 до 80), человеческое отношение делает чудеса - мне штраф уменьшили до минимального.
А вообще, чем меньше контактов с государством, тем лучше для всех... в смысле, лучше бы, чтобы у нас ничего не болело, чтобы у нас ничего не воровали (и тем более, чтобы не воровали мы), и чтобы контакты были только по позитивным поводам: рождение детей, свадьбы и т.п.

Шайтан

14.01.13 13:38

Любые выборы, на которых победят не они — нечестны. Демократия понимается этим классом только так и не иначе.

Неверно, это личное заблуждение автора, видимо, в силу собственный моральных наклонностей. Мое же впечатление, что все выборы президента с 2000 года по сей день никакого отношения к демократии не имеют. К имитации - да.

wano> Хочется в общем-то простого, безопасности, образования и медицины. Но пока у нас главенствуют общечеловеческие ценности (у кого больше денег, тот и молодец), то ничего не получится. Мне сложно доверится полиционеру, врачу, учителю, в голове у которого вместо нормального отношения только деньги в голове. Пока что нормальные люди есть, но найти их трудно.

При главенстве золотого тельца в целом без разницы кто у власти.

Верно. Но нормальные люди еще встречаются. И с возрастом отличать их становится легче.

iskander> Единственное, чего могут добиться белоленточники - разбудить русский народ. Нам лень реагировать на этот сброд шарлатанов, потому что пока ещё не достали, но когда достанут - получат по полной.

Верно. Мы слишком хорошо живем, чтобы заняться ими всерьез. Нефть, знаете ли...

juytgjrkjyybr

14.01.13 13:42

Господа-товарищи, надеюсь, в наш циничный век я не вызову ни у кого когнитивного диссонанса, если объясню романтикам революционного движения, что выход на всяческие "марши миллионов" оплачивается. Лично у меня есть пяток довольно близких знакомых, которые подрабатывают подобным образом. И я их не осуждаю - пущай и дальше пилят госдеповский бюджет - чай не свой, не кровный. Это же - шоу, картинка для СМИ, нанятая массовка! Я, так просто умираю от смеха, когда, после очередного марша, старушка Хиллари начинает публично вещать о пресловутой революции в России. С серьёзным лицом морщит носик, хмурит лобик - потеха. Доволен не только я - все довольны:
1. Госдеп - тем, что отчитался перед Белым Домом за освоение средств пиндоналогоплательщиков.
2. Белоленточное руководство - тем, что отчиталось перед Госдепом за полученные доллары.
3. Участники марша довольны пополнением семейного бюджета.
4. Милиция довольна заработанными отгулами и премиями.
5. Граждане в целом довольны бесплатным шоу и тем, что какие-то олухи поддавливают власти, которые и надо поддавливать периодически, чтобы жиром не заплывали.
6. Власти довольны, что деньги пиндогосдепа тратятся не на террористов с бомбами, а на дурацкие шоу в западном стиле, от которых никакого вреда, окромя пользы в виде неизбежно возникающего на Западе же имиджа ихней толерантности и демократичности.
Короче, никакой политики - чисто бизнес.
Причём, даже без учёта вышеуказанного несекретного факта, не стоит считать протестующих миллионами. И сотнями тысяч - не стоит. И десятки тысяч - преувеличение. Коли хочется правдоподобно приврать, пишите о тысячах, как это делают белоленточные лидеры.
Был тут недавно смешной случай. Один юный, наивный и честный блоггер из порядочной семьи, посетив крупный оппозиционный митинг лично, засомневался в заявлениях навальных о его 15-ти тысячной численности. Просидел всю ночь в фоторедакторе, игнорируя красивую молодую жену в одинокой постели, но посчитал митингующих по головам. Усталый, но довольный, к утру он выложил материалы в сеть: 700 человек присутствовало, а не 15 000. Вместо благодарности, двое-трое суток его чехвостили как государственники, так и либералы. И поделом - спалил малину по недомыслию. Эдак дойдёт до хозяев госдепа и переключат они финансовые потоки на что-нибудь повреднее и позловреднее.
Так что, господа-товарищи, не воспринимайте вы информационную картинку серьёзно. Я вас умоляю! Не мешайте устоявшемуся московскому бизнесу. Не морочьте голову ни себе, ни людям.

Главный Злодей

14.01.13 13:44

ибо они в усердии своем глупом разгонят еще и правильных людей, тех кто готов видеть реальные перекосы в жизни, видеть, заявлять о их наличии властям и помогать власти устранять выявленные перекосы.

Люди, которые о своём "видении перекосов" заявляют в форме выбегания на "протестный митинг" - безусловные и подлежащие уничтожению враги, которым нет никакого оправдания. Протестные митинги переходит в погромы и беспорядки. Всегда. Безотносительно лозунгов, мотиваций и благих намерений. Не понимающий этого и марширующий в анархию - опасный дурак, от которого общество должно быть обезопашено. Сочувствующие же дураку должны быть вразумлены.
Всегда удивляет когда происходящее в Москве автоматически проецируется на ВСЮ страну. И при этом СМИ дружно, как на подбор, зхлебываясь слюной визжат что так оно везде.

"Так" оно может быть не везде, но проблема в том, что Москва - всё-таки столица, политический, экономический и транспортный центр страны. Если дураки с факелами маршируют по периферии - это одно дело, а если они маршируют по стратегическому складу с топливом - это совсем другое дело.
Вообще, есть смысл вводить по городам дифференцированные законы о допустимых формах свободы слова и самовыражения, соответственно социальному и стратегическому значению. Вроде того, как на простые рабочие места - простые правила, на ответственные - сертификация и допуск. Прокукарекался в Москве - марш в глубину без права приближаться к столице ближе, чем на 300 км, в течение 10 лет, с продлением в случае дальнейшего несовместимого с кодексом жителя столицы поведения.

Aijy

14.01.13 13:53

> C2H5OH

которые ДАЮТ стране угля, это они не чувствуют отдачу от своих налогов.

жадные потому что. У некоторых "отдача" считается по формуле "бонусы от государства / пособия", бонусы - ТОЛЬКО полученное налом либо полученная экономия, либо льготы/пенсии. При такой методе 80% окажутся в "минусе".

Небось чиновники и прочие баблососы небыли представлены на митингах…

Были, психов хватает. Те же "креативные", работающие в нефтянке или там в FMCG или общепите в Москве, на 100% подпадают под категорию "баблососы" как прямые бенифициары системы. Некоторые из них ходили на митинги, и многие сочувствовали демонстрантам (сам наблюдаю картинку).

кризис среднего возраста,

Семейных ценностей, жизненных целей, мозгов нет - сам виноват.

кризис общества всеобщего одобрямс,

Не знаю такого. У нас вообще=то свобода...

здесь и личный кризис- в форме неудовлетворенности работой (или на фоне),

А кто их заставляет заниматься именно этим?

кризис экономики ТРУБЫ,

Успокойтесь, тут как раз полный порядок, нефти и газа хватит на десятилетия вперёд.

здесь и отделение человека от государства

Уж 20 лет как прошло. Уже целое поколение назад. Проехали :-)

и невозможность иными способами разрулить ситуацию …

ну да, когда мозгов нет - это не лечится

все, что они смогли из своей среды выдавить, это "ГЕТЬ!".

Психи. Шизофрения. Сидят у кормушки и ещё недовольны, и не в состоянии осоздать, что ОНИ - У КОРМУШКИ!

На лицо нарождающаяся революционная ситуация!!!

Не психуйте, власти пока что вполне могут по-старому. Демонстрантов можно было тупо задавить силой, но это даже не потребовалссь, Их вождей ДИСКРЕДИТИРОВАЛИ в глазах той социальной группы, из которой они формировались.

То, что протест властям удалось загнать под лавку , это фуфлометство….

как раз не загнать под лавку, а ЭФФЕКТИВНО обнулить весь импульс движения. Власти удалось объяснить "креативным" всю убогость и бесполезность их порыва, и это ЛУЧШЕЕ ВОЗМОЖНОЕ решение. Потому что смысл жизни они могут дать себе только сами.
Процесс в закрытом пространстве зреет еще крепче,

Бред - протест рассеян, протестные идеи дискредитированы, идёт осмысление "креативными" своего места в жизни, А думать ВСЕГДА полезно.
а радикализация крайних течений становится непримиримой,

Наоборот, радикализация и САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ коммунистов, наци, зелёных и антифа разводит их друг от друга и не даёт им скоординированно сбрасывать власть.

В общем, Спирт. Молчал бы ты. что не предложение, то 3-4 неверных тезиса
(я не говорю "лжи", так как возможно, ты у нас "убеждённый")...
P.S. всё вышесказанное - моё IMHO, на абсолютную истину не претендую :-)

silvan

14.01.13 14:22

"Степень стихийности его [движения "белая лента"]... разные люди оценивают по-разному
..."
Очень уважаю el-murid как аналитика ближневосточных и не только проблем, но степень стихийности этого движения можно оценить вполне объективно, так как "Судя по данным - движуха с белыми лентами была подготовлена в октябре 2011 года":
Ссылка
PS. Как-то смотрел по ящику док. фильм о входе фашистов в Париж и в толпах ликующих французиков усмотрел людей с теми самыми белыми ленточками на лацканах. Вот такая у них традиция.

diversant777

14.01.13 14:30

ГЗ
Не сочтите переходом на личности, но по вашим опусам вы представляетесь эдаким революционером из фильма "Государственная граница", который в первой серии категорично заявил что начиная с сегодняшнего дня граница упраздняется и в содержании ведомств ответственных за охрану границы страна не нуждается. Мол, нынче борьба будет идти в иной плоскости. Эдакий "весь мир разрушим и на обломках че нить построим". Тот которого во второй серии (если не ошибаюсь Менжинский) охарактеризовал по принципу "или дурак или враг".
Вы тоже не видите деления на цвета - для вас все монохромно, или категорично черное, или категорично белое.
Именно таких вот Сталин впоследствии долго и старательно вычищал из партии и из руководства страной да так и не успел вычистить.
Протестные акции они не всегда бесполезны. Ели эта акция имеет своей основой реальные факты негативно влияющие на жизнь и развитие государства или его части, а также сопровождается конкретными предложениями протестующих по устранению данной проблемы, либо, протестующие своей акцией стремятся донести свою мысль до руководства более высшего звена (перепрыгнув через несколько нежелающих работать, либо даже замазанных в грязи звеньев руководства) - то эта акция весьма полезна для государства.
Хотите пример? Есть такие. Отставного губернатора Кресса вспомните. Был такой в Сибири до недавнего времени.
И опять же, стекла никто не был и ничего не жег. Но, внимание из Москвы к проблеме привлекли, Москва посмотрела, ага, с регионом проблемы, губернатор сделать что либо не могет, вердикт - сменить.
Так что. ГЗ, дурак и опасный враг - это тот кто не видит друзей, записывая всех скопом, без разбора, во враги.
Помнится Путин В.В. сказал что если человек всем в своей жизни доволен - значит он или идиот, или он врет.
Ну не могут быть все всем довольны. А вы предлагаете всех недовольных сослать в тундры и седеть в центре страны в количестве в несколько десятков человек. Кстати, Путин В.В. тоже недоволен многим в сегодня принятых в стране основах, периодически он критикует то одно, то другое, принимает усилия по устранению выявленных непорядков. Его как, тоже предлагаете подальше от Москвы отселить? или на него рука не поднимется? :)
Понимать надо разницу и разделять.
Вот те кто вышли под знаменами немцово-навально-каспарышей - это явные враги. Но есть и другие, им болотные площади отвратительны, но они не всегда и не всем довольны.
""Так" оно может быть не везде, но проблема в том, что Москва - всё-таки столица, политический, экономический и транспортный центр страны.
"
Да ладно? :) Дак вот еще один козырь тем кто предлагает разделить функции Москвы между другими городами страны. А потом и посмотреть растекется ли это гуано по другим городам, а если растекется то в каких пропорциях.Заодно и проверим из каких таки происходит вся эта несогласная мразь.

spv2

14.01.13 15:20

В целом автор, КМК, несколько поверхностно подходит к оценке явления. И среди понаехавших немало противников белоенточных, и среди непонаехавших немало гельминтов. Ровно как и наоборот. И студентота, которая ещё нигде толком не работала гундит, и старичьё, у которых на уме только СССР (и за эти 4 буквы они пойдут куда угодно за кем угодно, не думая и не видя ничего вокруг)...

Добавлю интересное наблюдение. В небольших коллективах воду мутят обычно 1-2 ленточника, если они не сталкиваются с явным отторжением. На практике это выражается в навязчивых "политинформациях" в момент перекуров и обедов. Стоит им исчезнуть- микроколлектив дружно забивает на белоленточные тренды.

Активных белоленточников- в Москве, действительно несколько тысяч, по агломерации тыс. 30-50, наверное, наберётся. Активно сочувствующих- ещё тысяч 200 (преимущественно молодняк). Это ближайшие их знакомые и "креативные". Примерно столько же просто идиотов и городских сумасшедших. Ещё есть вечно и всегда недовольные брюзги - тут сложно оценивать численность.

И я соглашусь с ГЗ, что в сложное время такие вот вечно недовольные брюзги могут наворотить дел. Вот кем надо быть, чтобы поддерживать белоленточников? А ведь точно такие же недовольные идиоты совсем недавно в Бенгази ходили с плакатиками- "Хаддафи-Пуй", разводили разговорчики о том, что "надо что-то менять", "экономика трубы" и прочие "правильные слова" (с) кажется, Мюллер. Навряд ли тогда, в начале бузы, эти идиоты хотели того, что получилось. Возможно в случае прямой агрессии соседнего государства кто-то из них даже встал бы на защиту своей страны. Но получилось то, что получилось. Может быть и надо что-то менять. Да вот парадокс- ещё ни разу за крайние 100 лет (время относительной свободы и самоуверенности, ибо раньше просто молча бОшку сносили, не считаясь с правами недовольной личности) не было такого, чтобы народной бузой не воспользовался геополитический противник. Ибо на самом деле руки и ум коротки у кухонного мыслителя для такого занятия, не справится он с ним. И обратных прецедентов- нет. Сколько крови стоил Советский Союз- напомнить? Сколько крови стоила хотя бы нынешняя "экономика трубы"- напомнить? Мало?

Да что там Ливия. Кухонные диссиденты и разнесли СССР. Да, довольным всем быть, пожалуй, нельзя. Как и быть полностью довольным собой, детьми, семьёй, работой. Но вечно ныть- много хуже. Жена может уйти от нытика. А вот страна не может отказаться от своих граждан.

Скажу банальность. Нынешнее положение России (учитывая недавнее прошлое и перспективы, из него вытекающие)- вобщем, случайность, чудо. Или тот случай, о котором писал некогда Миних. Это не данность. Это не личное достижение вечно недовольного брюзги. Это- подарок. Видимо, многие не понимают. Сказка о золотой рыбке им в помощь.
diversant777, так в современном политическом устройстве у людей есть возможность выражать конструктивное недовольство. В статье и комментах, насколько понимаю, обсуждается недовольство неконструктивное... Или системное, мимикрурующее под конструктивное (например- а вот давайте всех чиновников обяжем ходить пешком, а президентский кортеж лишим мигалки - это не конструктивизм; или вопли вокруг Стабфонда вспомните, когда одарённые требовали свою долю, или подсчёт денег на гос. тендерах, где всё прозрачно до нельзя, или претензии к "экономике трубы" от тех, кто только этой трубой и может жить)

Главный Злодей

14.01.13 15:20

Не сочтите переходом на личности, но по вашим опусам вы представляетесь эдаким революционером из фильма "Государственная граница", который в первой серии категорично заявил что начиная с сегодняшнего дня граница упраздняется и в содержании ведомств ответственных за охрану границы страна не нуждается.

Да, я радикален. Только наоборот - границу не упразднять, а доукрепить колючей проволокой и минными полями. А что делать, время суровое.
Вы тоже не видите деления на цвета - для вас все монохромно, или категорично черное, или категорично белое.

Извините, но вы не вполне понимаете ситуацию. Информационная обстановка в нашей стране сейчас - не мирное офисное здание, а бункер с ответственным содержимым на осадном положении. Если какое-то мурло прётся через проходную, не соблюдая установленного порядка, нам некогда разглядывать в нём полутона, проявлять человеческое участие, выяснять, а не свой ли это, забывший пароль по каким-то заслуживающим снисхождения бытовым причинам. Мы обязаны действовать по уставу: "стой, кто идёт" - "стой, стрелять буду" - выстрел в воздух - выстрел на поражение. Действовать иначе - не просто неразумно, а прямое преступление. Потому что в ситуации, в которой мы есть, если это окажется не свой, а вредитель, то цена послабления в уставном порядке обернётся большой кровью.
Для недовольных закон предусматривает законные пути доклада о недовольстве и соответствующий порядок. Друзья, которые нам друзья, если они действительно друзья, то осознают ситуацию и научатся соблюдать закон о выражении недовольства столь же неукоснительно, как военный устав. И вот когда на этом направлении воцарится законность и порядок, только тогда и можно будет и позволить себе повглядываться в оттенки серого.
Да ладно? :) Дак вот еще один козырь тем кто предлагает разделить функции Москвы между другими городами страны.

Ну давайте, разделяйте. Перестраивайте транспортную инфраструктуру (железные дороги и аэропорты по всей, без преувеличения, стране), переносите предприятия и военные части по охране стратегических объектов... Не забудьте обеспечить, чтобы заграничные партнёры, воспользовавшись суматохой стратегического переезда, не вздумали учинить чего-нибудь нехорошего. Ещё не пропало желание? Ну и вот.
Единственное жизнеспособное решение проблемы в наших условиях - только принудительно вышвыривать из столицы то, чему смердеть своим существованием в столице не подобает.

nebesny

14.01.13 15:47

> C2H5OH …это те 10%, которые ДАЮТ стране угля, это они не чувствуют отдачу от своих налогов

??? Два вопроса, всего-лишь два, для начала.
1) у нас в стране, официально, только 10% - налогоплательщики?
2) а посмотреть, хоть одним глазком, на их налоговые декларации (суммы с которых удерживается налог) и сравнить с их уровнем их жизни представляется возможным?
Интересно было бы узнать, вот модам лошадкина, у которой отжали коробку из под ксерокса
© набитую конвертами с баблом/грабили брильянты на много-много денег ... Она вот сколько налогов, за всю свою жизнь, в казну уплатила? Ну или поддерживающая её во всех начинаниях мама? ... Только пожалуйста, не надо о папиных авуарах, отложенных с мэрских зарплат на кои они продолжают "сводить концы с концами".
Если пройтись по всем "налогоплательщикам не чувствующим" которые в жидком количестве горлопанили низабудимнипрастим
и суммировать их налоговые отчисления как много вопросов у остальных 90% неплательщиков
возникнет? Особенно в части сравнения уровня декларируемых доходов с их расходами (видимая часть - жЫгули/малогабаритки/дачи на 6 сотках
)?

Аббе

14.01.13 16:41

Есть у нас известный (в узких кругах) гуманист. Его ник ГЗ. Хорош он или плох - не мне судить. Но в одном вопросе по данной теме мы с ним сошлись. Белоленточников нужно давить.

Но именно по этому вопросу есть и расхождения. А именно: ГЗ предлагает старые, проверенные методы, типа трудоустройства на просторах Якутии (желающим - подставить нужное место по собственному желанию) и при том - надолго, до перевоспитания.
Мысль в целом - не так уже и плоха. Но увы, время её прошло тому десятки лет назад. Сегодня на эти РАБОЧИЕ места может оказаться жёсткая конкуренция за ВЫСОКОЙ зарплатой и демпинг посредством применения "белоленточников" окажется социальной язвой хуже их самих. Опять же с качеством работ возникнут изрядные проблемы.
Поэтому предлагаю другое решение, в духе сегодняшнего дня.
Какое самое мощное средство воздействия на умы людей? Как верно сказал Ульянов/Ленин - КИНО. В нашем случае - телевизор.
Что взять за сюжет? Естественно ТАУЮ же белоленточную революцию. Точнее - бунт. Дата? 1382 год. Сразу после поражения русских войск в битве против ПРИЗРАКА возможного участия ЛИТОВСКОЙ конницы на стороне Мамая. Равным образом потерпела поражение армия Мамая в битве против ПРИЗРАКА участия литовской конницы на стороне РУССКОЙ армии.
А в 1382 году москвичам стало грустно ложить головы под топор виртуальной войны. Они СДАЛИСЬ призраку покровительства литовских князей и подняли бунт против Великого Князя Московского - Дмитрия.
Потом пришёл Тохтамыш и произвёл лечение города от виртиуальности мышления.
Таковы тезисы сценарной идеи. Развёрнутая версия - в книге "Эпоха Куликовской битвы".
Зачем так сложно? Война против глупости должна быть РЕНТАБЕЛЬНА. А потому - она нужна не ПРОТИВ белоленточников, а ЗА здравомыслие основной массы народа как такового.
Мы не можем ждать очередного Тохтамыша в качестве лекаря. Надо иметь совесть и разум. Один раз - повезло, но нельзя же расчитывать каждый раз на "дядю". Опять же средства у такого доктора специфические: Последняя хитрость - МЕЧ. Последнее лекарство - ОГОНЬ. При том - в самом буквальном смысле слова.
Я не питаю особой любви к москвичам. Но пускать их ВСЕХ в равную меру (по Тохтамышу) в лечение из за ленточников - было бы даже и в планировании признанием собственной неадекватности, если не сказать глупости.
Поэтому - как доску, поражённую гнилью - можно и должно обработать противогнилостными препаратами. Один я уже назвал. Можно применить расследование истории бунта в Константинополе НИКА. Тоже, специфичное было применено средство.
Ну а в качестве профилактики сама собой просится серия телепрограмм "сравнительное страноведение" по разряду изучения течения в этих самых странах КРИЗИСОВ. Как они созревали, как развивались до падения власти и государства, как выходили из кризиса. Для начала - можно применить расследования Широкорада о Смуте. Человек весьма пристрастный, даже слегонца подвинутый на СВОЁМ видении мира. Ну, да за неимением лучшего - он весьма неплох.
Как то ТАК я вижу курс лечения белоленточной БОЛЕЗНИ. Всем - урок на тему размышления про ОБЩИЕ закономерности бытия. И даже больным - шанс подумать головой и попытаться вылечиться. Смогут - хорошо. Не смогут? Мы сделали всё, что смогли.
При том - никого ПАЛЬЦЕМ не тронули.
Варинт с инфраструктурой - оставим на совсем уже крайний случай.

nikolay.n

14.01.13 16:45

> acprog

Странно то что при упоминаии о честных выборах, люди, по какой-то причине думают только о своём голосе, который как им кажется у них украли. Редко у кого возникает мысль о том, что на честных выборах не плохо было бы кандидатам иметь предвыборные программы. А то как получается, программы нет, и потом с кандидата и спросить то нечего. То что там думали избератили, у которых украли мозг, а не голос, уже будет и не важно, кандидат просто скажет что он имел ввиду совершенно другое.
Когда одим очковтиратель говорит, что нашим гражданам надо сеье на пенсию самостоятельно копить, и жить как в США, или оставить текущую систему и жить плоха. При этом не говорится, как же живут в США пенсионеры (я правда и сам не знаю).

C2H5OH

14.01.13 16:50

Ни кому и ни чего я не собираюсь доказывать, без обид.
= Протест БЫЛ? Только глупый утверждает обратное, а значит накопилось (у кого что).
= Только глупый полагает, что ВСЕХ проплатил Госдеп!
= Только глупый отождествляет ПРОТЕСТ осени-весны с ГОСПОДАМИ Навальным-Каспаровым- Немцовым и т.т. ЗАБРАТЬСЯ на броневик не значит возглавить протест АВТОМАТОМ.

И первых и вторых развели по большому счету как лохов дремучих – первых загнали под лавку, а вторым ВПИХНУЛИ простую мысль в их ПУСТЫЕ тыквы – ВОТ ОНИ ВРАГИ РУССКОГО НАРОДА… И БЫДЛО повелось. Старая мысль о "разделяй и властвуй!" в ваши тыквы не влезет , а потому дальше не буду. Но и протест подействовал на власть – мелко обгадились и притом прилюдно, начали ШУРШАТЬ, создавать движняк… И ТО ХОРОШО!
Сори.

Аяврик

14.01.13 17:02

Перебивались относительно случайными заработками, собственный бизнес прогорел, попасть в крупные корпорации или госструктуры не могли. При этом по московским меркам не бедствовали — но и только. Трое детей окончательно лишили семью каких-либо перспектив.К 40 годам жизни итог получился неутешительный — съемное жилье, прогоревший бизнес, случайные заработки. Плоская и скукоживающаяся экономика страны сделала этих людей фактически ненужными
... - ТАК ВОТ ТЫ КАКОЙ, СЕВЕРНЫЙ ОЛЕНЬ...
..............в смысле "белоленточный"я - честное слово - сидя в провинции никогда живого белоленточника не видел, не встречал...
у нас - далеко за МКАДом - георгиоленточники 12 месяцев в году на глаза попадаются - на каждом втором перекрестке останавливаясь "георгиоленточника" перед собой наблюдаю.....
где тот профессиональное перо, которое заинтересуется среднестатистическим "георгиоленточником"? заглянет ему в душу и систематизирует его побудительные мотивы и его место в обществе???
почему про белоленточников - которых мало кто видел - слышно много, а про георгиоленточниках - которые повсюду - ничего не слышно (на просторах свободных СМИ)?
....................
вопрос не риторический, а искренне заинтересованный, ибо сам "георгиеленточник" (и почему мне предлагается озабочиваться чуждой целевой групкой маргиналов? не понятно)

juytgjrkjyybr

14.01.13 17:41

Активных белоленточников- в Москве, действительно несколько тысяч, по агломерации тыс. 30-50, наверное, наберётся. Активно сочувствующих- ещё тысяч 200 (преимущественно молодняк). Это ближайшие их знакомые и "креативные". Примерно столько же просто идиотов и городских сумасшедших. Ещё есть вечно и всегда недовольные брюзги - тут сложно оценивать численность.

СПВ2, насколько я помню, Вы - москвич. В общей сложности Вы в вышепроцитированном абзаце насчитали с полмиллиона потенциальных белоленточников по Москве. Я в Москве бываю часто, но - наездами. И такой картины не вижу. Уточните, пожалуйста: Вы действительно считаете, что среди москвичей возможно собрать, скажем, тысяч хотя бы 200 для протестов?

HaxyxoJIb

14.01.13 17:56

На белоленточников можно смотреть и с этой стороны но... Я из коренных москвичей. На митингах не был. За Путина-ЕР ни разу не голосовал - первый раз это был еще ОВР Лужкова оппозиционный тогдашнему Единству Путина. Потом всегда за демократическую оппозицию. Для меня олицетворением понаехавших в Москве являются прежде всего питерские федеральные чиновники и всякие прочие назначаемые на московские должости. Вот привезли нам непонятного мэра который во сто крат хуже Лужкова. Я этого просил? И теперь этот приехавший организует передел бизнеса и натурально мешает москвичам жить - начать с его транспортных реформ и тьфу бордюрного камня. Сказать, что единственная и главная проблема белоленточников это их невозможность добиться быстрого успеха будучи в статусе лимиты это откинуть всех остальных членов движения и признать что коррупции в стране нет и все у нас честно. А также что нет никаких других проблем.

HaxyxoJIb

14.01.13 18:00

> juytgjrkjyybr

СПВ2, насколько я помню, Вы - москвич. В общей сложности Вы в вышепроцитированном абзаце насчитали с полмиллиона потенциальных белоленточников по Москве. Я в Москве бываю часто, но - наездами. И такой картины не вижу. Уточните, пожалуйста: Вы действительно считаете, что среди москвичей возможно собрать, скажем, тысяч хотя бы 200 для протестов?

Недовольных чем-либо абсолютное большинство. Причем в любой стране. При этом бОльшая часть ни при каких условиях на митинги не пойдет. И при этом можно голосовать и поддерживать власть и правящую партию и ходить на митинги протеста по отдельным вопросам - в демократических странах это норма.

HaxyxoJIb

14.01.13 18:05

> silvan

В кино полицаи тоже носят белые нарукавные повязки. И в войне 080808 российские и осетинские войска носили белые повязки и ленты.
Насколько я понял смысл белых лент - я этим вопросом вообще-то не интересовался. Белый выбран в качестве общего символа протестного движения во-первых как цвет свободы и во-вторых как нейтральный цвет так как в протестное движения входили все оппозиционные движения от фашистов до коммунистов, демократов и монархистов.

Шайтан

14.01.13 18:17

C2H5OH> Только глупый утверждает ... полагает ... отождествляет ...
Так ведь глупых много, вот в чем засада. Точнее, не глупых, а недостаточно вдумчивых.

mag-net

14.01.13 18:20

HaxyxoJIb
а коренной в каком поколении??? И чем Собяненский камень хуже Лужсковского градостроительсвта где можно и где низзя, про Батурину молчу??

diversant777

14.01.13 18:47

Господа-с, благодарю за комментарии в мой адрес, не со всеми и не во всем согласен.
Более подробно свое видение ситуации отпишу завтра т.к. сегодня банально не хватает времени.
Господа модераторы, просьба не закрывать пока тему.
С уважением!
P.s. А белоленточников да, надо давить.

spv2

14.01.13 19:14

> juytgjrkjyybr

Я не москвич, живу в области. А 200 тыс.- субъективная оценка именно активно сочувствующих. На протест все они не пойдут, разумеется. Кто в жан-жаке устроится, кто в киношке, а кто водку пить будет, кто на вконтактике зависать и в игрушки играть :) Вы считаете, что это много для 11-миллионного города и 4-милионной области? Живых людей с белыми лентами не в Москве видел два раза. Есть шапочные знакомые, участники "анального кольца" (с), есть с десяток студентов, которые не пошли на Болотную по причине простой лени ) Знаю людей, которые пёрлись на "марш миллионов" за 70 км. Прилично знакомых, "собирающихся валить" (правда, очково им; учат-учат чужую мову, и всё остаётся "здесь, в зопе", да и сознаться сложно самому себе, что перспективы за рубежом туманны, немотря на всю их "учёность")... Честно- некоторых знакомых открыл для себя заново... Большинство- просто внушаемый наивняк... Тот случай, когда недовольство улетучивается вместе с агитатором. Сегодняшний пример- человек, возмущавшийся пиаром полёта Путина на дельтаплане со стерхами (начитался ленты и наслушался соседа) сегодня выражал удовлетворение распоряжению Медвелева о создании электронных архивов. По личным наблюдениям костяк белоленточников (который я субъективно оценил в 30-50 тыс.) ээээ.... неноделаный какой-то, чтоли... Если бы не их закидоны- их можно было бы пожалеть. Большинство людей тут адекватные, но многие подвержены оранжевой истеричной пропаганде, к сожалению.
200 тыс. собрать сейчас, конечно, не реально... Более того, я слабо представляю место в Москве, в пределах 3 транспортного (а дальше белоленточникам мало) где можно собрать столько людей...
Большинство недовольных- это те, с кем курят и общаются люди с демократией головного мозга... Вот прямо сейчас сижу я в комнате, где недавно один вещал о немцах, у которых "чувство стыда передаётся поколениями", собирающийся "валить" в Австралию, разоблачавший часы патриарха, устраивавший пятиминутки ненависти... Нет его- и всё спокойно. Но горлапанят эти ребята громко... Почти в каждом офисе такой есть.

spv2

14.01.13 20:05

> HaxyxoJIb

Милый Нахухоль! Если посчитать московских назначенцев и рейдеров (а в недавнем прошлом и просто бандитов; многие несогласные по платились жизнью), то питерские- невинные дети. Транспортные реформы и бордюрный камень?! А засранную по выходным область не хотите? Мою дачу, например, разобрали Московские детки. А уж передел бизнеса и земли "коренными москвичами" во втором поколении нам будет аукаться ещё не одно десятилетие... Вобщем, чья бы собака...

ЗЫ. Только что видел фрика- на рюкзаке георгиевская и белая ленточки (может, чтобы не побили?). Типичный пухленький мальчик с бородкой художника, женоподобным выражением лица с застывшей рожей размышляющего драчуна. Тьфу.

spv2

14.01.13 20:09

Хотел написать "дауна", но рукопожатий айпад имеет на этот счёт своё мнение )))

Mergen

14.01.13 20:29

Бесперспективной считаю я это движение. Нет нормального базиса. ВВП вообще сразу всё про них понял , поэтому и ложил на них. Когда на Болотную вышли и фашики и гомосятина и прочие , мне удивительно было неужто смогут объединиться? Ан нет, не получилось, да и организаторы кроме лозунгов и мифической "свободы" и "демократии" ничего не предложили.

nebesny

14.01.13 20:31

> HaxyxoJIb ходить на митинги протеста по отдельным вопросам - в демократических странах это норма.

Аминь.
В демократических странах, норма, актуализировать проблему ссылаясь на факты и аппелируя к нормам закона, а не тупо выходить и выводить за собой кучку быдла с непонятными транспорантами (зачастую носящие исключительно оскорбительный характер) и работая на камеры пула приглашенных "корреспондентов" западных изданий -> дабы потом, будучи охомутанным, орать - мынеуйдём.
А в данном случае? Кого-нибудь из митингующих, из тех у кого реальные проблемы, пригласили к микрофону дабы он озвучил конкретную проблему не в стиле "я за мир во всём мире", поделился информацией по конкретному случаю нарушения собственных прав? Неа, там тусовались теша собственное самолюбие только клоуны у которых самих рыло даже не в пуху а в жестких перьях, а стадо гудело речевки вбрасываемые им с трибуны ...
У нас теперь стало модным, как кто обо$Rался - в миг политический и оппозиционер с билетом до лАндона. И всё это шапито хавает малая доля называющая себя большинством и имеющая наглость говорить от лица всех жителей страны.
Поднимите записи общих планов со всех митингов и обнаружите что самы ярые активисты отметились на каждом из них, в том или ином качестве. Штрехбрехеров целый пул приглашается через агентства за деньги, - это медицинский факт ...
Вот и весь протест, в нескольких строчках.

RobinBobin

14.01.13 20:53

На самом деле описанный типаж можно трактовать гораздо шире. Более того, это не тип личности, а сформировавшиеся и устоявшиеся еще в 70-80е гг социальные приоритеты по которым мы еще продолжаем жить. Какие именно? Вот хотя бы два из них 1- из деревни надо стремится в район, из района в область, из области в столицу 2 - чадо надо обязательно запихать в какой нибудь вУЗ (плевать на его способности и устремления). Сейчас только приходит начало понимания, что все в Москву не переедут, что столько экономистов и юристов(а вернее людей с корочками экономистов и юристов) стране в принципе не прокормить, что жизнь должна приносить истинное удовольствие от первозданных ценностей, а не суррогатное, от крутости твоего авто или очередного гаджета, что надо РЕАЛЬНО оценивать свои способности и тд и тп. Поэтому главная проблема оппозиции это наличие одного побудительного мотива - ХОЧУУУУУ!!!! И всё. Дальше призывы идти на Кремль. Но чем они лучше тех кто сидит в Кремле? Поэтому либо данные индивидумы перестраиваются и ищут себе адекватное применение в обществе (рынок ведь, гастарарбайтеры уже хотят кстати 1200 рублей в сутки) либо.... Никто уже так просто ничего не отдаст. Можно и по зубам получить. Капитализм ведь.

Конденсат

14.01.13 20:57

> silvan

Как-то смотрел по ящику док. фильм о входе фашистов в Париж и в толпах ликующих французиков усмотрел людей с теми самыми белыми ленточками на лацканах. Вот такая у них традиция.

И не только во Франции. У нас такие тоже запомнились:

Ссылка

HaxyxoJIb

14.01.13 21:45

Не буду квотить все подряд попробую ответить так.
Свою родню знаю до 4го колена москвичей. Дальше просто не знаю. Особенность жизни в Москве сплошные перезды даже в советское время так что глубокого семейного архива нет. Впрочем, что в Москве все когда-то откуда-то приехали не оспаривается.
Чем этот хуже того... да в общем он со свуоими реформами мешает намного больше. Москва после Лужкова безусловно во сто раз лучше чем до. А вот Собянин один шаг хуже другого. Причем рубит свои реформы с таким ваидом, что похоже у него просто паралич мозга.
Госпожа Батурина, да правда, есть грех и по мне то в Лужкове особо плохого ничего не было окромя Ресина и Батуриной. Ресин кстати остался. Дак а у нового то жена кто? И после этого вопрос а чем вам Лужков неугодил с такой то альтернативой?
Насчет того что там правильные митинги а у нас неправильные это конечно бред. Во-первых во всех странах по таким митингам часто ездят люмпены. Они против, неважно чего просто против и будут появлятся и на митингах фашистов и коммунистов и в марше гомосексуалистов и т.д. Они против и все. Это есть и там это есть и здесь. Про штрехбрехеров на митиигах ненадо. Идущие вместе или таджикские дворники в поддержку Путина тот еще цирк. Как и одни и те же лица собирающие эти митинги.
То что договориться не смогут конечно понятно. Как может договориться коммунист с фашистом и либералом? Поэтому и нет единой программы - каждый тащит на себя и это тоже понятно. Но то что они собираются вместе а не бьют друг другу морды это тоже знаково.
Сильных лидеров оппозиции нет и это тоже правда. Вообще оппозицию разгромили не вчера. Как Доренко мочил Лужкова и его ОВР. Как при помощи СПС долбили Яблоко. Как Родина отбирала голоса коммунистов и ЛДПР и как ее взорвали изнутри и где сейчас Чубайс и Рогозин. Как подмяли основные СМИ. Вертикаль власти это же не просто лозунг. Это война на трех направлениях - подчинение крупного бизнеса, СМИ, зачистка политической карты и потом собственно политическая реформа.
Неверно, это личное заблуждение автора, видимо, в силу собственный моральных наклонностей. Мое же впечатление, что все выборы президента с 2000 года по сей день никакого отношения к демократии не имеют. К имитации - да.

С этим полностью согласен и это понимают многие кто вышел на улицу. Вторая причина это то что на этих выборах раз за разом побеждает номеклатура чиновников и бюрократов и третье, что с построением вертикали власти рычагов влияния на эту номенклатуру почти не стало. Нету конкуренции, нету горизонтальных связей, нету обратной связи окромя телемостов раз в год и отдельных показательных процессов, нету сдержек и противовесов, политическая и прежде всего личностная лояльность важнее профессиональных и интеллектуальных качеств. А образованные, успешные люди не хотят чтобы с ними обращались как с быдлом, подчеркнуто не замечали, а хотят участвовать в политической жизни страны. Другой вопрос, что ничего конструктивного и объединяющего кроме "Путин уходи" им предложить не могут.

HaxyxoJIb

14.01.13 21:51

> gerion

Да, это некая система - по всему миру. Во Франции вот, скажем, "бастует" миллионЭр ДеПЕРДьё. Когда-то он цАловался с Ющенкой

У Депардье нефтяной бизнес кажется в Венесуэле - апологете капитализма и западного либерализма особенно в нефтяной сфере и виноградники кажется в Венгрии.
А во Франции между прочим социалисты а Депардье за Саркози выступал активно.
А Шумахер как начал зарабатывать миллионы так и слинял в Монако где налоги меньше. А потом его отца ведшего финансовые дела сына по судам затаскали за укрывательство от налогов.

timosha

14.01.13 21:56

> HaxyxoJIb

А образованные, успешные люди не хотят чтобы с ними обращались как с быдлом, подчеркнуто не замечали, а хотят участвовать в политической жизни страны. Другой вопрос, что ничего конструктивного и объединяющего кроме "Путин уходи" им предложить не могут.

В разных странах существуют определённые правила, по которым можно участвовать в политической жизни страны. Никита Михалков, образованный и успешный человек, активно участвует в политической жизни страны. Потому что играет по правилам, принятым в России. Нельзя же жить в России, а играть на политическом поле по итальянским или австралийским правилам.

JIиссер

14.01.13 22:25

Что меня всегда улыбало в белоленточных и им сочувствующих, так это незамутненность. Не так давно один такой мне заявил - мол, власть ворует!!
А я у него спрашиваю - ачо, ты уже не воруешь арматуру и цемент тоннами с каждой своей вахты??!
Другой вопит - у нас полицейское государство!! Мол, вот на Западе...
а на Западе-то и не был.
Про камеры на КАЖДОМ углу - не слышал. Про повальное стукачество всех на всех не знает..
Веселые они люди, эти ленточные ))
Зы. Герион - клон брёхера одиннадцатого?

HaxyxoJIb

14.01.13 22:33

> timosha

Это жена которого с мигалкой по Москве ездит а он в образе царя на белом коне? Это правила такие? А вам не противны такие правила и люди по ним живущие?

HaxyxoJIb

14.01.13 22:52

1) Любые правила можно менять. И митинги собираются в том числе и до этого. Есть в частности синие ведерки. И есть первый выпуск передачи "Хочу в Москву" где гаишник заставил снять натуральные синие ведра с багажника старой шестерки. Это на самом деле смешно. А власти почему-то не понимают как нелепо выглядят.
2) Где, в каких правилах написано что Михалкову положена мигалка. И в каких правилах написано, что жены могут пользоваться мигалками мужей? Вообще это злоупотреблением называется.

Диего17

14.01.13 23:00

Статья сплошной винегрет и незнания политический действительности в нашей стране в те времена.
Протестное движение декабря 2011 года началось как борьба граждан страны за политические права, а так же против ЕдРа и чуровщины. И они своего добились, власть (Медведев и Путин) показали что если не прислушаться к протестному движению, то в стране может произойти апокалипсис сродни "арабской весне". И эти парни (Навальный, Рыжков, Яшин) одержали блистательную победу. Они добились уменьшения числа членов избирательных партий с 50 тыс до 500 чел, добились избирательности губернаторов. Белоленточное движение выходило на болотную площадь против массовых фальсификаций и невозможности зарегистрировать новые полит партии, против захвата власти ЕдРом, почему то сейчас никто не вспоминает что протестовала не только Москва но и вся Россия, протестные выступления были во многих крупных городах.
Конечно основной костяк того движения были свободные граждане, интеллектуалы, творческие люди.
Протестное движение хотело что бы их услышала власть и власть их испугалась.
А все последующие манифестации в течении всего 2012 года были лишь остаточными толчками.
Поэтому декабрь 2011 можно сравнить с демократическими начинаниями и демонстрациями свободных граждан Великой России которые проходили в 1989-1991. Когда Россия вырвалась из оков тоталитаризма и стала воистину свободной страной !
И в декабре 2011 мы все и наша страна победила !

250746

14.01.13 23:24

Как все сложно.

И хочется спокойствие по формуле ГЗ, расстреляем всех недовольных. Одновременно и хочется справедливости-порядка по формуле спирта. Не получается ни то не другое. Жизнь очень динамична, но не в смысле динамики событий, а всмыслы миг между прошлым и будующим. Это как в теории Дарвина, когда вид развивается под давлением мутаций. И если мутация правильная, то она принимается, нет, выбрасывается.

Так и с Лужковым. На момент начала карьеры крепкий хозяйственник вне конкуренции. Время изменилось, а человек не успел за временем. Такая же судьба у того же Макаревича. Человек не успел за временем и теперь пытается свой песенный талант насильно конвертировать в политический капитал.

Так и с белоленточниками. Были реальные проблемы. По мере изменения ситуации количество протестующих скатывается до размеров статистической погрешности.

Основная проблема здесь не скатится до формулы Горбачева. Тот тоже пытался оказаться где в середине ситуации. Но ситуация вышла из под контроля с плачевным результатом.

spv2

14.01.13 23:25

> HaxyxoJIb

Не буду квотить все подряд попробую ответить так.
Чем этот хуже того... да в общем он со свуоими реформами мешает намного больше. Москва после Лужкова безусловно во сто раз лучше чем до. А вот Собянин один шаг хуже другого. Причем рубит свои реформы с таким ваидом, что похоже у него просто паралич мозга.
С этим полностью согласен и это понимают многие кто вышел на улицу. Вторая причина это то что на этих выборах раз за разом побеждает номеклатура чиновников и бюрократов и третье, что с построением вертикали власти рычагов влияния на эту номенклатуру почти не стало. Нету конкуренции, нету горизонтальных связей, нету обратной связи окромя телемостов раз в год и отдельных показательных процессов, нету сдержек и противовесов, политическая и прежде всего личностная лояльность важнее профессиональных и интеллектуальных качеств. А образованные, успешные люди не хотят чтобы с ними обращались как с быдлом, подчеркнуто не замечали, а хотят участвовать в политической жизни страны. Другой вопрос, что ничего конструктивного и объединяющего кроме "Путин уходи" им предложить не могут.

Дорогой Нахухоль! Вы не находите что логическая цепочка "не нравятся плитки и мигалки - меняем гос. аппарат" не соответствует определению образованного человека? По, моему, она соответствует определению городского сумасшедшего :)
Да, ещё... Лето и часть осени я жил на Рублево-Успенском шоссе. Вобщем, сами понимаете- отличное место для скопления мигалок. Да только вот никакие мигалки мне не мешали. Зато "успешные" (и, наверно, образованные, конечно) люди периодически норовили то подвинуть, то подрезать.
Нечего рассуждать об обратной связи, если вы видите её в телемостах. Всё метро обклеено рекламой бесплатного приложения Госуслуги. Если Ваша задница настолько успешна и образованна (а, может, не хочет общаться с быдлом), что влом пользоваться- это проблемы не абстрактной "власти", а Ваши.
По мне- человек, ассоциирующий политическое устройство государства через призму синих ведёрок- дурак и неуч. Сравните круг интересов- освоение Севера, подъём авиационной отрасли, рекордные урожаи, политико-экономическая борьба на международном поле и, млять, "тротуарная плитка" и "синие ведёрки". Инфантилизм такой инфантилизм.
Я приведу примеры успешных и образованных людей. Вам и другим комментаторам.
Врач, к.м.н, стригущий деньги с пациентов. На вопрос как вылечиться он ответит, кому "дать на лапу", чтобы вылечили. В другом полк он и дружки думать не могут. Генеральский сынок (папа- генерал-лейтенант, Монино). ПапА тоже очень оппозиционен, т.к. училище переводят в Воронеж. Права, во времена его генеральства была застроена монинская ВПП (со всеми атрибутами т.н. генеральских дач), но кто ж старое помянет...
Второй персонаж- опять же, врач. Громко кричит о своей з/п в 7 тыс. Прославился проталкиванием пациентам лекарств от конторы, представителем которой он является. Ездит на ФФ2. Пристраивает бестолочей в РУДН (один из смых коррупционных ВУЗов). Параллельно работает ещё и в частной клинике (соответственно, на что его хватает в государственной- можно догадываться). Известен неоднократными сливами пациентов.
Третий персонаж- открытый вьюнош, квартира, работа и жена- от родителей. Работает в гос. структуре, на рабочем месте часа три. Очень недоволен политической ситуацией.
Персонажи 4. Студенты МГУ. Бюджет соответствует среднему российскому заработку. По-хорошему, давно забили на учёбу, идут на "бакланский диплом" (это когда жалко отчислить хорошую девочку/мальчика).
Продолжать можно долго :)
Далее, Вы прекрасно повторили практически полный список городских легент про таджиков Путина, мигалки (ну скажите- где Вы их находите?! Вот подрезающих уродов и крыс, проталкивающихся в пробках нос-к-попе за скорой помощью полно, но Вы их не замечаете и они Вас устраивают) и прочие штампы...
вы жалуетесь на отсутствие предложений. Мне интересны Ваши предложения. Предложения от человека, определяющего симпатии к государству по тротуарной плитке. Мне интересно, каких "горизонтальных связей" вы хотите от абстрактной власти. Вы обращались куда либо? Номер входящего письма, пожалуйста. И, напишите, пожалуйста, как Вы относитесь к посольским визитам практически всех представителей "несогласных", начиная от синих ведёрок, заканчивая образованными и успешными любителями матрасов. Это тоже происки гэбни?

nebesny

14.01.13 23:28

> Диего17 мы все и наша страна

Имя, фамилия, место дислокации?
Беня пьяный с Гайдаро-Чубайсятами - торжество демократии? ... А, ну да - в Ливии и Египте тоже надысь "демократы" к власти пришли.
----------
Посмотрел я сегодня новости, втч по зомбоящику, красота. Мадам Голодец рапортует, как на заказ, о 128 тыс. сиротах и тут же, будто впику, показывают товарища Муратова с его беспокойством за жизнь российских сирот.
Странная штука - математика. Хомячья, подписавшего петицию ЗА продажу сирот "на усыновление в США" 120+ тысяч. Беспокоятся демократические свободолюбцы и поборцы прав человеческих. Ага.
Мысль: а вот что бы этим, со слов Муратова, уникальным голосильщикам вместо того чтоб ратовать за торговлю детьми - усыновить по сиротинушке (ну коль такие обеспокоеные и властью ну совсем недовольные)?
Нет, у хомячья заточка пыли в котелке другая, им важен процесс ... Главное быть против, хоть против разума - если он на стороне власти (маркер такой, своеобразный).

spv2

14.01.13 23:34

> Диего17

-Ну как метеоризм Вас больше не мучает?
-Нет, теперь я этим горжусь!
-Объясните-ка, Диего, почему Выборные губернаторы преимущественно таки и остались от ЕР?
-Объясните-ка, в чём заключается Чуровщина. Идиотизм и необразованность придурков, тыкающих на Гауса, стали видны, это да. Сразу видно образованных людей. А чуровщина то в чём?
-Объясните-ка, насколько представительными могут быть маргиналы, которые не могут набрать даже 50 тыс. голосов? И где их место?
-Объясните-ка, почему протестные движения возникали там, где появлялись агитаторы и проводились медийные кампании? В т.ч. на иностранные деньги?
-Объясните ка, почему все фрики оказались на Болотной и Сахарова?
-Почему Вы упустили такой важный угол протестной белоленточной борьбы, как борьбу с гомофобией?
-Почему ЖЖ интеллектуалов переполнены матершиной, которой постеснялся бы иной офицер ВМС? :)

timosha

14.01.13 23:41

> Диего17

Да, в прекрасное время мы живём. Огромные перемены в жизни страны достигнуты истинно демократическим, бескровым путём. За каких то 100 лет страна прошла путь от насквозь прогнившего царизма к современному демократическому государству.

C2H5OH

14.01.13 23:53

250746
Вот ведь, понимаете и таки говорите "А" …но почему не следует дальше "Б"?
На момент начала карьеры крепкий хозяйственник вне конкуренции. Время изменилось, а человек не успел за временем…
Может быть и не нужно ему, об колено, меняться? Ну если его время ушло, то пусть придут другие , чье время ПОДОШЛО, пусть скажут свое "Я ТОЖЕ МОГУ!". Почему всем кажется , что для РФ лучшей выбор ЦАРЬ и желательно добрый и справедливый… А ЕСЛИ НЕ УГАДАЛИ? А ведь рычагов повлиять на ситуЁвину у вас нет и не будет… и что дальше? БУНТ, БЕССМЫСЛЕННЫЙ И БЕСПОЩАДНЫЙ? Откат на 80-300лет назад? Как там у классика : "Шаг вперед , два шага назад"… Чесслово, зае-ли уже революционеры, при том всех мастей! Никто не знает КУДА ИДТИ, но все орут " Вперед, за Родину, за ХЗЧ! " . Вот я и призываю разобраться – "КТО мы, ОТКУДА пришли и КУДА идем!"… и это уже надоело повторять … как там у НаутилусаПомпилиуса : "Мы Гороховое племя"
Зерна отольются в пули,
Пули отольются в гири.
Таким ударным инструментом
Мы пробьем все стены в мире
Знаете ли, но мне вот не ОХОТА головой об стену, ибо дана была мне не токма шапку носить!

spv2

15.01.13 00:20

> C2H5OH

Ээээ... А Вы уже забыли, сколько помоев вылили на хозяйственника во время строительства третьего кольца? А после открытия памятника Петру I? А за отсутствие велосипедных дорожек (у м. Университет они таки есть и специально размечены, но ни одного велосипедиста я там не видел, но кого же волнуют такие мелочи?!)? А как пол Москвы говорило "наконец-то"? Вообще странная ситуация... В Бриташке один премьер назначает другого. В США должности передаются фактически по наследству. Во Франции у кандидата, не поддерживаемого текущим режимом, нет шансов. Но нам дайте и посолите неполживый чистый и нравственный вариант! Мы будем митинговать, метаться, обсуждать проблемы тротуарной плитки и роликовых коньков... Ах, да! Пока мы будем бегать- обеспечьте нам, пожалуйста, хороший уровень жизни, достаток и безопасность! О! Ещё не хотим жить на трубе! Уберите немедленно! И хватит кормить Кавказ! Чтооо? Да он назначенец ЕР! На вилы его! "Мам, есть давай!" (с) Пыня
Вам с 99-го не хватило времени разобраться? :)
Вопрос не в том, нужен ли России царь или нет. Вопрос в том, выживет ли сейчас Россия без жесткого управления или её скушают на иностранне гранты. Время- предвоенное, а мы выбираем главнокомандующего по размеру обуви.

timosha

15.01.13 00:25

> C2H5OH

Знаете ли, но мне вот не ОХОТА головой об стену, ибо дана была мне не токма шапку носить!

Голову надо беречь. Растить детей, ухаживать за своим огородом. Время всё расставит по своим местам. Многие сегодняшние предрассудки уйдут. 25 лет назад скажи мне, что украинцы и белоруссы - не те же русские. Посмеялся бы. А оно вон как вышло, не то, что не совсем русские, а совсем не русские.

250746

15.01.13 00:38

Спирт

1. Вы несколько упрощаете понятие Лужков. Никуда он не собирался. В свое время Лужков был действительно крепким хозяйственником. Но время изменилось, а он нет. И крепкое хозяйствование превратилось в воровство в особо крупных.

2. Царь вообще понятие абстрактное. Человек в избирательную компанию говорит одно, думает другое, а делать будет третье. Что там в голове у Прохорова можно только догадываться. А ВВП вообще держит во время интервью голову так, что бы к нему на ментальном уровне никто не пролез. К счастью для нас запад делает за нас нашу работу. После убийства Каддафи даже до даунов доперло, что вариант Горбачева в наше время не прокатит. Поэтому и бьется тот же Асад до последнего.

3. Кто виноват, что делать. Куда идти. Фиг его знает. Но это не значит что надо идти за тем же Немцовым и др. Вообще создание какой либо идеологии в ближайшее время не просматривается. Ну что делать, просто живите, растите детей. Ведб это тоже не плохо.

Диего17

15.01.13 00:58

spv2, RU
-Объясните-ка, Диего, почему Выборные губернаторы преимущественно таки и остались от ЕР?

Что то я не слышал что бы после принятия поправок в закон об избрании губернаторов, кто либо из них уже избирался. И даже если такое произойдет то это будет выбор народа, а не исполнительной власти. И каждый житель региона будет САМ голосовать за того кто ему по душе, а не получать губернатора по указке с выше.
-Объясните-ка, в чём заключается Чуровщина.

Зафиксировано гигантское количество случаев нарушений при выборной компании, от банальных вбросов до выдворения наблюдателей с избирательных участках. Геннадий Гудков лично поймал одного "нарушителя", в то время как председатель участковой ИК что то невнятное мямлил.
-Объясните-ка, насколько представительными могут быть маргиналы, которые не могут набрать даже 50 тыс. голосов? И где их место?

А почему именно 50тыс ?! если 100 человек солидарны в какой либо позиции по какому либо вопросу то почему бы им не организоваться в полит партию и не продвигать свою "идею" через выборы ? Пусть граждане России решают нравится им идеи 100 "маргиналов" или нет. Это должен решать народ, а не чиновник в МинЮсте кто является маргиналом.
-Объясните-ка, почему протестные движения возникали там, где появлялись агитаторы и проводились медийные кампании? В т.ч. на иностранные деньги?

Какие агитаторы ? Яшин, Каспаров, Немцов каждый месяц 31 числа выходят агитировать, кажется с 2009 года (точно не помню). Просто все это совпало с выборами в ГД.
-Почему ЖЖ интеллектуалов переполнены матершиной, которой постеснялся бы иной офицер ВМС? :)

Вы не обращали внимания что матершина и ругательства присутствуют не только у интеллектуалов, но и у всех остальных пользователей ЖЖчки ?
Белоленточное движение борется за политические права всех граждан нашей страны, огромная часть народа была лишена права избирать тех людей которых они хотели видеть своими представителями. Это перегиб когда одна партия имеющая подавляющая большинство в парламенте (ГД обр.2007г) пишет законы под себя, напомните, кому принадлежит сия фраза: "Госдума не место для дискуссий" ?

nikolay.n

15.01.13 01:22

> HaxyxoJIb

Чем этот хуже того... да в общем он со свуоими реформами мешает намного больше. Москва после Лужкова безусловно во сто раз лучше чем до. А вот Собянин один шаг хуже другого. Причем рубит свои реформы с таким ваидом, что похоже у него просто паралич мозга.
Госпожа Батурина, да правда, есть грех и по мне то в Лужкове особо плохого ничего не было окромя Ресина и Батуриной. Ресин кстати остался. Дак а у нового то жена кто? И после этого вопрос а чем вам Лужков неугодил с такой то альтернативой?

Странно, но вот с приходом Собянина начали строится новые станции метро, начали строится развязки на шоссе и пошли хорды, начал истроится карманы для автобусов и появидись выделенные полосы для общественного транспорта. Почему же этого н ебыло при Лужкове? Сколкь останций было сдано в годы правления лужкова, сколько было построено развязок? Зато сколкьо Интеко построило жилья и одноразовой посуды продало. Еще очень много пчёл развел.
Если Вы не щамечаете метро, общественный транспорт и развязки, ну видимо я замечаю какую-то ерунду. Разумеется, есть много проблем, и их надо решать.
Многие мои знакомые и я, кто пользуется общественным транпортов в Москве, говрят, что теперь он ездит реально быстрее.

Главный Злодей

15.01.13 02:12

И в декабре 2011 мы все и наша страна победила !

Это точно. Приняли закон, окончательно перекрывающий кислород гельминтам, и побежали те по гейросоюзам, бессильно и злобно повизгивая. Как там на амстердамщине? Почём нынче фунт легалайза?
Пусть граждане России решают нравится им идеи 100 "маргиналов" или нет. Это должен решать народ, а не чиновник в МинЮсте кто является маргиналом.

Народ уже решил. И стоят по всему рунету шлепки от поганых тряпок, которыми гоняют белоленточное чмырьё. Закон Димы Яковлева, как заключительная печать на морде платного кукареку-пораженства. Прошло ваше время, колбасники и предатели! Уже не внимают с раскрытым ртом вашим байкам об жилье "там", а лишь смеются над неудачниками и кидают в вас огрызками. И это для вас наихудшая пытка.

C2H5OH

15.01.13 02:19

250746
Да я вовсе не о "Лужкове", я о СИСТЕМЕ, в которой можно самозабвенно и самодержавно править "не смотря на уходящее время"… что у остальных, будь то правые или левые останется только один выход – БУНТ!
Вообще создание какой либо идеологии в ближайшее время не просматривается – просматривается и еще как, только бы без революций обойтись.
Царь вообще понятие абстрактное – да нет, это конкретно ЦАРЬ, да еще если и наследный… ну неужели не помните таковых? Время их ушло, а они так и не сподобились реформировать себя и страну…Ну, а теперь конечно БОЛЬШЕВИКИ во всем виноваты!
Но это не значит, что надо идти за тем же Немцовым и др. – абсолютно верное замечание… так НАРОД за ними и не пошел, а то, что они ЗАЛЕЗЛИ на броневик, ну молодцы, шустрые… а народ не поддержал инициативников и второй раз не захотел слушать их бред, да еще с такого уважаемого места – с броневика! Это не протест сдулся, это "вожаки" облажались, а вот недовольные никуда не делись…как и проблемы их породившие.

Yar_d

15.01.13 09:31

> juytgjrkjyybr

Почему преувеличены, а не за тем ли едут в белокаменные чтобы становиться средним классом, или туда едут на заводы работать? Те кто считает себя достойными лучших жизней, лучших перспектив...В столице их должно быть мнооого, и точно я вам скажу по своему региону - не работяги туда бегут, совсем не работяги.

Yar_d

15.01.13 09:45

> nebesny

> C2H5OH …это те 10%, которые ДАЮТ стране угля, это они не чувствуют отдачу от своих налогов

Будем честными, если право голоса определять исходя из налоговых поступлений то самый громкий голос окажется у какого нибудь прохорова или дериписки. Вот тогда совсем будет весело, вспомните про белые ленточки с ностальгией.

juytgjrkjyybr

15.01.13 10:04

> Yar_d
Почему преувеличены, а не за тем ли едут в белокаменные чтобы становиться средним классом, или туда едут на заводы работать? Те кто считает себя достойными лучших жизней, лучших перспектив...В столице их должно быть мнооого, и точно я вам скажу по своему региону - не работяги туда бегут, совсем не работяги.

И что из этого следует? Вы намереваетесь всех приехавших за лучшей жизнью автоматически считать белоленточниками? Так - да, мы обнаружим протестный потенциал, о котором вещает старушка Хиллари. А иначе я его без микроскопа неполживых СМИ и разглядеть-то не могу, как ни старайся.

Yar_d

15.01.13 10:42

> juytgjrkjyybr

Я всего лишь хотел сказать что в таких местностях большой белоленточный потенциал, особенно в условиях о которых говорит сибнет выше, и это действительно проблема. Когда будет раскатан офисный планктон эта проблема обострится. Эти люди объективно не нужны нашей экономике, скажите пожалуйста куда их деть в таких количествах. ГЗ может предписать их выслать или на черновую работу...ну ну. Не для того они в нерезиновую ехали, так и ответят.

bazaranetu

15.01.13 11:09

> Диего17
Зафиксировано гигантское количество случаев нарушений при выборной компании, от банальных вбросов до выдворения наблюдателей с избирательных участках. Геннадий Гудков лично поймал одного "нарушителя"

Диего17, Вы слишком доверяете нашей мердоковской пропаганде. Как говорят в Германии:"Если газеты ругают Путина - значит он сделал что-то хорошее. Если телевидение показывает угнетенных русских - значит они стали жить лучше и все меньше зависят от нас!"

Главный Злодей

15.01.13 11:43

ГЗ может предписать их выслать или на черновую работу...ну ну. Не для того они в нерезиновую ехали, так и ответят.

Я предписываю не интересоваться тем, что они ответят. Государство должно время от времени напоминать особо распоясавшимся гражданам, что оно - ещё и институт насилия.

nebesny

15.01.13 11:58

> Yar_d Будем честными, если право голоса определять исходя из ....

Право слово, - я в недоумении. Вы это к чему вообще сказали процитировав меня? Даю подсказку, в тексте моего комментария даже намека не было на ту схематику которую вы предложили к размышлению.

diversant777

15.01.13 19:13

ГЗ
Меня радует что вы признаете собственное стремление к крайностям.
Это уже прогресс.
И дело далеко не в том что вы предлагаете не ослаблять а укреплять границы колючей проволокой и электричеством.
Дело в том кто эти границы будет охранять и кто будет стоять за спиной пограничников и какую силу этот кто-то будет из себя представлять.
Да, время не простое, но не военное, пока не военное.
Здесь уже признали что вероятный противник нашей страны с удовольствием поддержит любую заваруху внутри нашей страны. Официально или нет, не важно, но поддержит. Или вовсе, заварит внутренние разборки в удобный для себя момент используя удобный для себя инструмент.
Сегодня удобный для них инструмент это белоленточная падаль.
Теперь взглянем на вопрос с другой стороны.
Как большинство отписавшихся уже заметило во многих коллективах присутствуют 1-2 особо фанатично преданных либерально-белоленточных типа. И если у них хорошо подвешан язык (а зачастую это именно так) то они способны своей речью завести не малую часть коллектива. Способны убедить окружающих своими идеями. Или, как минимум, найти некое согласие в их мыслях.
Психология масс - это целый раздел в науке "Психология". И в этом разделе достаточно четко описываются и такие вот воздействия на коллективы.
Но, у белоленточной паскуды есть здесь слабое звено. Чтоб сделать из слушателей своих твердо настроенных сподвижников надо постоянно их подвергать психологичк-идеологической обработке. Иначе, через достаточно быстрое время весь задор тех кто поддался "разводкам" белоленточников исчезает. Народ начинает понимать что далеко не все в словах либерастов-крикунов гладко и увязано, что есть целые дыры в логике, да и логика то у них гнилая насквозь.
Кто-то это понимает быстрее, кто-то - более тормозной, медленнее, но понимают практически все.
Этим объясняется пассивность масс обрабатываемых белоленточниками, которые вроде как и воспринимают их лозунги, и даже способны иногда где-то, что-то в их пользу сказать, но на серьезные шаги они не пойдут.
Это я к чему?
К тому что особо фанатичные белоленточники в случае заварухи способны увлечь не малые массы за собой. Но это все кратковременно, достаточно быстро у этих масс придет понимание что что-то не то и не так они творят. Далее рассасывание всех по своим норкам.И вот тут то появляются такие как вы которые говорят - "вы нам все враги потому что повелись на слова белоленточной мрази, теперь вам одна дорога - в угольные шахты Шпицбергена".
Понимаете? Вы им отрезаете обратную дорогу. Один раз встав на путь белоленточной гниды, они после ваших действий или слов, будут вынужденны поддержать мразь либерастную. Банально, борясь за себя (не за идею, но хотя бы за себя).
Да если вы свои идеи начнете претворять - либерастня белоленточная вас лично наградить должна будет, т.к. о такой поддержке они сегодня могут только мечтать.
А если оттолкнуть от себя эту неустойчивую публику то ряды белоленточников увеличатся в разы, если не в десятки раз! Тут и до Граданской войны не далеко, что сегодня для нашей страны особенно архивредно!
И ведь, заметьте, многие из тех кто и сегодня прислушиваются к идеям белоленточной падали в силу своего непонимания слушают "белых" только из-за выставления мелких (бытовых) вопросов в вину власти. Это отражается везде, даже на этом форуме, в этой теме, не нравится мэр - "далойПутена", надоели пробки - то же самое, ремонт тротуаров - опять Путин им виноват.
Вы скажете - но эти же, псевдосочувствующие белоленточникам в минуту своего увлечения их идеями способны натворить делов!
Да, способны, посему необходимо отсеивать их не доводя ситуацию до бунта.
1) Необходимо отобрать из рядов белоленточников "неустойчивых, внушаемых" субъектов. Как это сделать? Да банально, увеличив контакт власти с народом. Власть должны слушать и слышать народ.
Вам, spv2 и другим, тем кто ближе к Центру возможно, проще обратится к власти. Но чем дальше от центра Периферия тем до властей достучаться труднее. На периферии чиновнику главное чтоб все вокруг было тихо и без шевелений чтоб лишний раз не навлечь на себя внимание руководства страны, чтоб чувствовать себя на местах эдаким местным, пусть и маленьким, но баем.
Дя этого часто давятся все протесты и выступления без разбора. Никто не смотрит конструктивные там предложения или нет. Главное не высовываться.
И у некоторых, возникает мнение что Центр их не хочет слышать, оттого они начинают прислушиваться к бредням паскуд белоленточных.
При всем моем неоднозначном отношениии к Медведеву Д.А. я признаю его идею создания электронного правительства весьма не плохой. Народ должен иметь возможность перепрыгнув через местного чиновника обратится к управленцу уровнем выше, вплоть до самого президента. А власть должна иметь возможность оперативно следить за обстановкой в режиме "здесь и сейчас" в любом, пусть даже самом отдаленное уголке страны.
Тогда значительная часть "неопределившихся" сама убежит от белоленточников.
2) Наиболее фанатично настроенных белоленточников надо вычислять и "упаковывать". Согласитесь, легче нейтрализовать 50 000 человек, но еще 150-200 000 оставшись без вожаков попрячутся по кухням и не смогут оказать противодействия до появления новых вожаков. А это контролировать уже не так трудно - чай, белоленточники не чеченские тейпы и своих людей там иметь не так уж и трудно (уверен что кому надо имеют и сегодня).
Более того, глядишь и без должно обработки, из этих 150 --- вялых белоленточников добрая половина, в случае серьезной внешней заварухи встанет в ряды защитников государства. Что тоже весьма не плохо.
Выражаясь метафорами которыми я начал сей текст скажу что этих, конечно, границу охранять не поставишь, но в ряды тех кто стоит за спинами пограничников в иде армии вполне можно будет их влить.
Тем более, что, в непрестанной борьбе на информационном поле нам будут нужны грамотные специалисты, пока не подготовим полностью преданных своих. А среди белоленточников, я так понимаю, СМИ-шников не так уж и мало.
Как то так.

Hayama

15.01.13 20:19

> nikolay.n

А вот этого не надо, программа развития метро и реконструкции дорог, ВСЯ полностью придумана и утверждена при Лужкове. И планы по новым станциям метро и парковочные места и развязки все придумано описано и утверждено при приведущем мере. Собянин действительно внес 1но предложение в программу это выделеные полосы для общественного транспорта. То что это маразм и небудет реализовано очеведно даже ребенку. А по стройкам это вы сейчас видите то, что закладывалось и обсуждалось еще 3-4 года назад. Ген план города эта такая вещь которую вы модете увидеть вреале только с задержкой. И творчество Сабянина станет проявлятся лет через 5 не раньше. Будем надеятся что он ничего трогать руками не будет и просто реализует программы придуманные при Лужкове.

киборд

15.01.13 21:41

маленькая ремарка

выделеные полосы для общественного транспорта

- работают, стал добираться по лен. проспекту гораздо быстрее. я не фанат собянина (мне вообще нравятся батуринские дома - внешним видом и неубиваемостью внешней отделки), но при нем в нект вопросах наступил правильный и позитивный бардак.
а озабоченнм тротуарной плиткой советую посетить белгород

nikolay.n

15.01.13 23:01

> Hayama

А где этот ген план можно увидеть? Не надо петь соловьём про то что всё что есть сейчас, это всё при Лужкове началось. Получается: ух мы бы им и дали, если бы они нас догнали. Можно каждый день что-тоутверждать и принимать кучу резолюций, но ничего при этом не делать
Я реально вижу что идут стройки развязок. Где-то уже закончили, Ленингорадское шоссе и новорижское шоссе а пересечении со мкад. Реально вижу, что сделали карманы для автобусов/тролейбусов, и останвливающиеся автобусы не мешают автомобилям. Выделенные полосы - это далеко не хрень. Когда их делали, многие говорили, что это бред. Но вот когда за них начали штрфовать и ими стали поьзоваться, мои знакомые начали ездить на работу на транспорте. Причем многие были негативно настроены до того как начали ими пользоваться.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо