Дискурс драпировки Мавзолея

25.06.20 09:17

Всякий раз, когда мы видим раскрашенные щиты, загораживающие Мавзолей в честь парада, в интернетах, разумах, глубинах душ поднимается специфическое недовольство, если не возмущение: доколе!? От кого и зачем мы прячем свою историю, да и просто облик - общеизвестный - Главной Площади? Зачем это? В 45-м фашистские знамёна бросали именно к Мавзолею!

И так далее.

Обычно объяснение сводится к двум материям: 1) крайней нелюбви нынешенго (капиталистического) строя к строю социалистическому, и 2) заискиванию перед вражеским Западом, по инерции и вопреки здравому смыслу.

Но нормальному человеку эти ходульные объяснения явно не катят. Заискивание? Какое-то оно сквозь зубы, протокольное... И нелюбовь наполовину фейковая... Вот именно как фанерные щиты.

Нет, у нас, конечно, капитализм. Но терминология - лишь правила игры. И "наши партнёры" (по поединку) прекрасно знают это, на самом деле.

Ладно, есть ещё сухой прагматизм: гостям наших юбилеев несколько проще принять приглашение, если не придётся фоткаться на фоне ленинского мавзолея... Но нет, это не главное. Вселенский кворум всё равно не собрать.

В чём же дело?

Дело в том, что картинка должна быть целостной. Без изъянов. Именно картинка.

А что там внутри, под драпировкой... Пусть это останется видно только нам.

На самом деле с антисоветизмом в современной России дело обстоит так себе.

Критика советского строя, изобиловавшая в начале 90-х, практически сведена на нет - ею (равно как и критикой ельцинского периода) занимаются все желающие, но не официальные лица. Хотя, желающих много... Опять же, есть тренд "не разоблачать предыдущее правительство". Эдак мы и до отсутствия "кровавых страниц" в тысячелетней истории договоримся...

И по поводу "заискивания": нет, у нас тут уже совершенно другое слово.

Притчей во языцех является раздражение (именно, раздражение) российских элит на то, что "Запад не хочет воспринимать их как равных".

Верно: не хочет. И не может.

Стоит уяснить, почему это так. Настоящие западные элиты - это т.н. "старые деньги". Нет, не "Ротшильды". Мы же не считаем настоящей элитой какого-нибудь Сороса? Вот Ротшильды из той же серии. Но не стоит впадать в мистический ужас, "Старые деньги" - не сверхлюди, они просто постарше и поосновательней. И, конечно же, у них есть правила игры, табели о рангах и прочее комильфо. Система, одним словом...

Несистемность России в том, что у нас после 1917-го прошла полная и радикальная зачистка элит. А вот в 1991-м, по тем же меркам, особых смен не произошло. Неудивительно, что для Запада нынешняя Россия - это всё те же "комми", и это отношение хорошо чувствуется. Но в публичном дискурсе приходится пользоваться эвфемизмами типа "авторитарный режим" и "нехватка демократии" - коммунизм был отличным жупелом для западного общества, но в отношении России он уже не работает. У нас же появилась возможность нешуточно троллить этот дискурс: смотрите, теперь в России свобода слова похлеще вашей. Где вы видите нехватку демократии? А уж с коммунизмом у нас точно покончено, полюбуйтесь. Мы даже мавзолей Ленина драпируем!

Мне вспоминаются американские плакаты из 90-х "за копирайт" с шикарными стишатами:

When you pirat mp3s,

Youre downloading communism!

(То есть: с пиратскими бесплатными мп3-шками ты загружаешь на свой комп коммунизм).

Всё просто: коммунизм - это когда отнимают частную (читай, личную) собственность. Грабёж - это коммунизм, да. Понятно, доходчиво. Главное - упростить до неузнаваемости. И дальше этот "коммунизм" работает как самодостаточное ругательство, приплетаемое к чему угодно. И уж к России-то (цитадели) в первую очередь. Тут, на самом деле, всё равно что: страх из XVI столетия, "если русские узнают, насколько они сильны - нам хана"...

Вот только очень сильно сбоить стало, с "коммунизмом".

Да, наши западные партнёры уверены, что мы до сих пор "комми". Пусть и вкладывают в это иной смысл.

Но вот тамошнему обывателю это уже не втолкуешь. Нет в России никаких "комми", никак не видно. И "зачистка элит" - не аргумент для широкой народной массы. Она, наоборот, подобному симпатизирует. И с "нехваткой демократии" тоже какая-то ерунда выходит, всё менее и менее убедительная...

Так что приходится расчехляться. "Мы не любим Россию просто потому, что это Россия". Что ж, неплохо. Но есть подозрение, что такая рекурсия несколько более уязвима, чем всё предыдущее.

Перевернуть стол мы ещё не готовы. Да и ладно, не много изящества его переворачивать. Гораздо лучше... ну, например, сказать однажды: "Ребят, мы ужжасно уважаем ваши правила! Но мы уверены, что вы хотите эти правила подрихтовать - вот примерно так, так, и ещё эдак... Ага?.. Рады, что угадали ваши желания! Давайте, делайте - и вам за это ничего не будет".

Я, конечно, упрощаю - но дело движется. Нам не нужна уже дымовая завеса в вооружениях. Наоборот, возможности российского ВПК теперь демонстрируются открыто.

Нам перестаёт быть нужна повестка "у нас всё плохо в экономике".

Подозреваю, мы доживём и до момента, когда "рунет, сплошь состоящий из противников режима" перестанет пускать свои мыльные пузыри, за ненадобностью. Ну и Мавзолей примерно тогда же станет драпировать лениво. А пока...

Я думаю, хитрец Ленин потерпит.

Источник: ВиМ (Киборд)

Редактор: киборд

Bananoff

25.06.20 17:09

вот это вот "пока" длится уже не одно десятилетие. зачем евреев 40 лет по пустыням водили? память отбить, что бы менталитет поменять (в том случае рабский на избранный). считаю наше "пока" такой же стратегией, сменится еще поколение и на мавзолей с историей большинству будет наплевать.

alex-sotkin

25.06.20 18:41

Эта иезуитская попытка спрятать прошлое. Авось забудут. Не забудем.

Спящий лев

25.06.20 21:51

> alex-sotkin

Эта иезуитская попытка спрятать прошлое. Авось забудут. Не забудем.

Большинство уже забыло (или вообще не знало).

Как и все обещания Путина по голосованию: на местах досрочно уничтожены и провалены, все делается чтобы дискредетировать голосование, любой ценой.

_STRANNIK

25.06.20 22:22

> Bananoff

Один хорошо информированный человек мне прямо называл несколько фамилий из первого круга которые эту стратегию давно сделали тактикой. Которая успешно (в целом) проводится в жизнь...В том числе на центральных каналах ТВ. Где с завидной периодичностью всплывают откровения про Зулейху и etc....

т-кк

25.06.20 23:54

Ежели бы не жадность до бабла, могли бы обходится скромной накладкой, где вместо подпольной клички вождя мирового пролетариата - надпись: η κιβωτός της διαθήκης

Мороз

26.06.20 01:41

Нужно и Кремль задрапировать. И вообще парад на другой площади проводить.

Это в продолжение логики статьи.

киборд

26.06.20 08:08

Нужно и Кремль задрапировать. Это в продолжение логики статьи.

- Кремль соорудили не комми. Читайте внимательней.

diversant777

26.06.20 09:52

"
На самом деле с антисоветизмом в современной России дело обстоит так себе.Критика советского строя, изобиловавшая в начале 90-х, практически сведена на нет"
- это наверное поэтому 99,9 % современных российских худ. фильмов (которые в большинстве своем снимаются на гос. средства) про времена СССР (про ВОВ в частности) отображают советский строй сплошным Мордором? Ну-ну, пешите есчо.

"Притчей во языцех является раздражение (именно, раздражение) российских элит на то, что "Запад не хочет воспринимать их как равных".
" - тут не просто раздражение, тут раздражение смешанное с обидой. Дескать, "ну что же вы, мы для вас уже и советское все сломали да попрятали, и ваш бизнес к себе пустили, и по правилам вашим поем и пляшем, а вы нас в свой круг все равно не принимаете?" Как та дешевая девка которую все подряд @бут, а замуж почему то никто брать не желает.

Вся суть сокрытия того же Мавзолея за картонками (но это всего лишь весьма яркий пример общей тенденции) объясняется тем что отечественные элиты уже просто не могут себе представить возврата хотя бы бледной копии гос. строя СССР. Они понимают что тогда придется делиться с государством награбленнми активами и отвечать за свои деяния. А это для них страшно до дрожи, до умопомрачения.Ибо им, по факту, нечего будет предлложить новому строю. Они для него буссмысленны и бесполезны. Пустышки существующие на удобной волне полит. коньюктуры. И они это отчетливо понимают, отчего подсознательно этого дико, до лютого ужаса, бояться в большинстве своем. Оттого они осознанно готовы выбирать для себя роль гулящих девок" в глазах западных элит, те. хотя за равных и не признают, но времся от времени по холке треплют, нежели какое либо изменение гос. строя в сторону социализма при котором они, априори, будут выпилены за бесперспективностью и ненадобностью. Едва ли все, но в большинстве.

Оттого, собственно, факт наличия того же Мавзолея у них вызывает осознанную психологоческую попаболь и прикрытие Мавзолея картинками всего лишь попытка уменишить сии неприятные для них ощущения, ну и да, в очередной раз показать Западу что "ты нас не ценишь, ссанкциями пинаешь, а мы все равно на тебя надеемся и продолжаем делать тебе приятное".

Как то так.

Feather

26.06.20 10:37

diversant777

Оно всё это не только для "Запада", но и для народонаселения. Месседж: Неча вам холопы о социализьмах задумываться. Теперь наша власть, буржуйская.

"Татарский часто представлял себе Германию сорок шестого года, где доктор Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нацистских преступников, генералы СС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку прозревший наконец гауляйтер Восточной Пруссии."

"Generation П", Виктор Пелевин.

Главный Злодей

27.06.20 00:05

=== Всякий раз, когда мы видим раскрашенные щиты, загораживающие Мавзолей в честь парада, в интернетах, разумах, глубинах душ поднимается специфическое недовольство, если не возмущение: доколе!? ===

У меня, например, не поднимается. Даже этого не замечал бы, кабы не истеричные вопли красно-оранжевых. Просто символ эпохи, который без комуняцкой власти сакрального смысла не имеет. О чём тогда вопли?

Хотя о чём вопли-то - как раз понятно. Гниды надсаживаются от каждого напоминания, что новая Россия взяла с собой в будущее Победу, а их, разжиревшую в спецраспределителях хохловатую мразоту, котрая довела до дефицита, пресмыкательства перед западом и развала страну-победительницу западного фашизма - оставила за бортом.

Спящий лев

27.06.20 08:06

> Главный Злодей

Вообще-то до 1995 года парадов Победы не было и "либеральная общественность" дико протестовала против их появления, как проявления тоталитарного прошлого.

Возвращать стали с подачи Клинтона, когда озаботились предстоящими выборами 1996 года. Так что как ни парадоксально, в том что в РФ появились Парады Победы заслуга президента США Б.Клинтона.

киборд

27.06.20 09:11

diversant777, элиты (российские в т.ч.) хитрей и циничней, чем вы тут расписали. Мавзолей для них - всего лишь архитектурная штуковина, ну, "с коннотациями" (которыми можно иногда поработать). Никакого подобострастия и попоболи.

не могут себе представить возврата хотя бы бледной копии гос. строя СССР. Они понимают что тогда придется делиться с государством награбленнми активами и отвечать за свои деяния

- не придется :) Социализм (капитализм, демократия...) - пустые слова, и любой строй можно обозвать социализмом. Собственно, как раньше и называли социалистическим любое гос-во "наших друзей", вне зависимости от реального строя там. (И да, "демократия" сейчас - лишь у СШАшных шестерок).

Воздвижение обратно на наш фасад социализма, ВКП(б) и проч. не видится возможным не потому, что рос.элиты от этого "корёжит" - а просто потому что это не нужно. Сторонники совка в меньшинстве.

(зы. "антисоветские фильмы на гос.средства" - особая тема, тут вообще надо отдельную статью писать. Так что даже воздержусь от возражений. -)

Вариант

27.06.20 09:51

> Главный Злодей

А давайте перечислим поименно, кого оставила за боротом" новая Россия:

Ксения Собчак, Андрей Макаревич, Михаил Ефремов, Алексей Навальный - люди нарушающие закон Российской Федерации, открыто призывающие к сепаратизму, отдаче Крыма. Или вот Горбачев, Алексеева, Ельцин - те, чьими стараниями страна-победительница пришла к дефициту и поклонению перед западом - люди награжденные президентом России, которым ставят памятники. Хороший у них "заборт". Странно, но думается они рады, тому что мавзолей драпируют, да и им м парад не нужен. Или вы о других людях, а эти не забортом?

Изменен: 27.06.20 12:53 / Вариант

_STRANNIK

27.06.20 11:21

> киборд

Воздвижение обратно на наш фасад социализма, ВКП(б) и проч. не видится возможным
не потому, что рос.элиты от этого "корёжит" - а просто потому что это не нужно. Сторонники совка в меньшинстве
.

Спасибо! А то скучно ...
Какой прелестный по своей лубочной незатейливости текст...
Если бы не виделось возможным - не было бы столько антисоветских фильмов на центральных каналах. За гос. счет...Правда помогает не сильно.
Касаемо второго утверждения - это с какой стороны посмотреть : Ссылка

aspb

27.06.20 12:00

> _STRANNIK

> киборд

Касаемо второго утверждения - это с какой стороны посмотреть : Ссылка

"...Но при этом "вернуться на путь, которым двигался Советский Союз", согласны лишь 28% респондентов,..."

( Возраст бы посмотреть этих 28%)

Так что на самом деле на уровне генетической памяти большинство знает сколько крови стоил нашей стране этот красный проект.

А по теме... Снести бы это сооружение под корень, видеть его противно.

Изменен: 27.06.20 12:03 / aspb

киборд

27.06.20 12:16

столько антисоветских фильмов на центральных каналах. За гос. счет...Правда помогает не сильно

- у меня ощущение, что народ с этих фильмов блюёт (хотя, подробно не изучал их - противно же)... Значит, работает ;)

Надеюсь, мне не нужно объяснять, зачем власть лелеет и холит Навального, например?

vktik

27.06.20 12:17

>>>>Главный Злодей

"Просто символ эпохи, который без комуняцкой власти сакрального смысла не имеет."

Ещё как имеет. У Вас лично "проблема" в том, что Вы не задумываетесь над понятием "коммунизм". В Вас вложили это понятие с помощью еврейских теоретиков, да ещё различными способами дескридитировали, вот Вы и выступаете против. Хотя я понимаю почему. Вам важно сохранить мир и устойчивость управления в России, а в коммунистических идеях Вы видите угрозу для сегодняшнего направления движения на независимость России. Сегодня действительно для этих идей ещё не пришло время, но это не значит, что идеи неверные. Было неверное их исполнение. В Вашей позиции я вижу отрицание непрерывной связи между мавзолеем-всеобщим образованием-Победой в ВОВ. Мавзолей имеет очень даже сакральное значение в смысле построения справедливого общества. Будет ли это общество называться коммунизмом или ещё как, не имеет никакого значения. Здесь я с кибордом согласен. Но именно с этим смыслом было связано дальнейшее развитие СССР - дружба, равенство, братство. Именно с этим смыслом победили в ВОВ. Но Победу Вы хотите с собой забрать, а мавзолей для Вас ничто. Каждый видит в меру своего понимания. Есть очень большая разница между начертанным планом и исполнением этого плана. Не надо говорить о плане плохо, если его исполнение было саботировано.

Мавзолей, это дань человеку, который дал обществу другой взгляд на само себя, который дал обществу другую перспективу развития и эта перспектива никуда не делась.

Даже если рано или поздно Ленина захоронят, то мавзолей ему должен остаться. Мавзолей неразрывно связан с Победой. Это история русского народа, за русскость которого Вы с приличной педантичностью выступаете. Русский это тот, кто помнит свою историю, русский этот тот, кто называет себя русским, русский это тот, кому не стыдно быть русским. Всё остальное от лукавого.

vktik

27.06.20 12:22

"Надеюсь, мне не нужно объяснять, зачем власть лелеет и холит Навального, например?"

Ну почему, можно было бы и объяснить. Непонятливых в этом мире ещё достаточно.

киборд

27.06.20 12:32

"Надеюсь, мне не нужно объяснять, зачем власть лелеет и холит Навального, например?"

Ну почему, можно было бы и объяснить. Непонятливых в этом мире ещё достаточно.

- если кратко, то "лучше возглавить, чем бороться".

Более масштабный пример - как финкап 19в. пиарил Маркса с его обезвреживающими "призрак коммунизма" идеями. Ну, хитрецы вроде Ленина переиначли марксизм под свои задачи - но... Вопрос "кто кого" открыт до сих пор.

_STRANNIK

27.06.20 13:02

> aspb

> _STRANNIK

> киборд

Касаемо второго утверждения - это с какой стороны посмотреть : Ссылка

"...Но при этом "вернуться на путь, которым двигался Советский Союз", согласны лишь 28% респондентов,..."

( Возраст бы посмотреть этих 28%)

А по теме... Снести бы это сооружение под корень, видеть его противно.

А чо Вы не привели другую цитату по ссылке:
"75% россиян считают, что советская эпоха была лучшим временем в истории страны, не согласны с этим суждением лишь 18% опрошенных."...
Социализм (как идея общества социальной справедливости) и его конкретные варианты исполнения - совсем не одно и тоже...И результаты опроса - наглядная тому демонстрация. Даже в СССР социализм Сталина , Хрущева и Брежнева - это очень разные социализмы...

Изменен: 27.06.20 13:02 / _STRANNIK

_STRANNIK

27.06.20 13:12

> киборд

"Надеюсь, мне не нужно объяснять, зачем власть лелеет и холит Навального, например?"

Ну почему, можно было бы и объяснить. Непонятливых в этом мире ещё достаточно.

- если кратко, то "лучше возглавить, чем бороться".

Нее...Лучше пусть пар уходит в гудок. Причем в полностью контролируемом режиме. Усе (усё) на виду...Новые Квачковы крайне не желательны...

aspb

27.06.20 13:17

> _STRANNIK

> aspb

> _STRANNIK

> киборд

Касаемо второго утверждения - это с какой стороны посмотреть : Ссылка

"...Но при этом "вернуться на путь, которым двигался Советский Союз", согласны лишь 28% респондентов,..."

( Возраст бы посмотреть этих 28%)

А по теме... Снести бы это сооружение под корень, видеть его противно.

А зачем ? Вы же дали ссылку, рассчитывая, что все прочтут про 75 %...

75% - за отнять и поделить ( иными словами чтоб у них все было и ничего им за это не было). И только 28% не понимают, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

_STRANNIK

27.06.20 13:28

> aspb

> _STRANNIK

> aspb

> _STRANNIK

> киборд

Касаемо второго утверждения - это с какой стороны посмотреть : Ссылка

"...Но при этом "вернуться на путь, которым двигался Советский Союз", согласны лишь 28% респондентов,..."

( Возраст бы посмотреть этих 28%)

А по теме... Снести бы это сооружение под корень, видеть его противно.

А зачем ? Вы же дали ссылку, рассчитывая, что все прочтут про 75 %...

75% - за отнять и поделить ( иными словами чтоб у них все было и ничего им за это не было). И только 28% не понимают, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Нее...Это Вам (и некоторым) выгодно именно так
трактовать результаты опроса. Что не соответствует действительности. Если присмотреться к опросу (и перечню критериев которыми руководствовались 75% ... ) .
Социализм, рынок и частная собственность - вполне могут сосуществовать на благо основного большинства социума. Китай это наглядно показывает...

aspb

27.06.20 14:47

> _STRANNIK

> aspb

> _STRANNIK

> aspb

> _STRANNIK

> киборд

Касаемо второго утверждения - это с какой стороны посмотреть : Ссылка

"...Но при этом "вернуться на путь, которым двигался Советский Союз", согласны лишь 28% респондентов,..."

( Возраст бы посмотреть этих 28%)

А по теме... Снести бы это сооружение под корень, видеть его противно.

А зачем ? Вы же дали ссылку, рассчитывая, что все прочтут про 75 %...

Нее...Это Вам (и некоторым) выгодно именно так
трактовать результаты опроса. Что не соответствует действительности.

Значит Вам выгодно трактовать по-другому.

vktik

27.06.20 15:10

>>>_STRANNIK

- если кратко, то "лучше возглавить, чем бороться".

"Нее...Лучше пусть пар уходит в гудок. Причем в полностью контролируемом режиме."

И чего вы некаете? Вы же то же самое сказали, что и киборд. Цель возглавления процесса и заключается, в том числе, чтобы контролировать процесс и спустить его на тормозах или привести к обратному результату, т.е дискредитировать движение, идею. Кроме того, необходимо выявить движущие финансовые и идеологические силы процесса. Перехват управления, это один из методов управления. Этим методом пользуются как силы, отстаивающие независимость России, так и силы, отстаивающие зависимый статус.

Изменен: 27.06.20 16:12 / vktik

_STRANNIK

27.06.20 16:16

vktik, DE
...........................................
Вы же то же самое сказали, что и киборд.
.......................
Вам показалось...Креститесь. Ни о каком перехвате управления речи не идет. И уж тем более - о возглавить.Нет такой задачи. Бабок жалко на внутреннюю несистемную оппозицию...Она того не стоит. Просто канализируют протестный пар в гудок...И не только через Навального.

vktik

27.06.20 16:21

"Просто канализируют протестный пар в гудок...И не только через Навального."

Чтобы просто канализировать надо иметь рычаги управления, чтобы ситуация не вышла из-под контроля. Это означает взять управление на себя. У меня очень часто складывается впечатление, что Вы не понимаете о чём говорите. Слова правильные, а понимания ноль.

_STRANNIK

27.06.20 16:33

> vktik

Слова правильные, а понимания ноль.

Алаверды...
...............
надо иметь рычаги управления

.........................
Вы все о своем, о кобовском...
Просто для конкретики - где те самые "рычаги" управления Навальным?...Я подозреваю , что они эээ...за пределами юрисдикции РФ...И есть большая проблема. С взятием их на себя...

vktik

27.06.20 16:54

"Вы все о своем, о кобовском..." - пластинку смените, а то стыдно за Вас. Об управлении все говорят, даже Греф, но у Вас всё на КОБ заклинило.

"Просто для конкретики - где те самые "рычаги" управления Навальным?."

Если Вы эти рычаги управления не видите, то это не значит, что их нет. Вы же мои посты только выборочно читаете, только то, что Вам с наскока понятно, а то что непонятно, незадумываясь игнорируете. А я написал, что перехват управления включает много действий, в том числе отслеживание финансирования процесса и его идеологической поддержки. Вам что-нибудь об этом отслеживании известно? А если нет, то что Вы здесь так усиленно тупить изволите?

"Я подозреваю , что они эээ...за пределами юрисдикции РФ...И есть большая проблема. С взятием их на себя..."

Изучайте методы управления, изложенные в Достаточно Общей Теории Управления. Можете ещё фильмы про шпионов посмотреть, чтобы уж окончательно глупцом не выглядеть.

Главный Злодей

28.06.20 23:30

А давайте перечислим поименно, кого оставила за боротом" новая Россия: Ксения Собчак, Андрей Макаревич, Михаил Ефремов, Алексей Навальный - люди нарушающие закон Российской Федерации, открыто призывающие к сепаратизму, отдаче Крыма.

Ну давайте перечислим поимённо, кого новая Россия за бортом не оставила, и они сейчас сидят в кабинетах и принимают решения... Эээ, гм... Никого?

А можно ещё вспомнить березовского, ходорковского и иже сотоварищей. Вот уж не за боротом, так не за бортом, правда? Кстати, оба два первых пункта в списке успели продвинуться карьеркой по партийно-комсомольской линии - вот совпадение-то, верно?

Ещё как имеет. У Вас лично "проблема" в том, что Вы не задумываетесь над понятием "коммунизм".

Понятие "коммунизм" в моём контексте - власть группы людей, называвших себя коммунистами. Исключительно и не более. Которые с теми смыслами и понятиями, которыми они от вас всё ещё успешно прикрываются, к концу красной эпохи было... скажем так... уже никаким не было.

Именно с этим смыслом победили в ВОВ. Но Победу Вы хотите с собой забрать, а мавзолей для Вас ничто.

А давайте посмотрим, какие у нас где смыслы. Вот памятники Победы, Вечный Огонь, монументы героям, могилы Неизвестного Солдата - это смыслы Победы, её цены и вложенных в неё сил. Это смыслы памятников, и они заключены в их форме, содержании и назначении, в каждой букве, в каждом элементе. А у мавзолея где смысл Победы? Может, он в честь Победы построен? Да нет - задолго до и совсем по другому поводу. Или в него внесли памятные достройки по случаю? Хотя бы Главнокомандующего увековечили? Гмм, да, с Главнокомандующим неудобный вопрос получился... Коммуняки откуда-то со стороны шконки блеют - флаги, мол, вражеские к нему кидали. Отлично, а куда именно? Там, наверное, сделали в память случая какую-нибудь памятную отметку - мол, "тут бесславно закончилось..."? Как, тоже не сделали? Ну так ё-моё, господа... тьфу, в смысле, товарищи
, что в этом вашем мавзолее напоминает про память о Победе? Что-нибудь такое, во что несмышлённое дитё может ткнуть пальцем и спросить: "Папа, а что это?", а папа бы ответил: "А это, сынок, была большая и страшная война..." Хоть что-нибудь?

Будем-ка честны перед людьми исамими собой: нет в мавзолее ничего такого.

Про партию коммунистическую - есть (очевидно). Про власть её - тоже (это когда с него коммунисты выступали). Про Победу - ничего.

Вернее, кое-что есть. Одно-единственное. Временами.

Уже понимаете, что?

Да-да, именно оно - оформление той самой драпировки
.

Мороз

29.06.20 01:57

> киборд

Нужно и Кремль задрапировать. Это в продолжение логики статьи.

- Кремль соорудили не комми. Читайте внимательней.

Комми... Вы маккартист? А может быть американец? Или так, сочувствующий?

Так они много что соорудили. От дорог до домов, от медицины до образования, плюс - электрификация всей страны. Которая Россией называется сейчас.

Почему не драпируют? Эти уродские панельки, дороги в ямах .. Драпировать - так уж всё. К чему полумеры?

А почему памятники Ленину не драпируют? Диссонанса не возникает?

-----------

Для ГЗ.

Вперед вышла особая рота с двумя сотнями вражеских знамен. Полотнища их почти волочились по мокрой брусчатке площади. У подножья Мавзолея находились два деревянных помоста. Поравнявшись с ними, бойцы делали поворот направо и с силой бросали на них гордость третьего рейха. С глухим стуком падали древки. Полотнища устилали помост. Трибуны взорвались аплодисментами. Дробь барабанов продолжалась, и перед Мавзолеем росла гора предаваемых позору вражеских знамен. И с годами не меркнет этот полный глубокого смысла акт, запечатленный в фотографиях, плакатах, картинах, увековеченный в книгах и фильмах.

Ссылка

--------

Для всех.

История у России одна, нравится вам или нет. Нужно просто ее принять. А не драпировать в кгоду реалиям, или церкви сносить. А потом строить их больше, чем общественных туалетов.

Маятник - национальная забава. Из крайности в крайность. Это и бесит.

Но все смотрят на забугорье - "а как там подумают? как бы че не вышло", и при этом "встали с колен". Иногда пробирает злобный смех. Ура! Коммунистов наконец победили (так то ж фигня, что они же везде и сидят, ток расстригами), теперь будем царем мироточить!!

Тьфу.

Зато не забывают плодами коммунистических (пардон - социалистических, до коммунизма не дошли) трудов пользоваться, аж за ушами трещит )))

Лицемерие - как религия. Краткий очерк.

Вариант

29.06.20 07:02

>>>Главный Злодей, RU

"Понятие "коммунизм" в моём контексте ...."

Если ваш контекст отличается от общепринятого, то об это указывают сразу А то ЕС сейчас так же свой контекст про вторую мировую проталкивает.

"Ну давайте перечислим поимённо, кого новая Россия за бортом не оставила, и они сейчас сидят в кабинетах и принимают решения... Эээ, гм... Никого?"

Березовскому и прочим таким как он туда и дорога. А в кабинетах видим и Волошина и Медведева, и Грефа и Набиулину... Все вызывают всенародную любовь и уважение, именно под их руководством новая Россия идет в будущее.

И коммунисты и беспартийные, участники парада победы 1945 думаю очень бы удивились виду сегодняшнего мавзолея на параде, к подножию которого они брасали вражеские знамена.

Изменен: 29.06.20 07:23 / Вариант

_STRANNIK

29.06.20 11:20

Мороз, UA
..................................................
Лицемерие - как религия
.
..............................
Хуже.
Лицемерие - краеугольный камень буржуазной демократии. . Был , есть и будет. В этом ее сущность. Независимо от юрисдикции. Все остальное - проявления этой сущности. Драпировка мавзолея , "оптимизации" и etc...
Здесь видим , здесь не видим...

Изменен: 29.06.20 11:27 / _STRANNIK

Dmitriy427

29.06.20 11:47

>> Лицемерие - краеугольный камень буржуазной демократии.

Ну да, лицемерие партийной номенклатуры куда предпочтительнее, господин Странник...
"Звериная сущность капитализма" давно и вполне всем понятна. Она таки чудесно сочетается с сущностью этого самого демоса. По сути, это куда менее лицемерная система, чем любой из имеющихся примеров коммунистического строительства, успевший достаточно далеко зайти. Геометрически прям и кристально честен может быть, разве что, какой нибудь автократ, если у него это в характере прошито. Только прямодушие - не лучшая черта для политика. Успехов, в роли вождя народов, он вряд ли добьётся с таким характером, в любые времена.

Главный Злодей

29.06.20 23:44

Для ГЗ.

Покажите, где, на каком кирпичике мавзолея, в какой букве, на нём написанной, запечатлена вот эта самая страница, вот этот самый данный конкретный параграф в истории страны. Какие из них посвящены конкретно ему. А ни одного такого нету. Мавзолей целиком и полностью, как и следует из его названия, посвящён исключительно дедушке Ленину, вождю мирового пролетариата. Вот такие пироги.

Если ваш контекст отличается от общепринятого

А другого контекста в современных реалиях у меня для вас нет.

Березовскому и прочим таким как он туда и дорога.

Вы же только что возражали, что коммуняцкие деятели остались за бортом?

А в кабинетах видим и Волошина и Медведева, и Грефа и Набиулину... Все вызывают всенародную любовь и уважение, именно под их руководством новая Россия идет в будущее.

Идёт и идёт. Из Южной Осетии и Абхазии грызунов шуганула. Крым вернула. В Сирии сионо-пиндосских ряженых под шконку загнала. Донбасс тащит. Ублюдков, которые хотели в 2014-м валютными спекуляциями опрокинуть экономику, обстригла так, что больше не пытаются. Самообеспечилась по куче продовольственных позициях и заняла экспортные с/х рынки, погнав оттуда ссаными тряпками буржуев с русофобами. Экспорт российских детей пресекла. Немудрено, что они у вашего
народ(ц)а вызывают любовь и уважение до надсадного визга и зубовного скрежета.

Они бы и виду нынешних "коммунистов", верещащих, что неправильно праздник отмечают, сильно бы удивились. А узнав, что эти самые верещальцы за прошедшие годы с вот этого же самого мавзолея успели стыдливо соскоблить "...и Сталина" и "осудить культ личности" - пожалуй, и сапогом бы выразили удивление, прямо по наглым "коммунистским" харям.

Вариант

30.06.20 05:49

>>>Главный Злодей, RU

"А другого контекста в современных реалиях у меня для вас нет."

А увас ничего нет, даже истории. А будет так продолжаться, не будет ни победы, ни страны.

"Вы же только что возражали, что коммуняцкие деятели остались за бортом?"

Да что вы? Комуняцкие и их детки как раз у руля. Или никтто из перечисленных мной никогда не имел парт. билета или родителя с парт. билетом .

И для информации - я уважаю настоящих коммунистов и простых людей, тех кто построил страну (СССР). Ну а те кто ее продал и быстренько спрятал парт билет (так на всякий случай)- те вот да -эти не коммунисты, а как вы их там... да как ни назови ренегаты - они и есть ренегаты.

"И коммунисты и беспартийные, участники парада победы 1945 думаю очень бы удивились виду сегодняшнего мавзолея на параде, к подножию которого они брасали вражеские знамена.

А вот тут с вами согласен. И раз вы признаете, что это неправильно - значит мавзолей должен быть на виду? Или вы с теми, кто стыдливо соскабливает и драпирует?

И еще вывод отсюда , вы понимаете, что были и есть Коммунисты и беспартийные, которые заслуживают уважение, за то что они сделали. И есть примазавшиеся к ним паразиты.. А своими пренебрежительными высказываниями уравниваете первых и вторых (именно так звучит ваш контекст). Мне это напоминает совет европы, когда приравнивают Гитлера и Сталина, логика у них похожа. Надеюсь вы этого не осознаете, иначе получается, что вы с ними.

"Идёт и идёт. Из Южной Осетии и Абхазии грызунов шуганула. Крым вернула. В Сирии сионо-пиндосских ряженых под шконку загнала. Донбасс тащит. Ублюдков, которые хотели в 2014-м валютными спекуляциями опрокинуть экономику, обстригла так, что больше не пытаются. Самообеспечилась по куче продовольственных позициях и заняла экспортные с/х рынки, погнав оттуда ссаными тряпками буржуев с русофобами. Экспорт российских детей пресекла. Немудрено, что они у вашего
народ(ц)а вызывают любовь и уважение до надсадного визга и зубовного скрежета."
Вот за успехи в Осетии, Абхазии, Крыму я рад. В Сирии еще не все ясно, но буду рад, если и там все будет хорошо. Донбас - надеюсь, тоже все будет хорошо. А вот валютные спекуляции - тут я с вами не согласен, иначе отчего так верещала Набиулина на Глазьева, когда тот как раз и предложил прекратить валютные спекуляции. Про сель. хоз рынки -у вас прямо как у передовика капиталистического труда. Мясомолочку свою убили, вот вам и дополнительные площади и избыток зерна, Было бы с мясомолочкой на уровне СССР, зерна бы сейчас не хватало.
И мой народ - это народ победитель, который именно бросал знамена врага к подножию мавзолея, тот, кто воевал у разъезда Дубосекова и принимал меня в пионеры, тот кто строил страну.

А вот те о ком вы пишите, они примазывались тогда делают это и сейчас, приписывая успехи себе. Не они же в Сирии, Абхазии - они в кабинетах, рассуждают о том, что людям знать надо или нет, о том выполнить указания президента или нет, они дают указания спрятать мавзолоей
А уважать Ксюшу Собчак или Макаревича с Ефремовым, Грефа или Набиулину с Медведевым - ну извините, это я оставлю вам, если они вам так нравятся.
И да я не верю в злых бояр и доброго царя, в советской школе так учили.

Ссылка

Изменен: 30.06.20 06:15 / Вариант

т-кк

30.06.20 08:00

Не имеют права драпировать.

Статья 3. Объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации.

Объект возник в результате исторических событий.

XP Best

30.06.20 14:02

> _STRANNIK

А можно поподробнее, ФИ не имеют значение, а токо суть - о чем? О том, что скоро парад Победы перейдет в исторические реконструкции сразу после выступления дружинников и пехотинцев на Куликовом & Бородинском полях?

XP Best

30.06.20 14:05

> Главный Злодей

Можно короче : Победу взяли, а ее творцов, конструкторов и исполнителей - нет, они слишком много жрали.

XP Best

30.06.20 14:09

> т-кк

η κιβωτός της διαθήκης - ковчег завета. И чтобы там за завет был бы? Все те же прописи мировой элиты для распределения плебеям через МВФ?

XP Best

30.06.20 14:15

> киборд

Нужно и Кремль задрапировать. Это в продолжение логики статьи.

- Кремль соорудили не комми. Читайте внимательней.

Кремль соорудили те, кого торгаши свергнули с пьедестала далеко до "комми". А "комми" свернули вечно дёргающуюся в поклеве шейку торгашам. Сейчас контреволюция и торгаши рулят.

Проблема в одном - наша цивилизация производственная, а не торговая.Так уж устроен планета Земля. Прежде торговли надо создать. Но не всем "антикомми" разрешают создавать производство - основу земной цивилизации. Кому-то оставляют право на жизнь только в качестве перепродавца. Прошу прощения за мой русский язык, оговорился - не перепродавца, а ретейлера.

т-кк

30.06.20 14:20

> XP Best

> т-кк

И чтобы там за завет был бы?

А что, нужен?

Це - замануха, чтобы туда не только китайцы шастали.

Иностранные люди любят наши парады, а тут бац! - мелькнула загадочная древняя надпись, возникает любопытство.

XP Best

30.06.20 14:24

> Главный Злодей

... а их, разжиревшую в спецраспределителях хохловатую мразоту, котрая довела до дефицита, пресмыкательства перед западом и развала страну-победительницу западного фашизма - оставила за бортом.

Именно этих и взяли в будущее. Даже не взяли, они сами вошли и решили, кого они берут. Именно эти, о которых вы, пишите и устроили геноцид, погром и разруху 90-х. И идола себе воздвигнули и культовый центр при нем в г.Ебурге. И это они сделали то, о чем предупреждал Маркс: бюрократ приватизирует все государство. СССР никуда не делся -его просто приватизировали и поделили с националистами.

И сейчас полно здесь на сайте мелкой и средней буржуазии и их технической обслуги, которая и наполняет содержанием то, о чем скромно умолчал Г-н президент, когда возмутился против диктатуры пролетариата, а именно - диктатура финансовой олигархии.

Изменен: 30.06.20 14:25 / XP Best

XP Best

30.06.20 16:02

> киборд

Социализм (капитализм, демократия...) - пустые слова, и любой строй можно обозвать социализмом. Собственно, как раньше и называли социалистическим любое гос-во "наших друзей", вне зависимости от реального строя там. (И да, "демократия" сейчас - лишь у СШАшных шестерок).

Насчет советского строя и диктатуры ВКП(б) - КПСС не одно и тоже. Советская власть и фракция большевиков в РСДРП возникли независимо друг от друга. Ленин писал после создания Советской власти сормовоскими рабочими - что вот она, новая форма власти, которую и надо взять за основу.

На протяжении всех 70 лет существования СССР компартия большевиков вела негласную борьбу против Советской власти, всячески ее подчиняя, репрессируя, искореняла советский аппарат и насаждала ставленников партии, которые безропотно подчиняли Советы народа органам партии.

Именно из-за диктатуры партии сложилась государственная бюрократия, полностью подчиненная партийным органам. Из-за полузакрытости и надзаконности партийных органов, партия очень быстро наполнилась карьеристами, волюнтаристами, маргиналами, придурками, властолюбцами и социопатами. И возникла та фатальная проблема, о которой не раз говорили с Запада - у вас нет демократии. Хотя, западники вкладывали совершенно иное понятие в демократию, в отличии от демократии Советов.

От страха за свою власть, именно партия ввела ограничения на экономическую деятельность и резко ограничила принятие экономических решений очень небольщой группой лиц, чем сильно ограничили развитие производительных сил общества.

Этим партия повторила ошибки царизма - запрет на самостоятельную экономическую деятельность десяткам миллионам способных людей, чем и уничтожил сам себя. СССР повторил эту ошибку. Если при Сталине еще артели (по сути частные коллективные организации) давали 4% ВВП, то Хрущев почти все их уничтожил, ввел сильный государственный и партийный конторль над колхозами, пытасля их перевести в совхозы; запретил любую предпринимательскую деятельность, включая развитие приусадебных участков.

Изменен: 30.06.20 18:29 / XP Best

XP Best

30.06.20 16:44

> aspb

А по теме... Снести бы это сооружение под корень, видеть его противно.

Сколько крови стоило русскому народу японская война 1905. Именно Красный проект остановил мясомололку I-й мировой и спас еще пару миллионов жизней русских крестьян и рабочих.

Это Красный проект провел всеобщее образование, электрификацию и индустриализацию, которые царская Россия не увидела бы никогда.

И сегодня, принципы и идеи Красного проекта, оставшиеся в подсознании, поддерживают на плаву и космос, и ВКП, и инфраструктурное строительство. Кто скажет, сколько сотен километров частный бизнес провел ж.д., проложил автошоссе, мостов? Где частные космические проекты? Где частные громадные инвестиции в общественное, а не в личные яхты и пентхаузы? Даже где без госфинансирование экспортные проекты Росатома?

Где развитие гражданской авиации, в стране, имеющей громадное поле ее применения? Президент должен принять решение, а народ профинансировать из госбюджета частный бизнес, а иначе токо Боинги и Аэрбасы, АТR и Бомбардье

Все держится только с гос финансировании, господрядах, госзаказах. И при этом общество обязано платить частно-предпринимательский "налог" в виде личных доходов бизнеса. А с учетом не-канадских, не-американских, не-западноевропейских налогов, и низких зарплат, такие доходы превратились в сверхдоходы.

Изменен: 30.06.20 18:41 / XP Best

XP Best

30.06.20 18:06

> aspb

А зачем ? Вы же дали ссылку, рассчитывая, что все прочтут про 75 %...

Меня всегда удивляет фраза - отнять и поделить. Читайте классиков марксизма-ленинизма, нет у них отнять и поделить.

На первоначальном этапе у них есть экспроприация ЭКСПРОПРИИРОВАННОГО, т.е. вернуть свое назад. А потом рост прозводительности труда с упором на производственную экономику, экономику готоых изделий высокого передела. И в СССР рост был 6-7% ежегодно, хотя в СССР не был полноценный социализм. И РФ есть продолжение того же не совсем эффективного управления страной, потому что одни и те же люди стояли у руля и позднего СССР и России 90-х гг. И до сих пор "90-е гг" вам никто не отменил, их заморозили до др времен. И сейчас, после того, как младо коммунисты СССР открылись и продались Западу, все эти бывщие лидеры ВЛКСМ (комсомольцы) позаделывались олигархами, их уровень культуры остался прежним - скотским и к стране, и к ее населению. Поэтому управление страной малоэффективно, элита нерукопожата, т.к. воровата и коррумпированна, ее мировозрение на уровне африкансклих лидеров. И их держат на Западе на дистанции, а они этого не совсем пониамют или не хотят понять. Западноевропеец, канадец или амер никогда не будут здороваться и яшкаться с тем, у кого капитал из ОПГ, на крови, рейдерских захватах и из коррупционных схем.

Я не говорю. что х капиталы "чистые" по происхждению, но они уже отмыты до бела еще во времена до революции. Оставим историю в стороне с отнятием у крестьян общинных земель в России, огораживанием в Англии, пиратскими захватами, опиумными войнами, крепостичеством и пр. прелестями "благородной" аристократии.

Сегодня: вы считаете нормальным, что наработанные за 70 лет советской власти все промышленные объекты были распроданы за бесценок и уничтожены, потому что криминальный капитал не будет заниматься произвидством. Ресурсы, которые имеют спрос в мире, перешли по совершенно неадекватной цене из общественного сектора в частные руки, т.е. отдельным семьям? Которые еще ко всему и не вкладывают прибыли на своей Родине, заработанные со льготным налогом с низкой налогооблагаемой базой в сравнении с Западом.

Вы считаете, что нынешний крупный капитал не должен российскому народу за проданные ресурсы, которые для них накопали, набурили, накачали, нарубили за три копейки российские рабочие, в то врмя как их западные коллеги, защищенные профсоюзами. все эти ресурсы добыли за трехкратно большие зарплаты.

Вы считаете, капитал не должен российскому народу за всякие платежи из бюджета, типа госзаказ, инфрастурктурное строительство и прочее, за льготы на вывоз ресурсов?

Вам не кажется странным, что российский бизнес обвешивается условно говоря яхтами, а канадско-американский бизнес благотворительными фондами, при том, что у них налоговая база не размыта как в РФ и ставки налогов примерно 30%.

Короче, не надо бла-бла.

Изменен: 30.06.20 18:43 / XP Best

Dmitriy427

30.06.20 18:37

Умиляют меня, до слёз, эти вот все забугорные борцы ртом, за счастье русского народа. Вашу бы энергию, да в производительную мощность, господа чужане... И Победа у нас останется, и страна, даст бог, не пропадёт, не дождётесь. )

veldinc`

02.07.20 23:34

> vktik

>>>>Главный Злодей

"Просто символ эпохи, который без комуняцкой власти сакрального смысла не имеет."

Дружба, равенство, братство - это конечно хорошо. Но, как говорил один киношный персонаж, за чей счет банкет? И где это "братство"? Все это было всем удобно, пока был источник - РСФСР и русские, у которых можно было безконтрольно брать ресурсы на обеспечение национальных "братьев". Как только этого не стало, все "братья" подались на прокорм к новому хозяину, проклиная "брата", плюя в него, называя колонизатором, поработителем, и прочее. Вещать еще раз на шею себе этот хомут - глупость...
P.S. Мавзолей - просто архитектурный памятник. И не более того. А тов. Ульянова пора бы уже предать земле согласно его личному волеизъявлению...

XP Best

22.07.20 15:17

для Запада нынешняя Россия - это всё те же "комми",

Что-то неубедительно звучит. Все реежимы из советского блока минимум первые 10 лет были не просто "комми", а именно комми элита. а даже Меркель - из комсомолских органов ГДР функционер. литовская президент - бывший функционр ЦК КПЛ, ее мининдел - комсомольский функционер литовского отд ВЛКСМ. На Украине сплошные "полпотовцы", в Средне Азии, дядька Назарбай и недавно упокоенный Ниязов из Узбекистона.

Нет, не в этом дело однозначно.

Goras

10.09.20 00:16

В какой то мере да. Но они, запад, уже давно начали понимать что все таки не стллько комми сколько, если так можно выразится анархо-комми

для Запада нынешняя Россия - это всё те же "комми

А с такой страной надо держать ухо востро)) Ибо неисповедимы пути таого общественного строя. Тут же палка о двух концах. Сегодня драпируем мавзолей а завтра проводим анализ своего аккаунта в инстаграме Ссылка и вноим корректировки. Тут постороннему человеку сложно понять кто есть ху и чего ожидать от него завтра. Прям квантовая запутаница

Biv

10.09.20 03:51

Ленина похоронить по людски, возможно что и в родовом поместье, Мавзолей это исторический объект - оставить как есть и историю "руками не трогать" и не прятать. Для различных мероприятий сооружать трибуны. Тех кто имел право там встречать Парад Победы, в живых уже нет.

ЛексДуролекс

03.12.20 03:45

Драпируют ибо стыдно... одним стыдно перед хозяевами за историческое "пятно", другим стыдно перед титанами прошлого, что просрали их труд - СССР и мечту народов о счастье при жизни... грубо так.

Изменен: 03.12.20 03:52 / ЛексДуролекс

SubV

03.12.20 23:46

Странно, что разгорелась такая оживленная дискуссия по такому, скажем так, не самому насущному вопросу.

У нас антирусская пропаганда льется из каждого утюга, фильмы снимаются исключительно в этом ключе. Статистика по ковиду занижается в разы, народ продолжает умирать. Людей, даже больных, с температурой и симптомами, насильно гонят на работу под угрозой увольнения. Лучше об этом подумайте.

P/S. Границы летом никто не перекрывал, народ (в том числе и из моего окружения) радостно мотался по турциям-тайландам-египтам. А оттуда приезжали больные. Почему не были приняты меры по типу китайских?

Мазволей - это даже не третьестепенное... иначе можно стать похожим на западенцев, которые навсегда застряли в эпохе поздней дестройки.

Изменен: 04.12.20 00:15 / SubV

diversant777

04.12.20 11:37

> SubV

Э, нет, уважаемый.

Драпировка того же Мавзолея, и не только - це есть признак сурьезного глубинного противоречия, в том числе являющегося и одной из первопричин оговоренных вами проблем.

Мало решить проблему - требуется разобраться и устранить причину ее возникновения, иначе, появление других подобных проблем всего лишь дело времени.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо