Девятое криптопослание Блинову, Фридману и... Глазьеву.

26.11.20 19:29

Прошу взглянуть на два скриншота с сайта U.S. National Debt Clock : Real Time www.usdebtclock.org, сделанных с интервалом, практически, в три года - 12 сентября 2017г. и 23 ноября 2020.

Сосредоточимся на показателях, выделенных мною зонами затемнения ромбовидной формы.

В верхней части зоны - величина ВВП США на момент создания скриншота(us gross domestic product) а в нижней - общий долг США , то есть, суммарный долг внешним и внутренним кредиторам (us total debt)

Расклад таков:

2017 год

ВВП ...........................19,3 трлн долл.

Госдолг.......................67,8 трлн. долл

2020 год

ВВП ............................21,3 трлн.долл

Госдолг.......................85, 6 трлн. долл

Если рассматривать рост ВВП, как некий фетиш, то, с его ростом в Америке, типа, всё в порядке: за три года он вырос на 2 трлн. долл., то есть, на 10 %, что в годовом процентном исчислении составляет около 3,5%, или, 0,666 трлн ежегодно в натуральном.

Тогда, реальные размеры ВВП по рассматриваемым годам составят:

2018...............................20,0 трлн

2019................................20,67 трлн

2020.................................21,3 трлн

Прирост ВВП по годам, относительно стартового, 2017 г. составит:

в 2018..............................0,67трлн

в 2019...............................1,34трлн

в 2020................................2,0 трлн

===============================

Итого, за три года..............4,0 трлн.

Столько дополнительной продукции произвела Америка за три года.

Но, какой ценой?

Цену посчитать легко - как разницу в госдолге США в 2020 и 2017 году.

Считаем: 85,6 трлн - 67,8 трлн = 17, 8 трлн

Итак, чтобы произвести дополнительной продукции на 4 трлн за три года, Америка вложила в свою экономику почти 18 трлн!

После этого, есть, ещё, на ВиМ люди, завидующие американским 3,5% ежегодного роста ВВП, и стыдящиеся нашего честного 1 %, который мы имеем при оттоке внешних кредитов и при наличии санкций?

Американская экономика тяжело больна, ибо средства, вкладываемые в неё, не обладают мультиплицирующим свойством.

Нормальная экономика не застрахована от кризисов. Но, она на то и нормальная, что для её оживления требуется, как правило ОДНОКРАТНОЕ вливание инвестиций, после чего она возвращается к нормальной работе. (План Маршалла для европейской экономики - хрестоматийный пример)

Экономика же США сегодня подключена к печатному станку ФРС, как больной КОВИДом - к аппарату ИВЛ. И состояние пациента - стабильно тяжёлое. Достаточно заметить, что в 2017 году госдолг США превышал их ВВП в 3,5 раза, а в 2020 - уже, в 4.

Источник: delta специально для ВиМ

Редактор: delta

XP Best

26.11.20 23:14

Вообще говоря, все эти ВВП, рост экономики в % - это все игры псевдонауки экономикс за пределами реализма. А реализмов два :

i) капиталистический реализм

ii) социлаистический реализм

Некоторые приписали "особый" путь РФ - госкапитализм.

Хотя Президент так не считает, он "прописал" для РФ социальное гос-во. В оном предполагается иметь частное предпринимательство и одновременно пособия по безработице, например, но не только: бесплатная медицина, скорая прилетает в пределах 10 мин обязательно в сопровождении пожарной службы (они перекладывают больных на носилки и таскают их в машину, а не врачи скорой), обазование как платное, так и б/п, вкл. высшее.И пр. плюшки, добытые сторонниками и борцами социализма.

Госкапитализм же тот же капитализм, токо частника оттерли госчиновники админресурсом. Но главная черта капитализма в госкапитализме сохраняется: распределение общественного продукта не по труду, а по критериям привилегий.

И эта проблема давно обсуждена и решена. В частности, недопускается и считается одной из форм тирании, когда разница в зарплатах между начальниками и подчиненными госструктур составляет десятки раз. Так например, в ряде диктатур Африки.

В частном бизнесе и госчиновничьем бизнесе крупные доходы облагаются щадящими личными налогами.

Тут надо понимать не только количество, но и качество сбора налогового урожая.

Что это такое? Критерий качества берется не по тому, сколько заплачено в абсолютном выражении, а сколько остается после налога в абсолютном выражении.

Др словами, сами оцените какой налог с дохода вы бы хотели платить:

(а) по тарифу 40%

(б) по тариф 10%

но

40% от дохода 1 000 000 и 10% от дохода 17 000? Сразу же начнете считать, сколько останется. И ни один не захочет быть плательщиком 10%. Ага?

На этом построена западная философия и политика налогообложения сколько остается после уплаты напогов, а не сколько их заплачено в бюджет.

А у некоторых африканских диктатур 15% не зависит от дохода или имеет небольшой символическое повышение, например для тех, кто декларирует 5 млн чудских шиллингов

Если совсем отбросить суффиксы, то дело не в определениях, а в сути происходящего.

Суть простая как делим общественный продукт - по трудовому участию или по критериям аристократического происхождения; собственности на средства производства; принадлежности к титульной народности, приближенности к властям и пр. ?

_STRANNIK

27.11.20 01:28

>delta
.........................
Достаточно заметить, что в 2017 году госдолг США превышал их ВВП в 3,5 раза, а в 2020 - уже, в 4

.......................
Кому я должен - всем прощаю...
Не собираются они никому отдавать долги. Бо главным экспортным продуктом США является доллар. Пользающийся исключительно стабильным спросом. С доходностью, которой не обладает не один обычный товар... Я Вам еще один неприятный вещъ скажу - крах американской экономики и ее финансовой системы никому сегодня не выгоден.
Но сей очевидный факт категорически не приемлем для "патриотического" сознания ...
Рухнет! непременно рухнет. Теперь уже точно скоро...В который уже раз...

Главный Злодей

27.11.20 13:11

Не собираются они никому отдавать долги. Бо главным экспортным продуктом США является доллар. Пользающийся исключительно стабильным спросом.

Полно вам чушь пороть, г-н _STRANNIK. Долларом как таковым сегодня пользуются разве что маргиналы, типа тарасика или сомалийских пиратов. Да и те всё больше норовят в альтернативную валюту. Сегодня пользуются исключительно облигашками, которые суть бакс с поправкой на инфляцию. И то, в последние пару лет их всё более усиленно сливают.

С доходностью, которой не обладает не один обычный товар...

Небольшой вам бесплатный урок экономики, перед тем, как посоветую впредь не повторять эту глупость на людях. Доходность бывает только у ценных бумаг, и она обратно пропорционально мусорности оной бумаги, поскольку является платой покупателю за риск. К слову, новостишка годовой давности вам на подумать: Ссылка

Рухнет! непременно рухнет. Теперь уже точно скоро...В который уже раз...

Уже вовсю рушится, г-н _STRANNIK. Просто до вас, как до жирафа, ещё грохот не долетел. Ссылка Но вы продолжайте мелкооптовую торговлю Родиной именно за баксы, мы вас отговаривать не будем, хе-хе.

Изменен: 27.11.20 13:11 / Главный Злодей

delta

27.11.20 14:00

> _STRANNIK

>delta
.........................
Достаточно заметить, что в 2017 году госдолг США превышал их ВВП в 3,5 раза, а в 2020 - уже, в 4

.......................
Рухнет! непременно рухнет. Теперь уже точно скоро...В который уже раз...

Насчёт "непременно скоро рухнет" - это Вы набрали. У меня в статье ничего такого нет.

Опять - таки, для страны, экономике, которой, по Вашему, "дарована жизнь вечная", Штаты слишком нервно реагируют на возможность Путина задержаться во власти С чего бы это?

Для начала обвала экономики США надо всего - ничего: чтобы обанкротились Эппл с Боингом. А при условии непобеждённого КОВИДА это, более чем, вероятно в течение ближайших трёх лет.

Изменен: 27.11.20 14:01 / delta

vktik

27.11.20 14:41

>>>XP Best

"На этом построена западная философия и политика налогообложения сколько остается после уплаты напогов, а не сколько их заплачено в бюджет."

Вы неверно трактуете западную философию и политику налогооблажения, отсюда и желание наехать на российскую налоговую систему.

Причины западной политики налогооблажения кроются не в желании управляющих элит делиться, а в желании в устойчивом управлении подотчётных им территорий с населяющими их народом. Такая налоговая политика возможна только при условии, если почти все рынки мира находятся под контролем этих элит. Попросту говоря, они стригут бабло со всего мира, чтобы у себя для народа сделать высокую заработную плату, давая народу, якобы, понять, что их элита хорошо управляет. Если Вы этого не понимаете, то теперь есть возможность понять, а если понимаете, то Вы просто врун.

Элиты США держат рынки сбыта за счёт доллара в качестве мировой валюты. Понадобилось две мировые войны, чтобы доллар стал мировой валютой.

В результате философия запада сводилась сначала к теории "золотого миллиарда", а теперь и вовсе к "полумиллиарда". Это означает, что все остальные, не входящие в этот полумиллиард, будут работать на них, давая им возможность сохранять соответствующую налоговую политику.

Поэтому не надо намекать на то, что российская элита жаднее, например, американской. Как только рубль выйдет из зависимости от доллара, а он выйдет обязательно, то Вы сможете наблюдать рост заработных плат населения и рост налогов, а значит и рост социального государства. И наоборот, чем дальше доллар будет терять своё значение в мировой торговле, тем асоциальнее будет у них налоговая политика.

Изменен: 27.11.20 14:52 / vktik

_STRANNIK

27.11.20 17:36

vktik, DE
....................................
Как только рубль выйдет из зависимости от доллара, а он выйдет обязательно...

...........................
В чем (на чем) основана такая уверенность?
Смею предположить, финансово-промышленная элита России имеет иную точку зрения....

astill07

27.11.20 17:41

Ни ВВП, ни "долги", ни их соотношения и прочие отношения, не отражают ни характера (сегодняшнего) развития экономики производств (разных), ни творческого изобретательства экономики "богатства" в поисках средств тезаврации и определителей стоимости.
Для экономики производств гораздо важнее изменения структуры производств (что и как производится и скоро будет, а что уже не производится или не будет производиться завтра, или уже сегодня к вечеру). Плюс, скорость изменений как структуры производства, так и их (изменений) направлений. Естественно, что интересным становится вопрос о стоимости не самих вещей-продуктов-услуг, а о стоимости создаваемых комбинаций технологий, где то, что эти технологии могут и/или будут производить, это открытый вопрос.

vktik

27.11.20 17:52

"Смею предположить, финансово-промышленная элита России имеет иную точку зрения...."

Да, мы всякое смеем предположить. Каждый в меру своего понимания. Я исхожу, как минимум, из понимания конечности доллара в качестве мировой валюты.

Кроме того исхожу из понимания, что понимание финансово-промышленной элиты изменится под воздействием как самого запада, так и под воздействием внутренних сил, прежде всего, политических, как бы их не старались подкупать. А политические силы будут изменяться под воздействием роста политической грамотности самого народа.

Пусть это произойдёт не завтра, но вектор развития указывает именно на это. Самостоятельное и успешное развитие России в условиях санкций показывает западным элитам на неуспешность их политики в отношении России, поэтому они вынуждены снова вспоминать предложение В.В.Путина об общем экономическом пространстве от Лиссабона до Владивостока. Кроме того у России есть опыт независимости рубля от внешней валюты во времена СССР, который говорит о возможности сего мероприятия. Да и вообще, у русских в большинстве независимый менталитет, могут и нахер послать.

_STRANNIK

27.11.20 18:08

astill07, RU
................................
Для экономики производств гораздо важнее изменения структуры производств
...................................................
Вы совершенно правы с кочки зрения конкретного (отдельно взятого) бизнеса. Что не отменяет действия глобальных тенденций...

_STRANNIK

27.11.20 18:13

> vktik

Да и вообще, у русских в большинстве независимый менталитет, могут и нахер послать.

Могут. Проблема в том , что мнение большинства мало на что влияет...
И пока это скорее хорошо...

XP Best

27.11.20 20:38

> vktik

>>>XP Best

Попросил бы говорить за себя и свои мнения, а не выдумывать желания за других. Я дал факты, вы оказались не способными их опровергнуть и понесло как замшелого замполита.

А какими желаниями кроется российская налоговая система? Мож просветите нас на сей счет как в стране, которая последней встала на путь деофшоризации...

Поэтому не надо намекать на то, что российская элита жаднее, например, американской
. Вот когда вернетесь на Урал, тогда и будете рассуждать, где элита жаднее, а где добрее".

Как только рубль выйдет из зависимости от доллара, а он выйдет обязательно, то Вы сможете наблюдать рост заработных плат населения и рост налогов, а значит и рост социального государства.

Для вашей актуализации: Постоянные переговоры РФ и Китая об увеличении доли оплаты в национальных валютах дали результат, но неожиданный: доля доллара в этих расчетах сократиласьв пользу валюты Европейского Союза. Доля экспорта в Китай из России, оплачиваемая в евро, выросла с 0,7% в первом квартале 2018 года до 23,5% — в четвертом. С большой вероятностью в евро оплачиваются нефтяные поставки в Китай из России или из третьих стран — в объеме €1,5–2 млрд в квартал. Ссылка Или хрен у вас слаще редьки?

vktik

27.11.20 23:49

>>>XP Best

"Я дал факты, вы оказались не способными их опровергнуть"

Какие Вы привели факты, что я должен опровергать и зачем? Я никаких фактов, кроме вашей интерпретации налоговой политики запада в качестве какой-то философии, не увидел. Я высказался именно против Вашей интерпретации налоговой политики запада, дав свою интерпретацию. В чём проблема то, что вас так понесло, как замполита замшелого?

"А какими желаниями кроется российская налоговая система?"

Желанием государству собрать хоть какие-то налоги.

"Вот когда вернетесь на Урал, тогда и будете рассуждать, где элита жаднее, а где добрее".

Точно, как последний, замшелый замполит рассуждаете. Чего вдруг не захотели опровергнуть то?

"Для вашей актуализации:..... Или хрен у вас слаще редьки?"

В данном случае, слаще и намного, потому что я мыслю не фактами, а процессами. Переход на евро, это именно переходный процесс и по факту этот процесс обозначает отказ от доллара.

Изменен: 27.11.20 23:52 / vktik

astill07

28.11.20 00:59

> _STRANNIK
> astill07, RU................................Для экономики производств гораздо важнее изменения структуры производств...................................................Вы совершенно правы с кочки зрения конкретного (отдельно взятого) бизнеса. Что не отменяет действия глобальных тенденций...
Для экономики ВСЕЙ суммы производств (ВВП и подобные оценки) гораздо важнее... и т.д. "Глобальные" же тенденции sub specia ВВП, суть и есть "отдельно взятый бизнес".
----------------

Мороз

28.11.20 01:52

Обвал доллара? По отношению К ЧЕМУ?

Плохо вы слушаете Путина и остальных. Напомню: он говорил не об отказе от доллара, а о СНИЖЕНИИ ДОЛИ расччета в долларах. Для диверсификации, так сказать. При этом в выступлениях он считает в долларах, правительство, СМИ, рядовые граждане и так в целом по стране.

Те, кто бывал за границей, в ЕС например, вы хоть раз там слышали от местных причиной роста цен изменение курса доллара? Я - нет. Зато дома - на каждом шагу. "Почему подорожало? - А ты курс доллара видел?" Такое ощущение, что даже хрен за баней в Гадюкино за доллары растет.

Вот вам и ответ на все вопросы. Прежде чем рубль отвяжется от доллара - нужно мозги от него отвязать, а вероятность этого - околонулевая. Да вы сами все в долларах считаете, зуб даю. 999 человек из тысячи, остальным просто считать нечего.

Касательно долгов, дифицита и профицита - это только экономические термины, как актив и пассив. Косвенные показатели. Как и ВВП. Который, кстати, как только не считают - и среднегодовой, и за период, и на душу населения, и в сравнении и т.д. и т.п. в зависимости от цели и ситуации.

А при разнице фундаментальной устройства финансовых систем России и США - проводить какие-то параллели бессмысленно. Манипуляция незамутненым сознанием профанов. Ибо тут понадобится солидная брошюра, на несколько десятков страниц, монография почти. Что в рамки заметки не лезет никак. Кстати ВВП тоже считаются по разному, как и структура госдолга.

П.С. По вашим выкладкам, Дельта, они могли просто приплюсовать 18 трюлей в ВВП и пересчитать в относительную форму. Результат был бы еще более оглушительным )). Это как компания Маска - долги убытки, а вошла в список самых богатых причем сразу в тройку лидеров. Вот так они считают.

worken

28.11.20 10:35

Американская экономика, конечно, больна, но оснований для паники пока маловато.
Все мы понимаем, что ту офигенную сумму долга, которую штаты накопили, они не собираются выплачивать за раз. Если и вовсе собираются.
Значение имеют расходы на обслуживание долга. Вот они-то как раз никуда не деваются. Немного цифр со скриншота.

На проценты в в 2017 году ушло 2.512 трлн, в 2020 - 3.885. Сумма выплаченных процентов выросла на 1.373 трлн.
При том, что ВВП вырос за этот период на 4 трлн.

Доля процентов в ВВП в 2017 году 13%. В 2020 году - 18%. Увеличение есть, но оно не критическое.

Доля процентов в сумме долга в 2017 году - 3,7%, в 2020 - 4,5%.

Таким образом, США имеют хороший запас для наращивания долга. И они будут это делать совершенно спокойно.

Изменен: 28.11.20 10:36 / worken

vktik

28.11.20 10:51

"Таким образом, США имеют хороший запас для наращивания долга. И они будут это делать совершенно спокойно."

Так их не волнует процесс уменьшения спроса на доллар?

_STRANNIK

28.11.20 11:38

vktik, DE
....................
Волнует. Но куда больше их волнует усиление Китая...

vktik

28.11.20 11:48

"Волнует. Но куда больше их волнует усиление Китая..."

Так усиление Китая, это же прямая угроза доллару. Усиление любой страны в мире, это прямая угроза доллару. Никто не хочет чувствовать себя лохом, а доминирование доллара именно это всем и говорит - люди, вы лохи.

Изменен: 28.11.20 11:49 / vktik

RML

28.11.20 18:50

Вот оно как, 1% зато какой. Ага, а что в России то растет раз и два от чего рост считать то, если от прошлых обвалов, то прям восстановление за восстановлением... но, конечно это ничего не волнует. Важно же, что в США все плохо)

_STRANNIK

28.11.20 19:28

Однако ИМХО. У доллара есть проблемы. Это чистая правда. Только не вся. А исключительно только та ее часть которая выгодна для публичного освешения в российских СМИ. Проблемы ноне у всей глобальной капиталистической экономики. Каковые проблемы национальные элиты будут решать под прикрытием "благословенного Ковида"...За счет основной массы населения.

RML

28.11.20 20:10

> worken

Все мы понимаем, что ту офигенную сумму долга, которую штаты накопили, они не собираются выплачивать за раз. Если и вовсе собираются.

А кому они должны? Большую часть долга они должны сами себе.

Сами напечатали, сами себе одолжили, сами себе свои долги обслуживают.

Giotoo

30.11.20 19:46

>delta
.........................

.........................

US toyal debt... это совокупный долг правительства, домохозяйств и бизнеса...

Соотношение можно посмотреть здесь...

Ссылка

То есть за три года совокупный долг увеличился на 17,8 триллионов долларов...

Но вопрос, были ли все эти деньги напрямую вложениями в экономику?... Нет...

Сколько из этих денег пошло на обслуживание предыдущей и накопленной задолженности?

Сколько из этих денег пошло на закупку товаров за рубежом?... (тот самый "экспорт доллара" про который говорит _STRANNIK)... являющиеся по сути вложениями в чужую экономику...

(Если Вы взяли кредит в банке... на покупку нового IPhone... является ли это вложениями в рост собственной экономики?)

Сколько из этих денег пошло на содержание военной инфраструктуры за рубежом, поддержание интервенций, осуществление вмешательства во внутреннюю политику суверенных стран?...

Сколько денег ушло в фондовые рынки... минуя реальную экономику?

(Например стоимость акций компаний входящих в S&P 500 в 2017 году... 20 триллионов... 2020... 28 триллионов... Рост на 8 триллионов, 25% за три года... И это только S&P 500)

Но, самое главное это конечно же первый пункт...

Кредит особенно крупный... обладает прекрасным мультипликатирующим эффектом... (по статье рост us total debt. на 26% за три года)

При достижении определенного порога... заемщик теряет возможность обслуживать кредит... и при непрерывной выплате процентов, все равно наращивает задолженность...

Это системная проблема...

(План Маршалла - хороший пример... но взгляните на уровень задолженности европейских стран сегодня...)

Если вы вводите в экономику кредит с ненулевой процентной ставкой... рано или поздно кредитор будет обладать всем...

И рано или поздно... долговая нагрузка задушит рост и приведет к стагнации... И придется списывать и реструктуризировать долг (но это уже не капитализм)

Это структурная проблема "капитализма", как системы... не решаемая... в пределах "капиталистической модели"...

Кредит - самая выгодная форма бизнеса, но она в итоге убивает экономику в целом... отказаться нельзя, использовать самоубийственно...

Кому должны домохозяйства и бизнес в США?... у кого они занимают рекордные триллионные суммы... (за рубежом занимает только правительство США... и то не много... 4,2 триллиона на сентябрь 2020)

Кто обладает такой ликвидностью в мире?... Тот кто эту ликвидность производит...

Домохозяйства и бизнес США занимают в долларах... и кредитор Федеральная Резервная Система...

ФРС является держателем... через посредников кредитного тела в 80 триллионов... совокупного долга США...

Заинтересовано ли ФРС в обвале доллара... гиперинфляции по доллару... Нет...

Поэтому при скрытой инфляции по доллару... периодически производится атака на валюты других стран... обеспечивая еще большее их падение по отношению к падающему доллару...

При этом взаиморасчеты в долларах непрерывно сокращается... так как развиваются альтернативные формы взаиморасчетов между странами (они банально заинтересованными в прямом использовании собственных валют минуя доллар)... Поэтому доллар медленно сползает к своей нише взаиморасчетов...

Из 17,8 триллионов us total debt. нужно вычленять... те суммы которые пошли в реальный сектор...

И конечно... рост в 3,5% ВВП США также нужно уточнять... ибо в США существует собственная система подсчета ВВП, включающая различные позиции, которые в других странах не учитываются...

Исходя из вышеизложенного... нельзя считать рост закредитованности домохозяйств и бизнеса США в размере 17,8 триллионов... прямыми вложениями в развитие экономики США...

И именно потому... что "Американская экономика тяжело больна"...

delta

07.12.20 10:29

> Giotoo

US toyal debt... это совокупный долг правительства, домохозяйств и бизнеса...

Соотношение можно посмотреть здесь...

Ссылка

То есть за три года совокупный долг увеличился на 17,8 триллионов долларов...

Но вопрос, были ли все эти деньги напрямую вложениями в экономику?... Нет...

Сколько из этих денег пошло на обслуживание предыдущей и накопленной задолженности?

Сколько денег ушло в фондовые рынки... минуя реальную экономику?

............................................................................................................

Кому должны домохозяйства и бизнес в США?... у кого они занимают рекордные триллионные суммы...

Домохозяйства и бизнес США занимают в долларах... и кредитор Федеральная Резервная Система...

ФРС является держателем... через посредников кредитного тела в 80 триллионов... совокупного долга США...

Заинтересовано ли ФРС в обвале доллара... гиперинфляции по доллару... Нет...

Из 17,8 триллионов us total debt. нужно вычленять... те суммы которые пошли в реальный сектор...

..............................................................................................................

Вопросы, формулируемые Вами, уважаемый Giotoo, абсолютно правомерны. И я сам, набирая статью, задумывался над ними, тоже.

Но, по своему разумению, решил, всё - таки, отнести все 17, 8 трлн к прямым вложениям в экономику США. И вот почему.

Кредиты домохозяйств на что тратятся? Если на платежи за газ и электричество, то эти средства, в конечном итоге, формируют прибыль газовиков и энергетиков, давая, тем самым, им( и их смежникам) возможность существовать и развиваться.

Если домохозяйство тратит кредит на строительство или ремонт дома, то эти средства питают строительную отрасль.

Если кредит взят для оплаты путешествия на круизном лайнере, то он запитает всю цепочку - от турфирмы до судостроителей и металлургов.

То же и с кредитами для студентов. Эти деньги возвращаются в кассы колледжей и университетов, и будут потрачены ими на оплату тепла, электроэнергии, воды, научного оборудования, услуг строителей и ремонтников...

Как видите - кредиты, выдаваемые домохозяйствам и студентам, не задерживаются у их получателей, а немедленно, возвращаются в отрасли народного хозяйства США.

И, даже, часть средств, полученных по текущим кредитам, и расходуемые на обслуживание предыдущей и накопленной задолженности, тоже, можно рассматривать, как вложения в экономику, поскольку банковская сфера является неотъемлимой и важнейшей её частью. Если прекратить обслуживание долгов ( даже, путём перекридитования), то эта отрасль загнётся со всеми вытекающими...

Так что, 17,8 трлн, это, всё - таки,именно, вложения в экономику США ИМХО.

Изменен: 23.02.21 13:04 / delta

nikolhaas

13.12.20 17:57

Доллар не пользуется исключительным спросом. Согласно статистике ЕЦБ, на данный момент евро, незначительно, но опережает доллар по обьемам трансграничных трансакций. И китайцы стремительно догоняют. То есть все больше окупируют делянку первых двух валют. Причем это видно по возрастающему количеству истеричных публикаций по этому поводу.

Деньги - это машина для регистрирации трансакции. Плюс всякие финансовые продукты - кредиты, страховки, возможность хеджа рисков и перевода денег из одной точки на глобусе в другую. У доллара эта система очень развита при помощи банков на УолСтрит, но эти функции по одной потихоньку переводятся в технологии блокчейна (система распределенных эккаунтов) и это притом, что ЦБ КНР лидирует во всех этих технологиях.

Так что определенная динамика есть.

ЗЫ. не понял про упоминание Глазьева в заголовке.

delta

14.12.20 15:51

> nikolhaas

ЗЫ. не понял про упоминание Глазьева в заголовке.

А, просто, он, тоже, горячий поборник закачки в нашу экономику увеличенных объёмов рублёвой массы

Изменен: 14.12.20 15:52 / delta

Giotoo

14.12.20 18:22

> nikolhaas

Статистика ЕЦБ... Европейский Центральный Банк скорее всего обнародовал статистику по собственным транзакциям... да, там превалирует евро...

Если взять статистику SWIFT... то там доллар лидирует (43.58% на июль 2020)... и его доля даже незначительно увеличилась...

Самая интересная статистика... это суммарная доля доллара во всех взаиморасчетах мира... и вот этот показатель сокращается... незаметно приближаясь к уровню объема международной торговли США...

Giotoo

14.12.20 20:34

> delta

> Giotoo

..........................................................................................................

Если кредит взят для оплаты путеществия на круизном лайнере, то он запитает всю цепочку - от турфирмы до судостроителей и металлургов.

Как видите - кредиты, выдаваемые домохозяйствам и студентам, не задерживаются у их получвтелей, а немедленно, возвращаются в отрасли народного хозяйства США.

Так что, 17,8 трлн, это, всё - таки,именно, вложения в экономику США ИМХО.

Вы, абсолютно правы... уважаемый delta...

Именно так и ведет себя кредит на первоначальном этапе...

Вливания идут напрямую в экономику... стимулируя рост...

Но, и сам кредит бывает разный... и у него есть разные стадии... В дальнейшем при наращивании кредитной задолженности, кредит переходит в некую "самоподдерживающую" фазу... когда он начинает продуцировать сам себя...

(Грубый пример... это Украина... когда для обслуживания текущей задолженности... необходим транш нового кредита... То есть НБУ кредит получает, но самих денег не видит... ибо они сразу идут в погашение задолженности по предыдущим займам. В сухом остатке... тело кредита выросло... проценты по кредиту выросли, а заемщик не получил ни доллара... но получил некую отсрочку. Получила ли экономику в этом случае вливание?... нет, а вот кредитная нагрузка возросла... итак вплоть до банкротства)

Если мы говорим о США... то в США очень высокая закредитованность, как домохозяйств, так и бизнеса...

Как можно это косвенно оценить...

Уровень потребительских расходов в США... конечно же... сравниваем уровень 3 квартал 2017 года и 3 квартал 2020... рост 7,9% (вот они реальные газ, электричество, строительство, образование и т.д.)

Уровень закредитованности в целом вырос на 26%...

Вот она явная корреляция между ВВП, Реальной экономикой и уровнем общего Долга... то есть (грубо говоря) от 16 до 18% наращенной задолженности... до реальной экономики не дошло... а потерялось где-то по пути...

И это вполне закономерно... это "системная болезнь"...

Представьте... Вы, уважаемый delta, инвестор... Вы можете вложить в строительную отрасль США... которая бьет рекорды по снижению ставок доходности 2-5%

А можете вложится в акции Tesla... в виртуальный рынок... и получить 76% доходности за 3 года (причем предприятиям Илона Маска не перепадет ни доллара Ваших "инвестиций")

Что Вы выберете? Ответ очевиден... вот она "великая черная дыра" американской экономики... да и не только американской... которая поглотит легко любые объемы ликвидности...

Но, это проблемы США... и их системы...

Вы, уважаемый delta, изначально писали статью именно с целью анализа опыта США и целесообразность применения его для России...

В России ситуация, скажем так, обратная...

Основная проблема российской экономики... хроническое недофинансирование всех отраслей...

Санкции закрыли возможность брать за рубежом под низкие проценты... "длинные деньги"... для финансирования проектов капитальных затрат и обновления основных фондов...

Казалось бы... так даже лучше... не возникнет угрожающей "самовоспроизводящейся" задолженности зарубежным банкам...

Открылся простор для развития внутреннего кредитования... в национальной валюте... Но нет...

В России самая высокая среди развитых стран ключевая ставка... и самые дорогие конечные кредиты...

Даже снижение ключевой ставки... практически не отразилось на конечном предложении... (грубо говоря просто увеличилась маржа банков)...

ЦБ изводящий банки бесконечными отчетами... от регулирования конечного кредитного предложения... самоустранился...

В итоге внутри России не возможно прокредитоваться... так как конечная ставка кредита (11-15%) превышает доходность (3-6%) почти по всем отраслям экономики РФ...

Поэтому и внушается мысль... что только "иностранные инвесторы спасут экономику России"... они дескать принесут "дешёвые деньги"...

Доходит до абсурда...

Президент!... Президент собственноручно устанавливает ставки по ипотеке в 6%... это как? Это не нормально... это нонсенс... "экономический авторитаризм"?

И причем... выпадающие доходы банков компенсируются за счет бюджета!

Правительство Михаила Владимировича... проделало огромную работу... количество разработанных и реализованных инвестиционных программ и программ развития беспрецедентно для России...

Благодаря им... за этот год мы имеем не двукратные цифры падения экономики... а 4%...

Но, согласитесь, уважаемый delta, не возможно в принципе решить "системные проблемы" в экономике России... за счет бюджета... ну он не бесконечный...

ЦБ демонстративно декларирует, что он отделен от Государства... и пугает "инфляцией, если программы начнут финансироваться за счет эмиссии"...

Но, отделение от Государства... разве означает отделение от развития экономики России... от национальных целей развития? От повышения благосостояния граждан?

( до сих пор не разрешено "противоречие ЦБ"... когда в Конституции заложено "обеспечение стабильности национальной валюты"... а в целях ЦБ заложен таргет в обеспечение падения рубля в 4% ежегодно... А это, на минуточку, 40% падение рубля к другим валютам за 10 лет...)

Рубль падает... по отношению к валютам, по которым идет Огромная триллионная эмиссия... хотя по всем экономическим законам его курс рубля к этим валютам должен повышаться...

И это только малая часть тех "системных" проблем... которые ограничивают рост экономики России...

И если США неудачный пример эмиссии...

То есть и более успешные решения... Китай...

В Китае сформировалась самая передовая школа экономической мысли... самые смелые решения, самые амбициозные проекты, самый высокий результат применения наработанных решений...

ЦБ подчинен государству...

Под ЦБ три крупных банка... государственные... (все три составляют тройку самых крупных банков мира!)...

Деньги идут напрямую в реальный сектор экономики... а не по прихоти "доходности"...

Максимально используется инструмент... "внутреннего государственного кредитования в национальной валюте"...

И результат "включения печатного станка"... просто недостижимый для остальных стран мира... по степени положительного влияния на рост ВВП

Поэтому эмиссию можно проводить абсолютно по-разному... и получать абсолютно различный результат...

_STRANNIK

14.12.20 21:42

Giotoo, RU
.......................
Деньги и инвестиции , всего лишь инструмент. И не более того. По факту речь всегда идет о ресурсах(в максимально широком понимании)и их перераспределении.
Кстати о Китае - все зависит от того , в чьих приоритетных интересах они работают...

delta

15.12.20 16:33

> Giotoo

Ну, для меня, лично, в этом нет никакого парадокса. Это такой троллинг Путиным наших "западных партнёров". Он, как бы подыгрывает Западу. Тот - душит нас санкциями, А Путин с Набиуллиной, в ответ, ослабляют рубль. И Запад оказывается в психологической ловушке - он лишён возможности упрекать нас в искусственном занижении курса рубля, ибо, это, косвенно, свидетельствовало об осознании неэффективности санкций самими их организаторами. Наоборот - падение курса рубля, как бы, подтверждает суровость, неотватимость, и, главное - действенность западных кар в отношении нас в глазах западного обывателя.)))

Непропорционально ослабляя рубль, мы подыгрываем американской элите в её пиар - кампании по утверждению США единственной сверхдержавой в глазах ихнего пипла. При этом, постепенное и неотвратимое закрытие нашего рынка для американских товаров из -за возрастающей курсовой разницы ( уход Форда и Шевроле - наглядный пример) для широкой публики остаётся за кадром.

Конечно, Вы можете возразить мне, что способность русских терпеть издержки подобной тактики не безгранична. Поэтому,наперёд пишу Вам, что, лично,меня нынешние финансовые реалии не сильно напрягают, и, более того - морально готов и к более серьёзным испытаниям.

Помните, чему учили нас основоположники?,,,))) Свобода - есть осознанная необходимость. Своеобразная "мудрость", но...с паршивой овцы, хоть, шерсти клок...

Изменен: 16.12.20 00:15 / delta

Spaco

15.12.20 18:19

"Рубль падает... по отношению к валютам, по которым идет Огромная триллионная эмиссия..."

Любопытное замечание.

Не экономист, простите за "пять копеек". Пересекся с (местным) биржевиком. Ощущение, что эти люди на духу не переваривают рубль т.к. у нас хоть и больший процент, но за счет падения курса выгодней перевести их в баксы, а со временем процент на инвалюту при обратной конвертации (с учетом нового курса) ощутимо переигрывают местные рублевые вложения. Причем, веры в тренд укрепления рубля даже не рассматривается.

Нынче ставку в банке сделали маленькой/инфляционной, кто что имел вместо покупок (как было задумано) переводят на биржу (ну не надо человеку три машины, а запас ликвидности нужен- вот неожиданность), и в основном покупают золото и доллар, отсюда и рост курса.

Получилась система с обратной связью - боимся что будет хуже, своими действиями усугубляем... Живем плохо т.к. не верим в себя, видя арадужную картинку запада.

С другой стороны, если бы это была единственная причина - вскоре спрос должен упасть (год пройдет - все вклады сняты и конвертированы, свободная/лишняя наличка закончилась), курс м.б. начнет идти вниз.

Любопытно, какие еще причины влияют на курс рубля?

И чем это "парадоксальное" падение относительно эмиссионных валют можно объяснить?

onahoret1

19.12.20 10:54

Автор странный какой-то. Вкладываем 18 на 3 года и получаем 4. Это грубо 22% годовых. И кто-то ещё этим недоволен? ☺

_STRANNIK

19.12.20 12:50

> Spaco

Любопытно, какие еще причины влияют на курс рубля?

И чем это "парадоксальное" падение относительно эмиссионных валют можно объяснить?

При тех валютных резервах - исключительно целенаправленной политикой Минфина и ЦБ.
В рамках выполнения решений Партии...
Направленных на сохранение доходов бюджета и экспортеров всего и вся. И сохранения конкурентной экспортной цены всего и вся...Только прямо об этом говорить считается неприличным. Вроде бы и нет прямого запрета, а "не принято"...ИМХО.

Spaco

22.12.20 13:52

Ссылка

За три последних месяца Центробанк напечатал 2,64 трлн рублей. По месяцам эта сумма распределилась следующим образом:

октябрь – 620 млрд рублей

ноябрь – 1,2 трлн рублей

декабрь – 817 млрд рублей.

Также следует обратить внимание на итоги аукционов ОФЗ, состоявшихся в IV квартале. На них Минфин смог продать облигации на общую сумму более чем 2,2 трлн рублей. Разница между цифрами аукционов РЕПО и ОФЗ составляет 440 млрд рублей. Судя по всему, на эту сумму банки заложили ценные бумаги правительства, купленные ещё в III квартале.

Таким образом, можно констатировать, что в IV квартале 2020 года в России наконец-то заработал механизм ограниченной эмиссии. Это тот инструмент, необходимость применения которого постоянно обосновывает Сергей Глазьев:

"Российская экономика испытывает дефицит ликвидности. На 1 ноября 2020 года денежная масса М2 равнялась 55,8 трлн рублей, что эквивалентно всего лишь 49% от расчётного ВВП на 2020 год. В это же время монетизация китайской экономики составляет около 200% от ВВП."

Так, согласно законодательству, навязанному МВФ, российский Центробанк не может напрямую финансировать расходы бюджета. То есть не имеет права самостоятельно осуществлять покупку ОФЗ Минфина. Поэтому при проведении подобных операций была использована "прокладка" в виде банков, которые изначально выкупали ценные бумаги правительства, а потом, закладывая их в ЦБ, получали взамен свеженапечатанные рубли.

Данная схема позволила сектору заработать весьма хорошие деньги на процентной разнице. Так, банки занимали ликвидность у ЦБ под 4,25-4,5% годовых. В это же время купонная ставка ОФЗ Минфина составила в среднем 5-6,5%. Разница в 1-2,25% – это чистая прибыль банковского сектора.

Главным бенефициаром подобной схемы оказался Сбербанк. Герман Греф уже успел похвастаться, что в настоящий момент на балансе Сбера находится пакет ОФЗ на общую сумму 3 трлн рублей, а до конца года этот показатель предполагается довести до 3,2-3,3 трлн.

Таким образом, Сбербанк, пользуясь своим практически монопольным положением на финансовом рынке, благодаря включению печатного станка смог заработать неплохую прибыль. Как помним, 43,5% акций Сбера принадлежит иностранным хедж-фондам, которые также стали выгодополучателями вышеописанной схемы.

Изменен: 22.12.20 13:55 / Spaco

delta

29.12.20 17:42

> onahoret1

Автор странный какой-то. Вкладываем 18 на 3 года и получаем 4. Это грубо 22% годовых. И кто-то ещё этим недоволен? ☺

Нет, это не автор странный, а комментаторы такие... счастливые в своём неведеньи. ☺

Потому что "4" - это не чистая прибыль, а всего, лишь, выручка ( и, даже, не годовая, а за три года), из которой, прежде чем начать рассчитываться с кредиторами, сначала надо вычесть стоимость материалов, комплектующих, энергии, труда, отчисления на амортизацию основных фондов и пр. и пр.

Так что, никак там 22% не вытанцовываются, а, только, 3,5% ...

Сорри...☺

Изменен: 29.12.20 17:50 / delta

RML

30.12.20 13:38

" А Путин с Набиуллиной, в ответ, ослабляют рубль."

Наминуточку, курс рубля формируется на бирже т.к он отпущен в свободное плаванье и его курс определяется сугубо спросом-предложением (спекуляцией). Если вы говорите, что данные ответственные лица, пользуясь случаем, спекулируют на рынке так, что курс рубля ослабевает - вам нужно вести расследования в стиле Навального. Высказывание как раз в его стиле.

Изменен: 30.12.20 13:39 / RML

_STRANNIK

31.12.20 13:02

delta
............................
Порадуйтесь :
Ссылка

delta

03.01.21 22:59

> RML

" А Путин с Набиуллиной, в ответ, ослабляют рубль."

Вы мне, ещё, про "невидимую руку рынка" расскажите.)))

Курс рубля формируется на бирже?

Может быть... Но, его можно корректировать проведением (или, наоборот, - не проведением) т.н. "валютных интервенций". А, вот, решения по этому вопросу, как раз, и принимают Путин с Набиуллиной.

Изменен: 17.02.21 22:15 / delta

delta

05.01.21 17:40

> _STRANNIK

delta
............................
Порадуйтесь :
Ссылка

Эх, СТРАННИК, я бы с удовольствием внял Вашему призыву, и порадовался, если бы не привычка пытаться предугадать будущее.

Уж, не знаю - обратили ли Вы внимание на мой пост годичной давности, где я сформулировал закон, названный мною ( без ложной скромности) Законом Дельты
.

Формулировка закона проста - Страна, в которой находится штаб-квартира Мирового Правительства не может быть отправлена им на войну с Россией.

Поэтому, финансовый крах Америки и последующая за этим нищета американцев для меня будет означать, лишь, что Мировое Правительство, уже нашло тихую гавань где - то в сторонке, а американцев ждёт судьба немцев после ПМВ., То есть - пушечного мяса....

Изменен: 17.02.21 22:21 / delta

_STRANNIK

05.01.21 17:54

Какая война , дорогой...Исключительно борьба за Мир во всем Мире. За ихнее светлое будущее. Я рад , что Вы не обрадовались. Бо ничего хорошего в ослаблении доллара для нас нет и не предвидется...

onahoret1

29.01.21 10:16

> delta

Нет, это не автор странный, а комментаторы такие... счастливые в своём неведеньи. ☺

Потому что "4" - это не чистая прибыль, а всего, лишь, выручка...

Так что, никак там 22% не вытанцовываются, а, только, 3,5% ...

Сорри...☺

Видно, что Вы непонимаете, о чём говорите. Речь идёт о ВВП. Как там можно рассуждать о какой-то выручке и прибыли, одному Аллаху известно и Вам. Да даже если согласиться, что там 3.5%, то что здесь плохого? Нарисовали денег и растём на 3.5% в год. Россия уже десятилетия копит те же нарисованные баксы и не растёт. Но жалко, конечно, пиндосов, а не русских. У них же, бедненьких, долг растёт... Сорри...☺

Изменен: 29.01.21 10:17 / onahoret1

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо