Фонды правят миром

02.02.21 16:12

Экономика и Финансы

Самые крупные компании мира всегда на слуху. О них пишут, о них говорят, обсуждают и сравнивают между собой. Всякие форбсы и блумберги составляют рейтинги. Всякие эксперты оценивают вклад в экономику, влияние на рынок и вообще увлеченно считают корпоративные деньги. Акционеры следят за ценой акций, налоговики за прибылью и кругом публикуют разную отчетность. 

Обычно журналисты рассказывают про такой показатель, как “капитализация” или “рыночная цена” компании. Тут все просто - берут цену всех акций компании на текущий момент и объявляют это ценой самой компании. Способ простой и понятный, хотя может быть очень далеко от реальности. Компания, арендующая офис в два кабинета и двигающая на рынок успешную мобильную игру может стоить пару миллиардов, равно как и компания, имеющая десяток сталелитейных заводов, но плохую прибыль и слабый пиар-менеджмент. Тем не менее, в современном финансовом мире цена акций определяет все или почти все. Интерес инвесторов, возможность взять кредит, условия при слияниях и поглощениях, зарплату менеджеров и все остальное. В общем, биржа рулит. 

Согласно Форбсу, в 2020 году троица самых дорогих компаний мира - Saudi Aramco (1384.8 миллиарда долларов), Microsoft Corp (1358.8 миллиарда долларов), Apple Inc (1285.5 миллиарда долларов). Эти триллионеры сильно оторвались, и на четвертом месте капитализация уже не дотягивает и до 500 миллиардов. 

Но как уже сказано, с "рыночной ценой компании” не все так ясно и понятно. Когда людям хочется больше объективности, они требуют больше показателей. Форбс при составлении своих списков добавляет еще три цифры - выручка, прибыль и активы. С выручкой и прибылью все и так понятно, а активы это стоимость всего того, чем компания владеет и что можно продать - акции свои и чужие, облигации и векселя, здания, транспорт, предметы искусства, товар на складах и прочая мелочь. Ну и живые деньги на счетах. 

При учете активов картина сильно меняется. На первый план выходят банки. Китайские банки. Первый это Industrial and Commercial Bank of China (4322.5 миллиарда долларов). Второй - China Construction Bank (3822 миллиарда долларов). Третий - Agricultural Bank of China (3697.5 миллиарда долларов). Только на четвертом месте американский JPMorgan Chase (3139.4 миллиарда долларов). Saudi Aramco, Microsoft Corp, Apple Inс на 6, 10 и 9 местах соответственно.  

4 триллиона долларов - это больше, чем ВВП Германии и треть ВВП Китая. На эту сумму можно купить с потрохами и Сауди Арамко, и Микрософт и Эппл вместе взятые. Кстати, вполне вероятно, что в закромах банка ICBC есть пакеты акций и того, и другого и третьего. Вряд ли больше процента, потому что в публикуемых отчетах крупнейших акционеров этот китайский банк не значится.   

Такие огромные деньги, естественно, дают большие рычаги воздействия. И поэтому за действиями первых компаний мира все пристально следят. Потому что любое движение Сауди Арамко или Эппл во вложениях или потерях тут же отзывается движением на бирже в триллионы долларов. Мелкие компании богатеют и разоряются на одних только слухах о том, что будет делать Микрософт и куда вложит деньги ICBC. Решения таких компаний влияют на целые индустрии, а временами и на целые страны.  

Но фокус в том, что вроде бы самый большой банк в мире на самом деле по размеру активов числится среди глобальных финансовых воротил едва на третьем месте. Есть в мире конторы, которые круче китайских полугосударственных банков. И называются они инвестиционными фондами. Или фондами по управлению инвестициями. Или еще как, но смысл один - они управляют деньгами богатых клиентов, инвестируя их в различные активы. Основная разница в том, что все эти активы, которыми ворочает инвестиционный фонд не принадлежат ему самому, а формально - владение клиентов такого фонда. Компания от имени своих клиентов только управляет деньгами, акциями и облигациями. А сама как будто не при делах. 

Есть одна такая известная контора, которая часто попадается в финансовых статьях как пример правильного и рационального вложения денег. Называется Государственный пенсионный фонд Норвегии. Эта серьезная финансовая организация на рынке всего 30 лет, но за счет нефтяных сверхдоходов Норвегии доросла до активов размером в 1.3 триллиона долларов. Владеет акциями более чем 9 тысяч компаний. При этом очень строго выбирает куда вкладывать и иногда даже позволяет себе проявлять принципиальность. Ну, к примеру, с 2019 года фонд не вкладывается в угольные компании. Потому что, видите ли, загрязняют среду и вообще не думают о зеленой энергетике. 

Так вот, если про Норвежский фонд довольно часто и много пишут в газетах и на сайтах, то большая часть инвестиционных фондов мира светится в СМИ довольно редко, и вообще избегает публичности. Отчетности дают мало, клиентов не раскрывают, бенефициаров тоже не рекламируют. 

Возвращаясь к размерам, нужно сказать, что этот Норвежский фонд со своими активами в 1.3 триллиона долларов, что больше, чем стоит Эппл, на самом деле не попадает даже в десятку инвестиционных фондов. И тут интересно: а как много вообще людей знает про эту десятку самых крупных финансовых компаний мира? Про компании, которые ворочают деньгами, в разы больше, чем стоимость тех самых Эппл, Микрософт, Сауди Арамко и так далее?  

Если про Эппл и Микрософт знает каждый школьник, то много ли людей слышало про Charles Schwab? А эта скромная и тихая организация имеет активов на 4.28  триллиона долларов. Или кто что скажет про Vanguard? Хотя про эту компанию одно время много писали. Одна ретивая женщина, балетмейстер и водитель грузовика одновременно, периодически пыталась свалить на злокозненный Vanguard все преступления и грехи мира. Статьи за ее авторством много где попадались в интернетах, но если кто не знает, то это второй по мощи управляющий фонд в мире, имеющий активов на 5.7 триллионов долларов. И это он еще похудел на полтриллиона за 2020 год. Первое место давно уже охраняет от резвых претендентов Black Rock Funds. Активы в 7 с небольшим триллионов долларов покрывают активы двух крупнейших банков планеты вместе взятых.  

Вот эти воротилы уже очень даже заметны в акционерах самых дорогих компаний. Эппл на 6.43% принадлежит Vanguard и на 5.14% - структурам Black Rock. Крупнейшие акционеры Микрософт - Vanguard (8.26%), Black Rock (6.84%), State Street (4.10%).  

State Street Global Advisors - это еще один инвестфонд, шестой в списке мировых воротил, активы всего-навсего на 3.15 триллиона долларов.  

Стоит отдельно указать, что эти фонды тесно переплетены между собой и разбиты на части (у того же Vanguard в группе примерно 370 фондов с разными названиями вроде Vanguard Mid-Cap Index Fund Investor Share). При этом часть фондов акционирована, а некоторый процент акций принадлежит Black Rock, а другой процент - фонду Fidelity Investments, и наоброт Vanguard имеет доли в Black Rock, Fidelity Investments и так далее. В итоге разобраться кто куда и сколько - очень сложно, а кто за всеми этими деньгами стоит вообще узнать практически нереально. Банковская тайна и все дела. Большие суммы любят тишину. 

В итоге первая десятка инвестиционных фондов с активами в 35.6 триллиона долларов имеет достаточно средств в управлении, чтобы купить первые пять сотен самых дорогих компаний мира. Первую сотню мировых компаний с общей капитализацией в 19.5 триллионов эти фонды могут купить почти два раза.  

Хотя, собственно, почему “могут”? В принципе, большая часть публичного бизнеса в мире, выпускающая акции, так или иначе принадлежит этим самым фондам.  

Тут может возникнуть вопрос: а что такого то? Ну имеют и имеют. Возвращаясь к ранее написанному, все эти акции и прочие активы принадлежат на самими фондам и не их хозяевам, а их клиентам. Фонды деньгами только управляют. 

На это я скажу, возвращаясь к еще раньше сказанному - современный мир очень сильно зависит от биржи. А биржа очень сильно зависит от действий крупных игроков. Если какой-нибудь Илон Маск может ляпнуть какую-нибудь чушь, и акции его компании просядут на 10-20%, это еще ерунда. Если в Сауди Арамко ляпнут какую-нибудь чушь - нефть упадет или подскочит на 5-10 долларов. Кто-то потеряет или заработает пару миллиардов, цены на бензин на пару процентов отреагируют и этим все кончится.  

А вот если какой-нибудь Black Rock вдруг решит продать свои 6% акций Микрософт, да еще и сбросив цену - такая сделка вызовет кучу подозрений в том, что фонд это делает неспроста и знает какой-то инсайд. За этим может последовать вал продаж, из падающих акций побегут другие крупные и мелкие инвесторы, акции упадут еще больше, а там уже и банкротство крупнейшего IT-гиганта светит.  А за падением Микрософта может неплохо просесть вообще весь рынок. И пока круги разойдутся, тысячи людей потеряет работу, а миллионы - свои деньги.  

При этом сам Black Rock, что логично, денег не потеряет.  Продал одни акции, купил другие, обычная биржевая игра. Да и вообще при его активах в 7 триллионов операция на 108 миллиардов (стоимость пакета Black Rock в акциях Микрософта на конец января) кажется не такой уж и большой.  

Или еще такой вариант, когда фонд от имени пары тысяч клиентов скупает акции какой-нибудь интересной компании, а потом просто внутри себя перепродает собранный пакет одному лицу. И никаких нарушений законов или правил - все чисто. Клиенты получили прибыль, комиссии все уплачены. Но у интересной компании вдруг появился крупный акционер, который законно претендует на место в совете директоров. А кто, когда и в чью пользу что кому перепродавал - неизвестно. Потому что фонды имена своих клиентов и принадлежащие им активы не раскрывают. Очень удобно. 

Вариантов манипуляций и темных дел за закрытыми дверями множество. Даже не говоря уже о том, что имея такие деньги в кулаке можно влиять на экономику и политику куда более простыми и традиционными способами. Всем известен фонд Джорджа Сороса, который назывался Quantum Group of Funds и деньгами которого финансировались всякие неправительственные организации, диссиденты, политические партии, а по слухам даже цветные революции и перевороты. И это не считая известной монетарной атаки на британский фунт в 1992 году.  А ведь активы фонда Сороса оценивались всего в 20 миллиардов долларов. Сущие копейки по сравнению с гигантами инвестиционного рынка.  

Ну это все теория и домыслы. Возможное-невозможное. Реально же показательна недавно случившаяся история с американской фирмой по продаже игр и приставок GameStop. Детали там сложные и долгие, с финансовыми терминами и специфическими понятиями. Но если коротко, то некие инвесторы, общающиеся на разделе r/wallstreetbets сайта Reddit обнаружили, что инвестфонды играют на бирже с целью понижения акций GameStop. Ведь на прогнозируемом падении акций на бирже тоже можно неплохо зарабатывать. Эти некие инвесторы решили, что на самом деле акции GameStop значительно недооценены и можно спровоцировать шорт-сквиз, (то есть ускоряющийся рост стоимости акций на волне валовой скупки акции теми, кто играл на понижение, в попытке сократить убытки). Спровоцировать оказалось легко - на волне общей нелюбви к финансовым акулам и не остывшего еще движения “оккупай Уолл-Стрит” на Reddit организовалась группа мелких инвесторов, которая начала играть против фондов и подняла цену акций GameStop с 20 до 500 долларов. По некоторым оценкам несколько инвестиционных фондов вроде Melvin Capital или Citron Research потеряли до 6 миллиардов долларов, а общий убыток всех компаний, играющих на понижение акций GameStop и последующей маленькой биржевой войны составил до 70 миллиардов.  

Тут интересно даже не то, что миллиарды долларов за один только месяц 2021 года поменяли своих владельцев. Тут стоит обратить внимание на реакцию фондов и бирж.  

Хорошо известен скандал с затыканием и цензурой интернет-гигантами президента Трампа и его сторонников, который наглядно показал, кто на самом деле управляет обществом, решая что ему смотреть, что читать и кому верить. Но куда незаметнее прошел скандал с биржами и фондами, которые тоже решили все сделать так, как им надо.  

28 января несколько крупных брокерских контор просто запретили мелким инвесторам покупать акции GameStop и еще пары компаний, попавших под акцию Reddit. На одного из брокеров - Robinhood  - даже были поданы групповые иски в окружные суды США Южного округа Нью-Йорка и Северного округа Иллинойса. Потому что это самые натуральные ограничения в правах и манипулирование рынком в пользу крупных инвесторов и в ущерб простым людям. Этакий аналог затыкания рта неугодному народу. И вообще, нечего всякому отребью разорять правильных парней с Уолл-Стрит. 

Так же, как и с цензурой в Твиттере и Фейсбуке, эта история лишь вершина айсберга. Что там реально планируют продвигать и кого завтра запретят в соцсетях - решают какие-то миллиардеры в своих высоких кабинетах. Но они хотя бы на виду, мы их знаем. А вот кого там завтра захотят разорить, а кого поднять на бирже инвестиционные фонды - вообще неизвестно. Потому что мало кто знает, что за интересы за этими фондами стоят, кто ими рулит и какие цели ставит. Если несколько небольших фондов за десяток-другой миллиардов долларов могут запретить простому народу доступ к биржевым операциям (а это в США как запретить свободу слова), то что будут делать крупнейшие фонды при угрозе убытков в триллион? Понятно, что рычаги у них есть, в этом можно не сомневаться.  

Стоящие за фондами люди вроде известны. Про них, в отличие от того же Билла Гейтса, мало пишут и мало показывают. Они не числятся в самых богатых богатеях. Но они концентрируют в своих руках бОльшую часть мировой собственности. И не могут не иметь желания влиять на ситуацию. Не могут не иметь экономических, да и политических амбиций. Вопрос в том, почему мы не видим проявлениях этих амбиций, может решаться очень просто. Нам не показывают. Отдельные мелкие чудаки вроде Сороса вылезут на свет, но это такая малая часть, что блоха на слоне.  

Остальные рулят миром в темную. 

Источник: Zmey

Редактор: Zmey


Николай

03.02.21 16:54


Еще раз мои поздравления и аплодисменты!

В прошлый раз год назад стоя аплодировал найденному банкстерами способу уйти от ответственности за кризис и перевести стрелки на демонизированную ОРВИ. В этом году первый приз международного фестиваля МММ уходит той же штабной команде художественных руководителей кризисом – за инновационную "геймификацию фондового рынка".

Нет, вы всерьез думаете, что куча хомячков с виртуального "фондового майдана" может самоорганизоваться и победить крупнейшие хедж-фонды?)))))

Есть только один способ обыграть крупных финансовых игроков в рулетку или блекджек – это быть хозяином казино. Другое дело, что сам хозяин для этого к столу не выходит, а нанимает не только крупье, но и кучу мелких "игроков".

В прошлогодних прогнозах было достаточно четко сказано, что с нового года глобальные финансы, прежде всего долларовые финансовые институты, должны перейти в новый режим работы. Никаких игр на понижение на фондовом рынке, для начала – никаких успешных игр на понижение. Плюс заманивание всех свободных средств лохтората, в том числе выданных в виде пособий, на этот самый "успешный" растущий рынок.

Что мы видим в ситуации с громким успехом "фондовых хомячков"?

Ровно то самое, что и требовалось хозяевам казино. Притом что проигрыш хедж-фондов был, скорее, перекладыванием баксов из одного кармана хозяев в другой, так сказать обналичкой с кидаловом мелких акционеров. Так что реально проиграли только лохи, активно вложившие наличные баксы в очередные виртуальные активы, предназначенные к возгонке.

Ссылка


RML

03.02.21 17:15

"то некие инвесторы, общающиеся на разделе r/wallstreetbets"

Чего значит некие? Это, так называемые, неквалифицированные инвесторы, которых на западе достаточно много. Это как у нас рекламируют и в банках предлагают купить акции через приложение и продавать когда захочется... там такого много, а для гражданина России подозрительно (по понятным причинам).



RML

03.02.21 17:33

> Николай

Еще раз мои поздравления и аплодисменты!

В прошлый раз год назад стоя аплодировал найденному банкстерами способу уйти от ответственности за кризис и перевести стрелки на демонизированную ОРВИ. В этом году первый приз международного фестиваля МММ уходит той же штабной команде художественных руководителей кризисом – за инновационную "геймификацию фондового рынка".

Нет, вы всерьез думаете, что куча хомячков с виртуального "фондового майдана" может самоорганизоваться и победить крупнейшие хедж-фонды?)))))

Есть только один способ обыграть крупных финансовых игроков в рулетку или блекджек – это быть хозяином казино. Другое дело, что сам хозяин для этого к столу не выходит, а нанимает не только крупье, но и кучу мелких "игроков".

В прошлогодних прогнозах было достаточно четко сказано, что с нового года глобальные финансы, прежде всего долларовые финансовые институты, должны перейти в новый режим работы. Никаких игр на понижение на фондовом рынке, для начала – никаких успешных игр на понижение. Плюс заманивание всех свободных средств лохтората, в том числе выданных в виде пособий, на этот самый "успешный" растущий рынок.

Что мы видим в ситуации с громким успехом "фондовых хомячков"?

Ровно то самое, что и требовалось хозяевам казино. Притом что проигрыш хедж-фондов был, скорее, перекладыванием баксов из одного кармана хозяев в другой, так сказать обналичкой с кидаловом мелких акционеров. Так что реально проиграли только лохи, активно вложившие наличные баксы в очередные виртуальные активы, предназначенные к возгонке.

Ссылка

Главное слово которое вызывает соменение - самоорганизоваться, это для человека еще Советского, ну фантастика как минимум. А на деле полным полно "кружков по интересам" среди молодежи, включая неквалифицированных инвесторов, которых в том "кружке" откуда они решили проучить банкстеров насчитывало аж 2 миллиона активных пользователей... среди которых есть лидеры мнений с авторитетом, как например Ревущий Котенок)

"хозяевам казино"
"перекладыванием баксов из одного кармана хозяев в другой, "
Автор не понимает о чем пишет, как работает биржа, не понимает о "победить крупнейшие хедж-фонды"....
Несколько небольших фондов понесли убытки. Никаких крупнейших фондов никто не побеждал, просто бы не хватило денег у толпы зумеров.

Вся суть данного происшествия в том, что совпало 2 фактора:
1. Малый объем торгов Геймстоп, который толпа перекрыла массой, забросала своими депозитами по 500-10000 баксов.
2. Информационный повод, который позволил всем желающим собраться... а собрались т.к достало все всех, понятное дело.






Изменен: 03.02.21 17:48 / RML


Николай

04.02.21 09:41

> RML

Вся суть данного происшествия в том, что совпало 2 фактора:
1. Малый объем торгов Геймстоп, который толпа перекрыла массой, забросала своими депозитами по 500-10000 баксов.
2. Информационный повод, который позволил всем желающим собраться... а собрались т.к достало все всех, понятное дело.






В приведенной мной цитате МММ в понимании автора - это не сотоварищи Лени Голубкова а Мировые Масс-Медиа. Ключевым как раз является информационный посыл данного мероприятия - нельзя ставить на падение экономики, ваши ставки сгорят. Закапывайте деньги в новые, растущие пузыри, вообще не имеющие связи с реальностью.

Это одна из фаз управляемого сдутия финансовых пузырей, которые надувались последние 20 лет. Такая же, как реклама вспышки ОРВИ - удобный повод для введения ограничений на движение наличных капиталов и подавления недовольных.

Несмотря на всю похабность, оба решения - очень красивые с психологической и организационной точки зрения. Есть чему поучится.

По сути 20 лет финансисты жили за счет обещаний выгод для массы вкладчиков, которые делились реальными плодами своей работы за обещания роста фантиков. Когда пришла пора расплачиватся по счетам, финансисты через подконтрольные масс-медиа и прикормленых управленцев проводят ряд мероприятий, ограничивающих обмен фантиков обратно на реальные товары и услуги (разделение денежных контуров). Массам - деньги в будущих прибылях игровых компаний. Финансистам - активы в базовых отраслях.


Изменен: 10.02.21 13:52 / delta


Spaco

04.02.21 10:38

Да ничем они особо не правят. Так, сидят на мешках отчетности, тешат свое самолюбие да рисуют себе хорошие гонорары.
Деньги при проведении первичного (и последующих) IPO физически перекладывается из кармана инвестора в карман эмитента. А дальше идет игра на бирже, "продай одну дохлую корову по цене двух быков". И таки покупают, т.к. видят не саму корову, а ее описание... Вся эта кухня крутится только благодаря вере народа в халяву, рекламу халявы и как результат - постоянным вливаниям на биржевой счет (как инвестицый так и дивидендов), хотя по суме- выводимых денег всегда меньше чем вложенных (проценты брокеру, налоги и т.п.).
Если одному везет, то на эту сумму десять других потеряли. Единственное преимущество этих фондов - кучей денег они управляют потоками и меняют курс как хотят. А если они этим управляют, то и играют себе в плюс, розничным хомячкам в убыток.
Объем их денег, это виртуальный потенциал из объема ценных бумаг, которые разом и продавать то нельзя (все обвалится). Их стратегическое преимущество - в долгосрочной перспективе получения дивидендов (в перспективе бесконечности - их объем прибыли бесконечно превышает вложенные средства) и управления политикой компнии на праве важного акционера. Не удивлюсь, если они являются владельцами бирж, на которых сами же и торгуют.
Из этого следует вывод, что в одной банке, большим крысам необходимо договариваться о разграничении зон интересов и согласовывать глобальные движения, иначе перегрызут другу дурга. При уменьшении притока денег в банку-биржи, они таки могут начать грызть друг друга (например, после завершения раздачи халявы и необходимости таки хомякам платить потекущим долгам - вывода основного тела циркулирующих денег биржы), но скорей всего так и не начнут, а будут медленно сдувать капитализацию на объем выводимых средств т.к. им работа системы важнее ее краха.
В сухом остатке, эти фонды - нищие (почти весь ресурс уже вложен в биржу) вампиры, сосущие тонким (относительно объема вложенных средств) ручейком прибыль (но постоянную и долго), и при этом создавшие громадную яму для денег, из которой тем тяжело выбраться назад, в денежный оборот государства (реальный сектор).

Изменен: 04.02.21 10:51 / Spaco


_STRANNIK

04.02.21 11:34

История с GameStop не более чем мелкий системный сбой. Исправно функционирущей (в целом) долговой/мировой финансовой системы. Биржи и все с ними связанное - ее важнейшая часть. Основное назначение которой - стерилизация избыточной ликвидности в финансовые инструменты. Большая часть из которых не имеют никакого реального обеспечения. Кроме доверия к системе в целом.
И этот момент крайне важен. С учетом этого "смотрящие за рынком" непременно все устаканят и подрихтуют. Бо обвал доверия к системе никому не нужен. Включая участников конфликта вокруг GameStop...
.......................
Фонды миром не правят. Они всего лишь часть глобального механизма управления
. Миром правят конкретные люди/семьи. Тот самый "комитет 300". Которым в той или иной степени принадлежит контроль над мировыми ресурсами(в максимально широком понимании).
Через ТНК и финансовую систему. И которые плотно аффилированы с гос. институтами. Как прямо (через своих людей в институтах власти) , так и опосредовано . Через СМИ и etc... ИМХО.


Николай

04.02.21 12:02

> _STRANNIK
История с GameStop не более чем мелкий системный сбой.
Если бы это было так, то не было бы столь масштабной рекламы данного события. Наоборот, его бы всячески заметали под ковер и давили информационным шумом.

Наоборот, это как раз попытка "все устаканить и подрихтовать", т.к. мировая финансовая система подошла к моменту, когда ее нормальный рост уперся в размеры земного шара. Систему пытаются на ходу починить и перекачать финансы из одного пузыря в другой, который легче лопнуть без риска для обеспечивающих базу потребления предприятий.

Все таки обвал рынка компьютерных игр и обвал рынка нефти - это совсем разные по последствиям выходы из существующего тупика.

Общая задача финансистов - равномерно спустить финансовый пузырь так, чтобы это не привело к резким дисбалансам сил на планете. Прошлый выход из кризиса 1930-х годов мало кому интересен.

Изменен: 04.02.21 12:03 / Николай


Спящий лев

04.02.21 12:08

> Николай
> _STRANNIK
История с GameStop не более чем мелкий системный сбой.
Если бы это было так, то не было бы столь масштабной рекламы данного события. Наоборот, его бы всячески заметали под ковер и давили информационным шумом.

Наоборот, это как раз попытка "все устаканить и подрихтовать", т.к. мировая финансовая система подошла к моменту, когда ее нормальный рост уперся в размеры земного шара. Систему пытаются на ходу починить и перекачать финансы из одного пузыря в другой, который легче лопнуть без риска для обеспечивающих базу потребления предприятий.

Все таки обвал рынка компьютерных игр и обвал рынка нефти - это совсем разные по последствиям выходы из существующего тупика.

Общая задача финансистов - равномерно спустить финансовый пузырь так, чтобы это не привело к резким дисбалансам сил на планете. Прошлый выход из кризиса 1930-х годов мало кому интересен.
Там просто сошлись 2 группировки с противоположными интересами, а стадо пустили "под нож" в угоду одной из них, хотя обычно тихо доят по принципам "варки лягушки".


Николай

04.02.21 13:11

> Спящий лев
а стадо пустили "под нож" в угоду одной из них, хотя обычно тихо доят по принципам "варки лягушки".
Не без этого.
Но вряд ли там было 2 группировки. Скорее два кармана одной. Но информационная волна "не сметь играть на понижение" тут важнее, чем стрижка стада. Сейчас для финансистов важнее не дать вытаскивать деньги из той ямы, о которой писал ув. Spaco

Изменен: 04.02.21 13:12 / Николай


RML

04.02.21 13:50

> _STRANNIK
История с GameStop не более чем мелкий системный сбой. Исправно функционирущей (в целом) долговой/мировой финансовой системы. Биржи и все с ними связанное - ее важнейшая часть. Основное назначение которой - стерилизация избыточной ликвидности в финансовые инструменты. Большая часть из которых не имеют никакого реального обеспечения. Кроме доверия к системе в целом.
И этот момент крайне важен. С учетом этого "смотрящие за рынком" непременно все устаканят и подрихтуют. Бо обвал доверия к системе никому не нужен. Включая участников конфликта вокруг GameStop...
.......................
Фонды миром не правят. Они всего лишь часть глобального механизма управления
. Миром правят конкретные люди/семьи. Тот самый "комитет 300". Которым в той или иной степени принадлежит контроль над мировыми ресурсами(в максимально широком понимании).
Через ТНК и финансовую систему. И которые плотно аффилированы с гос. институтами. Как прямо (через своих людей в институтах власти) , так и опосредовано . Через СМИ и etc... ИМХО.
Инвест-фонды каждый день, каждую секунду торгуют на биржах, самых разных. Они управляют финансами своих вкладчиков корпоративных и частных богатеев. И занятие их в том, что бы себе заработать денег и владчикам. А если на бирже зарабатывает один, ну значит кто то другой или другие чего делают? Теряют.
Если бы, в случае с геймстоп, зашел другой фонд (их полным полно) в лонг... результат был бы точно такой же. Но, мы бы об этом не узнали т.к такое же каждый день происходит.

Это все не является какой то системой управления. Это хаос чисто рыночный и капиталистический.
Управляют этим все государства, что бы хаос был в более менее приличных рамках. Что в США, что в России и других приличных странах, все аналогично. Как в России зайдете в банк, вам предложат либо депозит с мелким процентом или инвестиции в акции с долей риска. Только в отличии от России, в США существует такое предложение уже много десятков лет и очень большое количество граждан США и запада имеет какие либо "инвест портфели" т.к в банке держать деньги смысла нет, ведь ставка ближе к нулю, чем к каким то доходам.

И случай с Геймстоп, никаким сбоем в системе не является.
Это прецедент в котором участники рынка, самые мелкие участники рынка, толпой показали силу.
Добавив в привычный хаос, в котором привыкли работать богатые бумеры, свой вклад.
И с этим делом у регулятора нет понимания чего делать. Надо наказывать, а как бы наказывать нет причины т.к все в рамках закона.

Изменен: 04.02.21 13:53 / RML


_STRANNIK

04.02.21 17:21

RML, RU
...........................
Эта...Вам сколько годиков от рождения? Думаю чай не ребенок уже. Пора переставать пересказывать сказки про
"...хаос чисто рыночный и капиталистический..."


RML

04.02.21 18:28

> _STRANNIK
RML, RU
...........................
Эта...Вам сколько годиков от рождения? Думаю чай не ребенок уже. Пора переставать пересказывать сказки про
"...хаос чисто рыночный и капиталистический..."
Возраст позволяет понимать смысл этих слов. Просто меньше надо фантастики читать о комитетах 300, а больше литературы экономической, может самостоятельно там поторговать. Будет легче жить, умнее главное.


Dmitriy427

04.02.21 18:50

Ну, может "миром" кто-то и правит, нормальное допущение, с точки зрения агностика. И даже есть таки на Земле "семьи", считающие, что они-то и есть эти управляющие. Только вот правят "хозяева денег" не миром, а только своим ограниченным, крошечным даже в рамках человеческой цивилизации, кусочком настоящей, многообразной реальности, отнюдь не заканчивающейся товарно-денежными отношениями и геополитическими интересами, и не начинающейся на них. ИМХО.

_STRANNIK

04.02.21 19:31

Вы в компьютерные игры играете? А теперь представьте азарт игры в планетарном масштабе...

RML

04.02.21 20:30

> Dmitriy427
Ну, может "миром" кто-то и правит, нормальное допущение, с точки зрения агностика. И даже есть таки на Земле "семьи", считающие, что они-то и есть эти управляющие. Только вот правят "хозяева денег" не миром, а только своим ограниченным, крошечным даже в рамках человеческой цивилизации, кусочком настоящей, многообразной реальности, отнюдь не заканчивающейся товарно-денежными отношениями и геополитическими интересами, и не начинающейся на них. ИМХО.

Миром как то правила, в прямом смысле, одна семья... Это когда Николай 2 был родственником ангийскому монарху и немецкому, так просто наминуточку. Как, хорошо науправляли? Николай Второй отличился коненчо больше всех. А сегодня любители конспирологии семьи торгашей, банкстеров и проходимцев нарекают властителями планеты, Ротшильд ими управляет говорят.


_STRANNIK

04.02.21 20:40

> RML
> Dmitriy427
Ну, может "миром" кто-то и правит, нормальное допущение, с точки зрения агностика. И даже есть таки на Земле "семьи", считающие, что они-то и есть эти управляющие. Только вот правят "хозяева денег" не миром, а только своим ограниченным, крошечным даже в рамках человеческой цивилизации, кусочком настоящей, многообразной реальности, отнюдь не заканчивающейся товарно-денежными отношениями и геополитическими интересами, и не начинающейся на них. ИМХО.

Миром как то правила, в прямом смысле, одна семья... Это когда Николай 2 был родственником ангийскому монарху и немецкому, так просто наминуточку.
Утверждение крайне однобокое. Даже технически. Они не столько управляли, сколько правили/царствовали...А управляли совсем другие.


astill07

04.02.21 23:19

Трудно понять почему, говоря о крупнейших фондах, создается впечатление тождества суммы активов ("бумаг" и цифровых аналогов) и собственно денег. На которые они ("крупняки") могут якобы что-то купить. Процесс превращения активов ("бумаг") в собственно деньги очен-но интимный процесс. Из серии тайна сия велика есть. Нет, конечно, если продавца можно убедить взять в качестве денег биржевые "керенки" (или игральные фишки), то, да, купить можно, практически, все, что угодно ("правильно" оценив покупаемое и продавца).

Zmey

05.02.21 07:30

--> astill07
Фигассе, какие новости. Оказывается, инвестфонды не могут ничего купить? Серьезно?
Как раз таки дело в том, что инвестфонды именно что постоянно занимаются покупками и продажами крупных и мелких пакетов акций. У них куча трейдеров для этого есть - вот реально тысячи, которые сутками сидят и ищут выгодные сделки. Иногда их косяки даже в новости попадают - видели, наверное, заголовок типа "трейдер неудачно нажал на кнопку и купил падающие акции, чем нанес своему фонду убыток в сто миллионов". Именно в этом их задача - постоянно покупать и продавать. Потому что это приносит куда больше прибыли, чем просто накупить акций и ждать дивидентов.


Spaco

05.02.21 15:34

Уважаемый Змей, хотел бы поблагодарить за Вашу интерсную работу, которую и обсуждаем. Действительно, мне понравилось.
А во вторых, в коментарии Вы же и отвечаете на свой же вопрос. Ведь для того, что бы покупать эти акции в нужном объеме - нужны деньги не в кармане, а на счету у брокера (!!). Т.е. деньги не в реальном мире, а заперты в виртуальном. Да, они где нужно покупают, а где и продают. Но задача этих покупок не банальная спекуляция на сиеминутной разнице, а перебалансировка догосрочных портфелей. Все что они имеют, это некая прибыль, которую они где раздают вкладчикам, что вкладывают (на счет брокера или в банк) для дальнейших операций и немного себе на зарплату. Очень сомневаюсь, что у них (фондов) есть статья "на достижение мирового господства".
Другое дело, что своим большим объемом на бирже, они "колышат воду" мировой торговли этой биржи. Но это не их целенаправленная воля "управлять миром", а результат занимаемого ими "объема" в этой финансовой реальности.

Изменен: 05.02.21 15:36 / Spaco


argus98

05.02.21 22:24

Наверно будет в тему -> Ссылка

"На фондовом рынке США сформировался пузырь небывалых размеров.. Сегодняшний пузырь отличается от всех предыдущих тем, что он сформировался при сильном падении ВВП, небывалом росте безработицы, резком сокращении экспорта и множестве социальных проблем. Прокол в переоцененных секторах и типах активов может начаться в любой момент.
"(c)


_STRANNIK

06.02.21 00:44

> argus98
Наверно будет в тему -> Ссылка

"На фондовом рынке США сформировался пузырь небывалых размеров.. Сегодняшний пузырь отличается от всех предыдущих тем, что он сформировался при сильном падении ВВП, небывалом росте безработицы, резком сокращении экспорта и множестве социальных проблем. Прокол в переоцененных секторах и типах активов может начаться в любой момент.
"(c)
Сам собой даже прыщик не вскакивает...А уж "пузыри" точно не лопаются сами.
Их лопают намеренно . И уж точно не кто ни попадя. Рановато пока.
И как верно заметил выше Николай , никто всякой швали из подворотни играть на понижение не позволит...


astill07

06.02.21 04:42

To Zmey
Да, они (тысячи брокеров) могут купить.Что купить? Ответ - фишки. Как в игральном зале. И пока они в этом игральном зале. В замкнутом "зале", в замкнутом процессе якобы движения реальных денег, где, однако, купить можно только "это" (фишки). Конечно можно называть "ставку" (т.е., весь процесс, - от покупки фишек до какого-то результата игры) реальной "покупкой" чего-то, что, далее, вдруг, рассматривается как "что-угодно" (что якобы можно купить этими фищками). Еще раз, биржевая игра покупок/продаж - это замкнутый процесс. Жестко отделенный от мира реальных денег. И "выйти в кэш", - это отдельная и ДРУГАЯ проблема и задача для всеъ этих покупателей чего-угодно.


Спящий лев

06.02.21 07:13

> astill07
To Zmey
Да, они (тысячи брокеров) могут купить.Что купить? Ответ - фишки. Как в игральном зале. И пока они в этом игральном зале. В замкнутом "зале", в замкнутом процессе якобы движения реальных денег, где, однако, купить можно только "это" (фишки). Конечно можно называть "ставку" (т.е., весь процесс, - от покупки фишек до какого-то результата игры) реальной "покупкой" чего-то, что, далее, вдруг, рассматривается как "что-угодно" (что якобы можно купить этими фищками). Еще раз, биржевая игра покупок/продаж - это замкнутый процесс. Жестко отделенный от мира реальных денег. И "выйти в кэш", - это отдельная и ДРУГАЯ проблема и задача для всеъ этих покупателей чего-угодно.
Замкнутый он будет только при отсутствии внешних перетоков. А перетоки возможны (как между биржами - от одной биржи в другую, расположенную в другой стране, с выводом купленных активов там; так и из внешних источников, в т.ч. за счет поддержки фондов через банки со стороны ФРС и ЕЦБ). Вопрос кто контролирует и насколько допустимы такие перетоки, а то скандалы с ними известны (то же "дело Браудера", когда он прямо нарушая американские и российские законы выводил акции Газпрома в чужую юрисдикцию) просто вспоминать не хотят


_STRANNIK

06.02.21 12:32

> astill07
...................
Еще раз для особо продвинутых. Биржи и акции давно и сильно поменяли свою сущность . Основное назначение и тех и других сегодня
- стерилизация излишков ликвидности в финансовые инструменты. Которые чем дальше , тем больше не имеют вообще никакого отношения к реальному производству и сфере услуг. И ничем реально не обеспечены . Кроме спекулятивного безумия хомяков и расчетливой политики хозяев денег...
"Для тех, кто не знает SPAC (Special Purpose Acquisition Company) — это компания без коммерческой деятельности, которая формируется исключительно для привлечения капитала путём первичного публичного размещения акций
...Согласно TradingView, на биржах США сегодня торгуется более 150 компаний с оценкой выше $1 млрд, у которых капитализация составляет от сотни до нескольких тысяч годовых прибылей. Суммарная биржевая стоимость первых десяти компаний из этого списка превышает $1,5 трлн
"
Ссылка


Spaco

06.02.21 12:57

> _STRANNIK
Основное назначение и тех и других сегодня
- стерилизация излишков ликвидности в финансовые инструменты.
А что понимается под "стерилизацией излишков"?
Чем, в этом контексте, отличается счет на бирже от носка с купюрами под матрасом?
И там и там - деньги. И там и там не в торговом обороте реального сектора.

Изменен: 06.02.21 12:58 / Spaco


_STRANNIK

06.02.21 13:15

> Spaco
> _STRANNIK
Основное назначение и тех и других сегодня
- стерилизация излишков ликвидности в финансовые инструменты.
А что понимается под "стерилизацией излишков"?

Понимается то , куда на самом деле девается основная часть долларовой эмиссии которую вбрасывают в обращение... И почему она не разгоняет инфляцию...
PS/ Вы представляете себе размер "носка"... Кроме того деньги в носках не зарабатывают...Я не говорю про массу прочих неудобств.

Изменен: 06.02.21 13:22 / _STRANNIK


Zmey

06.02.21 16:46

--> Spaco
Ведь для того, что бы покупать эти акции в нужном объеме - нужны деньги не в кармане, а на счету у брокера (!!). Т.е. деньги не в реальном мире, а заперты в виртуальном.
Ошибаетесь. Ничуть они не заперты. Ввод денег на брокерский счет, как и вывод из него - один из основных моментов работы фонда с клиентом. Любой клиент в любой момент может потребовать вернуть ему всю сумму, имеющуюся на счете, или часть ее. Фонд без проблем продает имеющиеся на активе клиента акции (на бирже, или даже внутри себя) и выдает чистый нал клиенту. Где же тут "заперты"?

Все что они имеют, это некая прибыль, которую они где раздают вкладчикам, что вкладывают (на счет брокера или в банк) для дальнейших операций и немного себе на зарплату.
Ничего себе "некая прибыль" и "немоного себе на зарплату". Да там вопрос на мииладры долларов. И это только прибыль самого фонда. Прибыль его клиентов доходит до триллиона в год.


Очень сомневаюсь, что у них (фондов) есть статья "на достижение мирового господства".
Зря сомневаетесь. У каждого бизнеса задача максимум - стать крупнейшим в мире.

Другое дело, что своим большим объемом на бирже, они "колышат воду" мировой торговли этой биржи. Но это не их целенаправленная воля "управлять миром", а результат занимаемого ими "объема" в этой финансовой реальности.
Как вы отличите их целенаправленную волю от случайного колыхания, если суть всех их действий - это именно колыхать воду мировой торговли именно что в своих интересах?


Zmey

06.02.21 16:51

--> astill07
Да, они (тысячи брокеров) могут купить.Что купить? Ответ - фишки. Как в игральном зале. И пока они в этом игральном зале. В замкнутом "зале", в замкнутом процессе якобы движения реальных денег, где, однако, купить можно только "это" (фишки).

Вы упускаете тот момент, что фишки в любой момент можно поменять обратно на деньги. Никакой замкнутости там нет.

Еще раз, биржевая игра покупок/продаж - это замкнутый процесс. Жестко отделенный от мира реальных денег.

Похоже, вы не понимаете суть биржевой игры. Она отнюдь не замкнута. Там выигрываются и проигрываются реальные деньги и реальные активы. Даже если вы играете только на производных инструментах страховых облигаций по ипотечным займам.

И "выйти в кэш", - это отдельная и ДРУГАЯ проблема и задача для всеъ этих покупателей чего-угодно.
Как клиент одного из таких фондов (только российского) могу сказать, что выйти в кэш - вообще не проблема.


_STRANNIK

06.02.21 17:12

Zmey
................
Как клиент одного из таких фондов (только российского) могу сказать, что выйти в кэш - вообще не проблема
.
................
Я заранее извиняюсь за некоторую бестактность вопроса - шо це за фонд и каков размер кэша?... Чисто познавательно...
PS. Asty не так уж неправ насчет:
"И "выйти в кэш", - это отдельная и ДРУГАЯ проблема и задача для всех этих покупателей чего-угодно."
Если на самом деле речь не о кэше в обиходном понимании...Бо ноне за кэш ничего серьезно доходного купить просто ниизя. Без соответствующего разрешения/отмашки...

Изменен: 06.02.21 17:14 / _STRANNIK


RML

06.02.21 21:03

> _STRANNIK
> RML
> Dmitriy427
Ну, может "миром" кто-то и правит, нормальное допущение, с точки зрения агностика. И даже есть таки на Земле "семьи", считающие, что они-то и есть эти управляющие. Только вот правят "хозяева денег" не миром, а только своим ограниченным, крошечным даже в рамках человеческой цивилизации, кусочком настоящей, многообразной реальности, отнюдь не заканчивающейся товарно-денежными отношениями и геополитическими интересами, и не начинающейся на них. ИМХО.

Миром как то правила, в прямом смысле, одна семья... Это когда Николай 2 был родственником ангийскому монарху и немецкому, так просто наминуточку.
Утверждение крайне однобокое. Даже технически. Они не столько управляли, сколько правили/царствовали...А управляли совсем другие.
Собянин управляет Москвой, а Путин правит Россией в качестве президента. Путин при этом Москвой управляет? Нет т.к полномочия разные и Путин президент, а Собянин имеет другую должность и так до вашего муниципального управления, в вашем районе. Вертикаль власти называется.


Spaco

06.02.21 21:06

>Zmey
>Вы упускаете тот момент, что фишки в любой момент можно поменять обратно на деньги.
Вы не путайте отдельного человека и объем денег фонда (Ваша статья же не о Вас, а о этих больших фондах).
Не нашел данных для NYSE, но для Московской биржи на конец 2019г. совокупная капитализация была 49 трлн.р., [ Ссылка ], при этом, общий объем средств граждан на российском фондовом рынке на тот же конец 2019 года оценивается в 3,2 трлн рублей [ Ссылка ].
Допустим (для примера), на бирже работают 10 больших фондов с примерно равными объемами средсвтв в "условных акциях". Т.е. капитализация одного фонда 49/10=4.5трлн.р. И вдруг, этот фонд хочет выйти из игры и вывести все деньги. Как зачинщик, он начинает распродавать свою долю по "рыночной цене" и хочет получить сопоставимый с их стоимостью эквивалент денег (т.е. эти 4.5трлн.р.).
И здесь наступает первый "упс" - при распродаже (превышении предложения над спросом), цена начинает падать и при определенном уровне падения- биржа автоматически прекращает торги.
Второй "упс" - остальные участники видят резкое падение стоимости и тоже начинают продавать, усугубляя падение.
И третий "упс" - а ведь совокупный объем денег на счетах биржи не ожидаемые 4.5тр.р., а всвего то 3.2трлн.р. и не всяк захочет отдать свои деньги за акции этого фонда.
В результате, попытка вывести очень большой объем денег (а не личный вклад одного человека) с биржи приведет к невозможности их вывода и даже к падению самой биржи. Именно поэтому, я и утверждаю, что большой объем денег "заперт" на бирже и может быть выведен только спланировано и незаметно.

Согласен, эти товарищи имеют большую прибыль и жаждут большей. И они вполне способны идти по трупам, ради своего блага. "Пока толстый сохнет, худой сдохнет", нам бы их проблемы - думать как вывести трилионы на счет банка... :)

Изменен: 06.02.21 21:31 / Spaco


Спящий лев

06.02.21 21:56

> RML
> _STRANNIK
> RML
> Dmitriy427
Ну, может "миром" кто-то и правит, нормальное допущение, с точки зрения агностика. И даже есть таки на Земле "семьи", считающие, что они-то и есть эти управляющие. Только вот правят "хозяева денег" не миром, а только своим ограниченным, крошечным даже в рамках человеческой цивилизации, кусочком настоящей, многообразной реальности, отнюдь не заканчивающейся товарно-денежными отношениями и геополитическими интересами, и не начинающейся на них. ИМХО.

Миром как то правила, в прямом смысле, одна семья... Это когда Николай 2 был родственником ангийскому монарху и немецкому, так просто наминуточку.
Утверждение крайне однобокое. Даже технически. Они не столько управляли, сколько правили/царствовали...А управляли совсем другие.
Собянин управляет Москвой, а Путин правит Россией в качестве президента. Путин при этом Москвой управляет? Нет т.к полномочия разные и Путин президент, а Собянин имеет другую должность и так до вашего муниципального управления, в вашем районе. Вертикаль власти называется.
Считаете что в России действует классическое феодальное правило конца раннего - начала высокого средневековья: "Вассал моего вассала не мой вассал"?
Функции и задачи разные, но для средневековья (минимум до 15-16 века) характерна доминирующая роль церкви (папства), а совсем не монахии. Причем в РИ священнослужители и позднее (в 20 веке) несли госфункции


bratello

16.02.21 09:44

А где фамилии из упомянутых фондов? Огласите весь список, пожалуйста

ДнК

16.02.21 15:08

По игре с GameStop была граммотная статья vem ( Ссылка ) на Конте, которая перекликается с мнением Николая высказанное ранее. Фактически под лозунгом "революция на Уолл-Стрит, мы покажем этим банкстерам!" прошла операция по опустошению карманов физлиц, которые ввязались в заранее проигрышную для себя партию гарммотно отрекламированную в СМИ. Всё происходило в классическом стиле напёрсточников на базаре с подсадными утками и в конце января уже велась игра в "последнего лоха, который возьмёт вершину" при активной поддержке СМИ.

"Никто не должен верить в то, что воротилы с Уолл-Стрит настолько глупы, чтобы позволить массам людей с RobinHood и WallStreetBets остаться без присмотра со стороны операторов этих приложений. Вам просто нужно посмотреть на бизнес-связи, потому что между операторами платформ и хедж-фондами существуют тесные контакты. Хедж-фонд Citadel, который пришёл на помощь Melvin Capital, является одним из клиентов RobinHood и вряд ли будет заинтересован в том, чтобы кусать руку, которая его кормит.


Вы также должны знать, что крупнейшими акционерами GameStop, которые владеют в общей сложности 26% акций, являются BlackRock и Fidelity. Эти две компании управляют капиталом более 10$ млрд. Именно они стали выгодополучателями от разрекламированного роста акций GameStop. Между прочим, пользователи приложения RobinHood должны знать, что эта платформа была недавно оштрафована Комиссией по ценным бумагам и биржам США (SEC). Она заплатила штраф в размере 65$ млн. за обман своих клиентов.


И последнее, но не менее важное: не следует упускать из виду то, что RobinHood, который сейчас стоит более 11$ млрд., планирует провести IPO в этом году. По словам инсайдеров, рекомендации по этому поводу будет давать не кто иной, как - Goldman Sachs."


Сказка про революцию на Уолл-Стрит:
Ссылка

Изменен: 16.02.21 15:08 / ДнК


RML

16.02.21 16:19

> ДнК
По игре с GameStop была граммотная статья vem ( Ссылка ) на Конте, которая перекликается с мнением Николая высказанное ранее. Фактически под лозунгом "революция на Уолл-Стрит, мы покажем этим банкстерам!" прошла операция по опустошению карманов физлиц, которые ввязались в заранее проигрышную для себя партию гарммотно отрекламированную в СМИ. Всё происходило в классическом стиле напёрсточников на базаре с подсадными утками и в конце января уже велась игра в "последнего лоха, который возьмёт вершину" при активной поддержке СМИ.

"Никто не должен верить в то, что воротилы с Уолл-Стрит настолько глупы, чтобы позволить массам людей с RobinHood и WallStreetBets остаться без присмотра со стороны операторов этих приложений. Вам просто нужно посмотреть на бизнес-связи, потому что между операторами платформ и хедж-фондами существуют тесные контакты. Хедж-фонд Citadel, который пришёл на помощь Melvin Capital, является одним из клиентов RobinHood и вряд ли будет заинтересован в том, чтобы кусать руку, которая его кормит.


Вы также должны знать, что крупнейшими акционерами GameStop, которые владеют в общей сложности 26% акций, являются BlackRock и Fidelity. Эти две компании управляют капиталом более 10$ млрд. Именно они стали выгодополучателями от разрекламированного роста акций GameStop. Между прочим, пользователи приложения RobinHood должны знать, что эта платформа была недавно оштрафована Комиссией по ценным бумагам и биржам США (SEC). Она заплатила штраф в размере 65$ млн. за обман своих клиентов.


И последнее, но не менее важное: не следует упускать из виду то, что RobinHood, который сейчас стоит более 11$ млрд., планирует провести IPO в этом году. По словам инсайдеров, рекомендации по этому поводу будет давать не кто иной, как - Goldman Sachs."


Сказка про революцию на Уолл-Стрит:
Ссылка

Автор не понимает о чем пишет... сначала о том как в 2020 году много народу пришло на биржу... Ага, только вот само сообщество WSB возникло в 2012 году. Это сообщество зумеров-фриков, которые занимаются больше весельем, мемами, чем какой то реальной торговлей. Сами себя называют дегенератами. Короче говоря, сообщество имеет такое же отношение к прибыли через биржевую торговлю, как футбольные хулиганы к футболу.

К вопросу "настолько тупы", что бы позволять массам людей... Ну это бред полный т.к они специально позволяют массам людей заниматься биржевой торговлей. Они на этом зарабатывают большие деньги, путем получения комиссий и маркет мэйкинга в целом. Это в России тяжело доходит до людей т.к у нас такое только развивается.

Блэкрок имеет акции Геймстоп... а почему нет? Геймстоп то еще, чего? Сменили до этого проишествия директора, стратегию поменяли развития еще до того, как толпа напала на шортистов. Блэкрок точно так же бы "обрил" шортистов, открыв длинную позицию, ведь компания то оказывается не умирает.
Но, случилось то чего случилось, толпа собралась и "побежала" бить банкиров.

Что там Блэкрок мог подговорить WSB? Ну ну во-первых зачем, если результата могли достичь аналогичного своими силами с отсутствием шумихи и во-вторых, что хуже для самих Блэкрок - это является преступлением и надзорный орган SEC примет меры...
Опять же у нас кто то скажет, что всеслильный инвестфонд который правит миром и его не оштрафуют... ну только реальность немного другая, что SEC работает с куда более серьезными ребятами... Например SEC против Джипиморган выдвинула штрафик в размере 1го миллиарда долларов и ладно бы просто штраф, так само дело против спровоцировало обвал акций.

Так же шутки ради WSB устроили набег на doge coin, просто в прикол... это шуточная криптовалютная монетка. Прибыль они получать не собираются т.к их главная цель разогнать цену и ее удерживать.
Потом сольют, может кто то получит чего гешевт, наверное. Кто то может выстроит теорию заговора на тему как фонды создали doge coin и хотят "переложит из кармана в карман"? Я бы получил большое удовольствие от прочтения.


Изменен: 16.02.21 16:26 / RML


RML

16.02.21 17:50

Еще на тему
"является одним из клиентов RobinHood и вряд ли будет заинтересован в том, чтобы кусать руку, которая его кормит."


Рука которая кормит и рука которая позволяет твориться всему тому биржевому хаосу который там происходит - Минфин США и ФРС, которые, если миром конечно не правит, но оказывает влияние на многое. И тут можно выстроить определенную конспирологическую теорию из-за реакции Минфина США на происходящее

""Министр Йеллен считает, что целостность рынков важна, и она призвала обсудить волатильность на финансовых рынках, и соотносится ли недавняя активность с задачей защиты инвесторов и понятием справедливых и эффективных рынков", - сказала Ламанна.

29 января SEC заявила, что намерена провести проверку действий некоторых трейдинговых платформ, на прошлой неделе ограничивших возможность торговать акциями таких компаний, как GameStop и AMC Entertainment Holdings Inc., которые ранее подскочили в цене из-за спроса со стороны индивидуальных инвесторов.
Аналитики считают, что в результате нынешней ситуации SEC может ужесточить требования к брокерским фирмам, чтобы гарантировать достаточность капитала в период рыночной волатильности.
Некоторые конгрессмены также предложили законодательные изменения, включая ограничение торговли в "шорт" и введение налогов на финансовые транзакции."
Ссылка
Т.е могут "попросить" торговать исходя из своих средства, а не бежать за докапитализацией иначе разорение и еще "попросить" не шортить... А тут уж, этог очень вовремя (борьба с шортами) т.к Джо Байден в отличии от Трампа выделяет куда больше денег всем подряд и будет так себе помощь, если одна рука будет помогать, а другая на другую часть этих денег будет шортить части спасаемой экономики. В США классическая ситуация, когда напечатанные деньги для благих дел направляются на биржы
Так сказать, очень удобный повод нашелся для наведения порядка на Уолл Стритт. Совпадение?
В 2011 году в США были акции "оккупай Уолл СтритТ", под крышей Обамы... что как бы можно притянуть сильно за уши и выстроить преемственность.
Скоро будет ясно чего сделают с Уолл Стритт, если ограничат, значит теория может быть верна.


Изменен: 16.02.21 17:54 / RML


Spaco

24.02.21 21:27


оставлю здесь: Ссылка
Количество клиентов-физических лиц, открывших брокерские счета на конец 2020 года, достигло 9,8 млн человек. Об этом сообщил сегодня президент Национальной ассоциации участников фондового рынка (НАУФОР) Алексей Тимофеев. Такие данные ассоциация получила путем опроса крупнейших банков, а также брокерских и управляющих компаний. Общее количество брокерских счетов составило 10,5 млн шт.
Активы на брокерских счетах и счетах доверительного управления (ДУ) граждан на конец 2020 года достигли 6 трлн руб., из них на индивидуальных инвестиционных счетах (ИИС, предусматривают налоговые льготы) — 375 млрд руб. На конец 2019 года граждане держали на счетах активы на сумму 3,2 трлн руб., из них на ИИС — около 220 млрд руб.
Объем денежных средств, поступивших от граждан на брокерские счета в течение 2020 года составил около 4 трлн руб., в том числе на брокерские ИИС —130 млрд руб.


RML

09.04.21 12:18

> Spaco

оставлю здесь: Ссылка
Количество клиентов-физических лиц, открывших брокерские счета на конец 2020 года, достигло 9,8 млн человек. Об этом сообщил сегодня президент Национальной ассоциации участников фондового рынка (НАУФОР) Алексей Тимофеев. Такие данные ассоциация получила путем опроса крупнейших банков, а также брокерских и управляющих компаний. Общее количество брокерских счетов составило 10,5 млн шт.
Активы на брокерских счетах и счетах доверительного управления (ДУ) граждан на конец 2020 года достигли 6 трлн руб., из них на индивидуальных инвестиционных счетах (ИИС, предусматривают налоговые льготы) — 375 млрд руб. На конец 2019 года граждане держали на счетах активы на сумму 3,2 трлн руб., из них на ИИС — около 220 млрд руб.
Объем денежных средств, поступивших от граждан на брокерские счета в течение 2020 года составил около 4 трлн руб., в том числе на брокерские ИИС —130 млрд руб.
С такими процентами по вкладам конечно для многих лучше ИИС


novl2000

09.04.21 14:01

У меня лично, сложилось мнение, что в настоящее время основной доход не от торговли на рынке. А от Forex-площадок. Действительно выход в реальные торги получить не реально. Главное для форекс площадки - большое количество участников. Вобщем как только сервера осилили задачу - торговля виртуализовалась. причем для всех. В том числе и для фондов. Уже давно, синоним успеха = скорости получения информации от торговых систем + скорости принятия решения. Люди там используются только для укладки оптоволокна, и включения электропитания.
Максимально короткое оптоволокно, максимальное число запаралльлеленых волокон(кабель метровых диаметров, при толщине одного волокна 9микрометров). И максимально мощный суперкомпьютер. Вот как выглядит сегодня торговля на рынке.
А люди, облигации, акции...это уже виртуальная среда. Для медленных систем - людей. Форекс.


RML

09.04.21 14:11

"Главное для форекс площадки - большое количество участников."

Это легальный способ заполучения средств граждан, которые толпами идут на курсы и потом толпами лишаются средств т.к для 99,9% торговля на форексе заканчивается сливом депозита, у форекс площадок и доход конечно значительный, выгоднее им чем торговать акциями.

Что отличается от того же ИИС, в котором приличная организация может его предлагать и государство даже чего то гарантирует.


novl2000

09.04.21 14:29

> RML
"Главное для форекс площадки - большое количество участников."

Это легальный способ заполучения средств граждан, которые толпами идут на курсы и потом толпами лишаются средств т.к для 99,9% торговля на форексе заканчивается сливом депозита, у форекс площадок и доход конечно значительный, выгоднее им чем торговать акциями.

Что отличается от того же ИИС, в котором приличная организация может его предлагать и государство даже чего то гарантирует.
ИИС вобщем то тоже самое, по своей виртуализованой сути, ну, как вы правильно заметили с гарантией от откровенного кидалова. Вы если бы почитали договора по ИИС, которые предлагает клиентам сбер. Брокер сбера это просто шедевр, обещает принять и исполнить поручение клиента в течении 48 часов. И блин, народу - не пробиться))

Изменен: 09.04.21 14:31 / novl2000


RML

09.04.21 14:40

> novl2000
> RML
"Главное для форекс площадки - большое количество участников."

Это легальный способ заполучения средств граждан, которые толпами идут на курсы и потом толпами лишаются средств т.к для 99,9% торговля на форексе заканчивается сливом депозита, у форекс площадок и доход конечно значительный, выгоднее им чем торговать акциями.

Что отличается от того же ИИС, в котором приличная организация может его предлагать и государство даже чего то гарантирует.
ИИС вобщем то тоже самое, по своей виртуализованой сути, ну, как вы правильно заметили с гарантией от откровенного кидалова. Вы если бы почитали договора по ИИС, которые предлагает клиентам сбер. Брокер сбера это просто шедевр, обещает принять и исполнить поручение клиента в течении 48 часов. И блин, народу - не пробиться))

Да и хорошо, пусть идут к Грефу, чем каким нибудь лохотронщикам откровенным или крипту. Хотя крипту я люблю, но там договор почитать не дадут т.к его нет и о рисках никто не предупредит, в отличии от Сбера который обязан предупреждать и наверное теоретически говорит людям, что их денюшки могут и не преумножится если "рыночек порешает".

Изменен: 09.04.21 14:41 / RML


bratello

23.04.21 16:15

> RML
Да и хорошо, пусть идут к Грефу, чем каким нибудь лохотронщикам откровенным или крипту. Хотя крипту я люблю, но там договор почитать не дадут т.к его нет и о рисках никто не предупредит, в отличии от Сбера который обязан предупреждать и наверное теоретически говорит людям, что их денюшки могут и не преумножится если "рыночек порешает".
Теперь представьте бизнес-отношения безо всякого договора. Кто на что горазд. Представили? Вот вам все *coinы


at@kan

15.05.21 05:53

> Dmitriy427
Ну, может "миром" кто-то и правит, нормальное допущение, с точки зрения агностика. И даже есть таки на Земле "семьи", считающие, что они-то и есть эти управляющие. Только вот правят "хозяева денег" не миром, а только своим ограниченным, крошечным даже в рамках человеческой цивилизации, кусочком настоящей, многообразной реальности, отнюдь не заканчивающейся товарно-денежными отношениями и геополитическими интересами, и не начинающейся на них. ИМХО.
В рамках ваших возможностей если сравнить ваши максимальные и ихние максимальные меры изменений мира Земля , они для нас имеют уровень БОГ .
Правда Боги эти без морали и совести .


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям