17.11.22 17:29
В России
Последние негативные события, произошедшие в ходе спецоперации на «уКраине», отступление из Херсона, продолжающиеся постоянные обстрелы Донецка и других населенных пунктов Донбасса, Херсонской и Запорожской областей (совсем недавно принятых в состав России), обстрелы территории Белгородской, Курской, Воронежской областей, теракты на Крымском мосту и на ядерных объектах России, убийства граждан России, вновь поднимают вопрос, интересующий всех граждан нашей страны: сможет ли Россия победить в этом конфликте, который уже сейчас имеет все признаки Третьей Отечественной войны?
Однако, чтобы ответить на этот вопрос, необходимо понять, с кем все-таки воюет Россия, какие цели преследуют стороны конфликта, какие методы достижения поставленных целей выбраны участниками.
Немного истории. Уже не для кого не является секретом, что происходящие сегодня кровавые события начались не сегодня и даже не вчера. Довольно давно, в вечном противостоянии с Российским государством (во всех его проявлениях), его противники сделали ставку на создание внутренних проблем, разжигание ненависти между населяющими нашу страну народами, в надежде вызвать очередную Гражданскую войну и смуту. Так было в ХVII веке (Смутное время 1598-1613 гг.), надежда на это была у Наполеона перед его вторжение в Россию (Первая Отечественная война 1812 г.). Во время Кавказских войн (1763-1864), турки и стоявшие за ними британцы, разжигали противостояние между русскими, казаками и кавказскими народностями, всячески затягивая конфликт.
Особенно четко данное направление противостояния России и мира Запада проявилось в конце XIX начале XX века. Во время русско-японской войны 1904-1905 гг. японская разведка финансировала политические и националистические организации в России, которые выступали против войны, за поражение и являлись откровенными предателями национальных интересов.
На западной границе, в Австро-Венгрии, в Галиции, в попытке уничтожить национальное самосознание и ориентацию на Россию национальных меньшинств, русинов, была сделана ставка на создание некой «новой» народности, «уКраинцев», которых с самого начала планировали противопоставлять русским в попытке нарушить национальную целостность и попытаться создать нестабильность в западном регионе империи, называемом некогда «окраиной».
И все же, своеобразным рубежом, который определил разделение русских и галичан-«уКраинцев», стали кровавые события начала Первой мировой войны: участие «уКраинцев» в карательных операциях против русинского населения, в уничтожении русинов в первом в Европе концлагере Телергоф (дальше были и другие), предназначавшемся исключительно для русинов, не отрекшихся от русского мира и веры. В итоге, за период Первой мировой войны, в концлагерях при активном участии «уКраинцев» были уничтожены более 100 тыс. человек, более 50 тыс. умерло при депортации, 100 тыс. казнили по приговорам «полевых судов». Так начался кровавый путь современных «уКраинских» нацистов.
К сожалению, уничтожение Российской империи, открыло путь для дальнейшей «уКраинизации» и насильственному превращению малороссов в «уКраинцев». Большевикам, которые смогли в 1917 г. захватить власть, для удержания своих «завоеваний» требовалась поддержка националистов на бывших национальных окраинах. Для этого был провозглашен лозунг «о праве наций на самоопределение», учитывавший пожелания любых национальностей, кроме русских. В итоге, из прежде единого государственного и национального пространства, было сделано лоскутное одеяло национально-территориальных образований, была принята политика т.н. «коренизации».
Более того, в состав новых национальных образований были переданы чисто русские территории с населением, которому тоже стали навязывать изменение национальности: так УССР получила русский Донбасс, русскую Одессу, Харьков и т.д., а позже, и русский Крым. Населению УССР всячески внушали, что они «уКраинцы», что они отдельный народ, что они не русские. Во многом подобная политика стала основанием для поддержки частью населения пришедших после начала Второй Отечественной войны на эти, временно оккупированные территории, вместе с нацистами Еврорейха А. Гитлера, бандеровцев, кровавые злодеяния которых против русских, иудеев, поляков, белорусов удивляли и шокировали даже бывалых эсэсовцев из зондеркоманд и карательных отрядов.
В итоге, Россия (СССР) смогла уничтожить Еврорейх, одержав военную победу, что к сожалению, не привело к уничтожению идеологии нацизма и его последователей, в том числе и «уКраинских» нацистов-бандеровцев. Их взяли на содержание те, кто долго готовил эту мировую войну, создавал А. Гитлера, кто позволил ему аккумулировать все экономические возможности Европы и создать Еврорейх, в единственной надежде: направить его на уничтожение России (СССР) – англосаксы. США вывезли лидеров «уКраинских» нацистов, пристроили их в Канаде, Южной Америке и др. странах.
Американская и британская разведки поддерживали бандеровское подполье. В итоге, потребовалось целых 10 лет (1945-1955 гг.), чтобы ликвидировать самые активные бандеровские формирования, которые вели диверсионно-террористическую войну, унесшую жизни более 50 тыс. военнослужащих, партийного актива и гражданского населения (даже в середине 90-х годов на территории Западной «уКраины» в лесных массивах находили заброшенные колодцы, в которые бандеровцы сбрасывали тела убитых ими советских граждан).
К сожалению, бандеровщина не была уничтожена, ее просто загнали вглубь, как болезнь, которую не вылечили полностью.
В западных разведцентрах готовили новые кадры бандеровцев из потомков сбежавших нацистских преступников, издавалась масса националистической литературы, которая нелегально доставлялась на территорию страны и распространялась в первую очередь среди молодежи. Много усилий для обработки населения прилагала униатская церковь, поддерживаемая Ватиканом и различными католическими орденами.
Новый шанс бандеровцам (и стоящим за ними англосаксам), представился в середине 80-х годов, когда пришедший к власти в КПСС М. Горбачев, инициировал «перестройку», «гласность» и прочие в общем-то достаточно прогрессивные начинания. К сожалению, на деле все это превратилось во вседозволенность, подействовало разлагающе как на государственные органы, так и общество в целом, особенно в национальных республиках СССР. В УССР возник «Народный Рух», практически из неоткуда появились националистические молодежные организации, состоявшие во многом из бывших комсомольских «вожаков» и функционеров. Бывшие партийные функционеры-интернационалисты КПСС, в одночасье ставшие незалежными «уКраинцами», получившие власть на «уКраине» после уничтожения СССР, сразу взяли политический курс на размежевание с Россией, возрождение культа бандеровщины и полную ориентацию на мир Запада.
Однако, англосаксам потребовалось целых 23 года, чтобы привести к власти своих ставленников – откровенных нацистов и последователей Бандеры, Шухевича и прочих «героев уКраины» и нацистских преступников.
Начавшиеся гражданское противостояние, в котором жители Востока «уКраины» выразили свое несогласие с происходящим, быстро переросло в кровавые события в Одессе, Донецке, Луганске и др. местах, а «уКраинские» нацисты-бандеровцы, при прямой поддержке США, Британии и других стран Запада, перешли к своему любимому занятию – карательным операциям против гражданского населения и уничтожению всего русского: русского языка, русской истории, русской культуры.
В этих условиях, России удалось практически бескровно вернуть Крым. Однако, руководство страны по каким-то причинам не стало двигаться дальше, не поддержало пророссийские выступления в других регионах и на долгих 8 лет оставило самопровозглашенные республики Донбасса одни на один с бандеро-нацистами, поддерживаемыми странами НАТО.
Вот в таких исходных условиях началась 24 февраля 2022 года спецоперация России, официально названная операцией по защите республик Донбасса. Необходимость уничтожения бандеро-нацистского «государства», восемь лет безнаказанно уничтожавшего русское население, назрела давно. И в правильности принятого руководством России решении нет никаких сомнений.
Однако, после первых, достаточно обнадеживающих успехов, стало понятно, что операция превращается в затяжную. Сначала армейским подразделениям пришлось отступить из занятых районов рядом с Киевом, что объяснялось некой «доброй волей» ради переговоров в Турции. Потом, с целью сохранения личного состава пришлось отступить из Харьковской области, позже и из Изюма, и из Купянска. Совсем недавно, уже после вступления в состав России, был оставлен Херсон, центр Херсонской области. За 10 месяцев так и не удалось отодвинуть линию соприкосновения и прекратить обстрелы Донецка, уносящие каждый день жизни граждан России.
Причин подобного развития событий несколько:
1. Главным стратегическим просчетом российского политического руководства, стала слепая вера в сдерживающую силу ядерного оружия. Долгое время считалось, что любой конфликт СССР(России) и США с НАТО сразу станет ядерным. И поэтому никто не станет доводить до этого взаимного уничтожения. Однако, США смогли разработать такую стратегию ведения боевых действий, при которой юридически самих натовцев обвинить не в чем: да, они поставляют вооружения, технику, боеприпасы, разведданные, предоставляют связь и навигацию. Но при этом, непосредственно в боевых действиях участвуют «уКраинские» нацисты: ВСУ, подразделения бандеро-нацистов и иностранные наемники, которые официально к НАТО не имеют никакого отношения.
Таким образом, официально Россия не может предъявить США и НАТО никаких претензий, а любая попытка прекратить поддержку «уКраинских» нацистов означает необходимость наносить удары по странам НАТО, в которых расположены логистические и учебные центры поддержки «уКраинских» нацистов, прежде всего по Польше и Румынии (а также Британии, Словакии, Чехии и т.д.), что сразу будет названо «неспровоцированной» агрессией.
В свою очередь, официальные лица США и НАТО, уже даже не скрывают своих целей в противостоянии: главными целями называются смена существующей в России власти, уничтожение российского оборонного и экономического потенциала, порождение недовольства граждан сложившимся положением, раздел России на регионы с последующей передачей наиболее перспективных территорий США и другим их сателлитам. При этом, заявления российских официальных лиц о «красных линиях» больше не работают, потому что после высказываний В. Путина о недопустимости обстрелов российской территории и терактов на объектах инфраструктуры, и угрозы в ответ нанести удары по «центрам принятия решений», ничего не происходит.
Таким образом, США и страны НАТО абсолютно уверены в своей безнаказанности, потому что реально боятся только нанесения Россией ядерного удара по своей территории. Недаром все последние заявления официальных лиц США и НАТО состоят из требований к России ни в коем случае не применять в рамках конфликта ЯО. И они добиваются своего.
2. Исследуя историю войн, военные эксперты США прекрасно поняли, что победить Россию силами классической армии (даже состоящей из множества стран Европы, как это было в Еврорейхе А. Гитлера) невозможно по многим причинам: экономический потенциал, население, историческая вера в русскую армию, мужеству и отваге которой может позавидовать любая армия мира, русские офицеры, русская военная наука и инженерная мысль, наконец, сплочение народа перед лицом военной опасности и неприятие предательства, что отличает Россию от мира Запада.
Вынужденно вступив во Вторую мировой войну, США все равно понесли ощутимые потери и на Западном фронте в Европе, и на Тихоокеанском ТВД. Даже войны против заведомо слабейших северных корейцев и особенно вьетнамцев обернулись тяжелыми потерями и общественными потрясениями.
Желая избежать этого, США перешли к войнам, ведущимися силами ЧВК, наемников и местных боевиков-террористов, используя свои вооруженные силы для уничтожения уже деморализованного, а иногда и коррумпированного противника, как это было в Ираке и Ливии.
Общение с террористами и навело американских военных на мысль использовать их тактику в войне против России на территории «уКраины», ликвидировать гуманистическую составляющую войны: во всех войнах противники старались сохранить свое гражданское население, а основные боевые действия происходили вне населенных пунктов. Даже во время Второй Отечественной войны, всеми сторонами проводилась эвакуация при приближении враждебных сил. Да, иногда города действительно становились ареной боевых действий, но происходило это вынужденно, как например в Сталинграде, где трусость Тимошенко и Хрущева, которые боялись докладывать Сталину о своей катастрофе под Харьковом летом 1942 года, привела к стремительному выходу противника к городу, задержкам с эвакуацией гражданского населения и вынужденной обороне в городской черте.
Немцы тоже при подходе линии фронта старались вывезти гражданское население. Кроме того, военная традиция русской/советской армии была всегда основана на непримиримости к врагу в военной форме и снисхождению, сочувствию к гражданскому населению.
США решили воспользоваться этой традицией во вред России. Используя русофобию и ненависть «уКраинских» нацистов ко всему русскому, американцы убедили их в том, что гражданское население «уКраины» не является «благонадежным» и что поэтому его можно использовать в качестве щита против российской армии. Укрепрайоны и опорные пункты ВСУ были созданы прямо в населенных пунктах, позиции артиллерии и РСЗО – в жилых кварталах городов, в качестве складов боеприпасов используются школы, больницы и др. социальные объекты. А населению запрещают покидать свои дома и квартиры, используя его в качестве заложников, как это делают классические террористы.
Таким образом, «уКраинские» нацисты вынуждают ВС России не применять тяжелые средства поражения для уничтожения их позиций, а штурмовать их стрелковыми частями с минимальной поддержкой артиллерии и авиации. Что естественно приводит к потерям, которых можно было бы избежать, а также к невозможности, например, до сих пор прекратить обстрелы Донецка, отодвинув линию соприкосновения.
3. Подобные же проблемы возникают при необходимости уничтожить инфраструктуру, использующуюся «уКраинскими» нацистами. Все эти объекты двойного назначения. Уничтожение систем электроснабжения, ж/дорожных объектов, мостов, туннелей, дорог и т.д. приведет к массовым проблемам остающегося в городах гражданского населения, лишая его тепла, воды, отопления и снабжения. Кроме того, многие из них находятся непосредственно в населенных пунктах, рядом с жилыми и социальными объектами. Удары по ним приведут к массовым жертвам что будет сразу растиражировано западными СМИ. Более того, российскому руководству и военному командованию приходится учитывать угрозы «уКраинских» нацистов взорвать дамбы водохранилищ, плотины ГЭС, и даже наносимые удары по ЗАЭС, угрожающие ядерной катастрофой.
4. Серьезную проблему составляет экономическая война, которая осуществляется США параллельно боевым действиям. Используя весь свой арсенал созданных с 1945 года экономических отношений, доллар как мировую валюту энергетических расчетов, бездумное увлечение руководства России «международным разделением труда», экспортной экономикой, созданной после уничтожения СССР, американцы оказывают серьезное экономическое давление как на экономику России, так и на тех, кто еще не боится иметь с нами экономические отношения.
Под давлением США, уже более 50 стран мира так или иначе поддерживают «уКраинских» нацистов, поставляют вооружение, технику, боеприпасы, все, что необходимо для войны с Россией. Пока экономическая ситуация в нашей стране стабильно-негативная. Однако, по мере ввода все новых санкций против экспорта российской нефти, газа, удобрений и прочего, ситуация будет осложнятся. И не факт, что наши китайские, индийские и др. партнеры не поддадутся на давление англосаксов, как это уже было не раз в истории.
История показала, что в капиталистической экономической парадигме Россия не сможет долго противостоять миру Запада экономически. Необходима смена самой экономической системы, ликвидация частной собственности на средства производства и финансы (не касается малого бизнеса, торговли, сферы обслуживания, самозанятых), возврат к принципам социальной справедливости и ответственности власти. Западная структура экономики хороша, если тебе никто не угрожает и ты сам устанавливаешь правила для остальных. А угроза России от мира Запада постоянна уже более 600 лет.
5. Нельзя не сказать об информационной составляющей войны. Задолго до начала спецоперации, спецслужбы западных стран, готовясь к противостоянию, нанесли удар по российским СМИ: набирающий популярность RT и др. ресурсы просто уничтожили, ликвидировав всякую возможность для вещания на территории США, ЕС и многих других стран. Более того, даже за просмотр российских каналов в Интернете, в некоторых странах полагается административное и уголовное наказание.
А вот в России западные СМИ работают как у себя дома, никаких особых проблем не испытывая. Это и понятно, ведь 99% информационной инфраструктуры так или иначе принадлежит западным компаниям, определяющим информационную политику. Это позволяет «уКраинским» нацистам безнаказанно распространять дезинформацию, тиражировать любые обвинения в адрес России. ЗелеФюреру регулярно предоставляется возможность выступать перед западной аудиторией, от простых граждан до парламентов.
Учитывая все это, необходимо признать, что конфликт уже имеет все признаки Отечественной, Третьей Отечественной Войны, затрагивая саму основу существования нашего государства, нашего народа, всех народов, населяющих Россию.
И для того, чтобы не просто выстоять, а победить западный нацизм со всеми его придатками, необходимо коренным образом изменить ситуацию в политической, военной, экономической и др. областях нашего существования.
Во-первых, руководству страны необходимо четко и недвусмысленно определить врага. Разговоры о неких «боевиках», мифических наемниках и т.д. напоминают позицию страуса. Следует четко назвать тех, с кем мы воюем: это США, страны ЕС и НАТО, сателлиты англосаксов в других регионах (Япония, Ю. Корея, Австралия и т.д.), и конечно же «уКраинцы». Все, кто поддерживает власти этих нацистские стран – враги. Время разговоров вроде: народы не виноваты, это власти этих стран, народы якобы против и очень от этого страдают прошло, их следует немедленно прекратить.
Нанесение при возможности любого ущерба врагу на его территории должно стать одной из целей компании (например, ликвидация возможности для компаний США и др. стран транспортировать СПГ в ЕС, в ответ на уничтожение российских трубопроводов).
Во-вторых, необходимо восстановить серьезное отношение США и НАТО к российским «красным линиям». Для это, следует провести реальное испытание на полигоне ядерного боеприпаса даже небольшой мощности. К сожалению, все демонстрации Россией успехов в разработке новых видов вооружений (ракетного вооружения для стратегической ядерной триады, гиперзвукового оружия, подводных автономных ударных средств с ядерной двигательной частью) не впечатляют врагов, потому что они не применяются в реальных боевых действиях.
Российскому руководству необходимо показать всему миру, что ему есть что применить и наличие решимости применения подобных боевых средств, независимо от мнения «мирового сообщества» и «международных институтов».
В-третьих, следует перестать уничтожать инфраструктуру тех регионов «уКраины», которые являются русскими (Киев, Харьков, Днепропетровск, Николаев, Одесса, и т.д.) и перейти к полному уничтожению инфраструктуры в западной части, в первую очередь транспортной и энергетической.
Необходимо полностью прервать любое сообщение «уКраинских» нацистов с их западными «коллегами», исключить любую возможность поставок вооружения и наемников, да и вообще, исключить любую возможность поддержки миром Запада «уКраинских» нацистов. Населению на подконтрольной им территории следует предъявить ультиматум: всем тем, кто не хочет участвовать в кровопролитии в 72 часа покинуть территорию, контролирующийся «уКраинскими» нацистами. После истечения этого времени, следует наносить удары по инфраструктуре и др. объектам «уКраинских» нацистов любым необходимым оружием, не считаясь с возможными жертвами.
В-четвертых, с целью минимизации потерь российских военнослужащих, необходимо поставить перед ВПК задачу в кратчайшие сроки разработать, испытать в боевых условиях и поставить на поток автономные боевые системы для сухопутных сил, по аналогии с БПЛА. Это должны быть полностью автономные или возможно на первом этапе, частично управляемые боевые системы, которые будут вести бой в непосредственном соприкосновении с противником, оснащенные современным вооружением (артиллерийским и стрелковым), связанные в единую информационную систему с остальными подразделениями и родами войск (с использованием элементов искусственного интеллекта). При их разработке необходимо учитывать вероятность непосредственного столкновения с вооруженными силами США и НАТО как на европейском, так и на других ТВД.
Для снижения сроков разработки и удешевления, возможно стоит использовать в качестве базы находящуюся на хранении боевую технику старых образцов.
В-пятых, до поступления в войска новых автономных систем, следует заключить соглашение, например, с Северной Кореей, по которому она предоставит России 500 – 800 тыс. личного состава для участия в боевых действиях. Это позволит в кратчайшие сроки уплотнить боевые порядки российских ВС. А корейцам заработать и получить так необходимое им продовольствие и топливо. Деньги в таких случаях не должны приниматься во внимание, жизни военнослужащих всегда дороже.
В-шестых, необходимо осуществить реформы государственного управления, адаптировав его к современным условиям. Возможно, пришло время пересмотреть баланс прав и обязанностей между федеральной и местной властью, подкрепив его материальными ресурсами.
Кроме того, следует изменить параметры выборной демократии: изменить количество и принципы выбора депутатов, разработать систему оценки их деятельности и работающие способы отзыва не оправдавших доверие избирателей.
При этом, глав национальных образований, областей и крупнейших населенных пунктов-миллионников необходимо назначать прямым указом Президента страны, с последующей личной ответственностью за ситуацию. Необходимо восстановить принципы социальной справедливости, равенства перед законом всех граждан, независимо от занимаемой должности, материального положения и т.д.
Наиболее важно – полностью отменить «депутатскую неприкосновенность» для выборных должностей всех уровней, судей и др., реформировать суды, обеспечив им реальную, а не декларируемую независимость, уравновешенную личной ответственностью за принятые решения, их справедливость, законность и легитимность.
В-седьмых, не обойтись и без реформы экономики. Воевать против 50 стран Запада (и не только) в рамках отрытой экономики западного образца невозможно. Частная собственность на средства производства возможна только в рамках малого предпринимательства. Средние и крупные предприятия всех направлений, сырьевые предприятия, транспорт, связь, инфраструктура, внешняя торговля, банки и многое другое, от чего зависит жизнедеятельность государства и общества – все это должно быть в государственно-частной собственности. При этом, доля государства должна быть 51% и не ниже.
Это позволит участвовать в управлении и определять направление развития. А при необходимости даст возможность проводить экономические мобилизационные мероприятия.
Кроме того, в современных условиях жизненно важным является принцип разумной автаркии: главной задачей отечественной экономики должна стать задача полного обеспечения государственных и частных потребностей: оборона и обеспечение безопасности, развитие перспективных научных и инженерных направлений, исследование космоса, мирового океана, Арктики и Антарктики, образование и здравоохранение, и многое другое.
И, конечно, полное обеспечение граждан отечественными ТНП, поддерживающими высокий уровень жизни. Экспорт необработанного сырья и продукции низкого передела должен быть законодательно запрещен. Только готовая продукция и только в качестве приятного бонуса после полного удовлетворения отечественного спроса при минимально возможных, обеспечивающих рентабельность и перспективное развитие ценах…
Конечно, это далеко не полный перечень необходимого для достижения победы России в Третьей Отечественной Войне, обеспечения выживания как государства, так и всех населяющих его народов. Крайне важным является сохранение национального согласия, ликвидация возникающего отчуждения граждан и власти, снижение до возможно минимального уровня разрыва между богатыми и бедными (конечно, не за счет превращения в бедных всех, а за счет повышения общего уровня благосостояния, более справедливого распределения материальных благ).
И самое главное, необходимо ответить на главный вопрос: какова цель существования и идеология нашего государства и общества? К чему мы стремимся? Что должно стать итогом нашей деятельности через 10, 20 … 50 лет. Какой будет наша страна и общество через 100 лет.
А в том, что Россия была, есть и всегда будет – нет никаких сомнений.
Наше дело правое, победа будет за нами…
Источник: veldinc`
Редактор: veldinc`
Spaco
18.11.22 12:14
Так сможет ли победить? Каким критерием является "победа"?
На локальном уровне "победа" это заключение мирного договора на условиях России.
На глобальном - признание НАТО бесперспективности давления на РФ и сворачивание ими попыток уничтожения РФ.
Оба эти варианта, без наесения критического урона уКраине и НАТО, маловероятны.
Реалистичным сценарием представляется, в первую очередь, нанесение экономического поражения уКраине (разрушение производства, энергетики, инфраструктуры, демографический отток населения) при отсутствии значительных военных продвижениях по территории (в обороне меньше потерь). Будут медленные продвижения в Донбассе, но не более.
С мобилизационным ресурсом уКраины возникает своеобразное противоречие. Чем больше уничтожается экономика, тем больше высвобождается мобилизационный ресурс. В условиях внешней подпитки жизнеобеспечения от западных стран, под мобилизацию может пройти очень большой процент населения (не сразу, но растянуто по времени - конвейером. 4% озвученные ale19547797 это "сейчас задействовано", но за время всего конфликта эта цифра по совокупности может достичь и 20-30%).
Таким образом, наблюдается два одновременных процесса - уничтожение жизнеспособности государства и необходимость поддержания его функционирования за счет внутренних и внешних ресурсов. Исходя из этого, прекращение конфликта м.б.:
1) Если руководство уКраины посмотрит на динамику последствий текущих событий постарается сохранить остатки. Но, это означает признать поражение и зафиксировать территориальные потери. Это противоречит текущей идеологии "территориальной целостности", принявший такое решение становится национальным предателем. Признание поражения уКраиной автоматически лишает ее репараций и возможности послевоенного восстановления (набранные долги никто списывать не будет).
2) Если уКраине будет нанесен катастрофический урон личного состава и воевать станет банально некому.
3) Если внешние доноры уКраины прекратят или значительно снизят подпитку, по экономическим, политическим и физическим (закончилось лишнее вооружение).
4) Если у РФ не хватит ресурсов продолжать ведение боевых действий.
Как многие говорят, от уКраины сейчас мало что зависит. Она не может идти на мирные переговоры т.к. это для них катастрофическое поражение - уКраина становится никому ненужной затычкой на периферии стагнирующей Европы. Единственная ресурсная база которых - сельское хозяйство, туризм, мелкое производство ширпотреба и непроизводственный бизнес (IT- услуги).
Поэтому, единственный вопрос - сколько протянет экономика Европы. Длительно предоставлять помощь - тоже накладно. Уже сейчас начинают урезать деньги и ставить некие сопутствующие условия.
Никто не знает чем это закончится, у кого больше экономической прочности. Наши делают ставку на глобальный кризис и нанесение экономического урона. После подрыва этого фундамента будет понятна сила оставшегося сопротивления и перспективы продолжения территориального вопроса.
Исходя из вышесказанного, уКраина не будет соглашаться с условиями РФ, что приведет к уничтожению ее энергетики и инфраструктуры, затем отсечение Юга и выход к Приднестровью. Со временем поддержка запада будет ослабевать, но формально не прекращаться. Формально мир заключен не будет, а война перейдет в режим окопных сидений как на Донбасе 2015-2021. Зависшие деньги РФ будут украдены, в ответ оставшиеся активы запада будут национализированы (но к этому времени многие от них успеют избавиться). "Чистой" победы не будет, будет новое состояние статуса- кво.
Alanv
18.11.22 13:24
Велдинк выкатил программную статью и ясно выразил все свои позиции. И, хотя я во многих местах с ним не совсем согласен (многие меры либо полумечтательны, либо давно проверены и приведут к неучтённым им неприятным последствиям), но сие есть хорошо.
Zmey
18.11.22 15:52
Собрано в одном месте все то, о чем так много и так давно говорит большинство патриотически настроенных аналитиков и публицистов (в новоязе - блогеров).
Сложно сказать, что тут от самого veldinc` осталось, но в рамках суммирования общественных настроений и желаний получилась неплохая статья с программой действий.
Вопрос теперь только в том, насколько аналитики и публицисты расходятся в целях и задачах с целями изадачами, которые себе ставят руководители нашей страны.
_i_v_a_
18.11.22 16:28
Да, пмсм, очень необходимая статья.
Мне ближе такое:
"Для американцев война - это бизнес. Типа конкуренции. В ходе конкуренции можно раздавить конкурента полностью, принудить его выплачивать по суду огромные деньги, заставить уйти с рынков и т д.
Но конкуренты делятся на "своих" и "чужих". Своим в борьбе позволено больше и самое главное они в процессе борьбы могут общаться.
Там нет такого как - раз мы с тобой воюем, то все борьба на смерть ты враг и даже не разговариваем.
То что Россия стала объектом в международной политике говорит несколько вещей:
- несмотря на то, что Украине выносят энергосистему, на Западе никто и не заикнулся про геноцид. В геноциде обвиняют только субъекты международной политики. Кстати Запад пока неуверен что Китай способен на что-то и потому в его адрес звучат обвинения в геноциде.
- Россия как и США могут в этой войне как два объекта делать все что угодно, посылать оружие и наемников, воевать Армией или ЧВК, открывать или закрывать зерновую сделку, брать или уходить с территорий.
США относятся к войне России как к бизнесу. То есть Россия доказала всему миру и США как мировому гегемону, что может делать все что угодно. И потому никакие нато ничего не сделают потому что это креатура США.
Долго это война продлится или нет не имеет никакого значения. Если ты претендуешь на место суверенной страны, ты должен быть способен вести войну хоть 20 хоть 30 лет. США серию войн после падения башен ведут больше 20 лет. Поэтому песни про затягивание войны и опасность - это ошибка.
Очевидно, что ВПР России прекрасно понимает ситуацию и намерено использовать свой шанс в получении суверенитета и удержании его. Военные действия это один из нескольких факторов, да и не самый важный вдобавок.
Тезис что идёт отечественная война победа или смерть полезен для консолидации общества, но по сути Россия уже все что необходимо продемонстрировала.
Ситуацию ещё будут дожимать, ресурсы добирать, но уже сегодня ясно что самый сильную фигуру Россия выбила с доски. Украина это ферзь Запада, а ИГИЛ был ладьей." Ссылка
Мороз
18.11.22 18:56
Долго это война продлится или нет не имеет никакого значения.----
Имеет. По очень многим причинам. От текущих до стратегических.
----
Если ты претендуешь на место суверенной страны, ты должен быть способен вести войну хоть 20 хоть 30 лет. США серию войн после падения башен ведут больше 20 лет. Поэтому песни про затягивание войны и опасность - это ошибка.
----
С США очень большая разница, и в причинах, и в средствах, и в целях и еще по морю показателей.
gronk
18.11.22 19:04
слишком много букв, прочитал по диагонали, получил ощущение, что автор призывает к кардинальным мерам - яо и т.п. Тут нужно понимать, что после обмена ядерными ударами война и жизнь на Земле не прекращаются, а переходят в более тяжелую форму. Наверное, осознавая это, нормальные люди предпочитают оттягивать кардинальные меры как можно дольше.
veldinc`
20.11.22 18:01
Раньше не ответил, не было возможности. Сейчас есть связь и некоторое свободное время...
to Alanv
Хотелось бы услышать возрожения по существу: в чем мои предложения "полумечтательны, либо давно проверены и приведут к неучтённым им неприятным последствиям
"? Конкретно...
to Zmey
Все, что здесь собрано в одном месте я уже не раз озвучивал в других частями. Это можно проверить...
"Вопрос теперь только в том, насколько аналитики и публицисты расходятся в целях и задачах с целями изадачами, которые себе ставят руководители нашей страны..." -
вот поэтому я и пишу о преодалении отчуждения власти от граждан: сейчас власти они нужны только на время выборов, чтобы легимитизировать свои позиции во властных структурах. А потом, когда граждане начинают задавать вопросы, например о войне на "уКраине", обычный ответ - не ваше собачье дело. Ваше дело - молча работать и поддерживать ВВП, под которым понимают всю власть в принципе. А ведь подобное отношение уже было, в 1917-м. Не находите?...
to Spaco
Заморозка войны станет стратегическим поражением России. Запад уже прямо говорит о том, что необходимо проучить Россию и русских. А это - подготовка к прямой агресии. Если мы оставим англосаксам территорию под названием "уКраина" в любом виде, это значит дадим им возможность подготовиться и ударить. И не важно, когда, сейчас или через 5-10-20 лет. Это означает, что Россия не решила главную проблему и не обеспечила свою безопасность...
to gronk
Где в материале хоть слово про ядерную войну? Про восстановление "красных линий" - это да. Кстати, я еще достаточно спокойно излагаю. Здесь многие уже требуют радикальных мер, например взорвать киевские дамбы, чтобы 10-15 млн. "уКраинцев" смыло в Черное море...
GAF
22.11.22 00:47
С пожеланиями автора нельзя не согласиться. Вопрос лишь в возможности их осуществимости. К примеру, 2014 год. Не было возможности расширить зону военных действий по той простой причине, что не было достаточных средств ни военных ни экономических. Исключая ЯО, по существу армии ещё не было, не было новых заводов для производства ракет, образцы которых имеем сейчас и не было их ранее, не было продовольственной независимости, и пр. Продолжи мы в то время операции на Окраине, реакция Запада была бы точно такой как на СВО. Ответить нам было бы нечем...
Что касается интенсификации событий, пожеланиями их не решишь, в том числе и по объективным причинам. Нет в достаточном количестве обычных вооружений, той же авиации, чтобы всё разбомбить и прочее... То что было в ВС Окраины большей частью уничтожено, но продолжаются массовые поставки вооружений на громадные деньги. К примеру, недавно США заказали в Ю.Корее 100 тыс. снарядов калибром 155 мм. Те согласились при условии (для дураков), что они не будут использованы на Окраине...
Предложения по реформированию России во всех аспектах тоже из разряда пожеланий, для выполнения которых необходимо введение, в виду срочности, военного положения со всеми вытекающими отсюда последствими в организаци и ответсвенности за дела и кого-то за "делишки". К примеру, обсуждалась на ВиМ тема по поводу нехватки многого необходимого на фронте. Приводил в ответ на очевидные факты заявление генерал-полковника Горемыкина, ответственного за тыловое снабжение в МО: " у нас всё хорошо прекрасная маркиза", всё хорошо в достатке есть. И тут не столь плохо, что чего-то нет, сколь ложь о том, что это есть. Ту же самую многоликую и разношерстную пятую колонну одномоментно бульдозером не свалишь. Слишком много накопленных проблем требующих решения. К примеру, сын работает в цехе обрабатывающих центров. Работы полно, но проблема с наличием квалифицированных кадров. Реформы образования дали не те плоды. Требуется время для выращивания того, что нужно. И так во многом требуется время....
Изменен: 22.11.22 01:35 / GAF
veldinc`
22.11.22 09:25
> GAF
С пожеланиями автора нельзя не согласиться. Вопрос лишь в возможности их осуществимости. К примеру, 2014 год. Не было возможности расширить зону военных действий по той простой причине, что не было достаточных средств ни военных ни экономических. Исключая ЯО, по существу армии ещё не было, не было новых заводов для производства ракет, образцы которых имеем сейчас и не было их ранее, не было продовольственной независимости, и пр. Продолжи мы в то время операции на Окраине, реакция Запада была бы точно такой как на СВО. Ответить нам было бы нечем...
Что касается интенсификации событий, пожеланиями их не решишь, в том числе и по объективным причинам. Нет в достаточном количестве обычных вооружений, той же авиации, чтобы всё разбомбить и прочее... То что было в ВС Окраины большей частью уничтожено, но продолжаются массовые поставки вооружений на громадные деньги. К примеру, недавно США заказали в Ю.Корее 100 тыс. снарядов калибром 155 мм. Те согласились при условии (для дураков), что они не будут использованы на Окраине...
Предложения по реформированию России во всех аспектах тоже из разряда пожеланий, для выполнения которых необходимо введение, в виду срочности, военного положения со всеми вытекающими отсюда последствими в организаци и ответсвенности за дела и кого-то за "делишки". К примеру, обсуждалась на ВиМ тема по поводу нехватки многого необходимого на фронте. Приводил в ответ на очевидные факты заявление генерал-полковника Горемыкина, ответственного за тыловое снабжение в МО: " у нас всё хорошо прекрасная маркиза", всё хорошо в достатке есть. И тут не столь плохо, что чего-то нет, сколь ложь о том, что это есть. Ту же самую многоликую и разношерстную пятую колонну одномоментно бульдозером не свалишь. Слишком много накопленных проблем требующих решения. К примеру, сын работает в цехе обрабатывающих центров. Работы полно, но проблема с наличием квалифицированных кадров. Реформы образования дали не те плоды. Требуется время для выращивания того, что нужно. И так во многом требуется время....
Да, возможно у нас в 2014-м году были меньше возможности. Но необходимо учитывать, что и у "уКраинских" нацистов тогда были совсем другие возможности: не было никаких бандеро-нацистских военных формирований, ВСУ, милиция и СБУ были полностью деморализованы, пророссийские выступления в Одессе, Харькове и др. местах были весьма серьезными. Да и мир Запада не был консолидирован и готов к войне с Россией, как сейчас. Считаю, что проявив политическую волю, мы вполне могли бы вернуть все бывшие русские регионы, кроме конечно западенской помойки, которая скорей всего отошла бы поДлякам. И уже они бы сейчас мудо...сь с бандеровцами, как это было в 30-х годах ХХ века. А сколько жизней русских и на Донбассе, и в самой России было бы спасено?...
P.S. К сожалению, пока наша власть и элита не поймут, что обратно дороги уже нет, снова встроиться в "благословенный" запад без предательства и полного уничтожения своей страны, своего населения не получится - мы так и будет топтаться, играя по западным правилам...
RML
22.11.22 15:17
"К сожалению, на деле все это превратилось во вседозволенность,"
Это в России есть вседозволенность. В России тоже есть ультраправые и даже эти самые с зигами, но эту вседозволенность системно в России давят. А на бывшей Украине системно поддерживают все годы после распада СССР т.к тамошняя хохлоэлитка использовала бандер как опору, потом с 2014 года уже нацики стали использовать хохлоэлитку.
RML
22.11.22 15:29
> GAF
С пожеланиями автора нельзя не согласиться. Вопрос лишь в возможности их осуществимости. К примеру, 2014 год. Не было возможности расширить зону военных действий по той простой причине, что не было достаточных средств ни военных ни экономических. Исключая ЯО, по существу армии ещё не было, не было новых заводов для производства ракет, образцы которых имеем сейчас и не было их ранее, не было продовольственной независимости, и пр. Продолжи мы в то время операции на Окраине, реакция Запада была бы точно такой как на СВО. Ответить нам было бы нечем...
Что касается интенсификации событий, пожеланиями их не решишь, в том числе и по объективным причинам. Нет в достаточном количестве обычных вооружений, той же авиации, чтобы всё разбомбить и прочее... То что было в ВС Окраины большей частью уничтожено, но продолжаются массовые поставки вооружений на громадные деньги. К примеру, недавно США заказали в Ю.Корее 100 тыс. снарядов калибром 155 мм. Те согласились при условии (для дураков), что они не будут использованы на Окраине...
Предложения по реформированию России во всех аспектах тоже из разряда пожеланий, для выполнения которых необходимо введение, в виду срочности, военного положения со всеми вытекающими отсюда последствими в организаци и ответсвенности за дела и кого-то за "делишки". К примеру, обсуждалась на ВиМ тема по поводу нехватки многого необходимого на фронте. Приводил в ответ на очевидные факты заявление генерал-полковника Горемыкина, ответственного за тыловое снабжение в МО: " у нас всё хорошо прекрасная маркиза", всё хорошо в достатке есть. И тут не столь плохо, что чего-то нет, сколь ложь о том, что это есть. Ту же самую многоликую и разношерстную пятую колонну одномоментно бульдозером не свалишь. Слишком много накопленных проблем требующих решения. К примеру, сын работает в цехе обрабатывающих центров. Работы полно, но проблема с наличием квалифицированных кадров. Реформы образования дали не те плоды. Требуется время для выращивания того, что нужно. И так во многом требуется время....
Экономика все определила. В 2014 году банковская система была совсем другой... Ее бы "смыло" отключением свифта. Кроме того экономики Китая и Индии были куда меньше и не заместили бы тот же экспорт нефти. СПГ у России тогда не было и так далее.
Еще политика... в мире тогда влияния США было куда больше, Обамка всех устраивал на планете, хоть и США тогда тоже не любили. Это уже Трамп поругался практически со всеми, а потом Бидон с деменцией и министрами трансгендерами дискридитировал пендосию даже в Саудовской Аравии... Аравию только Иран сдерживает от кидка США полноценного.
Еще в политике БРИКС и ШОС были куда менее влиятельными, а теперь туда все хотят т.е тогда политическое давление запада на все страны было бы куда сильнее.
Ну еще к экономике можно добавить интернеты... сейчас все критически важные части интернета импортозамещены и сейчас нет смыла западу его отключать, а тогда рубанули бы и все бы встало.
Спящий лев
22.11.22 17:48
> RML
> GAF
С пожеланиями автора нельзя не согласиться. Вопрос лишь в возможности их осуществимости. К примеру, 2014 год. Не было возможности расширить зону военных действий по той простой причине, что не было достаточных средств ни военных ни экономических. Исключая ЯО, по существу армии ещё не было, не было новых заводов для производства ракет, образцы которых имеем сейчас и не было их ранее, не было продовольственной независимости, и пр. Продолжи мы в то время операции на Окраине, реакция Запада была бы точно такой как на СВО. Ответить нам было бы нечем...
Что касается интенсификации событий, пожеланиями их не решишь, в том числе и по объективным причинам. Нет в достаточном количестве обычных вооружений, той же авиации, чтобы всё разбомбить и прочее... То что было в ВС Окраины большей частью уничтожено, но продолжаются массовые поставки вооружений на громадные деньги. К примеру, недавно США заказали в Ю.Корее 100 тыс. снарядов калибром 155 мм. Те согласились при условии (для дураков), что они не будут использованы на Окраине...
Предложения по реформированию России во всех аспектах тоже из разряда пожеланий, для выполнения которых необходимо введение, в виду срочности, военного положения со всеми вытекающими отсюда последствими в организаци и ответсвенности за дела и кого-то за "делишки". К примеру, обсуждалась на ВиМ тема по поводу нехватки многого необходимого на фронте. Приводил в ответ на очевидные факты заявление генерал-полковника Горемыкина, ответственного за тыловое снабжение в МО: " у нас всё хорошо прекрасная маркиза", всё хорошо в достатке есть. И тут не столь плохо, что чего-то нет, сколь ложь о том, что это есть. Ту же самую многоликую и разношерстную пятую колонну одномоментно бульдозером не свалишь. Слишком много накопленных проблем требующих решения. К примеру, сын работает в цехе обрабатывающих центров. Работы полно, но проблема с наличием квалифицированных кадров. Реформы образования дали не те плоды. Требуется время для выращивания того, что нужно. И так во многом требуется время....
Экономика все определила. В 2014 году банковская система была совсем другой... Ее бы "смыло" отключением свифта. Кроме того экономики Китая и Индии были куда меньше и не заместили бы тот же экспорт нефти. СПГ у России тогда не было и так далее.
Еще политика... в мире тогда влияния США было куда больше, Обамка всех устраивал на планете, хоть и США тогда тоже не любили. Это уже Трамп поругался практически со всеми, а потом Бидон с деменцией и министрами трансгендерами дискридитировал пендосию даже в Саудовской Аравии... Аравию только Иран сдерживает от кидка США полноценного.
Еще в политике БРИКС и ШОС были куда менее влиятельными, а теперь туда все хотят т.е тогда политическое давление запада на все страны было бы куда сильнее.
Ну еще к экономике можно добавить интернеты... сейчас все критически важные части интернета импортозамещены и сейчас нет смыла западу его отключать, а тогда рубанули бы и все бы встало.
Так и у стран ЕС никаких альтернатив российскому газу тогда не было - альтернативные газопроводы только в 2021-22 годах достроили, как и терминалы СПГ. В тех условиях ЕК просто не решилась бы на рестрикции против российского топлива. Именно на то что ЕС не рискнет пойти на экономическое самоубийство и расчитывали весной, а в ЕК посчитали, что успеют ввести в строй альтернативные источники поставок.
В ЕС сами писали, что если бы Россия признала Януковича и Азарова Президентом Украины и Правительством в изгнании, то никаких формальных санкций против России ввесети тогда было бы нельзя, т.к. Россия защищала бы законное правительство от мятежа, террористов и внешнего вторжения. Это бы не остановило США и ЕС от вмешательства, но чисто формально ограничило бы их возможности (по факту тогда фашисты бы постарались удержать и отделить ЗУНР от Украины). В условиях террористической войны в отдельных регионах не было бы такой потребности в ракетном вооружении.
Импортозависимость по ряду ключевых отраслей тогда была ниже. Главный козырь сейчас - практически завершенное перевооружение всех элементов стретегических ядерных сил.
veldinc`
23.11.22 12:23
> Спящий лев
Главный козырь сейчас - практически завершенное перевооружение всех элементов стретегических ядерных сил.
И что в этом "козырного", если руководство заявляет, что это вооружение никогда не будет применяться? Или СЯС применили по центрам принятия решений в Фашингтоне или Брюсселе? ...
vktik
23.11.22 12:34
"И что в этом "козырного", если руководство заявляет, что это вооружение никогда не будет применяться?"
Вы находитесь в каком-то другом информационном пространстве. Во-первых, такого никто не заявлял, а во-вторых, Д.Медведев заявлял, как раз, наоборот.
Какой-то Вы скучный перевёртыш.
Спящий лев
23.11.22 15:36
> veldinc`
> Спящий лев
Главный козырь сейчас - практически завершенное перевооружение всех элементов стретегических ядерных сил.
И что в этом "козырного", если руководство заявляет, что это вооружение никогда не будет применяться? Или СЯС применили по центрам принятия решений в Фашингтоне или Брюсселе? ...
В том, что снимает вопрос о том "Возможен ли безответный глобальный первый удар по России или нет?"
В настоящий момент ответ: "Нет, невозможен. В текущих условиях ответный удар России неизбежен."
А вот "игры" на локальном уровне это не отменяет. Для блокировки "локальных игр" необходимо иное вооружение, хотя желание Британии ударить по России ТЯО поубавилось на том фоне, что тактическое ядерное оружие России морского и воздушного базирования вполне достает до любой точки Британского архипелага.
P.S. Проблемы сейчас из-за того , что четко надо было ставить задачу и действовать по полному профилю в ее достижении сразу, а не тянуть... полностью игнорируя целый ряд стандартных мер.
vktik
23.11.22 16:52
Ребята, помогите, пожалуйста, понять вот это:
Ссылка
Смотреть всё необязательно, но там Сольвьёв говорит о создании фондов для закупок тепловизоров, дронов, снайперских винтовок для СВО.
У меня вопросы возникли, где он собирается это всё покупать и как передавать? Эта акция будет в обход МО России или она с ним согласована.
Если согласована, то что, у МО нет денег на это? Нет организационных ресурсов? Или это задуманная дискредитация МО, а значит и российского управления?
Изменен: 23.11.22 17:29 / vktik
Аяврик
23.11.22 19:38
--
Велдинк выкатил программную статью и ясно выразил все свои позиции.
--
Собрано в одном месте все то, о чем так много и так давно говорит большинство патриотически настроенных аналитиков и публицистов (в новоязе - блогеров).
-- слишком много букв, прочитал по диагонали, получил ощущение, что автор призывает к кардинальным мерам - яо и т.п.
--
(многие меры либо полумечтательны, либо давно проверены и приведут к неучтённым им неприятным последствиям)
-- Хотелось бы услышать возрожения по существу
Прежде всего хотелось бы ОТДАТЬ ДОЛЖНОЕ самому факту того, что Автор нашёл время и силы для приведения своих размышлений в упорядоченно-письменный вид!
Это далеко не только лишь всем по силам. А тем более - взять и вынести их (размышления) в виде "программной статьи" на Всеобщее обсуждение!
Я только приветствую сам Факт такого поступка.
Ожидаемым последствием такой публикации является сама природа "публицистики на злобу дня" и "общественных манифестов", которая сводится к простому постулату: "чем лаконичнее Программные Статьи", тем меньше у них внутренних противоречий и косяков вылазит - а чем "больше букв в них", тем - как снежный ком - накапливается причин для "конструктивной критики" и просто… "здорового скепсиса".
При этом совершенно понятно, что "всем не угодишь" (и докопаться и до столба можно - при желании), но - тем не менее - если бы программная статья была в итоге сведена к сухому остатку на пару страниц машинопечатного текста, то впечатление было бы только сильнее (по моему скромному мнению)
А так… слишком много неуместной гражданской лирики и субъективности личного взгляда на мир (из своего окопчика)
-- сможет ли Россия победить в этом конфликте, который уже сейчас имеет все признаки Третьей Отечественной войны?
Отдавая должное "профессионально кликабельному" заголовку опубликованного Текста, тем не менее сам этот Тезис вызывает искреннее (принимая предпосылку о том, что "каждый пишет то, что думает") недоумение и вопрос: "А имеет ли Автор представление об имевших место в истории нашего многострадального государства двух Отечественных войнах?"
Почему они были "окрещены" Отечественными и с кем / ради чего тогда "простой народ" принял "определяющее участие".
Сейчас ничего подобного сопоставимого - по мастшабу участников-субъектов с обеих сторон кровопролития нет и в помине.
Странно, почему Автора не устраивает (кажется "мелкотравчатым"?) сравнение с Гражданской войной, например (а обязательно бренд "Отечественной" подавай в суе)?
-- чтобы ответить на этот вопрос, необходимо понять, с кем все-таки воюет Россия, какие цели преследуют стороны конфликта, какие методы достижения поставленных целей выбраны участниками.
Автор - погнавшись за "хлёстким заголовком", вместо того, чтоб ограничиться более "урезанным осетром" - не стал и пытаться отвечать на эти вопросы, поставленные для галочки. Потому что ответы на них сняли бы вынесенный в заголовок неуместный (из-за своей надуманности) вопрос.
Прежде всего стоило бы зафиксировать, что в двух прежних "Отечественных войнах" участвовала не "Россия" КАК ТАКОВАЯ, а две многосоставные и разноязычные по населению "Империи" - РИ и СССР - в которых собственно "Россия" (и русские) составной частью были - и вся "Народность" принявших участие в ходе войны гражданских лиц в тех войнах касалось исключительно только этой "составляющей", а не поголовно всех подданных.
В первую Отечественную Российская Империя подверглась вторжению коалиции европейских стран, объединённых Реформатором с целью Прогрессорского Проекта переустройства Мирового Порядка. Никакой ксенофобской или русофобской идеологии то вторжение в своей идеологической составляющей не имело - и прошла как нож сквозь масло до тех пор, пока не вторглась в "базовые", ВеликоРосские земли РИ, где и столкнулась с феноменом "народной войны".
Какая основа послужила для объединения "партии и народа" в Первой Отечественной? Прямо скажем - почвенническо-реакционная и консервативная (по отношению к "просветительской миссии" Наполеоновского плана. Т.е. народ по собственному порыву втянулся в войну с "Антихристом" по своим моральным и мировоззренческим причинам (сохраняя свой Мир в неприкосновенности).
Под "народом" я имею в виду "Великороссы" - а не всех прочих, которым до фонаря.
Отечественная война закончилась с изгнанием интервентов за пределы РИ. Дальнейший "поход 1815 года" носил уже сугубо "карательный" характер, страшные человеческие потери в ходе Отечественной войны (в том числе офицеров - вспомните феномен тогдашних 20-летних полковников и 30-летних генералов) привели к тому, что из-за нехватки русских воинов (и новобранцев) в этом походе значительную часть наших войск составляли уже "нацмены" (включая малороссов с казаками).
Итог оккупации "европ" с "парижами" привёл к инфицированию - на фоне сравнений тамошних порядков и уровня жизни - "идеями гуманизьма" образованных слоёв Русской Армии и разложению "необразованных", что и запустило цепь событий, приведших через 100 лет к падению РИ "как карточного домика".
По итогу народ-победитель первой Отечественной войны 1812 года ("великоросский") пал жертвой последовавшей политики "Правящей Партии" - в виде Заграничного карательного похода - потому что был полностью культурно уничтожен ("отменен" - по нынешнему говоря) дорвавшейся на волне Февральской "масонской" революции 1917 года (которая не вызрела бы без "искры" декабристов 1825-го да, которые не зародились бы без оккупации Парижа в 1815-м) до власти большевистской кликой.
Кстати, в первой Отечественной войне хохлы никак себя не проявляли, не пострадали и не неистовствовали (как бы их это и не касалось, хотя, наверное, ждали чуда - что придет новый Карла и наваляет клятым москалям за Мазепу)
;-))
Аяврик
23.11.22 19:39
-- К сожалению, уничтожение Российской империи, открыло путь для дальнейшей "уКраинизации" и насильственному превращению малороссов в "уКраинцев".
Более того, в состав новых национальных образований были переданы чисто русские территории с населением, которому тоже стали навязывать изменение национальности: так УССР получила русский Донбасс, русскую Одессу, Харьков и т.д., а позже, и русский Крым. Населению УССР всячески внушали, что они "уКраинцы", что они отдельный народ, что они не русские.
Параллельно с "коренизацией" создаваемых "на руинах Российской империи и за счёт русского народа" новых территориальных образований, Советская Власть непоклодая рук занималась переформатированием государство-образовывавшего РИ великоросского народа в новую "общественно-историческую" формацию - в непомнящий своего родства "советский народ" и к началу второй Отечественной войны успело сформировать из оставшихся и воспитать одно новое поколение с нуля этот Новодельный народ "без национальности", который - как и ранее его "генетический предшественник" в 1812-м - вынес на себе основные тяготы нового вторжения "объединённой Европы".
Разница между первыми и вторыми "агрессорами" была колоссальная!
Если для "наполеоновской Европы" поход в РИ был лишь одной из текучки по прогрессорскому переустройству континента "по единому плану" в "разумное, светлое, вечное" Новое, то "гитлеровская европа" была порождением Реакции отрицающей подобную угрозу со стороны "жидо-большевистского" Коминтерна, окопавшегося в Москве и строящего планы "на весь мир, включая и их".
Основа вторжения "немецко-фашистских захватчиков и их приспешников" 1941-го года была изначально Карательная (с целью "деидеологизации" в первую очередь территории бывшей РИ), чтоб не допустить "прихода реформаторов-интернационалистов" с Востока. И к носителям этой угрозы (идеологическим противникам) агрессор испытывал лютую ненависть
И повторилась история наполеоновского вторжения - прошли как по маслу по "нерусским территориям национальных образований", и упёрлись в "общенародное" сопротивление на территории собственно "Российской Советской Республики". Но не с "великорусским" - за свои консервативные ценности и старину седую вставшим - а именно с "Советским Народом", с идеологизированными фанатиками "Новой Идеи". С идейным (сознательным) противником.
Гитлер перед смертью откровенничал, что Германия с одной стороны НЕ могла оттягивать нападение на СССР (перед нараставшей угрозой "цивилизационно-прогрессорского - как у Наполеона на РИ было - похода оттуда"), а с другой стороны НЕ должна была так рано это начинать, потому что (В ОТЛИЧИЕ ОТ СТАЛИНА) он не успел вырастить Новое Поколение идейно-преданных национал-социализму граждан в Третьем Рейхе, т.е. новое поколение немцев и европейцев. У него только "гитлерюгенд" подрос - который при всём желании не имел возможности переломить ход войны "под Берлином" (а в СССР поколение "Зои Космодемьянской" ушло на фронт и свою миссию исполнило).
Примечательно (и показательно), что итоговые последствия Великой Отечественной войны для "народа-победителя" оказались аналогичными, что и для "народа-победителя" в первой Отечественной (только с учётом коэффициента ускорения исторического времени в условиях НТР): та стадия Второй мировой войны - кстати, в Первой мировой войне "отечественная" составляющая отсутствовала, т.к. на территории собственно России-Матушки боевые действия не происходили - которая явилась для "советского" (переформатированного "великоросского") народа "отечественной войной" завершилась по изгнанию захватчиков с территории СССР и перешла во вторую стадию "карательного зарубежного похода", закончившегося "встречей на Эльбе" с американцами и оккупацией "освобождённой части Европы".
Пребывание в рядах "оккупационных войск" и широкие сопутствующие культурные связи "советских людей" с местными представителями европейской цивилизации НЕ МОГЛИ НЕ СКАЗАТЬСЯ на "деидеологизации" сознания десятков миллионов - за 40 лет - советских граждан и "аполитичности" их рассуждений по возвращению в СССР, что и определило его конец, аналогичный РИ ("в три дня"), с последовавшей теперь уже "отменой" русскоязычного "хомо советикус" (государство образовывавших коммуно-интернационалистское государство на территории бывшей Российской Империи)
-- Россия (СССР) смогла уничтожить Еврорейх, одержав военную победу, что к сожалению, не привело к уничтожению идеологии нацизма и его последователей, в том числе и "уКраинских" нацистов-бандеровцев. Их взяли на содержание те, кто долго готовил эту мировую войну, создавал А. Гитлера, кто позволил ему аккумулировать все экономические возможности Европы и создать Еврорейх, в единственной надежде: направить его на уничтожение России (СССР) – англосаксы.
Попугайнически повторять в непредназначенных местах (не перед соответствующей аудиторией) абракадабру "Россия (СССР)" не надо - из уважения к умственному уровню собравшихся, хотя бы. Как Великороссия была ЧАСТЬЮ Российской Империи, так и Россия была частью Советского Союза - вовсе не идентично друг другу по определению.
Для всех желающих приподнести наднациональный глобалистический Красный Проект - в лице его оплота и логова СССР - как нечто типа исторически оправданное и географически-ландшафтно определённо-ограниченное, ни на что более не претендовавшее, следовало бы - по идее - приводить вывеску "СССР (Российская Империя)", имевшую, казалось бы, ВНЕШНИЕ признаки для использования на "бытовом" уровне.
Но может ли что-то являющееся аннигилирующим друг к другу преподноситься в виде чего-то единого?! Щелочь не кислота в конце концов - и АнтиРоссия не Россия.
Посему даже формулировка "СССР (РИ)" выглядит оксюмороном, а уж "[Велико]Россия / ([безродный]СССР" - просто издевательство над чувствами настоящих (я не ряженых "левых" во всех смыслах
) Патриотов
Украинизацией территории бывшей УССР последовательно занимались - сформировав на этом пустыре питомник "политического украинства" - вовсе не бяки-буки-англосаксы пархатые, а захватившие в лице большевиков в России власть вооружённым путём Коминтерновцы. Генеральной линией этого "штаба мировой геволюции" являлась "ленинская национальная политика", ставящей целью "культурный геноцид" государствообразовывающей Нации на захваченной территории и взращивание в противовес ей всех возможных антагонистических этнических групп.
Показательно, что по завершению Великой Отечественной (для русскоязычных хомо советикус) войны, например, в своём Докладе на Торжественном заседании Моссовета 6.11.1945 Молотов отрапортовал и о таких достигнутых целях, как "Теперь, по договору с Польшей, установлена новая советско-польская граница. В результате этого окончательно воссоединены все территории, населённые белорусами, в единую Советскую Белоруссию, которая может уверенно итти вперёд по пути своего свободного национального развития. Как известно, в силу договора с Чехословакией, и Закарпатская Украина вошла, наконец, в состав нашего государства, и теперь Советская Украина объединяет полностью все украинские территории, о чём веками мечтали наши братья-украинцы
."
Может ли кто-то - в трезвом уме - вообразить, что героически вынесшие на своих плечах тяготы и лишения "народной войны" 1842-го года и возложившие на "алтарь победы" все свои жертвы великороссы ВСЕХ социальных слоёв могли бы в качестве стоящей того "цели войны" назвать и "ради того, чтоб все украинцы и все белорусы получили свои национальные государства"?!
А вот для политического актива "советских людей" ТАКИЕ итоги понесённых ими невообразимых жертв выглядела уместной: фашистов разгромили, Европу освободили, всех братьев-белорусов и всех братьев-украинцев в свои гациональные государства объединили и в состав ООН учредителями посадили. Какой восторг!!!
При том, что те же украинцы массово встречали гитлеровских оккупантов как освободителей, ударно трудились на победу Третьего Рейха и до сих пор имеют в своих хатах рядом с иконками портретики бесноватого фюрера. Но вместо за меньшие - смешные на фоне масштабов сотрудничества с немцами хохлов - грехи распущенные "автономии" чеченцев с крымскими татарами и колмыками это коллаборационистское отродье не только не было ликвидировано (я имею в виду УССР) путём раздела хотя бы на части - но и БЫЛ РЕАЛИЗОВАН ОДИН ИЗ ОСНОВОПОЛОГАЮЩИХ ПУНКТОВ "политической программы" Бандеры - объединены в одно этническое государство все территории с "укронаселением".
То есть поощрили.
Положили 20 миллионов человек, а перед выжившими отчитались, во имя чего те полегли (и столько же искалечились): "… пункт такой-то: Осуществили вековую мечту братьев-украинцев - обеспечили их собственным велико-украинским государством
."
:-/Изменен: 23.11.22 20:01 / Аяврик
Аяврик
23.11.22 19:41
+ +
И вот в свете этих необходимых уточнений оставшихся без ответов вопросов (необходимо понять, с кем все-таки воюет Россия, какие цели преследуют стороны конфликта, какие методы достижения поставленных целей выбраны участниками
) становится непонятно, к каким и чьим победам в прошлых Отечественных войнах России отсылает Автор в свете протекающего сегодня на территории "бывшей УССР им. Ленина" СВО?
В первой миссию "народной составляющей" в Отечественной войне 12-го года вынесли Великороссы всех сословий - от крепостных крестьян до московских аристократов. Позже эта "общественно-историческая" формация была "отменена" большевиками, её больше нет.
Во второй миссию "народной составляющей" в Великой Отечественной войне вынес Советский народ всех мастей - от колхозных комсомольцев до лауреатов сталинских премий. Позже эта "общественно-историческая" формация была "отменена" суверенными демократами, её больше нет.
В текущих обстоятельствах приграничного конфликта с одним из осколков выпестованной кураторами "Красного Проекта" на руинах [романоффской] Российской Империи АнтиВеликороссии вопрос про "Третью Отечественную" просто неуместен - и поэтому отвечать на него было бы глупостью (на глупость).
Для условий "отечественной войны" требуется наличие внешней Консолидированный тем или иным Проектом Силы, вторгшейся на нашу "истинную вотчинную" Территорию (говоря без обиняков - Московию, ибо приграничные вторжения типа Крымской войны или зверства Кавказских войн не тянули и не тянут, как ни старайся их распиарить) и соответствующая угроза ментально-цивилизационным ценностям государство-определяющей Нации (в виде единства "народа с партией").
На сегодня нет и не предвидится ни того, ни второго.
Приграничный конфликт - в своём Эпицентре ДНР - имеет все признаки "гражданской войны". Это совершенно другая "эстетика и поэтика", которую и следовало бы вынести в "громкий заголовок" и под соусом которой "вести разговор" своих размышлений на злобу дня.
Сможет ли Россия победить в этой "гражданской войне"? - такая постановка вопроса выглядит некорректно безграмотной.
Смогут ли "наши" [прокремлёвские] победить "не наших" ["укронацистов"] в этой гражданской войне? - на такой вопрос ответ напрашивается "смогут", при условии невыхода за пределы достаточно необходимых для победы территорий, стратегией "фронтира" всё территориально приобретённое будет в итоге зачищено.
Сможет ли Россия победить в этом приграничном конфликте [соседнее недогосударство]? - на такой вопрос ответ напрашивается "смогут", ибо "мы ещё и не начинали". Более того, в русле открывшегося "ящика Пандоры" и "пошедшего процесса" формирования Нового - многополюсного - Мирового порядка с зачисткой всех "междуящечных пространств" - можно смело ожидать того, что по завершению этого приграничного конфликта с его сопутствующими территориальными и демографическими приобретениями, будут и другие - ждущие своего часа торжества исторической справедливости в духе политики "собирания своего" Петра Первого. Историческое окно возможностей - и индульгенций - у всех Имперских политических Наций открылось.
Самая серьёзная УМОЛЧЕННАЯ Автором форма "заголовка-вопроса" звучит так - оглашу и её, чего уж стесняться:
Сможет ли Россия победить в Третьей Мировой Войне? - ну, на этот вопрос отвечать можно лишь предположительно, потому что в отличие от двух первых формулировок, касающихся реально происходящих уже процессов, этот если начнётся, то мы об этом почти сразу не узнаем все ;-))
- скажу двояко - сначала официально - во-первых, "в Третьей Мировой Войне Победителей НЕ Будет", но - неофициально замечу - во-вторых, сегодняшняя суверенно-демократическая, прагматично-деидеологизированная и национально-сосредоточившаяся (по сравнению с предыдущими "форматами") Россия готовность к Мировой войне имеет впервые более высокую, чем у всех потенциальных противников по ней (чего не было в две предыдушие)
В любом случае, по всем трём "корректно сформированным" вариантам вопроса - и "сочинения на заданную тему" - истерить и пораженствовать никаких причин в текущих реалиях НЕТ.
…за сим закругляюсь, извиняюсь за излишнее многословие (уверен, что всё это большинству читателей и так понятно было), и повторю своё мнение, что в любом случае выполненная работа по написанию "программной статьи" должна быть оценена по достоинству, я уверен, что у неё обязательно найдётся в широкой читательской неравнодушной массе своя ниша целевой аудитории
Каждая целевая ниша читательской массы заслуживает - по своим способностям и своим потребностям - своё качество информационного обслуживания.
Аббе
23.11.22 23:04
Что бы победить - для начала нужно осознать, что это война и она абсолютно закономерна и неизбежна. И другой она быть не могла никоим образом.
При том осознать это во ВСЕЙ России. Не в армии, не в ополчениях, а во всей России. И других вариантов нет.
Проекты типа "Европа от Атлантики до Владивостока" - он в общем то героические, но они закончены.
Европа ОТДЕЛЬНО, и Россия ОТДЕЛЬНО.
Помогать Ирану осознать, что сегодня давят нас, завтра уничтожат их - в наших интересах.
И ЖД коридор Мурманск-БендерАббас с потоком грузов в южной его части на 200 миллионов тонн в год - самое начало разворота на ЮГ и на ВОСТОК.
Индия, все берега Индийского океана и так далее.
RML
24.11.22 11:46
> Спящий лев
> RML
> GAF
С пожеланиями автора нельзя не согласиться. Вопрос лишь в возможности их осуществимости. К примеру, 2014 год. Не было возможности расширить зону военных действий по той простой причине, что не было достаточных средств ни военных ни экономических. Исключая ЯО, по существу армии ещё не было, не было новых заводов для производства ракет, образцы которых имеем сейчас и не было их ранее, не было продовольственной независимости, и пр. Продолжи мы в то время операции на Окраине, реакция Запада была бы точно такой как на СВО. Ответить нам было бы нечем...
Что касается интенсификации событий, пожеланиями их не решишь, в том числе и по объективным причинам. Нет в достаточном количестве обычных вооружений, той же авиации, чтобы всё разбомбить и прочее... То что было в ВС Окраины большей частью уничтожено, но продолжаются массовые поставки вооружений на громадные деньги. К примеру, недавно США заказали в Ю.Корее 100 тыс. снарядов калибром 155 мм. Те согласились при условии (для дураков), что они не будут использованы на Окраине...
Предложения по реформированию России во всех аспектах тоже из разряда пожеланий, для выполнения которых необходимо введение, в виду срочности, военного положения со всеми вытекающими отсюда последствими в организаци и ответсвенности за дела и кого-то за "делишки". К примеру, обсуждалась на ВиМ тема по поводу нехватки многого необходимого на фронте. Приводил в ответ на очевидные факты заявление генерал-полковника Горемыкина, ответственного за тыловое снабжение в МО: " у нас всё хорошо прекрасная маркиза", всё хорошо в достатке есть. И тут не столь плохо, что чего-то нет, сколь ложь о том, что это есть. Ту же самую многоликую и разношерстную пятую колонну одномоментно бульдозером не свалишь. Слишком много накопленных проблем требующих решения. К примеру, сын работает в цехе обрабатывающих центров. Работы полно, но проблема с наличием квалифицированных кадров. Реформы образования дали не те плоды. Требуется время для выращивания того, что нужно. И так во многом требуется время....
Экономика все определила. В 2014 году банковская система была совсем другой... Ее бы "смыло" отключением свифта. Кроме того экономики Китая и Индии были куда меньше и не заместили бы тот же экспорт нефти. СПГ у России тогда не было и так далее.
Еще политика... в мире тогда влияния США было куда больше, Обамка всех устраивал на планете, хоть и США тогда тоже не любили. Это уже Трамп поругался практически со всеми, а потом Бидон с деменцией и министрами трансгендерами дискридитировал пендосию даже в Саудовской Аравии... Аравию только Иран сдерживает от кидка США полноценного.
Еще в политике БРИКС и ШОС были куда менее влиятельными, а теперь туда все хотят т.е тогда политическое давление запада на все страны было бы куда сильнее.
Ну еще к экономике можно добавить интернеты... сейчас все критически важные части интернета импортозамещены и сейчас нет смыла западу его отключать, а тогда рубанули бы и все бы встало.
Так и у стран ЕС никаких альтернатив российскому газу тогда не было - альтернативные газопроводы только в 2021-22 годах достроили, как и терминалы СПГ. В тех условиях ЕК просто не решилась бы на рестрикции против российского топлива. Именно на то что ЕС не рискнет пойти на экономическое самоубийство и расчитывали весной, а в ЕК посчитали, что успеют ввести в строй альтернативные источники поставок.
В ЕС сами писали, что если бы Россия признала Януковича и Азарова Президентом Украины и Правительством в изгнании, то никаких формальных санкций против России ввесети тогда было бы нельзя, т.к. Россия защищала бы законное правительство от мятежа, террористов и внешнего вторжения. Это бы не остановило США и ЕС от вмешательства, но чисто формально ограничило бы их возможности (по факту тогда фашисты бы постарались удержать и отделить ЗУНР от Украины). В условиях террористической войны в отдельных регионах не было бы такой потребности в ракетном вооружении.
Импортозависимость по ряду ключевых отраслей тогда была ниже. Главный козырь сейчас - практически завершенное перевооружение всех элементов стретегических ядерных сил.
Может быть не решились, а может быть решились. Был бы энергетический кризис тогда, но тогда было время до коронавируса... и у них был отличный механизм для решения всех проблем - запуск печатного станка. Но, ради борьбы с короной они уже запустили печатный станок и его мощности нужно снижать сейчас, а еще больше запускать опасно т.к гипер придет.
Короче говоря, все санкции они вводят понимая, что будет плохо, но еще хуже будет России. Тогда было бы хуже России, сейчас нет.
"Россия защищала бы законное правительство от мятежа"
Это темная история... особенно как мятеж "проспали", были сообщения за пару лет до майдана о том как бандеровцев готовят к протестам в других странах и о том как элитку украины бывшей спонсируют. Самый простой вариант - почему России не получилось может быть перекупить элитку, это вопрос.
Zmey
24.11.22 13:07
Как обычно, Аяврик сводит свое многословное замечание к двум базовым вещам:- ненависть к СССР
- ненависть к нероссийским народам.
Эта ненависть так из него прет, что "аж кушать не могу" - надо написать огроменный комментарий, больше самой статьи в котором центральную часть будет занимать изрыгание ненависти и помоев на "логово Красного проекта", "хомо советикус" и "большевистскую клику".
Посему даже формулировка "СССР (РИ)" выглядит оксюмороном, а уж "[Велико]Россия / ([безродный]СССР" - просто издевательство над чувствами настоящих (я не ряженых "левых" во всех смыслах) Патриотов
"Ряженный патриот" тут только один, вроде бы выступающий за Великую Россию и ее великую историю а с другой стороны - вечно желающий оторвать и выкинуть от России куски, а историю предать жестокой цензуре.
Примечательно, что разгоняя про "безродный" СССР, этот чудак напрочь отрыгивает свое родство с той Родиной, которая его самого и породила, дала образование и вывела в люди. Не помнящий родства требует признать свою мать безродной. Смешно.
Шли бы вы лесом со своими многословными заключениями на тему отрицания всего и вся.
Потому как "СССР (РИ)" и "Россия/СССР" - вполне себе адекватные сочетания, и стоят рядом по полному праву. Праву историчности, общности и продолжательности, что в общей людской памяти осталась, и только у вас выжигается остатками колониальной ненависти.
И да. Ваши посылки про то, как вторжения в Россию/СССР проходили "как нож сквозь масло по нерусским территориям национальных образований" - настолько же отвратительно-ненавидящее расистские, насколько и антиисторичны.
Вы бы хоть немного поизучали историю, прежде чем учить других историческому процессу.
Спящий лев
24.11.22 15:03
> RML
> Спящий лев
> RML
> GAF
С пожеланиями автора нельзя не согласиться. Вопрос лишь в возможности их осуществимости. К примеру, 2014 год. Не было возможности расширить зону военных действий по той простой причине, что не было достаточных средств ни военных ни экономических. Исключая ЯО, по существу армии ещё не было, не было новых заводов для производства ракет, образцы которых имеем сейчас и не было их ранее, не было продовольственной независимости, и пр. Продолжи мы в то время операции на Окраине, реакция Запада была бы точно такой как на СВО. Ответить нам было бы нечем...
Что касается интенсификации событий, пожеланиями их не решишь, в том числе и по объективным причинам. Нет в достаточном количестве обычных вооружений, той же авиации, чтобы всё разбомбить и прочее... То что было в ВС Окраины большей частью уничтожено, но продолжаются массовые поставки вооружений на громадные деньги. К примеру, недавно США заказали в Ю.Корее 100 тыс. снарядов калибром 155 мм. Те согласились при условии (для дураков), что они не будут использованы на Окраине...
Предложения по реформированию России во всех аспектах тоже из разряда пожеланий, для выполнения которых необходимо введение, в виду срочности, военного положения со всеми вытекающими отсюда последствими в организаци и ответсвенности за дела и кого-то за "делишки". К примеру, обсуждалась на ВиМ тема по поводу нехватки многого необходимого на фронте. Приводил в ответ на очевидные факты заявление генерал-полковника Горемыкина, ответственного за тыловое снабжение в МО: " у нас всё хорошо прекрасная маркиза", всё хорошо в достатке есть. И тут не столь плохо, что чего-то нет, сколь ложь о том, что это есть. Ту же самую многоликую и разношерстную пятую колонну одномоментно бульдозером не свалишь. Слишком много накопленных проблем требующих решения. К примеру, сын работает в цехе обрабатывающих центров. Работы полно, но проблема с наличием квалифицированных кадров. Реформы образования дали не те плоды. Требуется время для выращивания того, что нужно. И так во многом требуется время....
Экономика все определила. В 2014 году банковская система была совсем другой... Ее бы "смыло" отключением свифта. Кроме того экономики Китая и Индии были куда меньше и не заместили бы тот же экспорт нефти. СПГ у России тогда не было и так далее.
Еще политика... в мире тогда влияния США было куда больше, Обамка всех устраивал на планете, хоть и США тогда тоже не любили. Это уже Трамп поругался практически со всеми, а потом Бидон с деменцией и министрами трансгендерами дискридитировал пендосию даже в Саудовской Аравии... Аравию только Иран сдерживает от кидка США полноценного.
Еще в политике БРИКС и ШОС были куда менее влиятельными, а теперь туда все хотят т.е тогда политическое давление запада на все страны было бы куда сильнее.
Ну еще к экономике можно добавить интернеты... сейчас все критически важные части интернета импортозамещены и сейчас нет смыла западу его отключать, а тогда рубанули бы и все бы встало.
Так и у стран ЕС никаких альтернатив российскому газу тогда не было - альтернативные газопроводы только в 2021-22 годах достроили, как и терминалы СПГ. В тех условиях ЕК просто не решилась бы на рестрикции против российского топлива. Именно на то что ЕС не рискнет пойти на экономическое самоубийство и расчитывали весной, а в ЕК посчитали, что успеют ввести в строй альтернативные источники поставок.
В ЕС сами писали, что если бы Россия признала Януковича и Азарова Президентом Украины и Правительством в изгнании, то никаких формальных санкций против России ввесети тогда было бы нельзя, т.к. Россия защищала бы законное правительство от мятежа, террористов и внешнего вторжения. Это бы не остановило США и ЕС от вмешательства, но чисто формально ограничило бы их возможности (по факту тогда фашисты бы постарались удержать и отделить ЗУНР от Украины). В условиях террористической войны в отдельных регионах не было бы такой потребности в ракетном вооружении.
Импортозависимость по ряду ключевых отраслей тогда была ниже. Главный козырь сейчас - практически завершенное перевооружение всех элементов стретегических ядерных сил.
Может быть не решились, а может быть решились. Был бы энергетический кризис тогда, но тогда было время до коронавируса... и у них был отличный механизм для решения всех проблем - запуск печатного станка. Но, ради борьбы с короной они уже запустили печатный станок и его мощности нужно снижать сейчас, а еще больше запускать опасно т.к гипер придет.
Короче говоря, все санкции они вводят понимая, что будет плохо, но еще хуже будет России. Тогда было бы хуже России, сейчас нет.
"Россия защищала бы законное правительство от мятежа"
Это темная история... особенно как мятеж "проспали", были сообщения за пару лет до майдана о том как бандеровцев готовят к протестам в других странах и о том как элитку украины бывшей спонсируют. Самый простой вариант - почему России не получилось может быть перекупить элитку, это вопрос.
В 2014 году никакого коронавируса не было, первые сообщения об искуственном создании инфекций на базе коронавирусов в США были только в 2015 году.
Ну по количеству рулящих переворотом на Украине беглецов с России от ответственности за неудавшийся путч 2012 года было полно, да и сейчас там в руководстве есть значимое количество беглых российских упырей натурализовавшихся (получивших местное гражданство) там. Про некоторых из них тут:
Ссылка там же была еще куча статей о других аналогичных деятелях в рамках цикла.
Кстати про то что писали местные завсегдатаи разбирая попытку "болотного мятежа" в 2012 , можете просто заложить в архиве ВиМ поиск указав (обязательно в кавычках) "Вече" , например статья Возможна ли сегодня "цветная" революция в России
Ссылка , Курсы кройки и шитья: от Наполеона до Хомякова, или Как управлять миром незаметно для санитаров
Ссылка , ну и другие. То что ее не могли совершить в России из-за отсутствия предпосылок не помешало этим же людям поучавствовать в ее совершении на Украине.
P.S. Кстати, вопреки утверждениям 2012 года о том, что "либералы" не посмеют опереться и допустить к своему руководству ультранационалистов, на Украине они это допустили, а в этом году попытались сделать и в России (что повлекло к недавнему аресту отдельных "буйных", когда некоторые решили, что пора менять правителей России).
Изменен: 24.11.22 15:10 / Спящий лев
Ёпрст
26.11.22 15:24
С Министом Обороны РФ который в течении 9 месяцев самоустранился от выполнения своих обязанностей не сможет.Изменен: 26.11.22 17:27 / Ёпрст
Спящий лев
27.11.22 11:06
> RML
>
Это темная история... особенно как мятеж "проспали", были сообщения за пару лет до майдана о том как бандеровцев готовят к протестам в других странах и о том как элитку украины бывшей спонсируют. Самый простой вариант - почему России не получилось может быть перекупить элитку, это вопрос.
Про то как и почему "проспали" есть в статье
Ссылка . По большому счету в России есть влиятельные группы с разными интересами:
есть те кто давно и с потрохами принадлежит Западу, служит ему безоглядно (причем во власти их существенное количество),
есть те кто надеется "договориться с Западом" о политике, не взирая на то, что их постоянно "кидают" (этих очень много),
а есть те кто считает что вне и без России их просто ограбят и сомнут, потому их интересы - это поддержание сильной России.
Ну и следствием этого являются всякие "договорняки" как внутри России между олигархами и чиновниками, так и с внешними силами. Злые языки утверждают что одной из причин оставления территорий были вопросы эксплуатации сетей и некоторые олигархи недовольны обесточиванием Украины, так как это мешает им сейчас продолжать работать с западными и украинскими партнерами...
Ссылка И были недавно уже предложения по замене Путина на тех кто согласиться помириться с Западом сдав... , т.к. бояться прихода "красного проекта", вот только под предлогом борьбы с "левыми" они усиливают сторонников Прилепина и Ко, которые вряд ли поддержат "договорняки" либерал-нацистов.
veldinc`
28.11.22 10:11
to Аяврик
"Почему они были "окрещены" Отечественными и с кем / ради чего тогда "простой народ" принял "определяющее участие". Cейчас ничего подобного сопоставимого - по мастшабу участников-субъектов с обеих сторон кровопролития нет и в помине..." -
а давайте еще немного вспомним. Когда война в России становилась Отечественной? Когда затрагивала сами основы сещуствования как государства, так и населения. Кстати, Первой Отечественной вполне возможно следует называть события 1612 - 1613 гг., когда при полном разложении государства и власти, разрушении экономики и голоде, массовой интервенции и т.д., Минину и Пожарскому (разумеется не только им одним) при поддержке и скрепляющей роли Православной Церкви, удалось собрать два ополчения и пинками выкинуть из Кремля пшеков и весь остальной европейский сброд, восстановив власть и целостность. Далее, вспомним 1812 год. Почему война стала называться Отечественной? Не только потому, что в ней массово приняли участие партизанские отряды и ополчение из всех сословий. Можно вспомнить Толстого и его "Войну и мир", как он описывал оставление Москвы: уезжали не потому, что французы были плохие, уезжали потому, что с французами немыслимо было существовать, причем даже для тех из дворян, кто совсем недавно искренне восхищался Наполеоном и говорил исключительно по-французски. Отечественная война 1941-45 гг. стала таковой не только в силу массового кровопролития. В первую очередь, это была реакция на цели Еврорейха А. Гитлера: полное уничтожение СССР/России как государства и общества, истребление населения, превращение территории в колонии и протектораты...
Давайте посмотрим на сегодняшние события: англосаксы уже даже не скрывают, что целью создания и поддержки "уКраинских" нацистов явлется агрессия против России с целью полной смены государственного курса страны, отказа от суверенитета, продвижения национальных интересов в угоду глобализации по-американски с последующим вступлением в конфликт с Китаем. Ради этого США спокойно бросят на уничтожение не только "уКраинцев", но и разных недогеЙропецев вроде пшеков, румын, а если и этого не хватит, то дойдет очередь до немчиков и остальных, которых сейчас массово люмпенизируют, пугают ядерной войной, голодом и холодом, в чем "естественно" виновата Россия. Разве все это не несет глобальную угрозу самому существованию России как цивилизации, как целостной государственной, социально-политической, социально-экономической и общественной структуре? Почему же Вы так яростно отказываетесь все это признать, пытаясь прикрыть войну России и мира Запада "гражданской войной" с "уКраинцами" (которых просто используют США)?...
Клаузевиц
28.11.22 17:58
"И самое главное, необходимо ответить на главный вопрос: какова цель существования и идеология нашего государства и общества? К чему мы стремимся? Что должно стать итогом нашей деятельности через 10, 20 … 50 лет. Какой будет наша страна и общество через 100 лет.
"
Выжить. Как страна, как совокупность наций, как цивилизация. Это первооснова. Выжить в окружающем хаосе. Какова цель существования? - Выжить! К чему стремимся? - Выжить! Итогом нашей деятельности через 10, 20, 50 лет должно стать, что мы выжили! Чтобы была страна, чтобы наш народ продолжился в наших потомках, и чтобы они говорили по-русски. А оставшись в живых - будет видно и какой страна к тому времени будет. Всё остальное - карьера, благосостояние - всё вторично. Мёртвым не нужны ни карьера, ни благосостояние. Они нужны именно живым.
veldinc`
28.11.22 20:03
> Клаузевиц
"И самое главное, необходимо ответить на главный вопрос: какова цель существования и идеология нашего государства и общества? К чему мы стремимся? Что должно стать итогом нашей деятельности через 10, 20 … 50 лет. Какой будет наша страна и общество через 100 лет.
"
Выжить. Как страна, как совокупность наций, как цивилизация. Это первооснова. Выжить в окружающем хаосе. Какова цель существования? - Выжить! К чему стремимся? - Выжить! Итогом нашей деятельности через 10, 20, 50 лет должно стать, что мы выжили! Чтобы была страна, чтобы наш народ продолжился в наших потомках, и чтобы они говорили по-русски. А оставшись в живых - будет видно и какой страна к тому времени будет. Всё остальное - карьера, благосостояние - всё вторично. Мёртвым не нужны ни карьера, ни благосостояние. Они нужны именно живым.К сожалению, просто выжить в качестве цели - это не решает ни одной задачи. Просто выжить - это оставить последующим поколениям постоянную угрозу агрессии. А само это уже стратегический проигрышь...
Kotofeich
28.11.22 20:15
кмк ответ на вопрос из заголовка очень простой и очевидный - нет, не сможет. Потому что никакой Отечественной Войны Россия сейчас не ведет.
Например ВВП говорит, что Нарышкин встречался с партнерами из ЦРУ.
Значит страна, благодаря которой Уркаина еще боеспособна, и которую представляет ЦРУ не враг России, правда? В ВОВ вряд ли кто-нибудь стал называть адмирала Канариса партнером
Пока что все указывает на то, что российские полит. элиты воспринимают СВО просто как механизм переделов рынков (продовольственных, топливных, вооружений и т.д.). А то, что народу некомфортно и народ неправильно воспринимает - так это дело обычное, в 90-е еще хуже было
Spaco
28.11.22 22:51
Ради любопытства посмотрел новости Украины: "война- все для фронта, тарам-тарам-тарам". Посмотрел наши: "где то там СВО- молодцы ребята". Ощущение, что на официальном уровне в РФ идет посыл "все хорошо, не стоит волноваться, занимайтесь своими делами". Читаешь о всяких супер-пупер Ссылка и диву даёшься, как все красиво.
А если подумать, текущие события оголили в том числе и явную брешь возможностей между ядерными и простыми вооружениями – не хватает мощного и относительно точного оружия (КВО - до десятка метров - ГЛОНАСС должен вытянуть). Как временный вариант, можно было бы отстрелять Воеводами (которых режут и меняют на Сарматы) по крупным инфраструктурным объектам. За 9 месяцев, при желании, могли бы разработать для них обычную БЧ с новой навигационной системой (мозги от тех же Калибров) и приделав рули к этой бочке со взрывчаткой. Да, костыль, не так просто, но и не так уж невозможно. Это размышляю о старой "песне" Велдника - мосты бомбить и Польшу с США ровнять. С тем что есть прямо сейчас это малоэффективно т.к. КВО Воевод около 500м - в мост шириной 50м. не попадает. Самолеты не долетают, Калибры Искандеры - слабоваты. Не зря в свое время США заключили ДРСМД, РСМД и удерживали потенциал СССР и РФ- нет у нас толкового решения для транспортных узлов условного Львова.
Получается, основной фронт лежит вдоль экономики и в окопах. Задача - держать строй и ждать, пока Европа истощится, да в США тема поддержки сойдет на нет, по причине затянувшихся расходов, утраты новизны, отсутствия следов разрушения внутри РФ.С этой позиции, "Отечественной войны" вроде как и нет, а решается вопрос о создании в некотором виде буферной нейтральной зоны. Неважно кто там останется и что будет думать, главное, чтобы через забор не лезли.
veldinc`
29.11.22 11:25
> Kotofeich
кмк ответ на вопрос из заголовка очень простой и очевидный -
нет, не сможет. Потому что никакой Отечественной Войны Россия сейчас
не ведет.
Например ВВП говорит, что Нарышкин встречался с партнерами из ЦРУ.
Значит страна, благодаря которой Уркаина еще боеспособна, и которую представляет ЦРУ не враг России, правда? В ВОВ вряд ли кто-нибудь стал называть адмирала Канариса партнером
Пока что все указывает на то, что российские полит. элиты воспринимают СВО просто как механизм переделов рынков (продовольственных, топливных, вооружений и т.д.). А то, что народу некомфортно и народ неправильно воспринимает - так это дело обычное, в 90-е еще хуже было
Скорей всего, в политической и экономической элите страны еще очень много тех, кто хотел бы на любых условиях вернуться к "сотрудничеству" с миром Запада, снова встроиться в созданную англосаксами "матрицу" и продолжать спокойно продавать сырье в обмен на стеклянные бусы и счета в западных банках (которые при первом же "шухере" снова обнулят). Отсюда и все эти "партнеры", нежелание наносить удары (политические, экономические, информационные, военные) по территориям США, Британии и ЕС и т.д. Таким образом, элита страны к сожалению еще не поняла, что война именно Отечественная: либо англосаксы уничтожат суверенную Россию, либо Россия уничтожит политические, экономические и военные возможности англосаксов. Иного не дано...
veldinc`
29.11.22 11:33
> Spaco
Получается, основной фронт лежит вдоль экономики и в окопах. Задача - держать строй и ждать, пока Европа истощится, да в США тема поддержки сойдет на нет, по причине затянувшихся расходов, утраты новизны, отсутствия следов разрушения внутри РФ.С этой позиции, "Отечественной войны" вроде как и нет, а решается вопрос о создании в некотором виде буферной нейтральной зоны. Неважно кто там останется и что будет думать, главное, чтобы через забор не лезли.Еще раз: любая буферная зона - это стратегический проигрыш, потому что позволит снова накопить вооружение, собрать нациков и напасть в любое время. А задача России - ликвидировать такую возможность...
P.S. "где то там СВО- молодцы ребята..." -
пока еще это получается. Но социально-экономическая ситуация уже сложная, по опросам более 45% населения уже экономят (особенно молодежь). И страна состоит из этих, которые экономят, а не из депутатов, чиновников и "бизнесменов", которым плевать, их то всего 1%. И как дальше сложится - кто знает...
Клаузевиц
29.11.22 14:37
> veldinc`
> Клаузевиц
"И самое главное, необходимо ответить на главный вопрос: какова цель существования и идеология нашего государства и общества? К чему мы стремимся? Что должно стать итогом нашей деятельности через 10, 20 … 50 лет. Какой будет наша страна и общество через 100 лет.
"
Выжить. Как страна, как совокупность наций, как цивилизация. Это первооснова. Выжить в окружающем хаосе. Какова цель существования? - Выжить! К чему стремимся? - Выжить! Итогом нашей деятельности через 10, 20, 50 лет должно стать, что мы выжили! Чтобы была страна, чтобы наш народ продолжился в наших потомках, и чтобы они говорили по-русски. А оставшись в живых - будет видно и какой страна к тому времени будет. Всё остальное - карьера, благосостояние - всё вторично. Мёртвым не нужны ни карьера, ни благосостояние. Они нужны именно живым.К сожалению, просто выжить в качестве цели - это не решает ни одной задачи. Просто выжить - это оставить последующим поколениям постоянную угрозу агрессии. А само это уже стратегический проигрышь...
Я полагаю, что выжить в качестве цели решает основную задачу - остаться в живых. Сама по себе эта задача есть первооснова. Потому что другие задачи, какими бы важными они сейчас не виделись (предотвращение агрессии, технологическое развитие, уровень благосостояние народа и др.), но решают их прежде всего живые люди, а не мёртвые. Остаться в живых - фундамент, от которого отталкивается всё остальное. Ацтеки, инки, карфагеняне, римляне, византийцы не могут решить уже ни одной задачи, просто потому, что их нет. Поэтому выжить - фундаментальная цель существования нашего государства, совокупности наших народов, нашего общества. И это... весьма непростая задача. Особенно в условиях, когда Запад пытается убить наш народ.
veldinc`
30.11.22 10:06
> Клаузевиц
> veldinc`
> Клаузевиц
"И самое главное, необходимо ответить на главный вопрос: какова цель существования и идеология нашего государства и общества? К чему мы стремимся? Что должно стать итогом нашей деятельности через 10, 20 … 50 лет. Какой будет наша страна и общество через 100 лет.
"
Выжить. Как страна, как совокупность наций, как цивилизация. Это первооснова. Выжить в окружающем хаосе. Какова цель существования? - Выжить! К чему стремимся? - Выжить! Итогом нашей деятельности через 10, 20, 50 лет должно стать, что мы выжили! Чтобы была страна, чтобы наш народ продолжился в наших потомках, и чтобы они говорили по-русски. А оставшись в живых - будет видно и какой страна к тому времени будет. Всё остальное - карьера, благосостояние - всё вторично. Мёртвым не нужны ни карьера, ни благосостояние. Они нужны именно живым.К сожалению, просто выжить в качестве цели - это не решает ни одной задачи. Просто выжить - это оставить последующим поколениям постоянную угрозу агрессии. А само это уже стратегический проигрышь...
Я полагаю, что выжить в качестве цели решает основную задачу - остаться в живых. Сама по себе эта задача есть первооснова. Потому что другие задачи, какими бы важными они сейчас не виделись (предотвращение агрессии, технологическое развитие, уровень благосостояние народа и др.), но решают их прежде всего живые люди, а не мёртвые. Остаться в живых - фундамент, от которого отталкивается всё остальное. Ацтеки, инки, карфагеняне, римляне, византийцы не могут решить уже ни одной задачи, просто потому, что их нет. Поэтому выжить - фундаментальная цель существования нашего государства, совокупности наших народов, нашего общества. И это... весьма непростая задача. Особенно в условиях, когда Запад пытается убить наш народ.
Мир Запада пытается убить наш народ уже лет 600 как минимум. Сколько мы народа за эти века положили, но так и не смогли решить вопрос безопасности, раз за разом переживая агрессию. Возможно, уже пора отказаться от идеи простого физического выживания и перейти к уничтожению самой возможности агрессии против России? Тогда задача выживания решиться само собой...
Клаузевиц
30.11.22 13:32
На мой взгляд агрессия Запада - лишь малая часть вызовов, стоящих перед нами. Устояв перед агрессией Запада - испытания для нас не закончатся. Возвышается Китай, ещё есть огромная Индия, растёт гигант Бразилия. И это лишь - только геополитические вызовы. А ведь есть ещё вызовы со стороны искусственного интеллекта, да тех же самых биотехнологий - потому что всё идёт к тому, что скоро начнут синтезировать болезнетворные мироорганизмы на раз-два. Выживание - гораздо более сложная, фундаментальная и всеобъемлющая задача по сравнению с агрессией Запада. Не спорю, сейчас очень важно устоять перед нахрапом Запада, но не стоит слишком преувеличивать и зацикливаться на нём одном. Вы сами задались вопросом в конце статьи какова цель нашего существования и идеология общества. Я поделился своим мнением. Если Вам не нравится мой ответ на Ваш вопрос - в принципе смысла настаивать талдычить одно и то же не вижу. Также полагаю, что слышащий - услышал.
veldinc`
30.11.22 14:52
У Китая и Индии никогда не было традиции распространять свою идеологию или философию на другие страны и народы. Тем более, что возвышение их довольно спорное, если мотреть статистику. А Бразилия вообще за океаном, ее главная проблема - влияние США в Латинской Америке. Никто из них не представояет для России стратегической и геополитической угрозы. Хотя, конечно, осторожность никогда не помешает. Главная угроза России - экспансия мира Запада, потому что он не может без этого существовать. Если нам удастся ликвидировать эту угрозу, представляете сколько ресурсов высвободится для развития и государства, и общества? ...
P.S. "Если Вам не нравится мой ответ на Ваш вопрос..." -
Ваш ответ - это
Ваше право, у нас свободная страна...
delta
07.12.22 15:50
Уважаемый Велдинк!Спасибо за статью. Ваше старание заслуживает похвалы. Правда, на мой вкус, статья длинновата. Но, с этим можно смириться. Главная ее слабость заключается в том, что Вы не понимаете сути: наша война с Западом протекает сегодня, как бы, в двух измерениях.
В одном, видимом всем, мы красиво берём Гостомель, а потом, бесславно покидаем Изюм и Херсон. И украинские снаряды продолжают рваться на улицах русских городов Луганск и Донецк...
А другом же измерении, невидимом широкой публике, предложение нефти уменьшается на 3,0 млн барр/сутки ЕЖЕГОДНО. И этот, убийственный для экономики Запада процесс протекает постоянно и необратимо.
Путин создаёт на Украине управляемый хаос, поддерживая конфликт низкой интенсивности, и ожидая тот момент, когда острота энергетического кризиса заставит Запад пойти на попятную в отношениях с нами.
И тогда мы продиктуем новые условия торговли.
Так что, в свете таких соображений, нет особого смысла горевать о каждом отбитом украинцами местечке и хуторе.
Победа куется не там.
PS. А, вообще, Велдинк, Вы осознаёте - в какой свободной и демократичной стране мы живём сегодня!?
:-))
Держу пари, что желание опубликовать статью с названием "Может ли СССР победить в войне с фашистской Германией?" летом - осенью1941 года могло и не возникнуть? Я прав? ))
Изменен: 07.12.22 15:59 / delta
veldinc`
07.12.22 16:16
"Путин создаёт на Украине управляемый хаос, поддерживая конфликт низкой интенсивности, и ожидая тот момент, когда острота энергетического кризиса заставит Запад пойти на попятную в отношениях с нами. И тогда мы продиктуем новые условия торговли..."
-
а Вы уверены в том, что мир Запада, в первую очередь англосаксы, пойдут на попятную? Я лично вот совсем не уверен. Как показывает история, англосаксам проще бросить в огонь войны всех: европейцев, японцев и т.д. наплевав на их желания и интересы, лишь бы достичь своих целей. Сейчас например, подерживая "уКраинских" нацистов и предоставляя им все более дальнобойное и тяжелое вооружение для ударов по территории России, США делают все, чтобы довести ситуацию да ядерной войны в Европе, тем более, что им то вообще ничего не угрожает. Кроме того, конфликт низкой интенсивности все равно приносит потери, каждый день и час. На Донбассе убивают гражданских, военных, ополченцев. Обстреливают наши области, там тоже гибнут люди. А учитывая наши демографические трудности, это может стать как военной, так и эмоциональной проблемой довольно скоро (мир Запада - это минимум 1,5 млрд человек, у нас - 148 млн). Кроме того, затягивание войны внушает и нашим врагам, и нашим друзьям иллюзию слабости России, ее неспособности решать военные проблемы. И как это обернется в будущем - кто знает...
P.S. Думаю, что эту статью и сейчас врят ли бы опубликовали официальные СМИ. Но интернет - это да, предоставляет определенную свободу. И это хорошо...
Giotoo
12.12.22 17:05
Уважаемый veldinc`... Вы, во многом правы...
Для описанной Вами стратегии нападения на Россию... есть вполне определенное название... "proxy-war"... или "Война чужими руками"...
Это отработанная технология... неоднократно описанная и изученная...
Исходя из постулатов этой стратегии получается...
США ведут явную "прокси-войну" против России... руками украинцев и европейцев...
США ведут скрытую "прокси-войну" против Украины... руками русских и внутренних предателей из украинской элиты...
США ведут скрытую "прокси-войну" против Европы... руками внутренних предателей из европейской элиты, используя предлог "войны на Украине"...
Чтобы ответить на вопрос... "Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?"... и "Как это сделать?"... нужно ответить для себя на главный вопрос...
Уважаемый Spaco совершенно справедливо задает его... "А что является Победой в данном конфликте?"
Что должно произойти, чтобы Россия была признана "победителем", а Украина "побежденной"?
Вот здесь кроется главная проблема России...
Россия действует на Украине стандартно и определенным образом... Россия проводит "Операцию по принуждению к миру
"...
Математически это выглядит так... разрушение инфраструктуры + территориальные потери + людские потери вооруженных сил = неприемлемые потери
То есть, последовательно увеличивая границу потерь до "неприемлемых потерь" вынуждает оппонента заключить мир... на выгодных для России условиях...
При сопротивлении врага методично увеличивается уровень его потерь, чем дольше сопротивляется, тем потерь будет больше...
Все "красные линии" это зондирование... достигнут ли уровень "неприемлемых потерь"...
Основная ошибка России... в данном случае... то, что Россия продолжает ошибочно считать украинское руководство самостоятельным игроком...
В Грузии, в Сирии было самостоятельное руководство, даже у джихадистских группировок... поэтому стратегия России "принуждение к миру" сработала... На Украине самостоятельное государство отсутствует...
США старательно, используя средства информационного воздействия, поддерживают легенду "о независимости Банковой" ...
Но это обман, в ключевых вопросах (особенно касательно войны), решение принимает только США единолично...
Так зададим основной вопрос... какой уровень потерь Украины для США будет неприемлемым?
Всё просто... для США неприемлемые потери Украины = бесконечности
Иначе говоря, для США приемлем любой уровень потерь на Украине... отсюда пресловутая стратегия "война до последнего украинца" (это не метафора, это реальный план по вооружению женщин и детей, и отправки их на фронт), отсюда и террор населенных пунктов с использованием химического оружия, отсюда и подготовка провокаций с использованием ядерного оружия...
Подставляем значение в формулу... получаем, что Россия может наносить ущерб Украине и её вооруженным силам... бесконечно... но к мирному договору - "принуждению к миру" (при текущей американской администрации), это не приведет...
Стратегия России не работает...
США обо всём этом знают... и действуют в соответствии с этой стратегией... также традиционно...
Они "имитируют мирные переговоры"... вводя в заблуждение Россию, что "уровень неприемлемых потерь достигнут"... и настало время мирных переговоров...
Они обозначают взаимные уступки России и Украины, вынуждают Россию выполнить свою часть обязательств, а затем вынуждают Украину нарушить обязательства и использовать уступки России в свою пользу...
США затем ссылаются на "неадекватность Украинской власти"... хотя именно несоблюдение договоренностей было изначальной частью плана...
Таким образом, были проведены множество операций... "Договоренность Януковича с оппозицией", "Минск-1", "Минск-2", "Демилитаризация", "Зерновая сделка", "Формула Салливана", "Сделка по Запорожской АЭС" и т.д... все реализовывались по этой схеме...
Если этот механизм работает, приносит результат... нет смысла использовать другой...
Поэтому России нужно пересмотреть цели СВО... концепцию взаимодействия с США...
Определить конечную цель по Украине...
И уже в соответствии с этой целью... нарастить собственными силами и силами партнеров огневую мощь войск... нарастить кратно возможности российского ВПК... увеличить численность группировки... увеличить численность ПВО (это превентивная мера против вмешательства НАТО)...
Последовательно лишить возможности Украину... использовать мобилизационный потенциал...
Готовиться к тому, что при исчерпании старых запасов вооружений стран НАТО... на Украину будут поставляться массово современные образцы...
Готовиться к тому, что конфликт займет несколько лет...
Россия, конечно победит... но текущих усилий недостаточно... еще очень много предстоит сделать...
RML
12.12.22 18:04
"ошибочно считать украинское руководство самостоятельным игроком..."
Путин: Решения по управлению Украиной принимаются в Вашингтоне. В 2021 году сказано, как и до начала СВО переговоры велись исключительно с США о предоставлении гарантий для РФ.
Конечные цели СВО аналогично озвучивались.
Что такое декоммунизация? Все же ясно.
Или денцификация? Что бы не было чубатых кенгуру со свастиками.
И так далее.
Изменен: 12.12.22 18:05 / RML
Сергей967
12.12.22 18:23
Статья понравилась.Выражаю уважение автору.
Комментарии тоже очень интересно читать.
Много свежих мыслей и выводов.
Изменен: 12.12.22 18:24 / Сергей967
юродивый
14.12.22 18:19
Мой ответ один.Абсолютная Неограниченная Наследственная Монархия во главе Владимира Владимировича.
veldinc`
15.12.22 09:45
> Giotoo
Поэтому России нужно пересмотреть цели СВО... концепцию взаимодействия с США...
Определить конечную цель по Украине...
И уже в соответствии с этой целью... нарастить собственными силами и силами партнеров огневую мощь войск... нарастить кратно возможности российского ВПК... увеличить численность группировки... увеличить численность ПВО (это превентивная мера против вмешательства НАТО)...
Последовательно лишить возможности Украину... использовать мобилизационный потенциал...
Готовиться к тому, что при исчерпании старых запасов вооружений стран НАТО... на Украину будут поставляться массово современные образцы...
Готовиться к тому, что конфликт займет несколько лет...
Россия, конечно победит... но текущих усилий недостаточно... еще очень много предстоит сделать...
По моему мнению, конечной целью должно стать полное уничтожение "уКраинства" - как идеологии и практики. По крайней мера, на всех временно оокупированных "уКраинскими" нацистами русских территориях. С последующим выталкиванием западенской свидомй помойки в Польшу...
P.S. И все таки, мы неоправданно много уделяем внимания следствию и инструменту, каким является "уКраина". И крайне мало - причине создавшейся ситуации, действиям англосаксов руками США и Британии. Вы абсолютно правы, мы можем воевать с "уКраинскими" нацистами сколько угодно (собственно, это и есть одна из целей англосаксов), но если не нанесем поражения США и Британии - ничего не изменится, как не изменилось после военной Победы СССР во Второй Отечественной войне. Пока боевые действия не перенесутся на их территорию, ничего англосаксов не остановит. Пока военные базы США будут в Европе, Турции, Ю. Корее, Японии - они будут понимать, что им, тх территории, абсолютно ничего не угрожает. И действовать соответственно...
В Победе России никто не сомневается. Вопрос только в цене и последствиях...
veldinc`
15.12.22 09:46
> RML
"ошибочно считать украинское руководство самостоятельным игроком..."
Путин: Решения по управлению Украиной принимаются в Вашингтоне. В 2021 году сказано, как и до начала СВО переговоры велись исключительно с США о предоставлении гарантий для РФ.
Конечные цели СВО аналогично озвучивались.
Что такое декоммунизация? Все же ясно.
Или денцификация? Что бы не было чубатых кенгуру со свастиками.
И так далее.
Пока останется хоть клочек земли под желто-блакитной тряпкой - будут и кенгуру со свастиками...
veldinc`
16.12.22 10:31
В дополнения статьи.
Лично у меня все больше вызывает разочарование отсутствие у России своего, суверенного вектора развития, основанного на понимании истории, анализе происходящих событий, четкой постановке целей и осознания необходимого результата.
Возьмем нашего врага, англосаксов. У них есть четкая цель - уничтожение России как единого государства и самобытной цивилизаии, и осозанние того, что должно быть в конце: Россия должна быть полелена между "цивилизованными" западными странами, население должно быть сокращено до максимум 15-20 млн., никакого образования, здравоохранения, культуры, науки - только минимальные навыки для обслуживание нефте-газо и т.д. месторождений и траспортировка их на Запад. Все. И эта цель была и сто, и двесте, и триста лет назад. И все их элиты над этим постоянно работают. Да, менялись методы, применяемые инструменты, стратегия и тактика. Но цель всегда одна. И пока будут существовать США и Британия, цель у них ВСЕГДА будет одна - мировое господство...
Посмотрим на Россию. Кто-нибудь может сказать цель нашего современного существования? И как государства, и как общества? В 90-е нам сказали, что цель - обогащение любыми средствами. А для этого необходимо встроиться в ту систему, котрую создали для мира англосаксы. Встраивались: сдали все территории, которые были завоеваны поколениями, разоружились, вступли во все "международные" организации, признали все правила мира Запада. И ЯО не помогло. И все это в односторонем порядке, как это обычно происходит с побежденными. Встроились в "международное" разделение труда, в котором Россия отводится роль поставщика дешевого сырья, создали прослойку "бизнесменов" и "банкиров", обслуживающих экспорт сырья любой ценой, прикрывающих их депутатов, чиновников, силовиков. Разрушили науку и образование. Вообщем, сами сделали все, что ставили целью англосаксы. Чудом удержались от полного распада государства, устояли над пропастью. Начали немного восстанавливаться. Понимая свою ошибку, англосаксы вызвали из небытья свой обыкновенный нацизм и его последователей. Создали на "уКраине" нацистские структуры, подарили им огромную территорию с промышленностью, мобилизационным потенциалом, накачали оружием и втравили в войну с Россией, в надежде развязать ядерный конфликт в Европе. Это все сделали США и Британия. А что Россия? Мы только реагируем на те обстоятельства, которые создают англосаксы. Нет собственых целей, нет собственной стратегии и тактики их достижения. Нет понимания, что должно получится в итоге. Возьмем "уКраину": стало понятно, что объявленные официально цели СВО (денацификация и демилитаризация) невозможно достичь, не уничтожив "уКраину" как государство. Никакие выскокоточные удары ничего не изменят, необходимо тотальное уничтожение всей инфраструктуры в западной части, освобождение Одессы и Николаева, лишение "уКраинских" нацистов выхода в Черное море, к границе с Румынией, уничтожение ВСУ и вытеснение уКронациков и всех поддерживающих их на Запад (возможно стоит допустить возврат Львова пшеками, здесь необходимо анализировать последствия). Кроме того, понятно, что США и НАТО не откажутся от военной поддержки "уКраинских" нацистов. А это значит, необходимо или полностью уничтожить возможность поставки вооружений, или сдать так, чтобы мир Запада сам отказался от поставок.
А это приводит нас к следующему вопросу: какой мир хочет создать Россия? Кто какое место должен в нем занять? Учитывая, что любые человеческие, общественные, государственные и геополитические отношения выстраиваются на пирамиде, наивно полагать, что отказ от главной роли заставит отказаться от нее других акторов. Нет, просто место на вершине пирамиды займет другой, возможно враг, как это есть сейчас. Россия (ее руководство) должно четко предствлять, какими мы хотим видет наших врагов (США, Британия), тех, кто всегда следует за сильным победителем (ЕС в первую очередь), наших партнеров (Китай, Индия, Турция, Иран), какова должна быть мировая политическая и экномическая система, как должна обеспечиваться общая безопасность и т.д. Позиция "ребята - давайте жить дружно" - заведомо проигрышная. Сейчас необходимо арессивно продвигать свои цели, точно понимая (и объясняя остальным), что должно получиться в итоге. Иного выхода у России нет, только так, создав новый миропорядок и обеспечив безопасное существование, мы сможем не только выжить, но и развиваться дальше...
P.S. Только вот для этого, необходимо провести полную национализацию элит: и политических, и управленческих, и экономических, и научных, и культурных. Нельзя двигаться вперед, когда элиты думают только об одном: как урвать побольше и сбежать на Запада, в свой замок или в Куршавель...
Agronom
16.12.22 11:41
Вот насколько я понял этот набор букв, уважаемый Вединк считает, что целью России должно быть уничтожение англосаксов и постройка Мира, где она (Россия) во главе. Т.е. вместо англосаксов. Где то это я уже слышал... Аха... "Убить дракона". Старая такая сказка :-(
veldinc`
16.12.22 15:20
> Agronom
Вот насколько я понял этот набор букв, уважаемый Вединк считает, что целью России должно быть уничтожение англосаксов и постройка Мира, где она (Россия) во главе. Т.е. вместо англосаксов. Где то это я уже слышал... Аха... "Убить дракона". Старая такая сказка :-(А что считаете Вы? Что должно быть целью России? Мир во всем мире, братство, "конвергенцию систем" и прочее подобное не предлагать. Уже проходили и не раз...
Изменен: 16.12.22 15:21 / veldinc`
RML
16.12.22 15:56
> Agronom
Вот насколько я понял этот набор букв, уважаемый Вединк считает, что целью России должно быть уничтожение англосаксов и постройка Мира, где она (Россия) во главе. Т.е. вместо англосаксов. Где то это я уже слышал... Аха... "Убить дракона". Старая такая сказка :-(
Как то давно Франция была ведущей страной в Европе, французский был языком международного общения и остался сегодня международным языком дипломатов, в мире второй в значимости язык международного общения.
Ну и уничтожила Россия Францию, тока вполне гуманно это сделала, потом 40 лет Россия доминировала в Европе и всем от этого было вполне неплохо. Драконом Россия тоже не стала. Это после войны с Наполеоном.
Изменен: 16.12.22 15:56 / RML
Клаузевиц
16.12.22 16:25
> veldinc`
Но цель всегда одна. И пока будут существовать США и Британия, цель у них ВСЕГДА будет одна - мировое господство...
Посмотрим на Россию. Кто-нибудь может сказать цель нашего современного существования? ..
Я Вам говорил - но Вы к сожалению не слышите. Цель нашего современного существования - выжить. Потому что в попытке завоевать мировое господство - можно сдохнуть. А можно и мировое господство завоевать, как это можно сказать сделали монголы, а потом кончиться - потому что монголы при всем к ним уважении - сейчас третьеразрядная страна. Поэтому выживание (страны, нации, созвездия наций России) - более фундаментальная задача, чем мировое господство. Проблема в том, Велдинш, что Вы меня не слышите. Перечитайте нашу с Вами переписку. Тут добавлять нечего. Выжить - основная цель нашей страны. Выжить в мире окружающего хаоса.Изменен: 16.12.22 16:27 / Клаузевиц
Zmey
16.12.22 16:36
--> АббеПризывы уничтожать людей просто по какому-то признаку нарушают не только правила сайта, но и законодательство РФ.
Не переигрывыйте.
Поменьше кровожадности и побольше адекватности.
RML
16.12.22 16:50
> veldinc`
В дополнения статьи.
Лично у меня все больше вызывает разочарование отсутствие у России своего, суверенного вектора развития, основанного на понимании истории, анализе происходящих событий, четкой постановке целей и осознания необходимого результата.
Возьмем нашего врага, англосаксов. У них есть четкая цель - уничтожение России как единого государства и самобытной цивилизаии, и осозанние того, что должно быть в конце: Россия должна быть полелена между "цивилизованными" западными странами, население должно быть сокращено до максимум 15-20 млн., никакого образования, здравоохранения, культуры, науки - только минимальные навыки для обслуживание нефте-газо и т.д. месторождений и траспортировка их на Запад. Все. И эта цель была и сто, и двесте, и триста лет назад. И все их элиты над этим постоянно работают. Да, менялись методы, применяемые инструменты, стратегия и тактика. Но цель всегда одна. И пока будут существовать США и Британия, цель у них ВСЕГДА будет одна - мировое господство...
Посмотрим на Россию. Кто-нибудь может сказать цель нашего современного существования? И как государства, и как общества? В 90-е нам сказали, что цель - обогащение любыми средствами. А для этого необходимо встроиться в ту систему, котрую создали для мира англосаксы. Встраивались: сдали все территории, которые были завоеваны поколениями, разоружились, вступли во все "международные" организации, признали все правила мира Запада. И ЯО не помогло. И все это в односторонем порядке, как это обычно происходит с побежденными. Встроились в "международное" разделение труда, в котором Россия отводится роль поставщика дешевого сырья, создали прослойку "бизнесменов" и "банкиров", обслуживающих экспорт сырья любой ценой, прикрывающих их депутатов, чиновников, силовиков. Разрушили науку и образование. Вообщем, сами сделали все, что ставили целью англосаксы. Чудом удержались от полного распада государства, устояли над пропастью. Начали немного восстанавливаться. Понимая свою ошибку, англосаксы вызвали из небытья свой обыкновенный нацизм и его последователей. Создали на "уКраине" нацистские структуры, подарили им огромную территорию с промышленностью, мобилизационным потенциалом, накачали оружием и втравили в войну с Россией, в надежде развязать ядерный конфликт в Европе. Это все сделали США и Британия. А что Россия? Мы только реагируем на те обстоятельства, которые создают англосаксы. Нет собственых целей, нет собственной стратегии и тактики их достижения. Нет понимания, что должно получится в итоге. Возьмем "уКраину": стало понятно, что объявленные официально цели СВО (денацификация и демилитаризация) невозможно достичь, не уничтожив "уКраину" как государство. Никакие выскокоточные удары ничего не изменят, необходимо тотальное уничтожение всей инфраструктуры в западной части, освобождение Одессы и Николаева, лишение "уКраинских" нацистов выхода в Черное море, к границе с Румынией, уничтожение ВСУ и вытеснение уКронациков и всех поддерживающих их на Запад (возможно стоит допустить возврат Львова пшеками, здесь необходимо анализировать последствия). Кроме того, понятно, что США и НАТО не откажутся от военной поддержки "уКраинских" нацистов. А это значит, необходимо или полностью уничтожить возможность поставки вооружений, или сдать так, чтобы мир Запада сам отказался от поставок.
А это приводит нас к следующему вопросу: какой мир хочет создать Россия? Кто какое место должен в нем занять? Учитывая, что любые человеческие, общественные, государственные и геополитические отношения выстраиваются на пирамиде, наивно полагать, что отказ от главной роли заставит отказаться от нее других акторов. Нет, просто место на вершине пирамиды займет другой, возможно враг, как это есть сейчас. Россия (ее руководство) должно четко предствлять, какими мы хотим видет наших врагов (США, Британия), тех, кто всегда следует за сильным победителем (ЕС в первую очередь), наших партнеров (Китай, Индия, Турция, Иран), какова должна быть мировая политическая и экномическая система, как должна обеспечиваться общая безопасность и т.д. Позиция "ребята - давайте жить дружно" - заведомо проигрышная. Сейчас необходимо арессивно продвигать свои цели, точно понимая (и объясняя остальным), что должно получиться в итоге. Иного выхода у России нет, только так, создав новый миропорядок и обеспечив безопасное существование, мы сможем не только выжить, но и развиваться дальше...
P.S. Только вот для этого, необходимо провести полную национализацию элит: и политических, и управленческих, и экономических, и научных, и культурных. Нельзя двигаться вперед, когда элиты думают только об одном: как урвать побольше и сбежать на Запада, в свой замок или в Куршавель...
Англосаксы решают свои сугубо коммерческие вопросы. Это отличает русских от англосаксов. Они хохла отправили воевать с РФ, загрузив свои мощности ВПК на десятилетия вперед, всей своей НАТОй скинулись на благо американского эстеблишмента из парочки корпораций.
Как они сами пишут в своих англосаксиях - месяц военных действий в Афганистане равен дню боевых действий на Украине в плане расходов и считают, считают, считают сколько денег надо тратить на ВПК = зарабатывать.
Если Россия в таком "бизнесс процессе" распадется - это будет очень большой бонус для них, а если нет гешевт можно будет зарабатывать на "общем враге" для НАТО далее...
Есть доклад под названием "Afghanistan Papers". Это к вопросу о войне НАТО в Афганистане... в России логично говорили, что США-НАТО надо в Афганистане быть, что бы свои геополитические гадости делать, что бы Россию и Китай окружать и так далее... А на деле США там просто воровали деньги своих налогоплательщиков, затягивая конфликт, сохраняя свою присутствие и конечно же решая коммерческие вопросы. А вот эти вот все геополитические амбиции - просто для галочки. Получится еще и Китай сдержать? Хорошо. Получится России нагадить? Хорошо. Не получится и с позором придется бежать? Неважно, ведь гешевты уже получили и отмыли... А может там лет через 10-20 снова "придется" атаковать запрещенную организацию Талибан. Думаете нет? Легко.
И именно в этом главная опасность англосаксов. (Вы пишите о "конвергенции систем". Мы живем уже в мире пост-конвергенции т.к мы уже капиталисты, рыночники). Мы считаем, что мы их понимаем, но на самом деле они живут другим пониманием реальности. Отсюда у них самих же проблемы в том, что они от реальности этой оторвались.... Как им уничтожать Россию, если они все испытывают гордость, что в мире самый гейский парламент находится именно в Британии? В России последний самый гнилой вор-олигарх сам национализируется т.к не по понятиям живут в Британии... учитывая как там всех этих элитариев из РФ кинули... Это вопрос решенный в плане национализации.
PS
Только вот если гнилой вор-олигарх национализируется против англосаксов - не означает, что он пойдет для России чего то делать. В мире есть много приятных мест кроме запада. Тут вопрос сугубо политический, что бы был банально внятный финансовый контроль, налоговая система и стимулы для развития внутреннего рыночка добровольно-принудительные))
Изменен: 16.12.22 17:05 / RML
Agronom
16.12.22 22:00
> veldinc`
> Agronom
Вот насколько я понял этот набор букв, уважаемый Вединк считает, что целью России должно быть уничтожение англосаксов и постройка Мира, где она (Россия) во главе. Т.е. вместо англосаксов. Где то это я уже слышал... Аха... "Убить дракона". Старая такая сказка :-(А что считаете Вы? Что должно быть целью России? Мир во всем мире, братство, "конвергенцию систем" и прочее подобное не предлагать. Уже проходили и не раз...
Т.е. я правильно понял Ваш посыл? Стать новыми англосаксами? Принимая их методы и приемы? Ну и чем вы тогда отличаетесь от них?
Спящий лев
16.12.22 22:26
> RML
> Agronom
Вот насколько я понял этот набор букв, уважаемый Вединк считает, что целью России должно быть уничтожение англосаксов и постройка Мира, где она (Россия) во главе. Т.е. вместо англосаксов. Где то это я уже слышал... Аха... "Убить дракона". Старая такая сказка :-(Как то давно Франция была ведущей страной в Европе, французский был языком международного общения и остался сегодня международным языком дипломатов, в мире второй в значимости язык международного общения.
Ну и уничтожила Россия Францию, тока вполне гуманно это сделала, потом 40 лет Россия доминировала в Европе и всем от этого было вполне неплохо. Драконом Россия тоже не стала. Это после войны с Наполеоном.
Франция перестала ей быть в связи с утратой ключевых колоний вылившихся в ВФР и фактически переросшей в гражданскую войну с интервенцией соседей.
Не уничтожила Францию, более того Францию восстановили, для противодействия Австро-Венгрии (в Европе) и Англии (в колониях). При этом Россия стала "жандармом Европы" (и главным соперником Британии: а по традиционной схеме Британия объединяется с третьей силой для войны, ее силами, против второй). Вот только "жандарм" несет наибольшие расходы, хотя у него есть и ряд преференций, но вот возможность воспользоваться преференциями сильно зависит от компетентности правителей и Правительств, а также конкретных кураторов и исполнителей воли "жандарма" на местах.
Аббе, Zmey
Ну британская цель в виде "очистки" территории центральной Украины в результате её конфликта с Россией (с последующим переселением туда других этнических групп населения) оглашалась еще в 2021 году. Просто у британцев была задача уничтожить данное население чужими руками, что они и реализовали весной 2022 года. Схема - клон схемы уничтожения населения Варшавы немцами в 1944 году.
Еще Бжезинский считал, что главная ценность Украины для России - не территория, а население; при этом для Запада ценность Украины именно в территории, а не ее населении, - меньшую часть которого можно переселить и ассимилировать, а остальное "утилизировать". Наиболее легким и выгодным способом "утилизации" заявлялась война с Россией. Западу не нужна победа Украины, но опасна и победа России: их мечта - обезлюдевшая территория Украины (а желательно и России) раздробленная на еще более мелкие "феодальные княжества" во главе с олигархами и/или "беспредельщиками".
veldinc`
19.12.22 10:29
> Клаузевиц
> veldinc`
Но цель всегда одна. И пока будут существовать США и Британия, цель у них ВСЕГДА будет одна - мировое господство...
Посмотрим на Россию. Кто-нибудь может сказать цель нашего современного существования? ..
Я Вам говорил - но Вы к сожалению не слышите. Цель нашего современного существования - выжить. Потому что в попытке завоевать мировое господство - можно сдохнуть. А можно и мировое господство завоевать, как это можно сказать сделали монголы, а потом кончиться - потому что монголы при всем к ним уважении - сейчас третьеразрядная страна. Поэтому выживание (страны, нации, созвездия наций России) - более фундаментальная задача, чем мировое господство. Проблема в том, Велдинш, что Вы меня не слышите. Перечитайте нашу с Вами переписку. Тут добавлять нечего. Выжить - основная цель нашей страны. Выжить в мире окружающего хаоса.
А как Россия может выжить, если мы добровольно отдаем руководство мировой политикой, экономикой, культурой и т.д. ВРАГУ? А англосаксы для Россия враг экзистенциальный, постоянный, в силу нашего полного внутреннего различия. Отдавая вершину, мы вынуждены исполнять решения, которые принимаются там, придерживаться правил, которые устанавливают там, даже во вред себе. Кроме того, отдавая вершину англосаксам, мы обрекаем Россию на постоянную угрозу агрессии, и не важно, прямой или опосредственной. Как в таких условиях Вы предагаете выживать?...
Agronom
19.12.22 10:37
Вообще-то официальная стратегия РФ, по словам Президента, многополярный Мир, а не Россия по главе его. Вы не согласны?
veldinc`
19.12.22 10:51
> RML
И именно в этом главная опасность англосаксов. (Вы пишите о "конвергенции систем". Мы живем уже в мире пост-конвергенции т.к мы уже капиталисты, рыночники). Мы считаем, что мы их понимаем, но на самом деле они живут другим пониманием реальности. Отсюда у них самих же проблемы в том, что они от реальности этой оторвались.... Как им уничтожать Россию, если они все испытывают гордость, что в мире самый гейский парламент находится именно в Британии? В России последний самый гнилой вор-олигарх сам национализируется т.к не по понятиям живут в Британии... учитывая как там всех этих элитариев из РФ кинули... Это вопрос решенный в плане национализации.
PS
Только вот если гнилой вор-олигарх национализируется против англосаксов - не означает, что он пойдет для России чего то делать. В мире есть много приятных мест кроме запада. Тут вопрос сугубо политический, что бы был банально внятный финансовый контроль, налоговая система и стимулы для развития внутреннего рыночка добровольно-принудительные))
Проблема в том, что в капиталистической, рыночной парадигме мы проиграем миру Запада просто в силу разницы в экономическом развитии, финансах, демографии и т.д. Успешно противостоять мы сможем, только если создадим свою экономическую систему, конечно используя весь мировой опыт. Кстати, можно вспомнить великого экономиста Ульянова, который получив практический опыт руководства государством, изменил свои теоретические воззрения и создал НЭП, как сочетание государственного и частного секторов экономики, нескольких уровней финансовой системы и т.д. при общем государственном контроле (не зря китайцы построили свое экономическое чудо на теоретических основаниях Ульянова)...
P.S. Помните, как много людей в разных частях мира в 20-30-х годах ХХ века бескорыстно помогали СССР? Кто занимался разведкой, кто продвижением влияния и т.д.? А почему? Потому что видели в СССР отличие в лучшую сторону от своего, западного мира и его политической, экономической и социальной систем. К сожалению, Союз в силу различный причин не оправдал их надежд. И сейчас, когда многие задаются вопросом, а почему к России плохо относятся в мире, можно задать встречный вопрос: а почему к нам должны относиться хорошо? Для многих нет разницы, Россия или мир Запада, все тот же капитализм со всеми его "прелестями". Для многих наше противостояние с миром Запада - это просто глобальный передел сфер влияния и борьба "бизнесменов" за рынки сбыта. И свои "бизнесмены" им конечно всегда будут ближе, чем российские. Даже на Донбассе единицы иностранных добровольцев (в отличие от массовых Интернациональных бригад в Испании или интернациональных подразделений времен Второй Отечественной войны). Но к сожалению, у нас отсутствует глобальная идея, которая могла бы заинтересовать всех, привлечь на нашу сторону людей разных национальностей, вероисповеданий и т.д...
veldinc`
19.12.22 11:01
> Agronom
Вообще-то официальная стратегия РФ, по словам Президента, многополярный Мир, а не Россия по главе его. Вы не согласны?Не согласен. Что такое "многополярный" мир? В истории такое было только после ВМВ, когда создали ООН и в СБ было несколько равноценных игроков. Но это продлилось недолго. В скором времени американцы "поглотили" их всех, остались США и СССР. Каждый имел свою территорию, где он устанвливал правила. И это действительно были два полюса. А потом верхушка КПСС продала свою страну и наш полюс был разрушен. Остался один - США. И сейчас он один. США устанавливают правила для всех в политике, экономике и т.д, они говорят миру, что хорошо, а что плохо, карают несогласных (Ирак, Ливия, Сирия, Россия, Китай). У кого еще есть свой полюс? Пока не у кого. Значит нет и многополярного мира...
Agronom
19.12.22 11:13
Да. Пока ни у кого. Но есть Китай, есть Иран, есть Индия, США те же самые. Нам нужно воевать со всеми по очереди? Может все-таки лучше договориться? ;-) Но так, чтобы им (и нам кстати тоже) не спрыгнуть с договоренностей.
novl2000
19.12.22 12:13
> veldinc`
> Kotofeich
кмк ответ на вопрос из заголовка очень простой и очевидный -
нет, не сможет. Потому что никакой Отечественной Войны Россия сейчас
не ведет.
Например ВВП говорит, что Нарышкин встречался с партнерами из ЦРУ.
Значит страна, благодаря которой Уркаина еще боеспособна, и которую представляет ЦРУ не враг России, правда? В ВОВ вряд ли кто-нибудь стал называть адмирала Канариса партнером
Пока что все указывает на то, что российские полит. элиты воспринимают СВО просто как механизм переделов рынков (продовольственных, топливных, вооружений и т.д.). А то, что народу некомфортно и народ неправильно воспринимает - так это дело обычное, в 90-е еще хуже было
Скорей всего, в политической и экономической элите страны еще очень много тех, кто хотел бы на любых условиях вернуться к "сотрудничеству" с миром Запада, снова встроиться в созданную англосаксами "матрицу" и продолжать спокойно продавать сырье в обмен на стеклянные бусы и счета в западных банках (которые при первом же "шухере" снова обнулят). Отсюда и все эти "партнеры", нежелание наносить удары (политические, экономические, информационные, военные) по территориям США, Британии и ЕС и т.д. Таким образом, элита страны к сожалению еще не поняла, что война именно Отечественная: либо англосаксы уничтожат суверенную Россию, либо Россия уничтожит политические, экономические и военные возможности англосаксов. Иного не дано...
Совершенно верно, ИМХО, кое кто сотрудничество и не прекращал.
Вот только пока желания уничтожить Россию у англосаксов не наблюдается.
Наблюдается желание чтобы шла мясорубка. Полешки в нее подкидывают очень аккуратно.
veldinc`
19.12.22 14:19
> Agronom
Да. Пока ни у кого. Но есть Китай, есть Иран, есть Индия, США те же самые. Нам нужно воевать со всеми по очереди? Может все-таки лучше договориться? ;-) Но так, чтобы им (и нам кстати тоже) не спрыгнуть с договоренностей.Никто из названных, кроме США, не претендует на свой полюс, поэтому, воевать с ними нет необходимости в принципе. Тем более, что для них это не вопрос выживания: ну принадлежала британцам Индия, ну выкачивали они золото и т.д., ну расстреливали из пушек сипаев, так давно это было, уже и не помнит никто. Так и для китайцев давно прошли опиумные войны. Все они прежде всего торговцы и всегда примкнут к самому сильному...
P.S. А как вы считаете должны выглядеть договоренности, с которых не могли бы "соскочить" англосаксы? Единственный способ заставить их что-либо испольнять - заставить под угрозой немедленного уничтожения. Только вот как это сделать...
Изменен: 19.12.22 14:24 / veldinc`
veldinc`
19.12.22 14:24
> novl2000
> veldinc`
> Kotofeich
кмк ответ на вопрос из заголовка очень простой и очевидный -
нет, не сможет. Потому что никакой Отечественной Войны Россия сейчас
не ведет.
Например ВВП говорит, что Нарышкин встречался с партнерами из ЦРУ.
Значит страна, благодаря которой Уркаина еще боеспособна, и которую представляет ЦРУ не враг России, правда? В ВОВ вряд ли кто-нибудь стал называть адмирала Канариса партнером
Пока что все указывает на то, что российские полит. элиты воспринимают СВО просто как механизм переделов рынков (продовольственных, топливных, вооружений и т.д.). А то, что народу некомфортно и народ неправильно воспринимает - так это дело обычное, в 90-е еще хуже было
Скорей всего, в политической и экономической элите страны еще очень много тех, кто хотел бы на любых условиях вернуться к "сотрудничеству" с миром Запада, снова встроиться в созданную англосаксами "матрицу" и продолжать спокойно продавать сырье в обмен на стеклянные бусы и счета в западных банках (которые при первом же "шухере" снова обнулят). Отсюда и все эти "партнеры", нежелание наносить удары (политические, экономические, информационные, военные) по территориям США, Британии и ЕС и т.д. Таким образом, элита страны к сожалению еще не поняла, что война именно Отечественная: либо англосаксы уничтожат суверенную Россию, либо Россия уничтожит политические, экономические и военные возможности англосаксов. Иного не дано...
Совершенно верно, ИМХО, кое кто сотрудничество и не прекращал.
Вот только пока желания уничтожить Россию у англосаксов не наблюдается.
Наблюдается желание чтобы шла мясорубка. Полешки в нее подкидывают очень аккуратно.
А Вы думаете, что англосаксы настолько дураки, что сами нажмут кнопку взаимного уничтожения? Нет конечно (хотя и здесь есть варианты, если мы будем проигрывать гонку вооружений). Они надеются уничтожить Россию своей стратегией использования "уКраинских" нацистов в качестве военного тарана, совместно с усилением экномического давления. И пока им ничего не будет угрожать, они будут придерживаться этой стратегии: поставлять оружие, обучать уКронациков, давать деньги и прочее, лишь бы затянуть конфликт и нанести как можно больший урон России. Сейчас это их главная цель...
Agronom
19.12.22 14:32
Ой ли? Судя по возрасту Вашему что такое Даманский Вы должны помнить. Торговцы значит?Вот это и есть вопрос вопросов - найти такие договоренности, чтобы не соскочить. А не шашкой махать и весь Мир в труху.
veldinc`
19.12.22 17:11
> Agronom
Ой ли? Судя по возрасту Вашему что такое Даманский Вы должны помнить. Торговцы значит?
Вот это и есть вопрос вопросов - найти такие договоренности, чтобы не соскочить. А не шашкой махать и весь Мир в труху.
А что такого было на Даманском? Ну вышли оболваненные китайцы огромной толпой, с красной книжечкой Мао в руках, ну поперли на нашу погранзаставу. Да, у нас были жертвы, но у китайцев гораздо большие (это кстати потом удивляло наших военных советников, когда был конфликт между Китаем и Вьетнамом, когда китайцы перли тысячными волнами на пулеметы и могли положить ща день до 10 тыс. человек просто так). Сейчас и Мао уже нет, и китайцы совсем другие. Главное для них - бизнес. Даже Тайвань - это просто дань истории...
P.S. Современную китайскую армию многие считают сильнейшей, особенно по количеству личного состава. Но она никогда не воевала...
P.S.S. Вопрос не найти договоренности, все давно понятно даже в рамках ООН. Вопрос в том, как заставить англосаксов выполнять свои договоренности. И здесь к сожалению, кроме силы иного пути скорей всего нет...
Изменен: 19.12.22 17:14 / veldinc`
Клаузевиц
19.12.22 17:46
Велдинш. Задав мне вопрос как мы можем выжить, если мы даём добровольно Западу руководство мировой политикой, экономикой, культурой, я полагаю, что Вы меня услышали, что выживание - фундаментальная цель нашей страны. Это важно, это суть. Потому что в вопрос выживания включён вопрос противостояния Западу, действительно нашему экзистенциальному врагу. Но вопрос выживания - намного более широкий вопрос, и он не ограничивается лишь одним противостоянием Западу.
А вот дальше - поиск оптимальных путей выживания - вопрос крайне дискуссионный. И тут сколько людей, столько и мнений. Если Вам интересно моё мнение, то просто если наша страна выстоит в этой гибридной войне - мы уже перекрываем Западу пути к мировому господству. То есть не стоит обострять до ракетно-ядерной, гибельной для обоих сторон. Нам нужно искать пути, чтобы устоять. А далее - просто фактом своего существования мы уже перекрываем Западу пути экспансии. Характерный пример - Сирия, где Запад словил по зубам, где мы им закрыли экспансию. И я полагаю, что у Запада из-за того, что у них примерно миллиард населения, которые любят очень вкусно поесть, - экономическая выносливость гораздо ниже нашей. Ну меньше у них энергоресурсов, особенно если считать на золотой миллиард. По сравнению с нами. Поэтому, чтобы выжить, полагаю, нам нужно устоять. Запад скорее всего в условиях невозможности экспансии и ограниченности ресурсов сдохнет (или значительно сожмётся), а мы продолжим нашу борьбу за выживание уже в условиях многополярного мира.
Изменен: 19.12.22 17:47 / Клаузевиц
RML
19.12.22 17:49
> veldinc`
> RML
И именно в этом главная опасность англосаксов. (Вы пишите о "конвергенции систем". Мы живем уже в мире пост-конвергенции т.к мы уже капиталисты, рыночники). Мы считаем, что мы их понимаем, но на самом деле они живут другим пониманием реальности. Отсюда у них самих же проблемы в том, что они от реальности этой оторвались.... Как им уничтожать Россию, если они все испытывают гордость, что в мире самый гейский парламент находится именно в Британии? В России последний самый гнилой вор-олигарх сам национализируется т.к не по понятиям живут в Британии... учитывая как там всех этих элитариев из РФ кинули... Это вопрос решенный в плане национализации.
PS
Только вот если гнилой вор-олигарх национализируется против англосаксов - не означает, что он пойдет для России чего то делать. В мире есть много приятных мест кроме запада. Тут вопрос сугубо политический, что бы был банально внятный финансовый контроль, налоговая система и стимулы для развития внутреннего рыночка добровольно-принудительные))
Проблема в том, что в капиталистической, рыночной парадигме мы проиграем миру Запада просто в силу разницы в экономическом развитии, финансах, демографии и т.д. Успешно противостоять мы сможем, только если создадим свою экономическую систему, конечно используя весь мировой опыт. Кстати, можно вспомнить великого экономиста Ульянова, который получив практический опыт руководства государством, изменил свои теоретические воззрения и создал НЭП, как сочетание государственного и частного секторов экономики, нескольких уровней финансовой системы и т.д. при общем государственном контроле (не зря китайцы построили свое экономическое чудо на теоретических основаниях Ульянова)...
P.S. Помните, как много людей в разных частях мира в 20-30-х годах ХХ века бескорыстно помогали СССР? Кто занимался разведкой, кто продвижением влияния и т.д.? А почему? Потому что видели в СССР отличие в лучшую сторону от своего, западного мира и его политической, экономической и социальной систем. К сожалению, Союз в силу различный причин не оправдал их надежд. И сейчас, когда многие задаются вопросом, а почему к России плохо относятся в мире, можно задать встречный вопрос: а почему к нам должны относиться хорошо? Для многих нет разницы, Россия или мир Запада, все тот же капитализм со всеми его "прелестями". Для многих наше противостояние с миром Запада - это просто глобальный передел сфер влияния и борьба "бизнесменов" за рынки сбыта. И свои "бизнесмены" им конечно всегда будут ближе, чем российские. Даже на Донбассе единицы иностранных добровольцев (в отличие от массовых Интернациональных бригад в Испании или интернациональных подразделений времен Второй Отечественной войны). Но к сожалению, у нас отсутствует глобальная идея, которая могла бы заинтересовать всех, привлечь на нашу сторону людей разных национальностей, вероисповеданий и т.д...
Пока видно, что Россия экономически не проигрывает западу. Экономические проблемы России не из за какого то абстрактного капитализма и капиталистической системы... а совершенно локально в том, что в России делали тот же Суперджет с высокой долей импорта и уж точно "мировое правительство" не заставляло этого делать, а просто разгильдяйство с верой "запад нам поможет".
Сейчас эти же деятели от авиации "бегом бегут" все импортозамещать т.к им же летать хочется, надо же чиновникам летать на самолетах, а тут санкции.
"ХХ века бескорыстно помогали СССР? Кто занимался разведкой, кто продвижением влияния и т.д.? "
Все прямо бескорыстно?) Ну тут вопрос конечно, если же люди сами не являлись марксистами и революционерами. Тут надо конкретизировать)) Марксист марксисту поможет, но не всегда, иной раз и ледорубом марксист-марксиста может приложить=)
"И сейчас, когда многие задаются вопросом, а почему к России плохо относятся в мире, можно задать встречный вопрос: а почему к нам должны относиться хорошо? "
Кто задается вопросом? Какие страны против России? Против России страны США, ЕС и немного их марионеток. И то, на самом западе далеко не все русофобы или же могут быть русофобами, но политику запада в отношении бывшей Украины не поддержить, это как Венгрия.
А кто еще? Все остальные либо поддерживают Россию или им дела нет никакого, что там в России т.е опять же поддерживают, ведь вполне себе нейтрально продадут чипов.
PS
А если еще с СССР сравнивать... стоит задать вопрос когда.
Изначально поддерживали коммунисты коммунистический СССР. А потом уже и запутаться можно было, кто там настойщий комми, а кто отошел от линии, так сказать. Как история СССР и Китая, война Китая и Вьетнама и так далее. Человек вне СССР, Вьетнама, Лаоса, Китая, Северной Кореи, Кубы может запутаться кто там настоящий комми, а кто нет или кто настойщий революционер Троцкий или Сталин?
А с западом все ясно - гей парады проводятся? Если да, то страна идет курсом на деградацию по модели США. Люди видят и кто это дело не поддерживает, тот и союзник РФ, как минимум потенциальный.
Это как Саудовская Аравия из врага превратилась во вполне себе партнера.
veldinc`
20.12.22 10:13
> Клаузевиц
Велдинш. Задав мне вопрос как мы можем выжить, если мы даём добровольно Западу руководство мировой политикой, экономикой, культурой, я полагаю, что Вы меня услышали, что выживание - фундаментальная цель нашей страны. Это важно, это суть. Потому что в вопрос выживания включён вопрос противостояния Западу, действительно нашему экзистенциальному врагу. Но вопрос выживания - намного более широкий вопрос, и он не ограничивается лишь одним противостоянием Западу.
А вот дальше - поиск оптимальных путей выживания - вопрос крайне дискуссионный. И тут сколько людей, столько и мнений. Если Вам интересно моё мнение, то просто если наша страна выстоит в этой гибридной войне - мы уже перекрываем Западу пути к мировому господству. То есть не стоит обострять до ракетно-ядерной, гибельной для обоих сторон. Нам нужно искать пути, чтобы устоять. А далее - просто фактом своего существования мы уже перекрываем Западу пути экспансии. Характерный пример - Сирия, где Запад словил по зубам, где мы им закрыли экспансию. И я полагаю, что у Запада из-за того, что у них примерно миллиард населения, которые любят очень вкусно поесть, - экономическая выносливость гораздо ниже нашей. Ну меньше у них энергоресурсов, особенно если считать на золотой миллиард. По сравнению с нами. Поэтому, чтобы выжить, полагаю, нам нужно устоять. Запад скорее всего в условиях невозможности экспансии и ограниченности ресурсов сдохнет (или значительно сожмётся), а мы продолжим нашу борьбу за выживание уже в условиях многополярного мира.
То, что само существование России стоит на пути англосаксов к мировому господству - это факт. Не Китай, не Индия, не остальные, а именно Россия, ее существование во все века вызывало жгучую ненависть мира Запада и желание уничтожить. Однако, мы уже на протяжении столетий выбираем экстенсивный путь противостояния с целью просто выжить. И век за веком получаем в ответ агрессию, огромные жертвы, разрушения, необходимость снова все восстанавливать, ожидая, когда враг снова нападет. Возможно, пора что-то изменить в своей стратегии? Поставить себе цель уничтожить военную и финансовую составляющую врага (они взаимно связаны и одно без другого существовать не может), и делать все, что необходимо для достижения поставленной цели? Понятно, что в первую очередь используя политические, экономические, информационные методы, создавая такую социальную ситуацию в США, Британии и ЕС, чтобы они переключились на внутренние проблемы. И не надо быть святее папы Римского: если для этого необходимо использовать вмешательство во "внутренние" дела этих стран - это должно быть сделано, если необходимо использовать разведывательно-диверсионные методы - их необходимо использовать. Кроме того, необходимо постоянно искать себе союзников внутри этих стран, и не важно, кто они, уничтожение врага в белых перчатках не делается. Надеятся на то, что мир Запада сдохнет сам - наивно. У них полно ресурсов, которые они могут использовать, это вопрос времени...
P.S. "То есть не стоит обострять до ракетно-ядерной, гибельной для обоих сторон..." -
а как Вы думаете, почему мы еще живы? Только потому, что США понимают возможность взаимного уничтожения. И будут стараться как можно дольше оставаться в "стороне" от прямого конфликта. Это можно использовать себе на благо, решая проблемы с врагами в Европе, заставить США воздержаться от прямого участия в конфликте под угрозой ЯО. А дальше время покажет...
veldinc`
20.12.22 10:32
> RML
Пока видно, что Россия экономически не проигрывает западу. Экономические проблемы России не из за какого то абстрактного капитализма и капиталистической системы... а совершенно локально в том, что в России делали тот же Суперджет с высокой долей импорта и уж точно "мировое правительство" не заставляло этого делать, а просто разгильдяйство с верой "запад нам поможет".
Сейчас эти же деятели от авиации "бегом бегут" все импортозамещать т.к им же летать хочется, надо же чиновникам летать на самолетах, а тут санкции.
"ХХ века бескорыстно помогали СССР? Кто занимался разведкой, кто продвижением влияния и т.д.? "
Все прямо бескорыстно?) Ну тут вопрос конечно, если же люди сами не являлись марксистами и революционерами. Тут надо конкретизировать)) Марксист марксисту поможет, но не всегда, иной раз и ледорубом марксист-марксиста может приложить=)
"И сейчас, когда многие задаются вопросом, а почему к России плохо относятся в мире, можно задать встречный вопрос: а почему к нам должны относиться хорошо? "
Кто задается вопросом? Какие страны против России? Против России страны США, ЕС и немного их марионеток. И то, на самом западе далеко не все русофобы или же могут быть русофобами, но политику запада в отношении бывшей Украины не поддержить, это как Венгрия.
А кто еще? Все остальные либо поддерживают Россию или им дела нет никакого, что там в России т.е опять же поддерживают, ведь вполне себе нейтрально продадут чипов.
PS
А если еще с СССР сравнивать... стоит задать вопрос когда.
Изначально поддерживали коммунисты коммунистический СССР. А потом уже и запутаться можно было, кто там настойщий комми, а кто отошел от линии, так сказать. Как история СССР и Китая, война Китая и Вьетнама и так далее. Человек вне СССР, Вьетнама, Лаоса, Китая, Северной Кореи, Кубы может запутаться кто там настоящий комми, а кто нет или кто настойщий революционер Троцкий или Сталин?
А с западом все ясно - гей парады проводятся? Если да, то страна идет курсом на деградацию по модели США. Люди видят и кто это дело не поддерживает, тот и союзник РФ, как минимум потенциальный.
Это как Саудовская Аравия из врага превратилась во вполне себе партнера.
Вы не правы. Проблемы России именно в том, что капитализм в промышленности, банковской сфере и т.д. настроен на получение прибыли как можно быстрее. Это его единственная и основная цель, октрыто прописанная в уставных документах любой частной компании. Все остальное - мишура. И ему не важно, где и как получать эту прибыль. На вашем примере: для получения быстрого результата, возвращения вложенных средств и получения прибыли "Суперджет" и был сделан с импортными составляющими. Потому что в ином случае, необходимо было создавать свою промышленную базу разработки и производства двигателей, авионики и т.д. А это вложения на десятилетия, зачем это капиталисту, когда есть способ проще - купить на Западе. Хотя все прекрасно понимали, что конкуренты никому не нужны и проблемы с импортом начались бы в любом случае, даже без войны с "уКраинскими" нацистами. И так во всех отраслях. Это системная проблема всей нашей экономики...
"Все прямо бескорыстно?..." -
не знаю как все, но многие. Это всегда отличало русскую/советскую разведку от западных, которые ставили в первую очередь на завербованных на пороках и жадности (и кстати часто на этом проигрывали). Мы же старались подходить со морально-психологической и идейной стороны. А многие приходили сами и не обязательно коммунисты кстати. Оппенгеймер не с какого боку не был коммунистом, но передавал сведения о Манхетенском проекте людям, связанным с СССР. Вопрос в том, что тогда была идейная составляющая, противопоставляемая миру западного капитализма, который у многих в самих западных странах вызвал идейное и социальное отвращение. А сейчас, чем мы отличаемся, если у нас вроде такой же "капитализм"? Видимо, отсюда и наши проблемы с разведкой, по деньгам и др. материальным благам мы всегда проиграем англосаксам. А те, кого деньги не интересуют, не видя различий орносятся к нам по крайней мере безразлично...
"Какие страны против России?..." -
какие страны - это понятно. Проблема в том, что население этих стран подвергаюсь агрессивной обработке, тоже становится враждебно России. И даже те, кто вроде нейтрален (если в современном мире такое возможно), относятся настороженно...
Изменен: 20.12.22 10:35 / veldinc`
Agronom
20.12.22 11:19
Таки шо? На Даманском торговцы были? В общем все понятно. Гн. Велдинк жаждет восстановления СССР в прежнем виде, несмотря на то, что тот загнулся по вполне себе объективным причинам. Собеседника не слышит, доводы не воспринимает.
Вердикт - пусть будет. У нас слава Богу свобода слова. Как говорил Жванецкий - главное чтобы не умер от бессилия своего бесстрашия и от чудовищного выбора позиции в классовой борьбе :-))))))))))))))))).
PS Война сейчас, если проводить аналогии, не Отечественная, а зимняя Финская ;-)
RML
20.12.22 11:57
> veldinc`
> RML
Пока видно, что Россия экономически не проигрывает западу. Экономические проблемы России не из за какого то абстрактного капитализма и капиталистической системы... а совершенно локально в том, что в России делали тот же Суперджет с высокой долей импорта и уж точно "мировое правительство" не заставляло этого делать, а просто разгильдяйство с верой "запад нам поможет".
Сейчас эти же деятели от авиации "бегом бегут" все импортозамещать т.к им же летать хочется, надо же чиновникам летать на самолетах, а тут санкции.
"ХХ века бескорыстно помогали СССР? Кто занимался разведкой, кто продвижением влияния и т.д.? "
Все прямо бескорыстно?) Ну тут вопрос конечно, если же люди сами не являлись марксистами и революционерами. Тут надо конкретизировать)) Марксист марксисту поможет, но не всегда, иной раз и ледорубом марксист-марксиста может приложить=)
"И сейчас, когда многие задаются вопросом, а почему к России плохо относятся в мире, можно задать встречный вопрос: а почему к нам должны относиться хорошо? "
Кто задается вопросом? Какие страны против России? Против России страны США, ЕС и немного их марионеток. И то, на самом западе далеко не все русофобы или же могут быть русофобами, но политику запада в отношении бывшей Украины не поддержить, это как Венгрия.
А кто еще? Все остальные либо поддерживают Россию или им дела нет никакого, что там в России т.е опять же поддерживают, ведь вполне себе нейтрально продадут чипов.
PS
А если еще с СССР сравнивать... стоит задать вопрос когда.
Изначально поддерживали коммунисты коммунистический СССР. А потом уже и запутаться можно было, кто там настойщий комми, а кто отошел от линии, так сказать. Как история СССР и Китая, война Китая и Вьетнама и так далее. Человек вне СССР, Вьетнама, Лаоса, Китая, Северной Кореи, Кубы может запутаться кто там настоящий комми, а кто нет или кто настойщий революционер Троцкий или Сталин?
А с западом все ясно - гей парады проводятся? Если да, то страна идет курсом на деградацию по модели США. Люди видят и кто это дело не поддерживает, тот и союзник РФ, как минимум потенциальный.
Это как Саудовская Аравия из врага превратилась во вполне себе партнера.
Вы не правы. Проблемы России именно в том, что капитализм в промышленности, банковской сфере и т.д. настроен на получение прибыли как можно быстрее. Это его единственная и основная цель, октрыто прописанная в уставных документах любой частной компании. Все остальное - мишура. И ему не важно, где и как получать эту прибыль. На вашем примере: для получения быстрого результата, возвращения вложенных средств и получения прибыли "Суперджет" и был сделан с импортными составляющими. Потому что в ином случае, необходимо было создавать свою промышленную базу разработки и производства двигателей, авионики и т.д. А это вложения на десятилетия, зачем это капиталисту, когда есть способ проще - купить на Западе. Хотя все прекрасно понимали, что конкуренты никому не нужны и проблемы с импортом начались бы в любом случае, даже без войны с "уКраинскими" нацистами. И так во всех отраслях. Это системная проблема всей нашей экономики...
"Все прямо бескорыстно?..." -
не знаю как все, но многие. Это всегда отличало русскую/советскую разведку от западных, которые ставили в первую очередь на завербованных на пороках и жадности (и кстати часто на этом проигрывали). Мы же старались подходить со морально-психологической и идейной стороны. А многие приходили сами и не обязательно коммунисты кстати. Оппенгеймер не с какого боку не был коммунистом, но передавал сведения о Манхетенском проекте людям, связанным с СССР. Вопрос в том, что тогда была идейная составляющая, противопоставляемая миру западного капитализма, который у многих в самих западных странах вызвал идейное и социальное отвращение. А сейчас, чем мы отличаемся, если у нас вроде такой же "капитализм"? Видимо, отсюда и наши проблемы с разведкой, по деньгам и др. материальным благам мы всегда проиграем англосаксам. А те, кого деньги не интересуют, не видя различий орносятся к нам по крайней мере безразлично...
"Какие страны против России?..." -
какие страны - это понятно. Проблема в том, что население этих стран подвергаюсь агрессивной обработке, тоже становится враждебно России. И даже те, кто вроде нейтрален (если в современном мире такое возможно), относятся настороженно...
Банковская сфера на 80 процентов государственная сейчас, главный выгодополучать государство в плане получения средств в бюджет. Как и промышленность. Суперджет производит не какой то там абстрактный капиталист, а государство через госкорпорации и в плановом порядке. Дали денег на проект, дали денег на завод в виде перекладывания денег из госбюджета в бюджет госкомании и потом при реализации продукции - государство получает обратно добавленную стоимость. При этом государство само лишало себя прибыли, путем этих самых импортных двигателей и всего прочего...
При этом чиновники в качество сотрудников госкапиаталистических корпораций сами лишали себя прибли т.к если не построить завод двигателей в России - там не будет и чиновника госкапиталиста с хорошей зарплатой и топ-менеджмента, который всегда назначается понятно как))
Дерипаска, Абрамович и другие капиталисты настоящие-махровые к этому делу руку не прикладывали.
А чего же так? Это вопрос модели... Стало понятно чиновникам, что вот это разгильдяйство надо заканчивать, создавать в авиастроении собственные производственные цепочки. Т.к не от какого то там асбтрактного капитализма отказались, но поменялась модель передельно четкой капитсалистической модели в России.
И быстрого результата с импортным Суперджетом не было, его первый раз показали в 2008 году, разарботку еще ранее начинали.
В 2008 году отношения с западом были вполне себе неплохие, а на тогда еще существующей Украине все праздновали 9 Мая, а майдан в 2008 году был в "легкой форме" политического кризиса.
Запад тогда активно вкладывал в Россию (до начала 2022 года это делал), строил тысячи заводов в России которые сейчас в значительно степени не убежали из РФ))
И чего тогда госкапиталистическим чиновникам не ставить было импортные двигатели, если система работает? Как раз разгильдяйство с мнением "запад нам поможет".
Конечно одновременно разарабатывались отечественные двигатели и предприятия создавались, но все это шло медленно.
veldinc`
21.12.22 09:19
> Agronom
Таки шо? На Даманском торговцы были?
В общем все понятно. Гн. Велдинк жаждет восстановления СССР в прежнем виде, несмотря на то, что тот загнулся по вполне себе объективным причинам. Собеседника не слышит, доводы не воспринимает.
Вердикт - пусть будет. У нас слава Богу свобода слова. Как говорил Жванецкий - главное чтобы не умер от бессилия своего бесстрашия и от чудовищного выбора позиции в классовой борьбе :-))))))))))))))))).
PS Война сейчас, если проводить аналогии, не Отечественная, а зимняя Финская ;-)
Не надо передергивать. Я хоть раз говорил о восстановлении СССР, как проекта, направленного на уничтожение общего русского пространства в политическом, экономическом, социальном, военном и др. смыслах, построенного для удовлетворения хотелок якобы угнетаемых национальных окраин за счет русского народа? Нет. Я говорил о том, что, у нас нет национально-государственной идеологии, которая дала бы возможность России привлекать друзей и сочувствующих и привел в пример идеологию коммунизма в СССР. Так что, это у Вас отсутствует восприятие мнения других с истинно большевистской позиции: сам дурак...
P.S. "Вердикт - пусть будет..." -
раздавать вердикты другим не Ваше дело...
veldinc`
21.12.22 09:23
> RML
А чего же так? Это вопрос модели... Стало понятно чиновникам, что вот это разгильдяйство надо заканчивать, создавать в авиастроении собственные производственные цепочки. Т.к не от какого то там асбтрактного капитализма отказались, но поменялась модель передельно четкой капитсалистической модели в России.
К сожалению, как показывает практика, чиновникам ничего не бывает понятно, пока не получат пинка сверху...
P.S. "поменялась модель передельно четкой капитсалистической модели в России..." -
а в чем она поменялась?
Клаузевиц
22.12.22 19:59
> veldinc`
То, что само существование России стоит на пути англосаксов к мировому господству - это факт. Не Китай, не Индия, не остальные, а именно Россия, ее существование во все века вызывало жгучую ненависть мира Запада и желание уничтожить. Однако, мы уже на протяжении столетий выбираем экстенсивный путь противостояния с целью просто выжить. И век за веком получаем в ответ агрессию, огромные жертвы, разрушения, необходимость снова все восстанавливать, ожидая, когда враг снова нападет. Возможно, пора что-то изменить в своей стратегии? Поставить себе цель уничтожить военную и финансовую составляющую врага (они взаимно связаны и одно без другого существовать не может), и делать все, что необходимо для достижения поставленной цели? Понятно, что в первую очередь используя политические, экономические, информационные методы, создавая такую социальную ситуацию в США, Британии и ЕС, чтобы они переключились на внутренние проблемы. И не надо быть святее папы Римского: если для этого необходимо использовать вмешательство во "внутренние" дела этих стран - это должно быть сделано, если необходимо использовать разведывательно-диверсионные методы - их необходимо использовать. Кроме того, необходимо постоянно искать себе союзников внутри этих стран, и не важно, кто они, уничтожение врага в белых перчатках не делается. Надеятся на то, что мир Запада сдохнет сам - наивно. У них полно ресурсов, которые они могут использовать, это вопрос времени...
P.S. "То есть не стоит обострять до ракетно-ядерной, гибельной для обоих сторон..." -
а как Вы думаете, почему мы еще живы? Только потому, что США понимают возможность взаимного уничтожения. И будут стараться как можно дольше оставаться в "стороне" от прямого конфликта. Это можно использовать себе на благо, решая проблемы с врагами в Европе, заставить США воздержаться от прямого участия в конфликте под угрозой ЯО. А дальше время покажет...
Ну, Золотая Орда тоже постоянно на нас нападала. После Батыя было несчётное количество походов на Русь, как крупных, так и мелких. А тем не менее Золотая Орда сгинула в небытии. Паразиты менее жизнеспособны по сравнению с трудягами. Так что ждать когда сдохнет Запад отнюдь не наивно. Я полагаю они могут уже сейчас быть на грани смерти, и только война на Украине как-то ещё оттягивает смерть Запада. А попытавшись вмешаться - мы можем только врубить у них в обществе имунные реакции, которые лишь продлят им жизнь. Поэтому не стоит. Есть известное высказывание: "Мне отмщение и аз воздам". то есть Господь сам воздаст Западу за их зло, а нам я полагаю не стоит действовать их методами.
Клаузевиц
22.12.22 21:11
Чтобы Вы лучше понимали, о чём я говорю - я приведу Вам цитату из книги В.Е. Шамбарова "История княжеской Руси: от Киева до Москвы". Там был поворотный момент в жизни Ивана Калиты, когда тверской князь убил брата Ивана Юрия. И перед Московским княжеством маячила война с очень сильным на тот момент тверским княжеством, причём московское княжество всё было разорено многолетним соперничеством с тверичами, и вот-вот могло рухнуть (и Москва не стала бы столицей России). Цитирую: "Но трагедия (убийство брата Юрия) стала и дальнейшим примером для дальнейших бесед св. Петра и Калиты. А они теперь встречались каждый день. Жили-то рядышком, в узком пространстве Кремля. Считай, в одном дворе. То князь вечерком заглянёт к митрополиту, то св. Пётр зайдёт к князю. Он объяснял: идти теми же путями, как Юрий и Дмитрий Грозные Очи, нельзя. Они ведут в тупик. Зло порождает зло, и выхода из заколдованного клубка не будет... Похоронив брата, Калита очередной раз повёл себя не так, как это сделало бы большинство его современников. Князь не поехал в Орду и не посылал бояр участвовать в суде над Дмитрием, выдвигать обвинения против него. Простил убийцу. По крайней мере, не стал предпринимать никаких шагов. Предоставил наказание Богу, строго по Писанию: "Мое мщение и Аз воздам". А поскольку Господь отдал Русь хану, пусть Узбек сам вынесет приговор. Калита не сделал ничего, чтобы повлиять на его решение. Митрополит поучал князя - для торжества Москвы, для собирания вокруг себя русских земель не нужно мелочно грызться за первенство. Путь к возвышению принципиально иной. Москва должна стать духовным центром страны. Для начала нужно выстроить каменный собор. Тогда и другие митрополиты последуют примеру Петра, поселятся здесь. У них будет достойный храм для богослужений, этот храм станет их усыпальницей, и "сам прославишься, и сыновья и внуки твои в роды, и град сей славен будет во всех градах русских, и святители поживут в нём, и взыдут руки его на плеща враг его, и прославится Бог с ним... Пророчество св. Петра о возвышении Москвы сбылось очень быстро. Два княжества пошли разными путями, и два события произошли почти одновременно. 14 августа, на праздник Успения Пресвятой Богородицы Москва ликовала - в этот день освящался замечательный собор, построенный стараниями Калиты и митрополита Петра." И дальше добавлю от себя. А в Твери на следующий день вспыхнуло восстание против татар. И татары в гневе стёрли Тверское ханство с лица земли. Весьма поучительный урок. Рекомендую почитать эту книгу, в частности разделы о Даниле Московском, отце Калиты, и о самом Калите. Вот где великие управленцы были! В неимоверно тяжкие времена они сумели создать жизнеспособное зёрнышко, из которого проросла наша Россия! Оба принимали очень неординарные решения.
veldinc`
23.12.22 08:55
"А в Твери на следующий день вспыхнуло восстание против татар. И татары в гневе стёрли Тверское ханство с лица земли..." -
и никто не пришел им на помощь...
Все это конечно, возможно, хорошо для самоуспокоения: мол Господь сам все решит, зачем самим что-то делать, особенно противостоять врагу, ведь это ведет к потерям, лишениям и т.д. А не напоминает ли Вам этот подход то, как страны Европы "сражались" с Адольфом Алоизовичем в 1939-1945 гг.? Особенно Франция, которая так лихо "сопротивлялась" ровно ДВЕ (!!!) недели, а потом спокойно сдалась и все годы ВМВ спокойно обслуживала гансов во всех смыслах? И да, Париж не был разрушен, как Ленинград или Сталинград, у них не было потери 27 млн. человек и т.д...
Только вот для России подобный подход невозможен. Мы не можем просто сдаться и жить дальше, как жили. Мы не можем ждать, когда кто-то уничтожит зло и освободит нас. Потому что, это приведет к полному уничтожению государства, нации, общества, социальной и морально-нравственной системы, нашей религии (которую патологически ненавидят на Западе, в Ватикане)...
P.S. Помните, есть такая русская поговорка: на Бога надейся, а сам не плошай. А еще, большой везунчик по жизни Наполеон часто говорил, что Бог помогает тем батальонам, которые хорошо стреляют...
Изменен: 23.12.22 08:55 / veldinc`
Клаузевиц
23.12.22 12:45
Тверичам не только никто не пришёл на помощь, но и все помогали тогда татарам, в том числе и сам Калита. Тогда на Руси татарам невозможно было противостоять. Всё было слишком раздроблено. Из двух зол выбрали меньшее. Западу (рыцарям) - бой на смерть, потому что они в душу лезли. А татарам - дань, потому что они давали сохранить веру предков.Сдаваться никто не предлагает. Я лишь говорю о том, что не стоит идти по бесконечной спирали ответа на зло злом. Не стоит лезть туда к ним внутрь. Как я писал выше - лишь может спровоцировать имунную реакцию их общества. Они должны рухнуть сами, по воли Божией. Паразиты менее жизнеспособны, чем трудяги. Но сдаваться никто не предлагает. Мы прекрасно держим удар. Пока на Украине я полагаю всё складывается в нашу пользу. И ни в коем случае нельзя пускать Запад в душу нашего народа.
Также, я согласен с Вами, что на Бога нужно надеяться, а самому не плошать. Дело превыше всего! Нам нужно созидать, созидать и созидать. Строить будущее, строить страну. Я на форуме уже писал, что сопротивляться англосаксам можно и по другому - через созидание -
Ссылка И это может делать каждый из нас! Каждый может трудиться. Не на своё благо, а на благо страны! И это будет вклад в нашу общую Победу, в наше общее будущее! Я обратил внимание на одну деталь современной России. В стране нет мобилизационной экономики. Несмотря на то, что СВО отнимает массу сил и средств, страна продолжает массово строить инфраструктурные объекты. Я это вижу в нашем районе, в нашей области. Масштабы строительства просто огромны. Вот оно - сопротивление англосаксам, самое правильное, самое верное. Вот оно воплощение принципа: На Бога надейся, а сам не плошай! Никто сдаваться не предлагает. Не стоит лишь раскручивать бесконечно спираль зла. Запад должен рухнуть сам. Тогда он не увлечёт в падении за собой нас.
RML
23.12.22 13:24
> veldinc`
> RML
А чего же так? Это вопрос модели... Стало понятно чиновникам, что вот это разгильдяйство надо заканчивать, создавать в авиастроении собственные производственные цепочки. Т.к не от какого то там асбтрактного капитализма отказались, но поменялась модель передельно четкой капитсалистической модели в России.
К сожалению, как показывает практика, чиновникам ничего не бывает понятно, пока не получат пинка сверху...
P.S. "поменялась модель передельно четкой капитсалистической модели в России..." -
а в чем она поменялась?
Как поменялась модель капитализма с 90х в двухтысячных? Полностью перевернулась, от экономического уничтожения к развитию. В двухтысячные развитие шло с тем, что бы в России заработать и вывести доходы и даже вполне легальные, даже для обычного гражданина который если как то заработал денюшки - бежал покупать домик в Испании или квартиру в Болгарии... Вместе с ЦБ который всегда любил доллары, евро)
Сейчас все изменилось опять. На верху все под санкциями, ЦБ в рублях пытается торговать со всеми желающими, а у граждан рядовых заработавших все в Болгариях, Испаниях отнимут (если не отняли еще) как у олигархов т.е ориентир на внутренний рыночек сейчас пойдет.
RML
23.12.22 13:44
"Так что ждать когда сдохнет Запад отнюдь не наивно. Я полагаю они могут уже сейчас быть на грани смерти,""
Япония тратит 25 процентов бюджета страны на выплату процентов госдолга. Японские политики используют религиозных сектантов в качестве бесплатной рабочей силы на выборах.
Если придет экономический кризис как в 2008 году, кризис будет еще сильнее и им наступит такой каюк, как в 90х в России и если повезет еще как в 90х т.к в России 90х рулили мудаки либералы, но они с мозгами... а если политики сектантов используют, то они и сами какие то сектанты ко всему прочему, кроме того у России базовые ресурсы, а там их нет.
Но, Япония никуда не денется и после краха все равно они будут как то жить. Вопрос как они будут перезагружать экономику, как после "смерти" начнут возрождение.
" и только война на Украине как-то ещё оттягивает смерть Запада. "
Оттягивает и может дать им возможность удобнее пережить будущий кризис т.к сейчас загружают мощности ВПК на долгие годы вперед, рабочие места будут, спрос на хайтек и чипы будет... вопрос после бывшей Украины они дальше захотят вставать еще больше на рельсы военной экономики или нет)))
veldinc`
23.12.22 14:32
> Клаузевиц
Тверичам не только никто не пришёл на помощь, но и все помогали тогда татарам, в том числе и сам Калита. Тогда на Руси татарам невозможно было противостоять. Всё было слишком раздроблено. Из двух зол выбрали меньшее. Западу (рыцарям) - бой на смерть, потому что они в душу лезли. А татарам - дань, потому что они давали сохранить веру предков.
Сдаваться никто не предлагает. Я лишь говорю о том, что не стоит идти по бесконечной спирали ответа на зло злом. Не стоит лезть туда к ним внутрь. Как я писал выше - лишь может спровоцировать имунную реакцию их общества. Они должны рухнуть сами, по воли Божией. Паразиты менее жизнеспособны, чем трудяги. Но сдаваться никто не предлагает. Мы прекрасно держим удар. Пока на Украине я полагаю всё складывается в нашу пользу. И ни в коем случае нельзя пускать Запад в душу нашего народа.
Также, я согласен с Вами, что на Бога нужно надеяться, а самому не плошать. Дело превыше всего! Нам нужно созидать, созидать и созидать. Строить будущее, строить страну. Я на форуме уже писал, что сопротивляться англосаксам можно и по другому - через созидание -
Ссылка И это может делать каждый из нас! Каждый может трудиться. Не на своё благо, а на благо страны! И это будет вклад в нашу общую Победу, в наше общее будущее! Я обратил внимание на одну деталь современной России. В стране нет мобилизационной экономики. Несмотря на то, что СВО отнимает массу сил и средств, страна продолжает массово строить инфраструктурные объекты. Я это вижу в нашем районе, в нашей области. Масштабы строительства просто огромны. Вот оно - сопротивление англосаксам, самое правильное, самое верное. Вот оно воплощение принципа: На Бога надейся, а сам не плошай! Никто сдаваться не предлагает. Не стоит лишь раскручивать бесконечно спираль зла. Запад должен рухнуть сам. Тогда он не увлечёт в падении за собой нас.
Мне не нравиться, что исторически мы всегда себя ограничиваем в выборе средств борьбы с врагом. Каждый раз, мы сами налагаем на себя некие рамки, в первую очередь религиозные, духовно-нравственные и идеологические, давая отпор агрессору, у которого применительно к нам нет вообще никаких рамок. Каждый раз мы говорим себе, что необходимо прощать (как в свое время прощали немецких и европейских нацистов под лозунгом, народ не виноват). И каждый раз наступаем на одни и те же грабли: побеждая агрессора и не доводя до конца его разгром и уничтожение, мы таким образом даем врагу передышку на ....дцать лет, даем ему собраться с силами, освоить новый технологический уровень, развить свою экономику и снова организовать агрессию против России (последний пример - Вторая Отечественная война). По моему мнению, необходимо разорвать этот порочный круг...
P.S. Мне тоже хочется, чтобы враги умирали сами. Но к сожалению, в реальном мире это не возможно...
P.S.S. Что касается "уКраины", то думаю, что США и НАТО еще не раскрыли всех своих возможностей. А вот потери растут с каждым днем...
Клаузевиц
23.12.22 15:49
Велдинш. Мне кажется не стоит рассматривать нашу политику, что мы добровольно накладываем на себя ограничения. Я бы предложил другой термин. А именно: "разборчивость в средствах". Я полагаю, что цель отнюдь не всегда оправдывает средства. И чтобы выжить - полагаю нам нужно такая разборчивость. Если мы начнём играть грязно как Запад - многие на планете от нас отвернутся.
И именно поэтому я считаю, что не надо на зло отвечать злом. Иначе Запад когда начнёт рушиться - утянет нас за собой, погибнет и он, и мы. А нам нужно выжить! Поэтому на его происки нам нужно отвечать обороной, а также непрерывно заниматься созидательным трудом. Созидательный труд - вот оно, оружие против Запада. Тихое, неброское в глаза, но... абсолютное! Как Вы правильно сказали - на Бога надейся, а сам не плошай.
Да, враги могут погибнуть сами. Есть хорошее ввыражение, что зло пожирает себя само. Запад, не будучи разборчив в средствах, сам убивает себя в долгосроке. Примеров - масса. Например, им до сих пор аукается рабовладельчество.
И можно провести ещё одну интересную историческую параллель. С Золотой Ордой. Когда Золотая Орда окончательно рухнула - в её границах образовалось несколько более мелких геополитических конструктов. В частности - Казанское ханство, Крымское ханство, Сибирское ханство, Астраханское ханство. Все они постепенно были включены в наш состав, и до сих пор в него входят.
Если Запад рухнет (а я интуитивно чувствую, что всё к тому и идёт) - на его месте скорее всего образуются такие же более мелкие геополитические конструкты. Европа скорее всего ляжет под нас - там просто на границах никого более сильного нет - а Китай с Индией и Бразилией слишком далеко. Европа как таковая особо нам не интересна. Ресурсов никаких. Много голодных ртов. Нам главное поставить её под контроль, чтобы никаких вызовов больше оттуда не приходило. Но полагаю самым ценным призом для нас нужно, чтобы стала Канада. Потому что населения там мало, а природные ресурсы - огромные. Аляска граничит с нами и после краха Запада отходит нам автоматически. Дальше за Аляской - территория Канады, это нам на руку. Также Канада довольно близка к нам - лежит через Арктику.
США полагаю особо не интересны никому. После краха Запада там начнутся неконтролируемые процессы, природных ресурсов нема, население разучилось работать - оно нам особо не надо. Думаю, Западная часть может уйти под Мексику. А главным призом в случае краха Запада для Китая может стать Австралия.
Клаузевиц
23.12.22 19:15
> RML
"Так что ждать когда сдохнет Запад отнюдь не наивно. Я полагаю они могут уже сейчас быть на грани смерти,""
Япония тратит 25 процентов бюджета страны на выплату процентов госдолга. Японские политики используют религиозных сектантов в качестве бесплатной рабочей силы на выборах.
Если придет экономический кризис как в 2008 году, кризис будет еще сильнее и им наступит такой каюк, как в 90х в России и если повезет еще как в 90х т.к в России 90х рулили мудаки либералы, но они с мозгами... а если политики сектантов используют, то они и сами какие то сектанты ко всему прочему, кроме того у России базовые ресурсы, а там их нет.
Но, Япония никуда не денется и после краха все равно они будут как то жить. Вопрос как они будут перезагружать экономику, как после "смерти" начнут возрождение.
" и только война на Украине как-то ещё оттягивает смерть Запада. "
Оттягивает и может дать им возможность удобнее пережить будущий кризис т.к сейчас загружают мощности ВПК на долгие годы вперед, рабочие места будут, спрос на хайтек и чипы будет... вопрос после бывшей Украины они дальше захотят вставать еще больше на рельсы военной экономики или нет)))
Насчёт 25 % - Вы меня озадачили. Полез проверять и похоже не только правда, а всё ещё и хуже. Возможно ошибаюсь, но я насчитал что 36 % налоговых поступлений бюджета Японии идёт на выплату процентов по госдолгу - Ссылка Налоговый доход 69,4 трлн. По госдолгу нужно уплатить 25,3 трлн. Похоже, японцы очень сильно увлекаются астрономией, потому что доля доходов, которую нужно уплатить по госдолгу, астрономическая. Спасибо RML, за наводку. Всё больше укрепляюсь во мнении, что война на Украине есть попытка хоть как-то оттянуть крах Запада.
veldinc`
26.12.22 08:56
> Клаузевиц
Велдинш. Мне кажется не стоит рассматривать нашу политику, что мы добровольно накладываем на себя ограничения. Я бы предложил другой термин. А именно: "разборчивость в средствах". Я полагаю, что цель отнюдь не всегда оправдывает средства. И чтобы выжить - полагаю нам нужно такая разборчивость. Если мы начнём играть грязно как Запад - многие на планете от нас отвернутся.
И именно поэтому я считаю, что не надо на зло отвечать злом. Иначе Запад когда начнёт рушиться - утянет нас за собой, погибнет и он, и мы. А нам нужно выжить! Поэтому на его происки нам нужно отвечать обороной, а также непрерывно заниматься созидательным трудом. Созидательный труд - вот оно, оружие против Запада. Тихое, неброское в глаза, но... абсолютное! Как Вы правильно сказали - на Бога надейся, а сам не плошай.
Да, враги могут погибнуть сами. Есть хорошее ввыражение, что зло пожирает себя само. Запад, не будучи разборчив в средствах, сам убивает себя в долгосроке. Примеров - масса. Например, им до сих пор аукается рабовладельчество.
И можно провести ещё одну интересную историческую параллель. С Золотой Ордой. Когда Золотая Орда окончательно рухнула - в её границах образовалось несколько более мелких геополитических конструктов. В частности - Казанское ханство, Крымское ханство, Сибирское ханство, Астраханское ханство. Все они постепенно были включены в наш состав, и до сих пор в него входят.
Если Запад рухнет (а я интуитивно чувствую, что всё к тому и идёт) - на его месте скорее всего образуются такие же более мелкие геополитические конструкты. Европа скорее всего ляжет под нас - там просто на границах никого более сильного нет - а Китай с Индией и Бразилией слишком далеко. Европа как таковая особо нам не интересна. Ресурсов никаких. Много голодных ртов. Нам главное поставить её под контроль, чтобы никаких вызовов больше оттуда не приходило. Но полагаю самым ценным призом для нас нужно, чтобы стала Канада. Потому что населения там мало, а природные ресурсы - огромные. Аляска граничит с нами и после краха Запада отходит нам автоматически. Дальше за Аляской - территория Канады, это нам на руку. Также Канада довольно близка к нам - лежит через Арктику.
США полагаю особо не интересны никому. После краха Запада там начнутся неконтролируемые процессы, природных ресурсов нема, население разучилось работать - оно нам особо не надо. Думаю, Западная часть может уйти под Мексику. А главным призом в случае краха Запада для Китая может стать Австралия.
Разборчивость в средствах - это конечно хорошо и правильно. Но это когда один на один. А когда против тебя вооруженная до зубов созданная англосаксами международная, повязанная кровью ОПГ, цель которой не только обобрать тебя, но и просто убить - здесь сознательное самоограничение может обернуться очень плохо. В конце концов, более 50 стран - это реально серьезно и экономически, и военно. Да, не все они однородны и последовательны, но США построят и направят. Не в первый раз...
P.S. Чтобы Европа рухнула, необходим действительно реальный планетарный катаклизм, например очередная Мировая война на ее территории. И чтобы США не смогли непосредственно вмешаться. А надеятся, что там немного потресет от экономики и все рухнет - я считаю, что это несколько наивно. У Европы достаточный запас прочности. Например, во Франции физически уничтожили руководителей движения "желтые жилеты" (более 25 человек были просто убиты "неизвестными" преступниками). Тем более, что они еще не приступали к объединению а-ля Адольф Алоизович, не занимались мигрантами и т.д. У них еще очень много возможностей...
P.S.S. "я насчитал что 36 % налоговых поступлений бюджета Японии идёт на выплату процентов по госдолгу..." -
скорей всего, у них как в США, главные долги перед собственным населением...
Изменен: 26.12.22 08:59 / veldinc`
Клаузевиц
27.12.22 15:23
Огромные геополитические конструкты рушатся легко и внезапно. Золотая Орда - яркий тому пример. Когда на Руси Иван Калита тяжким трудом собирал земли - власть в Золотой Орде принадлежала хану Узбеку. Золотая Орда при хане Узбеке - это пик этого государства. Узбек - очень умный, даже блестящий правитель, который просчитывал комбинации как шахматные партии. Кто бы тогда, при хане Узбеке мог подумать, что всего спустя 2 поколения всё посыпется? Напомню - внук Узбека Бердибек убил своего отца Джанибека, а потом в Золотой Орде началась Великая замятня, когда за 20 лет сменилось 20 ханов. И именно после Великой замятни внук Ивана Калиты Дмитрий Донской разбил на Куликовом поле Мамая, и Русь уже неодолимо повернула к объединению под знамёнами Москвы! То есть русичи при Иване Калите даже в страшном сне не могли помыслить восстать против татар, а при внуке Калиты Донском - реально разбили половину Орды. Огромные геополитические конструкты рушатся легко и внезапно, и это не наивно, а реалии.
veldinc`
29.12.22 10:53
Конечно, все бывало в Истории. Например, кто бы мог подумать, что СССР со своим ЯО, армией, КГБ, 15 млн. членов КПСС и т.д. моментально рухнет...
Однако, давайте подумаем, что будет в отношении ЕС. Если даже ЕС разрушится, то ничего особенного не случится: на свое место вернутся национальные государства, которые впрочем никуда и не девались. Просто депутаты и чиновники из Брюсселя вернутся в свои столицы и займут там свои должности. И их отношение к России абсолютно не поменяется. Да, возможно им бедет сложнее договариваться о совместной политике и экномике, а в остальном ничего особенного. Для того, чтобы, Европа "легла" под Россию необходим катаклизм такой силы, чтобы снесло не только ЕС, но и национальные институты и наступила полная дезинтреграция. А это возможно только в случае масштабного конфликта, причем с применением ЯО. Во всех других случаях, Европа восстановится, как это уже было не один раз...
P.S. Или есть еще один вариант: полное прекращение экономической деятельности с Европой, закрытие границ, полное прекращение транзита и т.д. Чтобы отрезать ЕС от энергоресурсов и от Азии. Но это таже война...
Agronom
29.12.22 11:23
Не думаю. Конечно и в национальных государствах Европы Анны, Лены и прочие Шольцы топят за США со страшной силой. Но основная часть Америкнских агентов сосредоточена в Брюсселе.Более того. Распад ЕС разгонит не только Брюссельских сидельцев, но и этих самых АннаЛенаШольцМакронцев.
И придут уже национально ориентированные политики, как это было с Шредером, Саркози и Берлускони.
PS
Не понимаю Вашего желания "выстрелить себе в ногу". Зачем самим себе делать больно, как это делает сейчас Европа? За компанию? :-)
veldinc`
29.12.22 12:00
А кто Вам сказал, что придут некие "национально-ориентированные" политики? Можем посмотреть яркий пример Италии: там пришли к власти те, кого называли националистами, чуть ли не фашистами, приверженцами Муссолини и т.д. И что, хоть что-то в позиции Италии изменилось? Нет. Как шли в фарватере англосаксов, та и идут. Нет в Европе "национально-ориентированных" политиков. А вот ориентированные на англосаксов есть, потому что их заботливо выращивали десятилетиями, не гнушаясь вмешиваться при необходимости во "внутренние" дела любых стран...
P.S. Поясните, чем я пытаюсь "выстрелить себе в ногу"? Тем, что расматриваю разные возможные варианты дальнейшего развития событий?...
RML
29.12.22 12:26
> Клаузевиц
> RML
"Так что ждать когда сдохнет Запад отнюдь не наивно. Я полагаю они могут уже сейчас быть на грани смерти,""
Япония тратит 25 процентов бюджета страны на выплату процентов госдолга. Японские политики используют религиозных сектантов в качестве бесплатной рабочей силы на выборах.
Если придет экономический кризис как в 2008 году, кризис будет еще сильнее и им наступит такой каюк, как в 90х в России и если повезет еще как в 90х т.к в России 90х рулили мудаки либералы, но они с мозгами... а если политики сектантов используют, то они и сами какие то сектанты ко всему прочему, кроме того у России базовые ресурсы, а там их нет.
Но, Япония никуда не денется и после краха все равно они будут как то жить. Вопрос как они будут перезагружать экономику, как после "смерти" начнут возрождение.
" и только война на Украине как-то ещё оттягивает смерть Запада. "
Оттягивает и может дать им возможность удобнее пережить будущий кризис т.к сейчас загружают мощности ВПК на долгие годы вперед, рабочие места будут, спрос на хайтек и чипы будет... вопрос после бывшей Украины они дальше захотят вставать еще больше на рельсы военной экономики или нет)))
Насчёт 25 % - Вы меня озадачили. Полез проверять и похоже не только правда, а всё ещё и хуже. Возможно ошибаюсь, но я насчитал что 36 % налоговых поступлений бюджета Японии идёт на выплату процентов по госдолгу -
Ссылка Налоговый доход 69,4 трлн. По госдолгу нужно уплатить 25,3 трлн. Похоже, японцы очень сильно увлекаются астрономией, потому что доля доходов, которую нужно уплатить по госдолгу, астрономическая. Спасибо RML, за наводку. Всё больше укрепляюсь во мнении, что война на Украине есть попытка хоть как-то оттянуть крах Запада.
Увлекаются еще как. Только чего им делать? Если будут решать проблему - упадет уровень жизни, придется перезагружать экономику сегодня и сейчас (условно говоря), а это надо дружить с соседями... но, у них нет самостоятельности т.к США там руководит.
С другой стороны Японию ненавидят соседи, корейцы и китайцы. Они ничего хорошего Японии не сделают)) Поэтому наверное есть надежда как Американский хоязин всех "переможет" и засчет отжима "гешевта" они решат проблемы финансовые. В этом их опасность т.к у них мотивация "пан или пропал")
Изменен: 29.12.22 12:28 / RML
RML
29.12.22 12:43
> veldinc`
А кто Вам сказал, что придут некие "национально-ориентированные" политики? Можем посмотреть яркий пример Италии: там пришли к власти те, кого называли националистами, чуть ли не фашистами, приверженцами Муссолини и т.д. И что, хоть что-то в позиции Италии изменилось? Нет. Как шли в фарватере англосаксов, та и идут. Нет в Европе "национально-ориентированных" политиков. А вот ориентированные на англосаксов есть, потому что их заботливо выращивали десятилетиями, не гнушаясь вмешиваться при необходимости во "внутренние" дела любых стран...
P.S. Поясните, чем я пытаюсь "выстрелить себе в ногу"? Тем, что расматриваю разные возможные варианты дальнейшего развития событий?...
Действительно, что изменилось? Пришла к власти новая премьерка Италии. Вдруг случается случайная перестрелка и ее подругу убивают. Какой то псих выхватил пистолет. Совпадение? Всякое бывает. Вот никто не знает кто взорвал Северные Потоки, на западе в смысле говорят, что не понимают кто.
Кто будет чего то менять, если происходит чего происходит?))
Только после завершения СВО с победой России, вот тогда могут быть изменения.
Или же случится некое событие на западе, это событие все перевернет так, что на хохлов не останется времени, этакий "черный лебедь".
Agronom
29.12.22 13:03
> veldinc`
А кто Вам сказал, что придут некие "национально-ориентированные" политики? Можем посмотреть яркий пример Италии: там пришли к власти те, кого называли националистами, чуть ли не фашистами, приверженцами Муссолини и т.д. И что, хоть что-то в позиции Италии изменилось? Нет. Как шли в фарватере англосаксов, та и идут. Нет в Европе "национально-ориентированных" политиков. А вот ориентированные на англосаксов есть, потому что их заботливо выращивали десятилетиями, не гнушаясь вмешиваться при необходимости во "внутренние" дела любых стран...
P.S. Поясните, чем я пытаюсь "выстрелить себе в ногу"? Тем, что расматриваю разные возможные варианты дальнейшего развития событий?...
В Италии пришли к власти те же самые агенты США, только назвались по другому, в угоду избирателям. И политику они продолжают ту же самую - превалирование интересов США над итальянскими. Развалиться ЕС, придут и другие политики. Просто потому что этих вынесут.Выстрел в ногу это отказ от выгодного сотрудничества с Европой, отказывая им в продаже того, что у нас есть и теряя на этом, как Европа теряет сейчас ограничив торговлю с нами.
RML
29.12.22 13:38
> Клаузевиц
Огромные геополитические конструкты рушатся легко и внезапно. Золотая Орда - яркий тому пример. Когда на Руси Иван Калита тяжким трудом собирал земли - власть в Золотой Орде принадлежала хану Узбеку. Золотая Орда при хане Узбеке - это пик этого государства. Узбек - очень умный, даже блестящий правитель, который просчитывал комбинации как шахматные партии. Кто бы тогда, при хане Узбеке мог подумать, что всего спустя 2 поколения всё посыпется? Напомню - внук Узбека Бердибек убил своего отца Джанибека, а потом в Золотой Орде началась Великая замятня, когда за 20 лет сменилось 20 ханов. И именно после Великой замятни внук Ивана Калиты Дмитрий Донской разбил на Куликовом поле Мамая, и Русь уже неодолимо повернула к объединению под знамёнами Москвы! То есть русичи при Иване Калите даже в страшном сне не могли помыслить восстать против татар, а при внуке Калиты Донском - реально разбили половину Орды. Огромные геополитические конструкты рушатся легко и внезапно, и это не наивно, а реалии.
Моя прабабушка родилась еще в Империи и ходила вроде бы на Ленина смотреть, бабушка пережила СССР и уже в новой России отошла, так сказать, в другой мир. (2 поколения) Тем временем Англичанка как гадила, вот так и гадит России)) Может быть Англия и скорее всего Лондон скоро перестанет гадить, но как то долго рушится конструкция в любом случае.
Изменен: 29.12.22 13:40 / RML
veldinc`
29.12.22 14:55
> RML
> veldinc`
А кто Вам сказал, что придут некие "национально-ориентированные" политики? Можем посмотреть яркий пример Италии: там пришли к власти те, кого называли националистами, чуть ли не фашистами, приверженцами Муссолини и т.д. И что, хоть что-то в позиции Италии изменилось? Нет. Как шли в фарватере англосаксов, та и идут. Нет в Европе "национально-ориентированных" политиков. А вот ориентированные на англосаксов есть, потому что их заботливо выращивали десятилетиями, не гнушаясь вмешиваться при необходимости во "внутренние" дела любых стран...
P.S. Поясните, чем я пытаюсь "выстрелить себе в ногу"? Тем, что расматриваю разные возможные варианты дальнейшего развития событий?...
Действительно, что изменилось? Пришла к власти новая премьерка Италии. Вдруг случается случайная перестрелка и ее подругу убивают. Какой то псих выхватил пистолет. Совпадение? Всякое бывает. Вот никто не знает кто взорвал Северные Потоки, на западе в смысле говорят, что не понимают кто.
Кто будет чего то менять, если происходит чего происходит?))
Только после завершения СВО с победой России, вот тогда могут быть изменения.
Или же случится некое событие на западе, это событие все перевернет так, что на хохлов не останется времени, этакий "черный лебедь".
То есть, Вы сами подтверждаете, что англосаксы наказывают и запугивают несогласных? То есть делают то, что Россия "принципиально" не хочет (по заявлениям руководства) делать? Каким тогда образом что-нибудь изменится?...
P.S. А при каких условиях война с "уКраиснкими" нацистами может закончится победой России? Только если полностью исключить западное вмешательство. И здесь мы снова подходим к вопросу о США и НАТО. Буз их нейтрализации ничего не получится в принципе...
veldinc`
29.12.22 15:01
> Agronom
> veldinc`
А кто Вам сказал, что придут некие "национально-ориентированные" политики? Можем посмотреть яркий пример Италии: там пришли к власти те, кого называли националистами, чуть ли не фашистами, приверженцами Муссолини и т.д. И что, хоть что-то в позиции Италии изменилось? Нет. Как шли в фарватере англосаксов, та и идут. Нет в Европе "национально-ориентированных" политиков. А вот ориентированные на англосаксов есть, потому что их заботливо выращивали десятилетиями, не гнушаясь вмешиваться при необходимости во "внутренние" дела любых стран...
P.S. Поясните, чем я пытаюсь "выстрелить себе в ногу"? Тем, что расматриваю разные возможные варианты дальнейшего развития событий?...
В Италии пришли к власти те же самые агенты США, только назвались по другому, в угоду избирателям. И политику они продолжают ту же самую - превалирование интересов США над итальянскими. Развалиться ЕС, придут и другие политики. Просто потому что этих вынесут.
Выстрел в ногу это отказ от выгодного сотрудничества с Европой, отказывая им в продаже того, что у нас есть и теряя на этом, как Европа теряет сейчас ограничив торговлю с нами.
Вынести на верх может только гов...о, которое как известно не тонет. А в Европе правящий класс давно на службе англосаксов. А если кто решит поиграть в "самостоятельнотсь", пример Стросс-Кана как образец...
P.S. А то, что продаваемое нами используется при производстве оружия и боеприпаслов, которыми убивают нас же - это как, не считается?! Так же как продавамое нами помогает врагу выстоять против нас - это как, тоже не считается? Бизнес и ничего личного? Так может, Миллера и ему подобных вместе с родственниками загнать на передовую? Ну для лучшего восприятия момента?...
Изменен: 29.12.22 15:01 / veldinc`
Agronom
29.12.22 15:30
Во первых нехорошо обижать Путина и его команду, которую, как ВЫ говорите вынесло наверх, потому что выносит "только говно" (конец цитаты)Во вторых чтобы покупать туеву хучу комлектующих для производимого НАМИ у Дружественных нам стран оружия необходимы деньги, которые ВЫ презрительно отвергаете.
В третьих. Основная война не на Донбасе. Основная война в головах идет. Замерзающих головах и головах лишенного уюта Европы с двухзначной инфляцией. Военные действия безусловно важные и нужные. Но Вы сами же говорите, что закончим на Украине, начнется Польша, Чехия, Финляндия и т.п. А вот если в результате санкций Европа перестанет давать бабки с оружием - Украина сдуется через месяц, а Польши не натупит вовсе.
И не надо наговаривать на Путина и его команду!!! Можно и загреметь :-)
Изменен: 29.12.22 15:31 / Agronom
RML
29.12.22 15:53
> veldinc`
> RML
> veldinc`
А кто Вам сказал, что придут некие "национально-ориентированные" политики? Можем посмотреть яркий пример Италии: там пришли к власти те, кого называли националистами, чуть ли не фашистами, приверженцами Муссолини и т.д. И что, хоть что-то в позиции Италии изменилось? Нет. Как шли в фарватере англосаксов, та и идут. Нет в Европе "национально-ориентированных" политиков. А вот ориентированные на англосаксов есть, потому что их заботливо выращивали десятилетиями, не гнушаясь вмешиваться при необходимости во "внутренние" дела любых стран...
P.S. Поясните, чем я пытаюсь "выстрелить себе в ногу"? Тем, что расматриваю разные возможные варианты дальнейшего развития событий?...
Действительно, что изменилось? Пришла к власти новая премьерка Италии. Вдруг случается случайная перестрелка и ее подругу убивают. Какой то псих выхватил пистолет. Совпадение? Всякое бывает. Вот никто не знает кто взорвал Северные Потоки, на западе в смысле говорят, что не понимают кто.
Кто будет чего то менять, если происходит чего происходит?))
Только после завершения СВО с победой России, вот тогда могут быть изменения.
Или же случится некое событие на западе, это событие все перевернет так, что на хохлов не останется времени, этакий "черный лебедь".
То есть, Вы сами подтверждаете, что англосаксы наказывают и запугивают несогласных? То есть делают то, что Россия "принципиально" не хочет (по заявлениям руководства) делать? Каким тогда образом что-нибудь изменится?...
P.S. А при каких условиях война с "уКраиснкими" нацистами может закончится победой России? Только если полностью исключить западное вмешательство. И здесь мы снова подходим к вопросу о США и НАТО. Буз их нейтрализации ничего не получится в принципе...
При этом в НАТО не все поставляют оружие хохлам. Почему? Не все слушаются. Не на всех есть одинаковое влияние. России в ходе СВО придется бороться дальше со всем НАТО и всеми марионетками которые поставляют оружие. Для этого будут (скорее всего) еще частично мобилизировать и еще.
И вот после такой вот длительной победы - будут уже новые условия.
Просто напросто в Италии скажут "куда вы нас завели", а тот же Эрдоган скажет "а я же говорил" и так далее.
PS
Сколько у НАТО сил хватит воевать до последнего хохла? Еще на год, на два? Советские танки закончились в Германии, поставят уже натовские (наверное, я не знаю). В России хватит ресурсов закончить это дело на своих условиях... Если конечно они всей НАТОй не заедут сами до Киева... Но, в такос случае тоже правила будут другие и другое влияние.
Как с Турцией очень же "жарко" было, сейчас отношения вполне, хотя Эрдоган другом не является.
Изменен: 29.12.22 15:58 / RML
RML
29.12.22 16:05
"Буз их нейтрализации ничего не получится в принципе..."
Как нейтрализовать НАТО? Победить в СВО. Или ядерная война.
Бомбить ракетами атомными друга друга из за хохла - кому такое надо?)
А как иначе нейтрализовать НАТО? Только медленно, но верно.
veldinc`
30.12.22 08:56
> Agronom
Во первых нехорошо обижать Путина и его команду, которую, как ВЫ говорите вынесло наверх, потому что выносит "только говно" (конец цитаты)
Во вторых чтобы покупать туеву хучу комлектующих для производимого НАМИ у Дружественных нам стран оружия необходимы деньги, которые ВЫ презрительно отвергаете.
В третьих. Основная война не на Донбасе. Основная война в головах идет. Замерзающих головах и головах лишенного уюта Европы с двухзначной инфляцией. Военные действия безусловно важные и нужные. Но Вы сами же говорите, что закончим на Украине, начнется Польша, Чехия, Финляндия и т.п. А вот если в результате санкций Европа перестанет давать бабки с оружием - Украина сдуется через месяц, а Польши не натупит вовсе.
И не надо наговаривать на Путина и его команду!!! Можно и загреметь :-)
Во-первых, мы говорили про Европу. Во-вторых, ВВП не "вынесло", его избрали, у нас все же демократия. Так что я никого не обижал...
Во-вторых, я не отвергаю деньги. Я говорю о том, что сейчас у нас есть возможность нанести экономический и соответственно политический и социальный удар по врагу. А расчеты в западных валютах и так все под колпаком у Фашингтона...
В-третьих, война конечно идет в головах. Но не забывайте, что европейцы крайне падки на поиск врага, который виноват во всех их бедах. Были иудеи, были арабы, были славяне, теперь вот русские. И они с радостью пойдут уничтожать врага, на которого им укажут. Избежать этого можно только уничтожив саму подобную возможность...
P.S. "И не надо наговаривать на Путина и его команду!!! Можно и загреметь :-)" -
ну у нас свободная страна и свободу слова еще никто не отменял. Да и дальше фронта все равно не пошлют....
veldinc`
30.12.22 09:32
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
А кто Вам сказал, что придут некие "национально-ориентированные" политики? Можем посмотреть яркий пример Италии: там пришли к власти те, кого называли националистами, чуть ли не фашистами, приверженцами Муссолини и т.д. И что, хоть что-то в позиции Италии изменилось? Нет. Как шли в фарватере англосаксов, та и идут. Нет в Европе "национально-ориентированных" политиков. А вот ориентированные на англосаксов есть, потому что их заботливо выращивали десятилетиями, не гнушаясь вмешиваться при необходимости во "внутренние" дела любых стран...
P.S. Поясните, чем я пытаюсь "выстрелить себе в ногу"? Тем, что расматриваю разные возможные варианты дальнейшего развития событий?...
Действительно, что изменилось? Пришла к власти новая премьерка Италии. Вдруг случается случайная перестрелка и ее подругу убивают. Какой то псих выхватил пистолет. Совпадение? Всякое бывает. Вот никто не знает кто взорвал Северные Потоки, на западе в смысле говорят, что не понимают кто.
Кто будет чего то менять, если происходит чего происходит?))
Только после завершения СВО с победой России, вот тогда могут быть изменения.
Или же случится некое событие на западе, это событие все перевернет так, что на хохлов не останется времени, этакий "черный лебедь".
То есть, Вы сами подтверждаете, что англосаксы наказывают и запугивают несогласных? То есть делают то, что Россия "принципиально" не хочет (по заявлениям руководства) делать? Каким тогда образом что-нибудь изменится?...
P.S. А при каких условиях война с "уКраиснкими" нацистами может закончится победой России? Только если полностью исключить западное вмешательство. И здесь мы снова подходим к вопросу о США и НАТО. Буз их нейтрализации ничего не получится в принципе...
При этом в НАТО не все поставляют оружие хохлам. Почему? Не все слушаются. Не на всех есть одинаковое влияние. России в ходе СВО придется бороться дальше со всем НАТО и всеми марионетками которые поставляют оружие. Для этого будут (скорее всего) еще частично мобилизировать и еще.
И вот после такой вот длительной победы - будут уже новые условия.
Просто напросто в Италии скажут "куда вы нас завели", а тот же Эрдоган скажет "а я же говорил" и так далее.
PS
Сколько у НАТО сил хватит воевать до последнего хохла? Еще на год, на два? Советские танки закончились в Германии, поставят уже натовские (наверное, я не знаю). В России хватит ресурсов закончить это дело на своих условиях... Если конечно они всей НАТОй не заедут сами до Киева... Но, в такос случае тоже правила будут другие и другое влияние.
Как с Турцией очень же "жарко" было, сейчас отношения вполне, хотя Эрдоган другом не является.
Глвное, чтобы у нас хватило сил и ресурсов на длительное противостояние, учитывая что сейчас вроде как капитализм. И многим "бизнесменам" не нравится то, что происходит: они теряют то, к чему привыкли. Если сможем создать работающую систему взаимодействия государственного и частного - тогда безусловно сили и ресурсов хватит...
Хотя, еще раз повторю, учитывая все неблагоприятные тенденции (демография в первую очередь), необходимо состредоточить науку и промышленность на создании автономных сухопутных боевых систем. К сожалению, воевать нам придется еще долго...
P.S. Эрдоган пытается выжать максимум из ситуации и усидеть на многих стульях. Пока у него это получается. Как будет дальше - жизнь покажет...
veldinc`
30.12.22 09:40
> RML
"Буз их нейтрализации ничего не получится в принципе..."
Как нейтрализовать НАТО? Победить в СВО. Или ядерная война.
Бомбить ракетами атомными друга друга из за хохла - кому такое надо?)
А как иначе нейтрализовать НАТО? Только медленно, но верно.
Нейтрализовать необходимо в первую очередь военную и финансовую составляющие англосаксов (США и Британии). Возможный путь - нанесение таких экномических потерь, чтобы они трансформировались в социальные протесты и возмущения на их пространстве. В Британии кроме всего прочего, необходимо работать с шотландцами и ирландцами. В США - мексиканцы, латиносы и прочие. Чем больше в США и Британии будут вынужденны заниматься внутренними проблемами, тем меньше времени и ресурсов у них останется на остальной мир. А без США и Британии, НАТО ничего не стоит...
P.S. Кстати, пришло время поставить вопрос о американских военных базах в Европе, Турции, Ю. Корее, Японии. И постоянно его поднимать в ООН и др. оставшихся еще площадках, в СМИ, работающих на заграницу, обвиняя США в неоколониализме и т.д...
RML
30.12.22 10:47
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
А кто Вам сказал, что придут некие "национально-ориентированные" политики? Можем посмотреть яркий пример Италии: там пришли к власти те, кого называли националистами, чуть ли не фашистами, приверженцами Муссолини и т.д. И что, хоть что-то в позиции Италии изменилось? Нет. Как шли в фарватере англосаксов, та и идут. Нет в Европе "национально-ориентированных" политиков. А вот ориентированные на англосаксов есть, потому что их заботливо выращивали десятилетиями, не гнушаясь вмешиваться при необходимости во "внутренние" дела любых стран...
P.S. Поясните, чем я пытаюсь "выстрелить себе в ногу"? Тем, что расматриваю разные возможные варианты дальнейшего развития событий?...
Действительно, что изменилось? Пришла к власти новая премьерка Италии. Вдруг случается случайная перестрелка и ее подругу убивают. Какой то псих выхватил пистолет. Совпадение? Всякое бывает. Вот никто не знает кто взорвал Северные Потоки, на западе в смысле говорят, что не понимают кто.
Кто будет чего то менять, если происходит чего происходит?))
Только после завершения СВО с победой России, вот тогда могут быть изменения.
Или же случится некое событие на западе, это событие все перевернет так, что на хохлов не останется времени, этакий "черный лебедь".
То есть, Вы сами подтверждаете, что англосаксы наказывают и запугивают несогласных? То есть делают то, что Россия "принципиально" не хочет (по заявлениям руководства) делать? Каким тогда образом что-нибудь изменится?...
P.S. А при каких условиях война с "уКраиснкими" нацистами может закончится победой России? Только если полностью исключить западное вмешательство. И здесь мы снова подходим к вопросу о США и НАТО. Буз их нейтрализации ничего не получится в принципе...
При этом в НАТО не все поставляют оружие хохлам. Почему? Не все слушаются. Не на всех есть одинаковое влияние. России в ходе СВО придется бороться дальше со всем НАТО и всеми марионетками которые поставляют оружие. Для этого будут (скорее всего) еще частично мобилизировать и еще.
И вот после такой вот длительной победы - будут уже новые условия.
Просто напросто в Италии скажут "куда вы нас завели", а тот же Эрдоган скажет "а я же говорил" и так далее.
PS
Сколько у НАТО сил хватит воевать до последнего хохла? Еще на год, на два? Советские танки закончились в Германии, поставят уже натовские (наверное, я не знаю). В России хватит ресурсов закончить это дело на своих условиях... Если конечно они всей НАТОй не заедут сами до Киева... Но, в такос случае тоже правила будут другие и другое влияние.
Как с Турцией очень же "жарко" было, сейчас отношения вполне, хотя Эрдоган другом не является.
Глвное, чтобы у нас хватило сил и ресурсов на длительное противостояние, учитывая что сейчас вроде как капитализм. И многим "бизнесменам" не нравится то, что происходит: они теряют то, к чему привыкли. Если сможем создать работающую систему взаимодействия государственного и частного - тогда безусловно сили и ресурсов хватит...
Хотя, еще раз повторю, учитывая все неблагоприятные тенденции (демография в первую очередь), необходимо состредоточить науку и промышленность на создании автономных сухопутных боевых систем. К сожалению, воевать нам придется еще долго...
P.S. Эрдоган пытается выжать максимум из ситуации и усидеть на многих стульях. Пока у него это получается. Как будет дальше - жизнь покажет...
Многим бизнесменам не нравится, но многим нравится. На заводе "бизнесмена" Дерипаски производят Тигры, ему чего может не нравится? В Куршавель не пустят? Он в России прекрасно живет. Или же бизнесмен основатель ЧВК Вагнер... ну или Кооператив Озеро. Где эти все товарищи и где те кому не нравится? Тинькову не понравилось, он продал банк с 50 процентов скидкой.
Не стоит недооценивать Кооператив Озеро))) Хотя, конечно же, тот же Дерипаска больше за деньги чем за патриотизм, но это нюансы)
Только вот в отличии истории с Российской Империей или СССР - бизнесмены сегодня и элитка шкурно заинтересованы в сохранении России. Где Дерипаска без России? Блоггер или владелец винного ларька в Лондоне как Чичваркин? Ларек конечно элитный, но все же, все же))
И наоборот капитализм России, который кривой и косой, весь серый и отмывательский - сейчас легко решает проблемы обхода санкций т.к эти же "бизнесмены" привыкли работать в "схематозах". Хотя конечно же проблем от них всегда много было... включая аварии и катастрофы, кто то может нагадить сильно. Тут уж работа КГБ должна быть. Например очень странно в Москве горел склад цветов, цветы особо не горят и находятся в воде и как бы чего там было на самом деле? Это вопрос.
Изменен: 30.12.22 10:57 / RML
RML
30.12.22 11:04
> veldinc`
> RML
"Буз их нейтрализации ничего не получится в принципе..."
Как нейтрализовать НАТО? Победить в СВО. Или ядерная война.
Бомбить ракетами атомными друга друга из за хохла - кому такое надо?)
А как иначе нейтрализовать НАТО? Только медленно, но верно.
Нейтрализовать необходимо в первую очередь военную и финансовую составляющие англосаксов (США и Британии). Возможный путь - нанесение таких экномических потерь, чтобы они трансформировались в социальные протесты и возмущения на их пространстве. В Британии кроме всего прочего, необходимо работать с шотландцами и ирландцами. В США - мексиканцы, латиносы и прочие. Чем больше в США и Британии будут вынужденны заниматься внутренними проблемами, тем меньше времени и ресурсов у них останется на остальной мир. А без США и Британии, НАТО ничего не стоит...
P.S. Кстати, пришло время поставить вопрос о американских военных базах в Европе, Турции, Ю. Корее, Японии. И постоянно его поднимать в ООН и др. оставшихся еще площадках, в СМИ, работающих на заграницу, обвиняя США в неоколониализме и т.д...
Проблема в том, что они тоже могут нагадить России еще больше. Как делать так, что бы им плохо было, а нам не так?) Тут выше обсуждали Японию, в таком плане им главное не мешать. Или же в США вместо умных берут трансгендеров на важные должности, которые дальше хотят американских детей пропагандировать гомосятиной, менять им пол. Как бы не звучало ужасно, но России это выгодно т.к солдат сменивший пол или два пола или три - воевать как Рембо не будет))
Но, это все процессы долгие.
Как и политика в России которая давно говорила о дедоллоризации, а реальная дедолларизация начилась только сейчас недавно.
Это в кино или играх компуткерных "злые русские" хотят взорвать Уолл Стритт, что бы похоронить запад, в реальности как то все иначе и все очень долго.
Клаузевиц
02.01.23 12:32
> RML
> Клаузевиц
Огромные геополитические конструкты рушатся легко и внезапно. Золотая Орда - яркий тому пример. Когда на Руси Иван Калита тяжким трудом собирал земли - власть в Золотой Орде принадлежала хану Узбеку. Золотая Орда при хане Узбеке - это пик этого государства. Узбек - очень умный, даже блестящий правитель, который просчитывал комбинации как шахматные партии. Кто бы тогда, при хане Узбеке мог подумать, что всего спустя 2 поколения всё посыпется? Напомню - внук Узбека Бердибек убил своего отца Джанибека, а потом в Золотой Орде началась Великая замятня, когда за 20 лет сменилось 20 ханов. И именно после Великой замятни внук Ивана Калиты Дмитрий Донской разбил на Куликовом поле Мамая, и Русь уже неодолимо повернула к объединению под знамёнами Москвы! То есть русичи при Иване Калите даже в страшном сне не могли помыслить восстать против татар, а при внуке Калиты Донском - реально разбили половину Орды. Огромные геополитические конструкты рушатся легко и внезапно, и это не наивно, а реалии.Моя прабабушка родилась еще в Империи и ходила вроде бы на Ленина смотреть, бабушка пережила СССР и уже в новой России отошла, так сказать, в другой мир. (2 поколения) Тем временем Англичанка как гадила, вот так и гадит России)) Может быть Англия и скорее всего Лондон скоро перестанет гадить, но как то долго рушится конструкция в любом случае.
Упомянутый мною выше хан Узбек был не первым правителем Золотой Орды. До него Золотая Орда существовала не десять и не тридцать лет. И после Великой замятни было ещё много сражений между нашими и ордынцами. Тот же Тохтамыш Москву взял неожиданным наскоком - Дмитрий Донской вынужен был из Москвы бежать. А на общий выход наших предков из-под ордынского ига ушло 250 лет. Окончательно вышли к 1480 году - стояние на реке Угре. И даже после того как вышли - ещё сколько натерпелись от осколков Орды - сколько ещё набегов было от Крымских ханов. Его ведь окончательно ликвидировали только даст Бог памяти к концу 18 века.
Но перелом может наступить очень быстро.
И ещё есть одно хорошее выражение насчёт Ваших слов, что со времён Вашей прабабушки Запад жив и здравствует: "Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать.
" Я думаю, что Запад сейчас возможно стоит у края. У перелома, после которого он может начать постепенно отмирать, как Орда.
Клаузевиц
02.01.23 12:44
> veldinc`
Конечно, все бывало в Истории. Например, кто бы мог подумать, что СССР со своим ЯО, армией, КГБ, 15 млн. членов КПСС и т.д. моментально рухнет...
Однако, давайте подумаем, что будет в отношении ЕС. Если даже ЕС разрушится, то ничего особенного не случится: на свое место вернутся национальные государства, которые впрочем никуда и не девались. Просто депутаты и чиновники из Брюсселя вернутся в свои столицы и займут там свои должности. И их отношение к России абсолютно не поменяется. Да, возможно им бедет сложнее договариваться о совместной политике и экномике, а в остальном ничего особенного. Для того, чтобы, Европа "легла" под Россию необходим катаклизм такой силы, чтобы снесло не только ЕС, но и национальные институты и наступила полная дезинтреграция. А это возможно только в случае масштабного конфликта, причем с применением ЯО. Во всех других случаях, Европа восстановится, как это уже было не один раз...
P.S. Или есть еще один вариант: полное прекращение экономической деятельности с Европой, закрытие границ, полное прекращение транзита и т.д. Чтобы отрезать ЕС от энергоресурсов и от Азии. Но это таже война...
Спасибо Вам за дискуссию. С Вами очень приятно общаться. Вы не пытаетесь насмехаться над оппонентом, приводите разумные доводы. Общаться интересно и очень продуктивно.
Я думаю, если ЕС рухнет (а до этого - Запад), то первое что произойдёт - все те, кто нас так люто ненавидят вдоль наших западных границ - прибалты, Польша, Украина - резко задумаются. Потому что сильного хозяина больше у них нет, а они остаются фактически один на один с нами (а нам есть за что им предъявить). И первое что произойдёт после краха Запада и ЕС - вся Восточная Европа вернётся обратно в нашу сферу влияния. То есть все вот эти Румынии, Болгарии, Венгрии и прочая мелочь - побежит сломя голову и посыпая её пеплом: "а простите нас пожалуйста". Далее, раздробленные страны Западной Европы останутся один на один фактически с огромным евразийским монстром, да ещё и без крыши из Северной Америки. Все эти Франции и Германии по отдельности - для огромной евразийской державы станут такой же мелочью. И с них у нас также есть за что спросить, так что вопрос становления их под контроль - также должен быть не таким и длительным.
veldinc`
12.01.23 09:30
Прошу прощения, что долго не отвечал, были неотложные дела...
При всем моем уважение к Вашей позиции, мне кажется она немного наивна, а рассчитывать на скорое разрушение ЕС врятли возможно. Гении геополитики, англосаксы осуществили прекрасный тактический ход, провели можно сказать ребрендинг "уКраинских" нацистов, заменили этнических "уКраинцев" в руководстве на иудея, решив таким образом срезу несколько тактических задач: 1. опираясь на миф о холокосте (в смысле его масштабов), они заставили весь западный мир закрыть глаза на откровенный "уКраинский" нацизм, ведь по определению иудей не может быть нацистом (хотя что нацист, что сионист - нет практически никакой разницы). Теперь они спокойно на все обвинения отвечают: иудей не может быть нацистом и руководить нацистами, а значит нацизма на "уКраине" нет. 2. поставив на ЗелеФюрера, англосаксы таким образом (снова на основе мифа о холокосте) безальтернативно консолидировали мир Запада: если ты не поддерживешь иудея, значит ты антисемит. А общество на Западе долгие десятилетия убеждали, что быть антисемитом - табу, особенно для политиков, деятелей культуры, ученых, писателей и др. медийных фигур. И теперь даже те, кто понимает или догадывается об "уКраинском" нацизме, вынуждены молчать и следовать за официальной пропагандой, чтобы не лишиться всего, стать политическим и общественным изгоем. И Россию на основе этого тоже объявляют изгоем, и все русское, от экономики до культуры. 3. заметили, как за последний год увеличилась поддержка "уКраинских" нацистов? Только на военные нужды им дали более $45 млрд. (а это практически равно военному бюджету России), всего - более $150 млрд. Да, можно сказать, что это во многом кредиты и т.д. Но это в десятки раз больше, чем при всех Юшенках и Порошенках. Тем более, что скорей всего и возврата этого никто не ждет, это так сказать безвозвратные вложения. Кто стоит за этим? Скорей всего не обошлось без иудейских финансовых структур. А значит, финансирование будет продолжаться и далее. 4. учитывая обстановку, скорей всего США и НАТО придется пойти на поставку "уКраинским" нацистам самого современного тяжелого вооружения, включая танки, БМП, системы ПВО, ракетно-артиллерийское вооружение, боевые самолеты и вертолеты и т.д. Если конечно наше руководство снова никак не отреагирует на это. А это будет означать прямое столкновение не с устаревшей техникой времен Союза, а с современной западной. Причем, вместе с техникой, странам Запада придется прислать и штатных военнослужащих, потому как научить "уКраинцев" быстро и качественно попросту невозможно. Таким образом, они создадут совместные боевые силы: "уКраинцы" обеспечивают линейную пехоту (благо мобресурс у них достаточный), а страны Запада относительно безопасно для себя обеспечивают использование современной боевой техники, разведку, связь, целеуказания и т.д. Что потребуется предпринять России для противостояния подобным объединенным силам - вопрос открытый. Тем более, что мы практически год ведем бои на одном ТВД шириной 100 км (а в некоторых местах - шириной 50 км)...
Что касается Восточной Европы и др. бывших "братьев", то посыпать голову пеплом они не собираются, слишком резко они встали на путь полного разрыва с Россией. Уничтожение памятников, открытые поставки боевой техники и приветствие убийства русских - это надолго. Англосаксы сделали главную ставку на полный разрыв отношений Европы с Россией во всех областях, чего не было даже при Союзе. И они доиграют эту партию до конца, если конечно наше руководство не перестанет следовать за событиями и не начнет само их создавать и навязывать "партнерам" свой темп, свою повестку, свои условия развития событий. Но пока к сожалению этого не видно...
Изменен: 12.01.23 11:31 / veldinc`
Клаузевиц
13.01.23 19:02
Вы пишите здравые, логичные вещи, но я не вижу ни опровержения моего предыдущего сообщения, ни опровержения моей позиции в ходе нашей с Вами дискуссии. Я уже писал, что крах (или надлом) Запада может случиться неожиданно. И хотя сейчас он выглядит грозным и устрашающим, но завтра он может сдуться как воздушный шарик. По поводу что Восточная Европа начнёт посыпать голову пеплом я не писал, что это случится прямо сейчас. Я писал, что это случится в случае развала Запада. То есть при таком варианте развития событий.
Кстати, а Вам не было бы интересно обсудить сценарии что может послужить причиной и как возможно будет рушится Запад?
Изменен: 13.01.23 19:13 / Клаузевиц
veldinc`
14.01.23 14:03
> Клаузевиц
Кстати, а Вам не было бы интересно обсудить сценарии что может послужить причиной и как возможно будет рушится Запад?Вопрос действительно инетресный. Жду Вашего сценария развития событий...
veldinc`
16.01.23 10:53
to Клаузевиц
По моему мнению, сегодняшний мир Запада создан англосаксами и основан на политической, экономической и военной составляющий США. Причем, экономическая и военная составляющая США взаимодополняют друг друга и одно без другого существовать не может. Почему же весь мир принимает американские "понятия" и правила игры? Потому что США не стесняются вмешиваться в дела по всему миру, умело используют экономическое давление (плюс подкуп политической и бизнес элиты) и военной давление, не останавливаясь перед физическим устранением несогласных или недовольных (масса политиков в Европе, ЛА, и даже главы стран, вроде Хусейна и Каддафи)...
Что в таких условиях может привести к обрушению мира Запада? Ликвидация (или радикальное сокращение) экономических и военных возможностей США, что в свою очередь приведет к сокращению влияния и возможностей по всему миру. Как этого возможно добиться без взаимного уничтожения? В первую очередь, отказом от политики невмешательства, не обязательно публично, главное на деле. Необходимо проанализировать все болевые точки США, направив на них основные усилия. Например, создание и поддержание межнациональных и межрассовых проблем, проблем нелегальной миграции, организованной преступности, накромафии и прочее. Способствование разобщению американского общества на основе гендерных и половых противоречий, экономических проблем, коррупции (лобизма) и т.д. Кстати, можно вспомнить о противостоянии Севера и Юга, которое до сих пор не забыто, особенно на проигравшем Юге. Вобщем, можно и нужно многое сделать, чтобы как можно сильнее переключить внимание принимающих решения на внутренние проблемы США...
Для создания как можно больших экономических проблем миру Запада, стоит приложить усилия, чтобы парализовать экспорт СПГ из США и Европу, а также как можно больше сократить возможности по импорту в США любого сырья, в первую очередь стратегического: титан, алюминий, редкоземельные металлы, уран и т.д...
Для оказания информационного давления, необходимо создать собственную группировку спутников, с помощью которых будет возможно принимать наши информационные каналы по всему миру. На этих каналах необходимо постоянно транслировать передичи, раскрывающие историческую сущьность англосаксов, их участие в кровавых событиях в различные эпохи, особенно в ХХ веке (это еще достаточно близко и незабылось). Структуре политической пропаганды необходмо уделить особое внимание...
Да еще многое необходимо следать. А самое главное, понять и осознать, что то, что сейчас происходит на "уКраине" - это кровавый и трагичный, но все же только эпизод Третьей Отечественной войны. Противостояние будет долгим, враг в лице англосаксов и мира Запада будет отчаянно сопротивляться. Но мы уже сейчас должны начать формулировать то, каким будет мир после англосаксов, какова будет его политическая, экономическая структура, система обеспечения безопасности и т.д. Мир должен знать, на что Россия предлагает заменить Pax Americano...
P.S. Возможно, кому-то покажутся мои предложения жесткими или грязными. Что поделаешь, войну против части мира, которая открыто объявила об очередной попытке нас уничтожить, в белых перчатках рыцарских поединков не выиграть. А нам необходимо не просто выиграть вооруженное противостояние, обеспечить себе безопасность и устойчивое развитие в обозримой перспективе, чтобы уже не возвращаться к тому, о чем так образно высказывался Черномырдин: никогда такого не было и вот опять...
P.S.S. Проверьте ЛС...
Изменен: 16.01.23 11:04 / veldinc`
veldinc`
20.01.23 12:12
События, происходящие в мире, делают необходимым внести дополнения в тезисы о возможности для России одержать победу в Третьей Отечественной войне.
Действия стран мира Запада, возглавляемых США (анлосаксами), показывают, что отказываться от вооруженной конфронтации с Россией они не намерены. Более того, под давлением яро проамерикански и абсолютно русофобски настроеных стран, вроде Польши, Чехии, прибалтики и т.д., США оказывают все большее давление на своих "союхников" по НАТО с целью все большего вовлечения в разгорающися конфликт. Более того, 20 января на совещении на немецкой авиабазе Рамштайн скорей всего будет принято решение об активизации поставок "уКраинским" нацистам тяжелого вооружения, в том числе и современных основных танков западного производства (даже если США и удасться отговоритья от поставок в среднесрочной перспективе своих танков Abrams, в ход пойдут британские, немецкие, францезские танки "Челленджер-2", "Леопард", "колесные танки" AMX-10RCR, а такжде собранные со всего мира остатки советского танкопрома, в том числе танки Т-72). И это кроме защищенных патрульных машин Mastiff PPV, боевых машин пехоты (БМП) Marder, бронетранспортеров Stryker и боевых машин пехоты M2 Bradley, БТР в канадской версии ACSV Super Bison, поставки которых уже идут на сотни. Кроме того, вполне возможно расширение поставок современных систем ПВО/ПРО, РСЗО, зенитных ракет и даже боевых самолетов (кроме передачи польских 27 истребителей МИГ-29 и 18 истребителей-бомбардировщиков Су-22, словацких 12 МИГ-29, венгрских 28 самолетов МИГ-29, 16 истребителей-бомбардировщиков Су-22 и 13 МИГ-23, румынских 20 штук МИГ-21 Lancer, и болгарских 14 штурмовиков Су-25 и 16 истребителей МИГ-29, рассматривается вопрос о предоставлении американских F-15, европейских Tornado и шведских Saab JAS 39 Gripen). Более того, все чаще на Западе звучат голоса, требующие передать "уКраинским" нацистам ударное ракетное вооружение, способное достигать не только территории Крыма и приграничных российских территорий, но и любых объектов на расстоянии от 500 до 1000 км. (таким образом, в зону обстрела попадут территории вплоть до Московской области).
Усиливается санкционное давление на нашу страну. Практически весь наш экспорт, даже еще оставшийся, обложен санкциями, что приводит к продаже наших ресурсов гораздо ниже существующих "рыночных" цен и недополучению доходов нашим бюджетом. В ближайшее время скорей всего будут конфискованы, замороженные на Западе ЗВР России и другие активы как юридических, так и физических лиц. Таким образом, Россия безвозвратно потеряет сотни млрд. долларов, что также негативно скажется на экономической ситуации. При этом, нет никаких признаков того, что мир Запада хотя бы задумывается об урегулировании возникшего конфликта иными способами, кроме нанесения России поражения на поле боя, которое по замыслам наших врагов должно вызвать внутренние волнения и слом существующей системы.
Что Россия может противопоставить подобной стратегии США (англосаксов)? Во-первых, необходимо престать носить розовые очки и понять наконец, что без уничтожения экономической и военной составляющий главного противника - США нельзя ничего изменить в создавшейся ситуации. Пока страны Европы будут чуствовать себя в абсолютной безопасности под ядерным "зонтиком" и военными базами США, они не изменят своего отношения к происходящим событиям. Сейчас для них этот конфликт - война где-то на переферии Европы, в которой умирают русские и "уКраинцы". Ни тех, ни других "цивилизованным" европейским нацистам абсолютно не жалко. Чтобы страны Европы изменили свое отношение необходимо перенести боевые действия на их территорию. Только свои массовые потери вынудят их, несмотря на все давление США, пересмотреть свою позицию. Возможно, стоит начать с уничтожения баз снабжения, лагерей подготовки и обучения "уКраиснких" нацистов в странх Европы, перейдя далее к военных базам США. Во-вторых, необходимо перестать ставить экспорт ресурсов главной целью отечественной экономики (да и не только экспорт ресурсов). Экспорт должен стать бонусом для тех компаний, которые полностью и по объективно установленным ценам обеспечивают внутренние потребности государства и общества, в том числе и перспективное развитие. Термины "международное разделение труда", "обеспечение международных потребностей", встраивание в "глобальную" экономику и подобные должны остаться в прошлом. Создание отечественной экономики полностью основанной на отечественных ресурсах, отечественной науке, отечественных разработках должно стать абсолютным приоритетом (а если разработки потребуют слишком много времени и ресурсов, то их должна найти и получить научно-техническая разведка любым доступным способом)...
И самое главное, каждому из граждан России необходимо осознать, что эта война всерьез и надолго. У мира Запада и его главных двужущих сил - англосаксов (США и Британия) нет иного выхода для выживания и сохранения своего доминирования, кроме как попытаться комбинацией политических, военных, экономических средств уничтожить Россию, получив полный и безоговорочный доступ к ее ресурсам. Главные события противостояния еще впереди...
Клаузевиц
22.01.23 12:31
Возможно я ошибаюсь, но вчера пришёл к выводу, что в войне на украине наметился перелом и украина пошла к поражению. Почему я пришёл к данному выводу? Вчера появилось сразу несколько видео, как украинские военкомовцы с автоматами пытаются насильно мобилизовать оставшихся украинцев на войну, а те не хотят и активно сопротивляются. Отдельно доставило, что какой-то военкомат обязал одного украинца без кистей рук (нет с детства) - пройти медкомиссию на пригодность к службе. О чём это говорит?
Это говорит только о масштабных потерях Украины от нашей арты. Первая мобилизация была массовая и всеобъемлющая. Брали лучших из лучших. Судя по всему на фронте погибло очень много украинцев - иначе бы они не стали пытаться загонять на войну оставшихся сильно взрослых мужиков.
Значит, мы всё делаем правильно. Значит, людские ресурсы, пригодные к военной службе, иссякают, а Украина идёт к поражению. Никакие крошечные военные поставки с Запада не зарешают, если не будет главного - людей. Ну а в арте у нас подавляющее превосходство.
Изменен: 22.01.23 12:35 / Клаузевиц
RML
22.01.23 13:01
> Клаузевиц
Возможно я ошибаюсь, но вчера пришёл к выводу, что в войне на украине наметился перелом и украина пошла к поражению. Почему я пришёл к данному выводу? Вчера появилось сразу несколько видео, как украинские военкомовцы с автоматами пытаются насильно мобилизовать оставшихся украинцев на войну, а те не хотят и активно сопротивляются. Отдельно доставило, что какой-то военкомат обязал одного украинца без кистей рук (нет с детства) - пройти медкомиссию на пригодность к службе. О чём это говорит?
Это говорит только о масштабных потерях Украины от нашей арты. Первая мобилизация была массовая и всеобъемлющая. Брали лучших из лучших. Судя по всему на фронте погибло очень много украинцев - иначе бы они не стали пытаться загонять на войну оставшихся сильно взрослых мужиков.
Значит, мы всё делаем правильно. Значит, людские ресурсы, пригодные к военной службе, иссякают, а Украина идёт к поражению. Никакие крошечные военные поставки с Запада не зарешают, если не будет главного - людей. Ну а в арте у нас подавляющее превосходство.
Видел видео как взрослого хохла крутили военкомовцы, ему наверное около 50-60 лет.
Очень даже бодрый. Сколько таких вполне здоровых? Ссылка на видео в телеге
Ссылка - такой "старичок" многим молодым фору даст.
Сколько еще молодежи кому испольнилось 18 лет в прошлом году и в этом? Это сотни тысяч, может пару млн.
НАТО в войне до последнего хохла загребет всех.
Другое дело в том, что такие вот взрослые дяди соображать научились за жизнь более менее и сообразят как в плен сдаваться. Но, до плена надо еше выполнять приказы, иногда под надзором карателей нацистов.
Клаузевиц
22.01.23 17:02
На Украине внедрили инновацию. Теперь к мужикам на улицах подъезжают военкомовцы в форме на микроавтобусе, выскакивают, быстро заламывают руки и пакуют найденного мужика, затаскивают в микроавтобус - и вперёд, на фронт, на убой. Только что опубликовали видео из Одессы. Неизвестные мужики из подвальных окон всё засняли - Ссылка
veldinc`
23.01.23 09:53
> Клаузевиц
Возможно я ошибаюсь, но вчера пришёл к выводу, что в войне на украине наметился перелом и украина пошла к поражению. Почему я пришёл к данному выводу? Вчера появилось сразу несколько видео, как украинские военкомовцы с автоматами пытаются насильно мобилизовать оставшихся украинцев на войну, а те не хотят и активно сопротивляются. Отдельно доставило, что какой-то военкомат обязал одного украинца без кистей рук (нет с детства) - пройти медкомиссию на пригодность к службе. О чём это говорит?
Это говорит только о масштабных потерях Украины от нашей арты. Первая мобилизация была массовая и всеобъемлющая. Брали лучших из лучших. Судя по всему на фронте погибло очень много украинцев - иначе бы они не стали пытаться загонять на войну оставшихся сильно взрослых мужиков.
Значит, мы всё делаем правильно. Значит, людские ресурсы, пригодные к военной службе, иссякают, а Украина идёт к поражению. Никакие крошечные военные поставки с Запада не зарешают, если не будет главного - людей. Ну а в арте у нас подавляющее превосходство.
Перелом наметится, когда мы пройдем рубежи обороны на Донбассе. Если это удастся сделать до весны - вот тогда можно будет выйти на оперативный простор, там до Днепра степь. Однако, это будет возможно только если не допустить поставок танков и т.д. Да, пока немчикам, которые пятой точкой чувствуют, чем все закончится, удается избежать отправки своих танков. Но скорей всего, пшеки, а потом и другие подобные, поставят немецкие "Леопарды" не обращая внимания на частности (необходимость разрешения производителя на реэкспорт). А после этого додавят и Шольца. Таким образом, вновь во весь рост встает вопрос об уничтожении транспортной инфраструктуры на границе с пшеками и румынами. Без этого (а так же без уничтожения баз и складов на территории Польши и Румынии) поток поставок не остановить. Также необходимо отрезать Одессу, чтобы полностью лишить "уКраинских" нацистов выхода в Черное море (и возможности поставки вооружений морем)...
Для решения подобных задачь на таком ТВД необходимо как минимум 1.5 млн. личного состава (а лучше иметь резерв еще тыс. 300). Так что, скорей всего в конце февраля - в начале марта будет еще продолжение мобилизации, чтобы успеть подготовить резервы к маю - июню...
P.S. Потери конечно "уКронацики" несут большие. Однако, как показывает история, это никогда не останавливало западных нацистов. И не будем забывать, что там еще 2-2,5 млн. минимум можно мобилизовать. А если учитывать "беженцев" в странах ЕС - то еще больше. И успеет ли ЗелеФюрер (естественно по приказу англосаксов) бросить их в бой - во многом будет зависить от темпов нашего продвижения...
Клаузевиц
23.01.23 12:02
Мне кажется, что военная кампания на Украине сейчас напоминает Сирийскую. В Сирии спокойно и планомерно выбили террористическую массу, после чего ИГИЛ сдулся, так и на Украине - сейчас спокойно и планомерно выбивается военная людская масса. Тут даже не так важны какие-то достигнутые рубежи. Тут важна планомерная работа арты по могилизации мяса ВСУ. После могилизации - уже бесполезна будут поставки вообще любой техники. Людей банально не будет. Некому оружие будет держать.Данная стратегия требует времени и терпения, но думаю, что она верная.
ale19547797
23.01.23 12:29
> Клаузевиц
Мне кажется, что военная кампания на Украине сейчас напоминает Сирийскую. В Сирии спокойно и планомерно выбили террористическую массу, после чего ИГИЛ сдулся, так и на Украине - сейчас спокойно и планомерно выбивается военная людская масса. Тут даже не так важны какие-то достигнутые рубежи. Тут важна планомерная работа арты по могилизации мяса ВСУ. После могилизации - уже бесполезна будут поставки вообще любой техники. Людей банально не будет. Некому оружие будет держать.Судя по косвенным данным - там немножко иная ситуация. На фронт толпами загоняют именно собираемое с улиц пушечное мясо, задача которого просто на сутки-двое посидеть и сдохнуть на очередных "рубежах". Причем раньше в основном заметали мясо с сел и деревень, где труднее спрятаться, сейчас потенциал для могилизации в сельской местности практически исчерпан и пошли вылавливать в городах - отсюда и резкий всплеск видео и фотосъемок в сети.
Проблема в другом. Реально более-менее серьезные кадры сейчас сплачивают и тренируют в тылу, вооружая как раз уже натовскими поставками, по разным оценкам это около 75 тыс. человек. И соответственно после зимней компании, когда наши на фронте продвинутся и могилизируют кучу брошенного на убой пушечного мяса, эти свежие и тренированные силы пойдут в бой уже по весне-лету. Во всяком случае задумка у инструкторов ВСУ именно такова.
Естественно, всё это лишь оттягивает крах Еврогабона и увеличивает потери его генофонда. Но западных инструкторов это более чем устроит - им не все ли равно, как именно ослабить своих конкурентов?
veldinc`
23.01.23 12:30
> Клаузевиц
Мне кажется, что военная кампания на Украине сейчас напоминает Сирийскую. В Сирии спокойно и планомерно выбили террористическую массу, после чего ИГИЛ сдулся, так и на Украине - сейчас спокойно и планомерно выбивается военная людская масса. Тут даже не так важны какие-то достигнутые рубежи. Тут важна планомерная работа арты по могилизации мяса ВСУ. После могилизации - уже бесполезна будут поставки вообще любой техники. Людей банально не будет. Некому оружие будет держать.
Данная стратегия требует времени и терпения, но думаю, что она верная.
Даже когда в Сирии и выбили массу боевиков, все равно, большие территории остались под оккупацией турок, курдов (при поддержке США) и под прямым контролем США и Западной коалиции. Асаду остались полностью разрушенные территории без необходимых ресурсов. А сейчас ситуация фактически заморожена до того момента, когда станет понятно, кто победит в войне на "уКраине"...
Выбивать личный состав - это конечно правильно. Но вот парадокс, уничтожаются в первую очередь мобилизованные из восточных областей, т.е. те, кто если и является хатаскайником, но не воинствующим банеро-нацистом. Если нам удастся в короткие сроки пройти оставшиеся линии обороны ВСУ и выйти на оперативный простор, то возможно удастся сохранить жизни как гражданских в Донецке, Луганске и окрестностях, так и не дать мобилизовать и отправить умирать людей из оставшихся под "уКраинской" оккупацией восточных областей...
P.S. "Данная стратегия требует времени и терпения, но думаю, что она верная..." -
подобная стратеги верна, если ведешь войну на чужой территории (например, для США это стратегия всегда верная). А у нас, чем дольше идут боевые действия, тем более разрушенная территория нам останется после освобождения. Да и свои жертвы тоже имею тенденцию к увеличению...
veldinc`
23.01.23 12:35
> ale19547797
> Клаузевиц
Мне кажется, что военная кампания на Украине сейчас напоминает Сирийскую. В Сирии спокойно и планомерно выбили террористическую массу, после чего ИГИЛ сдулся, так и на Украине - сейчас спокойно и планомерно выбивается военная людская масса. Тут даже не так важны какие-то достигнутые рубежи. Тут важна планомерная работа арты по могилизации мяса ВСУ. После могилизации - уже бесполезна будут поставки вообще любой техники. Людей банально не будет. Некому оружие будет держать.Судя по косвенным данным - там немножко иная ситуация. На фронт толпами загоняют именно собираемое с улиц пушечное мясо, задача которого просто на сутки-двое посидеть и сдохнуть на очередных "рубежах". Причем раньше в основном заметали мясо с сел и деревень, где труднее спрятаться, сейчас потенциал для могилизации в сельской местности практически исчерпан и пошли вылавливать в городах - отсюда и резкий всплеск видео и фотосъемок в сети.
Проблема в другом. Реально более-менее серьезные кадры сейчас сплачивают и тренируют в тылу, вооружая как раз уже натовскими поставками, по разным оценкам это около 75 тыс. человек. И соответственно после зимней компании, когда наши на фронте продвинутся и могилизируют кучу брошенного на убой пушечного мяса, эти свежие и тренированные силы пойдут в бой уже по весне-лету. Во всяком случае задумка у инструкторов ВСУ именно такова.
Естественно, всё это лишь оттягивает крах Еврогабона и увеличивает потери его генофонда. Но западных инструкторов это более чем устроит - им не все ли равно, как именно ослабить своих конкурентов?
Это еще не считая тех, кого отправили "учиться" в США, Британию и др. страны НАТО, откуда они вернутся уже с западным вооружением. Одних курсантов 4-5 курсов летной академии отправили более 250 человек. Что они там осваивают? Скорей всего, или F-15 или что-то похожее...
Клаузевиц
23.01.23 14:39
75000 тысяч, пусть и натренированных натовцами - это капля в море. Я конечно не великий военный стратег, но похоже к следующему лету может так развиться ситуация, что эти 75 000 будут растаскивать по дырам в украинском фронте. Да и 75 000... это банально ниочём. Особенно на фоне что с потерей мужиков Украине не поражение, а полноценная национальная катастрофа светит.
250 курсантиков, отправленных обучаться на самолётах - также принципиально вряд ли что-то изменят. У нас слишком мощная ПВО. Да и чтобы полноценно освоить самолёт, на уровне профи - полагаю нужны годы и годы. Даже на своих машинах. А тут иностранные, на английском языке.
Нет. Тут очень похоже, что Украина прошла фазу надлома.
Клаузевиц
23.01.23 19:09
Вот свежее видео - Ссылка
Какого-то пацана в Одессе забрали мужики в военной форме на машине... внимание... Скорой помощи!
По-моему очевидно, что Украина пошла к поражению.
ale19547797
23.01.23 21:13
> Клаузевиц
По-моему очевидно, что Украина пошла к поражению.
То, что Украина проиграла, было понятно еще в 14-м году. Сейчас Украина - просто поле боя для России и объединенного Запада, еще одна прокси-война по доверенности. Ровно то же самое, что и в Сирии, просто полигон побольше и пушечного мяса тоже пока много. Чем бы она не закончилась - Украина уже потерпела поражение и не возродится в прежнем виде. Про нее можно забыть надолго.
А вот какие именно ходы будет предпринимать Запад для поддержания войны или замены выбывающего мяса - это уже второй вопрос. Сейчас акцент сделан на выгребание остатков с самого Еврогабона, потом явно пойдет выгребание беглецов в ЕС и их ударном загоне на фронт в виде того же мяса. На год этого хватит. А дальше - посмотрим.
RML
23.01.23 22:01
Масштабная облава с повестками во Львове. Жители города жалуются на массовый отлов мужчин на улицах, магазинах и остановках. Во время охоты на одно из авто уполномоченные притормозили колонну, которая везла павшего бойца.
veldinc`
24.01.23 09:59
Мне тоже хочется надеяться, что режим ЗелеФюрера подходит к своему логическому завершению. Проблема в том, что по видимому, ЗелеФюрер, как и его кумир, Адольф Алоизович, решил унести с собой в могилу как можно больше народа, что конечно выгодно в первую очередь аглосаксам. Хорошо бы этого избежать. Умирают пусть убежденные бандеро-нацисты и русофобы...
Клаузевиц
24.01.23 11:16
Я в прошлом году на аше одну то ли статеечку, то ли дельный коммент прочёл. И судя по всему он сходится, и имеет смысл выжимку из него тут опубликовать. Какова суть войны на истощение? Вначале мобилизуются лучшие из лучших, потом худшие из лучших, потом лучшие из худших, и под конец войны худшие из худших. И тамошний автор посчитал сколько Украина имеет мобилизационный потенциал, а также на базе имеющейся информации о украинских потерях вывел, что Украина сможет воевать до конца лета-начала осени 2023.
Сейчас мы действительно наблюдаем, что начали мобилизовывать остатки. А значит действительно режим Зелефюрера подходит к логическому завершению.
Более того, возможно, нам и не нужно рисковать и в какие-то зимние наступления ввязываться. Возможно, просто стоит продолжить планомерное перемалывание живой силы противника, то есть продолжить то, что у нас отлично получается.
ale19547797, Я согласен с Вами, что похоже Украине конец и она не возродится в прежнем виде. Я вчера думал что дальше? Ведь англосаксам выгодно затягивание войны. Но мне кажется, ЕС по-серьёзному ввязываться в дело зассыт. Главполяк, судя по разговору с нашими Вованом и Лексус - ссыкло ещё то. У немцев историческая боль посылать танки в Россию. Плюс ко всему у ЕС сейчас проблемы с энергообеспечением - воевать в таких условиях, ну не знаю... С точки зрения здравого смысла англосаксам сейчас выгоднее заморозить конфликт по типу корейского, чтобы Зелефюрер выжил и нам Восток Украины не отошёл. Чтобы сохранить лицо. А вот нам похоже выгоднее либо сделать дружественное нам государство на Востоке Украины, либо поставить эту землю под наш контроль. Чтобы отодвинуть границы в сторону НАТО.
Spaco
24.01.23 12:09
>Какова суть войны на истощение? Вначале мобилизуются лучшие из лучших, потом худшие из лучших, потом лучшие из худших, и под конец войны худшие из худших.
В данном случае не совсем так. "Лучшие из лучших" действительно были взяты первыми, но одновременно с этим выгребали "тех кого не жалко и тех, кого обходимо истребить" - население востока и юга. После выбывания около 5-10 "лучших" и 60-80% "лишних" будут брать "центрально-лояльных" и восстанавливать "лучших" из состава добровольцев на западных полигонах, плюс их плановая- ротационная обкатка на фронте с приоритетом их отвода в тыл. Под конец будет брошены все: "западные"+"лучшие"+"остатки" на прорыв к победе.
Цель такой тактики - выбить вначале "кадровых/лучших" у нас и дать последний бой своими подготовленными против наших мобилизованных "гражданских".
Поэтому, еще рано радоваться "соплям" пленных и картинкам гор трупов. Фронт действительно большой (относительно плотности задействованных сил) и пока битва не завершена.
P.S. Их цель, не победа. Их цель заставить РФ воевать в полную силу и принести смерть в каждую семью. Этим они/их кураторы хотят расколоть общество и посеять смуту. А дальше "санкции", "мировые изгои" должны завершить дело по устранению соперника.
Изменен: 24.01.23 12:19 / Spaco
RML
24.01.23 12:10
"Вначале мобилизуются лучшие из лучших, потом худшие из лучших, потом лучшие из худших, и под конец войны худшие из худших."
Есть много примеров долгих войн, когда чего то как то не заканчивались солдаты.
Вопрос скорее в мотивации солдат. Какая будет мотивация у хохлов летом? Точнее сказать как им мозги будут промывать деятели хунты, может "чай" дадут с содержимым специальным. Кто его знает.
Вьетнам как то раз воевал с Францией, потом с США, потом с Китаем на протяжении очень длительного времени.
Солдаты Вьетнама не заканчивались. Может вьетнамцы какие то особенные конечно, не знаю.
В войне на истощение главное базовые ресурсы и производственные мощности.
НАТО передаст хохлам танки - танки закончатся когда? Через год? А дальше?
А дальше НАТО надо будет годами делать новые.
В России же уже заводы танкоремонтные и производство новых танков запущено 24х7.
Аналогично снаряды итд итп
В Европе будут переводить экономику на военные рельсы, что бы клепать новые леопарды "каждый день" для отправки хохлам? Другой вопрос еще, а себе они будут оставлять танки или им уже не требуется?)
Требуется конечно же т.е все отдать не смогут, новые тоже будут должны и для себя делать.
ale19547797
24.01.23 12:18
> RML
Вьетнам как то раз воевал с Францией, потом с США, потом с Китаем на протяжении очень длительного времени.
Солдаты Вьетнама не заканчивались. Может вьетнамцы какие то особенные конечно, не знаю.
Вьетнамские солдаты были обычными крестьянами, у которых: 1) очень большие семьи, полно детей и даже крупные потери от ковровых бомбардировок легко восполнялись обычным приростом населения. 2) крайне неприхотливы, как любые крестьяне. Миска риса, одна форма на год и автомат из говна и палок. Идеология - ощутимый бонус (+100 к воинскому духу)) Не путайте плиз с современным городским населением, которое слабо приспособлено к войне в поле и на морозе. Да, воевать оно будет, но ощутимо слабее.
А по технике.... Основное сейчас для ВСУ даже не танки, а банально снаряды. Количество выпускаемых в сутки снарядов падает и сейчас оценивается в 1000-1200 в сутки на фоне наших стандартных 10 000.
P.S. Имхо - копят они силы в западных областях, отдавая всё восточнее Днепра нам на постепенную зачистку и разрушение с утилизацией населения. Защищать потом крупным свежим корпусом несколько западных областей проще, чем сейчас размазывать их по фронту.
RML
24.01.23 13:07
"Вьетнамские солдаты были обычными крестьянами, у которых:"
Согласен, об этом не подумал.
novl2000
24.01.23 14:20
> veldinc`
> Клаузевиц
Возможно я ошибаюсь, но вчера пришёл к выводу, что в войне на украине наметился перелом и украина пошла к поражению. Почему я пришёл к данному выводу? Вчера появилось сразу несколько видео, как украинские военкомовцы с автоматами пытаются насильно мобилизовать оставшихся украинцев на войну, а те не хотят и активно сопротивляются. Отдельно доставило, что какой-то военкомат обязал одного украинца без кистей рук (нет с детства) - пройти медкомиссию на пригодность к службе. О чём это говорит?
Это говорит только о масштабных потерях Украины от нашей арты. Первая мобилизация была массовая и всеобъемлющая. Брали лучших из лучших. Судя по всему на фронте погибло очень много украинцев - иначе бы они не стали пытаться загонять на войну оставшихся сильно взрослых мужиков.
Значит, мы всё делаем правильно. Значит, людские ресурсы, пригодные к военной службе, иссякают, а Украина идёт к поражению. Никакие крошечные военные поставки с Запада не зарешают, если не будет главного - людей. Ну а в арте у нас подавляющее превосходство.
Перелом наметится, когда мы пройдем рубежи обороны на Донбассе. Если это удастся сделать до весны - вот тогда можно будет выйти на оперативный простор, там до Днепра степь. Однако, это будет возможно только если не допустить поставок танков и т.д. Да, пока немчикам, которые пятой точкой чувствуют, чем все закончится, удается избежать отправки своих танков. Но скорей всего, пшеки, а потом и другие подобные, поставят немецкие "Леопарды" не обращая внимания на частности (необходимость разрешения производителя на реэкспорт). А после этого додавят и Шольца. Таким образом, вновь во весь рост встает вопрос об уничтожении транспортной инфраструктуры на границе с пшеками и румынами. Без этого (а так же без уничтожения баз и складов на территории Польши и Румынии) поток поставок не остановить. Также необходимо отрезать Одессу, чтобы полностью лишить "уКраинских" нацистов выхода в Черное море (и возможности поставки вооружений морем)...
Для решения подобных задачь на таком ТВД необходимо как минимум 1.5 млн. личного состава (а лучше иметь резерв еще тыс. 300). Так что, скорей всего в конце февраля - в начале марта будет еще продолжение мобилизации, чтобы успеть подготовить резервы к маю - июню...
P.S. Потери конечно "уКронацики" несут большие. Однако, как показывает история, это никогда не останавливало западных нацистов. И не будем забывать, что там еще 2-2,5 млн. минимум можно мобилизовать. А если учитывать "беженцев" в странах ЕС - то еще больше. И успеет ли ЗелеФюрер (естественно по приказу англосаксов) бросить их в бой - во многом будет зависить от темпов нашего продвижения...
Вот вы в своей статье правильно сказали, "надо понимать цели".
Куда идти.
"Все себе сделать самостоятельно", ну это явно не цель. Ну еще средство туда -сюда.
Встроится обратно в глобалисткую модель? Вполне себе цель.
Сохранить статус кво в управлении страной, тоже вполне себе цель.
Ну или уже закрепить холопов за разумными людьми, тоже цель, почему нет.
Вы вот попробуйте помечтать, какая должна быть цель?
veldinc`
24.01.23 14:32
> Spaco
P.S. Их цель, не победа. Их цель заставить РФ воевать в полную силу и принести смерть в каждую семью. Этим они/их кураторы хотят расколоть общество и посеять смуту. А дальше "санкции", "мировые изгои" должны завершить дело по устранению соперника.
Любая война Росси в полную силу - это Отечественная война. Которая как известно всегда завершается нашей Победой, за которой мы ценой не постоим. И расколоть общество в таких условиях нереально. И совсем другое дело - вялотекущий, растянутий на годы конфликт, когда одни воюют и умирают за Родину, а другие как наживались - так и наживаются в тылу (запрет публикации налоговых деклараци депутатов из этой оперы). Яркий пример Первая мировая война...
Изменен: 24.01.23 14:37 / veldinc`
veldinc`
24.01.23 14:36
> novl2000
Вот вы в своей статье правильно сказали, "надо понимать цели".
Куда идти.
"Все себе сделать самостоятельно", ну это явно не цель. Ну еще средство туда -сюда.
Встроится обратно в глобалисткую модель? Вполне себе цель.
Сохранить статус кво в управлении страной, тоже вполне себе цель.
Ну или уже закрепить холопов за разумными людьми, тоже цель, почему нет.
Вы вот попробуйте помечтать, какая должна быть цель?
Если все производится самостоятельно, это означает наличие всего производственного цикла, от добыси сырья до производства готовой продукции, полготовки кадров рабочих и инженеров, образование и научно-инженерная школа, наличие технологий, изобретений и т.д. Фактически, это означает развитие ВСЕЙ экономики страны, а значит оплачиваемые рабочие места, достойные пенсии, социалку и т.д. Вот только при этом основная масса "бизнесменов" (и получающих с них чиновников) оказываются не нужны в принципе, как при экспортно-ориентированной экономике с глобальным разделением труда. Почему развитие своей страны не может быть ЦЕЛЬЮ?...
novl2000
24.01.23 15:34
> veldinc`
> novl2000
Вот вы в своей статье правильно сказали, "надо понимать цели".
Куда идти.
"Все себе сделать самостоятельно", ну это явно не цель. Ну еще средство туда -сюда.
Встроится обратно в глобалисткую модель? Вполне себе цель.
Сохранить статус кво в управлении страной, тоже вполне себе цель.
Ну или уже закрепить холопов за разумными людьми, тоже цель, почему нет.
Вы вот попробуйте помечтать, какая должна быть цель?
Если все производится самостоятельно, это означает наличие всего производственного цикла, от добыси сырья до производства готовой продукции, полготовки кадров рабочих и инженеров, образование и научно-инженерная школа, наличие технологий, изобретений и т.д. Фактически, это означает развитие ВСЕЙ экономики страны, а значит оплачиваемые рабочие места, достойные пенсии, социалку и т.д. Вот только при этом основная масса "бизнесменов" (и получающих с них чиновников) оказываются не нужны в принципе, как при экспортно-ориентированной экономике с глобальным разделением труда. Почему развитие своей страны не может быть ЦЕЛЬЮ?...
Потому, что это еще быстрее приведет к большому неравенству между людьми на планете. К миграциям и вероятно войнам.
veldinc`
24.01.23 17:09
> novl2000
> veldinc`
> novl2000
Вот вы в своей статье правильно сказали, "надо понимать цели".
Куда идти.
"Все себе сделать самостоятельно", ну это явно не цель. Ну еще средство туда -сюда.
Встроится обратно в глобалисткую модель? Вполне себе цель.
Сохранить статус кво в управлении страной, тоже вполне себе цель.
Ну или уже закрепить холопов за разумными людьми, тоже цель, почему нет.
Вы вот попробуйте помечтать, какая должна быть цель?
Если все производится самостоятельно, это означает наличие всего производственного цикла, от добыси сырья до производства готовой продукции, полготовки кадров рабочих и инженеров, образование и научно-инженерная школа, наличие технологий, изобретений и т.д. Фактически, это означает развитие ВСЕЙ экономики страны, а значит оплачиваемые рабочие места, достойные пенсии, социалку и т.д. Вот только при этом основная масса "бизнесменов" (и получающих с них чиновников) оказываются не нужны в принципе, как при экспортно-ориентированной экономике с глобальным разделением труда. Почему развитие своей страны не может быть ЦЕЛЬЮ?...
Потому, что это еще быстрее приведет к большому неравенству между людьми на планете. К миграциям и вероятно войнам.
Странная логика: внутренее развитие России приведет к большому неравенству между людьми на планете и войнам. А сейчас встраивание в глобализацию и экспортно-ориентированную экономику не пораждает неравенство? Или пораждать неравенство в России можно, а в мире англосаксов - нельзя?...
P.S. Лично меня мало интересуют абстрактные люди на планете. Для меня главное - чтобы была обеспечена безопасность и развитие моей страны, ее народов и цивилизации - России. Мы достаточно уже спасали этот мир. Пора заняться собой...
ale19547797
24.01.23 17:29
> novl2000Потому, что это еще быстрее приведет к большому неравенству между людьми на планете. К миграциям и вероятно войнам.
То есть сейчас неравенства нет или оно маленькое?)))В реальности нынешнее неравенство, когда 1 % богатых в Мире владеет чуть ли не 90 % активов, будет чуть ли не покруче ситуации столетней давности. Да и нет у нас (Российской цивилизации) в целом замашек на увеличение неравенства.
veldinc`
25.01.23 09:21
Как я уже говорил выше, ситуция продолжает усложняться. В странах мира Запада 25 января будет озвучено решение о передаче "уКраинским" нацистам основных танков: США передадут до батальона Abrams, Германия - "Леопарды" (сначала роту, позже - с хранения производителя еще десятки). Кроме того, немцы не будут препятствовать странам НАТО в передаче своих танков немецкого производства "уКраинским" нацистам. По мнению некоторых экспертов, всего США и их "партнеры" могут собрать до 500 танков (включая сюда британские и французские модели, а возможно и южнокорейские). При этом, все военные эксперты заявляют, что для их применения и обслуживания необходимо будет отправлять и штатных военнослужащих этих стран, так как подготовка экипажей и обслуживающего персонала из "уКраинцев" займет слишком много времени (до 6-7 месяцев), а танки нужны ВСУ уже сейчас. Кроме того, Нидерланды уже озвучили принятие принципиального решения о поставках "уКраинским" нацистам американских F-16, а в Швейцарии, этом оплоте нейтральности, принято решение о разрешении реэкспорта воружения и боеприпасов своего производства на "уКраину"...
Вообщем, все признаки показывают, что в самое ближайшее время ВС России, ополченцы и добровольцы столкнутся на поле боя с натовской боевой техникой и натовскими военными. И это будет уже совсем другая война...
Изменен: 25.01.23 09:23 / veldinc`
Клаузевиц
25.01.23 12:43
Будет забавно, если вдобавок к отмудоханной Украине присоединится ещё отмудоханное нами НАТО со всеми их Ф-15, Абрамсами и Леопардами.
veldinc`
25.01.23 14:33
> Клаузевиц
Будет забавно, если вдобавок к отмудоханной Украине присоединится ещё отмудоханное нами НАТО со всеми их Ф-15, Абрамсами и Леопардами.Считаете, что на войне можно обойтись без своих потерь? Если бы мы воевали в Польше, Германии или Франции - хрен бы с ними, можно было бы застеклить все под ноль, как это делают США. Но не надо забывать, что мы воюем на СВОЕЙ территории. Головокружение от успехов и шапкозакидательство не приветствовал даже ИВС, когда прошел через трагедию 22 июня...
ale19547797
25.01.23 14:35
> veldinc`
> Клаузевиц
Будет забавно, если вдобавок к отмудоханной Украине присоединится ещё отмудоханное нами НАТО со всеми их Ф-15, Абрамсами и Леопардами.Считаете, что на войне можно обойтись без своих потерь? Если бы мы воевали в Польше, Германии или Франции - хрен бы с ними, можно было бы застеклить все под ноль, как это делают США. Но не надо забывать, что мы воюем на СВОЕЙ территории. Головокружение от успехов и шапкозакидательство не приветствовал даже ИВС, когда прошел через трагедию 22 июня...
Выбор есть всегда. Могли вместо этого вообще отбивать атаки под Ростовом или танковые клинья в Крыму.Воевать с НАТО пришлось бы в любом случае, отсидеться все равно бы не вышло. Так лучше на территории Еврогабона, чем на своей.
veldinc`
25.01.23 15:08
> ale19547797
> veldinc`
> Клаузевиц
Будет забавно, если вдобавок к отмудоханной Украине присоединится ещё отмудоханное нами НАТО со всеми их Ф-15, Абрамсами и Леопардами.Считаете, что на войне можно обойтись без своих потерь? Если бы мы воевали в Польше, Германии или Франции - хрен бы с ними, можно было бы застеклить все под ноль, как это делают США. Но не надо забывать, что мы воюем на СВОЕЙ территории. Головокружение от успехов и шапкозакидательство не приветствовал даже ИВС, когда прошел через трагедию 22 июня...
Выбор есть всегда. Могли вместо этого вообще отбивать атаки под Ростовом или танковые клинья в Крыму.
Воевать с НАТО пришлось бы в любом случае, отсидеться все равно бы не вышло. Так лучше на территории Еврогабона, чем на своей.
Так может быть не дожидаться танков с немецкими крестами на своей территории, а сразу жестко и жестоко нанести упреждающий удар по военным и промышленным объектам в Германии? Ну если все равно воевать?...
Клаузевиц
26.01.23 08:51
> veldinc`
> Клаузевиц
Кстати, а Вам не было бы интересно обсудить сценарии что может послужить причиной и как возможно будет рушится Запад?Вопрос действительно инетресный. Жду Вашего сценария развития событий...
Если мы устоим перед навалом Запада на Украине, то это может послужить причиной саморазрушения Запада. Почему и как - мои рассуждения ниже.
Также добавлю оговорку, что данный сценарий невозможен в случае термоядерного апокалипсиса.
Итак. США не могут постоянно кого-то натравливать на нас - у них банально больше нет других украин. Вся Восточная Европа - это НАТО, а конфликт между НАТО и нами - это взаимное уничтожение.
Сейчас мы занимаемся перемалыванием людского потенциала Украины. Планомерно и размеренно. Судя по судорожным затаскиванием с улиц рядовых мужиков в машины Скорой помощи - людской потенциал Украины тает и она идёт к поражению.
Вы, Велдинш, насколько я понимаю, предлагаете обострять до диверсий на критической инфраструктуре в Штатах, но это чревато тем, что в эту игру могут играть все и это вернётся к нам. И к чему приведёт - неизвестно. Можно сыграть намного более красиво.
Где кощеева игла штатов? Кощеева игла штатов в гегемонии доллара. А уже на гегемонии доллара основана гегемония самих штатов. Расходы бюджета сша - фактически печать денег, которая не приводит к инфляции потому, что в мире есть спрос на баксы, долларовая масса сбрасывается из штатов, а в обмен на электронную макулатурку в экономику штатов поступают дань: реальные товары. Более того, именно по данной схеме финансируется в том числе военные расходы на их базы по всему миру.
После подрыва господства доллара - США сложатся как карточный домик. У них всё там на этом завязано. Вся их пирамида. Как только рухнет приток новых активов, сырья - всё это складывается. Все оттуда начнут бежать как крысы с корабля. Нечем финансировать военные базы по всему миру, нечем финансировать госаппарат, всё парализуется. Население, не умеющее производить, а лишь умеющее потреблять - лишившись сытной жизни - начнёт бунтовать, начнётся социальный хаос с переворотами и гражданской войной.
А как подорвать доллар? А просто показать всему миру наглядно, что Запад это не буйная опасная горилла, а голозадая макака, пусть и с гранатой, но перед которой можно устоять. Мы своей устойчивостью на Украине сейчас наглядно это всему миру и демонстрируем. Что 2 % мировой экономики (мы) могут противостоять Штатам 20 % мировой экономики и ЕС (ещё 20 % мировой экономики), могут противостоять навалу санкций, отключению банков от СВИФТ, 10 тысячам санкций. Нам прогнозили полный крах, а по факту вышел пшик - наша экономика просела всего на 2,3 % (что-то вроде того) за 2022 год, мы проявили невероятную устойчивость, а наша военная промышленность превосходит по производству весь "цивилизованный мир".
Своей устойчивостью мы наглядно показываем, что Запада можно не бояться. И это - смерть для господства доллара, а значит и для ядра Запада - штатов. Уже сейчас пошли процессы отказа от доллара. Бразилия и Аргентина задумались о создании единой валюты, Венесуэла их поддержала. Саудовская аравия объявила, что готова торговать нефтью в некоторых национальных валютах, кроме доллара. Северный морской путь - это неподконтрольный Западу коридор торговли энергетическими ресурсами с Азией. Штаты не могут навязать торговлю по нему в долларах - и это тоже подрыв господства доллара.
Сейчас мы наблюдаем историю - отказ мира от доллара. Вот где кощеева игла штатов, по которой нужно бить. И не нужно никаких диверсионных войн.
Попробуем рассмотреть что случится после возможного краха штатов. Начнём с Японии. Япония теряет тыл, базу сбыта своих товаров. Её финансовая система уже сейчас нежизнеспособна. Плюс Япония остаётся фактически одна на один с Китаем, под который она лечь не очень захочет. Она будет отчаянно нуждаться в ресурсах. У неё только один выход - дружба с нами. Плюс мы слабее Китая и не так будем подминать под себя Японию, оставляя ей бОльшую свободу. Япония откажется от Курил.
Южная Корея. Ложится под Северную - или пытается задружиться с Китаем.
ЕС. После краха штатов - там резко усиляются процессы хаоса, поскольку ЕС теряет военную и финансовую крышу. Позиции глобалистов резко ослабляются. В некоторых странах наберут силу националисты типа Ле Пен во Франции или Орбана в Венгрии, которые будут стремиться проводить независимую политику. Вполне вероятно некоторые из них будут дружить с нами. Через этих наших друзей мы фактически парализуем работу ЕС изнутри, заблокировав принятие любых решений.
Восточная Европа остаётся с нами один на один. Лишившись тыла в виде Штатов и парализованного ЕС - они понимают, что мы можем с них спросить за все их делишки. Там либо наберут силу дружественные нам силы, либо наши бывшие враги сами прилюдно раскаятся, и Восточная Европа вернётся в орбиту нашего влияния. После этого - Западная Европа остаётся на ужин. Как таковая она интереса не представляет. Старая, нищая, безресурсная территория. Единственное почему стоит поставить её под контроль - чтобы они в очередной раз ничего не отчебучили.
Канада. Самый главный наш приз. Огромная территория с ресурсами и малонаселённая. После краха штатов и ЕС ей не на что будет опереться. Мы граничим с Канадой через Арктику, плюс Аляска после краха штатов скорее всего также отходит нам - надо постараться прибрать Канаду к рукам. Это ресурсы. Все остальные эти Японии и Европы - это ресурсные нищеброды. Раздутые финансы, немного технологий, а по факту пшик.
Австралия. После краха Запада - если Китай подсуетится - должна отойти к нему. Но возможно будет стараться лавировать между Индией и Китаем, или пытаться дружить с Индией, как более слабым игроком по сравнению с более сильным Китаем.
ПостЗападный мир: сильная Россия, сильный Китай, возможно некоторый центр силы в Латинской Америке (с возможной экспансией в Южную Африку, где португалоязычные Мозамбик и Ангола), также Индия как сильный центр. Арабский мир также выживает, но там несколько центров сил. Как в нём всё сложится - туманно.
И да. В мире резко усиливается Православие.
Нам на первоначальном этапе нужно устоять на Украине перед навалом Запада. И как самим уходить от доллара, там и способствовать, чтобы мир уходил.
Послесловие. Спасибо Алистеру Круку за наводку где кощеева игла штатов -
Ссылка
Spaco
26.01.23 10:02
>2Клаузевиц
На ВиМе тоже не один раз писали, что "кощеева игла" это мировой статус бакса. Но Вы ставите телегу впереди лошади. Сам по себе доллар просто так не уйдет, что бы за ним "сами посыпались" союзнички. Наоборот, доллар посыпется только если у США не будет союзников. Роль "яйца" в котором лежит "игла" играют страны, которые много должны США (именно доллары) или являются союзниками США, а это как раз и есть перечисленные Вами страны. Это и переводит доллар в другое "самодостаточное качество" мировой валюты, формируя предпосылку для третьего уровня "утки в которой яйцо, в которой игла" - нейтральных стран, которые равняются на существующий в мире стандарт и признают доллар за выгодную валюту для своего товарооборота.
Опасность падения США и структуры которую они выстроили не в финансовых кризисах, примерах противостояния РФ, США боятся падения мирового товарооборота в их баксах.
Война на Украине очень выгодна США. Европа избавляется от оружия СССР, затем от оружия Европы и далее в ускоренном режиме будет вынуждена восстанавливать утраченное. А т.к. промышленность ЕС слегка в надрыве и чисто физически не сможет произвести достаточного уровня вооружения, то это вооружение будет замещено оружием из США. Возможно, это тайный план НАТО по стандартизации - избавиться от (конкурентов) немецких танков и всем продать свои Абрамсы. Затем утилизируют самолеты и будут замещать их опять же на американские. В итоге, США увеличивает свой товарооборот, садит партнеров на крючок долгов (усиливает роль доллара в этой группе стран), вытягивает свою экономику за счет военных заказов, унифицирует вооружение стран НАТО упрощая логистику и ремонт. По сути, ЕС станет еще одним необъявленным "штатом" США.
Что будет на практике - посмотрим. "Утку" Китай перетягивает на юани, и цифровые платежи. "Яйцо" Европа иКо могут слишком просесть в экономике, что бы быть после этого кому либо интересными. И только потом может наступить спад скорости обращения доллара (союзники - нищие, Россия+Китай - принципиальные враги, остальные - не играют особой роли).
Мы как раз в переломной точке, куда качнут весы - непонятно. Россия "еще даже толком не начинала", но и США тоже "как бы и не при делах, пока".
P.S. Заметьте, об Украине почти не вспоминаем в обсуждениях. Это полигон и инструмент, хотя на него пытаются отвлечь все наше внимание. США невыгодно быстрое поражение РФ, хотя в конечном итоге это был бы для них приятный бонус. Война идет за удержание позиций США на прежнем уровне. Россия может очень просто уничтожить "иглу", для этого необходимо уничтожить коммуникацию континентальной Америки с остальным миром, нанести всего несколько ударов по ключевым финансовым центрам и тогда США это просто обезьяна с дубинкой, не более. Заметьте, в моделировании обмена ядерными ударами всегда говорят об превентивном уничтожении шахт с ядерным оружием противника, военной инфраструктуры, но нигде и никто не упоминает уничтожение финансовых узлов - это табу для обсуждения.
Изменен: 26.01.23 10:15 / Spaco
veldinc`
26.01.23 10:32
Очень интересный сценарий. Но есть несколько возражений.
1. "Вся Восточная Европа - это НАТО, а конфликт между НАТО и нами - это взаимное уничтожение..." -
к сожалению, как я уже показывал выше, подобные расчеты оказались ложными. Да, раньше считалось, что любой конфликт СССР/России и НАТО СРАЗУ станет ядерным. И на этом основании его считали в принципе невозможным (ну или маловероятным). Но как показали последние события, англосаксы изменили свою стратегию, сделав ставку на войну обычными вооружениями с использованием террористических методов. И что характерно, и наше руководство полностью поддерживает подобную стратегию. Таким образом, странам НАТО ничего не мешает воевать с Россией (что впрочем они уже и делают), не опасаясь за свою территорию. И скорей всего, мы в самое ближайшее время увидим столкновение ВС России непосредственно с частями НАТО на территории, временно оккупированной "уКраинскими" нацистами...
2. "Вы, Велдинш, насколько я понимаю, предлагаете обострять до диверсий на критической инфраструктуре в Штатах, но это чревато тем, что в эту игру могут играть все и это вернётся к нам..." -
а разве сейчаспротив нас не ведется террористическая война? Или Вы считаете, что Северные потоки и Крымский мост взорвали пингвины? Вы понимаете, почему это стало возможным? Только потому, что в США полностью уверены в том, что Россия не будет отвечать по их инфраструктуре. В противном случае, они же не самоубийцы, если бы предполагали, что в ответ, мы можем устроить взрым например на Мосту Саншайн Скайуэй, Флорида или на какой-нибудь дамбе, которых в США масса? Не проводя ответные действия, мы подобной безнаказанностью только подталкиваем врага на все более и более крупные терракты...
3. Что касается отказа от доллара, то это конечно правильная стратегия. Но как Вы думаете, много найдется в мире желающих оказаться на нашем месте? Под санкциями, с полностью закрытыми экспортными рынками, лишенными различных международных организаций и прочее? Но даже если кто-то, абстрактная страна, откажется от доллара в расчетах, то как Вы думаете, что будут делать США, международные финансовые институты, контролируемые англосаксами и американские войска, расположенные на военных базах по всему миру? Просто скажут: ну ладно, не хотите использовать доллар - ну и не надо? Или поступят так, как поступили с Саддамом и Каддафи (которых жестоко уничтожили не за их войны, а за проект создания золотого динара), вбомбив Ирак и Ливию в каменный век. Мир прекрасно помнит, как США нанесли ядерный удар по японским городам Хиросима и Нагасаки, что не имело никакого военного смысла, в качестве предупреждения ИВС, да и всему остальному миру. И все в мире абсолютно уверены, что так же США поступят снова, если будет неоходимо. И то, что мы сейчас уже 11 месяцев не может добиться глобальных успехов на "уКраине", уничтожить пути поставки вооружений, техники и боеприпасов, показывает всему миру, как опасно вступать в конфронтацию с миром Запада. Только наша полная Победа может подтолкнуть другие страны к выходу из-под влияния англосаксов и в политике, и в экономике. А пока, все они, даже те, кто вроде не поддерживают мир Запада (Китай, Индия, и другие), будут выжидать, кто окажется победителем, чтобы примкнуть к нему и получить свою выгоду...
P.S. Последняя информация
Ссылка из США и Европы показывает, что там взяли курс на полную и откровенную конфронтацию с Россией. В ближайшие недели начнутся поставки современного тяжелого вооружения, танков, систем ПВО/ПРО. Скорей всего, в скором времени будут одобрены поставки боевых самолетов. Вместе с ними странм НАТО придется вводить и свой воинский контингент. Так что, ситуация далека от развязки. Если только у нашего руководства нет какого-нибудь "волшебного" плана...
veldinc`
26.01.23 10:39
> Spaco
>P.S. Заметьте, об Украине почти не вспоминаем в обсуждениях. Это полигон и инструмент, хотя на него пытаются отвлечь все наше внимание. США невыгодно быстрое поражение РФ, хотя в конечном итоге это был бы для них приятный бонус. Война идет за удержание позиций США на прежнем уровне. Россия может очень просто уничтожить "иглу", для этого необходимо уничтожить коммуникацию континентальной Америки с остальным миром, нанести всего несколько ударов по ключевым финансовым центрам и тогда США это просто обезьяна с дубинкой, не более. Заметьте, в моделировании обмена ядерными ударами всегда говорят об превентивном уничтожении шахт с ядерным оружием противника, военной инфраструктуры, но нигде и никто не упоминает уничтожение финансовых узлов - это табу для обсуждения.Начать можно было бы с уничтожения "неизвестными пиратами" пары-тройки газовозов, которые первозят СПГ из США в ЕС. И с уничтожения подводных кабелей связи, по которым проходят финансовые транзакции, в связке с нанесением кибер-ударов по финансовой инфраструктуре США...
Клаузевиц
26.01.23 10:46
> veldinc`
> Spaco
>P.S. Заметьте, об Украине почти не вспоминаем в обсуждениях. Это полигон и инструмент, хотя на него пытаются отвлечь все наше внимание. США невыгодно быстрое поражение РФ, хотя в конечном итоге это был бы для них приятный бонус. Война идет за удержание позиций США на прежнем уровне. Россия может очень просто уничтожить "иглу", для этого необходимо уничтожить коммуникацию континентальной Америки с остальным миром, нанести всего несколько ударов по ключевым финансовым центрам и тогда США это просто обезьяна с дубинкой, не более. Заметьте, в моделировании обмена ядерными ударами всегда говорят об превентивном уничтожении шахт с ядерным оружием противника, военной инфраструктуры, но нигде и никто не упоминает уничтожение финансовых узлов - это табу для обсуждения.Начать можно было бы с уничтожения "неизвестными пиратами" пары-тройки газовозов, которые первозят СПГ из США в ЕС. И с уничтожения подводных кабелей связи, по которым проходят финансовые транзакции, в связке с нанесением кибер-ударов по финансовой инфраструктуре США...
А потом внезапно начнут тонуть танкеры с нашей нефтью или СПГ. Оно нам надо?
veldinc`
26.01.23 11:11
> Клаузевиц
> veldinc`
> Spaco
>P.S. Заметьте, об Украине почти не вспоминаем в обсуждениях. Это полигон и инструмент, хотя на него пытаются отвлечь все наше внимание. США невыгодно быстрое поражение РФ, хотя в конечном итоге это был бы для них приятный бонус. Война идет за удержание позиций США на прежнем уровне. Россия может очень просто уничтожить "иглу", для этого необходимо уничтожить коммуникацию континентальной Америки с остальным миром, нанести всего несколько ударов по ключевым финансовым центрам и тогда США это просто обезьяна с дубинкой, не более. Заметьте, в моделировании обмена ядерными ударами всегда говорят об превентивном уничтожении шахт с ядерным оружием противника, военной инфраструктуры, но нигде и никто не упоминает уничтожение финансовых узлов - это табу для обсуждения.Начать можно было бы с уничтожения "неизвестными пиратами" пары-тройки газовозов, которые первозят СПГ из США в ЕС. И с уничтожения подводных кабелей связи, по которым проходят финансовые транзакции, в связке с нанесением кибер-ударов по финансовой инфраструктуре США...
А потом внезапно начнут тонуть танкеры с нашей нефтью или СПГ. Оно нам надо?
Еще раз напоминаю, не мы это начали, британцы взорвали потоки. Без адекватного ответа будут взрывать еще...
veldinc`
27.01.23 14:24
> novl2000
> veldinc`
> novl2000
Вот вы в своей статье правильно сказали, "надо понимать цели".
Куда идти.
"Все себе сделать самостоятельно", ну это явно не цель. Ну еще средство туда -сюда.
Встроится обратно в глобалисткую модель? Вполне себе цель.
Сохранить статус кво в управлении страной, тоже вполне себе цель.
Ну или уже закрепить холопов за разумными людьми, тоже цель, почему нет.
Вы вот попробуйте помечтать, какая должна быть цель?
Если все производится самостоятельно, это означает наличие всего производственного цикла, от добыси сырья до производства готовой продукции, полготовки кадров рабочих и инженеров, образование и научно-инженерная школа, наличие технологий, изобретений и т.д. Фактически, это означает развитие ВСЕЙ экономики страны, а значит оплачиваемые рабочие места, достойные пенсии, социалку и т.д. Вот только при этом основная масса "бизнесменов" (и получающих с них чиновников) оказываются не нужны в принципе, как при экспортно-ориентированной экономике с глобальным разделением труда. Почему развитие своей страны не может быть ЦЕЛЬЮ?...
Потому, что это еще быстрее приведет к большому неравенству между людьми на планете. К миграциям и вероятно войнам.
Кстати, даже власти России уже поняли, что хочешь-не хочешь, а придется прекращаит поставки сырья на экспорт и развивать внутреннее производство всего необходимого.
По сообщениям информационных агентсв, по итогам прошлого года поставки российского необработанного леса за рубеж сократились на 70 процентов, до 3,8 миллиона кубометров. Об этом ссобщеает "Коммерсантъ"со ссылкой на данные Рослесинфорга. По другим данным, предоставленным компанией WhatWood, экспорт рухнул в три раза, до 3,5 миллиона кубометров. На резкое сокращение поставок за рубеж повлияло вступившее в силу в июле эмбарго ЕС на импорт почти всей продукции российского лесопромышленного комплекса. В связи с этим Президент России считает, что стране необходимо полностью отказаться
от экспорта необработанной древесины и поставлять только продукцию с высокой добавленной стоимостью.
Президент также полагает, что нужно отказаться от экспорта круглого леса и поставлять все на внутренний рынок. Процесс, по его словам, необходимо максимально ускорить...
Клаузевиц
27.01.23 19:47
> veldinc`
> Клаузевиц
> veldinc`
> Spaco
>P.S. Заметьте, об Украине почти не вспоминаем в обсуждениях. Это полигон и инструмент, хотя на него пытаются отвлечь все наше внимание. США невыгодно быстрое поражение РФ, хотя в конечном итоге это был бы для них приятный бонус. Война идет за удержание позиций США на прежнем уровне. Россия может очень просто уничтожить "иглу", для этого необходимо уничтожить коммуникацию континентальной Америки с остальным миром, нанести всего несколько ударов по ключевым финансовым центрам и тогда США это просто обезьяна с дубинкой, не более. Заметьте, в моделировании обмена ядерными ударами всегда говорят об превентивном уничтожении шахт с ядерным оружием противника, военной инфраструктуры, но нигде и никто не упоминает уничтожение финансовых узлов - это табу для обсуждения.Начать можно было бы с уничтожения "неизвестными пиратами" пары-тройки газовозов, которые первозят СПГ из США в ЕС. И с уничтожения подводных кабелей связи, по которым проходят финансовые транзакции, в связке с нанесением кибер-ударов по финансовой инфраструктуре США...
А потом внезапно начнут тонуть танкеры с нашей нефтью или СПГ. Оно нам надо?
Еще раз напоминаю, не мы это начали, британцы взорвали потоки. Без адекватного ответа будут взрывать еще...
Да, взорвали потоки, но продолжения в том же духе я как-то не наблюдаю, а те кто это сделал ссут и прилюдно не признаются. Я думаю Петров и Боширов разберутся что сделать и как поступить правильно без взаимного уничтожения в ходе диверсионной войны по критическим объектам. Не всегда стоит оголтело и быстро реагировать. К тому же, мы всего не знаем, возможно Запад уже серьёзно предупредили. А положить гегемонию доллара - более верная политика. Она не яркая как диверсионная война, трудная, долгая, но более верная и обеспечивает нам более высокие шансы на выживание.
veldinc`
30.01.23 09:52
> Клаузевиц
> veldinc`
> Клаузевиц
> veldinc`
> Spaco
>P.S. Заметьте, об Украине почти не вспоминаем в обсуждениях. Это полигон и инструмент, хотя на него пытаются отвлечь все наше внимание. США невыгодно быстрое поражение РФ, хотя в конечном итоге это был бы для них приятный бонус. Война идет за удержание позиций США на прежнем уровне. Россия может очень просто уничтожить "иглу", для этого необходимо уничтожить коммуникацию континентальной Америки с остальным миром, нанести всего несколько ударов по ключевым финансовым центрам и тогда США это просто обезьяна с дубинкой, не более. Заметьте, в моделировании обмена ядерными ударами всегда говорят об превентивном уничтожении шахт с ядерным оружием противника, военной инфраструктуры, но нигде и никто не упоминает уничтожение финансовых узлов - это табу для обсуждения.Начать можно было бы с уничтожения "неизвестными пиратами" пары-тройки газовозов, которые первозят СПГ из США в ЕС. И с уничтожения подводных кабелей связи, по которым проходят финансовые транзакции, в связке с нанесением кибер-ударов по финансовой инфраструктуре США...
А потом внезапно начнут тонуть танкеры с нашей нефтью или СПГ. Оно нам надо?
Еще раз напоминаю, не мы это начали, британцы взорвали потоки. Без адекватного ответа будут взрывать еще...
Да, взорвали потоки, но продолжения в том же духе я как-то не наблюдаю, а те кто это сделал ссут и прилюдно не признаются. Я думаю Петров и Боширов разберутся что сделать и как поступить правильно без взаимного уничтожения в ходе диверсионной войны по критическим объектам. Не всегда стоит оголтело и быстро реагировать. К тому же, мы всего не знаем, возможно Запад уже серьёзно предупредили. А положить гегемонию доллара - более верная политика. Она не яркая как диверсионная война, трудная, долгая, но более верная и обеспечивает нам более высокие шансы на выживание.
Да нет, в США об этом спокойно говорят: совсем надавно Виктория Нуланд прямо высказала полное удовлетворени уничтожением потоков, заявив, что они навсегда превратились в металлолом. А военные руководители НАТО уже прямо заявляют о готовности к военной конфронтации с Россией.
Ссылка Кроме того, координатор по стратегическим коммуникациям в Совете национальной безопасности (СНБ) Белого дома Джон Кирбы заявил, что угроза для стран НАТО со стороны Москвы полностью отсутствует. Он подчеркнул, что Вашингтон "не видит абсолютно никаких указаний" на то, что президент России Путин "в ответ на участие НАТО в поставках вооружение "уКраинским" нацистам планирует удары по территории стран альянса". Вот в этом то и все дело, это дает США и НАТО возможность спокойно оправлять вооружения, с помощью которого убивают русских и не бояться за свою территорию...
Изменен: 30.01.23 09:53 / veldinc`
ale19547797
30.01.23 10:59
Поток некрологов в Еврогабоне говорит о резком росте выбивания элитных кадров нациков. Вот сегодня упокоили основателя УНА-УНСО (земля стекловатой), все больше сводок об уничтожении медийных или просто активных нациков самых разных видов. С одной стороны это говорит о вбрасывании в мясорубку все больших порций теробороновцев, уже даже попадаются сводки про убитых из президентского полка Зельца. С другой - денацификация на марше и это не может не радовать.
Клаузевиц
30.01.23 16:00
> veldinc`
> Клаузевиц
> veldinc`
> Клаузевиц
> veldinc`
> Spaco
>P.S. Заметьте, об Украине почти не вспоминаем в обсуждениях. Это полигон и инструмент, хотя на него пытаются отвлечь все наше внимание. США невыгодно быстрое поражение РФ, хотя в конечном итоге это был бы для них приятный бонус. Война идет за удержание позиций США на прежнем уровне. Россия может очень просто уничтожить "иглу", для этого необходимо уничтожить коммуникацию континентальной Америки с остальным миром, нанести всего несколько ударов по ключевым финансовым центрам и тогда США это просто обезьяна с дубинкой, не более. Заметьте, в моделировании обмена ядерными ударами всегда говорят об превентивном уничтожении шахт с ядерным оружием противника, военной инфраструктуры, но нигде и никто не упоминает уничтожение финансовых узлов - это табу для обсуждения.Начать можно было бы с уничтожения "неизвестными пиратами" пары-тройки газовозов, которые первозят СПГ из США в ЕС. И с уничтожения подводных кабелей связи, по которым проходят финансовые транзакции, в связке с нанесением кибер-ударов по финансовой инфраструктуре США...
А потом внезапно начнут тонуть танкеры с нашей нефтью или СПГ. Оно нам надо?
Еще раз напоминаю, не мы это начали, британцы взорвали потоки. Без адекватного ответа будут взрывать еще...
Да, взорвали потоки, но продолжения в том же духе я как-то не наблюдаю, а те кто это сделал ссут и прилюдно не признаются. Я думаю Петров и Боширов разберутся что сделать и как поступить правильно без взаимного уничтожения в ходе диверсионной войны по критическим объектам. Не всегда стоит оголтело и быстро реагировать. К тому же, мы всего не знаем, возможно Запад уже серьёзно предупредили. А положить гегемонию доллара - более верная политика. Она не яркая как диверсионная война, трудная, долгая, но более верная и обеспечивает нам более высокие шансы на выживание.
Да нет, в США об этом спокойно говорят: совсем надавно Виктория Нуланд прямо высказала полное удовлетворени уничтожением потоков, заявив, что они навсегда превратились в металлолом. А военные руководители НАТО уже прямо заявляют о готовности к военной конфронтации с Россией.
Ссылка Кроме того, координатор по стратегическим коммуникациям в Совете национальной безопасности (СНБ) Белого дома Джон Кирбы заявил, что угроза для стран НАТО со стороны Москвы полностью отсутствует. Он подчеркнул, что Вашингтон "не видит абсолютно никаких указаний" на то, что президент России Путин "в ответ на участие НАТО в поставках вооружение "уКраинским" нацистам планирует удары по территории стран альянса". Вот в этом то и все дело, это дает США и НАТО возможность спокойно оправлять вооружения, с помощью которого убивают русских и не бояться за свою территорию...
Я не думаю, что на пустопорожние заявления стоит всерьёз обращать внимание, чтобы отталкиваясь от них строить нашу стратегию выживания. Собака лает - караван дедолларизируется :-)
veldinc`
31.01.23 11:40
> Клаузевиц
> veldinc`
> Клаузевиц
> veldinc`
> Клаузевиц
> veldinc`
> Spaco
>P.S. Заметьте, об Украине почти не вспоминаем в обсуждениях. Это полигон и инструмент, хотя на него пытаются отвлечь все наше внимание. США невыгодно быстрое поражение РФ, хотя в конечном итоге это был бы для них приятный бонус. Война идет за удержание позиций США на прежнем уровне. Россия может очень просто уничтожить "иглу", для этого необходимо уничтожить коммуникацию континентальной Америки с остальным миром, нанести всего несколько ударов по ключевым финансовым центрам и тогда США это просто обезьяна с дубинкой, не более. Заметьте, в моделировании обмена ядерными ударами всегда говорят об превентивном уничтожении шахт с ядерным оружием противника, военной инфраструктуры, но нигде и никто не упоминает уничтожение финансовых узлов - это табу для обсуждения.Начать можно было бы с уничтожения "неизвестными пиратами" пары-тройки газовозов, которые первозят СПГ из США в ЕС. И с уничтожения подводных кабелей связи, по которым проходят финансовые транзакции, в связке с нанесением кибер-ударов по финансовой инфраструктуре США...
А потом внезапно начнут тонуть танкеры с нашей нефтью или СПГ. Оно нам надо?
Еще раз напоминаю, не мы это начали, британцы взорвали потоки. Без адекватного ответа будут взрывать еще...
Да, взорвали потоки, но продолжения в том же духе я как-то не наблюдаю, а те кто это сделал ссут и прилюдно не признаются. Я думаю Петров и Боширов разберутся что сделать и как поступить правильно без взаимного уничтожения в ходе диверсионной войны по критическим объектам. Не всегда стоит оголтело и быстро реагировать. К тому же, мы всего не знаем, возможно Запад уже серьёзно предупредили. А положить гегемонию доллара - более верная политика. Она не яркая как диверсионная война, трудная, долгая, но более верная и обеспечивает нам более высокие шансы на выживание.
Да нет, в США об этом спокойно говорят: совсем надавно Виктория Нуланд прямо высказала полное удовлетворени уничтожением потоков, заявив, что они навсегда превратились в металлолом. А военные руководители НАТО уже прямо заявляют о готовности к военной конфронтации с Россией.
Ссылка Кроме того, координатор по стратегическим коммуникациям в Совете национальной безопасности (СНБ) Белого дома Джон Кирбы заявил, что угроза для стран НАТО со стороны Москвы полностью отсутствует. Он подчеркнул, что Вашингтон "не видит абсолютно никаких указаний" на то, что президент России Путин "в ответ на участие НАТО в поставках вооружение "уКраинским" нацистам планирует удары по территории стран альянса". Вот в этом то и все дело, это дает США и НАТО возможность спокойно оправлять вооружения, с помощью которого убивают русских и не бояться за свою территорию...
Я не думаю, что на пустопорожние заявления стоит всерьёз обращать внимание, чтобы отталкиваясь от них строить нашу стратегию выживания. Собака лает - караван дедолларизируется :-)
При этом, необходим учитывать даже такие, возможно "пустопорожние" заявления, чтобы не получилос как у Черномырдина: "Никогда такого не было и вот опять"...
P.S. Возможно, буду отвечать с задержками, когда будет возможность. В четверг вновь возвращаемся на Донбасс...
Клаузевиц
31.01.23 12:23
> veldinc`
> Клаузевиц
> veldinc`
> Клаузевиц
> veldinc`
> Клаузевиц
> veldinc`
> Spaco
>P.S. Заметьте, об Украине почти не вспоминаем в обсуждениях. Это полигон и инструмент, хотя на него пытаются отвлечь все наше внимание. США невыгодно быстрое поражение РФ, хотя в конечном итоге это был бы для них приятный бонус. Война идет за удержание позиций США на прежнем уровне. Россия может очень просто уничтожить "иглу", для этого необходимо уничтожить коммуникацию континентальной Америки с остальным миром, нанести всего несколько ударов по ключевым финансовым центрам и тогда США это просто обезьяна с дубинкой, не более. Заметьте, в моделировании обмена ядерными ударами всегда говорят об превентивном уничтожении шахт с ядерным оружием противника, военной инфраструктуры, но нигде и никто не упоминает уничтожение финансовых узлов - это табу для обсуждения.Начать можно было бы с уничтожения "неизвестными пиратами" пары-тройки газовозов, которые первозят СПГ из США в ЕС. И с уничтожения подводных кабелей связи, по которым проходят финансовые транзакции, в связке с нанесением кибер-ударов по финансовой инфраструктуре США...
А потом внезапно начнут тонуть танкеры с нашей нефтью или СПГ. Оно нам надо?
Еще раз напоминаю, не мы это начали, британцы взорвали потоки. Без адекватного ответа будут взрывать еще...
Да, взорвали потоки, но продолжения в том же духе я как-то не наблюдаю, а те кто это сделал ссут и прилюдно не признаются. Я думаю Петров и Боширов разберутся что сделать и как поступить правильно без взаимного уничтожения в ходе диверсионной войны по критическим объектам. Не всегда стоит оголтело и быстро реагировать. К тому же, мы всего не знаем, возможно Запад уже серьёзно предупредили. А положить гегемонию доллара - более верная политика. Она не яркая как диверсионная война, трудная, долгая, но более верная и обеспечивает нам более высокие шансы на выживание.
Да нет, в США об этом спокойно говорят: совсем надавно Виктория Нуланд прямо высказала полное удовлетворени уничтожением потоков, заявив, что они навсегда превратились в металлолом. А военные руководители НАТО уже прямо заявляют о готовности к военной конфронтации с Россией.
Ссылка Кроме того, координатор по стратегическим коммуникациям в Совете национальной безопасности (СНБ) Белого дома Джон Кирбы заявил, что угроза для стран НАТО со стороны Москвы полностью отсутствует. Он подчеркнул, что Вашингтон "не видит абсолютно никаких указаний" на то, что президент России Путин "в ответ на участие НАТО в поставках вооружение "уКраинским" нацистам планирует удары по территории стран альянса". Вот в этом то и все дело, это дает США и НАТО возможность спокойно оправлять вооружения, с помощью которого убивают русских и не бояться за свою территорию...
Я не думаю, что на пустопорожние заявления стоит всерьёз обращать внимание, чтобы отталкиваясь от них строить нашу стратегию выживания. Собака лает - караван дедолларизируется :-)
При этом, необходим учитывать даже такие, возможно "пустопорожние" заявления, чтобы не получилос как у Черномырдина: "Никогда такого не было и вот опять"...
P.S. Возможно, буду отвечать с задержками, когда будет возможность. В четверг вновь возвращаемся на Донбасс...
Возвращайтесь живым!
Я полагаю стратегические угрозы давным давно учтены генштабом. И с запасом, судя по тому, что Украина со всем "цывылизованным миром" за спиной бодро в известном направлении (к поражению я имел в виду) :-). А все эти медийные всхлипы и вздохи слушать слишком внимательно - полагаю не стоит.
Изменен: 31.01.23 12:37 / Клаузевиц
ale19547797
31.01.23 12:49
> veldinc` P.S. Возможно, буду отвечать с задержками, когда будет возможность. В четверг вновь возвращаемся на Донбасс...
Успехов. Будем ждать новостей.
veldinc`
31.01.23 16:22
Постараюсь информировать о происходящем, но без географической и иной конкретики...
Клаузевиц
02.02.23 12:02
> Spaco
>2Клаузевиц
На ВиМе тоже не один раз писали, что "кощеева игла" это мировой статус бакса. Но Вы ставите телегу впереди лошади. Сам по себе доллар просто так не уйдет, что бы за ним "сами посыпались" союзнички. Наоборот, доллар посыпется только если у США не будет союзников. Роль "яйца" в котором лежит "игла" играют страны, которые много должны США (именно доллары) или являются союзниками США, а это как раз и есть перечисленные Вами страны. Это и переводит доллар в другое "самодостаточное качество" мировой валюты, формируя предпосылку для третьего уровня "утки в которой яйцо, в которой игла" - нейтральных стран, которые равняются на существующий в мире стандарт и признают доллар за выгодную валюту для своего товарооборота.
Опасность падения США и структуры которую они выстроили не в финансовых кризисах, примерах противостояния РФ, США боятся падения мирового товарооборота в их баксах.
Война на Украине очень выгодна США. Европа избавляется от оружия СССР, затем от оружия Европы и далее в ускоренном режиме будет вынуждена восстанавливать утраченное. А т.к. промышленность ЕС слегка в надрыве и чисто физически не сможет произвести достаточного уровня вооружения, то это вооружение будет замещено оружием из США. Возможно, это тайный план НАТО по стандартизации - избавиться от (конкурентов) немецких танков и всем продать свои Абрамсы. Затем утилизируют самолеты и будут замещать их опять же на американские. В итоге, США увеличивает свой товарооборот, садит партнеров на крючок долгов (усиливает роль доллара в этой группе стран), вытягивает свою экономику за счет военных заказов, унифицирует вооружение стран НАТО упрощая логистику и ремонт. По сути, ЕС станет еще одним необъявленным "штатом" США.
Что будет на практике - посмотрим. "Утку" Китай перетягивает на юани, и цифровые платежи. "Яйцо" Европа иКо могут слишком просесть в экономике, что бы быть после этого кому либо интересными. И только потом может наступить спад скорости обращения доллара (союзники - нищие, Россия+Китай - принципиальные враги, остальные - не играют особой роли).
Мы как раз в переломной точке, куда качнут весы - непонятно. Россия "еще даже толком не начинала", но и США тоже "как бы и не при делах, пока".
P.S. Заметьте, об Украине почти не вспоминаем в обсуждениях. Это полигон и инструмент, хотя на него пытаются отвлечь все наше внимание. США невыгодно быстрое поражение РФ, хотя в конечном итоге это был бы для них приятный бонус. Война идет за удержание позиций США на прежнем уровне. Россия может очень просто уничтожить "иглу", для этого необходимо уничтожить коммуникацию континентальной Америки с остальным миром, нанести всего несколько ударов по ключевым финансовым центрам и тогда США это просто обезьяна с дубинкой, не более. Заметьте, в моделировании обмена ядерными ударами всегда говорят об превентивном уничтожении шахт с ядерным оружием противника, военной инфраструктуры, но нигде и никто не упоминает уничтожение финансовых узлов - это табу для обсуждения.
Spaco, доллар зависит не только от союзничков, но и от всех ресурсов (сырьевых ништяков) и товаров, произведённых на выведенных из США производствах, которые поступают из остальных несоюзных стран в США в обмен на макулатурку.
Есть мнение, что доллар за счёт долгов в долларах, розданных странам третьего мира, будет контролировать эти страны. Однако, всё это возможно лишь до поры до времени. Грубо говоря, как ни угрожай авианосцами и как ни печатай макулатурку - когда со страны Третьего мира содрано всё и больше ничего нет - то обокраденный народ просто забивает болт на долларовые долги и уходит в более справедливую недолларовую зону с более справедливыми правилами обмена. И как бы ничем уже страны третьего мира не испугаешь - потому что там остаётся только жизнь впроголодь. А население на планете растёт, ресурсы заканчиваются, и все кушать хотят.
После отказа от доллара стран Третьего мира - США сразу теряет массу поставок сырья, промышленных товаров и всё скукоживающуюся на планете долларовую зону. Люди, переехавшие в США ради паразитической сытой жизни - начинают возмущаться, что зачем они сюда приехали - и получается опять взрывоопасная социальная обстановка, ведущая к разрушению Штатов.
Кстати, союзники США, воочая наблюдая как другие страны забивают болт на доллар - также начнут задаваться неудобными для Штатов вопросами.
veldinc`
09.02.23 11:08
Прошло некоторое время и только сейчас появилась возможность немного рассказать о ситуации, которая складывается на фронте. Общая обстановка довольно сложная, практически по всей линии фронта тяжелые бои с медленным продвижением вперед. Отличительной чертой последней недели стало использование уКронациками массы мобилизованных, в том числе из западной части и Закарпатья (правда, мадьяры при первой возможности стараются сдаться, не желая умирать за кровавого нацистского клоуна). Причем многие из них не проходят даже КМБ. По показаниям пленных, остатки кадровых частей, нацбатов и наемников стараются отвести в тыл при любой опасности окружения, заменяя их на толпу мобилизованных, которых используют как "пушечное мясо" в бесполезных контратаках (когда то давно, на учебе, преподаватель по тактике рассказывал, как он, будучи военным советником вьетнамцев во время вьтенамско-китайской войны, видел китайские атаки на оборонительную линию: несколько дней китайцы с утра до вечера бросали в атаку тысячи человек на пулеметы, вьетнамцы их методично расстреливали, и все повторялось снова. мне тактика уКронациков напомнила этот рассказ). По сравнению с предыдущими боями, стала заметно меньше работать вражеская артиллерия и меньше БПЛА. Раньше бывало по любому движению и шороху начинали стрелять (хотя возможно это мое субъективное мнение на своем участке). Бронетехника, поставляемая с Запада особой роли пока не играет, причем заметна ее разнородность: попадаются экземпляры как 60-70-х годов, так и новее, 80-90-х. Американские Bradley и немецкие Puma еще не попадались, а вот М113, "Бушмастеры", "Мамбы", VAB и т.д. - достаточно. Но особой боевой ценности они не имеют, горят стабильно. Опять же, по рассказам пленных, сейчас на той стороне как манны небесной ждут "M1 Abrams", "Leopard 1 -2", британских "Challenger 2", Stryker, считая их очередным "вундерваффе". А в наших подразделениях распространяют материалы, как с ними бороться. Вообщем, война затягивается, что вызывает здесь вполне понятные вопроcы: доколе?...
P.S. По своему участку могу рассказать интересный факт: несколько раз приходилось отбивать попытки уКронациков форсировать Днепр на лодках и баржах. Каждый раз результат был закономерен. Сколько там их потонуло - даже не могу прикинуть. Но один раз парни из соседнего подразделения выловили живими двух "уКраинских" морпехов. Я с ними хотел поговорить, но они абсолютно невменяемые, бросались на всех, пришлось привязать. При осмотре у каждого обнаружили по два шприц-тюбика в пластике (напоминает наши от промедола) и по две упаковки таблеток, по виду - амфетамины и экстази (без экспертизы конечно не скажешь). Вообщем, пришли в себя они только часов через 12, причем, были крайне удивлены, не понимали, где находятся, что произошло и т.д. Рассказали, что все это им раздавали за 2 часа до атаки, а кроме того, еще делали какие-то уколы, говорили, чтобы не подхватить заразу в воде...
P.S.S. И еще, на той стороне вновь появились группы медиков (как уже были в 2014-м), которые в полевых условиях извлекают органы у погибших и раненых. Наши разведгруппы пару раз натыкались на свежие захоронения остатков тел. Видимо, ЗелеФюрер и его подельники, по еврейски, решили заработать и на этом...
veldinc`
20.02.23 10:26
Последнее время ситуация, складывающаяся в зоне боевых действий вызывает ощущение, что развитие событий с нашей стороны серьезно убыстряется...
Изменен: 20.02.23 11:31 / veldinc`
Spaco
20.02.23 13:11
Велдник, рады, что нашли минутку дать о себе знать.
И с той стороны тоже значительно шевелятся. Как понимаю, в ваших краях, возле Херсона (Белозёрка), концентрируют технику и наемников с советниками.
Непонятно только, кто на кого реагирует.
veldinc`
21.02.23 09:48
> Spaco
Велдник, рады, что нашли минутку дать о себе знать.
И с той стороны тоже значительно шевелятся. Как понимаю, в ваших краях, возле Херсона (Белозёрка), концентрируют технику и наемников с советниками.
Непонятно только, кто на кого реагирует.
Возможно, будут снова пытаться переправиться. Хотя с такими потерями это было бы абсолютно бесполезно. Но возможно, это отвлекающий маневр. Скоро узнаем...
Spaco
22.02.23 09:53
Всплыло мнение
Ссылка что план состоит в "перетерпеть, сами выдохнуться".
А с другой стороны, план США - разорвать отношения РФ и Европы и медленно удушить (быстро им нельзя - будет сильная волна реванша). А план Китая- не дать ослабить РФ, т.к. это ослабит и их стратегическую безопасность (у них тоже начало трудных времен, лишние проблемы им не нужны)
Ссылка Как итог, это все на долго. Роль Украины- быть между молотом и наковальней, буферной зоной между коллективным западом и Азией+РФ. Аналог железного занавеса, но с новыми действующими лицами.
Все было бы намного проще, если бы РФ могла на подходе уничтожать высокотехнологичные штуки США. Тогда их интерес к этому "полигону" на порядок упал бы. Говорят
Ссылка у них засветились амерские вертолеты, уже передали 12 новых Химерсов с экспериментальными ракетами 150км...
Изменен: 22.02.23 10:05 / Spaco
veldinc`
22.02.23 10:15
Здесь у многих возникают вопросы по этому поводу: почему до сих пор не дана команда политического руководства на полное уничтожение инфраструктуры западной части? Если раньше можно было надеяться на некие договоренности с США, то сейчас уже понятно, что англосаксы решили сами возглавить "крестовый поход" на Россию (полякам, французам, немчиками и япошкам уже не доверяют) и доведут ситуацию до крупного конфликта, находясь в полной безопасности на своей территории. Единственный шанс России завершить этот конфликт и решить вопросы безопасности - перенос боевых действий на территорию врага. Бомбы и снаряды должны рваться на улицах американских городов и европейских столиц, должны "внезапно" взрываться танкеры СПГ, идущие в ЕС и т.д. Только это заставит англосаксов (тех, кто принимает решения), серьезно относиться к происходящему. Сейчас это для них далекий и веселый атракцион, на котором еще и возможно заработать. А мы должны поднять ставки и навязать врагу свой темп развития событий (кстати, выход из ДСНВ - одно из таких действий, следующим должно стать осуществление реальных ядерных испытаний). Иначе, развитие событий будет происходить по сценарию англосаксов: для России война на годы, для США - годы прибыли ВПК в полной безопасности...
P.S. Вертушки западные пока не встречались...
Spaco
22.02.23 10:34
Вертушки засветились на селфи в ангаре
Ссылка Вэлдник, Вам уже не первый раз говорили, смерть на фронте, это только малая часть этой войны. Если бы у РФ были нужные ресурсы, давно бы всех раскатали. Должных ресурсов быстро "раскатать" Украину нет, почему Вы решили, что "увеличив длину фронта" за счет границ западных стран у нас станет больше ресурсов и победа придет быстрей?
Более перспективно сделать "полигон Украина" для них "черной дырой" и исключить их выгоду от тестирования их оружия (превентивным поражением носителей и демонстрацией уничтожения на подлете). Когда у запада нет выгоды, они закрывают проект. Пока, им выгодно это все безобразие продолжается. А у нас, видимо, нет "золотой пилюли" выгодного и быстрого решения, кроме как поддерживать стабильность общества, экономики и наращивать военные производства. К сожалению, за счет жизней наших солдат и офицеров.
... Многие чиновники ходят на работу, а не СЛУЖАТ Отечеству, что бы переломить эту внутреннюю (критическую) проблему нужно время и кадры. Возможно, решение не активизировать развязку как раз связано с необходимостью тонкой перестройки этого аппарата. Дороги вроде как научились делать, осталось искоренить "дураков".
Изменен: 22.02.23 10:49 / Spaco
RML
22.02.23 11:55
> veldinc`
Здесь у многих возникают вопросы по этому поводу: почему до сих пор не дана команда политического руководства на полное уничтожение инфраструктуры западной части? Если раньше можно было надеяться на некие договоренности с США, то сейчас уже понятно, что англосаксы решили сами возглавить "крестовый поход" на Россию (полякам, французам, немчиками и япошкам уже не доверяют) и доведут ситуацию до крупного конфликта, находясь в полной безопасности на своей территории. Единственный шанс России завершить этот конфликт и решить вопросы безопасности - перенос боевых действий на территорию врага. Бомбы и снаряды должны рваться на улицах американских городов и европейских столиц, должны "внезапно" взрываться танкеры СПГ, идущие в ЕС и т.д. Только это заставит англосаксов (тех, кто принимает решения), серьезно относиться к происходящему. Сейчас это для них далекий и веселый атракцион, на котором еще и возможно заработать. А мы должны поднять ставки и навязать врагу свой темп развития событий (кстати, выход из ДСНВ - одно из таких действий, следующим должно стать осуществление реальных ядерных испытаний). Иначе, развитие событий будет происходить по сценарию англосаксов: для России война на годы, для США - годы прибыли ВПК в полной безопасности...
P.S. Вертушки западные пока не встречались...
И в ответ будет аналогичное, будут топиться сухогрузы и танкеры идущие в Россию, а кто то на таком "азарте" перекроет Суэцкий канал, Босфор, и в Балтийском Море 2 узких места в недружественных странах.
И что будет? А ничего не будет, будет аналогично тоже самое, только простой народ станет хуже жить и в США и в России.
Путин сказал о том, что пушек вместо масла не будет, будут и пушки и масло.
veldinc`
27.02.23 10:06
> Spaco
Вертушки засветились на селфи в ангаре
Ссылка Вэлдник, Вам уже не первый раз говорили, смерть на фронте, это только малая часть этой войны. Если бы у РФ были нужные ресурсы, давно бы всех раскатали. Должных ресурсов быстро "раскатать" Украину нет, почему Вы решили, что "увеличив длину фронта" за счет границ западных стран у нас станет больше ресурсов и победа придет быстрей?
Более перспективно сделать "полигон Украина" для них "черной дырой" и исключить их выгоду от тестирования их оружия (превентивным поражением носителей и демонстрацией уничтожения на подлете). Когда у запада нет выгоды, они закрывают проект. Пока, им выгодно это все безобразие продолжается. А у нас, видимо, нет "золотой пилюли" выгодного и быстрого решения, кроме как поддерживать стабильность общества, экономики и наращивать военные производства. К сожалению, за счет жизней наших солдат и офицеров.
... Многие чиновники ходят на работу, а не СЛУЖАТ Отечеству, что бы переломить эту внутреннюю (критическую) проблему нужно время и кадры. Возможно, решение не активизировать развязку как раз связано с необходимостью тонкой перестройки этого аппарата. Дороги вроде как научились делать, осталось искоренить "дураков".
Возможность ответить появилась только сегодня...
"А у нас, видимо, нет "золотой пилюли" выгодного и быстрого решения..." -
я считаю, что Вы не правы. Военные решения "уКраинской" проблемы есть и достаточно эффективные. Вот только после их применения, отношения с миром Запада будут полностью прекращены, даже если не рассматривать использование ТЯО. А это многим не нравится, особенно тем, кто находится рядом с политическим руководством страны и использует это для личного обогащения. Поэтому и цена жизней наших военнослужащих, добровольцев и гражданского населения, гораздо ниже, чем возможность утраты некоторыми своих личных прибылей...
Изменен: 27.02.23 10:18 / veldinc`
veldinc`
27.02.23 10:16
> RML
> veldinc`
Здесь у многих возникают вопросы по этому поводу: почему до сих пор не дана команда политического руководства на полное уничтожение инфраструктуры западной части? Если раньше можно было надеяться на некие договоренности с США, то сейчас уже понятно, что англосаксы решили сами возглавить "крестовый поход" на Россию (полякам, французам, немчиками и япошкам уже не доверяют) и доведут ситуацию до крупного конфликта, находясь в полной безопасности на своей территории. Единственный шанс России завершить этот конфликт и решить вопросы безопасности - перенос боевых действий на территорию врага. Бомбы и снаряды должны рваться на улицах американских городов и европейских столиц, должны "внезапно" взрываться танкеры СПГ, идущие в ЕС и т.д. Только это заставит англосаксов (тех, кто принимает решения), серьезно относиться к происходящему. Сейчас это для них далекий и веселый атракцион, на котором еще и возможно заработать. А мы должны поднять ставки и навязать врагу свой темп развития событий (кстати, выход из ДСНВ - одно из таких действий, следующим должно стать осуществление реальных ядерных испытаний). Иначе, развитие событий будет происходить по сценарию англосаксов: для России война на годы, для США - годы прибыли ВПК в полной безопасности...
P.S. Вертушки западные пока не встречались...
И в ответ будет аналогичное, будут топиться сухогрузы и танкеры идущие в Россию, а кто то на таком "азарте" перекроет Суэцкий канал, Босфор, и в Балтийском Море 2 узких места в недружественных странах.
И что будет? А ничего не будет, будет аналогично тоже самое, только простой народ станет хуже жить и в США и в России.
Путин сказал о том, что пушек вместо масла не будет, будут и пушки и масло.
У меня подобная позиция всегда вызывала множестов вопросов: по Вашему, США (англосаксы) могут предпринимать любые действия в отношении России (взрывать потоки, взрывать Крымский мост, поставлять оружие и боеприпасы, которыми "уКраинские" нацисты убивают русских, вводить санкции и т.д.), а вот России предпринимать что-либо в отношении США абсолютно запрещено? "Странная" позиция, особенно во время войны, не находите?...
"И в ответ будет аналогичное, будут топиться сухогрузы и танкеры идущие в Россию..." -
во-первых, Россия гораздо меньше зависит от морских коммуникаций, чем США и Британия; во-вторых, перекрытие каналов вызовет массовые проблемы в самих США и Британии; в-третьих, проблемы Балтики решаются путем конвоирования грузовых судов военными корблями ВМФ РФ...
P.S. "только простой народ станет хуже жить и в США и в России..." -
а почему население США должно жить хорошо и не чувствовать на себе тех проблем, которые их власти создают нашим гражданам?...
RML
27.02.23 10:47
> veldinc`
> RML
> veldinc`
Здесь у многих возникают вопросы по этому поводу: почему до сих пор не дана команда политического руководства на полное уничтожение инфраструктуры западной части? Если раньше можно было надеяться на некие договоренности с США, то сейчас уже понятно, что англосаксы решили сами возглавить "крестовый поход" на Россию (полякам, французам, немчиками и япошкам уже не доверяют) и доведут ситуацию до крупного конфликта, находясь в полной безопасности на своей территории. Единственный шанс России завершить этот конфликт и решить вопросы безопасности - перенос боевых действий на территорию врага. Бомбы и снаряды должны рваться на улицах американских городов и европейских столиц, должны "внезапно" взрываться танкеры СПГ, идущие в ЕС и т.д. Только это заставит англосаксов (тех, кто принимает решения), серьезно относиться к происходящему. Сейчас это для них далекий и веселый атракцион, на котором еще и возможно заработать. А мы должны поднять ставки и навязать врагу свой темп развития событий (кстати, выход из ДСНВ - одно из таких действий, следующим должно стать осуществление реальных ядерных испытаний). Иначе, развитие событий будет происходить по сценарию англосаксов: для России война на годы, для США - годы прибыли ВПК в полной безопасности...
P.S. Вертушки западные пока не встречались...
И в ответ будет аналогичное, будут топиться сухогрузы и танкеры идущие в Россию, а кто то на таком "азарте" перекроет Суэцкий канал, Босфор, и в Балтийском Море 2 узких места в недружественных странах.
И что будет? А ничего не будет, будет аналогично тоже самое, только простой народ станет хуже жить и в США и в России.
Путин сказал о том, что пушек вместо масла не будет, будут и пушки и масло.
У меня подобная позиция всегда вызывала множестов вопросов: по Вашему, США (англосаксы) могут предпринимать любые действия в отношении России (взрывать потоки, взрывать Крымский мост, поставлять оружие и боеприпасы, которыми "уКраинские" нацисты убивают русских, вводить санкции и т.д.), а вот России предпринимать что-либо в отношении США абсолютно запрещено? "Странная" позиция, особенно во время войны, не находите?...
"И в ответ будет аналогичное, будут топиться сухогрузы и танкеры идущие в Россию..." -
во-первых, Россия гораздо меньше зависит от морских коммуникаций, чем США и Британия; во-вторых, перекрытие каналов вызовет массовые проблемы в самих США и Британии; в-третьих, проблемы Балтики решаются путем конвоирования грузовых судов военными корблями ВМФ РФ...
P.S. "только простой народ станет хуже жить и в США и в России..." -
а почему население США должно жить хорошо и не чувствовать на себе тех проблем, которые их власти создают нашим гражданам?...
А ответ достаточно простой - Россия в куда более сложном геополитическом положении. Если топить сухогрузы итд перекрывать Суэц итд Кроме запада пострадают очень сильно дружественные товарищи, которые из дружественных очень легко могут стать недружественными. И Россия окажется как Северная Корея т.е в изоляции. А актуальная политика России только в том, что страны запада против РФ.
Аналогично с конвоированием, это совсем другой уровень конфликта с возможностью начать открытую войну с НАТО.
"а почему население США должно жить хорошо и не чувствовать на себе тех проблем, которые их власти создают нашим гражданам?"
Так и в России станет хуже жить. Все ли в России оценят падение уровня жизни и запишутся в армию или как то иначе будет? Мне вот кажется очень многие граждане и обремененные каким то влиянием отнесутеся к этому делу негативно и Россия получит значительные неприятности в тылу. Можно конечно всех репрессировать, но это так просто не работает.
Поэтому все будет идти своим чередом.
С плавным закручиванием гаек, а если обострение с западом будет - оно тоже будет плавным и планируемым.
А не то, что бахнули куда то и ждем ответа от маразматика Байдена.
RML
27.02.23 10:53
Если бы мощности у России было куда больше, в элите было больше таких как Пригожин и Кадыров, например, тогда бы ситуация была иная. Но, Россия в прошлом году открыла гибридную войну, вроде как прямо из методички Герасимова Ссылка
PS
На мой взгляд лучше бы задать вопрос - почему не применяют самые мощные неядерные бомбы, например "Авиационная вакуумная бомба повышенной мощности". Раз в неделю такими бомбить и моральный дух хохла точно упадет, вместе с их кол-вом. А запад в отношении этого противопоставить ничего не сможет.
veldinc`
27.02.23 14:27
> RML
А ответ достаточно простой - Россия в куда более сложном геополитическом положении. Если топить сухогрузы итд перекрывать Суэц итд Кроме запада пострадают очень сильно дружественные товарищи, которые из дружественных очень легко могут стать недружественными. И Россия окажется как Северная Корея т.е в изоляции. А актуальная политика России только в том, что страны запада против РФ.
Аналогично с конвоированием, это совсем другой уровень конфликта с возможностью начать открытую войну с НАТО.
"а почему население США должно жить хорошо и не чувствовать на себе тех проблем, которые их власти создают нашим гражданам?"
Так и в России станет хуже жить. Все ли в России оценят падение уровня жизни и запишутся в армию или как то иначе будет? Мне вот кажется очень многие граждане и обремененные каким то влиянием отнесутеся к этому делу негативно и Россия получит значительные неприятности в тылу. Можно конечно всех репрессировать, но это так просто не работает.
Поэтому все будет идти своим чередом.
С плавным закручиванием гаек, а если обострение с западом будет - оно тоже будет плавным и планируемым.
А не то, что бахнули куда то и ждем ответа от маразматика Байдена.
Геополитическое положение у России такое же как и всегда в истории: мы в одиночку противостоим очередному крестовому походу мира Запада. А остальные просто выжидают, кто победит и к кому можно будет примкнуть. Ничего нового. Но Вы так и не ответили на главный вопрос: по Вашему, США можно делать все для уничтожения России и русских, а России нельзя трогать англосаксов?...
P.S. "Поэтому все будет идти своим чередом..." -
даже по открытым источникам наши потери уже приблизились к потерям в ДРА за 10 лет. Сколько еще должно "идти своим чередом"?...
Изменен: 27.02.23 14:28 / veldinc`
_magistr2003_
27.02.23 14:43
> veldinc`
P.S. Возможно, буду отвечать с задержками, когда будет возможность. В четверг вновь возвращаемся на Донбасс...
Храни Вас бог! Возвращайтесь живым и здоровым!
RML
27.02.23 15:16
> veldinc`
> RML
А ответ достаточно простой - Россия в куда более сложном геополитическом положении. Если топить сухогрузы итд перекрывать Суэц итд Кроме запада пострадают очень сильно дружественные товарищи, которые из дружественных очень легко могут стать недружественными. И Россия окажется как Северная Корея т.е в изоляции. А актуальная политика России только в том, что страны запада против РФ.
Аналогично с конвоированием, это совсем другой уровень конфликта с возможностью начать открытую войну с НАТО.
"а почему население США должно жить хорошо и не чувствовать на себе тех проблем, которые их власти создают нашим гражданам?"
Так и в России станет хуже жить. Все ли в России оценят падение уровня жизни и запишутся в армию или как то иначе будет? Мне вот кажется очень многие граждане и обремененные каким то влиянием отнесутеся к этому делу негативно и Россия получит значительные неприятности в тылу. Можно конечно всех репрессировать, но это так просто не работает.
Поэтому все будет идти своим чередом.
С плавным закручиванием гаек, а если обострение с западом будет - оно тоже будет плавным и планируемым.
А не то, что бахнули куда то и ждем ответа от маразматика Байдена.
Геополитическое положение у России такое же как и всегда в истории: мы в одиночку противостоим очередному крестовому походу мира Запада. А остальные просто выжидают, кто победит и к кому можно будет примкнуть. Ничего нового. Но Вы так и не ответили на главный вопрос: по Вашему, США можно делать все для уничтожения России и русских, а России нельзя трогать англосаксов?...
P.S. "Поэтому все будет идти своим чередом..." -
даже по открытым источникам наши потери уже приблизились к потерям в ДРА за 10 лет. Сколько еще должно "идти своим чередом"?...
Да и потери еще будут. И кого не призвали в прошлую мобилизацию частичную - частично призовут еще, мне повестка придет имхо. Ничего не поделать. В одиночку раньше было когда была одиночная Русь с сельзозом, сейчас все иначе. Как вы предлагаете - их потрогать. Если от России отвернется Индия, например, будет куда хуже для России чем какой то пендос обеднеет.
Что бы лучше шло своим чередом, имхо, надо не думать как в США чего то взорвать, а как внтури России лучше бы некоторые процессы шли.
Я думаю вы тоже не знаете ответа почему вакуумными бомбами не бомбят хохла, при этом же предлагаете бомбить Суэц. Ну как бы, лучше начинать с "малого", а потом дружественным странам перекрывать экспорт на мировые рынки, которые нас кинуть могут на "раз два".
Изменен: 27.02.23 15:19 / RML
RML
27.02.23 15:18
А если они нас кинут, в смысле Россию, то это минус очень значительно важному импорту, в том числе лекарств и сырья для лекарств. Раньше рыночек не порешал все импортозаместить, например.
veldinc`
27.02.23 16:32
> _magistr2003_
> veldinc`
P.S. Возможно, буду отвечать с задержками, когда будет возможность. В четверг вновь возвращаемся на Донбасс...
Храни Вас бог! Возвращайтесь живым и здоровым!
Спасибо, постараюсь...
veldinc`
27.02.23 16:39
> RML
> veldinc`
> RML
А ответ достаточно простой - Россия в куда более сложном геополитическом положении. Если топить сухогрузы итд перекрывать Суэц итд Кроме запада пострадают очень сильно дружественные товарищи, которые из дружественных очень легко могут стать недружественными. И Россия окажется как Северная Корея т.е в изоляции. А актуальная политика России только в том, что страны запада против РФ.
Аналогично с конвоированием, это совсем другой уровень конфликта с возможностью начать открытую войну с НАТО.
"а почему население США должно жить хорошо и не чувствовать на себе тех проблем, которые их власти создают нашим гражданам?"
Так и в России станет хуже жить. Все ли в России оценят падение уровня жизни и запишутся в армию или как то иначе будет? Мне вот кажется очень многие граждане и обремененные каким то влиянием отнесутеся к этому делу негативно и Россия получит значительные неприятности в тылу. Можно конечно всех репрессировать, но это так просто не работает.
Поэтому все будет идти своим чередом.
С плавным закручиванием гаек, а если обострение с западом будет - оно тоже будет плавным и планируемым.
А не то, что бахнули куда то и ждем ответа от маразматика Байдена.
Геополитическое положение у России такое же как и всегда в истории: мы в одиночку противостоим очередному крестовому походу мира Запада. А остальные просто выжидают, кто победит и к кому можно будет примкнуть. Ничего нового. Но Вы так и не ответили на главный вопрос: по Вашему, США можно делать все для уничтожения России и русских, а России нельзя трогать англосаксов?...
P.S. "Поэтому все будет идти своим чередом..." -
даже по открытым источникам наши потери уже приблизились к потерям в ДРА за 10 лет. Сколько еще должно "идти своим чередом"?...
Да и потери еще будут. И кого не призвали в прошлую мобилизацию частичную - частично призовут еще, мне повестка придет имхо. Ничего не поделать. В одиночку раньше было когда была одиночная Русь с сельзозом, сейчас все иначе. Как вы предлагаете - их потрогать. Если от России отвернется Индия, например, будет куда хуже для России чем какой то пендос обеднеет.
Что бы лучше шло своим чередом, имхо, надо не думать как в США чего то взорвать, а как внтури России лучше бы некоторые процессы шли.
Я думаю вы тоже не знаете ответа почему вакуумными бомбами не бомбят хохла, при этом же предлагаете бомбить Суэц. Ну как бы, лучше начинать с "малого", а потом дружественным странам перекрывать экспорт на мировые рынки, которые нас кинуть могут на "раз два".
А что, если взлетит на воздух в океане американский газовоз от России отвернется Индия? Или Китай? Вот интересно, англосаксы взорвали потоки, но немчики от них не отвернулись...
"надо не думать как в США чего то взорвать, а как внтури России лучше бы некоторые процессы шли..." -
считаю, что одно другому не мешает...
"Я думаю вы тоже не знаете ответа почему вакуумными бомбами не бомбят хохла..."-
скорей всего потому, что слишком много личных интересов завязано в этом вопросе...
P.S. "мне повестка придет имхо..." -
если это так, то советую потратить время на восстановление старых навыков или приобретение новых (поход в тир, практика по медицине и т.д.)...
RML
28.02.23 12:30
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
А ответ достаточно простой - Россия в куда более сложном геополитическом положении. Если топить сухогрузы итд перекрывать Суэц итд Кроме запада пострадают очень сильно дружественные товарищи, которые из дружественных очень легко могут стать недружественными. И Россия окажется как Северная Корея т.е в изоляции. А актуальная политика России только в том, что страны запада против РФ.
Аналогично с конвоированием, это совсем другой уровень конфликта с возможностью начать открытую войну с НАТО.
"а почему население США должно жить хорошо и не чувствовать на себе тех проблем, которые их власти создают нашим гражданам?"
Так и в России станет хуже жить. Все ли в России оценят падение уровня жизни и запишутся в армию или как то иначе будет? Мне вот кажется очень многие граждане и обремененные каким то влиянием отнесутеся к этому делу негативно и Россия получит значительные неприятности в тылу. Можно конечно всех репрессировать, но это так просто не работает.
Поэтому все будет идти своим чередом.
С плавным закручиванием гаек, а если обострение с западом будет - оно тоже будет плавным и планируемым.
А не то, что бахнули куда то и ждем ответа от маразматика Байдена.
Геополитическое положение у России такое же как и всегда в истории: мы в одиночку противостоим очередному крестовому походу мира Запада. А остальные просто выжидают, кто победит и к кому можно будет примкнуть. Ничего нового. Но Вы так и не ответили на главный вопрос: по Вашему, США можно делать все для уничтожения России и русских, а России нельзя трогать англосаксов?...
P.S. "Поэтому все будет идти своим чередом..." -
даже по открытым источникам наши потери уже приблизились к потерям в ДРА за 10 лет. Сколько еще должно "идти своим чередом"?...
Да и потери еще будут. И кого не призвали в прошлую мобилизацию частичную - частично призовут еще, мне повестка придет имхо. Ничего не поделать. В одиночку раньше было когда была одиночная Русь с сельзозом, сейчас все иначе. Как вы предлагаете - их потрогать. Если от России отвернется Индия, например, будет куда хуже для России чем какой то пендос обеднеет.
Что бы лучше шло своим чередом, имхо, надо не думать как в США чего то взорвать, а как внтури России лучше бы некоторые процессы шли.
Я думаю вы тоже не знаете ответа почему вакуумными бомбами не бомбят хохла, при этом же предлагаете бомбить Суэц. Ну как бы, лучше начинать с "малого", а потом дружественным странам перекрывать экспорт на мировые рынки, которые нас кинуть могут на "раз два".
А что, если взлетит на воздух в океане американский газовоз от России отвернется Индия? Или Китай? Вот интересно, англосаксы взорвали потоки, но немчики от них не отвернулись...
"надо не думать как в США чего то взорвать, а как внтури России лучше бы некоторые процессы шли..." -
считаю, что одно другому не мешает...
"Я думаю вы тоже не знаете ответа почему вакуумными бомбами не бомбят хохла..."-
скорей всего потому, что слишком много личных интересов завязано в этом вопросе...
P.S. "мне повестка придет имхо..." -
если это так, то советую потратить время на восстановление старых навыков или приобретение новых (поход в тир, практика по медицине и т.д.)...
Следом за американским газовозом какой бабахнет? Российский, а потом еще и еще и все дойдет до обострения... а в итоге дружественные недополучат газ или нефть итд обострение и обострение.
Конечно можно помогать тайно каким либо условным "пиратам Сомалийским", так такое тоже гибридно есть с помощью Вагнера в Африке, только не в сторону пиратов, а в сторону приличных африканцев которые неоколониалистам хотят дать пинка и дают. Все сложно, имхо.
PS
Спасибо за совет. Для меня главное физподготовка сейчас т.к с коронавирусом и изоляциями она стала желать лучшего.
RML
28.02.23 12:35
" думаю вы тоже не знаете ответа почему вакуумными бомбами не бомбят хохла..."-
скорей всего потому, что слишком много личных интересов завязано в этом вопросе..."
Вот этого не понимаю. Какие личные вопросы? Вроде все ответственные лица под санкциями. Если уж гуманные гуманитаристы есть, то можно предупредить, что бы хохол оставил позиции и убежал. Сказать вас тут хохлы будут точично бомбить очень сильной бомбой - тикайте. Один раз не поверят, второй не поверят, на третий уж точно побегут. Вариантов много. Может на запас держат т.к таких бомб мало.
veldinc`
28.02.23 14:57
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
А ответ достаточно простой - Россия в куда более сложном геополитическом положении. Если топить сухогрузы итд перекрывать Суэц итд Кроме запада пострадают очень сильно дружественные товарищи, которые из дружественных очень легко могут стать недружественными. И Россия окажется как Северная Корея т.е в изоляции. А актуальная политика России только в том, что страны запада против РФ.
Аналогично с конвоированием, это совсем другой уровень конфликта с возможностью начать открытую войну с НАТО.
"а почему население США должно жить хорошо и не чувствовать на себе тех проблем, которые их власти создают нашим гражданам?"
Так и в России станет хуже жить. Все ли в России оценят падение уровня жизни и запишутся в армию или как то иначе будет? Мне вот кажется очень многие граждане и обремененные каким то влиянием отнесутеся к этому делу негативно и Россия получит значительные неприятности в тылу. Можно конечно всех репрессировать, но это так просто не работает.
Поэтому все будет идти своим чередом.
С плавным закручиванием гаек, а если обострение с западом будет - оно тоже будет плавным и планируемым.
А не то, что бахнули куда то и ждем ответа от маразматика Байдена.
Геополитическое положение у России такое же как и всегда в истории: мы в одиночку противостоим очередному крестовому походу мира Запада. А остальные просто выжидают, кто победит и к кому можно будет примкнуть. Ничего нового. Но Вы так и не ответили на главный вопрос: по Вашему, США можно делать все для уничтожения России и русских, а России нельзя трогать англосаксов?...
P.S. "Поэтому все будет идти своим чередом..." -
даже по открытым источникам наши потери уже приблизились к потерям в ДРА за 10 лет. Сколько еще должно "идти своим чередом"?...
Да и потери еще будут. И кого не призвали в прошлую мобилизацию частичную - частично призовут еще, мне повестка придет имхо. Ничего не поделать. В одиночку раньше было когда была одиночная Русь с сельзозом, сейчас все иначе. Как вы предлагаете - их потрогать. Если от России отвернется Индия, например, будет куда хуже для России чем какой то пендос обеднеет.
Что бы лучше шло своим чередом, имхо, надо не думать как в США чего то взорвать, а как внтури России лучше бы некоторые процессы шли.
Я думаю вы тоже не знаете ответа почему вакуумными бомбами не бомбят хохла, при этом же предлагаете бомбить Суэц. Ну как бы, лучше начинать с "малого", а потом дружественным странам перекрывать экспорт на мировые рынки, которые нас кинуть могут на "раз два".
А что, если взлетит на воздух в океане американский газовоз от России отвернется Индия? Или Китай? Вот интересно, англосаксы взорвали потоки, но немчики от них не отвернулись...
"надо не думать как в США чего то взорвать, а как внтури России лучше бы некоторые процессы шли..." -
считаю, что одно другому не мешает...
"Я думаю вы тоже не знаете ответа почему вакуумными бомбами не бомбят хохла..."-
скорей всего потому, что слишком много личных интересов завязано в этом вопросе...
P.S. "мне повестка придет имхо..." -
если это так, то советую потратить время на восстановление старых навыков или приобретение новых (поход в тир, практика по медицине и т.д.)...
Следом за американским газовозом какой бабахнет? Российский, а потом еще и еще и все дойдет до обострения... а в итоге дружественные недополучат газ или нефть итд обострение и обострение.
Конечно можно помогать тайно каким либо условным "пиратам Сомалийским", так такое тоже гибридно есть с помощью Вагнера в Африке, только не в сторону пиратов, а в сторону приличных африканцев которые неоколониалистам хотят дать пинка и дают. Все сложно, имхо.
PS
Спасибо за совет. Для меня главное физподготовка сейчас т.к с коронавирусом и изоляциями она стала желать лучшего.
Вот смотрите, за последние прау недель все, кого нам удалось захватывать, рассказывают одну и ту же информацию: бандерлоги ждут прибытия сотен американских дальнобойных ракет, которыми они сразу начнут атаковать гражданские объекты в Крыму и приграничных областях (Курск, Белгород, Воронеж и т.д.), до чего смогут дотянутся. А потом, по их словам, они на американских и немецких танках приедут в наши города и будут давить и расстреливать всех, кто попадется (в выражениях они не стесняются, это я так перевожу). Причем это не забитые мобилизованные, об этом говорят в первую очередь "уКронацики"-западенцы и пшеки. И вот я задаю себе вопрос: как поступит наше руководство, если это произойдет? Снова будет рассказывать о "бедном уКраинском" народе, которые не виноват? Как впрочем и другие народы Европы. Будет искать новые оправдания, чтобы не применять тяжелое вооружение? Конечно, возможно в глазах некого "международного" сообщества (еще бы знать, кто это), это звучит красиво: Россия соблюдает конвенции о способах ведения войны и подобное. Но ведь солдату или гражданскому это все равно, если его убил американский снаряд или взорвала британская взрывчатка (такой здесь полно, применяется абсолютно открыто, с маркировками британских вооруженных сил). Нельзя вести дела с шулерами по шулерским правилам, созданных для обмана лохов (обман признал даже сам ВВП). Сознательное ограничение наших ВС в выборе средств поражения приводит к затягиванию конфликта и росту жертв, которых вполне можно было избежать...
Вообще, руководство России (всегда) почему-то сознательно отдает темп и право на поступок врагу. Так было при Наполеоне, когда он "внезапно" перешел границу и начал боевые действия. ИВС сознательно отдал право первого удара Адольфу Алоизовичу (некоторые считают, что так он хотел разорвать западную коалицию против СССР, в итоге отступали 2,5 года и победили ценой огромных жертв и лишений). Вейчас ВВП вроде вовремя начал, упредил западных нацистов... Но в итоге мы больше года топчемся на территории в 50-150 км., тогда как во время Второй Отечественной РККА (после 43-го) проходила по 1.5 км в год минимум (примерно конечно)...
P.S. Физподготовка - это конечно правильно. Но в современных условиях, в достаточно скоротечных боестолкновениях, особую ценность имеют именно навыки стрельбы и медицинская подготовка: чтобы выжить, необходимо уметь быстро уничтожить врага и иметь возможность оказать помощь себе и товарищу. Случалось, что раненный умирал от неумело наложенного жгута или неправильно сделанной перевязки. А ранение было не смертельное...
veldinc`
28.02.23 15:01
> RML
"
думаю вы тоже не знаете ответа почему вакуумными бомбами не бомбят хохла..."- скорей всего потому, что слишком много личных интересов завязано в этом вопросе..."
Вот этого не понимаю. Какие личные вопросы? Вроде все ответственные лица под санкциями. Если уж гуманные гуманитаристы есть, то можно предупредить, что бы хохол оставил позиции и убежал. Сказать вас тут хохлы будут точично бомбить очень сильной бомбой - тикайте. Один раз не поверят, второй не поверят, на третий уж точно побегут. Вариантов много. Может на запас держат т.к таких бомб мало.
Капитализм однако. Все кому-то принадлежит. Уничтожение предприятий и инфраструктуры - это прямой удар по чтьим-то личным прибылям. Я не удивлюсь, если даже сейчас там многое принадлежит нашим "бизнесмена" (через десятых лиц конечно). Видимо, это "бизнесмены" имеют достаточное влияние, чтобы не допустить уничтожение своей собственности...
veldinc`
07.03.23 11:11
Появилось немного свободного времени, решил высказать несколько мыслей, которые вызвало изучение очередного послания ВВП к Федеральному собранию.
Не буду останавливаться на экономике и социальной сфере, перейде к главному - войне.
Первое, что кажется довольно странным, это то, что ВВП практически ничего не сказал о том, с кем воюет Россия. Вместо конкретики - размытые фразы о неком "коллективном западе", который к тому же, как оказалось, обманул его с Минскими соглашениями и Нормандским форматом. Это прямо противоречит исторической традиции прямо называть врага в Отечественной войне (а то, что сейчас идет Третья Отечественная - это уже исторический факт, посколько Россия противостоит агрессии всего англосаксонского мира, того самого "золотого миллиарда", о вхождении в который бредили наши "демократы" и "либералы", начиная с Горбачева). Вспомним, как во время Первой Отечественной, государь Александр I после отказа Наполеона вывести вторгшися войска "Великой Армии", прямо назвал врага России - Наполеон (французы) и европейские проститутки, типа пшеков и КО. В 1941-м году ИВС также открыто назвал врага СССР во Второй Отечественной - А. Гитлер (немцы) и их европейские холопы. Однако, ВВП откровенно и открыто не называет врага России в Третьей Отечественной войне (надеюсь, никто не считает, что мы воюем только с "уКраинскими" бандеро-нацистами) - теневые англосаксонские управляющие структуры, обосновавшиеся в США и Британии, и использующие политические, экономические, военные и другие ресурсы мира Запада для войны против России. Почему так - не очень понятно. Или еще надеется на урегулирование конфликта путем соглашения с США (что вообщем-то маловероятно без фатальных уступок со стороны России), то ли действительно играет роль влияние прозападных политических и экономических структур. Однако, подобная неконкретность негативно сказывается на понимании происходящего как рядовыми гражданами страны, так и (что самое главное) чиновниками, и управленцами всех уровней...
Второе, на что стоит обратит внимание, это слова ВВП о том, что специальная военная операция превращается в постоянную данность нашего существования, просто одну из частей жизни, а не что-то из ряда вон выходящее, и "мы шаг за шагом, аккуратно и последовательно будем решать стоящие перед нами задачи". Это означает, что руководство страны настраивает граждан на длительное, возможно на годы, военное противостояние. Однако, длительное военное противостояние на "уКраинском" ТВД возможно только при условии постоянной поставки западных вооружений, боеприпасов, политической и экономической и военной поддержки бандеро-нацистского режима со стороны США и стран Запада. А если так, то очевидно, что разрушение транспортной, энергетической и другой инфраструктуры, в первую очередь в западной части "уКраины" не предусматривается военными планами. Тем более, не предусматривается уничтожение баз и складов НАТО в Польше и Румынии, с которых идет снабжение "уКраинских" нацистов. Это означает неминуемый рост жерт как среди мирного населения (и не только на Донбассе, но и на территории самой России), так и военных потерь. Без ошутимых военных успехов это может вызвать проблемы внутри страны (события 1917-го года яркий пример возможного)...
Кроме того, отровенное нежелание изменить экономическую парадигму капитализма, в которой находится Россия, стратегия на простое замещения одних эспортных маршрутов на другие (Китай и Азия) вместо развития внутреннего производства, продолжение экспорта сырья во враждебные страны, которые несут прямую ответственность за убийства русских и т.д. - все это также вызывает вопросы о том, какой на самом деле курс выбран руководством страны. И пока ответов на эти вопросы нет...
Agronom
07.03.23 12:41
Появилось немного свободного времени, решил высказать несколько мыслей, которые вызвало изучение очередного послания ВВП к Федеральному собранию.
Не буду останавливаться на экономике и социальной сфере, перейде к главному - войне.
Послание Путина в Федеральному собранию прежде всего о том, что Главное не Война. Должны быть и Пушки и Масло!
Потому у Вас собственно и вызывает вопросы все остальное ;-)
Вариант
07.03.23 12:47
>>>veldinc
Такие вопросы не только у вас. И в самих этих вопросах уже заключена часть ответов (имхо).
Spaco
07.03.23 13:28
Вэлдинк как всегда о своем. Понятно, хотелось бы зря не рисковать жизнью, особенно своей. Тем кто в окопах хотелось бы, что бы это все вот сразу сейчас и закончилось, все по домам отдыхать. К сожалению, для отдельной личности, для государства люди это тоже ресурс и иногда им жертвуют. Именно для РФ эта война очень некстати, в плане демографических перспектив, поэтому контрактников стараются убрать с передовой, им еще эту дыру (демографическую) закрывать своими семьями. И именно поэтому (пмсм), первоочередной задачей государства является не выиграть эту войну любыми средствами, не победить всех врагов, а обеспечить решение некоторых ключевых вопросов с наименьшими потерями. Вэлдинк, Ваше понимание цели (единственное число) этого процесса (как мне кажется), не соответствуют необъявленным целям (множественное число) руководства, отсюда все вот эти Ваши "все не так, всех убить, всех наказать".
Сказавши "А", необходимо говорить и "Б". Если президент официально объявит врагами США, бритов, пшеков и весь запад, необходимо тогда уж выработать и оглашать комплекс мероприятий "а что тогда делать", выделять ресурсы и отчитываться за результат. Это ограничит свободу действий в текущей гибридной и динамической игре (да, для руководства США, и не только, это не война, это игра со своими ставками и ограничениями).
Ответы как раз таки просматриваются, но это все очень переплетено и взаимоувязано. Просто так разрубив этот нелинейный клубок, получим кучу оборванных и никому ненужных нитей, это не тот результат, который нам необходим.
RML
07.03.23 13:37
> veldinc`
Появилось немного свободного времени, решил высказать несколько мыслей, которые вызвало изучение очередного послания ВВП к Федеральному собранию.
Не буду останавливаться на экономике и социальной сфере, перейде к главному - войне.
Первое, что кажется довольно странным, это то, что ВВП практически ничего не сказал о том, с кем воюет Россия. Вместо конкретики - размытые фразы о неком "коллективном западе", который к тому же, как оказалось, обманул его с Минскими соглашениями и Нормандским форматом. Это прямо противоречит исторической традиции прямо называть врага в Отечественной войне (а то, что сейчас идет Третья Отечественная - это уже исторический факт, посколько Россия противостоит агрессии всего англосаксонского мира, того самого "золотого миллиарда", о вхождении в который бредили наши "демократы" и "либералы", начиная с Горбачева). Вспомним, как во время Первой Отечественной, государь Александр I после отказа Наполеона вывести вторгшися войска "Великой Армии", прямо назвал врага России - Наполеон (французы) и европейские проститутки, типа пшеков и КО. В 1941-м году ИВС также открыто назвал врага СССР во Второй Отечественной - А. Гитлер (немцы) и их европейские холопы. Однако, ВВП откровенно и открыто не называет врага России в Третьей Отечественной войне (надеюсь, никто не считает, что мы воюем только с "уКраинскими" бандеро-нацистами) - теневые англосаксонские управляющие структуры, обосновавшиеся в США и Британии, и использующие политические, экономические, военные и другие ресурсы мира Запада для войны против России. Почему так - не очень понятно. Или еще надеется на урегулирование конфликта путем соглашения с США (что вообщем-то маловероятно без фатальных уступок со стороны России), то ли действительно играет роль влияние прозападных политических и экономических структур. Однако, подобная неконкретность негативно сказывается на понимании происходящего как рядовыми гражданами страны, так и (что самое главное) чиновниками, и управленцами всех уровней...
Второе, на что стоит обратит внимание, это слова ВВП о том, что специальная военная операция превращается в постоянную данность нашего существования, просто одну из частей жизни, а не что-то из ряда вон выходящее, и "мы шаг за шагом, аккуратно и последовательно будем решать стоящие перед нами задачи". Это означает, что руководство страны настраивает граждан на длительное, возможно на годы, военное противостояние. Однако, длительное военное противостояние на "уКраинском" ТВД возможно только при условии постоянной поставки западных вооружений, боеприпасов, политической и экономической и военной поддержки бандеро-нацистского режима со стороны США и стран Запада. А если так, то очевидно, что разрушение транспортной, энергетической и другой инфраструктуры, в первую очередь в западной части "уКраины" не предусматривается военными планами. Тем более, не предусматривается уничтожение баз и складов НАТО в Польше и Румынии, с которых идет снабжение "уКраинских" нацистов. Это означает неминуемый рост жерт как среди мирного населения (и не только на Донбассе, но и на территории самой России), так и военных потерь. Без ошутимых военных успехов это может вызвать проблемы внутри страны (события 1917-го года яркий пример возможного)...
Кроме того, отровенное нежелание изменить экономическую парадигму капитализма, в которой находится Россия, стратегия на простое замещения одних эспортных маршрутов на другие (Китай и Азия) вместо развития внутреннего производства, продолжение экспорта сырья во враждебные страны, которые несут прямую ответственность за убийства русских и т.д. - все это также вызывает вопросы о том, какой на самом деле курс выбран руководством страны. И пока ответов на эти вопросы нет...
Более менее приличное кол-во гражданских самолетов Россия начнет выпускать через 3-5 лет, соответственно и внутренний спрос будет. Так же пишут о инвестициях в производство Российское - это дело тоже 3-5 лет строить (если повезет еще). Тогда и будет какое то ощутимое производство внутри.
Какой тут может быть курс? Вполне понятный. Может надо задать вопрос - где были раньше? Ну тут уж ничего не поделать.
В 2020 году жизнь с коронавирусом стала данностью, на победу над короной в более менее адекватной форме (в плане снижения смертности) потребовалось 3 года.
Сколько надо времени для победы над хохловирусом? Может тоже еще года 2?
Хотелось бы быстрее.
Dmitriy427
07.03.23 13:42
> Agronom
Появилось немного свободного времени, решил высказать несколько мыслей, которые вызвало изучение очередного послания ВВП к Федеральному собранию.
Не буду останавливаться на экономике и социальной сфере, перейде к главному - войне.
Послание Путина в Федеральному собранию прежде всего о том, что Главное не Война. Должны быть и Пушки и Масло!
Потому у Вас собственно и вызывает вопросы все остальное ;-)
Более того, даже основные сражения этой войны идут далеко не на Украине. Но автору мила русская националистическая повестка. И "вопросы" вызывает всё, что не просматривается в узкую щель радикального мировоззрения... При чем, никаких ответов они слышать не хотят, на самом деле. Объясняй, не объясняй, не воспринимают такие индивиды ничего вне своего внутри-идеологического контекста. Я уже пытался не раз, больше не вижу смысла.
Agronom
07.03.23 14:59
Я уже пытался не раз, больше не вижу смысла.
Согласен. Но это не для него, это для читающих его...
_magistr2003_
07.03.23 15:18
> Agronom
Появилось немного свободного времени, решил высказать несколько мыслей, которые вызвало изучение очередного послания ВВП к Федеральному собранию.
Не буду останавливаться на экономике и социальной сфере, перейде к главному - войне.
Послание Путина в Федеральному собранию прежде всего о том, что Главное не Война. Должны быть и Пушки и Масло!
Потому у Вас собственно и вызывает вопросы все остальное ;-)
Может, это от того, что Велдинк на передке, в отличии от нас? Не уверен, что окажись мы там, не поменяли бы очень быстро свое мнение.
Вообще , думаю, что моральное право рассуждать на такие темы имеют именно те, кто на передке. Или под обстрелами.
Изменен: 07.03.23 17:23 / _magistr2003_
Agronom
07.03.23 17:54
Вообще , думаю, что моральное право рассуждать на такие темы имеют именно те, кто на передке. Или под обстрелами.
Во первых не На передке, а БЫВАЕТ на передке. Даже скорей всего не на передке а в ближнем тылу, слушая байки тех, кто ротировался.У всех у нас есть знакомые, друзья, родственники там. И мы тоже общаемся с ними и в письмах и по телефону и на побывке. Так что не надо делать из Велдинка Святого.
Во вторых следуя такому принципу "рядовой пехотный Ваня" должен сильно лучше разбираться в том куда и как направить вешнюю и внутреннюю политику всей России.
В третьих слушать Путина и не слышать то что Война сейчас ни разу не главное может только Велдинк с его военной упертостью.
И это в том случае, если Велдинк действительно тот, за кого себя выдает. Потому что очень много его оборотов и приемов сильно смахивает на методички ЦИПСО.
_magistr2003_
07.03.23 18:54
> Agronom
Вообще , думаю, что моральное право рассуждать на такие темы имеют именно те, кто на передке. Или под обстрелами.
Во первых не На передке, а БЫВАЕТ на передке. Даже скорей всего не на передке а в ближнем тылу, слушая байки тех, кто ротировался.
У всех у нас есть знакомые, друзья, родственники там. И мы тоже общаемся с ними и в письмах и по телефону и на побывке. Так что не надо делать из Велдинка Святого.
Во вторых следуя такому принципу "рядовой пехотный Ваня" должен сильно лучше разбираться в том куда и как направить вешнюю и внутреннюю политику всей России.
В третьих слушать Путина и не слышать то что Война сейчас ни разу не главное может только Велдинк с его военной упертостью.
И это в том случае, если Велдинк действительно тот, за кого себя выдает. Потому что очень много его оборотов и приемов сильно смахивает на методички ЦИПСО.
А я и не считаю Велдинка святым. Просто, это человек, который понимает, что такое война. Пусть даже, как Вы выразились - в ближнем тылу.
У меня в Брянске тоже тыл. По нам прилетало всего пару раз.
А вот парни у нас, например из Клинцова или Суземки - им постоянно (Стародуб и Погар - у меня оттуда нет знакомых). Вон -
Ссылка ТГ-канал нашего губернатора, там можно по каждрму обстрелу найти.
Так вот, у них тоже настроения похожие на настроения Велдинка. Никто у нас тут сдаваться не хочет. Наоборот, у мужиков желание, что бы дали украм как надо! Но, вызывает у них недоумение, почему у хохлов есть электричество, почему спокойно доставляются снаряды и иностранная техника на линию фронта. Почему я и считаю, что Велдинк все же понимает, о чем пишет.
З.Ы... да, про пехотного Ваню. В чем-то, пехотный Ваня будет гораздо больше понимать, чем тыловики. Тем более те тыловики, которые сидят в теплом офисе и рассуждают о стратегии.
Изменен: 07.03.23 19:21 / _magistr2003_
Agronom
08.03.23 07:45
Прошу прощния. Не так выразился. Не Святым, но Всеведущим.Пусть о Войне он знает и понимает больше. Но все войны рано или поздно заканчиваются и уже во время войны нужно думать о мире.
veldinc`
10.03.23 11:12
Появилось немного времени, так что постараюсь ответить всем.
1. То, о чем я пишу, основано на моем личном прожитом опыте и профессиональных знаниях, умениях и навыках. Тем более, что я никого не призываю следовать моим мыслям и выводам, в конце концов, у нас свободная страна и каждый волен выбирать, кому и во что верить. Вызывает удивление только та агрессивность, с которой придерживающиеся иных мнений навешивают ярлыки "врагов народа" своим оппонентам. Видимо еще сказывается наследие 20-30-40 годов...
2. "Сказавши "А", необходимо говорить и "Б". Если президент официально объявит врагами США, бритов, пшеков и весь запад, необходимо тогда уж выработать и оглашать комплекс мероприятий "а что тогда делать", выделять ресурсы и отчитываться за результат" -
это правильно. А еще придется прекратить тот прибыльный для многих приближенных к власти "бизнес", который в военное время называется торговля с врагом. До сих пор, например, Россия поставляет США уран (!!!), являющийся стратегическим сырьем. И таких примеров множество. А кроме того, придется вырабатывать новые подходы к отношениям с международными структурами, подконтрольными США, возможно, сокращать дипломатические и представительские функции во враждебных странах, против чего несомненно будут выступать и МИД, и Дума, и остальные, которые этим пользуются. И как Вы правильно заметили, ВВП придется отчитываться за результаты, чего любое руководство очень не любит. Здесь прозвучал тезис, "и Пушки, и Масло". Так вот, как показывает история, ни одна экономика мира этого не выдержит. Ну кроме прячущихся за океаном США…
3. "Более-менее приличное кол-во гражданских самолетов Россия начнет выпускать через 3-5 лет, соответственно и внутренний спрос будет…" -
внутренний спрос будет только если не будет конкуренции с более дешевой западной продукцией. К сожалению, при открытой экономике, всегда будут гораздо более выгодные предложения. А цель любого бизнеса – получение как можно большей прибыли. Все остальное значения не имеет. Это означает, что при выборе: дорогое – но свое или дешевле – но импортное, бизнес выберет дешевое, несмотря на все разговоры о патриотизме и прочем. Так же, как и экспорт сырья идет не от желания или не желания отдельных "бизнесменов". Просто там больше платят и это выгодно для бизнеса. При этом, обеспечение внутренних потребителей производится по остаточному принципу, а цена по возможности подтягивается к "мировой". В капиталистической парадигме иного к сожалению, не бывает несмотря на все разговоры про импортозамещение и прочее.
4. "Но автору мила русская националистическая повестка. И "вопросы" вызывает всё, что не просматривается в узкую щель радикального мировоззрения..." -
если бы я был американцем,
то мне была бы мила
американская повестка, немцем – немецкая. Но я русский (с примесью малоросса), так что это вроде бы вполне логично, что меня интересует в первую очередь русская повестка. Кроме того, где у меня радикализм? Я что, предлагаю "мировую революцию"? Или "диктатуру пролетариата"? Может быть, все отнять и поделить? Нет. Я говорю о том, что в при капитализме Россия не сможет победить мир Запада (это уже было во время Империалистической 1914-1918 гг., результат помните?). Получение прибыли и война с миром Запада несовместимы. Как несовместимо с социальной справедливостью личное обладание огромными предприятиями, построенными поколениями наших граждан. Разве Потанин, Усманов, Дерипаска и прочие сами все это построили? Нет, им все это просто подарили (кстати, у нас есть и пример построения подобного производства с нуля частником – Новотек). По моему мнению, это необходимо изменить на государственно-частное партнерство (51%/49%). Таким образом будет восстановлен контроль за стратегическими отраслями, экспортом, предотвращен вывоз капитала, обеспечены мобилизационные мероприятия и прочее. Кстати, все это не должно касаться самозанятых, ИП, малого и ср. бизнеса. Кроме того, для развития страны необходим строжайший контроль за экспортом/импортом. В противном случае, пока мы будем играть по экономическим и финансовым правилам мира Запада, англосаксы будут всегда на шаг (несколько) впереди…
5. "Но все войны рано или поздно заканчиваются и уже во время войны нужно думать о мире…" -
да, войны имеют свойство заканчиваться, хотя и могут продолжаться десятилетиями. И думать о мире конечно необходимо. Но при этом хорошо бы не наступать на давно пройденные грабли. Обеспечить твердый мир возможно только при несомненном поражении врага. И как показывает история ХХ века, поражении не только военном. СССР чудовищной ценой нанес военное поражение Еврорейху Адольфа Алоизовича, однако, не ликвидировал возможности для восстановления политической и военной составляющей врага. И теперь, через 70 лет, танки с немецкими крестами снова в прицелах наших бойцов. Чтобы обеспечить России надежный мир, необходимо ликвидировать саму возможность новой агрессии в принципе. В первую очередь, это касается политических, экономических и военных возможностей США, без которых все эти "фюреры" ничего не стоят. Реальной целью СВО должно стать: вывод всех военных баз и оккупационных войск США из Европы, и ликвидация военной инфраструктуры НАТО. И сделано это должно быть под угрозой переноса боевых действий на территорию самих США. Только это может заставить принимающих решения на Западе серьезно отнестись к происходящему. А пока для американцев и европейцев это как очередное шоу, развлечение, происходящее где-то далеко и за которым приятно наблюдать, находясь в полной безопасности…
P.S. Недавно на разведвыходе нам улыбнулась удача. Удалось взять не нацистского наркомана или забитого деревенского мобилизованного. Попался один из приближенных к руководству "ПС" (когда его позже передавали особистам, это снимала группа корреспондентов ТВ, возможно покажут). Но до этого мы с ним успели "пообщаться". Так вот, он рассказал, что американцы требуют организовать нападение на Приднестровье. Целей две: первая – захватить оставшиеся от СА гигантские склады боеприпасов к советской боевой технике, которых уже не хватает (поставки из Болгарии и Чехии не спасают). Вторая – предотвратить возможность выхода ВС России через Николаев и Одессу к Приднестровью, что приведет к изоляции "уКраины" от Черного моря и морских поставок. На вопрос о понимании последствии подобного шага, он заявил, что американцы уверяют ЗелеФюрера, что Россия снова ничего не сделает (как после подрыва Крымского моста), только будет призывать реагировать ООН и "международное сообщество". Вот так…Изменен: 10.03.23 11:16 / veldinc`
Agronom
10.03.23 12:24
Велдинк,Ну вот "опять за рыбу деньги"? :-)
Смотрим другую точку зрения:
Вся история ХХ века показывает, что если у Запада после войны есть возможность напасть вновь - он нападет. С этим согласен
Но лишить Запад такой возможности можно двумя путями.
Первое - лишить его оружия (собственно вооружения и боеприпасы, разведка, связь, живая сила и т.п.)
Второе - лишить его возможности воспроизводить это самое оружие.
И если Первое, путем невероятного напряжения сил СССР и практического уничтожения экономики сделал Сталин после ВОВ, ни к чему не привело. Вернулось на круги своя через 80 лет, то Второе как раз пробуется сейчас.
Если у Запада не будет возможности бесконтрольно печатать деньги - все его могущество кончится очень быстро.
И? Повторим ошибки Сталина? Или все-таки подумаем и перестанем искать врагов и предателей как бы торгующих с Проклятым Западом?
RML
10.03.23 12:30
"внутренний спрос будет только если не будет конкуренции с более дешевой западной продукцией"
Кхм, а кто сказал о том, что самолеты России будут дороже западных? Или кстати самолетов из Китая, их вполне сегодня можно купить. Тут вопрос не в рыночке, а мотивации. Если самолет будет вдруг дороже - это решается путем условий поставок, кредитов, лизингов итд или просто обязаловки государственной.
Если на эту тему, то скорее риски в другом. Предположим СВО закончится через месяц или через два года - отношения с западом будут конфликтные, но капиталисты западные попрутся обратно (и то далеко не все убежали).
Приедут манагеры западных авиастроителей и скажут "а давайте общаться". Вот самолет - открывай кошелек))
Ну или Сименс с турбинами итд итп
Они в России всех знают, отечественные манагеры их тоже знают т.к было прошлое многолетнее сотрудничество.
И будут вполне себе вопросы - а чего наращивать производство дальше, строить еще заводики, ведь вот уже готовые... Раньше так делали, чего практику не возобновить? С всей прошлой и пошлой практикой... поставь в проект Сименс, купи самолет и поедешь в Куршавель на симпозиум, вполне легально и никакой коррупции.
Эти вопросы к капитализму и рыночку отношения не имеют, тут вопрос исключительно в мотивации и мышления чиновников с госкорпоратами.
PS
Вопрос цены отечественного производства заключается не в том, что будет дороже. А в том сколько заработает предприятие. Боинг зарабатывает уж точно очень хорошо, а отечественный может зарабатывать намного меньше. Айфон стоит сто тысяч, но его себестоимость может быть тысяч десять или меньше, например. Цена это очень гибкая штуковина, можно сказать абстрактная. Если в России сделать клон айфона и продавать за двадцать тысяч, то это будет означать, что директор этого ООО будет копить на новую яхту, майбах и частный самолет, а не просто пойдет и купит когда захочется... как это делает американский яблочник. Соответственно и оккупаемость такого предприятия может быть 10-20 или больше лет с первоначальных вложений. Условно говоря конечно.
Изменен: 10.03.23 12:43 / RML
RML
10.03.23 13:05
"американцы требуют организовать нападение на Приднестровье"
Вот это опасная ситуация. В Молдавии перестановки в правительстве, молдавский язык заменили на румынский в официальном плане. И в плане реакции России... до Приднестровья очень далеко т.е при всем желании к ним туда не успеть России.
Адекватная реакция России будет в еще одной частичной мобилизации только не в 300, а тысяч в 700 или 1 млн.
Все боеспособные части отправить на Николаев и Одессу, а мобиков в окопы оборонять 1000 км фронта.
Но, НАТО может ответить на такую выходку (как они могут это назвать, аналогично с проукраинской группировкой взорвавшей газопроводы) зелефюрера "миротворческим контингентом" в Приднестровье и говорить о том как проблема решена с сепаратистами, мир установлен итд итп и тогда действительно останется ", только будет призывать реагировать ООН и "международное сообщество". Вот так…"
И еще заодно "обкатать" вопрос ввода НАТО на бывшую Украину официально...
Т.е скажут с Приднестровьем НАТО получилось "обуздать злую Россию", так и получится дальше с бывшей Украиной. И введут на западанщину... а потом дальше.
Может начаться гонка как во вторую мировую за Берлин. Только гонка возможна если мобилизацию провести, а если нет, то и проблемы дальше будут усугубляться.
Изменен: 10.03.23 13:13 / RML
veldinc`
17.03.23 09:42
> Agronom
Велдинк,
Ну вот "опять за рыбу деньги"? :-)
Смотрим другую точку зрения:
Вся история ХХ века показывает, что если у Запада после войны есть возможность напасть вновь - он нападет. С этим согласен
Но лишить Запад такой возможности можно двумя путями.
Первое - лишить его оружия (собственно вооружения и боеприпасы, разведка, связь, живая сила и т.п.)
Второе - лишить его возможности воспроизводить это самое оружие.
И если Первое, путем невероятного напряжения сил СССР и практического уничтожения экономики сделал Сталин после ВОВ, ни к чему не привело. Вернулось на круги своя через 80 лет, то Второе как раз пробуется сейчас.
Если у Запада не будет возможности бесконтрольно печатать деньги - все его могущество кончится очень быстро.
И? Повторим ошибки Сталина? Или все-таки подумаем и перестанем искать врагов и предателей как бы торгующих с Проклятым Западом?
Что сделал ИВС? Какого оружия и остального он лишил мир Запада? Уничтожил военные силы Еврорейха? Это да. Но абсолютно не тронутой осталось все ВПК, транспорт и т.д., в первую очередь в США. После Второй Отечественной нам удалось путем нечеловеческого напряжения создать свое ЯО и только это тогда удержало США от новой арессии. Но прошло 68 лет и ядерный паритет перестал иметь значение. США перестали боятся, в этом вся проблема. И пока этот страх не вернется - ничего не изменится...
P.S. "Если у Запада не будет возможности бесконтрольно печатать деньги - все его могущество кончится очень быстро..." - а что может помешать США и дальше печатать доллары? Только реальное военное поражение, которое при этом будут безоговорочно признавать во всем мире. Во всех остальных случаях то "болото", которое всегда на стороне сильного, так и останется под американцами и будет продолжать быть их ресурсной базой...
veldinc`
17.03.23 09:51
Последнюю неделю попадется много мобилизованных западенцев. Если раньше это были единицы, то сейчас это целые подразделения. И вообще, линия фронта на той стороне серьезно уплотняется новыми частями. И не только из местных бандеро-нациков. Судя по радиоперехватам - это штатные подразделения поляков, в некоторых случаях усиленные военнослужащими других стран НАТО. Попытки прорыва происходят практически каждый день. И это еще не совсем сошла вода...
veldinc`
17.03.23 09:53
> RML
"американцы требуют организовать нападение на Приднестровье"
Вот это опасная ситуация. В Молдавии перестановки в правительстве, молдавский язык заменили на румынский в официальном плане. И в плане реакции России... до Приднестровья очень далеко т.е при всем желании к ним туда не успеть России.
Адекватная реакция России будет в еще одной частичной мобилизации только не в 300, а тысяч в 700 или 1 млн.
Все боеспособные части отправить на Николаев и Одессу, а мобиков в окопы оборонять 1000 км фронта.
Но, НАТО может ответить на такую выходку (как они могут это назвать, аналогично с проукраинской группировкой взорвавшей газопроводы) зелефюрера "миротворческим контингентом" в Приднестровье и говорить о том как проблема решена с сепаратистами, мир установлен итд итп и тогда действительно останется ", только будет призывать реагировать ООН и "международное сообщество". Вот так…"
И еще заодно "обкатать" вопрос ввода НАТО на бывшую Украину официально...
Т.е скажут с Приднестровьем НАТО получилось "обуздать злую Россию", так и получится дальше с бывшей Украиной. И введут на западанщину... а потом дальше.
Может начаться гонка как во вторую мировую за Берлин. Только гонка возможна если мобилизацию провести, а если нет, то и проблемы дальше будут усугубляться.
Чтобы не допустить прорыва на Приднестровье, необходимо сами нанести упреждающий удар, отрезав Николаев и Одессу. Но для этого необходимы совсем другие силы и средства...
Agronom
17.03.23 13:21
> veldinc`
Что сделал ИВС? Какого оружия и остального он лишил мир Запада? Уничтожил военные силы Еврорейха? Это да. Но абсолютно не тронутой осталось все ВПК, транспорт и т.д., в первую очередь в США. После Второй Отечественной нам удалось путем нечеловеческого напряжения создать свое ЯО и только это тогда удержало США от новой арессии. Но прошло 68 лет и ядерный паритет перестал иметь значение. США перестали боятся, в этом вся проблема. И пока этот страх не вернется - ничего не изменится...
P.S. "Если у Запада не будет возможности бесконтрольно печатать деньги - все его могущество кончится очень быстро..." - а что может помешать США и дальше печатать доллары? Только реальное военное поражение, которое при этом будут безоговорочно признавать во всем мире. Во всех остальных случаях то "болото", которое всегда на стороне сильного, так и останется под американцами и будет продолжать быть их ресурсной базой...
Нет. Военное поражение Штатов приведет только к тому, что Россия будет опять в разрухе и радиации, а элита Штатов и приближенные к ней, после ядерного апокалипсиса (или незадолго до него) переедет в Австралию. Откуда опять начнет печатать свои тугрики и скупать за них остальной Мир.В результате Австралия нетронута войной, имеет все технологии, скупает на них все и имеет все, а Россия в ж.пе.
veldinc`
17.03.23 14:47
> Agronom
> veldinc`
Что сделал ИВС? Какого оружия и остального он лишил мир Запада? Уничтожил военные силы Еврорейха? Это да. Но абсолютно не тронутой осталось все ВПК, транспорт и т.д., в первую очередь в США. После Второй Отечественной нам удалось путем нечеловеческого напряжения создать свое ЯО и только это тогда удержало США от новой арессии. Но прошло 68 лет и ядерный паритет перестал иметь значение. США перестали боятся, в этом вся проблема. И пока этот страх не вернется - ничего не изменится...
P.S. "Если у Запада не будет возможности бесконтрольно печатать деньги - все его могущество кончится очень быстро..." - а что может помешать США и дальше печатать доллары? Только реальное военное поражение, которое при этом будут безоговорочно признавать во всем мире. Во всех остальных случаях то "болото", которое всегда на стороне сильного, так и останется под американцами и будет продолжать быть их ресурсной базой...
Нет. Военное поражение Штатов приведет только к тому, что Россия будет опять в разрухе и радиации, а элита Штатов и приближенные к ней, после ядерного апокалипсиса (или незадолго до него) переедет в Австралию. Откуда опять начнет печатать свои тугрики и скупать за них остальной Мир.
В результате Австралия нетронута войной, имеет все технологии, скупает на них все и имеет все, а Россия в ж.пе.
А что, на Россию уже сбросили ядерную бомбу?! Возможно, я что-то пропустил?!...
P.S. После ядерного апокалипсиса, никакой элиты в США уже не будет в принчипе. Как возможно и Астралии. Однако, вопрос не в этом, а в том, как нанести поражение США не разрушая весь мир. И вот для этого все средства хороши...
delta
20.03.23 05:53
>> Спящий лев
...В ЕС сами писали, что если бы Россия признала Януковича и Азарова Президентом Украины и Правительством в изгнании, то никаких формальных санкций против России ввесети тогда было бы нельзя, т.к. Россия защищала бы законное правительство от мятежа, террористов и внешнего вторжения. Это бы не остановило США и ЕС от вмешательства, но чисто формально ограничило бы их возможности...
Ах, какая прелесть :" В ЕС САМИ писали"! Вот, уж, действительно - ЕС, как истина в последней инстанции! Когда же мы, наконец, изживем этот взгляд " снизу вверх" на Европу?
Наши действия по возвращению Крыма и Донбасса в Россию должны были выглядеть, как реакция на свершившийся и окончательно победивший нацистский переворот в Киеве Если бы Майдана не было, нам следовало придумать его самим!
И с высокой долей вероятности, по крайней мере, в Сети, мы его подогревали на уровне настроений хохлов. Тут, в отличие от выборной кампании в США, у нас не было языкового барьера.
И в свете таких догадок, предложение ЕС нам поддерживать Януковича и Азарова, выглядят глупо. Они, только, мешали бы нам, путаясь под ногами.
И более того, похоже, Виктор Федорович сам участвовал в операции по возвращению Крыма в Россию. Ведь, это он ( заметим - крайне, своевременно) разжёг пламя Майдана, годами обещая хохлам вхождение в ЕС, а, потом, враз, отказавшись! Это первый эпизод, наводящий на мысль об его участии в заговоре на стороне Росии. И все как - то забыли про второй эпизод, возникший при обсуждении в СБ ООН введения наших "вежливых людей" в Крым. Тогда, в ответ, наш представитель, продемонстрировал письмо Януковича с просьбой к России ввести ее войска на территорию полуострова. После чего дебаты по этому вопросу заглохли.
И последняя идея ЕС о том, что поддержка "правительства Украины в изгнании" уберегла бы нас от санкций Запада, выглядит не бесспорной, поскольку, рассматривают их, как несомненное зло.
А санкции помогли нам выломаться из мировой финансовой системы, дестабилизируя, при этом, ее зарубежную часть, и добавляя самодостаточности нашей.
И глупо было бы предполагать, что затевая операцию на Украине, Путин не предусмотрел введение, в ответ, санкций Запада.
А раз предвидел, значит, и оценил все риски.
Изменен: 20.03.23 06:25 / delta
Спящий лев
20.03.23 08:42
> delta
Наши действия по возвращению Крыма и Донбасса в Россию должны были выглядеть, как реакция на свершившийся и окончательно победивший нацистский переворот в Киеве Если бы Майдана не было, нам следовало придумать его самим!
И с высокой долей вероятности, по крайней мере, в Сети, мы его подогревали на уровне настроений хохлов. Тут, в отличие от выборной кампании в США, у нас не было языкового барьера.
А можно узнать чью методичку вы сейчас процитировали???
Запад изначально и расчитывал что для пропаганды на территории России им нужны зомби с украины, причем это не тайно, а публично заявлялось в западных СМИ. Но це же "никто не знал", особенно в Ельцинцентре (у которых все 2010-е была одна методичка с бандеровцами, подготовленная соросней).
По логике вещей, если бы Россия вмешалась сама при начале гражданской войны на Украине и её разделе, то отделяли бы совсем не Крым и Донбас, а западенский бандерштат.
Российский олигархат спал и видел Украину как отдельное (от России) государство для оптимизации налогообложения и вывод активов, ну и подготовки альтернативных российской власти сил (в Майдане 2014 куча руководителей среднего звена была из соросни и бандитов бежавших из России после 2012).
Agronom
20.03.23 09:48
> veldinc`
А что, на Россию уже сбросили ядерную бомбу?! Возможно, я что-то пропустил?!...А что мы уже нанесли военное поражение Штатам? Я что то пропустил?
Однако, вопрос не в этом, а в том, как нанести поражение США не разрушая весь мир. И вот для этого все средства хороши...
Абсолютно согласен. Но наносить военное поражение уже пробовали. Начиная от царей и кончая Сталиным. Может все-таки попробовать по другому сначала?
Вон уже и банки ихние закачались. Не будет денег - не будет и войны...
veldinc`
21.03.23 09:48
> Agronom
> veldinc`
А что, на Россию уже сбросили ядерную бомбу?! Возможно, я что-то пропустил?!...А что мы уже нанесли военное поражение Штатам? Я что то пропустил?
Однако, вопрос не в этом, а в том, как нанести поражение США не разрушая весь мир. И вот для этого все средства хороши...
Абсолютно согласен. Но наносить военное поражение уже пробовали. Начиная от царей и кончая Сталиным. Может все-таки попробовать по другому сначала?
Вон уже и банки ихние закачались. Не будет денег - не будет и войны...
Мы пробовали нанести военное поражение США (англосаксам)?! Нет, мы были вынуждены воевать с теми, кого теневые элиты мира Запада выдвигали в качестве ударной силы: Наполеон, Гитлер, теперь "уКраинские" нацисты. И побеждая их шестерок, мы никогда не доводили победу до конца и не доходили до уничтожения корня всех проблем. В этом то и есть основная проблема России...
P.S. Как Вы думаете, США сами откажутся от печатанья доллара? Я считаю, что нет. Пока доллар принимают к оплате в мире, ФРС США будет его печатать. А принимать доллар будут ровно до того момента, пока по всему миру будут размещены военные базы США, а у Америки будет возможность развязать агрессию в любой точке мира для уничтожения непокорных. Это два взаимно дополняющих себя, самовоспроизводящихся фактора, такой "заколдованный круг". И разрушить их возможно только нанеся удар сразу синхронно по обоим факторам. Иначе, "эта музыка будет вечной". А банкротства банков - это в сегодняшней ситуации ничто, обнуление неких компьютерных счетов, что действует только на "рядовых вкладчиков", но не имеет никакого отношения к общей ситуации...
P.S.S. Отвечаю когда получается, когда появляется возможность сделать это относительно безопасно. Иметь включенный интернет на передовой - это как самому нарисовать на себе большую мишень...
RML
21.03.23 10:47
Что бы отказаться от доларовой системы - не базы США надо уничтожать, а создавать альтернативную систему.
Юаневую или криптовалютную итд что бы было так же удобно использовать альтернативу и выгоднее еще.
veldinc`
21.03.23 11:09
> RML
Что бы отказаться от доларовой системы - не базы США надо уничтожать, а создавать альтернативную систему.
Юаневую или криптовалютную итд что бы было так же удобно использовать альтернативу и выгоднее еще.
Хорошо, давайте по-рассуждаем: вот Россия и Китай собрались, договорились и создали некую крайне удобную альтернативу доллару в международных расчетах. И пригласили других желающих участвовать в ней. Разумеется, все это очень не понравилось США (англосаксам) и их приближенным. Как будут развиватсья события дальше? Исходя из истории, сначала США наложат на "тоталитарные режимы" санкции и заставят поддержать их всю англосаксонскую часть мира. Дальше, когда станет понятно, что санкции не остановят "изгоев", перейдут к военному принуждению несогласных. В ход пойдет все, от "террористов", "религиозных фундаменталистов", создания беспорядков, голода и до прямого военного вмешательства. Не может быть, скажете Вы? Думаю, Саддам и Каддафи с Вам не согласятся, их за меньшее вместе со странами сравняли с дерь...ом. Теперь внимание вопрос: кто будет иметь смелость открыто примкнуть к российско-китайской финансовой инициативе, будучи абсолютно уверенным, что США используют против них военную силу (в том числе и ЯО, надеюсь Вы не сомневаетесь в том, что англосаксы его применят при необходимости наплевав на все и всяческие договоренности, ООН и прочие "международные" организации)? Таким образом, чтобы утвердить свою альтернативную финансовую систему, необходимо ликвидировать возможность для англосаксов применить военную силу для принуждения к использованию доллара. Иначе к сожалению, никак...
Agronom
21.03.23 12:49
Россия и Китай собрались, договорились и создали некую крайне удобную альтернативу доллару в международных расчетах. И пригласили других желающих участвовать в ней.
Велдинк не в курсе, что не только предложили, но уже вовсю используются например юани для покупки нефти у Саудитов?
И где санкции, беспорядки, военное принуждение включая ЯО?
Ответ прост - не тот уже гегемон, силы не те...
Потому и нельзя было все это затевать в 2014, когда силы были еще те ;-)
delta
21.03.23 14:37
>>veldink
...Пока доллар принимают к оплате в мире, ФРС США будет его печатать. А принимать доллар будут ровно до того момента, пока по всему миру будут размещены военные базы США, а у Америки будет возможность развязать агрессию в любой точке мира для уничтожения непокорных. Это два взаимно дополняющих себя, самовоспроизводящихся фактора, такой "заколдованный круг"...
Вы излишне драматизируете. Если мы смогли защитить Башара Асада, то, тем более, сможем защитить и саудовских принцев. А учитывая, что мы с саудитами - два крупнейших ЭКСПОРТЕРА нефти в мире, то, для обрушения доллара нам нужно будет, лишь, пошевелить пальцем - введя временный мораторий на продажу нефти за доллары.
>>veldink
...когда станет понятно, что санкции не остановят "изгоев", перейдут к военному принуждению несогласных. В ход пойдет все, от "террористов", "религиозных фундаменталистов", создания беспорядков, голода и до прямого военного вмешательства. Не может быть, скажете Вы? Думаю, Саддам и Каддафи с Вам не согласятся
Ну, если, Вы не находите разницы между Саддамом и Каддафи, с одной стороны, и Путиным, Си, и принцами КСА, с другой, - то, это Ваши проблемы.
Вы очарованы былой военной и финансовой мощью США, и ошибочно проецируете ее на настоящее и ( что, уж, совсем, неверно) на будущее.
А взгляните на проблему отстраненно! Америка ухитрилась в начале мирового энергетического кризиса раскакаться с ведущими экспортерами нефти - Россией, Ираном и Венесуэлой. Разгромила и ограбила Ирак.
Вызвав, всем этим, величайшее недовольство своего ближайшего союзника - Саудовской Аравии.
И что Вы хотите сказать - что Россия, в критической ситуации, заробеет взять всех этих мировых производителей нефти под защиту своего ядерного зонтика? Уверен - не заробеет! И сделает это, не раздумывая!
А что это будет означать - когда все гнобимые Америкой нефтеэкспортеры спрячутся под наш ядерный зонтик?
Только, то, что МИРОВОЙ РЫНОК НЕФТИ ПЕРЕЙДЕТ ПОД НАШ КОНТРОЛЬ!
И эта ситуация для Запада не имеет выхода. Нефтепроизводители ХОТЯТ, чтобы цена на их продукт, повышалась, по мере истощения недр и сокращения предложения - что равносильно девальвации всех резервных валют. Что, в свою очередь, не устраивает Запад. И эти ножницы интересов, неизбежно, приводят всех нефтепроизводителей под крыло России. Ибо, она для них - своя, с такими же ключевыми интересами ( продать нефть подороже) что и у них. И способная, с помощью своего РЯО, зашить себя, а, заодно, и всех их от разграбления Западом.
Как видите, уважаемый veldink, в моей картинке нет и помина "порочного круга всесилия США", описываемого Вами. И, надеюсь, что я ПРАВЕЕ Вас. Потому что моя картинка является хорошим объяснением дерзости Путина во время произнесения Мюнхенской речи в 2007 году. А будь правы Вы - он не посмел бы ее озвучить.
Изменен: 21.03.23 15:44 / delta
RML
21.03.23 16:31
> veldinc`
> RML
Что бы отказаться от доларовой системы - не базы США надо уничтожать, а создавать альтернативную систему.
Юаневую или криптовалютную итд что бы было так же удобно использовать альтернативу и выгоднее еще.
Хорошо, давайте по-рассуждаем: вот Россия и Китай собрались, договорились и создали некую крайне удобную альтернативу доллару в международных расчетах. И пригласили других желающих участвовать в ней. Разумеется, все это очень не понравилось США (англосаксам) и их приближенным. Как будут развиватсья события дальше? Исходя из истории, сначала США наложат на "тоталитарные режимы" санкции и заставят поддержать их всю англосаксонскую часть мира. Дальше, когда станет понятно, что санкции не остановят "изгоев", перейдут к военному принуждению несогласных. В ход пойдет все, от "террористов", "религиозных фундаменталистов", создания беспорядков, голода и до прямого военного вмешательства. Не может быть, скажете Вы? Думаю, Саддам и Каддафи с Вам не согласятся, их за меньшее вместе со странами сравняли с дерь...ом. Теперь внимание вопрос: кто будет иметь смелость открыто примкнуть к российско-китайской финансовой инициативе, будучи абсолютно уверенным, что США используют против них военную силу (в том числе и ЯО, надеюсь Вы не сомневаетесь в том, что англосаксы его применят при необходимости наплевав на все и всяческие договоренности, ООН и прочие "международные" организации)? Таким образом, чтобы утвердить свою альтернативную финансовую систему, необходимо ликвидировать возможность для англосаксов применить военную силу для принуждения к использованию доллара. Иначе к сожалению, никак...
Россия образца 2013 года. Половина всех крупных банков западные, крупнейший госбанк имел акционеров из США, Россия продолжает наращивать тесные экономические связи с западом. Официальная позиция МИД РФ - создание безвизового режима с ЕС, что кстати тогда развивалось, визовые режимы облегчались... житель Питера "на раз-два" делал себе визу Финскую-шенгенскую, например.
Все нажитое в России среди мало-мальски зажиточных сограждан - тут же переводилось в баксы, тут же выводилось в оффшоры и США в том числе.
Карты МИР не существовало, система СВИФТ была основой финансовой системы.
В США не понимали о том, что иная политика может привести к обратным результатам? В ЦРУ, АНБ все совсем дураки или Обама был глупый как байден?)
Нет. На долларовой системе можно не только платить дань США, а еще самостоятельно себе зарабатывать, а сам заработок гарантирует США, что полученные баксы обменяет, примет на хранение итд итп
Они сделали выбор, что для них лучше конфликт с РФ, для ослабления экономического итд итп
Аналогично с Китаем. Это ошибочная стратегия, но и альтернатива ничего хорошего Америке не давала.
Ну и это естественное течение событий. Страны экономически развиваются - хотят сами зарабатывать еще больше, развивать свои финансовые системы и тоже получать халявные деньги.
США в 2013 году так же поддерживали террористов, разных других плохишей итд итп для них есть проблемы важнее доминирования баксов. И в Китае тогда это лучше даже понимали, это чем в России... может Путин понимал, но курс на дедолларизацию реальный начался позже.
А вы говорите о Ираке и Ливии.
Хусейн был союзником США против Ирана долгое время, Каддафи до бунта хотел покупать ПВО у НАТО (кинув Россию на контракт))
Китай и Россия + другие страны проводят политику дедолларизации и чего может ответить США? А ничего, кроме того чем они и ранее занимались. Только раньше они гадили где то далеко от России и Китая, сейчас гадят на границах... толкая Россию и Китай к еще большим усилиям в дедолларизации. А чего сделает США? Устроить пожар в Средней Азии, начнет войну с Ираном итд так все равно потери России и Китая, Россия и Китай будут пытаться компенсировать в том числе дедолларизацией.
Бразилия смотрит на это дело и тоже хочет торговать в национальных валютах... ЮАР аналогично.
Хватит ли у США сил на всех?) Очень сомнительно. А мотивации у БРИКС вполне хватает.
PS
Каддафи в свою очередь был один, называя еще себя "Царем Царей", видимо считал о том как всех обыграет... но, никому он не потребовался. Мадуро например более умный, от бакса хитрее отказывается, в том числе.
Изменен: 21.03.23 16:45 / RML
Клаузевиц
21.03.23 17:39
На мой взгляд Китай с нами на пару вытягивает и дедолларизацию, и строительство Нового мира. Мы обеспечиваем ресурсы, ЗЯТЦ, космос, Китай - трудовые ресурсы и много чего ещё. А все остальные, послабее, уже могут прицепиться к нашему союзу: и Индонезия, и арабы, и Африка, и Индия, и персы, и Бразилия, которая за собой приведёт Южную Америку. Но именно союз Китая с нами вытягивает. И, похоже, довольно быстро это может быть сделано. Запад в ходе этого процесса захлёбывается и как я писал тут выше - по большей части его останки могут достаться нам, а дальше - ... будущее, которое вообще сложно представить... Но важно, чтобы не скатились в термоядерный апокалипсис.
Добавил. По космической аналогии. Великий Аттрактор (союз России и Китая) притягивает галактики (Бразилия, Индия), а в галактиках центры масс поменьше - звёзды - персы, Саудовская аравия, Аргентина и т.п. Дальше - совсем мелочь - планеты - всякие там Зимбабве, Танзании, ОАЭ и прочее.
Изменен: 21.03.23 17:43 / Клаузевиц
RML
21.03.23 17:52
2008 год. Ливийский лидер Муаммар Каддафи удостоен титула "царь царей, султанов, принцев и шейхов Африки". Такое высокое звание было присвоено ему главами 200 африканских племен, собравшихся
на форум в городе Бенгази на побережье Средиземного моря в честь 39-летней годовщины прихода Каддафи к власти. Ссылка
Царь Царей в мусульманской стране так не доверял мужчинам, что у него охрана состояла из женщин.
Амазонки Каддафи))
Советские долги ему списывали, он обещал покупать оружие... не покупал
Статья 2011 года на ВИМе
Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи
т.е товарищ Каддафи поступил совсем "не по понятиям" и поплатился не за "золотой динар", а пал жертвой передела геополитической концепции со сторны США.
Изменен: 21.03.23 17:54 / RML
RML
21.03.23 18:17
> Клаузевиц
На мой взгляд Китай с нами на пару вытягивает и дедолларизацию, и строительство Нового мира. Мы обеспечиваем ресурсы, ЗЯТЦ, космос, Китай - трудовые ресурсы и много чего ещё. А все остальные, послабее, уже могут прицепиться к нашему союзу: и Индонезия, и арабы, и Африка, и Индия, и персы, и Бразилия, которая за собой приведёт Южную Америку. Но именно союз Китая с нами вытягивает. И, похоже, довольно быстро это может быть сделано. Запад в ходе этого процесса захлёбывается и как я писал тут выше - по большей части его останки могут достаться нам, а дальше - ... будущее, которое вообще сложно представить... Но важно, чтобы не скатились в термоядерный апокалипсис.
Добавил. По космической аналогии. Великий Аттрактор (союз России и Китая) притягивает галактики (Бразилия, Индия), а в галактиках центры масс поменьше - звёзды - персы, Саудовская аравия, Аргентина и т.п. Дальше - совсем мелочь - планеты - всякие там Зимбабве, Танзании, ОАЭ и прочее.
Если страна продает товар в национальной валюте - страна эту валюту печатает как товар и товар обеспеченный реальной продукцией на экспорт т.к типа того, что кол-во денег должно быть обеспечено реальным кол-вом товаров в идеале, это бесплатные деньги. Или же излишек денег отправляет в другой регион, делая у себя "платные" деньги бесплатными и экспортирует инфляцию. Это самый выгодный бизнес во вселенной. Какой капиталист не захочет попробовать, если система многополярного мира дает возможность каждому равноправно в ней участсвовать?) Весь мир капиталистический при этом.
А чего там ОАЭ? Риск у ОАЭ попсть под атомную бомбу минимальный, ничего не говоря о Зимбабве или Танзании.... Байден скорее всего не слышал о них никогда))
Клаузевиц
21.03.23 20:27
> RML
> Клаузевиц
На мой взгляд Китай с нами на пару вытягивает и дедолларизацию, и строительство Нового мира. Мы обеспечиваем ресурсы, ЗЯТЦ, космос, Китай - трудовые ресурсы и много чего ещё. А все остальные, послабее, уже могут прицепиться к нашему союзу: и Индонезия, и арабы, и Африка, и Индия, и персы, и Бразилия, которая за собой приведёт Южную Америку. Но именно союз Китая с нами вытягивает. И, похоже, довольно быстро это может быть сделано. Запад в ходе этого процесса захлёбывается и как я писал тут выше - по большей части его останки могут достаться нам, а дальше - ... будущее, которое вообще сложно представить... Но важно, чтобы не скатились в термоядерный апокалипсис.
Добавил. По космической аналогии. Великий Аттрактор (союз России и Китая) притягивает галактики (Бразилия, Индия), а в галактиках центры масс поменьше - звёзды - персы, Саудовская аравия, Аргентина и т.п. Дальше - совсем мелочь - планеты - всякие там Зимбабве, Танзании, ОАЭ и прочее.
Если страна продает товар в национальной валюте - страна эту валюту печатает как товар и товар обеспеченный реальной продукцией на экспорт т.к типа того, что кол-во денег должно быть обеспечено реальным кол-вом товаров в идеале, это бесплатные деньги. Или же излишек денег отправляет в другой регион, делая у себя "платные" деньги бесплатными и экспортирует инфляцию. Это самый выгодный бизнес во вселенной. Какой капиталист не захочет попробовать, если система многополярного мира дает возможность каждому равноправно в ней участсвовать?) Весь мир капиталистический при этом.
А чего там ОАЭ? Риск у ОАЭ попсть под атомную бомбу минимальный, ничего не говоря о Зимбабве или Танзании.... Байден скорее всего не слышал о них никогда))
Очень интересно, но нифига не понятно. Вы могли бы в общепонятных терминах выразить свою мысль? А то не совсем ясно какой смысл Вы вкладываете в термины "платные" и "бесплатные деньги", а также пояснить что имелось в виду под "платные деньги сделать бесплатными".
veldinc`
24.03.23 09:05
> Agronom
Россия и Китай собрались, договорились и создали некую крайне удобную альтернативу доллару в международных расчетах. И пригласили других желающих участвовать в ней.
Велдинк не в курсе, что не только предложили, но уже вовсю используются например юани для покупки нефти у Саудитов?
И где санкции, беспорядки, военное принуждение включая ЯО?
Ответ прост - не тот уже гегемон, силы не те...
Потому и нельзя было все это затевать в 2014, когда силы были еще те ;-)
Саудовская Аравия только заявила о возможности продажи нефти за другие валюты. Как это будет работать и будет ли вообще - посмотрим. Как и на ответные меры США. Арабы не раз прогибались под американцев, и по отдельности, и всем скопом...
P.S. "Потому и нельзя было все это затевать в 2014, когда силы были еще те ;-)..." -
даже сам ВВП признал, что в 2014-м году сопротивления на "уКраине" вообще не было. Но, по его же словам, мы надеялись решить вопрос мирным путем переговоров. Но нас как всегда обманули. Вот и вся причина...
veldinc`
24.03.23 09:24
> delta
>>veldink
Вы излишне драматизируете. Если мы смогли защитить Башара Асада, то, тем более, сможем защитить и саудовских принцев. А учитывая, что мы с саудитами - два крупнейших ЭКСПОРТЕРА нефти в мире, то, для обрушения доллара нам нужно будет, лишь, пошевелить пальцем - введя временный мораторий на продажу нефти за доллары.
>>veldink
Ну, если, Вы не находите разницы между Саддамом и Каддафи, с одной стороны, и Путиным, Си, и принцами КСА, с другой, - то, это Ваши проблемы.
Вы очарованы былой военной и финансовой мощью США, и ошибочно проецируете ее на настоящее и ( что, уж, совсем, неверно) на будущее.
А взгляните на проблему отстраненно! Америка ухитрилась в начале мирового энергетического кризиса раскакаться с ведущими экспортерами нефти - Россией, Ираном и Венесуэлой. Разгромила и ограбила Ирак.
Вызвав, всем этим, величайшее недовольство своего ближайшего союзника - Саудовской Аравии.
И что Вы хотите сказать - что Россия, в критической ситуации, заробеет взять всех этих мировых производителей нефти под защиту своего ядерного зонтика? Уверен - не заробеет! И сделает это, не раздумывая!
А что это будет означать - когда все гнобимые Америкой нефтеэкспортеры спрячутся под наш ядерный зонтик?
Только, то, что МИРОВОЙ РЫНОК НЕФТИ ПЕРЕЙДЕТ ПОД НАШ КОНТРОЛЬ!
И эта ситуация для Запада не имеет выхода. Нефтепроизводители ХОТЯТ, чтобы цена на их продукт, повышалась, по мере истощения недр и сокращения предложения - что равносильно девальвации всех резервных валют. Что, в свою очередь, не устраивает Запад. И эти ножницы интересов, неизбежно, приводят всех нефтепроизводителей под крыло России. Ибо, она для них - своя, с такими же ключевыми интересами ( продать нефть подороже) что и у них. И способная, с помощью своего РЯО, зашить себя, а, заодно, и всех их от разграбления Западом.
Как видите, уважаемый veldink, в моей картинке нет и помина "порочного круга всесилия США", описываемого Вами. И, надеюсь, что я ПРАВЕЕ Вас. Потому что моя картинка является хорошим объяснением дерзости Путина во время произнесения Мюнхенской речи в 2007 году. А будь правы Вы - он не посмел бы ее озвучить.
Мы смогли защитить Асада физически, это правда. Но Сирии в том виде, который она имела до войны, уже никогда не будет существовать. Потому что для этого необходимо будет воевать и с США, и с Турцией, и с Израилем, которые заняли самые важные районы страны. И уходить от туда сами не намерены. Так что пример Асада не показателен. А что касается моратория - то никто из арабов не будет настолько ссориться с тем, кто только недавно уничтожил две страны совем рядом - Ирак и Ливия...
"И что Вы хотите сказать - что Россия, в критической ситуации, заробеет взять всех этих мировых производителей нефти под защиту своего ядерного зонтика? Уверен - не заробеет! И сделает это, не раздумывая!..." -
к сожалению, пока наше руководство демонстрирует свою неуверенность в решешении поставленных задач: критического поражения "уКраинским" нацистам не нанесено, вооружение, боеприпасы и техника поставляются, наша територия регулярно обстреливается, осуществляются терракты, США и НАТО открыто плюют на наши "красные линии" и т.д. Кто в таких условиях будет проситься под наш ядерный зонтик?! Только безоговорочная победа над "уКраинскими" нацистами и их западными партайгеноссен может дать сигнал о том, что Россия способная решить проблемы безопасности не только свои, но и других стран...
P.S. Я буду очень рад, если Вы окажетесь правее. Но следует признать, в 2007 году ВВП был такой же западник, как и все остальные в нашей элите. И так же как и все остальные стремился и в ЕС, и в НАТО и вообще, встроиться в мир Запада. Но на относительно равноправных условиях. Просто в какой-то момент он понял, что его никто как равного воспринимать не намерен (кстати, это была огромная ошибка западных теневых элит). И роль, которая ему отводиться - быть сырьевым придатком на побегушках. Вот что послужило причиной Мюнхенской речи. Ну а дальше - это уже частности...
Agronom
24.03.23 10:22
даже сам ВВП признал, что в 2014-м году сопротивления на "уКраине" вообще не было. Но, по его же словам, мы надеялись решить вопрос мирным путем переговоров. Но нас как всегда обманули. Вот и вся причина...
Велдинк путает необходимое и достаточное ;-)
Сопротивления не было, это да. Нас обманули, это да. Но это не единственная и далеко не главная причина.
Шансов у России в 14м против Запада не было от слова совсем :-(
Все больше и больше убеждаюсь в правильности "Война слишком важное дело, чтобы доверять ее военным".
Будь у руля Велдинк - просрали бы Россию еще в 14м. Сначала бакс по 200, потом демонстрации с водометами и напоследок оккупация НАТО через НПО. И новый Боря Ельцин дирижирует оркестром.
Ну а Велдинк (военные). Кто спился, кто лифчиками торгует. 90е во всей красе :-(
vktik
24.03.23 14:14
>>>veldinc
"Но следует признать, в 2007 году ВВП был такой же западник, как и все остальные в нашей элите."
С какой стати следует это признать? К 2007 году В.В.Путин уже сильно взял курс на независимость от запада.
А своим элитам говорил, что они пыль будут глотать, бегая по западным судам, спасая свои деньги.
"И так же как и все остальные стремился и в ЕС, и в НАТО и вообще, встроиться в мир Запада."
Когда в окопе сидишь, то в голову не приходит, что В.В.Путин, предлагая расширить экономическое взаимодействие от
Лиссабона до Владивостока, не в ЕС стремился, а расширял российский рынок. Не в НАТО стремился, а стремился повлиять на НАТО
и обеспечить безопасность страны.
"Просто в какой-то момент он понял, что его никто как равного воспринимать не намерен"
Когда в окопе сидишь, то всё просто, как два пальца... В.В.Путин давал им шанс сесть за стол переговоров и договариваться. Кстати, многие представители управленческих элит запада поддерживали его устремления.
"(кстати, это была огромная ошибка западных теневых элит)"
В конечном итоге да, это была их стратегическая ошибка. Но на тактическом уровне они не хотели отдавать свою власть и свою возможность
паразитировать на остальном мире. Но если бы они поделились своей властью, то рано или поздно их система была бы переформатирована,
потому что она не справедлива и вызывала отторжение у всего мира. Поэтому они решили себя защитить силой.
При наличии ВС России нет у них шансов поддерживать на плаву свою систему.
Клаузевиц
24.03.23 15:31
> Agronom
Ответ прост - не тот уже гегемон, силы не те...
Потому и нельзя было все это затевать в 2014, когда силы были еще те ;-)
Кстати, система денежных переводов Мир была запущена только в декабре 2015 года. А система передачи финансовых сообщений была запущена только в августе 2014 года в тестовом режиме (напомню, Крым был присоединён в марте 2014 года). То есть с высокой долей вероятности, если бы против нас в 2014 году были бы запущены такие же санкции, как в 2022 году, наша финансовая система могла коллапсировать. Ещё не было готово своей альтернативы. Похоже мы действительно не были готовы в 2014 году к прокси-войне со всем Западом. И если не изменяет память - это у нас сейчас своей сельхозки навалом. А в 2014 году только зачесались по данному направлению, насколько помню.Изменен: 24.03.23 15:40 / Клаузевиц
veldinc`
30.03.23 10:37
> Agronom
даже сам ВВП признал, что в 2014-м году сопротивления на "уКраине" вообще не было. Но, по его же словам, мы надеялись решить вопрос мирным путем переговоров. Но нас как всегда обманули. Вот и вся причина...
Велдинк путает необходимое и достаточное ;-)
Сопротивления не было, это да. Нас обманули, это да. Но это не единственная и далеко не главная причина.
Шансов у России в 14м против Запада не было от слова совсем :-(
Все больше и больше убеждаюсь в правильности "Война слишком важное дело, чтобы доверять ее военным".
Будь у руля Велдинк - просрали бы Россию еще в 14м. Сначала бакс по 200, потом демонстрации с водометами и напоследок оккупация НАТО через НПО. И новый Боря Ельцин дирижирует оркестром.
Ну а Велдинк (военные). Кто спился, кто лифчиками торгует. 90е во всей красе :-(
А что могло произойти в 2014-м, если бы Россия ввела войска не только в Крым, но и до старой границы СССР 1939-го года? Войны не было бы, если бы мы быстро заняли территорию, отделив западнескую помойку. Просто воевать в 2014-м было некому: ВСУ практически развалились, нацистские формирвоания еще не имели ни вооружения, ни поставок с Запада, ничего. Единственный шанс - прямой ввод войск НАТО. Но это заняло бы много времени на согласования и т.д. Да и готовых войск тогда у НАТО просто не было. А после проведения референдумов по типу крымского, ввод войск НАТО был бы уже прямой агрессией с любой стороны...
Экономические санкции? Запад был тогда гораздо более зависим и абсолютно не готов к войне с Россией. Нефть, газ и т.д. - на это была завязана промышленность ЕС. Резкий слом всего этого нанес бы Европе гораздо больший урон, нежели России. Да и возможно многие страны на фоне октрытой агрессии НАТО были бы вынуждены по-другому реагировать на происходящее...
Но мы ждали с 2014-го до 2022-го, дав таким образом миру Запада подготовиться к противостоянию с Россией как политически, так и экономически, и военно, сформировать обучить и вооружить ВСУ, нацистские формирования, иностранных наемников, подготовить полосы инженерно-укрепленых полос обороны и т.д. А самое главное, полностью уничтожить тех, кто был пророссийски настроен. ВВП сказал, что Россия надеялась решить вопрос путем переговоров. Сейчас выяснилось, что его попросту кинули, а мир Запада 8 лет потратил на подготовку к войне с Россией. Так кому необходимо доверять это важное дело?!...
P.S. Ваши мрии об оккупации России войсками НАТО - это "сильно"...
veldinc`
30.03.23 10:42
> vktik
>>>veldinc
"Но следует признать, в 2007 году ВВП был такой же западник, как и все остальные в нашей элите."
С какой стати следует это признать? К 2007 году В.В.Путин уже сильно взял курс на независимость от запада.
А своим элитам говорил, что они пыль будут глотать, бегая по западным судам, спасая свои деньги.
"И так же как и все остальные стремился и в ЕС, и в НАТО и вообще, встроиться в мир Запада."
Когда в окопе сидишь, то в голову не приходит, что В.В.Путин, предлагая расширить экономическое взаимодействие от
Лиссабона до Владивостока, не в ЕС стремился, а расширял российский рынок. Не в НАТО стремился, а стремился повлиять на НАТО
и обеспечить безопасность страны.
"Просто в какой-то момент он понял, что его никто как равного воспринимать не намерен"
Когда в окопе сидишь, то всё просто, как два пальца... В.В.Путин давал им шанс сесть за стол переговоров и договариваться. Кстати, многие представители управленческих элит запада поддерживали его устремления.
"(кстати, это была огромная ошибка западных теневых элит)"
В конечном итоге да, это была их стратегическая ошибка. Но на тактическом уровне они не хотели отдавать свою власть и свою возможность
паразитировать на остальном мире. Но если бы они поделились своей властью, то рано или поздно их система была бы переформатирована,
потому что она не справедлива и вызывала отторжение у всего мира. Поэтому они решили себя защитить силой.
При наличии ВС России нет у них шансов поддерживать на плаву свою систему.
Когда ВВП предлагал общую Европу от Лиссабона до Владивостока, он как раз и имел в виду экономические "равноправные" отношения на основе западных экономических и финансовых правил, где место России одно - сырьевой придаток. Но даже это не устраивало элиты мира Запада, главным образом англосаксов - США и Британии в этом объединении не было места от слова совсем. И когда ВВП это понял - и появился курс на независимость. Англосаксы просто перехитрили сами себя, уверовав в свою "исключительность"...
Изменен: 31.03.23 12:11 / veldinc`
veldinc`
30.03.23 10:46
> Клаузевиц
> Agronom
Ответ прост - не тот уже гегемон, силы не те...
Потому и нельзя было все это затевать в 2014, когда силы были еще те ;-)
Кстати, система денежных переводов Мир была запущена только в декабре 2015 года. А система передачи финансовых сообщений была запущена только в августе 2014 года в тестовом режиме (напомню, Крым был присоединён в марте 2014 года). То есть с высокой долей вероятности, если бы против нас в 2014 году были бы запущены такие же санкции, как в 2022 году, наша финансовая система могла коллапсировать. Ещё не было готово своей альтернативы. Похоже мы действительно не были готовы в 2014 году к прокси-войне со всем Западом. И если не изменяет память - это у нас сейчас своей сельхозки навалом. А в 2014 году только зачесались по данному направлению, насколько помню.
Проблемы могли бы быть только с безналичными расчетами. Но наличные же никто не отменял. Или их тоже запретили бы с Запада? Да и внутренние расчеты между банками действовали бы. З/платы бюджетников (а это основная масса работающих) перевели бы на прямые выплаты из Казначейства. Вообщем, не все так мрачно...
Клаузевиц
01.04.23 17:22
> veldinc`
> Клаузевиц
> Agronom
Ответ прост - не тот уже гегемон, силы не те...
Потому и нельзя было все это затевать в 2014, когда силы были еще те ;-)
Кстати, система денежных переводов Мир была запущена только в декабре 2015 года. А система передачи финансовых сообщений была запущена только в августе 2014 года в тестовом режиме (напомню, Крым был присоединён в марте 2014 года). То есть с высокой долей вероятности, если бы против нас в 2014 году были бы запущены такие же санкции, как в 2022 году, наша финансовая система могла коллапсировать. Ещё не было готово своей альтернативы. Похоже мы действительно не были готовы в 2014 году к прокси-войне со всем Западом. И если не изменяет память - это у нас сейчас своей сельхозки навалом. А в 2014 году только зачесались по данному направлению, насколько помню.
Проблемы могли бы быть только с безналичными расчетами. Но наличные же никто не отменял. Или их тоже запретили бы с Запада? Да и внутренние расчеты между банками действовали бы. З/платы бюджетников (а это основная масса работающих) перевели бы на прямые выплаты из Казначейства. Вообщем, не все так мрачно...
На наличные в Интернете ничего не купишь. А в 2014-м году наша экономика частично уже была интернет-экономикой. Например мои продажи - это целиком через Интрнет были уже тогда. Много кто бы пострадал. Кроме того, если бы в 2014 наступили санкции из ада с отключением карточек - то деньги населения на них были бы попросту заморожены, а это могло вызвать колоссальную банковскую панику в нашей финсистеме, которую ещё не известно удалось бы купировать. С 2014-го пройден определённый путь по повышению устойчивости нашей финсистемы, и именно благодаря этому пути я полагаю мы и устояли в 2022 году.
Спящий лев
01.04.23 18:09
> Клаузевиц
> Agronom
Ответ прост - не тот уже гегемон, силы не те...
Потому и нельзя было все это затевать в 2014, когда силы были еще те ;-)
Кстати, система денежных переводов Мир была запущена только в декабре 2015 года. А система передачи финансовых сообщений была запущена только в августе 2014 года в тестовом режиме (напомню, Крым был присоединён в марте 2014 года). То есть с высокой долей вероятности, если бы против нас в 2014 году были бы запущены такие же санкции, как в 2022 году, наша финансовая система могла коллапсировать. Ещё не было готово своей альтернативы. Похоже мы действительно не были готовы в 2014 году к прокси-войне со всем Западом. И если не изменяет память - это у нас сейчас своей сельхозки навалом. А в 2014 году только зачесались по данному направлению, насколько помню.
Ввели систему НСПК (Мир) в связи с тем, что курировавшее предыдущую федеральную систему универсальных электронных карт (ПРО100) контора оказалась насквозь гнилой и её руководство активно саботировало выполнение планов и указаний.
И так же до сих пор во многих других предприятиях (с ведущей долей госучастия). При этом чисто коммерческие предприятия зачастую гораздо охотнее поддерживали государство, чем те кормушки куда государство назначало своих деятелей "на кормление".
Про то, что аммиакопровод идущий на Одессу и которым до сих пор шантажируют Россию, еще в 2015-2017 годах должен был получить альтернативную ветку выход на терминал в Ростовской области писали многократно.
Изменен: 01.04.23 18:10 / Спящий лев
veldinc`
04.04.23 09:09
> Клаузевиц
> veldinc`
> Клаузевиц
> Agronom
Ответ прост - не тот уже гегемон, силы не те...
Потому и нельзя было все это затевать в 2014, когда силы были еще те ;-)
Кстати, система денежных переводов Мир была запущена только в декабре 2015 года. А система передачи финансовых сообщений была запущена только в августе 2014 года в тестовом режиме (напомню, Крым был присоединён в марте 2014 года). То есть с высокой долей вероятности, если бы против нас в 2014 году были бы запущены такие же санкции, как в 2022 году, наша финансовая система могла коллапсировать. Ещё не было готово своей альтернативы. Похоже мы действительно не были готовы в 2014 году к прокси-войне со всем Западом. И если не изменяет память - это у нас сейчас своей сельхозки навалом. А в 2014 году только зачесались по данному направлению, насколько помню.
Проблемы могли бы быть только с безналичными расчетами. Но наличные же никто не отменял. Или их тоже запретили бы с Запада? Да и внутренние расчеты между банками действовали бы. З/платы бюджетников (а это основная масса работающих) перевели бы на прямые выплаты из Казначейства. Вообщем, не все так мрачно...
На наличные в Интернете ничего не купишь. А в 2014-м году наша экономика частично уже была интернет-экономикой. Например мои продажи - это целиком через Интрнет были уже тогда. Много кто бы пострадал. Кроме того, если бы в 2014 наступили санкции из ада с отключением карточек - то деньги населения на них были бы попросту заморожены, а это могло вызвать колоссальную банковскую панику в нашей финсистеме, которую ещё не известно удалось бы купировать. С 2014-го пройден определённый путь по повышению устойчивости нашей финсистемы, и именно благодаря этому пути я полагаю мы и устояли в 2022 году.
Хочу напомнить, что какрточки даже ушедших из России в 2022 году Visa и Mastercard, выпущенные нашими банками, в стране работатют до сих пор. Так что, никакого "ада" не призошло бы и в 2014-м. Повторю, проблемы были бы только с внешнеэкономическими расчетами (возможно). Другое дело, что тогда все наши "бизнесмены" (и не только) надеялись, что Крымом все и закончиться, и они, как и 25 лет до этого, будут спокойно сидеть на экспорте сырья. Да и не хотелось терять "кровно заработанное", отправленное на Запад. Вот, на мой взгляд, главная причина...
P.S. Судя по состоянию врага за линией фронта, ситуация находится в стадии ускорения развития событий...
Изменен: 04.04.23 09:12 / veldinc`
Agronom
04.04.23 13:33
To Veldink
Да. "Вести с полей" Вам удаются явно лучше. Вот что писал РБК в марте 22 года. Без НСПК карты Фсе :-(
Все карты Visa и Mastercard, выпущенные российскими банками, продолжат работать внутри страны до истечения срока действия. Операции по ним обрабатываются в Национальной системе платежных карт (НСПК),
Подробнее на РБК:
Ссылка
RML
04.04.23 15:25
> veldinc`
> Клаузевиц
> veldinc`
> Клаузевиц
> Agronom
Ответ прост - не тот уже гегемон, силы не те...
Потому и нельзя было все это затевать в 2014, когда силы были еще те ;-)
Кстати, система денежных переводов Мир была запущена только в декабре 2015 года. А система передачи финансовых сообщений была запущена только в августе 2014 года в тестовом режиме (напомню, Крым был присоединён в марте 2014 года). То есть с высокой долей вероятности, если бы против нас в 2014 году были бы запущены такие же санкции, как в 2022 году, наша финансовая система могла коллапсировать. Ещё не было готово своей альтернативы. Похоже мы действительно не были готовы в 2014 году к прокси-войне со всем Западом. И если не изменяет память - это у нас сейчас своей сельхозки навалом. А в 2014 году только зачесались по данному направлению, насколько помню.
Проблемы могли бы быть только с безналичными расчетами. Но наличные же никто не отменял. Или их тоже запретили бы с Запада? Да и внутренние расчеты между банками действовали бы. З/платы бюджетников (а это основная масса работающих) перевели бы на прямые выплаты из Казначейства. Вообщем, не все так мрачно...
На наличные в Интернете ничего не купишь. А в 2014-м году наша экономика частично уже была интернет-экономикой. Например мои продажи - это целиком через Интрнет были уже тогда. Много кто бы пострадал. Кроме того, если бы в 2014 наступили санкции из ада с отключением карточек - то деньги населения на них были бы попросту заморожены, а это могло вызвать колоссальную банковскую панику в нашей финсистеме, которую ещё не известно удалось бы купировать. С 2014-го пройден определённый путь по повышению устойчивости нашей финсистемы, и именно благодаря этому пути я полагаю мы и устояли в 2022 году.
Хочу напомнить, что какрточки даже ушедших из России в 2022 году Visa и Mastercard, выпущенные нашими банками, в стране работатют до сих пор. Так что, никакого "ада" не призошло бы и в 2014-м. Повторю, проблемы были бы только с внешнеэкономическими расчетами (возможно). Другое дело, что тогда все наши "бизнесмены" (и не только) надеялись, что Крымом все и закончиться, и они, как и 25 лет до этого, будут спокойно сидеть на экспорте сырья. Да и не хотелось терять "кровно заработанное", отправленное на Запад. Вот, на мой взгляд, главная причина...
P.S. Судя по состоянию врага за линией фронта, ситуация находится в стадии ускорения развития событий...
Виза и Мастеркард работают т.к они в России карта Мир, просто под другим названием т.к ЦБ сделал систему карточно независимую уже после 2014 года. Если чего то критическое - лучше просить "чего раньше не делали", ну тут вопрос...
Изменен: 04.04.23 15:26 / RML
veldinc`
07.04.23 09:35
> Agronom
To Veldink
Да. "Вести с полей" Вам удаются явно лучше. Вот что писал РБК в марте 22 года. Без НСПК карты Фсе :-(
Все карты Visa и Mastercard, выпущенные российскими банками, продолжат работать внутри страны до истечения срока действия. Операции по ним обрабатываются в Национальной системе платежных карт (НСПК),
Подробнее на РБК:
Ссылка Уже четыре дня уКронацики пытаются прорваться на одном направлении. И каждый раз нарываясь на плотный огонь по пристреляным ориентирам откатываются назад. В последний раз, на нашем и соседнем участках осталось 30 "уКраинских" 200-х, по документам - все мобилизованные месяц назад. Судя по обрывкам переговоров, командуют поляки, но в бой сами не идут. У нас - трое 300-х, все из-за снайпера...
P.S. На той стороне снова, как в 2014-м, появились машины с красным крестом - черные призраки. Раненые уКронацики их боятся хуже "Солнцепека". По их рассказам, тех, кого они забирают, больше не возращаются. Персонал - иностранцы с эмблемами Красного креста. Скорей всего, это нелегальные трасплантологи...
P.S.S. "Без НСПК карты Фсе :-(" -
Вы забыли, как пользоваться наличными?...
Agronom
07.04.23 15:21
Нет. Вспоминаем насколько дешевле можно купить если заказать в Инете и оплатить картой
Велдинк. Вы бы хоть извинились и признались, что не владели матчастью по картам :-(
Спящий лев
07.04.23 15:42
> Agronom
Нет. Вспоминаем насколько дешевле можно купить если заказать в Инете и
оплатить картой
Велдинк. Вы бы хоть извинились и признались, что не владели матчастью по картам :-(
Далеко не всё и не всегда сожно купить в Интернете, тем более дешевле. Доступность и цена одного товара в Интернете сильно различаются в разных странах (даже внутри ЕС).
Повторю до НСПК в России была УЭК, от которой пришлось отказаться "стараниями" ряда лиц из Сбербанка. Привязка счета может быть не только к карте определенного коммерческого банка. Вопрос привычных технологий. Заказ с доставкой уже сотни лет (как и способы немедленной оплаты заказа, в том числе с зачилением средств продавцу только по факту подтвержденного получения товара - аккредитив), существовал он и в СССР (но не пользовался таким спросом, т.к. на фоне стандартных цен на территории всей страны никто не хотел доплачивать за доставку).
Изменен: 07.04.23 15:43 / Спящий лев
veldinc`
07.04.23 16:28
> Agronom
Нет. Вспоминаем насколько дешевле можно купить если заказать в Инете и
оплатить картой
Велдинк. Вы бы хоть извинились и признались, что не владели матчастью по картам :-(
Вопрос только привычки, удобства и некой личной выгоды. Но если выбирать между независимостью и удобством и выгодой, Вы что выберете?...
Agronom
07.04.23 19:01
Понятно. Извинений не будет...Изменен: 07.04.23 19:01 / Agronom
Клаузевиц
07.04.23 21:00
> Спящий лев
> Agronom
Нет. Вспоминаем насколько дешевле можно купить если заказать в Инете и
оплатить картой
Велдинк. Вы бы хоть извинились и признались, что не владели матчастью по картам :-(
Повторю до НСПК в России была УЭК, от которой пришлось отказаться "стараниями" ряда лиц из Сбербанка.
Посмотрел инфу по теме УЭК. Даже не слышал о такой никогда. А оказывается, планы были наполеоновские. Правда, как я понял, принудительно их раздать не получилось - требовалось личное присутствие для фото и забора образца подписи, а народ за этими картами не шёл. На конец 2014 года, то есть по прошествии почти года с оттяпывания Крыма, заявок на эти карты было всего 520 000 (при учёте что более-менее проект начал внедряться с сентября 2013го (когда для этих карт был создан портал) - Ссылка 520 000, даже если бы это было к моменту присоединения Крыма - в масштабах страны несущественное количество, и существенной автономии в проведении платежей по картам нам не давало - банально проект был в зародыше.
Изменен: 07.04.23 21:02 / Клаузевиц
veldinc`
10.04.23 08:44
> Agronom
Понятно. Извинений не будет...Извинений за что? За то, что некоторые считают свое личное удобство выше общей Победы?! Нет, не будет...
P.S. Вот если через неделю сменят - тогда и разверну свой ответ подробно...
Спящий лев
10.04.23 09:03
> Клаузевиц
> Спящий лев
> Agronom
Нет. Вспоминаем насколько дешевле можно купить если заказать в Инете и
оплатить картой
Велдинк. Вы бы хоть извинились и признались, что не владели матчастью по картам :-(
Повторю до НСПК в России была УЭК, от которой пришлось отказаться "стараниями" ряда лиц из Сбербанка.
Посмотрел инфу по теме УЭК. Даже не слышал о такой никогда. А оказывается, планы были наполеоновские. Правда, как я понял, принудительно их раздать не получилось - требовалось личное присутствие для фото и забора образца подписи, а народ за этими картами не шёл. На конец 2014 года, то есть по прошествии почти года с оттяпывания Крыма, заявок на эти карты было всего 520 000 (при учёте что более-менее проект начал внедряться с сентября 2013го (когда для этих карт был создан портал) -
Ссылка 520 000, даже если бы это было к моменту присоединения Крыма - в масштабах страны несущественное количество, и существенной автономии в проведении платежей по картам нам не давало - банально проект был в зародыше.
Вполне себе приличные объемы были - с плановым принудительным переводом на эти карты всех бюджетников и пенсионеров (что было потом у НСПК), так что если бы не проблемы могли за пару лет загнать 30-40 миллионов запросто.
А вот сроки изготовления карт, количество брака, технических отказов карт и срок жизни карт (многие утратили работоспособность менее чем за 2-х года) были запредельные. Причем судя по заявлению знакомых работавших в этой системе - тормозили всё представители верхов Сбербанка из каких-то своих собственных целей.
Agronom
10.04.23 10:28
> veldinc`
> Agronom
Понятно. Извинений не будет...Извинений за что? За то, что некоторые считают свое личное удобство выше общей Победы?! Нет, не будет...
P.S. Вот если через неделю сменят - тогда и разверну свой ответ подробно...
Извинений, что не владели матчастью по применению пластиковых карт до и после санкций.Ждем-с
veldinc`
18.04.23 11:03
Ну вот, вернулись немного отдохнуть, теперь можно кое-что высказать:
1. Последние две недели активность нациков серьезно возросла. До этого, было некоторе затишье, хотя попытки проникновения ДРГ, разведки и нанесения ударов по переднему краю не прекращались. Сейчас боевые порядки на той стороне уплотнились. Перед отъездом на отдых, нам удалось осуществить глубокий поиск: на нашем, достаточно локальном участке, на той стороне нами было выявлены две вновь сформированные бригады (примерно по 3.5- 4 тыс каждая), немецкие танки Leopard 2A4, французские AMX-10RC, американские M2A2 Bradley (в тяжелом варианте) и многое другое. ПВО района базирования осуществляют французские ЗРК Crotale NG и немецкие Iris-T S. При отходе удалось взять и допросить одного достаточно интересного нацика, у которого были при себе американские спутниковые снимки и некоторые другие документы. По его словам (пришлось его немного разговорить), бригады на 70% состоят из прошедших обучение в странах НАТО и уже имеющих боевой опыт военнослужащих ВСУ, остальные - отобранные из нацистских формирований убежденные бандеро-нацисты (этих перед отправкой повязали кровью - заставляли расстреливать пленных или местных гражданских заложников, все четко документируется, кстати, так в свое время делали духи в ДРА и вахабиты в Чечне). При командовании штатно находятся офицеры НАТО, которые осуществляют координацию, обеспечивают связь и разведку. Также, по его словам, ожидается прибытие польских подразделений из состава сил НАТО. Кроме того, там же находятся немецкие военные техники, обслуживающие технику. К сожалению, пленного не удалось доставить, но судя по картам, натовцы возможно планируют отправить в наступление сначала основную массу подразделений ВСУ из мобилизованных, а потом через их порядки нанести удар подготовленными и оснащенными ими силами. Все эти данные естественно были переданы по прямому назначению...
2. Теперь из положительных моментов:
- достаточно усилилась с нашей стороны борьба с БПЛА, причем как огневыми средствами поражения, так и средствами РЭБ. Одновременно, расширились возможности оперативной разведки и корректировки с использованием БПЛА. Фактически, это уже стало обыденностью практически в каждом подразделении. Сами БПЛА поступают как отечественные, так и привозят различные фонды и волонтеры. Опытные операторы БПЛА ценятся практически как снайперы или разведчики. Наши артиллеристы по полной используют эти возможности.
- негласно отменен запрет на использование огнеметов при штурме оборонительных укрепленных районов. Причем, не только ручных, типа "Шмель" или РМО. Парни, штурмовавшие укрепленный район, рассказывали, что видели в действиии даже ТПО- 50, из которого стреляли внутрь подземного опорного пункта. Результат - страшный.
- расширена номенклатура применения тяжелых авиабомб.
3. Из остающихся вопросов:
- на той стороне до сих пор есть электричество и связь, без особых проблем работает ж/дорога (сами видели), перевозится иностранная боевая техника.
- по захваченным документам, натовские инженеры развертывают строительство двух оборонительных рубежей в центре и рассматривают вопрос об использовании оставшихся от советских линий укрепрайонов объектов (понятно, что обращены они на Запад, но возможно их планируют доработать).
- также, бандеро-нацики под руководством натовцев минируют территорию и объекты на Востоке "уКраины", в первую очередь плотины, мосты и т.д.
- парни на соседнем участке захватили бензовоз, в нем были документы, что загружался он в Риге с танкера, прибывшего из Питера (правда или нет - не знаю).
- вызывают вопросы поездки европейских чиновников в кУев, и путешествия ЗелеФюрера на Запад. С этим давно пора кончать.
- захваченные боеприпасы в основной массе имеют маркировки чешских и болгарских оружейных предприятий, произведены как до 2022, так и после. Много американского оружия, причем как старого (классические М16), так и достаточно соврменное (M4 и их различные модификации, пулеметы M240, M249, крупнокалиберные пулеметы M2 Browning). Таким образом, доставка вооружения "уКраинским" нацистам действует достаточно эффективно...
На первый раз достаточно...
RML
18.04.23 11:32
" Leopard 2A4, французские AMX-10RC, американские M2A2 Bradley (в тяжелом варианте) и многое другое. ПВО района базирования осуществляют французские ЗРК Crotale NG и немецкие Iris-T S"
А экипажи там хохлятские или наемники?
veldinc`
18.04.23 14:54
> RML
" Leopard 2A4, французские AMX-10RC, американские M2A2 Bradley (в тяжелом варианте) и многое другое. ПВО района базирования осуществляют французские ЗРК Crotale NG и немецкие Iris-T S"
А экипажи там хохлятские или наемники?
А вот здесь интересно: нацик говорил о немецких техниках. Мы также перехвативали немецкую и польскую речь. При этом, все техники как на подбор: 25-45 лет. Кто это, штатные военнослужащие бундесвера, "отпускники" или наемники достоверно установить пока не удалось. Лично мое мнение - скорей всего и те, и другие. На немецких танках экипажи вроде из бандеро-нациков, но тоже есть странность: по два экипажа на каждую единицу. Не удивлюсь, если они только играют роль танкистов, а в реальности посадят немчиков. А вот на ПВО - не видели, их очень сильно охраняют, три кольца, приблизиться не получилось...
veldinc`
21.04.23 12:07
Еще немного для информации: морально-психологическое состояние и мотивация.
Находящихся на той стороне условно можно разделить на несколько групп:
1. Убежденные бандеро-нацисты. По отношению к общему количеству - не более 10%. В первую очередь, "западенцы", хотя встречаются среди них жители центральной и восточной частей. В основном потомки бандеровцев, которым с детства рассказывали о "героях" УПА, ОУН-УНСО и прочих подобных. У некоторых родственники воевали в первую чеченскую на стороне Дудаева. Открыто восторгаются Адольфом Алоизовичем и эсэсовцами (в опорных пунктах держат фотографии Гитлера, репродукции нацистских плакатов 30-40-х годов). Некоторые принадлежат униатской церкви, традиционно ненавидят православие. Убежденно ненавидят "москалей", под которыми понимают всех, кто не разговаривает на суржике и не кричит хайль Бандере и прочим подобным. Привычные к крови и убийствам. Воюют упорно, но при этом очень ценят свою жизнь. При любой угрозе попасть в окружение - оставляют позиции и отходят. Любят издеваться над людьми, не важно пленные, гражданские. Часто стреляют в спину своим, если те пытаются сдаться. Среди них есть некоторое количество наших нациков и прочего сброда.
2. Кадровые военнослужащие ВСУ. Очень разные с разной мотивацией. Есть те, кто считает, что просто выполняет присягу. У многих уже погибли сослуживцы и друзья, они хотят отомстить. Наиболее убежденные те, кто прошел обучение у натовцев, скорей всего вместе с психо-физиологической обработкой. Кроме того, на обучение отправляют в первую очередь тех, кто уже доказал свою "преданность" - участвовал в карательных операциях, обстрелах населенных пунктов Донбасса и повязан кровью. Рядом с командирами практически всегда находятся военные НАТО, которые пресекают любые сомнения. Стараются воевать до последней возможности.
3. Мобилизованные. В перую очередь старших возрастов. Основная мотивация - страх за семьи, оставшиеся в тылу, которым угрожают расправой нацики (такие случаи уже бывали). Боевыми навыками и устойчивостью обладают редко, снабжаются боеприпасами и остальным в последнюю очередь. Мобилизованных часто бросают в атаки без артподготовки, с целью прощупать нашу оборону. Или для прикрытия отступления. Несут самые большие потери. Часто сдаются в плен (особенно те, у кого нет семей или семьи уже уехали в Европу и т.д.). Для поднятия "настроения" перед боем, получают наркотические и психотропные средства от "врачей" (это общая практика).
4. Наемники. Эти приезжают заработать. Обладают хорошими боевыми навыками, прекрасно оснащены. Но очень часто не представляют, с чем им придется столкнуться. Думают, что все будет как в Африке или на Ближнем Востоке, где они гоняли папуасов при полном господстве в воздухе. Не представляют, что придется столкнуться с современной регулярной армией, оснащенной по всем военным правилам, мотивированными ополченцами и добровольцами. Некоторые после первых боев просто сбегают. Остаются или ярые нацисты и русофобы, или те, кому нечего терять. Сюда же входят бывшие спортсмены (стрелки, биатлонисты и т.д.), приезжающие на "сафари". Эти заканчивают как правило плохо, гораздо хуже, чем остальные. Если их удается захватить, живут не долго и весьма хлопотно.
5. Военные НАТО (как штатные, так и отпускники). Находятся в первую очередь при штабах. Осуществляют координацию, связь, передают разведданные, распределяют поставки вооружений и т.д. Также обслуживают западную военную технику, в первую очередь танки, системы ПВО и радары. Вполне возможно, непосредственно участвуют в боях (поляки точно). По уровню подготовки - разные, оснащение - хорошое.
6. Всякий сброд: бандиты, уголовники и т.д. Мародерствуют, пьянствуют, обирают местных. Часто расстреливаются своими. Боевой ценности не представляют.
Spaco
21.04.23 13:03
Спасибо что поделились.
Сейчас очень много целенаправленного правдоподобного информационного шума, с обоих сторон. То у нас все_плохо/еще_не_начинали, то у них весь_мир_с_нами/де_ж_лытак. В такой ситуации, даже если кто скажет правду, на этом фоне она затеряется в общем разнообразии.
С той стороны уплотняются, готовятся, ждут отмашки, а значит все их нытье это работа на публику. С нашей, этого не могут не видеть, а раз так - должны адекватно реагировать.
Изменен: 21.04.23 13:04 / Spaco
RML
21.04.23 13:31
> veldinc`
Еще немного для информации: морально-психологическое состояние и мотивация.
Находящихся на той стороне условно можно разделить на несколько групп:
1. Убежденные бандеро-нацисты. По отношению к общему количеству - не более 10%. В первую очередь, "западенцы", хотя встречаются среди них жители центральной и восточной частей. В основном потомки бандеровцев, которым с детства рассказывали о "героях" УПА, ОУН-УНСО и прочих подобных. У некоторых родственники воевали в первую чеченскую на стороне Дудаева. Открыто восторгаются Адольфом Алоизовичем и эсэсовцами (в опорных пунктах держат фотографии Гитлера, репродукции нацистских плакатов 30-40-х годов). Некоторые принадлежат униатской церкви, традиционно ненавидят православие. Убежденно ненавидят "москалей", под которыми понимают всех, кто не разговаривает на суржике и не кричит хайль Бандере и прочим подобным. Привычные к крови и убийствам. Воюют упорно, но при этом очень ценят свою жизнь. При любой угрозе попасть в окружение - оставляют позиции и отходят. Любят издеваться над людьми, не важно пленные, гражданские. Часто стреляют в спину своим, если те пытаются сдаться. Среди них есть некоторое количество наших нациков и прочего сброда.
2. Кадровые военнослужащие ВСУ. Очень разные с разной мотивацией. Есть те, кто считает, что просто выполняет присягу. У многих уже погибли сослуживцы и друзья, они хотят отомстить. Наиболее убежденные те, кто прошел обучение у натовцев, скорей всего вместе с психо-физиологической обработкой. Кроме того, на обучение отправляют в первую очередь тех, кто уже доказал свою "преданность" - участвовал в карательных операциях, обстрелах населенных пунктов Донбасса и повязан кровью. Рядом с командирами практически всегда находятся военные НАТО, которые пресекают любые сомнения. Стараются воевать до последней возможности.
3. Мобилизованные. В перую очередь старших возрастов. Основная мотивация - страх за семьи, оставшиеся в тылу, которым угрожают расправой нацики (такие случаи уже бывали). Боевыми навыками и устойчивостью обладают редко, снабжаются боеприпасами и остальным в последнюю очередь. Мобилизованных часто бросают в атаки без артподготовки, с целью прощупать нашу оборону. Или для прикрытия отступления. Несут самые большие потери. Часто сдаются в плен (особенно те, у кого нет семей или семьи уже уехали в Европу и т.д.). Для поднятия "настроения" перед боем, получают наркотические и психотропные средства от "врачей" (это общая практика).
4. Наемники. Эти приезжают заработать. Обладают хорошими боевыми навыками, прекрасно оснащены. Но очень часто не представляют, с чем им придется столкнуться. Думают, что все будет как в Африке или на Ближнем Востоке, где они гоняли папуасов при полном господстве в воздухе. Не представляют, что придется столкнуться с современной регулярной армией, оснащенной по всем военным правилам, мотивированными ополченцами и добровольцами. Некоторые после первых боев просто сбегают. Остаются или ярые нацисты и русофобы, или те, кому нечего терять. Сюда же входят бывшие спортсмены (стрелки, биатлонисты и т.д.), приезжающие на "сафари". Эти заканчивают как правило плохо, гораздо хуже, чем остальные. Если их удается захватить, живут не долго и весьма хлопотно.
5. Военные НАТО (как штатные, так и отпускники). Находятся в первую очередь при штабах. Осуществляют координацию, связь, передают разведданные, распределяют поставки вооружений и т.д. Также обслуживают западную военную технику, в первую очередь танки, системы ПВО и радары. Вполне возможно, непосредственно участвуют в боях (поляки точно). По уровню подготовки - разные, оснащение - хорошое.
6. Всякий сброд: бандиты, уголовники и т.д. Мародерствуют, пьянствуют, обирают местных. Часто расстреливаются своими. Боевой ценности не представляют.
А вам не попадались какие то "интеллектуальные" бандеровцы, у которых кроме ненависти к москалям и желанию зиговать итд есть какая то реальная идеологическая база? Что ими движет? Может хотят построить "украинскую нацию" с помощью войны или выковать ее в войне, заодно объединяя под своими "знаменами", так называемый, "черный интернационал" для приближения "раховы" (это тотальная рассовая война, термин придумал выходец с Украины Бернгард Классен)... или это просто пункт 6 т.е сброд бандитов, только со свастиками?
Изменен: 21.04.23 13:31 / RML
veldinc`
21.04.23 15:04
Возможно, мне не повезло, ни никаких "интеллектуальных" бандеровцев я лично не встречал. Обычно, кроме "москалі усе сало зїли", "хай живе степан бандера" и "москаляку на гіляку" ничего внятного от них не добъешся. Некоторые правда пытаются вспомнить про гетманов (Мазепу и Скоропадского) и т.д. Но получается откровенно смешно. Особенно, когда им показываешь, что говорил например Гоголь про "уКраинцев" и считал ли он сам себя "уКраинцем"...
Из "идеологической" базы - желание "пановать", чтобы центр и восток работали на западенщину. И чтобы контролировать торговые пути из Европы в Россию (и далее) и обратно, получая за это мзду (так в свое время действовал Хазарский кагонат, пока его не уничтожили)...
P.S. Чем дальше все это происходит, тем больше я убеждаюсь, что нет другого пути, кроме полного уничтожения "уКраины" как государственного образования и идеологии. Иначе все это будет продолжаться бесконечно...
RML
22.04.23 12:19
> veldinc`
Возможно, мне не повезло, ни никаких "интеллектуальных" бандеровцев я лично не встречал. Обычно, кроме "москалі усе сало зїли", "хай живе степан бандера" и "москаляку на гіляку" ничего внятного от них не добъешся. Некоторые правда пытаются вспомнить про гетманов (Мазепу и Скоропадского) и т.д. Но получается откровенно смешно. Особенно, когда им показываешь, что говорил например Гоголь про "уКраинцев" и считал ли он сам себя "уКраинцем"...
Из "идеологической" базы - желание "пановать", чтобы центр и восток работали на западенщину. И чтобы контролировать торговые пути из Европы в Россию (и далее) и обратно, получая за это мзду (так в свое время действовал Хазарский кагонат, пока его не уничтожили)...
P.S. Чем дальше все это происходит, тем больше я убеждаюсь, что нет другого пути, кроме полного уничтожения "уКраины" как государственного образования и идеологии. Иначе все это будет продолжаться бесконечно...
Они этим и занимались с момента распада СССР. Начиная получения "мзды" за транзит газа, заканчивая экспортом ракетных двигателей в РФ с Советских заводов, в том числе для ракет)) И так далее. И даже больше могли бы, вступив в ТС который не противоречил с евроинтеграцией. Фактически бандеры сами себя лишили бесплатных денег.
"Чем дальше все это происходит, тем больше я убеждаюсь, что нет другого пути, кроме полного уничтожения "уКраины" как государственного образования и идеологии. Иначе все это будет продолжаться бесконечно..."
Иного пути нет... Украина может быть только как НовоПольша в границах западенщины.
veldinc`
24.04.23 14:52
Что меня лично беспокоит, так это возможное участие наших "бизнесменов" в попытках торможения СВО, ради сохранения своих прибылей. И соостветственно, оказание давления на власти. Еще В.И. Ульянов-Ленин говорил, что стратегия "шаг вперед - два шага назад" к хорошему не приведет...
Аяврик
01.05.23 22:08
попалась на глаза заметка "вести с полей" одного тоже "рабкора" на АфтерШоке, которую частично процитирую (в литературном виде!) здесь только по "стилистической причине" тоже проскочившей аллюзией "Великой отечественной войны":
СЪЕЗДИЛ, ПОСМОТРЕЛ, РАССКАЗЫВАЮ
Контракт заключил с Росгвардией в середине июля на полгода, отбыл "за речку" через две недели, пробыл пять месяцев, переслужил полтора сверх срока, уволился в феврале по НУКу
[Неисполнение условий контракта], по другому никак
Страна несколько другая (ЛНР), хоть люди и сильно похожие. Сравниваю со своим местом жительства.
На дорогах люди ездят медленнее, я на своëм Урале быстрее 80 тошнить не мог, так не было как показалось вообще скоростей свыше 120ти, это бросилось в глаза сразу.
Люди, даже в местах, где советская власть Россия с 14го года (Макеева, Сватово) вперемешку за нас и за укров, все всë знают кто где за кого. Поразило, что даже новые дорожные знаки и указатели на хохлятском много где, хотя это Россия, а тем не менее (
Армия. Мне, не служившему сложно было местами. Шëл идейно, после двух месяцев идейность кончилась, сказал себе, что теперь я за бабки, стало психологически легче. Идейные проходят, было даже смешно, что идейность уходит через месяц в основном, наблюдал, было интересно). В основном за бабки люди идут и по службе, ибо приказ, другие категории минимальны по численности.
Что понял, донесли со временем "старослужащие" опытные сослуживцы, в армии смысла, логики, правды не ищи, их нет!) По большому считают всем на всë по..., если нет указания начальства. Ещë главный армейский закон - инициатива е... инициатора, что дошло и до меня, не без последствий). Через те же пресловутые два месяца стало по... на всë и мне.
Кормили хорошо, естественно что-то докупается из обмундирования, кто-то покупает броники получше, рации свои. Понравились очень берцы, за всë время не сносил, лужи грязь, даже не потекли!!!, буду на охоте в деревне донашивать. Форма качественная....
Частной критики ведения каких-либо военных действий не будет, ибо... Скажу по-другому, что Стрелков где-то эмоционален и категоричен в силу своей личности, но его оценка ситуации процентов на восемьдесят считаю верной, недавно и Пригожин начал вещать в унисон, так что...
Съездил, посмотрел, поучавствовал(водитель подвоза боеприпасов), получил ветеранку, посмотрел на людей, узнал много нового, болел меньше всех даже, что на гражданке не наблюдалось, короче не жалею, но и больше не хочу).
Мотивации, господа товарищи, мало у нас там, не как в ВОВ. До конца много далеко, ибо укро-хозяевам неприемлем никакой результат, кмк, кроме нашего поражения, и единственной нашей мотивацией, может стать, как вижу, только нарратив озвученный Стрелковым, нет, не демиллитаризауия, не денацификация, а ощущение и понимание неизбежности катастрофы для страны, если мы не победим, а до победы очень далеко, еë даже и не видно(((.
И да, узнал и прочувствовал поговорку - научился говорить - повзрослел, научился молчать - поумнел....
Так вот и писать-то не хотелось особо, сподвигло где-то последние речи Пригожина, важно это!
И да, "урапаты", потише в своей оголтелости).
Добавлю: четверо детей, 46 лет, в армии не служил (хотя теперь уже служил))).
vktik
01.05.23 23:50
"Шëл идейно, после двух месяцев идейность кончилась, сказал себе, что теперь я за бабки, стало психологически легче. Идейные проходят, было даже смешно, что идейность уходит через месяц в основном, наблюдал, было интересно). В основном за бабки люди идут и по службе, ибо приказ, другие категории минимальны по численности."
Тут мне хотелось бы указать на то, что идейность на самом деле не кончилась. Она ушла на последнее место в условиях выживания, это нормально. Но если ему предложить гораздо больше денег и идти воевать за Украину, он пойдёт? Если нет, то идейность никуда не девалась. Если да, то его высказывание об окончании идейности является обобщением.
veldinc`
02.05.23 08:31
Как всегда все зависит только лично от человека. У нас парни были на Донбассе в 2014-15 гг., потом вернулись в 2022. Никто не получает от государства ни копейки. Лечим мы своих 300-х на те средства, которые собираем среди своих и сочувствующих, все обмундирование и снаряжение - тоже сами. Три группы сменяют друг друга. Пока никто не собирается уходить, даже раненые после излечения возвращаются (не все, кто может конечно)...
А вообще, приходилось встречать очень разных по мотивации людей: кто-то идейно выступает против нацизма (например, высказывавания типа мой дед воевал против нацистов и я буду); кто-то ищет адреналина (такие тоже встречаются); кто-то пошел из-за денег (сам слышал в магазине, как одна женщина рассказывала другой о том, что мужа мобилизовали, а она и дети этому рады - папа оставил карточку, на которую приходят выплаты, а на гражданке муж получал 45 тыс. и они не могли прожить, и дети говорят, пусть папа подольше воюет); для кого-то это был шанс выйти на свободу; и т.д.
Конечно, хотелось бы чтобы все были идейные. Но все таки главное, чтобы человек честно выполняет свои обязанности..
veldinc`
04.05.23 09:32
Вся история геополитичекого противостояния и воин показывает, что успешно воюют только те, кому нечего терять лично. Можно привести пример Второй Отечественной войны: тогда и руководству, и населению в принципе практически ничего не принадлежало, все было государственным. Да, была идеологическая основа и это тоже играло свою роль. Но невозможно было представить, чтобы например ИВС отказался разрешить авиаудары по захваченной территории "уКраины", потому что там есть его личная соственность. Или потому, что у него заблокируют счета в Chase Manhattan Bank. А сейчас все по-другому. С одной стороны, государственные интересы требуют от ВВП принятия очень жестких решений для уничтожения угрозы безопасности страны. А с другой, масса "бизнесменов", чиновников и прочих, кто "работал" над повышением своего благосостояния долгие 30 лет, не хотят все это потерять. Убежден, что они оказывают давление на ВВП, поэтому и появляются такие казусы, как "зерновая сделка", торговля с врагом и прочее. И думают они не о том, как бы одержать Победу, сохранив по возможности как можно больше жизней наших граждан, а о том, что любое резкое движение в этом направлении лишит их "кровно заработанного" и вывезенного на Запада. Пока эта ситуация не поменяется, сложно ожидать изменения ситуации в боевых действиях...
vktik
04.05.23 12:48
"Вся история геополитичекого противостояния и воин показывает, что успешно воюют только те, кому нечего терять лично."
"Убежден, что они оказывают давление на ВВП, поэтому и появляются такие казусы, как "зерновая сделка", торговля с врагом и прочее."
Подобными выражениями Вы отказываете В.В.Путину в понимании целесообразности, а только действий из страха. Тьфу на Вас.
RML
04.05.23 13:08
"ражданке муж получал 45 тыс. и они не могли прожить, и дети говорят, пусть папа подольше воюет)"
Чего то мне подсказывает, что после СВО он поедет с Вагнерами в Африку и делать это будет не из за денег, а от такой жены подальше=)
veldinc`
05.05.23 09:02
> vktik
"Вся история геополитичекого противостояния и воин показывает, что успешно воюют только те, кому нечего терять лично."
"Убежден, что они оказывают давление на ВВП, поэтому и появляются такие казусы, как "зерновая сделка", торговля с врагом и прочее."
Подобными выражениями Вы отказываете В.В.Путину в понимании целесообразности, а только действий из страха. Тьфу на Вас.
Каждый политик является зависимым от различных обстоятельств, в первую очередь от теневых договоренностей, компромисов, давления со стороны различных сил (как внутренних, так и внешних), иногда и прямого шантажа (возможностью разглашения прошлых неблаговидных поступков например) и т.д. Сила политика и заключется в том, чтобы несмотря на все обстоятельства, принимать необходимые для государства решения и добиваться их исполнения. По-другому в реальной жизни не бывает...
veldinc`
05.05.23 09:04
> RML
"ражданке муж получал 45 тыс. и они не могли прожить, и дети говорят, пусть папа подольше воюет)"
Чего то мне подсказывает, что после СВО он поедет с Вагнерами в Африку и делать это будет не из за денег, а от такой жены подальше=)
Вполне возможно. Если уцелеет и научится воевать...
Аяврик
12.05.23 12:21
-- кто-то пошел из-за денег (сам слышал в магазине, как одна женщина рассказывала другой о том, что мужа мобилизовали, а она и дети этому рады - папа оставил карточку, на которую приходят выплаты, а на гражданке муж получал 45 тыс. и они не могли прожить, и дети говорят, пусть папа подольше воюет)
на днях с интересной (в "клиническом" смысле) вариацией этого "сюжета" столкнулся - в изложении "из вторых рук" (про семейную коллизию одной лично знакомой):
"имярек" пошёл служить "добровольно-принудительно" (в интерпритации "соб.кора" 01.05.23 22:08 - "по приказу") - оказавшись в рядах базирующейся в Севастополе морской пехоты по [бессрочному] контракту, и на почве "дележа" его "денежного довольствия", причём даже не Фактического, а "обещанного" и "гипотетического, за предстоящие сроки" - в узком кругу Ближайших Родственников произошёл такой раздрай и грызня, что вообразить заранее такое (кто бы сказал) было бы невозможно
8-0
какая уж тут "идейность"
вообще, про напряжёнку с "идейностью" а-ля "ВОВ" продолжать сетовать выглядит ... ну, экзальтированным заламыванием рук профессионального блаженного на паперти в адрес мимопроходящих своими делами занятыми прохожих...
повторяться о неуместности педалирования "недостаточности в обществе [и на фронте] именно ТАКОЙ мотивации" не буду - ибо добавить к своему же 23.11.22 19:38 нечего
просто обращу внимание на отсутствие этого вида "накала страсти и душевного порыва" у массового обывателя как на УкРуине (где гораздо уместнее было бы такое проявление у "подвергнувшейся агрессии первого в мире укронацгосударства"), ни у - что собо показательно - у широких масс и новых субъектов России "ДНР, ЛНР, Херсонщины с Запорожской обл."
так отчего - если там без такого "душевного надрыва" население в ходе "нашедшей на камень СВО косы АТО" обходится, непосредственно на ТЕАТРЕ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ и под бомбами, то нам-то тут своим согражданам вменять виной "спокойствие, только спокойствие" и хладнокровие с какого перепуга следует?
расчитывать на большую экзальтацию населения России, чем населения УкРуины и - скажем так - "Новороссии" нет никаких оснований, поводов и (для некоторых) надежд.
Нынешний эмоциональный и душевный подход к происходящему вооружённому конфликту в нашем обществе в целом можно свести к посылу (и наказу) нашей доблестной Армии и Флоту: "Работайте, братья
"
никакого массового героизма и самопожертвования от нас не требуется (ни "международной обстановкой", ни "государственной идеологией")
методично "Громить врага на его территории меньшими силами
" - вот и вся стоящая перед нашими вооружёнными силами задача (выполняемая в рамках достигнутого консенсуса между ненагнетающим психоз Государством и непаникующим Народом)
RML
13.05.23 12:57
"расчитывать на большую экзальтацию населения России, чем населения УкРуины и - скажем так - "Новороссии" нет никаких оснований, поводов и (для некоторых) надежд."
В России никакой такой экзальтации не требуется, на бывшей Украине психоз давным давно, психоз связанный напрямую с бандеровцами. Не поддерживает местный житель хунту? К нему придут бандеры, сбу, просто хохлонутые итд и всё. Это после майдана началось. Поэтому там кажутся все такими "духоподьемными" т.к в противном случае будет работать репрессивная машина.
Крым и ЛДНР решили отделиться от бывшей Украины в 2014 году именно поэтому.
Это как в Германии, с Гитлером немцы превратились в зверей, после Гитлера все немцы стали снова добропорядочными любителями пива и сосисок.
Аяврик
15.05.23 17:39
ещё один (случайный) пример "вестей с полей" от "рабкора":
[я был мобилизован 22 сентября прошлого года, первоначально попал в резервный стрелковый батальон Барс-65. Однако затем он был расформирован и нас кинули на восполнение боевых потерь нашего островного корпуса. Службу я прохожу в ДНР, точное место и подразделение, разумеется, не назову:) Можно сказать - пехота;) Пулеметчик, младший сержант
.]
.....
Я не военвхора, чтобы претендовать на глобальность суждений и освещение обстановки аж на всей зоне СВО. Что со своей колокольни вижу, то и говорю. Как там в других бригадах и дивизиях, как там на запорожском или херсонской направлении я могу максимум что то мельком слышать. Мы сидим в ДНР, даже конкретно около нескольких посёлков и видим свой кусочек. На глобальную обстановку, честно говоря, вообще пофиг. Что нас волнует больше - это где накопытить бревна с досками, да не пойдёт ли противник конкретно через нашу лесополку.
.....
Летают коптеры, в том числе тяжёлые, оснащённые лёгкими бомбами. За характерный звук его называют бензопилой. Периодически с той стороны работают миномёты, в том числе бесшумные польки, и сраный танк, который не могут заморщить с осени. Хохлы нарыли в своём посёлке монументальные укрепления, где этот танк и прячется. Вот перестрелки - редки, хотя на передовые позиции время от времени и пытаются выйти укродрг. Но в целом, мы не лезем вперёд, потому что слишком крепкая оборона, и хохлы не лезут вперёд, потому что у нас тут оборона тоже не из дерьма и палок.....Досуг. С досугом все просто) У нас не бухают, максимум рюмка в честь праздника, а кто бухал - уже был сослан на специальную алколесополосу) Поэтому телефоны. За 5 месяцев посмотрел больше фильмов и прочитал больше книг, чем за прошлые несколько лет. Ну и игры, конечно. Пострелушки зомбиков, стратегии, игры в слова и все в таком духе. Мужикам по 40 лет, а они азартно зомбей стреляют) Ну и переписки в мессенджерах, если инет позволяет....Насчёт денежного довольствия. Да, платят в срок и не менее 200к, даже больше в целом. Губернаторские единовременные 300к тоже все мобики наши получили. У контрактников бывают задерживают зп, но не критично. Боевых не платят, но с этим обещали разобраться и сделать перерасчёт. Лично у меня проблема в том, что газпромовская карта, куда перечисляется зп, заблокирована для операция из за "подозрительных действий" :) И это не у меня одного. Так что деньги копятся, а я живу на гонорары с книг, что капают с АТ. Благо, что трачу я по минимуму и в основном на сигареты. Ну и в фонд взвода скидываемся ежемесячно - общак тратится на допродукты, бензин для генератора и все в таком духе....Я никогда не думал, что окажусь на войне.Не профессиональный военный, так то совершенно мирный человек, в начале 21го века и на войне. С окопами, артналетами, подбитыми танками и перестрелками.Но я оказался на войне. Иногда я о таком, конечно, думал, фантазировал. Ну, знаете - очередная фантазия, рождающаяся в затухающем перед сном мозгу. Очередная фантазия, которая никогда не сбудется. Благо, никогда не романтизировал это действо. При всем моем интересе к оружию и военной технике, даже самого мизера логики хватало, чтобы понимать - нет тут ничего романтичного. Есть холод, грязь, усталость - все, как на любой тяжёлой работе. Увидеть во всем этом светлые стороны? Сложно. Чертовски сложно. Для этого надо быть либо психопатом, либо человеком с очень пластичной психикой, либо... Не знаю, в какой я категории. Теперь. Но светлые стороны все таки пытаюсь увидеть......Полгода я не был дома, пять месяцев сижу на Украине и... Наступил тот момент, когда домой то и не тянет. Гражданская жизнь кажется полузабытым сном, прочитанной давным давно книгой. Есть только окоп, есть опорники противника перед тобой, есть автомат с досланным в ствол патроном и граната в кармане. Из всех забот - как бы побыстрее выкопать позицию, где бы найти доски для перекрытий и привезёт ли смена воду. Не все такие же, конечно. Большинство дома ждут жены, дети, даже внуки. Меня тоже ждут, но кто то настолько близкий? Нет. Возможно есть смысл в таких солдатах - без привязанностей за лентой, без тяги домой, просто шестеренок в большом и скрипучем механизме армии.
Кто то говорит - это затянется ещё не на один год. А я сижу и думаю - да плевать же. Даже если вернусь, а мне уже под сорок и хрен знает как оно будет там, дома. Не нашёл себе места там - здесь тебе всегда найдут место. Ты винтик, не самый ключевой, но все равно нужный. Почти японская армия, если судить по слухам - последнее прибежище для тех, кто не нашёл себя в обычной жизни. Берегите себя. Берегите близких. Живите так, чтобы потом не было мучительных мыслей - куда же ушло столько лет и на что. А я... Буду здесь. Зная, что лучше здесь буду я, чем чей то отец, муж или дед......14 мая 2023:С удивлением узнал выйдя сегодня в сеть о каком то великом хохлонаступе. Который, правда случился в воспаленном мозгу военвхор.Але, народ, мы тут уже пару недель сидим в боевой готовности, копаем, бк на роту натаскали, в тылу линии мажино строят, а боимся что характерно только визита какой то проверки. Которая то ли будет, то ли нет, то ли дойдёт до нас, то ли, то проверит сто то у нас, то ли просто спросит "почему небриты, товарищ боец? Где ваши уставные берцы, бирочка на чехле для лопатки, ровные полосочки на одеялах и совесть?"Запомнили, кто панику поднимал из военкоров? Вот это суть есть военвхоры и белки истерички, их не читайте.Так никаких других нет скажете вы.Вот никаких и не читайте) Врубайте телек и зомбируйтесь, как все круто)))У нас все тихо. Продолжаем фортификационные работы. Тепло днем, холодно ночью. Если дождь, то холодно и днем) И холодно - это значит я сижу в зимнем бушлате. Чтоб я ещё раз сказал, что на Сахалине поганый климат!.. Украина прям поражает в этом плане. Я думал тут тепло, а тут жопа какая то. Чтоб я ещё раз сюда приехал после войны... Ссылка
veldinc`
22.05.23 10:23
Вчера вернулись из очередной "командировки", привезли своего раненого парня (не повезло, наступил на "лепесток", оторвало ступню и т.д., теперь будем стараться его вылечить)...
А кроме того, получилось осуществить довольно глубокий рейд в тыл противника. Ситуация в этом месте довольно своеобразная (в других может быть и иная конечно):
боевые порядки на этом направлении представляют собой "слоеный прирог": на самой передовой части из мобилизованных, в первую очередь из восточных регионов, в тыл их практически не выпускают, переодически бросая в очередные убийственные атаки и расстреливая за отказ идти в атаку; дальше - наиболее боеспособные части ВСУ, пополненные мобилизованными западенцами, эти используются в первую очередь как резервы, из них формируются ДРГ для ведения диверсионной войны; дальше - различные нацистские формирования, выполняющие роль заградотрядов и карателей; в самой глубине - войнские формирования, очень похожие на регулярные части стран НАТО (или наемников из стран НАТО). Командуют находящиеся в штабах ВСУ американские и британские офицеры, они же контролируют разведку, связь и целеуказание. Немцев, пшеков и прочих к этому не допускают. Немцы в основном технический персонал для обслуживания натовской техники. Пшеков используют для общения с бандеро-нацистами, которыми и американцы, и британцы откровенно брезгуют. Ну, а пшеки рады хоть здесь "пановать" и бегать на побегушках. Достаточно много вновь прибывшей натовской техники и боеприпасов, хотя в последнее время по складам и местам сосредоточения действительно наносятся удары...
Мое личное мнение таково: англосаксы поставили цель как можно дольше затянуть конфликт, локализовав его на русских территориях. Фактически, они не несут никакой ответственности и не имеют ущерба, еще и разгоняя свой ВПК на новых заказах. А заодно и консолидируют своих "союзников" по всему миру. Что может заставить их отказаться от этой стратегии? Считаю, только два варианта развития событий: 1. нанесение Россией сокрушительного поражения бандеро-нацикам и полная ликвидация т.н. "уКраины", причем в таком темпе, чтобы англосаксы не смогли успеть что-либо предпринять (возможно под угрозой применения ЯО); 2. перенос боевых действий, как военных, так и экономических, на территорию самих США (пока к сожалению, мы закрывам на все глаза и ограничиваемся декларацими в духе "ребята, давате жить дружно")...
RML
22.05.23 13:35
Короче говоря у НАТОвских солдат лакшери война т.к сидят в тылах и пануют, получают большие зарплаты, а Мыкола на передовой...
RML
22.05.23 13:37
От мины лепесток могут спасти какие то может самые крепкие кевларовые ботинки?
RML
22.05.23 13:50
"перенос боевых действий, как военных, так и экономических, на территорию самих США ("
В некотором плане можно сказать, что США главное не мешать т.к у них на улицах каждый день идут вполне себе боевые действия, то копы стреляют, то психопаты, то бандиты итд
С начала года там около 200 массовых расстрелов, например и этот "тренд" идет только в рост.
veldinc`
22.05.23 14:52
Это тот формат войны, о котором в США мечтали со времен Корейской войны и Вьетнама: они поставляют оружие, наживаясь на войне, а воюют с русскими папуасы, которых не жалко. Примерно так же было в ДРА: оружие - США и Европа, живая сила - местные и приезжие душманы. А самое главное, это дает возможность избежать массовых потерь американцев, чего местные СМИ и общественные организации не прощают. При этом, до русских, "уКраинцев" и прочих им просто нет дела, унтерменши не имеющие прав на жизнь. В таком формате англосаксы могут воевать десятилетиями (в отличие от Вьетнама например). А вот у России есть возможность воевать десятилетиями? Считаю, что нет. Именно по-этому и необходимо перенести боевые действия на территорию врага. И не важно как: дать через десятые руки оружие арабам, индейцам или мексиканцам и движениям за независимость Калифорнии и Техаса, перекупить накрокартели или некие организации правоверных мусульман, да мало ли. Только потери самих американцев могут заставить США пересмотреть свои действия. Некоторые могут заявить о моральной стороне подобных действий. Однако, в ситуации подобного противостояния уже не до подобных терзаний. Позже, после Победы будем рассуждать об этом...
P.S. Кстати, необходимо постараться разрушить инфрастуктуру США в Атлантике и Тихом океане: кабели связи, газовозы и прочее. Американцы крайне зависимы от этого. Тем более, что никакое "международное право" не помешало США уничтожить Северные потоки...
P.S.S. Лично я пока не встречал обуви, которая бы могла выдержать взрыв "лепестка". Ну разве что специальные саперные комплекты, но в них не повоюешь...
RML
22.05.23 15:28
Вопрос наверное в интенсивности конфликта. В Сирии война уже 12 лет, сирийцы не закончились. Пригожин говорил о том, что боеприпасов мало дают. Вот если давать больше чем надо - вот тогда кол-во мобилизированных Мыкол будет меньше их потерь, это в плане восполнения потерь хохлов. Тогда десятелетия сменятся на на пару лет или месяцев. Все равно же натовцы не пойдут сами на передовую.
Может ли Россия в интенсивность? Вот не знаю.
veldinc`
22.05.23 16:01
"Может ли Россия в интенсивность? Вот не знаю..."
- некоторое время назад, я случайно столкнулся в Москве со старым знакомым. Когда-то давно служили вместе, потом он уволился, закончил ВШЭ, ушел в бизнес, а позже стал преподавателем экономики. Сейчас он д.э.н, профессор в одном из наиболее престижных вузов Москвы. Так вот, разговорились о ситуации, сложившейся за последний год, о причинах затягивания конфликта и т.д. И вот он высказал, на мой взгляд, очень интересную мысль: на вопрос почему Россия не разворачивает армию в соответствии с военной ситуацией, почему приходится воевать добровольцами и ЧВК, он посоветовал поинтересоваться степенью закредитованности населения страны. По его словам, у 99% населения России кредиты, у многих на 10-20-25 лет (недвижимость, жилье и т.д.). Если объявлять реальную мобилизацию, кто будет их платить? Повесить на семьи? Нет конечно, это вызовет социальный взрыв. Заморозить выплаты - это удар по частным банкам (по чьему-то личному карману). А если человек погибнет или вернется инвалидом и не сможет вообще платить? Гасить их за счет государства - никакого бюджета не хватит. Конечно, можно было бы просто списать все кредиты граждан и юр. лиц хотя бы в западных банках и их филиалах (и отделениях). Но это тоже удар по чьему-то личному карману, а значит в условиях капитализма табу. А не воевать уже не возможно, ибо проигрышь будет катастрофой для власти. Что остается? Правильно, делать вид, что ничего особенного не происходит, перевести конфликт в состояние низкой интенсивности, что дает возможность обходится без массовой мобилизации. И привлекать "добровольцев", которые пойдут за деньги (а дальше их личные проблемы). Насколько долго может сохраняться такая ситуация - большой вопрос...
P.S. С чисто военной точки зрения, считаю, что решить вопрос "уКраины" можно примерно за пару-тройку месяцев. Однако, это потребует рального, а не показного уничтожения всей инфраструктуры и соотвественно приведет к полному и окончательному разрыву с миром Запада, чего очень не хочется большой части нашей "элиты"...
Изменен: 22.05.23 16:37 / veldinc`
_magistr2003_
22.05.23 17:43
> veldinc`
P.S. С чисто военной точки зрения, считаю, что решить вопрос "уКраины" можно примерно за пару-тройку месяцев. Однако, это потребует рального, а не показного уничтожения всей инфраструктуры и соотвественно приведет к полному и окончательному разрыву с миром Запада, чего очень не хочется большой части нашей "элиты"...
Полностью согласен. Так и не могу понять, почему остановили работу по энергетике каганата. Ведь по сути, она уже начала сыпаться (вспоминаем самопроизвольно взрывающиеся и выходяшие из строя трансформаторы в, емнип, Одессе и Харькове). Еще немного - и ей бы настал конец. Но, почему-то прекратили((((
Спящий лев
22.05.23 17:58
> veldinc`
"Может ли Россия в интенсивность? Вот не знаю..."
- некоторое время назад, я случайно столкнулся в Москве со старым знакомым. Когда-то давно служили вместе, потом он уволился, закончил ВШЭ, ушел в бизнес, а позже стал преподавателем экономики. Сейчас он д.э.н, профессор в одном из наиболее престижных вузов Москвы. Так вот, разговорились о ситуации, сложившейся за последний год, о причинах затягивания конфликта и т.д. И вот он высказал, на мой взгляд, очень интересную мысль: на вопрос почему Россия не разворачивает армию в соответствии с военной ситуацией, почему приходится воевать добровольцами и ЧВК, он посоветовал поинтересоваться степенью закредитованности населения страны. По его словам, у 99% населения России кредиты, у многих на 10-20-25 лет (недвижимость, жилье и т.д.). Если объявлять реальную мобилизацию, кто будет их платить? Повесить на семьи? Нет конечно, это вызовет социальный взрыв. Заморозить выплаты - это удар по частным банкам (по чьему-то личному карману). А если человек погибнет или вернется инвалидом и не сможет вообще платить? Гасить их за счет государства - никакого бюджета не хватит. Конечно, можно было бы просто списать все кредиты граждан и юр. лиц хотя бы в западных банках и их филиалах (и отделениях). Но это тоже удар по чьему-то личному карману, а значит в условиях капитализма табу. А не воевать уже не возможно, ибо проигрышь будет катастрофой для власти. Что остается? Правильно, делать вид, что ничего особенного не происходит, перевести конфликт в состояние низкой интенсивности, что дает возможность обходится без массовой мобилизации. И привлекать "добровольцев", которые пойдут за деньги (а дальше их личные проблемы). Насколько долго может сохраняться такая ситуация - большой вопрос...
P.S. С чисто военной точки зрения, считаю, что решить вопрос "уКраины" можно примерно за пару-тройку месяцев. Однако, это потребует рального, а не показного уничтожения всей инфраструктуры и соотвественно приведет к полному и окончательному разрыву с миром Запада, чего очень не хочется большой части нашей "элиты"...
Сказка про экономику дущещипательная, но далека от реальности, доля кредитов обычных физлиц не велика по сравнению с общим объемом кредитов и бюджетом. Дойка бюджета в пользу отдельных компаний завязанных на влиятельных лиц гораздо выше суммы кредитов простого народа.
Там другая проблема будет: если призывать, то куда девать народ после демобилизации (да еще с приобретенными навыками). Это же будет расцвет бандитизма и совсем не либеральной оппозиции. Вот именно этот вопрос пугает элиты больше всего. Ведь тогда будут не просто осуждать сислибов на словах, а сносить тех на кого покажут как на "либералов" и зачиньщиков развала страны с оружием в руках (причем натравливать будут совсем не прикормленные СМИ).
_magistr2003_
22.05.23 19:01
> Спящий левТам другая проблема будет: если призывать, то куда девать народ после демобилизации (да еще с приобретенными навыками). Это же будет расцвет бандитизма и совсем не либеральной оппозиции. Вот именно этот вопрос пугает элиты больше всего. Ведь тогда будут не просто осуждать сислибов на словах, а сносить тех на кого покажут как на "либералов" и зачиньщиков развала страны с оружием в руках (причем натравливать будут совсем не прикормленные СМИ).
Так по идее, придется много чего делать самим из того, что покупали за рубежом. А это и есть рабочие места. Правда, их как раз и должна будет построить эта самая элита.
RML
22.05.23 21:53
> Спящий лев
> veldinc`
"Может ли Россия в интенсивность? Вот не знаю..."
- некоторое время назад, я случайно столкнулся в Москве со старым знакомым. Когда-то давно служили вместе, потом он уволился, закончил ВШЭ, ушел в бизнес, а позже стал преподавателем экономики. Сейчас он д.э.н, профессор в одном из наиболее престижных вузов Москвы. Так вот, разговорились о ситуации, сложившейся за последний год, о причинах затягивания конфликта и т.д. И вот он высказал, на мой взгляд, очень интересную мысль: на вопрос почему Россия не разворачивает армию в соответствии с военной ситуацией, почему приходится воевать добровольцами и ЧВК, он посоветовал поинтересоваться степенью закредитованности населения страны. По его словам, у 99% населения России кредиты, у многих на 10-20-25 лет (недвижимость, жилье и т.д.). Если объявлять реальную мобилизацию, кто будет их платить? Повесить на семьи? Нет конечно, это вызовет социальный взрыв. Заморозить выплаты - это удар по частным банкам (по чьему-то личному карману). А если человек погибнет или вернется инвалидом и не сможет вообще платить? Гасить их за счет государства - никакого бюджета не хватит. Конечно, можно было бы просто списать все кредиты граждан и юр. лиц хотя бы в западных банках и их филиалах (и отделениях). Но это тоже удар по чьему-то личному карману, а значит в условиях капитализма табу. А не воевать уже не возможно, ибо проигрышь будет катастрофой для власти. Что остается? Правильно, делать вид, что ничего особенного не происходит, перевести конфликт в состояние низкой интенсивности, что дает возможность обходится без массовой мобилизации. И привлекать "добровольцев", которые пойдут за деньги (а дальше их личные проблемы). Насколько долго может сохраняться такая ситуация - большой вопрос...
P.S. С чисто военной точки зрения, считаю, что решить вопрос "уКраины" можно примерно за пару-тройку месяцев. Однако, это потребует рального, а не показного уничтожения всей инфраструктуры и соотвественно приведет к полному и окончательному разрыву с миром Запада, чего очень не хочется большой части нашей "элиты"...
Сказка про экономику дущещипательная, но далека от реальности, доля кредитов обычных физлиц не велика по сравнению с общим объемом кредитов и бюджетом. Дойка бюджета в пользу отдельных компаний завязанных на влиятельных лиц гораздо выше суммы кредитов простого народа.
Там другая проблема будет: если призывать, то куда девать народ после демобилизации (да еще с приобретенными навыками). Это же будет расцвет бандитизма и совсем не либеральной оппозиции. Вот именно этот вопрос пугает элиты больше всего. Ведь тогда будут не просто осуждать сислибов на словах, а сносить тех на кого покажут как на "либералов" и зачиньщиков развала страны с оружием в руках (причем натравливать будут совсем не прикормленные СМИ).
Сейчас люди уже давно не "советские", которые чуть-чего сразу в бандиты. Приобрел навыки и после работы опять на старое место работы.
RML
22.05.23 22:01
> veldinc`
"Может ли Россия в интенсивность? Вот не знаю..."
- некоторое время назад, я случайно столкнулся в Москве со старым знакомым. Когда-то давно служили вместе, потом он уволился, закончил ВШЭ, ушел в бизнес, а позже стал преподавателем экономики. Сейчас он д.э.н, профессор в одном из наиболее престижных вузов Москвы. Так вот, разговорились о ситуации, сложившейся за последний год, о причинах затягивания конфликта и т.д. И вот он высказал, на мой взгляд, очень интересную мысль: на вопрос почему Россия не разворачивает армию в соответствии с военной ситуацией, почему приходится воевать добровольцами и ЧВК, он посоветовал поинтересоваться степенью закредитованности населения страны. По его словам, у 99% населения России кредиты, у многих на 10-20-25 лет (недвижимость, жилье и т.д.). Если объявлять реальную мобилизацию, кто будет их платить? Повесить на семьи? Нет конечно, это вызовет социальный взрыв. Заморозить выплаты - это удар по частным банкам (по чьему-то личному карману). А если человек погибнет или вернется инвалидом и не сможет вообще платить? Гасить их за счет государства - никакого бюджета не хватит. Конечно, можно было бы просто списать все кредиты граждан и юр. лиц хотя бы в западных банках и их филиалах (и отделениях). Но это тоже удар по чьему-то личному карману, а значит в условиях капитализма табу. А не воевать уже не возможно, ибо проигрышь будет катастрофой для власти. Что остается? Правильно, делать вид, что ничего особенного не происходит, перевести конфликт в состояние низкой интенсивности, что дает возможность обходится без массовой мобилизации. И привлекать "добровольцев", которые пойдут за деньги (а дальше их личные проблемы). Насколько долго может сохраняться такая ситуация - большой вопрос...
P.S. С чисто военной точки зрения, считаю, что решить вопрос "уКраины" можно примерно за пару-тройку месяцев. Однако, это потребует рального, а не показного уничтожения всей инфраструктуры и соотвественно приведет к полному и окончательному разрыву с миром Запада, чего очень не хочется большой части нашей "элиты"...
Кто будет платить? Министерство обороны, кое платит от 200 т.р. В плане кредитов государство из одного кармана возьмет, положит в другой банковский, прокрутив еще. Это в идеале.
А вот если 200 т.р плюс премии в случае какой то крупной мобилизации и для каждого мобилизованного в перспективе? Если чего то будет не сходится в балансе, то и закредитованность будет бить, отток рабочих рук итд
Клаузевиц
22.05.23 22:05
> Спящий лев
> veldinc`
"Может ли Россия в интенсивность? Вот не знаю..."
- некоторое время назад, я случайно столкнулся в Москве со старым знакомым. Когда-то давно служили вместе, потом он уволился, закончил ВШЭ, ушел в бизнес, а позже стал преподавателем экономики. Сейчас он д.э.н, профессор в одном из наиболее престижных вузов Москвы. Так вот, разговорились о ситуации, сложившейся за последний год, о причинах затягивания конфликта и т.д. И вот он высказал, на мой взгляд, очень интересную мысль: на вопрос почему Россия не разворачивает армию в соответствии с военной ситуацией, почему приходится воевать добровольцами и ЧВК, он посоветовал поинтересоваться степенью закредитованности населения страны. По его словам, у 99% населения России кредиты, у многих на 10-20-25 лет (недвижимость, жилье и т.д.). Если объявлять реальную мобилизацию, кто будет их платить? Повесить на семьи? Нет конечно, это вызовет социальный взрыв. Заморозить выплаты - это удар по частным банкам (по чьему-то личному карману). А если человек погибнет или вернется инвалидом и не сможет вообще платить? Гасить их за счет государства - никакого бюджета не хватит. Конечно, можно было бы просто списать все кредиты граждан и юр. лиц хотя бы в западных банках и их филиалах (и отделениях). Но это тоже удар по чьему-то личному карману, а значит в условиях капитализма табу. А не воевать уже не возможно, ибо проигрышь будет катастрофой для власти. Что остается? Правильно, делать вид, что ничего особенного не происходит, перевести конфликт в состояние низкой интенсивности, что дает возможность обходится без массовой мобилизации. И привлекать "добровольцев", которые пойдут за деньги (а дальше их личные проблемы). Насколько долго может сохраняться такая ситуация - большой вопрос...
P.S. С чисто военной точки зрения, считаю, что решить вопрос "уКраины" можно примерно за пару-тройку месяцев. Однако, это потребует рального, а не показного уничтожения всей инфраструктуры и соотвественно приведет к полному и окончательному разрыву с миром Запада, чего очень не хочется большой части нашей "элиты"...
Там другая проблема будет: если призывать, то куда девать народ после демобилизации (да еще с приобретенными навыками). Это же будет расцвет бандитизма и совсем не либеральной оппозиции. Вот именно этот вопрос пугает элиты больше всего. Ведь тогда будут не просто осуждать сислибов на словах, а сносить тех на кого покажут как на "либералов" и зачиньщиков развала страны с оружием в руках (причем натравливать будут совсем не прикормленные СМИ).
Как-будто Россия никогда не демобилизовывала массы народа в своей истории... прям ужас-ужас и немыслимая ситуация...
veldinc`
23.05.23 10:02
> Спящий лев
> veldinc`
"Может ли Россия в интенсивность? Вот не знаю..."
- некоторое время назад, я случайно столкнулся в Москве со старым знакомым. Когда-то давно служили вместе, потом он уволился, закончил ВШЭ, ушел в бизнес, а позже стал преподавателем экономики. Сейчас он д.э.н, профессор в одном из наиболее престижных вузов Москвы. Так вот, разговорились о ситуации, сложившейся за последний год, о причинах затягивания конфликта и т.д. И вот он высказал, на мой взгляд, очень интересную мысль: на вопрос почему Россия не разворачивает армию в соответствии с военной ситуацией, почему приходится воевать добровольцами и ЧВК, он посоветовал поинтересоваться степенью закредитованности населения страны. По его словам, у 99% населения России кредиты, у многих на 10-20-25 лет (недвижимость, жилье и т.д.). Если объявлять реальную мобилизацию, кто будет их платить? Повесить на семьи? Нет конечно, это вызовет социальный взрыв. Заморозить выплаты - это удар по частным банкам (по чьему-то личному карману). А если человек погибнет или вернется инвалидом и не сможет вообще платить? Гасить их за счет государства - никакого бюджета не хватит. Конечно, можно было бы просто списать все кредиты граждан и юр. лиц хотя бы в западных банках и их филиалах (и отделениях). Но это тоже удар по чьему-то личному карману, а значит в условиях капитализма табу. А не воевать уже не возможно, ибо проигрышь будет катастрофой для власти. Что остается? Правильно, делать вид, что ничего особенного не происходит, перевести конфликт в состояние низкой интенсивности, что дает возможность обходится без массовой мобилизации. И привлекать "добровольцев", которые пойдут за деньги (а дальше их личные проблемы). Насколько долго может сохраняться такая ситуация - большой вопрос...
P.S. С чисто военной точки зрения, считаю, что решить вопрос "уКраины" можно примерно за пару-тройку месяцев. Однако, это потребует рального, а не показного уничтожения всей инфраструктуры и соотвественно приведет к полному и окончательному разрыву с миром Запада, чего очень не хочется большой части нашей "элиты"...
Сказка про экономику дущещипательная, но далека от реальности, доля кредитов обычных физлиц не велика по сравнению с общим объемом кредитов и бюджетом. Дойка бюджета в пользу отдельных компаний завязанных на влиятельных лиц гораздо выше суммы кредитов простого народа.
Там другая проблема будет: если призывать, то куда девать народ после демобилизации (да еще с приобретенными навыками). Это же будет расцвет бандитизма и совсем не либеральной оппозиции. Вот именно этот вопрос пугает элиты больше всего. Ведь тогда будут не просто осуждать сислибов на словах, а сносить тех на кого покажут как на "либералов" и зачиньщиков развала страны с оружием в руках (причем натравливать будут совсем не прикормленные СМИ).
Я не экономист и сам не считал баланс бюджета, долгов и прочего. Но среди моих знакомых моложе 55 лет очень много тех, у кого кредит на квартиру или дом на 15-20 лет вперед. Средний размер которого ок. 5-7 млн. (а есть и по 25 млн.). Думаю, таких по стране довольно много...
P.S. В бандиты идут в первую очередь те, кто и в мирное время не был законопослушным...
Спящий лев
23.05.23 11:42
> RML
> Спящий лев
> veldinc`
"Может ли Россия в интенсивность? Вот не знаю..."
- некоторое время назад, я случайно столкнулся в Москве со старым знакомым. Когда-то давно служили вместе, потом он уволился, закончил ВШЭ, ушел в бизнес, а позже стал преподавателем экономики. Сейчас он д.э.н, профессор в одном из наиболее престижных вузов Москвы. Так вот, разговорились о ситуации, сложившейся за последний год, о причинах затягивания конфликта и т.д. И вот он высказал, на мой взгляд, очень интересную мысль: на вопрос почему Россия не разворачивает армию в соответствии с военной ситуацией, почему приходится воевать добровольцами и ЧВК, он посоветовал поинтересоваться степенью закредитованности населения страны. По его словам, у 99% населения России кредиты, у многих на 10-20-25 лет (недвижимость, жилье и т.д.). Если объявлять реальную мобилизацию, кто будет их платить? Повесить на семьи? Нет конечно, это вызовет социальный взрыв. Заморозить выплаты - это удар по частным банкам (по чьему-то личному карману). А если человек погибнет или вернется инвалидом и не сможет вообще платить? Гасить их за счет государства - никакого бюджета не хватит. Конечно, можно было бы просто списать все кредиты граждан и юр. лиц хотя бы в западных банках и их филиалах (и отделениях). Но это тоже удар по чьему-то личному карману, а значит в условиях капитализма табу. А не воевать уже не возможно, ибо проигрышь будет катастрофой для власти. Что остается? Правильно, делать вид, что ничего особенного не происходит, перевести конфликт в состояние низкой интенсивности, что дает возможность обходится без массовой мобилизации. И привлекать "добровольцев", которые пойдут за деньги (а дальше их личные проблемы). Насколько долго может сохраняться такая ситуация - большой вопрос...
P.S. С чисто военной точки зрения, считаю, что решить вопрос "уКраины" можно примерно за пару-тройку месяцев. Однако, это потребует рального, а не показного уничтожения всей инфраструктуры и соотвественно приведет к полному и окончательному разрыву с миром Запада, чего очень не хочется большой части нашей "элиты"...
Сказка про экономику дущещипательная, но далека от реальности, доля кредитов обычных физлиц не велика по сравнению с общим объемом кредитов и бюджетом. Дойка бюджета в пользу отдельных компаний завязанных на влиятельных лиц гораздо выше суммы кредитов простого народа.
Там другая проблема будет: если призывать, то куда девать народ после демобилизации (да еще с приобретенными навыками). Это же будет расцвет бандитизма и совсем не либеральной оппозиции. Вот именно этот вопрос пугает элиты больше всего. Ведь тогда будут не просто осуждать сислибов на словах, а сносить тех на кого покажут как на "либералов" и зачиньщиков развала страны с оружием в руках (причем натравливать будут совсем не прикормленные СМИ).
Сейчас люди уже давно не "советские", которые чуть-чего сразу в бандиты. Приобрел навыки и после работы опять на старое место работы.
Вот именно, что совсем не "советские" с обязательной социализацией и трудом (и принудительным трудом для тунеядцев). Можете посмотреть как идет возврат к мирной жизни в капиталистических США после возврат со службы в Ираке и Афганистане - в США по факту решили просто легализовать мелкую преступность в их среде, да и то периодически проскакивают сообщения об убийствах с участием ветеранов.
> Клаузевиц
> Спящий лев
> veldinc`
"Может ли Россия в интенсивность? Вот не знаю..."
- некоторое время назад, я случайно столкнулся в Москве со старым знакомым. Когда-то давно служили вместе, потом он уволился, закончил ВШЭ, ушел в бизнес, а позже стал преподавателем экономики. Сейчас он д.э.н, профессор в одном из наиболее престижных вузов Москвы. Так вот, разговорились о ситуации, сложившейся за последний год, о причинах затягивания конфликта и т.д. И вот он высказал, на мой взгляд, очень интересную мысль: на вопрос почему Россия не разворачивает армию в соответствии с военной ситуацией, почему приходится воевать добровольцами и ЧВК, он посоветовал поинтересоваться степенью закредитованности населения страны. По его словам, у 99% населения России кредиты, у многих на 10-20-25 лет (недвижимость, жилье и т.д.). Если объявлять реальную мобилизацию, кто будет их платить? Повесить на семьи? Нет конечно, это вызовет социальный взрыв. Заморозить выплаты - это удар по частным банкам (по чьему-то личному карману). А если человек погибнет или вернется инвалидом и не сможет вообще платить? Гасить их за счет государства - никакого бюджета не хватит. Конечно, можно было бы просто списать все кредиты граждан и юр. лиц хотя бы в западных банках и их филиалах (и отделениях). Но это тоже удар по чьему-то личному карману, а значит в условиях капитализма табу. А не воевать уже не возможно, ибо проигрышь будет катастрофой для власти. Что остается? Правильно, делать вид, что ничего особенного не происходит, перевести конфликт в состояние низкой интенсивности, что дает возможность обходится без массовой мобилизации. И привлекать "добровольцев", которые пойдут за деньги (а дальше их личные проблемы). Насколько долго может сохраняться такая ситуация - большой вопрос...
P.S. С чисто военной точки зрения, считаю, что решить вопрос "уКраины" можно примерно за пару-тройку месяцев. Однако, это потребует рального, а не показного уничтожения всей инфраструктуры и соотвественно приведет к полному и окончательному разрыву с миром Запада, чего очень не хочется большой части нашей "элиты"...
Там другая проблема будет: если призывать, то куда девать народ после демобилизации (да еще с приобретенными навыками). Это же будет расцвет бандитизма и совсем не либеральной оппозиции. Вот именно этот вопрос пугает элиты больше всего. Ведь тогда будут не просто осуждать сислибов на словах, а сносить тех на кого покажут как на "либералов" и зачиньщиков развала страны с оружием в руках (причем натравливать будут совсем не прикормленные СМИ).
Как-будто Россия никогда не демобилизовывала массы народа в своей истории... прям ужас-ужас и немыслимая ситуация...
Как раз радикально разные примеры есть. И тут очень многое упирается в рабочие места для ветеранов и работу с ними. При этом предприятия у нас в основном частные, а не государственные и дополнительную нагрузку никто (бесплатно) нести не хочет (требуя на это финансирование из бюджета, пусть и не большое).
> veldinc`
> Спящий лев
> veldinc`
"Может ли Россия в интенсивность? Вот не знаю..."
- некоторое время назад, я случайно столкнулся в Москве со старым знакомым. Когда-то давно служили вместе, потом он уволился, закончил ВШЭ, ушел в бизнес, а позже стал преподавателем экономики. Сейчас он д.э.н, профессор в одном из наиболее престижных вузов Москвы. Так вот, разговорились о ситуации, сложившейся за последний год, о причинах затягивания конфликта и т.д. И вот он высказал, на мой взгляд, очень интересную мысль: на вопрос почему Россия не разворачивает армию в соответствии с военной ситуацией, почему приходится воевать добровольцами и ЧВК, он посоветовал поинтересоваться степенью закредитованности населения страны. По его словам, у 99% населения России кредиты, у многих на 10-20-25 лет (недвижимость, жилье и т.д.). Если объявлять реальную мобилизацию, кто будет их платить? Повесить на семьи? Нет конечно, это вызовет социальный взрыв. Заморозить выплаты - это удар по частным банкам (по чьему-то личному карману). А если человек погибнет или вернется инвалидом и не сможет вообще платить? Гасить их за счет государства - никакого бюджета не хватит. Конечно, можно было бы просто списать все кредиты граждан и юр. лиц хотя бы в западных банках и их филиалах (и отделениях). Но это тоже удар по чьему-то личному карману, а значит в условиях капитализма табу. А не воевать уже не возможно, ибо проигрышь будет катастрофой для власти. Что остается? Правильно, делать вид, что ничего особенного не происходит, перевести конфликт в состояние низкой интенсивности, что дает возможность обходится без массовой мобилизации. И привлекать "добровольцев", которые пойдут за деньги (а дальше их личные проблемы). Насколько долго может сохраняться такая ситуация - большой вопрос...
P.S. С чисто военной точки зрения, считаю, что решить вопрос "уКраины" можно примерно за пару-тройку месяцев. Однако, это потребует рального, а не показного уничтожения всей инфраструктуры и соотвественно приведет к полному и окончательному разрыву с миром Запада, чего очень не хочется большой части нашей "элиты"...
Сказка про экономику дущещипательная, но далека от реальности, доля кредитов обычных физлиц не велика по сравнению с общим объемом кредитов и бюджетом. Дойка бюджета в пользу отдельных компаний завязанных на влиятельных лиц гораздо выше суммы кредитов простого народа.
Там другая проблема будет: если призывать, то куда девать народ после демобилизации (да еще с приобретенными навыками). Это же будет расцвет бандитизма и совсем не либеральной оппозиции. Вот именно этот вопрос пугает элиты больше всего. Ведь тогда будут не просто осуждать сислибов на словах, а сносить тех на кого покажут как на "либералов" и зачиньщиков развала страны с оружием в руках (причем натравливать будут совсем не прикормленные СМИ).
Я не экономист и сам не считал баланс бюджета, долгов и прочего. Но среди моих знакомых моложе 55 лет очень много тех, у кого кредит на квартиру или дом на 15-20 лет вперед. Средний размер которого ок. 5-7 млн. (а есть и по 25 млн.). Думаю, таких по стране довольно много...
P.S. В бандиты идут в первую очередь те, кто и в мирное время не был законопослушным...
Повторю: Кредиты у обычных людей есть и вот только сумма их задолженности составляет далеко не самую большу сумму кредитов (пусть и большу. для их семей). Основные долги висят на других людях. Образно говоря: зачастую долги хозяина заводов суммарно больше чем все долги его не руководящих работников вместе взятых (хотя есть и куча людей которые должны хозяину заводов).
По большому счету вопрос в только том, чтобы платежи не останавливались (чтобы в случае проблем в связи с призывом этот вопрос вместо призванного решало за него государство и не в ущерб заимодавцу).
RML
23.05.23 12:24
"Можете посмотреть как идет возврат к мирной жизни в капиталистических США после возврат со службы в Ираке и Афганистане - в США по факту решили просто легализовать мелкую преступность в их среде,"
Сравнивать с США вообще никакого смысла нет. В Калифорнии разрешили грабить магазины (декриминализовали кражи до 1000 баксов), например, не для бывших морских котиков, этим занимаются совсем другие америкосы.
А разные шутинги устраивают аналогично самые разные психопаты, среди которых бывшие военные может и есть, но точно мало.
PS
Вот и была проблема с распадом СССР, что принудиловку убрали, а народ никто не научил как жить в новых условиях. Бывшие тунеядцы и всякие такие элементы побежали в криминал т.к работать не хочется, а кушать хочется.
Сегодня за десятилетия капитализма - люди уже попробовали все прелести рыночка, когда потенциальный тунеядец вынужден сам крутиться или просто останется на улице, умрет с голоду. Единственная, более менее массовая проблема в распространителях наркотиков-закладчиков. Которых ловят.
И если бывший закладчик из тюрьмы отправился в Вагнера или армейский "штрафбат", это совершенно не означает, что он вернувшись будет с автоматом на джипе ездить.
Таких отловят. И более того, "расцвет" криминала после развала СССР было "благодаря" самоустранению государства от управления страной.
Клаузевиц
23.05.23 18:06
> Спящий лев
> RML
> Спящий лев
> veldinc`
"Может ли Россия в интенсивность? Вот не знаю..."
- некоторое время назад, я случайно столкнулся в Москве со старым знакомым. Когда-то давно служили вместе, потом он уволился, закончил ВШЭ, ушел в бизнес, а позже стал преподавателем экономики. Сейчас он д.э.н, профессор в одном из наиболее престижных вузов Москвы. Так вот, разговорились о ситуации, сложившейся за последний год, о причинах затягивания конфликта и т.д. И вот он высказал, на мой взгляд, очень интересную мысль: на вопрос почему Россия не разворачивает армию в соответствии с военной ситуацией, почему приходится воевать добровольцами и ЧВК, он посоветовал поинтересоваться степенью закредитованности населения страны. По его словам, у 99% населения России кредиты, у многих на 10-20-25 лет (недвижимость, жилье и т.д.). Если объявлять реальную мобилизацию, кто будет их платить? Повесить на семьи? Нет конечно, это вызовет социальный взрыв. Заморозить выплаты - это удар по частным банкам (по чьему-то личному карману). А если человек погибнет или вернется инвалидом и не сможет вообще платить? Гасить их за счет государства - никакого бюджета не хватит. Конечно, можно было бы просто списать все кредиты граждан и юр. лиц хотя бы в западных банках и их филиалах (и отделениях). Но это тоже удар по чьему-то личному карману, а значит в условиях капитализма табу. А не воевать уже не возможно, ибо проигрышь будет катастрофой для власти. Что остается? Правильно, делать вид, что ничего особенного не происходит, перевести конфликт в состояние низкой интенсивности, что дает возможность обходится без массовой мобилизации. И привлекать "добровольцев", которые пойдут за деньги (а дальше их личные проблемы). Насколько долго может сохраняться такая ситуация - большой вопрос...
P.S. С чисто военной точки зрения, считаю, что решить вопрос "уКраины" можно примерно за пару-тройку месяцев. Однако, это потребует рального, а не показного уничтожения всей инфраструктуры и соотвественно приведет к полному и окончательному разрыву с миром Запада, чего очень не хочется большой части нашей "элиты"...
Сказка про экономику дущещипательная, но далека от реальности, доля кредитов обычных физлиц не велика по сравнению с общим объемом кредитов и бюджетом. Дойка бюджета в пользу отдельных компаний завязанных на влиятельных лиц гораздо выше суммы кредитов простого народа.
Там другая проблема будет: если призывать, то куда девать народ после демобилизации (да еще с приобретенными навыками). Это же будет расцвет бандитизма и совсем не либеральной оппозиции. Вот именно этот вопрос пугает элиты больше всего. Ведь тогда будут не просто осуждать сислибов на словах, а сносить тех на кого покажут как на "либералов" и зачиньщиков развала страны с оружием в руках (причем натравливать будут совсем не прикормленные СМИ).
Сейчас люди уже давно не "советские", которые чуть-чего сразу в бандиты. Приобрел навыки и после работы опять на старое место работы.
Вот именно, что совсем не "советские" с обязательной социализацией и трудом (и принудительным трудом для тунеядцев). Можете посмотреть как идет возврат к мирной жизни в капиталистических США после возврат со службы в Ираке и Афганистане - в США по факту решили просто легализовать мелкую преступность в их среде, да и то периодически проскакивают сообщения об убийствах с участием ветеранов.
> Клаузевиц
> Спящий лев
> veldinc`
"Может ли Россия в интенсивность? Вот не знаю..."
- некоторое время назад, я случайно столкнулся в Москве со старым знакомым. Когда-то давно служили вместе, потом он уволился, закончил ВШЭ, ушел в бизнес, а позже стал преподавателем экономики. Сейчас он д.э.н, профессор в одном из наиболее престижных вузов Москвы. Так вот, разговорились о ситуации, сложившейся за последний год, о причинах затягивания конфликта и т.д. И вот он высказал, на мой взгляд, очень интересную мысль: на вопрос почему Россия не разворачивает армию в соответствии с военной ситуацией, почему приходится воевать добровольцами и ЧВК, он посоветовал поинтересоваться степенью закредитованности населения страны. По его словам, у 99% населения России кредиты, у многих на 10-20-25 лет (недвижимость, жилье и т.д.). Если объявлять реальную мобилизацию, кто будет их платить? Повесить на семьи? Нет конечно, это вызовет социальный взрыв. Заморозить выплаты - это удар по частным банкам (по чьему-то личному карману). А если человек погибнет или вернется инвалидом и не сможет вообще платить? Гасить их за счет государства - никакого бюджета не хватит. Конечно, можно было бы просто списать все кредиты граждан и юр. лиц хотя бы в западных банках и их филиалах (и отделениях). Но это тоже удар по чьему-то личному карману, а значит в условиях капитализма табу. А не воевать уже не возможно, ибо проигрышь будет катастрофой для власти. Что остается? Правильно, делать вид, что ничего особенного не происходит, перевести конфликт в состояние низкой интенсивности, что дает возможность обходится без массовой мобилизации. И привлекать "добровольцев", которые пойдут за деньги (а дальше их личные проблемы). Насколько долго может сохраняться такая ситуация - большой вопрос...
P.S. С чисто военной точки зрения, считаю, что решить вопрос "уКраины" можно примерно за пару-тройку месяцев. Однако, это потребует рального, а не показного уничтожения всей инфраструктуры и соотвественно приведет к полному и окончательному разрыву с миром Запада, чего очень не хочется большой части нашей "элиты"...
Там другая проблема будет: если призывать, то куда девать народ после демобилизации (да еще с приобретенными навыками). Это же будет расцвет бандитизма и совсем не либеральной оппозиции. Вот именно этот вопрос пугает элиты больше всего. Ведь тогда будут не просто осуждать сислибов на словах, а сносить тех на кого покажут как на "либералов" и зачиньщиков развала страны с оружием в руках (причем натравливать будут совсем не прикормленные СМИ).
Как-будто Россия никогда не демобилизовывала массы народа в своей истории... прям ужас-ужас и немыслимая ситуация...
Как раз радикально разные примеры есть. И тут очень многое упирается в рабочие места для ветеранов и работу с ними. При этом предприятия у нас в основном частные, а не государственные и дополнительную нагрузку никто (бесплатно) нести не хочет (требуя на это финансирование из бюджета, пусть и не большое).
Если с Вашей точки зрения имеющаяся практика демобилизации в истории России неоднородна и есть вилка возможных вариантов развития событий - как минимум странно, что Вы ванговали именно расцвет бандитизма и натравливание демобилизованных на либералов. Я правильно понимаю, Ваша позиция теперь звучит не как демобилизация в России ведёт к бандитизму и анархии, а как что возможны разные варианты развития событий? В принципе, что возможны разные варианты - я согласен. Мой личный взгляд - если мы свалимся, то начнётся кровавый замес, и демобилизованные поучаствуют. Если мы устоим - демобилизованные тихо-мирно вольются в мирную жизнь.
Спящий лев
23.05.23 19:25
> RML
Сравнивать с США вообще никакого смысла нет. В Калифорнии разрешили грабить магазины (декриминализовали кражи до 1000 баксов), например, не для бывших морских котиков, этим занимаются совсем другие америкосы.
А разные шутинги устраивают аналогично самые разные психопаты, среди которых бывшие военные может и есть, но точно мало.
Сегодня за десятилетия капитализма - люди уже попробовали все прелести рыночка, когда потенциальный тунеядец вынужден сам крутиться или просто останется на улице, умрет с голоду.
Таких отловят. И более того, "расцвет" криминала после развала СССР было "благодаря" самоустранению государства от управления страной.
А разбои и аномальные (даже для США) уровни преступности в местах компактного проживания бывших ветеранов Вас не смущают? И из кого набирают в США наемников на Украину? (Там же многие даже находящиеся в федеральном розыске из США воевать поперлись)
А что в США люди выросли не при рыночной экономике? Почему же они после армии не могут найти себе место в мирной жизни?
А что рынок всё сам не разрулил, после устранения государства (как учат религиозные догмы "неолибералов")???
> Клаузевиц
> Спящий лев
> RML
> Спящий лев
> veldinc`
"Может ли Россия в интенсивность? Вот не знаю..."
- некоторое время назад, я случайно столкнулся в Москве со старым знакомым. Когда-то давно служили вместе, потом он уволился, закончил ВШЭ, ушел в бизнес, а позже стал преподавателем экономики. Сейчас он д.э.н, профессор в одном из наиболее престижных вузов Москвы. Так вот, разговорились о ситуации, сложившейся за последний год, о причинах затягивания конфликта и т.д. И вот он высказал, на мой взгляд, очень интересную мысль: на вопрос почему Россия не разворачивает армию в соответствии с военной ситуацией, почему приходится воевать добровольцами и ЧВК, он посоветовал поинтересоваться степенью закредитованности населения страны. По его словам, у 99% населения России кредиты, у многих на 10-20-25 лет (недвижимость, жилье и т.д.). Если объявлять реальную мобилизацию, кто будет их платить? Повесить на семьи? Нет конечно, это вызовет социальный взрыв. Заморозить выплаты - это удар по частным банкам (по чьему-то личному карману). А если человек погибнет или вернется инвалидом и не сможет вообще платить? Гасить их за счет государства - никакого бюджета не хватит. Конечно, можно было бы просто списать все кредиты граждан и юр. лиц хотя бы в западных банках и их филиалах (и отделениях). Но это тоже удар по чьему-то личному карману, а значит в условиях капитализма табу. А не воевать уже не возможно, ибо проигрышь будет катастрофой для власти. Что остается? Правильно, делать вид, что ничего особенного не происходит, перевести конфликт в состояние низкой интенсивности, что дает возможность обходится без массовой мобилизации. И привлекать "добровольцев", которые пойдут за деньги (а дальше их личные проблемы). Насколько долго может сохраняться такая ситуация - большой вопрос...
P.S. С чисто военной точки зрения, считаю, что решить вопрос "уКраины" можно примерно за пару-тройку месяцев. Однако, это потребует рального, а не показного уничтожения всей инфраструктуры и соотвественно приведет к полному и окончательному разрыву с миром Запада, чего очень не хочется большой части нашей "элиты"...
Сказка про экономику дущещипательная, но далека от реальности, доля кредитов обычных физлиц не велика по сравнению с общим объемом кредитов и бюджетом. Дойка бюджета в пользу отдельных компаний завязанных на влиятельных лиц гораздо выше суммы кредитов простого народа.
Там другая проблема будет: если призывать, то куда девать народ после демобилизации (да еще с приобретенными навыками). Это же будет расцвет бандитизма и совсем не либеральной оппозиции. Вот именно этот вопрос пугает элиты больше всего. Ведь тогда будут не просто осуждать сислибов на словах, а сносить тех на кого покажут как на "либералов" и зачиньщиков развала страны с оружием в руках (причем натравливать будут совсем не прикормленные СМИ).
Сейчас люди уже давно не "советские", которые чуть-чего сразу в бандиты. Приобрел навыки и после работы опять на старое место работы.
Вот именно, что совсем не "советские" с обязательной социализацией и трудом (и принудительным трудом для тунеядцев). Можете посмотреть как идет возврат к мирной жизни в капиталистических США после возврат со службы в Ираке и Афганистане - в США по факту решили просто легализовать мелкую преступность в их среде, да и то периодически проскакивают сообщения об убийствах с участием ветеранов.
> Клаузевиц
> Спящий лев
> veldinc`
"Может ли Россия в интенсивность? Вот не знаю..."
- некоторое время назад, я случайно столкнулся в Москве со старым знакомым. Когда-то давно служили вместе, потом он уволился, закончил ВШЭ, ушел в бизнес, а позже стал преподавателем экономики. Сейчас он д.э.н, профессор в одном из наиболее престижных вузов Москвы. Так вот, разговорились о ситуации, сложившейся за последний год, о причинах затягивания конфликта и т.д. И вот он высказал, на мой взгляд, очень интересную мысль: на вопрос почему Россия не разворачивает армию в соответствии с военной ситуацией, почему приходится воевать добровольцами и ЧВК, он посоветовал поинтересоваться степенью закредитованности населения страны. По его словам, у 99% населения России кредиты, у многих на 10-20-25 лет (недвижимость, жилье и т.д.). Если объявлять реальную мобилизацию, кто будет их платить? Повесить на семьи? Нет конечно, это вызовет социальный взрыв. Заморозить выплаты - это удар по частным банкам (по чьему-то личному карману). А если человек погибнет или вернется инвалидом и не сможет вообще платить? Гасить их за счет государства - никакого бюджета не хватит. Конечно, можно было бы просто списать все кредиты граждан и юр. лиц хотя бы в западных банках и их филиалах (и отделениях). Но это тоже удар по чьему-то личному карману, а значит в условиях капитализма табу. А не воевать уже не возможно, ибо проигрышь будет катастрофой для власти. Что остается? Правильно, делать вид, что ничего особенного не происходит, перевести конфликт в состояние низкой интенсивности, что дает возможность обходится без массовой мобилизации. И привлекать "добровольцев", которые пойдут за деньги (а дальше их личные проблемы). Насколько долго может сохраняться такая ситуация - большой вопрос...
P.S. С чисто военной точки зрения, считаю, что решить вопрос "уКраины" можно примерно за пару-тройку месяцев. Однако, это потребует рального, а не показного уничтожения всей инфраструктуры и соотвественно приведет к полному и окончательному разрыву с миром Запада, чего очень не хочется большой части нашей "элиты"...
Там другая проблема будет: если призывать, то куда девать народ после демобилизации (да еще с приобретенными навыками). Это же будет расцвет бандитизма и совсем не либеральной оппозиции. Вот именно этот вопрос пугает элиты больше всего. Ведь тогда будут не просто осуждать сислибов на словах, а сносить тех на кого покажут как на "либералов" и зачиньщиков развала страны с оружием в руках (причем натравливать будут совсем не прикормленные СМИ).
Как-будто Россия никогда не демобилизовывала массы народа в своей истории... прям ужас-ужас и немыслимая ситуация...
Как раз радикально разные примеры есть. И тут очень многое упирается в рабочие места для ветеранов и работу с ними. При этом предприятия у нас в основном частные, а не государственные и дополнительную нагрузку никто (бесплатно) нести не хочет (требуя на это финансирование из бюджета, пусть и не большое).
Если с Вашей точки зрения имеющаяся практика демобилизации в истории России неоднородна и есть вилка возможных вариантов развития событий - как минимум странно, что Вы ванговали именно расцвет бандитизма и натравливание демобилизованных на либералов. Я правильно понимаю, Ваша позиция теперь звучит не как демобилизация в России ведёт к бандитизму и анархии, а как что возможны разные варианты развития событий? В принципе, что возможны разные варианты - я согласен. Мой личный взгляд - если мы свалимся, то начнётся кровавый замес, и демобилизованные поучаствуют. Если мы устоим - демобилизованные тихо-мирно вольются в мирную жизнь.
Я же сразу написал, что описываю чужие страхи (о последствиях мобилизации и демобилизации), а совсем не мои. Моё мнение значения не имеет вообще. При правильном техническом решении вопрос решить достаточно легко, проблема как раз в том, что у нас некоторые в порыве оптимизации уже ранее до предела оптимизированной программы доводят ее до такого состояния, что она полностью теряет функциональность и работоспособность (впустую высасывают ресурсы, но лишая всякого эффекта и даже вредя).
Изменен: 23.05.23 19:31 / Спящий лев
veldinc`
24.05.23 14:54
> Спящий лев
Повторю: Кредиты у обычных людей есть и вот только сумма их задолженности составляет далеко не самую большу сумму кредитов (пусть и большу. для их семей). Основные долги висят на других людях. Образно говоря: зачастую долги хозяина заводов суммарно больше чем все долги его не руководящих работников вместе взятых (хотя есть и куча людей которые должны хозяину заводов).
По большому счету вопрос в только том, чтобы платежи не останавливались (чтобы в случае проблем в связи с призывом этот вопрос вместо призванного решало за него государство и не в ущерб заимодавцу).
Вот кстати, к разговору о кредитах. Данные ВЦИОМ. Ссылка
Изменен: 24.05.23 14:54 / veldinc`
Спящий лев
24.05.23 16:44
> veldinc`
> Спящий лев
Повторю: Кредиты у обычных людей есть и вот только сумма их задолженности составляет далеко не самую большу сумму кредитов (пусть и большу. для их семей). Основные долги висят на других людях. Образно говоря: зачастую долги хозяина заводов суммарно больше чем все долги его не руководящих работников вместе взятых (хотя есть и куча людей которые должны хозяину заводов).
По большому счету вопрос в только том, чтобы платежи не останавливались (чтобы в случае проблем в связи с призывом этот вопрос вместо призванного решало за него государство и не в ущерб заимодавцу).
Вот кстати, к разговору о кредитах. Данные ВЦИОМ.
Ссылка Так вопрос не в количестве людей с кредитами (46% по вашей ссылке), а в медианной сумме кредита на заемщика.
Повторю у нас есть группа лиц с крупными суммами задолженности (и очень крупными размерами активов) на которую и приходится основная сумма кредитов; и основная масса должников средняя сумма задолженности которых (хоть и велика для самого заемщика, относительно его доходов), но на общем фоне и сумм задолжености первой группы выглядит умеренной если не маленькой.
veldinc`
25.05.23 08:20
Проблема в том, что для крупных заемщиков их задолженности все равно меньше активов. А мобилизуют граждан, у которых размер кредитов может в разы превышать размер собственности или дохода. И таких все больше...
Спящий лев
25.05.23 10:18
> veldinc`
Проблема в том, что для крупных заемщиков их задолженности все равно меньше активов. А мобилизуют граждан, у которых размер кредитов может в разы превышать размер собственности или дохода. И таких все больше...Так вы же писали, что их слишком много и они должны слишком много, а по факту оказывается, что заемщиков много, но должны большинство, по меркам государства, сущие копейки.
А гораздо важнее страхи "элит" (по отношению к населению и его возможностям в продвижении интересов расходящихся с интересами групп внутри элит).
veldinc`
26.05.23 08:27
> Спящий лев
> veldinc`
Проблема в том, что для крупных заемщиков их задолженности все равно меньше активов. А мобилизуют граждан, у которых размер кредитов может в разы превышать размер собственности или дохода. И таких все больше...Так вы же писали, что их слишком много и они должны слишком много, а по факту оказывается, что заемщиков много, но должны большинство, по меркам государства, сущие копейки.
А гораздо важнее страхи "элит" (по отношению к населению и его возможностям в продвижении интересов расходящихся с интересами групп внутри элит).
А Вы считаете, что государство будет решать проблемы с кредитами мобилизованных? В лучшем случае - отсрочка на время боевых действий. А дальше сами...
Спящий лев
26.05.23 08:40
> veldinc`
> Спящий лев
> veldinc`
Проблема в том, что для крупных заемщиков их задолженности все равно меньше активов. А мобилизуют граждан, у которых размер кредитов может в разы превышать размер собственности или дохода. И таких все больше...Так вы же писали, что их слишком много и они должны слишком много, а по факту оказывается, что заемщиков много, но должны большинство, по меркам государства, сущие копейки.
А гораздо важнее страхи "элит" (по отношению к населению и его возможностям в продвижении интересов расходящихся с интересами групп внутри элит).
А Вы считаете, что государство будет решать проблемы с кредитами мобилизованных? В лучшем случае - отсрочка на время боевых действий. А дальше сами...
Так государство уже указало это в Федеральном законе от 7 октября 2022 г. № 377-ФЗ “Об особенностях исполнения обязательств по кредитным договорам (договорам займа) лицами, призванными на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации, лицами, принимающими участие в специальной военной операции, а также членами их семей и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации”.
На период мобилизации - отсрочка, живые и здоровые гасят по возвращению сами, за получивших инвалидность и погибших гасит государство.
veldinc`
26.05.23 09:37
> Спящий лев
> veldinc`
> Спящий лев
> veldinc`
Проблема в том, что для крупных заемщиков их задолженности все равно меньше активов. А мобилизуют граждан, у которых размер кредитов может в разы превышать размер собственности или дохода. И таких все больше...Так вы же писали, что их слишком много и они должны слишком много, а по факту оказывается, что заемщиков много, но должны большинство, по меркам государства, сущие копейки.
А гораздо важнее страхи "элит" (по отношению к населению и его возможностям в продвижении интересов расходящихся с интересами групп внутри элит).
А Вы считаете, что государство будет решать проблемы с кредитами мобилизованных? В лучшем случае - отсрочка на время боевых действий. А дальше сами...
Так государство уже указало это в Федеральном законе от 7 октября 2022 г. № 377-ФЗ “Об особенностях исполнения обязательств по кредитным договорам (договорам займа) лицами, призванными на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации, лицами, принимающими участие в специальной военной операции, а также членами их семей и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации”.
На период мобилизации - отсрочка, живые и здоровые гасят по возвращению сами, за получивших инвалидность и погибших гасит государство.
А если человек по возвращению не найдет работу? Или будет не способен зарабатывать столько, сколько до войны? Боевые действия - это серьезные физические и психологические нагрузки. Тем более, что мобилизуют в первую очередь возрастных...
veldinc`
31.05.23 11:35
Последние события с прорывом ДРГ в Белгородскую область и атакой Москвы БПЛА "уКраинских" нацистов вновь поставили вопрос о целях СВО.
С одной стороны, ВВП и другие официальные лица, высказались об этом, как о террористических атаках. Хотя какой здесь терорризм, когда это боевые действия регулярных вооруженных сил иностранного государства, юридически - военная агрессия. С другой, Р. Кадыров заявил, что следует ввести в стране военное положение и всеми боевыми ресурсами уничтожить врага: "Меры реагирования на подобные попытки атаковать не должны быть жесткие — они должны быть жестокие."
Ссылка Но это уже не СВО, а юридически война. И война не против "уКраинских" нацистов, а война против стоящих за ними США, Британии, стран НАТО и фактически всего мира Запада. А этого наше руководство старается избежать любым способом, что вообщем то понятно, учитывая капиталистическую парадигму политического и экномического развития России.
Однако, встает вопрос, как долго этого можно избежать? Просиходящие события показывают, что англосаксы втянулись в конфликт всерьез и останавливаться не намерены. Сейчас "уКраинские " нацисты наращивают удары БПЛА, которые позволяют атаковать, не неся потерь в личном составе, как например при непосредственных ударах боевой авиацией, что в какой то мере нивелирует наше превосходство в воздухе. Учитывая дешевизну и примитимность БПЛА относительно любых систем ПВО, это позволяет относительно малозатратно решать сразу несколько задач: 1. нанесения ударов по объектам, удаленным на достаточное расстояние от линии соприкосновения; 2. наносить беспокоящие удары по населенным пунктами и гражданской инфраструктуре в попытке вызвать панику и общую усталость от боевых действий; 3. демонстрировать всему миру, что Россия не может справиться и решить поставленные задачи, что подрывает отношения с потенциальными партнерами и заставляет их задуматься о правильности своего выбора; 4. атаки БПЛА кроме того несут и серьезную разведывательную функцию: вскрытие нашей ПВО в предверии использования западных боевых самолетов и дальнобойных ракетных систем, потенциально являющиеся носителями ЯО, которые будут применяться по территории нашей страны. Всем уже понятно, что пользуясь пассивностью России в вопросе поставок вооружений, в скором времени у "уКраинских" нацистов они реально появятся.
Продолжение боевых действий в затяжном формате неминуемо приведет к росту как боевых потерь, так и дальнейшему разрушению объектов гражданской инфраструктуры. Вырастет и количество тяжело раненных, требующих длительной реабилитации и социальной помощи. Это повысит эмоциональную нагрузку на граждан. Будет возрастать нагрузка на экономику, особенно учитывая западные санкции, снижение доходов от экспорта, что приведет к попыткам "бизнесменов" компенсировать снижение прибыли внутри страны и нарастанию социальной напряженности.
Таким образом понятно, что затягивание решения поставленных ВВП задач, не в интересах России, как государства и не устраивает граждан страны...
Следует еще вернуться к проблеме борьбы с "уКраинским" нацизмом. По моему твердому убеждению, уничтожать следует не "уКраинцев" (кроме конечно военнослужащих ВСУ, членов нацистских формирований, военных преступников, уголовников и прочей мрази), а "уКраинство" - как идеологию и практику построения государственного образования. Следуют, используя неопровержимые исторические документы (в том числе и западных стран, в первую очередь Австрии и Польши), показать населению этих территоорий, кто такие "уКраинцы", когда и как появилось само это понятие. Проследить его историю, рассказать о кровавом пути "уКраинцев" от Первой мировой до СВО. Напомнить, что большинство населения - это малороссы, четко показать их отличие от "уКраинцев" - западенцев. Необходимо активнее использовать религиозный фактор, особенно противостояние между РПЦ МП и раскольниками, показывать роль Униатской церкви и католиков в этом противостоянии...
Несомненно, это большая и длительная работа для идеологов, политологов, социологов. Необходимо создание информационно-пропагандистских матералов, технических средств для транслирования их на требуемую аудиторию в понятной и доступной форме, возможно привлечение известных медийных личностей и многое другое. И этим необходимо заниматься уже сейчас, мы запаздываем в информационно-психологической и пропагандистской войне...
P.S. Есть некоторая информация для неравнодушных. Обращаться в Л.С...
RML
31.05.23 11:51
"Продолжение боевых действий в затяжном формате неминуемо приведет к росту как боевых потерь,"
Если объявить мобилизацию и начать активные действия - потери тоже будут идти в рост или не будут?
Обычными вооружениями наступать, тоже будут потери. Если атомные бомбы применять, будут конечно маленькие, но не будут.
"Будет возрастать нагрузка на экономику, особенно учитывая западные санкции, снижение доходов от экспорта"
Пока все идет так, что бизнесмены начинают заниматься бизнесом каким то реальным, в том же импортозамещении т.к в противном случае они перестанут быть бизнесменами, ведь санкции им обрубили много чего. Мировой рыночек не позволяет сократить экспорт энергоресурсов, все хотят кушать и заправлять автомобили.
veldinc`
31.05.23 16:07
В современных условиях, в объявлении мобилизации нет необходимости, хотя иметь 200-300 тыс. обученного резерва не помешает конечно. Однако, речь в первую очередь должна идти об использовании авиации, ракетных войск, а также артиллерии для уничтожения инфраструктуры. Можно привести в пример действия США в Югославии, Ираке, Ливии и т.д. Что в первую очередь делали - уничтожали инфраструктуру. Без нее, никто не сможет вести боевые действия.
Однако, здесь мы попадаем в капкан формата СВО: если ВВП целью была заявлено освобождение территорий республик Донбасса, то удары по инфраструктуре западной части "уКраины" конечно в это не вписываются, также, как и уничтожение ЗелеФюрера. Таким образом, без смены идеологии СВО не обойтись...
P.S. "Мировой рыночек не позволяет сократить экспорт энергоресурсов, все хотят кушать и заправлять автомобили..." -
а что, если надавить на "мировой" рыночек? Заставить его нервничать, как это было во время арабо-израильских воин? Мир Запада язык денег понимает очень хорошо...
Spaco
31.05.23 17:18
Велдник, простите, у меня фокусировка размылась, чего Вы хотели сказать, поэтому отвечу наобум. СВО не должно быть быстрым т.к. Украиной эта война не закончиться. В случае скорой победы, РФ получит в наследство Украину со всеми потрохами (как этого и хотят западники), а для РФ республика Украина в составе федерации не нужна, от слова "совсем". Разрешение данной дилеммы уже активно идет, у всех перед глазами, и при этом совершенно неочевидным образом. Вэлдник, скажите пожалуйста, является ли ДНР и ЛНР "Украиной"? Что угодно, но нет. А запорожская и Херсонская область это что за образования? Украина или это Украинские области в составе РФ? Нет, в нашем инфо поле это области в составе РФ
Ссылка даже непонятно, относятся ли они к Южному ФО, но никакого упоминания Украины. Иными словами, "заглатывая" новые территории, нивелируется статус принадлежности к Украине. Только ДНР ЛНР удостоились самостоятельного статуса республик, остальные - "рядовые" области в составе РФ.
Кроме того, идет война, население Укрины разделилось. Кто уехал, кто умер или умрет, не важно. Важно то, что в конечном итоге те кто ассоциируют эту территорию с Украиной будут либо вне этой территории, либо мертвы.
Не имею понятия, специально ли так происходит, или "само собой", но при определенных аккуратных шагах, понятие "Украина" действительно может остаться только в истории. Велдник, специально для Вас повторю. Без понятия, что и почему сейчас происходит, но если вдруг будет ситуация что это вчера была "незалежна", а сегодня "окупована" - бывшие жители это не примут и с этим необходимо что-то делать. А вот с помощью медленного вытеснения и "самопроизвольной" сменой статуса - вполне себе интеграционный процесс - кушать надо, будешь торговать за рубли, а не за гривны, а там глядишь и привыкнешь.
Единственное возражение - уже год прошел, а Одесса еще не с нами, ну так еще и последняя точка, в этой афере, не поставлена. Посмотрим. Все вышесказанное - мое личное мнение, чисто в порядке вариативности взглядов на бИтие.
Изменен: 31.05.23 17:22 / Spaco
veldinc`
01.06.23 10:26
Я понимаю Вашу точку зрения, и она несомненно имеет право на существование. И я бы возможно согласился бы со стратегией медленного продвижения, однако, события развиваются таким образом, что начали подвергаться атакам наши приграничные регионы, в первую очередь Белгородская, Брянская и Курская области.
"Накануне глава Шебекинского округа Владимир Жданов доложил, что в результате обстрелов со стороны ВСУ в российском приграничном городе только один за день были повреждены или уничтожены 72 автомобиля, 37 многоквартирных домов, 471 квартира и 29 частных домов...". Ссылка Скорей всего, это будет продолжаться по нарастающей и затронет не только приграничные регионы, но Москву и др. крупные города. У меня такое ощущение, что это только тренировки и вскрытие наших систем ПВО, а главные удары начнутся, когда с Запада поступят F-16 и дальнобойные рекетные ситемы. Как Вы считаете, население регионов, подверающихся атакам, будет от этого в "восторге"? Я вполне допускаю и нарастание социальной напряженности, и возможные протестные выступления (несмотря на ужесточение уголовного законодательства). Можно вспомнить ситуацию Первой мировой войны, которая сложилась в России к 1917 году. Аналогии довольно понятные. Как и исторические результаты...
Именно поэтому, я считаю необходимым не дополнительную или всеобщюю мобилизацию, а изменение формата применения авиации, ракетных войск и артиллерии: уничтожение инфраструктуры до такого уровня, который бы не позволил "уКраинским" нацистам получать вооружения и боеприпасы с Запада, перебрасывать личный состав и технику, пользоваться связью, средствами коммуникаций и т.д. И самое главное в этом - уничтожить централизованное электроснабжение, НПЗ, топливохранилища и ж/д инфраструктуру...
P.S. Хотя понятно, что учитывая тот факт, что до сих пор через территорию "уКраины" идет транзит нефти и газа, за что платятся деньги, на которые "уКраинские" нацисты покупают снаряды и патроны, которыми убивают наших граждан, расчитывать на подобное развитие событий надежды мало. Капитализм однако...
veldinc`
07.06.23 10:51
Последние события, произошедшие в зоне СВО, требуют пересмотра концепции современных боевых действий, в первую очередь для России.
Развитие событий показало, что открытое столкновение регулярных армий, к чему мы привыкли на протяжении минимум 300 лет, ушло в прошлое (скорей всего, последняя "правильная" война была в 1941-45 гг.). Больше не существует таких понятий, как сплошная линия фронта, мирное население, гражданская инфраструктура и прочее. Противники больше не стараются сохранить свою территорию и население, проводя эвакуацию из зоны боевых действий, используя граждаское население в качестве "живого щита". Подобная тактика боевых действий была заимствована американскими нацистами у их подопечных террористов, которые потом "научили" подобной тактике всех остальных своих шестерок (благо, боевые действия ведутся очень далеко от территории самих США). Рзмещение личного состава и боевых позиций в городской застройке, учебных и социальных учреждениях, где находится гражданское население, уничтожения плотин, обстрелы жилых кварталов - все это стало нормой боевых действий врага. Кроме того, участие в боевых действиях большого количества иностранных наемников, не подпадающих под действие Женевской конвенции, вызывает закономерное ожесточение у противостоящих сторон.
Расчет довольно прост и банален, и призван оказать давление на руководство России, принимающее решения, посредством информационной войны: в случае ответа на обстрелы ВСУ, в прямом эфире будут показаны кадры жерт и страданий гражданского населения, произойдет далнейшая демонизация и ВВП, и России в принципе, с использованием подконтрольных миру Запада международных структур - ООН, ОБСЕ, ПАСЕ, международных "правозащитных" и "экологических" организаций, партнеров России и остающиеся нейтральными страны заставят перейти к осуждению нашей страны и разрыву остающихся политичеких, экономических и других отношений (кстати, в ЕС уже приняли решения конфисковывать средства и недвижимость не только у попавших под санкции, но и у их родных и близких). Цель понятна: вызвать недовольство в первую очередь "бизнесменов", т.е. людей, у которых есть возможность влиять на происходящие в стране события. Для "простых" граждан также есть свое направление воздействия: прорывы на территории приграничных областей, обстрелы населенных пунктов, провоцирование ЧС, использование БПЛА, вообщем все, что может посеять панику, вызвать необходимость эвакуации и жертвы, подрывая уверенность в руководстве страны. Использование подобной тактики на Донбассе до сих пор дает возможность "уКраинским" нацистам обстреливать Донецк: уничтожение построенной за 7 лет для ВСУ полосы долговременной оброны, проходящей через населенные пункты, приведет к массовым жертвам среди местного населения. Та же сама проблема возникает при использовании бомбардировочной авиации и других тяжелых средств поражения, вынуждая применять вместо относительно дешевых бомб (накопленных еще со времен Союза), дорогие высокоточные ракеты.
Кроме того, затягивание конфликта выгодно "уКраинским" нацистам и стоящим за ними США: ЗелеФюрер получает время на обучение пилотов, танкистов и артиллеристов на натовской технике, получение обещанных поставок, модернизацию старого советского вооружения в Чехии, налаживание поставок боеприпасов из Болгарии и Польши, и многое другое (возможно, и на размещение на своей территории регулярных войск стран НАТО). Свою выгоду получают и в США: разгоняют ВПК, используют высокие цены на СПГ, выстраивают европейских (и не только) партнеров в антироссийскую коалицию (что было бы тяжело сделать в других условиях).
Что в этих услових следует изменить в СВО? Во-первых, после агресии против Белгородской и дргуих обалстей, это уже не СВО, а реальная война, это необходимо признать, введя в действие соответствующие юридические процедуры; во-вторых, необходимо предоставить населению выбор: в течении 72 часов желающие покадают территорию "уКраины", после этого срока - все оставшиеся считаются враждебными элементами, безопасность которых не будет учитываться при уничтожении объектов государственной власти, инфраструктуры, медиа, не говоря уже про военные объекты; в-третьих, начать реальное уничтожение энергетической и транспортной инфраструктуры, военных объектов, складов, баз и т.д. на Западной "уКраине", уничтожая таким образом возможность поставок с Запада; в-четвертых, полностью прекратить поставки нефти и газа через территорию "уКраины", разовать все договора и т.д.; в-пятых, осуществить фильтрационные мероприятия в отношении перемещенных с территории бывшей "уКраины" лиц, выявляя скрытых агентов и пособников "уКраинских" нацистов; и т.д....
А самое главное, не надеятся на то, что заморозив войну на каком-то этапе, удастся получить возможность "пересидеть" и вернуть все обратно. Это не входит в планы англосаксов...
RML
12.06.23 09:52
Минобороны ко дню России сделало ролик Я – русский! Спасибо, Господи!
Я – русский. Мне так повезло!
С Днем России!
С праздником!
=)
Изменен: 12.06.23 09:56 / RML
veldinc`
13.06.23 09:01
На выходных отвозили нашим парням на передовую закупленное на собранные средства снаряжение, продукты и т.д. Настроение хорошее, несмотря на продолжающиеся бои. При отражении очередной атаки удалось даже подбить БМП Bradley и один колесный французский танк. Вообщем, жизнь продолжается...
veldinc`
27.06.23 09:47
Последние произошедшие события ("мятеж Пригожина"), показали, что в стране нарастает непонимание и даже недовольство происходящим. В самом деле, как можно с одной стороны заявлять о развязанной миром Запада против России войне, а с другой - требовать оставаться в западной экономической капиталистической парадигме? Яркий пример - прошедший в Питере экономический форум. Наряду с крупными делегациями таких партнеров нашей страны, как Китай, Индия, ОАЭ, Иран, представителей Латинской Америки - Аргентины, Бразилиы, Кубы, Никарагуа, стран Африки - ЮАР и др., Азии - Мьянмы и Индонезиы, стран ШОС и СНГ (и многих других), одной из самых больших делегаций была из США (!!!). В рамках форума выступали президент Американской торговой палаты в России Роберт Эйджи и генеральный директор Ассоциации европейского бизнеса (AEB) Тадзио Шиллинг. Роберт Эйджи заявил, что в РФ несмотря на санкции продолжают работать американские компании, и 35% из них хотят расширяться (!!!). Получается, что США заявляют о планах нанести России стратегическое поражение (попросту, физически уничтожить), поддерживают "уКраинских" бандеро-нацистов, поставляют военную технику, вооружения и боеприпасы, вообщем, полностью и непосредственно вовлечены в военный конфликт с Россией, являются отвественными за убийства русских и в тоже время, ведут у нас бизнес, зарабатывая на нашем рынке?!!! Это просто шизофрения какая-то, раздвоение личности или скорее, раздвоение политической и экономической реальности. И судя по тому, что подобная ситуация не претерпевает изменений, подобное выступление не последнее. Принцип "кому война - а кому мать родная" до добра не доведет. Не даром ВВП вспомнил про 1917 год...
veldinc`
14.07.23 12:48
Произошедшая выдача Турцией бандеро-нацистских военных преступников, которых она обзалась интернировать до конца военного конфликта, наглядно показала всю иллюзорность хороших отношений России с этой страной. Многие правда утверждают, что Эрдоган был вынужден так сделать под давлением США. Интересно, а строить завод по производству ударных БПЛА для "уКраинских" нацистов Эрдогана тоже заставляют США? Или начать поставки артиллерийского вооружения, поддреживать экстремисткие организации крымских татар и т.д.? Нет сомнений, что Эрдоган, прпедпринимая подобные действия, преследует свои интересы. Однако, непозволительно допускать, чтобы интересы других позволяли откровенно плевать на договоренности с Россией...
P.S. А чтобы подобных событий не происходило
Ссылка необходимо бандеро-нацистских преступников и иностранных наемников открыто судить и гласно вешать, как это принято с военными преступниками...
veldinc`
17.07.23 16:50
Очередная атака на Крымский мост должна показать руководству необходимость изменить стратегию и тактику СВО. По крайней мере, хочется на это надеться...
P.S. Вечером уезжаем в лагерь, а через полторы недели - менять наших партней. По возможности буду рассказывать о событиях...
XP Best
17.07.23 18:01
> veldinc`
Очередная атака на Крымский мост должна показать руководству необходимость изменить стратегию и тактику СВО. По крайней мере, хочется на это надеться...
P.S. Вечером уезжаем в лагерь, а через полторы недели - менять наших партней. По возможности буду рассказывать о событиях...
Прежде чем понять частное, поймите общее. Так учил Ленин.
Атака -II на Крымский мост порождает ту же риторику, что и атака - I, что подрыв СП, Каховской плотины, что и поставки вооружений Западом.
Только глупцы вопят "Победа за нами". А опишите ее черты, в чем она выражается? И нужна ли Победа в понимании аналога 1945 г.? Ответ очевиден - нет, не нужна. Победа в отказе Украины от вступления в НАТО?
А в чем географическая фишка для НАТО во вступлении Украины? Ведь от Эстонии, которая в НАТО, до Питера 150км, до Москвы столько же сколько от Украины.
С другой стороны, Украина атакует контрнаступами, стреляет по территории самой РФ, Крыму, базе ЧФ, проводит терракты, вот мост бомбит. Сколько успешно не отбивайте удары, однажды один пропустите. Потом еще серию отобъете, опять один пропустите и т.д.
А вот НАТО не атакует, не взрывает, не бомбит. Взорвали СП, да и то повесили на Украину. И взрывало не руководство НАТО, а отд. страна. Может, лучше пусть Украина вступит в НАТО, безопасней будет для РФ?
Просто прикиньте, почему понимание как весть войну с Украиной у плебса так сильно отличается от того, как вести СВО у московского истэблишмента.
Spaco
17.07.23 18:36
Вэлдник, планируете вернутся через месяц?
Будет возможность, пишите, что изменилось.
veldinc`
17.07.23 19:54
> XP Best
> veldinc`
Очередная атака на Крымский мост должна показать руководству необходимость изменить стратегию и тактику СВО. По крайней мере, хочется на это надеться...
P.S. Вечером уезжаем в лагерь, а через полторы недели - менять наших партней. По возможности буду рассказывать о событиях...
Прежде чем понять частное, поймите общее. Так учил Ленин.
Атака -II на Крымский мост порождает ту же риторику, что и атака - I, что подрыв СП, Каховской плотины, что и поставки вооружений Западом.
Только глупцы вопят "Победа за нами". А опишите ее черты, в чем она выражается? И нужна ли Победа в понимании аналога 1945 г.? Ответ очевиден - нет, не нужна. Победа в отказе Украины от вступления в НАТО?
А в чем географическая фишка для НАТО во вступлении Украины? Ведь от Эстонии, которая в НАТО, до Питера 150км, до Москвы столько же сколько от Украины.
С другой стороны, Украина атакует контрнаступами, стреляет по территории самой РФ, Крыму, базе ЧФ, проводит терракты, вот мост бомбит. Сколько успешно не отбивайте удары, однажды один пропустите. Потом еще серию отобъете, опять один пропустите и т.д.
А вот НАТО не атакует, не взрывает, не бомбит. Взорвали СП, да и то повесили на Украину. И взрывало не руководство НАТО, а отд. страна. Может, лучше пусть Украина вступит в НАТО, безопасней будет для РФ?
Просто прикиньте, почему понимание как весть войну с Украиной у плебса так сильно отличается от того, как вести СВО у московского истэблишмента.
Знаете, мне вспоминается начало первой чеченской. Тогда тоже можно было раздавить Дудаева, "одним десантным полком", но только в том случае, если все подготовить как следует и использовать местную оппозицию, которая там была. И не передавать дудаевцам вооружение расположенных в Чечне воинских частей. Но видимо кому-то очень нужна была "черная дыра" на границе с Грузией. Лично несколько раз видел эшелоны с боевой техникой, прибывавшие из ЗГВ, якобы для федеральных сил. Только вот потом они пропадали бесследно. И сколько было продано оружия через Чечню - знал видимо только один Д. Холодов. Сейчас практически та же история: кто-то честно воюет, а кто-то зарабатывает на войне...
Что касается Победы, то убежден, что она необходима: для восстановления самоуважения и уважения в мире, для обеспечения безопасности, для изменения в политической и экономической системах наконец. Хотя были примеры (поражение в Крымской войне), когда к переменам приходили черех поражение. Но это не корректный пример, поражение в Крымской войне не угрожало существованию Империи. Сейчас ситуация иная: если мы дадим слабину, нас сомнут во всех смыслах, причем и наши партнеры в Китае тоже. Поэтому, сейчас, как в 1945 - нам нужна только Победа...
veldinc`
17.07.23 19:55
> Spaco
Вэлдник, планируете вернутся через месяц?
Будет возможность, пишите, что изменилось.
Через месяц или около того, как получиться. Писать есть возможность только когда уезжаешь по делам с передовой. Там телефон носит только полный кретин...
Spaco
17.07.23 20:18
>А в чем географическая фишка для НАТО во вступлении Украины?
>Ведь от Эстонии, которая в НАТО, до Питера 150км, до Москвы столько же сколько от Украины.
Бэст, Вы сами прям сейчас признаете, что не понимаете... Может тогда сделаете следующий шаг – "не все так просто с этим НАТО"?
С одной стороны, все очень просто, между Эстонией в НАТО и Украиной в НАТО есть большая разница. Попробую объяснить.
Не буду говорить очевидное, что НАТО создали против СССР и, о чудо, ни после развала Варшавского договора, ни после развала СССР не только его (НАТО) не расформировали, но в 2000г., как и ранее, отказали РФ в членстве Ссылка , да еще приняли в свой состав восточные страны, приблизив свои базы вплотную к нам. Миролюбивый Вы наш, зачем они это сделали? Ведь это было задолго до 2008, 2014г.?
НАТО пусть не открытым текстом, но прямой речью декларируют, что нынешней целью является уничтожение и расчленение РФ. Или может такой риторики нет, это мы все выдумали? А зачем им это объясните нам лаптевым? Почему США и НАТО, таких светочей дерьмократии и рьяных правдолюбов не интересует например Вторая конголезская война? Или год как разрулили войну в Эфиопии (Тыграе), где погибло 600тыс. чел (Карл! Вся активная численность ВСУ!). Вы вообще слышали об общественном освещении этих событий, резонансных заявлений ООН, кораблей и эшелонов с боеприпасами из США и ЕС во имя "справедливости" (не важно какой стороны конфликта)? Ясноликий вы наш, так в чем же, по-вашему, особенность Украины для НАТО, в отличие от Африки? Африканцы сортом лица не вышли, да нет, ну что вы - да не может такого быть, ведь Ку-Клукс-клан, просвещённый 20 век в США да это все враки! Или все же, вдруг, у НАТО (США) здесь есть СВОЙ интерес, а там нет? Или может тем, что Украина вместе с Грузией и Турцией зажимает клещами Новороссийск, закрывает Черное море и является одним из государств, контроль над которым дает возможность контролировать значимые для РФ коммуникации во вне? Бжезинский - "Петля анаконды" – не, в первый раз слышу… Объясните пожалуйста, в чем же здесь секрет?
Возвращаясь к РФ. НАТО — это значимая угроза для РФ, мы не питаем иллюзий. РФ, как страна, да еще ядерная - в случае критической войны будет применять это ядерное оружие. Каждая страна в составе НАТО является целью для нанесения ядерных ударов. Вступая в НАТО, каждый из ее членов автоматически становиться нашей целью. И вот здесь, барабанная дробь... Эстонию не жалко, их приняли в НАТО в период наших попыток мирно договориться и, чего уж, слабости экономической и военной, им с НАТО тогда "прокатило", но их "зонтик" это временная иллюзия. А Украину "жалко". Ну не хотим мы свои исторические территории, генетических родственников, исток православия на Руси, бомбить ядерным оружием, а в случае их участия в НАТО и большого замеса - бомбить их придется в первую очередь.
Расширение НАТО — это уменьшение плотности боеголовок на голову США, расширение НАТО выгодно для США и понижает порог принятия решения их идеи фикс - "а теперь можно и жахнуть...". Поэтому, на самом деле, для мира расширение НАТО это очень плохо т.к. позволяет США чествовать себя все более безнаказанным, а значит и понижает порог их сдержанного "дерьмократического" поведения. А Украина... Оказалась между молотом и наковальней исторического момента, они оказались крайними, где "удавка на шее" уже не воспринимается "игрой – мы только посмотреть". Не впервой.
veldinc`
28.07.23 11:50
Несколько дней назад сменили наших парней. Обстановка стабильно-сложная: бандеро-нацики постоянно прощупывают нашу оборону, пытаясь использовать для прорыва территорию бывшего водохранилища. Кроме того, не прекращают попытки переправиться через Днепр, не считаясь с потерями. Артиллерия всушников во всю использует западные кассетные боеприпасы. Не задолго до смены наши парни подбили немецкий Leopard2А4, возможно из поставленых финнами (специфическое оборудование). Экипаж сбежал, а танк наши смогли вытащить. Троим непосредственным участникам пообещали выплатить премию...
P.S. Будет больше времени, напишу обстоятельно...
_magistr2003_
28.07.23 12:31
> veldinc`
Несколько дней назад сменили наших парней. Обстановка стабильно-сложная: бандеро-нацики постоянно прощупывают нашу оборону, пытаясь использовать для прорыва территорию бывшего водохранилища. Кроме того, не прекращают попытки переправиться через Днепр, не считаясь с потерями. Артиллерия всушников во всю использует западные кассетные боеприпасы. Не задолго до смены наши парни подбили немецкий Leopard2А4, возможно из поставленых финнами (специфическое оборудование). Экипаж сбежал, а танк наши смогли вытащить. Троим непосредственным участникам пообещали выплатить премию...
P.S. Будет больше времени, напишу обстоятельно...
Спасибо, ждём от Вас вестей. Храни Вас бог.
veldinc`
14.08.23 13:37
Появилось немного свободного времени (небольшой отдых), решил рассказать о происходящем. О боевых действиях рассказывать не буду, об этом пусть показывают на ТВ. Замечу только, что последние две недели бои продолжаются с неослабевающей силой. Бандеро-нацики не испытывают проблем с боеприпасами, БПЛА, горючим и т.д. Захваченный всушник из морпехов рассказывал про множество площадок с размещенными на них прямо на земле боеприпасами и ГСМ (что говорит о том, что маршруты поставок из США и Европы вполне работоспособны и действуют). Также, прибыли модернизированные в Чехии советские Т-72. Что касается потерь, то несмотря на то, что у бандеро-нациков они реально серьезные, проблем с пополнением пока не наблюдается. Тот же пленный рассказал, что сразу после боев прибывают новые, в основном мобилизованные. Увеличивается количество советников и инструкторов именно из США. Вообщем, конфликт становится все более затяжным...
Теперь несколько зарисовок из жизни.
1. Несколько раз на нашем и соседних участках попадали под удары западными кассетными боеприпасами, причем с достаточно большой точностью. Сначала решили, что координаты передаются с американских коммерческих спутников или разведывательных БПЛА. Усилили маскировку, ввели полный заперет на наличие/пользование мобильниками и т.д. И все равно удары продолжились. Позже, удалось выявить закономерность: удары наносились после пребывания местного МЧС, который регулярно привозит оставшимся жителям гуманитарку. У одного из их водителей и нашли телефон, с которого посылались сообщения с координатами. Сам он в 2014-15 воевал в ополчении, был ранен и контужен, долго лечился, потом работал водителем. На вопрос зачем он это делал, ответил просто: в мае этого года в его дом попала ракета, погибли родители, жена и двое детей (сам был на выезде). Он винит в этом руководство России, которое не смогло обеспечить безопасность новых регионов после начала СВО. И когда с ним связались с той стороны, предложили содействие в выезде дальней родственницы с детьми в Польшу и деньги в обмен на информацию, он согласился...
2. Недавно познакомились с несколькими девушками в Луганска. Они провозят горячую пищу бойцам, собирают и стирают грязное обмундирование, вообщем, помогают, как могут. Возраст 30-40 лет, у всех дети, у некоторых мужья воюют. Разговорились о жизни и прочем подобном. Они рассказывали, как в 2014-м все надеялись, что будет как в Крыму: российские войска войдут, будет безопасно и они вернутся на Родину. А начались обстрелы и бомбежки, бои, гибель женщин, детей и т.д. И так уже 9 лет. Кто-то устал, разуверился и уехал. Кто-то потерял близких и замкнулся, перестав общаться даже с друзьями. А кто-то злорадствует и ждет, когда вернутся бандеро-нацики (конечно, это в первую очередь те, кто был встроен в "уКраинскую" власть или бизнес). А самое главное, развивающиеся события пока не дают ответа на главный вопрос: когда, где и чем все это закончится...
Вот такая она, эта война...
Изменен: 14.08.23 13:39 / veldinc`
RML
14.08.23 15:49
"ввели полный заперет на наличие/пользование мобильниками и т.д"
Как я понимаю запрет есть, но все пользуются и прямо с фронта скидывают фоточки через вайбер и ватсап друзьям? С этим начальство военное ничего не может сделать?
Изменен: 14.08.23 15:49 / RML
veldinc`
14.08.23 16:07
> RML
"ввели полный заперет на наличие/пользование мобильниками и т.д"
Как я понимаю запрет есть, но все пользуются и прямо с фронта скидывают фоточки через вайбер и ватсап друзьям? С этим начальство военное ничего не может сделать?
К каждому бойцу начальство не приставишь. Те, кто ценит свою жизнь и понимает возможные последствия, сами не берут телефоны на передовую. Но и разгильдяев как всегда хватает...
_magistr2003_
17.08.23 10:02
> veldinc`
Все, отдых закончился...Храни Вас бог. Вернуться живым, здоровым и с победой.
veldinc`
28.08.23 15:15
Очередная "командировка" подходит к концу. Через несколько дней нас сменят. Тогда постараюсь написать свои впечатления от прошедшего месяца...
_magistr2003_
28.08.23 16:19
> veldinc`
Очередная "командировка" подходит к концу. Через несколько дней нас сменят. Тогда постараюсь написать свои впечатления от прошедшего месяца...Спасибо большое, будем ждать.
veldinc`
04.09.23 10:23
Ну вот, вернулся домой. Немного приведу в порядок дела и напишу обзор происходившего...
veldinc`
05.09.23 11:41
Итак, небольшой обзор происходившего за последний месяц.
1. Основная черта прошедшего месяца - неослабевающие боевые действия на многих участках, в первую очередь на Запарожском направлении (то, что видел сам). Тактика у бандеро-нацистов довольно простая: прощупывание нашей линии обороны мелкими (а в некоторых случаях и крупными, до 100-150 человек) штурмовыми группами с целью выявления слабого места, с последующей попыткой атаки с бронетехникой. Отличительной особенностью последнего времени стало то, что командиры бандеро-нациков не жалеют личный состав в принципе, часто при попытке отхода после неудачной атаки по отступающим стреляют с их стороны. При этом, на следующий день все может повториться, что говорит об отсутствии у бандеро-нациков проблем с пополненим личным составом. Еще одной проблемой стали неубранные тела погибших военнослужащих ВСУ: если раньше они все-таки старались забрать своих, то в последнее время практически прекратили это делать (надеюсь не надо в красках рассказывать, что происходит с оставленными телами на жаре?). Пленные утверждают, что командиры ВСУ прямо запрещают забирать тела, а погибших оформляют как пропавших без вести (возможно, для экономии выплат семьям или ради улучшения статистики). Так что, при анализе потерь ВСУ необходимо учитывать 90% тех, кого там считают пропавшими без вести как погибших. При этом, с вооружениями и боеприпасами у бандеро-нациков по прежнему проблем нет, артиллерия работает практически постоянно, также нет проблем с горючим для техники и связью (навигацией и западными спутниками). Хотя в последнее время стали появляться различные "экзотические" виды стрелкового вооружения, например югославские "заставы" 70-х годов, различные китайские, румынские, восточногерманские копии АК и даже старые американские винтовки M1 Garand (где они их откопали ?!!!).
2. С нашей стороны отличительной чертой последнего времени стал переход от "партизанства" к классическим боевым действиям по всем правилам военной науки: с созданием нескольких полос подготовленной в инженерном отношении обороны, налаженным взаимодействием между линейными частями и артиллерией, авиацией, постоянной разведкой на той стороне и работой особистов на нашей (что дает возможность выявлять тех, кто передает информацию бандеро-нацикам, в большинсве случаем просто за деньги). Кратно возросло применение различных БПЛА, разведчики практически постоянно находятся над позициями ВСУ. Наконец наладилась связь, которая всегда было слабым местом и русской, и советской, и российской армии. Вообщем, если выражаться предельно цинично, с нашей стороны война вошла в свое "нормальное" русло.
3. Еще одной особенностью стало практически отрытое появление военнослужащих стран НАТО: если раньше они старались маскироваться, переодевались в форму бандеро-нациков или просто камуфляж без опозновательных знаков, то сейчас они окрыто находятся в частях ВСУ в штатной военной форме США, Британии, Польши. Иногда у уничтоженных ииностранцев находят даже личные документы (потом их задним числом объявляют дезертирами или отпускиниками). Страны мира Запада уже даже не стараются скрыть свое участие в войне с Россией.
4. До сих пор вызывает массу вопросов потрясающая терпимость нашего руководства к поставкам бандро-нацикам западного вооружения, нежелание уничтожать транспортную, энергетическую, ж/дорожную и другую инфраструктуру и органы управления бандеро-нацистов. Иногда складывается такое впечатление, что кто-то четко разграничил, что можно делать в рамках СВО, а что - нельзя...
P.S. Личный опыт. Некоторое время укрепляли линию обороны на своем участке, в том числе, создали несколько участков минных заграждений различной плотности, огневые мешки по которым пристрелялась артиллерия и т.д. После первой попытки бандеро-нациков прощупать оборону, увидели, что они стараются сделать проходы в минных заграждениях (используют немецкие средства разминирования). Решили усложнить им задачу: сделали несколько неглубоких (на штык лопаты) траншей перед полосой заграждения (и на ней тоже), на бывшей нефтебазе набрали шланги от топливозапращиков и закопали их с выходом в траншеи. После начала очередной атаки слили в шланги неколько бочек бензина с отработкой (нашли на той же нефтебазе) и подожгли. Следующие несколько дней попыток атак не было, правда запах стоял ужасный...
Аяврик
05.09.23 12:45
Выскажу - повторно - своё мнение, что Ваши "репортажи военкора" имеют большую ценность и важность, чем все Ваши "международные обозрения" и "политинформации злобы дня" вместе взятые!
Благодарю (от лица всех неравнодушных читателей).
_magistr2003_
05.09.23 17:44
С нашей стороны отличительной чертой последнего времени стал переход от "партизанства" к классическим боевым действиям по всем правилам военной науки: с созданием нескольких полос подготовленной в инженерном отношении обороны, налаженным взаимодействием между линейными частями и артиллерией, авиацией, постоянной разведкой на той стороне и работой особистов на нашей (что дает возможность выявлять тех, кто передает информацию бандеро-нацикам, в большинсве случаем просто за деньги). Кратно возросло применение различных БПЛА, разведчики практически постоянно находятся над позициями ВСУ. Наконец наладилась связь, которая всегда было слабым местом и русской, и советской, и российской армии. Вообщем, если выражаться предельно цинично, с нашей стороны война вошла в свое "нормальное" русло.
Уже неоднократно слышал, что со связью стало понемногу выправляться. Да, со скрипом, да, приходится лепить из разных систем нечно единое и целое, но уже гораздо лучше, чем было.
Хорошо вот тут дополняет рассказ ув. veldinc-а -
Ссылка
Пленные утверждают, что командиры ВСУ прямо запрещают забирать тела, а погибших оформляют как пропавших без вести (возможно, для экономии выплат семьям или ради улучшения статистики). Так что, при анализе потерь ВСУ необходимо учитывать 90% тех, кого там считают пропавшими без вести как погибших.
Т е, это приобрело уже настолько большой размех? о_О
И так-же присоединяюсь к камрадам выше. Очень большое спасибо за Ваши очерки.
veldinc`
06.09.23 15:08
Со связью сейчас стало лучше. В основном используется Р-168-05 или (те, кто понимает ценность связи и не жалеет своих денег) Kirisun DP990. Иногда Hytera BD 785 (что сильно дороже, но и качество связи соответствующее). Однако, встречается использование разномастного парка средств, от старых советских до китайского ширпотреба (типа Baofeng UV-5R) , что конечно снижает эффективность. Отечественной промышленности необходимо выпускать всю линейку своих радиосредств на своей элементной базе. Мы например используем трофейные американские армейские Motorola (с ретрансляторами), естественно перешитые нашими умельцами...
Что касается вывоза тел, то раньше всушники их действительно забирали (иногда даже связывались с нашими подразделениями и просили не стрелять в похоронщиков). А в последнее время просто бросают, даже 300-х, которые сами не могут передвигаться. Видимо, натовцами поставлена задача сокращение поголовья "уКраинцев"...
Клаузевиц
06.09.23 18:23
veldinc, а можно ли сказать, что войска противника стали старше по своему составу? Что в их рядах всё больше возрастных людей становится?
_magistr2003_
06.09.23 19:47
> veldinc`
Со связью сейчас стало лучше. В основном используется Р-168-05 или (те, кто понимает ценность связи и не жалеет своих денег) Kirisun DP990. Иногда Hytera BD 785 (что сильно дороже, но и качество связи соответствующее). Однако, встречается использование разномастного парка средств, от старых советских до китайского ширпотреба (типа Baofeng UV-5R) , что конечно снижает эффективность. Отечественной промышленности необходимо выпускать всю линейку своих радиосредств на своей элементной базе. Мы например используем трофейные американские армейские Motorola (с ретрансляторами), естественно перешитые нашими умельцами...
Что касается вывоза тел, то раньше всушники их действительно забирали (иногда даже связывались с нашими подразделениями и просили не стрелять в похоронщиков). А в последнее время просто бросают, даже 300-х, которые сами не могут передвигаться. Видимо, натовцами поставлена задача сокращение поголовья "уКраинцев"...
Со взаимодействием тоже лучше стало? Недонократно уже читал, что сейчас наладили и стало гораздо лучше.
З.Ы. насчет сокращения поголовья, то глядя на такую рекламу -
Ссылка , уже кажется, что это совсем не шутка...
veldinc`
07.09.23 08:58
> Клаузевиц
veldinc, а можно ли сказать, что войска противника стали старше по своему составу? Что в их рядах всё больше возрастных людей становится?Об этом могу судить в первую очередь по своему участку: сказать, что на той стороне одни возрастные - нет. Диапазон возраста от 18 до 65 примерно (старше не встречал). По личным ошущениям, стало больше именно среднего возраста: 30-50 лет. Опять же, многое зависит от подразделения: в терробороне много зеленых и возрастных, в частях, подготовленных натовцами основная масса среднего возраста. Проблем с пополнением у бандеро-нациков пока не заметно, погибших оперативно заменяют новыми...
veldinc`
07.09.23 08:59
> _magistr2003_
Со взаимодействием тоже лучше стало? Недонократно уже читал, что сейчас наладили и стало гораздо лучше.
З.Ы. насчет сокращения поголовья, то глядя на такую рекламу -
Ссылка , уже кажется, что это совсем не шутка...
Взаимодействие часто зависит от командиров конкретных подразделений...
veldinc`
07.09.23 12:12
А теперь то, чего так не любят некоторые, не привыкшие сами думать и анализировать происходящее: информация к размышлению.
Последнее время я много размышляю о том, почему наши отношения с остальным миром (в первую очередь с миром Запада) складываются именно таким образом, как мы это наблюдаем сейчас. Причем, за последние 500-600 лет в отношениях с миром Запада мы ходим по одному и тому же кругу: агрессия мира Запада против России, поражение мира Запада в войне, этап "холодной войны", некие "мирные" договоренности, которые дают миру Запада в очередной раз подготовиться к агрессии, разрушение своей страны и все по новому кругу. События последних 5-6 веков показывают, что мир Запад всегда готов к агрессии против России, а вот Россия никогда не готова к отражению этой агрессии. И это вполне объяснимо: для отражения агрессии мира Запад нам необходимо постоянно держать на западной границе развернутой армию военного времени, что не осуществимо по политическим, экономическим и социальным причинам (политически соседи будут обвинять нас в подготовке к нападению, экономически невозможно постоянно держать 4-5 млн. человек, массу вооружений и техники в полной боевой готовности, социально - это будет выглядеть как пожизненная рекрутчина, встанет вопрос о семьях, пенсиях и прочее), мобилизованную под военные нужды промвшленность и многое другое. У мира Запада таких проблем нет: политически им плевать на все наши заявления и обвинения, экономически - они делят расходы на большое количество стран, социально - там всегда найдется масса желающих добровольно воевать за деньги, которые они же и печатают. Столетиями не меняется и цель мира Запада: уничтожить Россию, как единое государство, православную цивилизацию, общность народов. И здесь не имеет никакого значения форма провления и строй нашей страны: уничтожить ее стремились и при Княжестве, и при Империи, и при Союзе, и сейчас, при "демократии". Это означает одно: дело не форме, а в приципе. Само существование нашего государства (в любой форме) не дает миру Запада (и англосаксам, как вершине этого мира), доступа к богатствам Евразии. Причем, их не устраивает существование России даже в крайне ослабленном и урезанном виде, даже когда наш правящий класс полностью подконтролен миру Запада, как это было при Горбачеве и ЕБН. Нет, миру Запада необходим полный контроль без посредников, хотя использовать предателей и пособников они конечно не брезгуют. И то, что происходит сейчас, это просто очередной круг наших взаимоотношений.
Итак, цель и стратегия мира Запада понятна. А что же Россия? К сожалению, при всей нашей провозглашаемой суверенности, мы столетиями следуем событиям, навязываемым нам миром Запада. Более того, при любом строе власти страны ищут легитимности и одобрения на Западе, пытаются использовать структуры и механизмы, созданные миром Запада, в надежде изменить наши отношения, не понимая (или не желая понимать), что все это созданно миром Запада для достижения своих целей и никак иначе использоваться не может в принципе. Даже одерживая очередную военную победу над миром Запада, у России не получается конвертировать ее в долгосрочную безопасность страны, политическую, экономическую выгоду и обеспечить длительный цикл поступательного развития. Почему так происходит? Во-первых, мы к сожалению не осознаем, что без полного уничтожения врага невозможно обеспечить безопасность. Каждый раз после агрессии мира Запада, когда ценой огромных жертв и лишений все таки одерживаем победу, мы останавливаемся и даем возможность нашим врагам вновь и вновь восстанавливать экономику, армию, накапливать силы и организовывать очередную агрессию. Это замкнутый круг, без выхода из которого невозможно изменить происходящие столетиями события. Во-вторых, наши иллюзии относительно мира Запада, которые старательно распространяют и поддерживают прозападные пропагандисты (о западной демократии, либерализме, правах человека, возможности безграничного потребления и прочем подобном) вызывают постоянную надежду на лучшее: вот придет новый "трамп" и все станет хорошо. Особенно такая надежда свойственна нашему руководству, которое надется, что не будет необходимости вступать в конфликт с миром Запада и жестко (а иногда, жестоко и кроваво), с риском для жизни и благосостояния, отстаивать интересы свой страны. Не станет. При любом "трампе" генеральная линия мира Запада по отношению к России не изменится. Без получения полного доступа к богатствам Евразии (а это не только сырье, огромные земли, леса, чистая вода и т.д., но и выгодное географическое положение, дающее возможности для транспорта, Арктика, СМП и многое другое), западная цивилизация обречена на стагнацию и медленное умирание, которое западными филисофами описано, как конец истории.
Поэтому, мир Запада будет делать все, чтобы затянуть конфликт на территории т.н."уКраины", будет поставлять любое вооружение, будет снабжать боеприпасами, техникой, давать связь и разведку. Им нужен длительный (на десятилетия) конфликт, позволяющий контролировать действия России, Европы, Китая и других. Посредством военных заказов, на Западе в очередной раз разгонят свою промышленность, доходы работников снизят социальную наряженность. При этом, Россию будут пугать последствиями принятия жестких мер по оношению к "уКраинским" и западным нацистам, угрожая вступлением в конфликт НАТО, ядерным оружием США и т.д., все время повышая ставки и пересекая "красные линии".
Что может изменить эту ситуацию? Забытый у нас русский врач, дипломат, мыслитель религиозно-консервативного направления, философ, писатель, публицист, литературный критик, социолог 19 века Константин Николаевич Леонтьев, уже тогда жестко критиковавший европейские порядки и европейскую "мораль", писал о том, что европейцы одержимы мыслью о своей правоте и необходимости силой насаждать то, что они считают своими ценностями, во всех остальных частях мира. По его мнению, наш национальный организм может избежать болезней, которыми страдает западный мир, однако без хронической жестокости из человеческого материала нельзя ничего надолго построить (здесь необходимо сказать, что возможно Леонтьев имел в виду не жестокость как таковую, а жесткий государственный порядок и личную отвественность). Применительно к России, Леонтьев видел положительное начало в византизме, лежащем в ее основе, под которым он понимал союз Восточной церкви и самодержавия: "Царизм наш, столь для нас плодотворный и спасительный, окреп под влиянием православия, под влиянием византийских идей, византийской культуры". Более того, философ писал: "Византизм дал нам силу перенести татарский погром и долгое данничество. Церковная дисциплина и покорность властям спасли нас и в 1812 г. Под его знаменем мы, конечно, будем в силах выдержать натиск и целой интернациональной Европы, если бы она, разрушивши у себя всё благородное, осмелилась когда-нибудь и нам предписать гниль и смрад своих новых законов о мелком земном всеблаженстве, о земной радикальной всепошлости!" (как четко сказано о Второй Отечественной войне еще в конце 19 века).
Конечно, слепо переносить идеи 19 века в современность века 21-го неразумно. И все таки, идея о жестком государственном порядке, персональной отвественности должностных лиц, общей отвественности за проиходящее вполне современна. Правда, это потребует изменения экономической системы, отказа от слепого следования западной парадигме капитализма, создания своей, национальной смешанной экономики и финансовой системы многих контуров и многое другое. Однако, если мы хотим выстоять, сохранить свое государство и цивилизацию, передать ее детям и внукам, придется осуществлять необходимые изменения. Времени у нас не так много...
Spaco
07.09.23 13:25
Вэлдинк, замечательно, что вернулись. Даем ногам отдых, напрягаем голову.
Все что происходит имеет простую и глубокую основу - базовый инстинкт выживания, продолжение рода. В мирном состоянии люди воспринимают некоторые страны/группы стран как "альфа-самцов" и стремятся повысить свои шансы став частью "той стаи". Западный мир действительно силен, они умудрились поставить под свой контроль науку, технологии, мировую логистику, мировое информационное поле. Как бы в этом ничего предосудительного нет, и было бы все здорово если бы у них все было хорошо и не загрызали "своих". Но, они (их элита, в частности) умудрились попасть в ловушку "вселенной-25", они начали вырождаться. Им нужна новая кровь в элите, в социуме, но, на их беду, их дети уже вкусили сладкой жизни, и именно они будут наследниками их власти (чужих особо не пускают в силу личной конкуренции), социум пополняют в основном беглецы от плохой жизни, а не лучшие представители иных народов. Т.е. их система дала сбой. Они пытаются исправить ситуацию силой, но это обречено на провал т.к. не изменяется их внутренняя сущность.
Как это все относиться к нашему будущему. Люди/страны готовы учитывать-подчиняться "альфа-самцу" если он есть, но если тот даст слабину и на горизонте появиться новые претенденты- у бывшего гегемона начинаются проблемы т.к. авторитет уже не работает, а каждого кусать - время силы только потратить, метаясь от одного другому. Страны начали ответственней относиться к своим людям-специалистам, вопрос демографии обсуждают на высшем уровне. Мы сейчас в переходном периоде, когда на горизонте появляются новые лидеры и альтернативные протоколы взаимодействия. Если западный мир перестанет быть единственной доминирующей силой, то любви к нам со стороны запада это не прибавит, но и трогать побояться. Если посмотрите на первую и вторую мировые войны, воевали не отдельные страны, а группы стран. Мы сейчас переходим из ситуации, когда есть НАТО-блок стран против одной жертвы к ситуации, когда остался этот же блок, но уже сдающий позиции (т.к. набрал мелочевку которые хотят защиты, но не особо хотят/могут защищать) и формируется новый блок БРИКС с туманными для запада перспективами. Если РФ является ценным элементом некой структуры, отличной от запада, то уже в интересах этой структуры обеспечить безопасность и самих себя и не дать раздолбать каждого в отдельности - как хотят и делают западники.
Итого. Есть два пути. Признать запад доминантой и подчиниться. Или сформировать альтернативную структуру мировых взаимоотношений, отмежевавшись от запада и позволив тем затухнуть в силу отсечения их от ресурсов (в том числе высокообразованных людских), технологий, тем самым перекрыв им приток сил для поддержания взятой ими планки и уж тем более роста. Похоже, решили пойти по второму пути.
Мир может развиваться (технологически, ментально) только во взаимодействии, одна страна все не потянет. Идеология запада в подчинении (хитростью, силой) работала до тех пор, пока они скрывали свою напыщенность, идею личного превосходства. Сейчас у нас будут десятилетия (если не столетия) отсутствия качественных прорывов в развитии. Если мир сможет пережить этот период и найдет баланс общего взаимодействия, если БРИКС сможет предложит альтернативу межгосударственного взаимодействия (аля глобализация с национальными лицами)- только тогда начнем опять путь к звездам, а пока - затягиваем пояса анализируем ситуацию, делаем что можем и воспитываем молодежь (готовим вектор будущего). Многополярность возвращается, и это хорошо.
Сможет ли Россия победить... Сможет ли Мир выжить (не скатиться в темные века), вот в чем вопрос...
Победить запад, отгеноцидить их, как предлагают некоторые, мы не сможем. Но и они нас не уничтожат. Все разрешиться, но медленно и немного не так кардинально. Некоторые даже не заметят разницу.
veldinc`
07.09.23 15:03
Очень раз конструктивной дискуссии, а не выступлениям в стиле "сам дурак"...
Сейчас очень много говорят про БРИКС. Некоторые наивные считают, что БРИКС в скором времени станет альтернативой миру Запада. Но что такое на самом деле БРИКС? Это просто попытка ряда недовольных ущемлением миром Запада своих экономических возможностей стран разрешить эти вопросы используя западную же политическую, экономическую и правовую системы (все участники БРИКС в "тайне" надеятся выторговать для себя лучшие условия у мира Запада). Ведь что характеризует БРИКС? Полный отказ от политической интеграции, даже ВВП открыто говорил, что БРИКС не ставит целью противостоять миру Запада. В отличие например от ЕС, где политическая интеграция - главное. А что значит отсутствие политической интерграции? Это значит, что каждая страна может в различных ситуациях принимать различные полиические решения, не оглядываясь на партнеров. Не зря ЕС нежелает контактировать с БРИКС или ЕврАзЭС, не считая их равным объединением стран (кстати, большая ошибка нашей дипломатии состоит в том, что было допущено признание и общение с ЕС по дипломатическими и иным каналам, есть посольство ЕС и т.д. Для России ЕС быть не должно, дипломатию необходимо строить с отдельными странами Европы). На таких принципах сформировать альтернативную структуру мировых взаимоотношений не получится, и тем более не получится отсечь мир Запада от сырья (бизнес всегда будет делать так, чтобы получить наибольшую прибыль)...
P.S. И еще: я с Вами не согласен: победить мир Запада можно. Только для этого сначала необходимо создать полностью независимую от мира Запада политическую, экономическую, социальную и морально-нравственную системы. А этого к сожалению мало кто хочет, особенно в кругах политической, управленческой и экономической "элиты"...
Изменен: 07.09.23 15:04 / veldinc`
Spaco
07.09.23 15:55
>победить мир Запада можно. Только для этого сначала необходимо создать полностью независимую от мира Запада политическую, экономическую, социальную и морально-нравственную системы.
Так об этом как раз и был пост выше.
РФ может забросать запад ядерными боеголовками, уничтожив финансовые, информационные, управленческие узлы - запад окажется в руинах. Вот только и у них есть боеголовки, нам за такое достанется от всего этого кодла. Нужно ли нам мир, если в нем не будет России?
Нам не нужно стремиться победить запад. Нам необходимо выдержать этот удар и организовать мировое взаимодействие таким образом, что бы запад перестал быть единственным пупом всея сущего. Назревает разделение на глобальные блоки. Если внутри блоков смогут организовать доверительное (от слова доверие, уверенность что тебя не кинут и не будут за счет тебя выезжать) распределение производства, науки, военного взаимодействия и прочее, то будет резонансное усиление потенциала блока в целом. В наше технологичное время, одна страна неспособна тянуть все и вся, необходимо делегировать (специализация, отчасти конкуренция), чтобы поддержать объем наличия хрупких технологий. К медицине, наполненными полкам, интернету, смартфонам, компьютерам уже все привыкли, они д.б. На мой взгляд, это отчасти и происходит, как результат остатков глобализации и просчета перспектив.
Видит ли это "элита" и чего она хочет... А кто такая, эта "элита"? Депутаты, банкиры, магнаты, властьприсосавшиеся и прочие толстосумы? Так им это и не надо - их интерес найти хитрую схему обогащения в рамках своей миниимперии. Есть ли у нас "управленцы событиями"... Скажем так, хотелось бы, чтобы они были...
vktik
07.09.23 16:46
"Очень раз конструктивной дискуссии, а не выступлениям в стиле "сам дурак"..."
Уж сколько с Вами конструктивных бесед было проведено, а воз и ныне там. Вот теперь Spaco очередной раз пытается
Вам разьяснить, что нет у России ресурсов уничтожить Запад, так как себе дороже выйдет. Вы всё равно стоите на своём и
безаппеляционно рассуждаете , что такое БРИКС, совершенно не учитывая динамику процесса.
Ну уничтожите Вы Запад, какую цену Вы готовы заплатить за это? Скажите, пожалуйста, какую, раз Вы требуете конструктива,
то будте сами конструктивны. Какую цену Вы готовы заплатить?
Вы наверняка думаете, что Вы тут один такой умный и всепонимающий. Нет, тут ещё есть такие же всепонимающие и вполне "конструктивно" утверждающие,
что на место американцев придут китайцы, т.е. скоро китайцы станут нашими врагами. Что конструктивного можете сказать этим умникам?
А я конструктивно предлагаю Вам прислушаться к совету Аяврика, но если не хотите к нему прислушиваться, то изучайте толстые книги по
управлению обществом. В этом случае Ваш конструктивизм имеет шанс выйти на реальный уровень. Не понимаю, почему Вы игнорируете
конструктивные слова от многих здесь оппонентов, что Вы стоите на нереальной позиции.
veldinc`
07.09.23 16:48
К сожалению, я считаю Ваши предположения слишком оптимистичными. Ни Китай, ни Индия не горят желанием делиться своими разработками и технологиями. Только готовым продуктом, да и то, не всегда достойного качества. Уповать на специализацию в рамках БРИКС - утопия. В современных условиях специализацией России будет только добыча и продажа сырья. Ничего другого нашим партнерам от России не нужно, им главное обеспечить беспрепятственную поставку сырья на свои предприятия (можно посмотреть структуру товарооборота между Россией и Китаем, Россией и Индией). Остальное они произведут сами, заняв своих граждан. И если в России не будет своей своей науки и ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ экономики, способной самостоятельно обеспечить оборонку и гражданку, то очень скоро наши партнеры будут диктовать нам свои условия, как это сейчас старается делать мир Запада. Отказавшись от экономического сотрудничества с миром Запада и переориентировавшись на потребление товаров с Востока, мы просто поменяем шило на мыло...
P.S. Могу привести пример из военной жизни: многие наший бойцы покупают сами берцы (штатные не всегда хорошего качества и долговечности). Есть множество различных китайских вариантов, они легкие, достаточно прочные и что часто становится главной причиной выбора, не очень дорогие. Одно плохо: и наши, и китайские не обеспечивают защиту от мин. И вот недавно один наш товарищ, который помогает с покупкой экипировки, смог закупить через нескольких посредников по десять пар новых американских и китайских берцев. Их особенность в том, что в подошву и бока встроены кевларовые пластины (не тонкие кевларовые стельки!!!), защищающие ступню от противопехотных мин, в том числе и типа ПФМ-1 "Лепесток" или американских BLU-43/B "Dragontooth". Правда, это по заявлению производителей, нам еще проверить в реальности не пришлось слава Богу. Но официально, даже китайские производители нам их не продадут - товары военного назначения. О какой доверительности в таком случае может идти речь?...
veldinc`
07.09.23 17:04
> vktik
"Очень раз конструктивной дискуссии, а не выступлениям в стиле "сам дурак"..."
Уж сколько с Вами конструктивных бесед было проведено, а воз и ныне там. Вот теперь Spaco очередной раз пытается
Вам разьяснить, что нет у России ресурсов уничтожить Запад, так как себе дороже выйдет. Вы всё равно стоите на своём и
безаппеляционно рассуждаете , что такое БРИКС, совершенно не учитывая динамику процесса.
Ну уничтожите Вы Запад, какую цену Вы готовы заплатить за это? Скажите, пожалуйста, какую, раз Вы требуете конструктива,
то будте сами конструктивны. Какую цену Вы готовы заплатить?
Вы наверняка думаете, что Вы тут один такой умный и всепонимающий. Нет, тут ещё есть такие же всепонимающие и вполне "конструктивно" утверждающие,
что на место американцев придут китайцы, т.е. скоро китайцы станут нашими врагами. Что конструктивного можете сказать этим умникам?
А я конструктивно предлагаю Вам прислушаться к совету Аяврика, но если не хотите к нему прислушиваться, то изучайте толстые книги по
управлению обществом. В этом случае Ваш конструктивизм имеет шанс выйти на реальный уровень. Не понимаю, почему Вы игнорируете
конструктивные слова от многих здесь оппонентов, что Вы стоите на нереальной позиции.
Я так понимаю, что Вы один из тех, кто предлагает любым способом, на любых условиях, хоть чучелом, хоть тушкой, но "встроиться" в мир Запада? Один из тех, кто всегда сводит любую дискуссию к "цене" вопроса? Кац предлагает сдаться?..
Может я открою для Вас секрет, но для достижения любой цели необходимо чем-то жертвовать. Своим временем, своими желаниями, своими нервами и здоровьем, а иногда и своей жизнью. Все зависит от поставленной цели. Без жертв не бывает Победы. Главное, чтобы жертвы были не напрасны...
Что касается ресурсов, то у России все есть, и не только в военной области. Мы даже еще не приступили к минимальному противостоянию с миром Запада в экномической сфере. Скорей всего потому, что руководство надеется, что все само как-нибудь рассосется и можно будет вернуться к прежней спокойно жизни. Но как бы не хотелось - не рассосется и не вернется. Вопрос сейчас стоит однозначно: или мир Запада победит Россию (что станет началом нашего исчезновения, как государства и цивилизации), либо Россия изменится и выстоит в этой агрессии, одержав окончательную Победу над мировым западным нацизмом, не оставив ему шансов на восстановление...
P.S. Я понимаю, будучи в Германии подобное страшно осозновать. Но это личный выбор каждого...
vktik
07.09.23 17:18
"Я так понимаю, что Вы один из тех, кто предлагает любым способом, на любых условиях, хоть чучелом, хоть тушкой, но "встроиться" в мир Запада?"
Умоляю, прислушайтесь к Аяврику.
"Может я открою для Вас секрет, но для достижения любой цели необходимо чем-то жертвовать."
ЧЕМ? Готовы жертвовать всем мужским населением России? Где Ваш конструктивизм? Только знаете от других конструктивность требовать,
в смысле на неё радоваться.
"Вопрос сейчас стоит однозначно: или мир Запада победит Россию..."
Не стоит так вопрос. Запад уже проиграл. Но Вам пока не дано этого понять.
"либо Россия изменится и выстоит в этой агрессии, одержав окончательную Победу над мировым западным нацизмом, не оставив ему шансов на восстановление...P.S. Я понимаю, будучи в Германии подобное страшно осозновать."
Я же говорю, Вы слышите только себя. А я помню, что в "конструктивных" беседах с Вами я сказал, что буду рад, если Германия войдёт в состав России в качестве союзного государства.
Anthrax
07.09.23 23:48
Сможет ли Россия победить в Третьей Отечественной Войне?
Да, сможет. Или сведет все вничью, с вымирающей биосферой Земли. Если в тот момент будет руководство не ниже определенного уровня!!
Считаю, что сейчас, не смотря на лозунги и аналитику, никакой Третьей Мировой или Третьей Отечественной нет. Если отдалиться немного от ситуации и взглянуть на все происходящее в мире со стороны, то вот что вижу я.
И мы, и Запад очень сильны. Сильны на столько, что ни мы их не можем победить, ни они нас. И у нас и у них достаточно большой технологиченский уровень. И у нас и у них еще даже близко не было отмашки на перестроение, нет, не экономики, перестроение жизни на военные рельсы, на философию настоящей войны. Отчасти это связано, что ни мы, ни они не хотим настоящего военного столкновения. Связано ли это с экономикой, с политикой, со страхом - не важно. Никто не хочет настоящей войны. А потому никто особо резких шагов на эскалацию и не делает. Наши считают, что и так Украину дожмут, какая бы поддежка Запада у нее ни была. И Запад в своей поддежке тоже никогда не пересечет определенную черту. Черту, при которой в принципе станет возможным победа Украины над Россией. Я считаю, что вся ситуация с центром на Украине - это была авантюра, как с нашей стороны, так и со стороны Запада.
Наша авантюра заключалась в том, что мы считали, что можем победить Украину, как Грузию - за условные 5-8 дней. И никакого плана, если авантюра не сработает, просто не было. При этом я считаю, что у самого решения напасть на Украину веские причины у нас были. Возможно, наша авантюра была вынужденной, т.к. мы тем самым перехватывали стратегическую инициативу у украинской военной авантюры, связанной с новым витком войны на Донбасе. Плюс, а кто его знает что там намечалось у нацистов с ядерным оружием? Но к войне, к той ее интенсивности, что наступила, мы вообще готовы не были.
Авантюра Запада заключалась в том, что они попытались нас быстро задавить экономически, санкции по всем фронтам и т.п. Они считали, что всякие СВИФТы, Северные потоки, шмотки Зара и их оголтелое общественное мнение для нас были важны, и просчитались. Львиной доли населения, вкл. и львиную долю элиты, это вообще оказалось пофиг.
Т.е. мы влезли в СВО, они влезли в экономические махинации, которые коснулись и их самих. И сейчас, не смотря на то, что гибнут люди, наши люди, наши воины, со стратегической точки зрения все нормально. Вернее, все спокойно. И для нас и для них. Мы, если по настоящему прижмет, можем усилить нажим и сломать Украину (а если и не можем, то просто начнем по настоящему громить их логистику и дожмем ее со временем). Запад, если по настоящему прижмет, в любой момент может свернуть все санкции, перекрыть все потоки помощи Украине и развести ручками "Ну не шмогла я, не шмогла".
А вот что на счет будущего? Что на счет того, когда по настоящему придет Третья Отечественная война?
Ее вероятность достаточно большая. Это может произойти не завтра, а лет через 20, 50, 100.. Вероятность того, что это произойдет, большая. Привести к этому могут два варианта развития событий, по моему естественно мнению.
1) Случайность. И на Западе, и у нас новое поколение элит, тех, кто принимает решения, мягко говоря, имеют больший процент неадеквата, чем нынешнее поколение. Это связано и с общей деградацией элит, низким ее образованием, увлечением всякими веществами, дегенерирующими развлечениями и общей менее адекватной оценке реальности и своих в ней возможностей.
Сюда же стоит отнести нездоровый интерес Запада к разработке видов вооружений, которые они с определенной вероятностью, не смогут контролировать. Речь идет о биологическом, химическом и других видов оружия массового поражения, т.е. не классические ядерные силы и носители ЯО, а другое оружие массового поражения, основаное на других принципах.
Возможно сюда же добавить и глупую веру в компьютеры и излишнее им доверие ключевых систем, в т.ч. и отвечающих за те же меры безопасности по тем самым оружиям массового поражения. В данном случае я веду речь не о Скайнете, который обретет разум и решит выпилить всех людишек. Все гораздо банальнее, какой-нибудь типо умной нейросети доверят поддержание микроклимата в биолаболатории, а она тупо не справиться, налажает да еще и вовремя не проинформирует о своих просчетах. Солдат спит, служба идет, компьютер пашет, что может пойти не так? Тот же Ковид-19 вполне вполне может быть искуственного происхождения, который тупо случайно выпустили из биолаболатории.
2) Экономическая или научная составляющая, неизбежно ведущая к военному поражению. Ситуация, когда мы неизбежно по настоящему отстанем в каких-то ключевых позициях без единой возможности это отставание наверстать, т.к. этому будет такое внешнее противостояние, которое просто не сможем преодолеть.
К примеру, появление у врага некоей вундервафли. Да, это из области маловероятного, но это возможно. Другое, мы сейчас, к примеру опять же, оооочень сильно отстали по микроэлектроние, и преодолеть это отставание обычными способами за более-менее вменяемое время почти невозможно, нужно будет предпринимать огромнейшие усилия, неизбежно растянутые во времени (десяток другой лет). Но микроэлектроника сейчас нам вообще не угрожает. Все ключевые задачи, в т.ч. и серьезное моделирование, вполне можно осилить имеющимися у нас в наличии компонентами, пусть львиная их доля произведена не у нас. Чтобы не быть голословным, в свое время проходил практику на металургическом заводе "Серп и молот", пока он еще был жив. Не было ни одной задачи, с которой не мог справиться 286 процессор. Всю сложнейшую автоматику в масштабах всего завода осуществлял 386 процессор, а топовые на тот день 486 использовались исключительно в бухгалтерии, и парочка еще была в отделе, отвечающим на НИОКР. Сейчас у нас и процессоров всяких в стране тьма, и даже свои материнские платы под них освоили, да, в мелком масштабе, но это пока нет команды.
Но в будущем, может появиться жизненно важная область, или совокупность областей, в которой мы не сможем догнать, а ее развитие на Западе (да и на Востоке) неминуемо приведет нас к поражению, пусть и не сразу, но со временем. Например, тот же прорыв в биооружии, в биоинженерии. Есть еще несколько областей, прорыв в которых очень быстро можно преобразовать в оружие и достаточно быстро применить его против нас, нанеся удар, после которого мы не сможем уже оправиться, а то и ответить.
Можем ли мы первыми совершить такой прорыв в какой-то ключевой области. Можем. Но вероятность того, что первыми это сделает Запад, или Восток, а то и их тандем, больше. И если отталкиваться от сегодня, увы, намного больше. (хотя измениться все может очень сильно в ближайшие 5-10 лет, и куда оно все повернется.. но это лирика.)
И вот в этой ситуации, готовы мы, не готовы, руководству придется делать тот самый выбор, который сейчас и в обозримом будущем делать вовсе и не надо. А выбор прост: или мы сдаемся и, под страхом смерти, пускаем к себе настоящее внешнее управление. Или решаем бороться, ставить ультиматум, демонстративно первыми взрывать ядерным оружием вражеские авианосные соединения и включать прямо в прямом эфире обратный таймер до нашего глобального ядерного удара. А потом, если не пойдут на уступки, начинать, притом на этот раз первыми, глобальную ядерную войну. Да, это фактически выбор между "или мы рабы, или мы мертвы", но мне кажется, что в будущем для нашей страны с большой долей вероятности такой выбор может стать.
Это мое мнение.
Извиняюсь перед veldinc, если он посчитает, что я увожу разговор в другое русло, от текущих событий и текущего положения дел.
msy
08.09.23 07:24
> veldinc`
Сейчас очень много говорят про БРИКС. Некоторые наивные считают, что БРИКС в скором времени станет альтернативой миру Запада. Но что такое на самом деле БРИКС? Это просто попытка ряда недовольных ущемлением миром Запада своих экономических возможностей стран разрешить эти вопросы используя западную же политическую, экономическую и правовую системы (все участники БРИКС в "тайне" надеятся выторговать для себя лучшие условия у мира Запада). Ведь что характеризует БРИКС? Полный отказ от политической интеграции, даже ВВП открыто говорил, что БРИКС не ставит целью противостоять миру Запада. В отличие например от ЕС, где политическая интеграция - главное. А что значит отсутствие политической интерграции? Это значит, что каждая страна может в различных ситуациях принимать различные полиические решения, не оглядываясь на партнеров. Не зря ЕС нежелает контактировать с БРИКС или ЕврАзЭС, не считая их равным объединением стран (кстати, большая ошибка нашей дипломатии состоит в том, что было допущено признание и общение с ЕС по дипломатическими и иным каналам, есть посольство ЕС и т.д. Для России ЕС быть не должно, дипломатию необходимо строить с отдельными странами Европы). На таких принципах сформировать альтернативную структуру мировых взаимоотношений не получится, и тем более не получится отсечь мир Запада от сырья (бизнес всегда будет делать так, чтобы получить наибольшую прибыль)...
P.S. И еще: я с Вами не согласен: победить мир Запада можно. Только для этого сначала необходимо создать полностью независимую от мира Запада политическую, экономическую, социальную и морально-нравственную системы. А этого к сожалению мало кто хочет, особенно в кругах политической, управленческой и экономической "элиты"...
Позвольте вклиниться в Вашу беседу со своими пятью копейками пониманий происходящего.
Касаемо БРИКС: это действительно группа стран недовольных действующей политической, экономической, идеологической и культурной доминантой Запада и поставивших своей целью выйти из под неё. Выйти, параллельно создав некое своё пространство для существования ВНЕ действующих на сегодняшний момент Западных сил. Может быть вам кажется это наивным, но это реальные шаги, создающие альтернативу нынешнему устройству мира. То, что страны-участники не заключили жесткого политического союза вам кажется слабостью, но видите ли, БРИКС создан как раз как альтернатива нынешним жестким политическим объединениям иерархического типа, и не подразумевает создание блока-противовеса. Также, страны-участники имеют весьма пёстрые политические цели, зачастую не взаимодействующие и даже противоречащие друг другу, поэтому они в принципе не собираются заключать политические союзы в рамках БРИКС, это невозможно. Их объединяют иные принципы и каждая страна вольна вести собственный политический курс, но во взаимоотношениях со странами-участниками БРИКС, действуют правила объединения. Они не стараются доминировать друг над другом например, стараются сесть и договориться на взаимовыгодных условиях. Сильный не отнимает у слабого, - один из принципов которым следуют, или стараются следовать страны БРИКС, что и создает альтернативу нынешнему мироустройству и привлекает другие страны. Это например и есть альтернатива, которой вы считаете что нет. А она уже есть.
Касаемо участников БРИКС: тут все по своему видят будущее, как самого объединения, так и мира в целом. Но главный принцип многополярности подразумевает, что страны не будут признавать чью-то гегемонистскую лидирующую роль в мире, в т.ч. и среди стран-участников. Это как раз означает, что все они сознательно станут поддерживать друг друга на плаву в политическом смысле, а не топить тонущего в целях единоличного господства. Вот ещё одна действующая альтернатива для мироустройства. Уже не мало, да?
vktik
08.09.23 08:40
>>>Anthrax
"Это мое мнение.
Извиняюсь перед veldinc, если он посчитает, что я увожу разговор в другое русло, от текущих событий и текущего положения дел."
А чего извиняться, Вы полностью стоите на позициях veldinc. Вы считаете, что война неизбежна, Вы считаете, что мы, Россия, отстаём в
инновациях, значит есть вероятность, что на Западе может быть изобретена какая-то вундервафля, применение которой ведёт к поражению России.
Поэтому тоже предлагаете ударить первым и так сказать, уничтожить Запад.
Так как veldinc убежал в кусты от ответа на конструктивный вопрос, задаю этот вопрос Вам. Какую цену за привентивный удар Вы готовы заплатить?
Сколько граждан России Вы готовы положить за достижение своих фантазий? Если считать Западом Европу и Америку, то это около 800 млн. человек.
novl2000
08.09.23 08:48
> vktik
>>>Anthrax
"Это мое мнение.
Извиняюсь перед veldinc, если он посчитает, что я увожу разговор в другое русло, от текущих событий и текущего положения дел."
А чего извиняться, Вы полностью стоите на позициях veldinc. Вы считаете, что война неизбежна, Вы считаете, что мы, Россия, отстаём в
инновациях, значит есть вероятность, что на Западе может быть изобретена какая-то вундервафля, применение которой ведёт к поражению России.
Поэтому тоже предлагаете ударить первым и так сказать, уничтожить Запад.
Так как veldinc убежал в кусты от ответа на конструктивный вопрос, задаю этот вопрос Вам. Какую цену за привентивный удар Вы готовы заплатить?
Сколько граждан России Вы готовы положить за достижение своих фантазий? Если считать Западом Европу и Америку, то это около 800 млн. человек.
Мир идеален, чтобы что то произошло, какие то люди должны хорошо себе предствалять, что должно произойти.Не обидетесь, если вопрос поставим пошире?
"Какую цену вы готовы заплатить, и как должна выглядеть победа(как должен выглядеть мир после победы, в чем он должен изменится)?"
Хотя, может быть, что задавать такой вопрос нации ведущей борьбу за выживание не корректно.
Anthrax
08.09.23 09:41
> vktik
>>>Anthrax
"Это мое мнение.
Извиняюсь перед veldinc, если он посчитает, что я увожу разговор в другое русло, от текущих событий и текущего положения дел."
А чего извиняться, Вы полностью стоите на позициях veldinc. Вы считаете, что война неизбежна, Вы считаете, что мы, Россия, отстаём в
инновациях, значит есть вероятность, что на Западе может быть изобретена какая-то вундервафля, применение которой ведёт к поражению России.
Поэтому тоже предлагаете ударить первым и так сказать, уничтожить Запад.
Так как veldinc убежал в кусты от ответа на конструктивный вопрос, задаю этот вопрос Вам. Какую цену за привентивный удар Вы готовы заплатить?
Сколько граждан России Вы готовы положить за достижение своих фантазий? Если считать Западом Европу и Америку, то это около 800 млн. человек.
Вы как-то плохо читали мой пост? Покажите мне, где я написал "война неизбежна"? Я говорил о вероятностях. Один из вариантов без войны - самим стать на столько сильными в военном плане, чтобы даже у самых отмороженных не возникало мысли как-то нам гадить выше определенной планки, не говоря уже о какой-то войне. Например, тот же СССР был страшно силен, и вуаля - мир во всем мире, конфликты мелкие и в глобальном плане несущественные. А сейчас?
Ну и да, вы увидели слово "вундервафля" и Остапа понесло. Вероятность появления вундервафли очень мало. Гораздо больше вероятности, что очередной вирус, криво-косо закодированый поражать определенный геном, "случайно" в наш мир выпустят.
veldinc`
08.09.23 10:26
> vktik
"Я так понимаю, что Вы один из тех, кто предлагает любым способом, на любых условиях, хоть чучелом, хоть тушкой, но "встроиться" в мир Запада?"
Умоляю, прислушайтесь к Аяврику.
"Может я открою для Вас секрет, но для достижения любой цели необходимо чем-то жертвовать."
ЧЕМ? Готовы жертвовать всем мужским населением России? Где Ваш конструктивизм? Только знаете от других конструктивность требовать,
в смысле на неё радоваться.
"Вопрос сейчас стоит однозначно: или мир Запада победит Россию..."
Не стоит так вопрос. Запад уже проиграл. Но Вам пока не дано этого понять.
"либо Россия изменится и выстоит в этой агрессии, одержав окончательную Победу над мировым западным нацизмом, не оставив ему шансов на восстановление...P.S. Я понимаю, будучи в Германии подобное страшно осозновать."
Я же говорю, Вы слышите только себя. А я помню, что в "конструктивных" беседах с Вами я сказал, что буду рад, если Германия войдёт в состав России в качестве союзного государства.
Интересно, думали ли о цене победы наши деды и отцы, которые сломали хребет военной машине Еврорейха 2.0 А. Гитлера? И что случилось бы со страной и всеми нами, если бы они задумались о "выгодности" своей борьбы? Когда то Фемисто́кл - афинский государственный деятель, один из "отцов-основателей" афинской демократии, после жесточайшего Саламинского сражения, в котором на карту было поставлено само существование Греции, сказал: "Мы непременно погибли бы, если бы не погибали". Возможно, стоит поучиться у древних?...
P.S. "я сказал, что буду рад, если Германия войдёт в состав России в качестве союзного государства..." -
для начала, немцам необходимо пройти через очистительное Аутодафе: встать на колени перед Россией и русским народом, покаяться за свой нацизм в ХХ веке, и за европейский нацизм XXI века. Однако, такое не возможно, пока Германия - верный вассал США (англосаксов). А значит, без поражения США этого не будет...
vktik
08.09.23 10:31
>>>Anthrax
"Вы как-то плохо читали мой пост? Покажите мне, где я написал "война неизбежна"? Я говорил о вероятностях."
Вы сначала фантазировали о вероятностях, а потом сделали вывод о необходимости привентивного ядерного удара. А привентивный удар делается,
когда есть понимание, что война неизбежна.
"Например, тот же СССР был страшно силен, и вуаля - мир во всем мире, конфликты мелкие и в глобальном плане несущественные. А сейчас?"
Опять же фантазируете. СССР был втянут в корейскую войну, Афганистан и другие локальные горячие точки. Ни сейчас, ни тогда ситуация на международной арене не была простой и безоблачной. Опять же из этого Вашего предложения следует, что сейчас Россия гораздо слабже, чем был СССР, поэтому для выживания надо сделать привентивный ядерный удар. Это же Ваши слова: "Или решаем бороться, ставить ультиматум, демонстративно первыми взрывать ядерным оружием вражеские авианосные соединения"
Поэтому для таких конструктивщиков, как Вы повторяю конструктивный вопрос, какую цену Вы готовы заплатить за предложенный Вами метод противодействия.
Кстати, по умолчанию, предлагая свой метод, так сказать, решения проблемы, Вы ставите под сомнение реальный метод решения проблемы, которым идёт российское правительство. Оно идёт методом активной обороны, не только на поле боя на Украине, но и в международных отношениях в виде, например, БРИКС, в экономике, развивая импортозамещение и перенаправляя свою продукцию на другие рынки сбыта, информационно вообще ведёт сильное наступление. Но Вам же с veldinc этого не дают видеть ваши тараканы в голове. Поэтому я и написал, что Вам не за что извиняться. Вы стоите на таких же позициях уничтожения российского народа.
>>>novl2000
"Не обидетесь, если вопрос поставим пошире?
"Какую цену вы готовы заплатить,"
Я не собираюсь платить никакую цену за фантазии. За реальную же действительность российский народ платит цену, определённую его правительством.
А вот за фантазии привентивного ядерного удара велика вероятность, что народ поплатится полностью исчезновением.
"Хотя, может быть, что задавать такой вопрос нации ведущей борьбу за выживание не корректно."
Кончайте хоронить Россию. Борьба за выживание имеет определённые методы. На настоящий момент метод выбран оптимальный, во-первых, адаптирующийся к
изменяемой ситуации, во-вторых, сам изменяющий ситуацию, как на международной арене, так и внутри страны.
Кончайте ныть, всепропальщики. Единственное, что от вас всех требуется, это поддерживать единение народа и поддерживать его управление.
veldinc`
08.09.23 10:32
> Anthrax
> vktik
>>>Anthrax
"Это мое мнение.
Извиняюсь перед veldinc, если он посчитает, что я увожу разговор в другое русло, от текущих событий и текущего положения дел."
А чего извиняться, Вы полностью стоите на позициях veldinc. Вы считаете, что война неизбежна, Вы считаете, что мы, Россия, отстаём в
инновациях, значит есть вероятность, что на Западе может быть изобретена какая-то вундервафля, применение которой ведёт к поражению России.
Поэтому тоже предлагаете ударить первым и так сказать, уничтожить Запад.
Так как veldinc убежал в кусты от ответа на конструктивный вопрос, задаю этот вопрос Вам. Какую цену за привентивный удар Вы готовы заплатить?
Сколько граждан России Вы готовы положить за достижение своих фантазий? Если считать Западом Европу и Америку, то это около 800 млн. человек.
Вы как-то плохо читали мой пост? Покажите мне, где я написал "война неизбежна"? Я говорил о вероятностях. Один из вариантов без войны - самим стать на столько сильными в военном плане, чтобы даже у самых отмороженных не возникало мысли как-то нам гадить выше определенной планки, не говоря уже о какой-то войне. Например, тот же СССР был страшно силен, и вуаля - мир во всем мире, конфликты мелкие и в глобальном плане несущественные. А сейчас?
Ну и да, вы увидели слово "вундервафля" и Остапа понесло. Вероятность появления вундервафли очень мало. Гораздо больше вероятности, что очередной вирус, криво-косо закодированый поражать определенный геном, "случайно" в наш мир выпустят.
К сожалению, как показала история последнего времени, просто стать сильным - не гарантия от агрессии. Наличие у России ЯО не спсло нас от агрессии мира Запада (во всех сферах). Единственной гарантией в современных условиях может быть только решимость его применения против врага, причем продемонстрированная, например в виде ядерных испытаний...
vktik
08.09.23 10:42
>>>veldinc
"Интересно, думали ли о цене победы наши деды и отцы, которые сломали хребет военной машине Еврорейха 2.0 А. Гитлера?"
"И что случилось бы со страной и всеми нами, если бы они задумались о "выгодности" своей борьбы?
Kончайте свою тупость прикрывать эмоциями. Тогда еврорейх действительно напал на Россию, тогда не было выбора. Сейчас еврорейх напал
косвенно на Россию, поэтому есть выбор в методах противодействия. Вы же предлагаете самоубийство, прикрывая его борьбой за выживание.
""Мы непременно погибли бы, если бы не погибали". Возможно, стоит поучиться у древних?..."
Есть мнение, что все генералы готовятся к прошлым войнам. Вам мало значит погибших русских людей в ВОВ? Не надо учиться погибать, надо включать голову, вылазить из окопа и предоставлять миру другую концепцию управления. Что Россия сейчас и делает.
Изменен: 08.09.23 10:45 / vktik
veldinc`
08.09.23 10:42
> Anthrax
И мы, и Запад очень сильны. Сильны на столько, что ни мы их не можем победить, ни они нас. И у нас и у них достаточно большой технологиченский уровень. И у нас и у них еще даже близко не было отмашки на перестроение, нет, не экономики, перестроение жизни на военные рельсы, на философию настоящей войны. Отчасти это связано, что ни мы, ни они не хотим настоящего военного столкновения. Связано ли это с экономикой, с политикой, со страхом - не важно. Никто не хочет настоящей войны...
По отношению к России это утверждение действительно имеет место быть. А вот по отношению к США - не уверен. Если там открыто говорят о необходимости нанести России стратегическое поражение на поле боя, разгоняют ВПК, встали на путь отмены русской науки, культуры, спорта (чего не было даже во времена "холодной войны" и идеологического противостояния), то это означает подготовку именно к большой войне. Понятно, что США надеются как всегда отсидеться за океаном, сохранив свою территорию в неприкосновенности, а все главные события снова отведены Европе. Я только надеюсь на то, что наше руководство это понимает и готовится к подобному развитию событий...
vktik
08.09.23 10:47
"Наличие у России ЯО не спсло нас от агрессии мира Запада"
От агресии не спасло, зато спасло от уничтожения.
Изменен: 08.09.23 10:47 / vktik
veldinc`
08.09.23 10:47
> vktik
>>>veldinc
"Интересно, думали ли о цене победы наши деды и отцы, которые сломали хребет военной машине Еврорейха 2.0 А. Гитлера?"
"И что случилось бы со страной и всеми нами, если бы они задумались о "выгодности" своей борьбы?
Kончайте свою тупость прикрывать эмоциями. Тогда еврорейх действительно напал на Россию, тогда не было выбора. Сейчас еврорейх напал
косвенно на Россию, поэтому есть выбор в методах противодействия.
""Мы непременно погибли бы, если бы не погибали". Возможно, стоит поучиться у древних?..."
Есть мнение, что все генералы готовятся к прошлым войнам. Вам мало значит погибших русских людей в ВОВ? Не надо учиться погибать, надо включать голову, вылазить из окопа и предоставлять миру другую концепцию управления. Что Россия сейчас и делает.
А Вы кончайте свою трусость и продажность миру Запада прикрывать заботой о русском народе из "ридной германщины". Под таким лозунгом угоняли молодежь с обещяниями "сытой" жизни в Vaterland...
Спящий лев
08.09.23 11:15
> vktik
"Очень раз конструктивной дискуссии, а не выступлениям в стиле "сам дурак"..."
Уж сколько с Вами конструктивных бесед было проведено, а воз и ныне там. Вот теперь Spaco очередной раз пытается
Вам разьяснить, что нет у России ресурсов уничтожить Запад, так как себе дороже выйдет. Вы всё равно стоите на своём и
безаппеляционно рассуждаете , что такое БРИКС, совершенно не учитывая динамику процесса.
Ну уничтожите Вы Запад, какую цену Вы готовы заплатить за это? Скажите, пожалуйста, какую, раз Вы требуете конструктива,
то будте сами конструктивны. Какую цену Вы готовы заплатить?
Вы наверняка думаете, что Вы тут один такой умный и всепонимающий. Нет, тут ещё есть такие же всепонимающие и вполне "конструктивно" утверждающие,
что на место американцев придут китайцы, т.е. скоро китайцы станут нашими врагами. Что конструктивного можете сказать этим умникам?
А я конструктивно предлагаю Вам прислушаться к совету Аяврика, но если не хотите к нему прислушиваться ...
А к чему там прислушиваться???
Рецепт давно известен (и Аяврик сейчас как раз его воплощение, со стороны Запада):
"Хочешь победить врага - воспитай его детей!"
Именно это и вызвало панику на Западе когда на западные телеканалы вышел мультсериал "Маша и медведь" - который самим своим существованием опровергал базовые установки Запада в отношении иных стран. В качестве первой превентивной меры Запад сразу ввел превентивную блокаду информации из России (и положительных новостей о России). И именно в качестве противодействия этому для России наиболее полезен БРИКС, так как в его рамках производится обмен информацией (что просто выводит из себя руководство Запада), а через страны БРИКС неприемлимая для этил Запада информация все же просачивается из России на Запад.
Изменен: 08.09.23 11:36 / Спящий лев
vktik
08.09.23 11:47
"А Вы кончайте свою трусость и продажность миру Запада прикрывать заботой о русском народе из "ридной германщины". Под таким лозунгом угоняли молодежь с обещяниями "сытой" жизни в Vaterland..."
Т.е. Вы сейчас обвинили российское управление в трусости и продажности миру Запада. Напомню, что минимум 76% населения России поддерживает В.В.Путина,
как минимум половина Германии, несмотря на ложную пропаганду, поддерживает В.В Путина, БРИКС и стремящиеся в него 20 стран поддерживают В.В.Путина в его политике. Но тут приходит "познавший мир" в окопах veldinc и говорит, что Путин трус и продался миру Запада. Никто из перечисленных мной субъектов, поддерживающих В.В.Путина, не говорит о привентивном ядерном ударе. О нём говорят только враги России и окопные психи.
PS. А чего вас так бесит, что я забочусь о русском народе из Германии? У меня другого выхода нет, поэтому делаю, что могу. Но вам то по существу сказать нечего, вот вы и ищите тупые аргументы оправдать свою окопную позицию.
>>>Спящий Лев
А к чему там прислушиваться???
Я же не призываю прислушиваться к Аяврику вообще, а только в контексте его конкретного высказывания в данной теме: "Выскажу - повторно - своё мнение, что Ваши "репортажи военкора" имеют большую ценность и важность, чем все Ваши "международные обозрения" и "политинформации злобы дня" вместе взятые!"
Изменен: 08.09.23 11:59 / vktik
RML
08.09.23 13:12
> veldinc`
> vktik
"Я так понимаю, что Вы один из тех, кто предлагает любым способом, на любых условиях, хоть чучелом, хоть тушкой, но "встроиться" в мир Запада?"
Умоляю, прислушайтесь к Аяврику.
"Может я открою для Вас секрет, но для достижения любой цели необходимо чем-то жертвовать."
ЧЕМ? Готовы жертвовать всем мужским населением России? Где Ваш конструктивизм? Только знаете от других конструктивность требовать,
в смысле на неё радоваться.
"Вопрос сейчас стоит однозначно: или мир Запада победит Россию..."
Не стоит так вопрос. Запад уже проиграл. Но Вам пока не дано этого понять.
"либо Россия изменится и выстоит в этой агрессии, одержав окончательную Победу над мировым западным нацизмом, не оставив ему шансов на восстановление...P.S. Я понимаю, будучи в Германии подобное страшно осозновать."
Я же говорю, Вы слышите только себя. А я помню, что в "конструктивных" беседах с Вами я сказал, что буду рад, если Германия войдёт в состав России в качестве союзного государства.
Интересно, думали ли о цене победы наши деды и отцы, которые сломали хребет военной машине Еврорейха 2.0 А. Гитлера? И что случилось бы со страной и всеми нами, если бы они задумались о "выгодности" своей борьбы? Когда то Фемисто́кл - афинский государственный деятель, один из "отцов-основателей" афинской демократии, после жесточайшего Саламинского сражения, в котором на карту было поставлено само существование Греции, сказал: "Мы непременно погибли бы, если бы не погибали". Возможно, стоит поучиться у древних?...
P.S. "я сказал, что буду рад, если Германия войдёт в состав России в качестве союзного государства..." -
для начала, немцам необходимо пройти через очистительное Аутодафе: встать на колени перед Россией и русским народом, покаяться за свой нацизм в ХХ веке, и за европейский нацизм XXI века. Однако, такое не возможно, пока Германия - верный вассал США (англосаксов). А значит, без поражения США этого не будет...
Пройдут немцы эти процедуры и все равно 85 млн населения, исторически недружественного будет включено в состав РФ т.е половина госдумы будет состоять из немцев - исторических врагов. Это тут хитрый план, что ли какой то, что бы немцы могли получать ресурсы по внутренним ценам РФ, Россией рулить, а за этого русских поить баварским?
Уж точно не требуются нам такие "лайфхакеры" в составе России, более того исторически колонизация может быть "мирным процессом", а потом коренное население не успевает одуматься, как уже является управляемым меньшинством.
Если чего то получится с Германией сделать, только как в формате ГДР. Когда из Москвы смотрят чего там эти нацисты делают=)
Изменен: 08.09.23 13:20 / RML
RML
08.09.23 13:26
БРИКС, плюс новые участники, не создают военный блок или какой то союз итд в стиле противостояния с западом Варшавского Договора. Это организация которая занимается взаимовыгодным сотрудничеством, путем создания альтернативной западу экономической системы и экономических отношений. Аналог МВФ, дедолларизация итд И это и есть реальное противостояние с западом т.е когда запад никто не слушает, а использует запад сугубо для личной выгоды, например, для экспорта за доллары, когда экспорт в другие страны - другая валюта + создание своей интеллектуальной собственности, ТНК, товаров и услуг. Это самое страшное для запада т.к гешевт идет мимо кассы Вашингтона, а долги идут в рост.
vktik
08.09.23 13:50
>>>RML
"Это тут хитрый план, что ли какой то, что бы немцы могли получать ресурсы по внутренним ценам РФ, Россией рулить, а за этого русских поить баварским?"
Хоть бы думал, что пишешь, нерелокант. Ты же заранее ставишь русских ниже немцев, типа придут немцы и начнут нами управлять. Ты, нерелокант, по умолчанию утверждаешь, что русские не способны учиться из исторического опыта, а могут пить только пиво. Но реальность, на самом деле, совсем другая. Это запад боится, что Россия заберёт бразды правления в свои руки. Именно поэтому запад отказался принимать Россию в НАТО, именно поэтому запад отказался от единого экономического пространства от Лиссабона до Владивостока, предложенного В.В.Путиным, именно поэтому НАТО начал расширяться на восток, чтобы ограничить Россию в продвижении смыслов справедливого мироустройства.
Про БРИКС пишешь верно, но БРИКС стал таким БРИКСом, в который стремятся другие государства, именно благодаря российскому управлению.
В пылу ненависти, подобные тебе обобщают политику немецкого, абсолютно тупого правительства, с немецким народом, который очень далёк от нацистов третьего рейха. Фу на тебя ещё раз.
PS. Кстати, многие немцы такие же зашоренные, как и ты, поэтому также, на основе твоих высказываний, обобщают о русском народе.
Изменен: 08.09.23 14:09 / vktik
veldinc`
08.09.23 14:44
> vktik
"А Вы кончайте свою трусость и продажность миру Запада прикрывать заботой о русском народе из "ридной германщины". Под таким лозунгом угоняли молодежь с обещяниями "сытой" жизни в Vaterland..."
Т.е. Вы сейчас обвинили российское управление в трусости и продажности миру Запада. Напомню, что минимум 76% населения России поддерживает В.В.Путина,
как минимум половина Германии, несмотря на ложную пропаганду, поддерживает В.В Путина, БРИКС и стремящиеся в него 20 стран поддерживают В.В.Путина в его политике. Но тут приходит "познавший мир" в окопах veldinc и говорит, что Путин трус и продался миру Запада. Никто из перечисленных мной субъектов, поддерживающих В.В.Путина, не говорит о привентивном ядерном ударе. О нём говорят только враги России и окопные психи.
PS. А чего вас так бесит, что я забочусь о русском народе из Германии? У меня другого выхода нет, поэтому делаю, что могу. Но вам то по существу сказать нечего, вот вы и ищите тупые аргументы оправдать свою окопную позицию.
Да нет, это Вы свою трусость и продажность миру Запада пытаетесь прикрыть авторитетом ВВП и российской власти. Надеятесь, что меня и тех, кто поддерживает мою точку зрения, объявят "врагами народа" со всеми вытекающими последствиями? Не надейтесь...
P.S. А заботитесь Вы не о русском народе, а о своем месте проживания, чтобы не потерять сытость и комфорт в результате привлечению к ответственности Германии за нацизм и военные преступления против России...
P.S.S. "подобные тебе обобщают политику немецкого, абсолютно тупого правительства, с немецким народом, который очень далёк от нацистов третьего рейха..." -
да ну? Немчики не поддерживают свое правительство? Тогда, как же оно пришло к власти в такой демократической стране?! Или я пропустил массовые акции протеста граждан против поддержки бандеро-нациков и вовлечения Германии англосаксами в конфликт с Россией? Не надо пудрить мозги. Нацизм (расизм, колониализм) - это основа идеологии цивилизованных европейцев. Без нее мир Запада просто не может существовать, потому что потеряет цель бытия...
RML
08.09.23 15:29
> vktik
>>>RML
"Это тут хитрый план, что ли какой то, что бы немцы могли получать ресурсы по внутренним ценам РФ, Россией рулить, а за этого русских поить баварским?"
Хоть бы думал, что пишешь, нерелокант. Ты же заранее ставишь русских ниже немцев, типа придут немцы и начнут нами управлять. Ты, нерелокант, по умолчанию утверждаешь, что русские не способны учиться из исторического опыта, а могут пить только пиво. Но реальность, на самом деле, совсем другая. Это запад боится, что Россия заберёт бразды правления в свои руки. Именно поэтому запад отказался принимать Россию в НАТО, именно поэтому запад отказался от единого экономического пространства от Лиссабона до Владивостока, предложенного В.В.Путиным, именно поэтому НАТО начал расширяться на восток, чтобы ограничить Россию в продвижении смыслов справедливого мироустройства.
Про БРИКС пишешь верно, но БРИКС стал таким БРИКСом, в который стремятся другие государства, именно благодаря российскому управлению.
В пылу ненависти, подобные тебе обобщают политику немецкого, абсолютно тупого правительства, с немецким народом, который очень далёк от нацистов третьего рейха. Фу на тебя ещё раз.
PS. Кстати, многие немцы такие же зашоренные, как и ты, поэтому также, на основе твоих высказываний, обобщают о русском народе.
Ничего не ниже, а просто это так работает. Если половина госдумы будет состоять из инородцев врагов, то они будут проводить инородную политику. Поэтому немцев никто не будет объединять с Россией. А вот хорошо немцев тряхнуть и ограбить, точнее взять оплату за их преступления, это можно. Ну или как с ГДР.
Я понимаю, что ваша западная жизнь на коленях, с обучением детей гомосексуализму со школы, подразумевает, что кто то придет и поможет. Нет. Идите сами своего Фюрера проамериканского свергайте или вымирайте. Германия с турками у руля будет лучше Германии с немцами.
PS
Ну или объединение с Германией может быть в Имперском стиле России. Будет создана Германская Губерния с русским Генерал Губернатором, без представительства в Госдуме, Совете Федерации России.
Это вариант=)) Почти как ГДР, тока немцы не будут ничего решать от слова совсем.
PSps
А так то какие "влажные мечты" у релоканта, что бы русские пришли, дали газ за внутренние цены, дале представительство во власти и самое главное дали жилье т.к большая часть немцев фактически бомжи закабаленные арендным рабством, с отсутвием возможности купить квартиру.
Нет. Место Германии на кладбище европейской истории.
Изменен: 08.09.23 15:36 / RML
Agronom
08.09.23 15:31
Бессмысленно спорить с Велдинком, потому что:1.В лучшем случае он убежден, что Россия должна занять место США и только так и никак иначе. Как может быть иначе в его голове не укладывается.
2. С очень большой долей вероятности это ЦИПСО, потому что манера изложения стандартна для них. А именно: Сначала якобы вопрос "доколе" и тут же нарратив "проворовались"
3. Онять же с большой долей вероятности ни в каких окопах он не был. Все его рассказы я сначала читаю в телеграмме по разным, в том числе и хохлятско-либерастических каналах и только потом здесь у него. И наоборот. Нет ни одного живого рассказа о проблемах ЛБС. Например ни разу он не упоминал о мышах в блиндажах, о том как страшно сидеть на очке, во время обстрела... Много чего, что я слышал от Ребят оттуда.
Dmitriy427
08.09.23 17:35
Помимо всего прочего, у этой дочери офицера "волонтёра и участника СВО" российский IP адрес, обычно, из пула провайдеров VPN. Сейчас это воронежский ipshu, а не так давно проверял, был саратовский, а перед тем и вовсе британский. Думается, реальная локация где-то в районе Киева.
_magistr2003_
08.09.23 20:12
> vktik
Я же говорю, Вы слышите только себя. А я помню, что в "конструктивных" беседах с Вами я сказал, что буду рад, если Германия войдёт в состав России в качестве союзного государства.
Мне если честно, не совсем понятно, как в сложившихся обстоятельствах, Германия станет союзным государством.
vktik
08.09.23 23:17
>>>_magistr2003_
"Мне если честно, не совсем понятно, как в сложившихся обстоятельствах, Германия станет союзным государством."
Германия, как таковая, здесь ни при чём. Здесь дело в моём отношении к этому вопросу. Это был ответ на провокаторские обвинения меня в трусости
и ещё во всякой ерунде. Я обеими руками за соединение Германии и России, как минимум, экономическое. Сейчас это нереально, но я работаю над этим.
Клаузевиц
09.09.23 12:41
К сожалению не могу найти сейчас статью. По-моему читал на аше. По Германии. Там один из немецких политиков, по-моему из партии Альтернатива для Германии сказал, что к нему подкатывали немецкие спецслужбы и предлагали, что если он начнёт с ними сотрудничать - то у него сложится карьера в немецкой политике. Так что если даже оппозиционная партия придёт к власти в Германии - далеко не факт, что они сразу же нормализуют отношения с нами.
vktik
09.09.23 13:57
"Так что если даже оппозиционная партия придёт к власти в Германии - далеко не факт, что они сразу же нормализуют отношения с нами."
Тут вопрос в том, что значит нормализовать отношения? Правление Меркель можно охарактеризовать антироссийской риторикой, но пророссийскими, вернее прогерманскими делами. Правление Шольца характеризуется и антироссийской риторикой, и антироссийскими делами. Так как мы знаем, что правление Германии
подконтрольно извне и этот контроль осуществляется, в основном, методом устрашения в направлении ухудшения отношений с Россией, то с приходом АфД к власти,
это давление будет только усиливаться вплоть до техногенных катастров. АфД будет поставлено на колени и дискредитировано. Но роль АфД в распространении альтернативного мнения, основанного на фактах, имеет огромное значение для населения Германии. Сейчас ситуация в Германии такая, что за какую бы ты партию не голосовал, всё равно попадёшь в зелёную политику, т.е. в деиндустриализацию Германии. Это говорит от системном, глобально централизованном проведении зелёной политики. Выборная система в Германии является псевдодемократической, при которой достаточно какой-либо партии набрать 5% голосов избирательной, эта партия получает возможность управлять в правительстве. Данную систему нет необходимости манипулировать на уровне избирателей, так как избиратели, на самом деле, ничего не решают. Они не выбирают депутатов Бундестага, они не выбирают канцлера. Будущие канцлеры и министры заранее обучаются и подготавливаются, чтобы потом через псевдодемократическую выборную систему их привести хотя бы на 4 года к власти для осуществления тактических задач внешнего управления.
Поэтому конечно не надо надеятся на улучшение отношений Германии и России на уровне правительств. Но этому управлению можно противостоять общественным мнением, как минимум, на персональном уровне, т.е. не разжигать мажнациональную рознь. Разжигание межнациональной розни, это один из основных методов наднационального управления.
В результате правительство Германии, даже под сильным внешним давлением, не сможет консолидировать свой народ против России, как это произошло во времена третьего рейха.
Изменен: 09.09.23 14:00 / vktik
veldinc`
11.09.23 09:58
> Dmitriy427
Помимо всего прочего, у этой дочери офицера "волонтёра и участника СВО" российский IP адрес, обычно, из пула провайдеров VPN. Сейчас это воронежский ipshu, а не так давно проверял, был саратовский, а перед тем и вовсе британский. Думается, реальная локация где-то в районе Киева.Некий субъект из кзаКстана будет указывать, как заходить на сайт, на котором я нахожусь с 2006 года?! Да уж...
veldinc`
11.09.23 10:37
> vktik
Но этому управлению можно противостоять общественным мнением, как минимум, на персональном уровне, т.е. не разжигать мажнациональную рознь. Разжигание межнациональной розни, это один из основных методов наднационального управления.
А что Вы понимаете под понятием "не разжигать межнациональную рознь"? Спокойно смотреть, как американские и европейские нацисты делают все, чтобы убить как можно больше русских и успокаивать себя тем, что надо потерпеть, подставить "другую щеку" и все само собой "рассосется"?...
К сожалению, мы вообще исторически слишком много уделяем внимание таким понятиям, как народ, применительно к другим странам (в свое время, много было уделено внимания дружбе с болгарами, которая позже не один раз выходила России боком). Многие бессознательно путают хорошие личные отношения с американцами, немцами и т.д. и политику (межгосударственные отношения). Тем более, что западным политическим и экномическим элитам наплевать, у кого какие личные друзья и убеждения: если кто-то попал на определенный уровень власти, то должен следовать общим правилам и установкам. А те, кто пытается играть в "самостоятельность" быстро исчезают из политики, а иногда и из жизни (примеров масса, от Альдо Моро до Стросс-Кана). Также радикально меняются те политические силы, которые приходят к власти: самый последний пример - Италия, где пришло к власти движение "Братья Италии", которое в "толерантной" Европы называли не меньше как последователями Муссолини и новыми фашистами. Их лидер Джорджи Мелони до выборов очень много говорила о нежелании втягиваться в противостяоние с Россией и все такое. Однако, после выборов все поменялось радикально: Италия радостно и втянулась в поставки вооружения, всего остального необходимого "уКраинским" нацистам и в санкции против России. Уверен, что все тоже самое будет и с любой другой политической силой в Европе. Надежды на то, что вот уйдут одни "нехорошие" политики, придут "хорошие" и все наладится - утопия. Меняются столетия, эпохи, меняются короли и президенты, меняются границы стран - не меняется одно: отношение мира Запада (в первую очередь стран Европы, объединенных англосаксами) к России и русским, не меняется их желание колонизировать наши территории и наши народы, получить их свое полное распоряжение. И народы Европы в этом полностью солидарны со своим правящим классом...
P.S. Могу напомнить, как перед Второй Отечественной войной многие в СССР считали, что немецкие (и европейские вообще) рабочие и крестьяне, попав в армию, не будут воевать против своих товарищей. Однако, события показали, что им было глубоко плевать на т.н. "пролетарскую солидарность", они весело и радостно убивали, сжигали, вешали, грабили и т.д. потому, что искренне считали русских (в шикром смысле этого слова) унтерменшами, не имеющими права на жизнь. И сейчас, когда европейцы поставляют вооружения, которое убивает русских, у них нет никаких морально-нравственных терзаний по этому поводу, потому что их отношения к нам остается неизменным. И Вы предлагаете не "разжигать межнациональную рознь"?...
RML
11.09.23 11:19
На бывшей Украине до 2014 года всегда говорили "не разжигайте рознь", когда кто то обращал внимание на бандеровцев и хохлов русофобов. Бандеровцы кроме активного участия на майдане, еще восстали своими областями и открыто заявили Януковощу, что Киеву с его присутствием не подчиняются. Что сделали все остальные? Решили не разжигать. Какие итоги? Все видно.
vktik
11.09.23 11:41
"А что Вы понимаете под понятием "не разжигать межнациональную рознь"?"
В вашем конкретном случае, это не биться головой об стенку с мыслью, что запад поголовно против России.
Надо иметь различение и понимать, что у запада есть антивоенный электорат, а это антивоенный ресурс, который
вы всё время своим окопным нытьём не хотите использовать. И не только у запада есть антивоенный ресурс, но и у остального мира,
Но как только управление России начнёт действовать по вашим лекалам, то и мировой антивоенный ресурс быстро уменьшится.
Все будут думать, что нет никакой разницы между западом и Россией. Т.е. тот мировоззренческий смысл, который несёт сейчас Россия,
будет нивелирован и придётся мобилизировать всё русское население в борьбе против запада.
"Спокойно смотреть, как американские и европейские нацисты делают все, чтобы убить как можно больше русских и успокаивать себя тем, что надо потерпеть, подставить "другую щеку" и все само собой "рассосется"?..."
Во-первых, Россия на это не спокойно смотрит. Вы этого не видите, потому что специально не хотите видеть.
"К сожалению, мы вообще исторически слишком много уделяем внимание таким понятиям, как народ, применительно к другим странам"
Как только вы приобретёте знания по управлению обществом, то, надеюсь, вам будет понятна роль народа в истории. Правящие элиты, в отличии от вас, прекрасно понимают роль народа, именно поэтому его обалванивают. Они обалванивают не только свой народ, но и народ своего врага. Но тут вылазит из икопа некий велдинк и заявляет - мы слишком много уделяем внимания таким понятиям, как народ. Между вашим уровнем понимания и уровнем понимания сегодняшнего главы МИД Германии Беербок нет никакой разницы - оба сидите в окопах по уши и тычите пальцем во врага, оболванивая, прежде всего, свой народ. Если вы говорите, что народ не главное, то кому здесь своё нытьё пишите?
"Надежды на то, что вот уйдут одни "нехорошие" политики, придут "хорошие" и все наладится - утопия."
Ну и не надейтесь, будте просто благоразумным.
"Меняются столетия, эпохи, меняются короли и президенты, меняются границы стран - не меняется одно: отношение мира Запада (в первую очередь стран Европы, объединенных англосаксами) к России и русским"
Не надо под элитами запада подразумевать весь запад. Ещё раз говорю, ваша позиция просто самоубийственна. Даже если вы уничтожите всех носителей нацистской идеи по методу лес рубят - щепки летят, то всё равно, если не будет предоставлена более действенная идея в виде знаний по управлению обществом, рано или поздно возникнет новое поколение, которое возродит эту идею, так как" рукописи не горят" - идею можно победить только более сильной идеей.
"Могу напомнить, как перед Второй Отечественной войной многие в СССР считали, что немецкие (и европейские вообще) рабочие и крестьяне, попав в армию, не будут воевать против своих товарищей."
И теперь вы предлагаете заранее всех уничтожить? А пупок не надорвёте?
"Однако, события показали, что им было глубоко плевать на т.н. "пролетарскую солидарность", они весело и радостно убивали, сжигали, вешали, грабили и т.д. потому, что искренне считали русских (в шикром смысле этого слова) унтерменшами, не имеющими права на жизнь."
Не врите. Убивали те, кто был зазомбирован, а те кто зазомбирован не был, организовывали антифашистское подполье и боролись против нацизма, помогая русским.
Так и хочется тебя назвать уродом, извращающим историю.
"И сейчас, когда европейцы поставляют вооружения, которое убивает русских, у них нет никаких морально-нравственных терзаний по этому поводу, потому что их отношения к нам остается неизменным."
Обобщение, признак скудности ума.
Изменен: 11.09.23 15:27 / vktik
veldinc`
11.09.23 15:25
А тебя хочется назвать де...ом, который ради сохранения своего теплого и сытого местечка в Европе готов под любым предлогом лечь под западных нациков в поиске "антивоенных" ресурсов (которых нет), обосновывая это неким "занием по управлению обществом". Ну что же, такая точка зрения тоже имеет право на существование, в конце концев, в РОА набралось же порядка 120-130 тысяч человек, в хиви - около 650 000 тыс. (возможно не от хорошей жизни, но все таки)...
P.S. "Убивали те, кто был зазомбирован, а те кто зазомбирован не был, организовывали антифашистское подполье и боролись против нацизма, помогая русским..."-
ну конечно. Единственные страны, где было массовое партизанское движение на окупированых Еврорейхом территориях - СССР и Югославия. В остальных - на уровне статистической погрешности по отношению к общему количеству населения. А в боевых действиях против СССР принимали участие миллионы европейцев (это и регулярные войска, и многочисленные добровольческие подраздения СС и т.д.). Да и зачем бы им сопротивляться, если большая часть добровольно приняла Евронацизм А. Гитлера? А во многим странах движение сопротивления вообще появилось только тогда, когда появились бежавшие из концлагерей советские военнопленные (или отряды сопротивления были созданы русскими эмигрантами). Необходимо знать историю хотя бы того места, где живешь...
Изменен: 11.09.23 15:36 / veldinc`
vktik
11.09.23 15:49
"А во многим странах движение сопротивления вообще появилось только тогда, когда появились бежавшие из концлагерей советские военнопленные (или отряды сопротивления были созданы русскими эмигрантами). Необходимо знать историю хотя бы того места, где живешь..."
Вот сам же доказываешь, что антифашистский ресурс был и есть, его надо только организовать. Это, кстати, требует намного меньше затрат, чем организация 3-5 разового превосходства в войсках, чтобы начинать наступление. Не только бежавшие из концлагерей наши военнопленные организовывали сопротивление, но это была активная политика советского правительства, которая направляла в эти страны организаторов сопротивления. Необходимо знать историю хотя бы того места, где живешь..
"А тебя хочется назвать де...ом, который ради сохранения своего теплого и сытого местечка в Европе готов под любым предлогом лечь под западных нациков в поиске "антивоенных" ресурсов (которых нет), обосновывая это неким "занием по управлению обществом"."
Тупое создание, результатом твоего мнения будет только раздербанивание общества, а результатом моего мнения будет консолидация общества вокруг российского управления. Попробуй назови всех украинцев нациками, убеди всех, что их надо уничтожить. Тебя свои же русские и угрохают.
RML
11.09.23 17:46
> veldinc`
А тебя хочется назвать де...ом, который ради сохранения своего теплого и сытого местечка в Европе готов под любым предлогом лечь под западных нациков в поиске "антивоенных" ресурсов (которых нет), обосновывая это неким "занием по управлению обществом". Ну что же, такая точка зрения тоже имеет право на существование, в конце концев, в РОА набралось же порядка 120-130 тысяч человек, в хиви - около 650 000 тыс. (возможно не от хорошей жизни, но все таки)...
P.S. "Убивали те, кто был зазомбирован, а те кто зазомбирован не был, организовывали антифашистское подполье и боролись против нацизма, помогая русским..."-
ну конечно. Единственные страны, где было массовое партизанское движение на окупированых Еврорейхом территориях - СССР и Югославия. В остальных - на уровне статистической погрешности по отношению к общему количеству населения. А в боевых действиях против СССР принимали участие миллионы европейцев (это и регулярные войска, и многочисленные добровольческие подраздения СС и т.д.). Да и зачем бы им сопротивляться, если большая часть добровольно приняла Евронацизм А. Гитлера? А во многим странах движение сопротивления вообще появилось только тогда, когда появились бежавшие из концлагерей советские военнопленные (или отряды сопротивления были созданы русскими эмигрантами). Необходимо знать историю хотя бы того места, где живешь...
Греки еще партизанили. Сначала дали отпор итальянским фашистам, это спровоцировало немцев на вторжение в Грецию и последующий контроль территории.
veldinc`
12.09.23 09:30
> vktik
"А во многим странах движение сопротивления вообще появилось только тогда, когда появились бежавшие из концлагерей советские военнопленные (или отряды сопротивления были созданы русскими эмигрантами). Необходимо знать историю хотя бы того места, где живешь..."
Вот сам же доказываешь, что антифашистский ресурс был и есть, его надо только организовать. Это, кстати, требует намного меньше затрат, чем организация 3-5 разового превосходства в войсках, чтобы начинать наступление. Не только бежавшие из концлагерей наши военнопленные организовывали сопротивление, но это была активная политика советского правительства, которая направляла в эти страны организаторов сопротивления. Необходимо знать историю хотя бы того места, где живешь..
"А тебя хочется назвать де...ом, который ради сохранения своего теплого и сытого местечка в Европе готов под любым предлогом лечь под западных нациков в поиске "антивоенных" ресурсов (которых нет), обосновывая это неким "занием по управлению обществом"."
Тупое создание, результатом твоего мнения будет только раздербанивание общества, а результатом моего мнения будет консолидация общества вокруг российского управления. Попробуй назови всех украинцев нациками, убеди всех, что их надо уничтожить. Тебя свои же русские и угрохают.
В какие страны советское правительство направляло организаторов? В Германию? Во Францию? Или в Италию? Если в Европе и были наши, то разведчики по линии военной разведки, разведки НКВД и НКГБ, а также Коминтерна. И если они и использовали местных, то крайне ограниченно. Или подскажите хоть одно выступление против А. Гитлера в Германии ("мятеж" на коленях Штауфенберга не предлагать). А знаете сколько было советских военнопленных восстаний в концлагерях? Десятки. А вот британцы восстаний не поднимали, и фрнацузы тоже, ка и остальные европейцы. Да и зачем им было это, если например чехи всю войну абсолютно добровольно и крайне производительно трудились на военных заводах, производя до 30 % военной техники и боеприпасов для Еврорейха...
P.S. "Попробуй назови всех украинцев нациками, убеди всех, что их надо уничтожить. Тебя свои же русские и угрохают..." -
а кем являются те, кто стреляет в наших бойцов на предовой? Кем являются те, кто работает на военных заводах, кто платит налоги бандеро-нацистам? Как ты их назовешь, тупое создание, "антвоенным ресурсом"?...
veldinc`
12.09.23 09:32
> RML
> veldinc`
А тебя хочется назвать де...ом, который ради сохранения своего теплого и сытого местечка в Европе готов под любым предлогом лечь под западных нациков в поиске "антивоенных" ресурсов (которых нет), обосновывая это неким "занием по управлению обществом". Ну что же, такая точка зрения тоже имеет право на существование, в конце концев, в РОА набралось же порядка 120-130 тысяч человек, в хиви - около 650 000 тыс. (возможно не от хорошей жизни, но все таки)...
P.S. "Убивали те, кто был зазомбирован, а те кто зазомбирован не был, организовывали антифашистское подполье и боролись против нацизма, помогая русским..."-
ну конечно. Единственные страны, где было массовое партизанское движение на окупированых Еврорейхом территориях - СССР и Югославия. В остальных - на уровне статистической погрешности по отношению к общему количеству населения. А в боевых действиях против СССР принимали участие миллионы европейцев (это и регулярные войска, и многочисленные добровольческие подраздения СС и т.д.). Да и зачем бы им сопротивляться, если большая часть добровольно приняла Евронацизм А. Гитлера? А во многим странах движение сопротивления вообще появилось только тогда, когда появились бежавшие из концлагерей советские военнопленные (или отряды сопротивления были созданы русскими эмигрантами). Необходимо знать историю хотя бы того места, где живешь...
Греки еще партизанили. Сначала дали отпор итальянским фашистам, это спровоцировало немцев на вторжение в Грецию и последующий контроль территории.
По сравнению с общим количеством населения, это на уровне статистической погрешности. Просто итальянцы даже с ними стравиться не смогли...
Клаузевиц
18.09.23 21:59
"Если посмотреть на размер короткой части пирамиды не в номинале, а в процентах от дохода бюджета, который сейчас деградирует, ситуация еще хуже - если год назад сумма к погашению в ближайший год составляла "лишь" примерно 16 месячных доходов теперь она достигла 22 месячных доходов! Иными словами, США в ближайший год нужно погасить ранее набранных долгов примерно в два раза больше, чем они получат доходов за весь этот год:
Вот что вы скажете о своем семейном бюджете, если ипотечные и прочие платежи по долгам превысят зарплату всех членов семьи за год в пару разиков? А это и есть бюджет США.
В общем, время ускоряется и вовсе не на фронтах Украины сейчас будут происходить наиболее значимые события."
Ссылка
veldinc`
19.09.23 10:24
Пока зеленую резанную бумагу принимают к оплате за реальные ценности по всему миру, США ничего не угрожает в экономическом смысле. Они могут напечатать любое количество т.н. "вертолетных" денег и раздать их как населению, так и компаниям, как это было недавно во время банковского и ипотечного кризиса...
Клаузевиц
19.09.23 10:45
В Ваших словах одна часть рассуждений подрывает другую. Чем больше Штаты печатают (а долговые пирамиды именно по такому принципу и работают - печать по экспоненте), тем меньше принимают резаную за реальные ценности, которые ограничены размерами планеты.
veldinc`
19.09.23 10:56
Пока доллары принимают в оплату за энергоресурсы и сырье - американская пирамида будет исправно работать, экспортируя внутренную инфляцию во весь остальной мир...
Клаузевиц
19.09.23 11:07
Это не может происходить вечно. Земной шар ограничен, а печатать в долговых пирамидах нужно по экспоненте. Сначала инфляция 10 %. Потом 100 %. Потом 1000 %. И всё больше. Рано или поздно сказочке конец.
veldinc`
19.09.23 12:14
Увидим. Сегодняшняя ситуация продолжается с 70-х годов...
Клаузевиц
26.09.23 20:51
> veldinc`
Увидим. Сегодняшняя ситуация продолжается с 70-х годов...Посмотрите мою заметку на форуме ВиМа в ветке "экономика" от 20.01.17 21:19 - Ссылка
На графике 6 с половиной лет назад я изображал прогноз госдолга США. Посмотрите на прогнозную функцию экспоненты. Сейчас 2023 год и госдолг США порядка 33 трлн долл. Мой 6-летний давности прогноз почти идеально в точку.
Что вы ещё хотите увидеть? Как в экономике ссудного процента перестанут расти долги и денежная масса будет сокращаться?
Откройте глаза. В экономике ссудного процента нужно печатать по экспоненте. А земной шарик ограничен. Рано или поздно доллар окажется в такой инфляции, что он нафиг никому будет не нужен. Ни за какие коврижки. И это будет смерть глобалистов, США и скорее всего - всего Запада.
Всё что нам нужно - дождаться этого. Просто устоять. У них уже сейчас госдолг вырос всего за 3 месяца на 1,7 трлн. -
Ссылка Дальше будет расти ещё быстрее и быстрее.
Край им уже виден, этим паразитам.
Ни к чему нам теракты на их инфраструктуре делать, ввязываться в размен ядерными ударами. Просто нужно немного подождать и всё.
veldinc`
27.09.23 10:03
Неужели Вы действительно считаете, что "долг" США - это нечто большее, чем просто нолики в компьютерах? И что он хоть как-то влияет на экономическую ситуацию, кроме "политических" дебатов в Конгрессе и на выборах? Кто может потребовать от США возврат "долга", при том, что они имеют более 300 военных баз по всему миру и более 240 тыс. личного состава за пределами своей территории? Эта система создана так, что может работать вечно...
P.S. Могу предположить, что в один "прекрасный" день мы проснемся и увидим в новостях: США ввели новую валюту (амеро). Все долги, номинированные в долларах - это "долги" частной ФРС, никакого отношения к США не имеющей. Все вопросы по возврату "долгов" и обмену наличных долларов - к ФРС. Классический кидок...
P.S.S. К сожалению, многие (в первую очередь во власти и бизнесе) считают именно так: не надо ничего делать, надо просто переждать, перетерпеть и все само устроится. Однако, история показывает, что Победа (после беды) сама собой не приходит. Еще римляне говорили, что Dieu est toujours pour les gros bataillons...
Изменен: 27.09.23 10:06 / veldinc`
Клаузевиц
27.09.23 10:58
Когда Система начинает катиться (долларовый Запад уже начал плыть) - она может проскочить в силу инерции несколько других равновесных состояний (всякие гипотетические амеро и прочее). Да и есть хорошая народная поговорка к данной ситуации: "сколько верёвочка не вейся".
А по поводу "переждать, перетерпеть...". Во-первых, началом СВО мы уже показали, что наша оборона активна. Кроме того, у меня аналогия применительно к данной ситуации возникает не "переждать, перетерпеть", а "Стояние на реке Угре".
Когда гибнущая Орда ради возобновления выплаты дани пришла к нам, а Иван Великий разместил войска по реке Угре и не пустил. Исторический итог таков: Орда канула в небытиё, а мы выжили.
Вся современная Украина - это огромная попытка гибнущего Запада обложить нас данью (нанести стратегическое поражение), чтобы продлить своё существование, а мы стоим с оружием в руках на рубежах и не даём.
Если бы тогда Иван Великий ушёл бы с удобного рубежа Угры и вышел в поле для сражения с ордынцами - погибло бы много наших мужиков, как это произошло во времена Донского и потом Тохтамыш разорил обезлюженную Москву. Иван Третий сохранил воинов и победил Орду другим способом. Орда развалилась сама.
Вот и нам не надо проводить терракты на инфраструктуре Запада, встревать в обмен термоядерными ударами, погибать в ядерном кошмаре. Система Запада и так покатилась. И далеко не факт, что набравшая инерцию система застопорится в промежуточных равновесных состояниях (типа амеро, да ещё никто и не знает что это такое по большому ссчёту и как они будут население в нём контролировать). Всё что нам нужно - постоять с оружием на Украине терпеливо. Глядишь Запад как и Орда скоро канет в небытиё. История как известно - учитель будущего.
А нас, как я и писал ранее, впереди ожидают гораздо более сильные вызовы, чем сегодняшний Запад. Нужно поберечь силы.
veldinc`
27.09.23 14:55
Силу несомненно необходимо расходовать экономно, это так. Но давайте прикинем. СВО идет уже второй год. Даже после всех потерь бандеро-нацики могут мобилизовать еще 1,5 - 2 млн. человек. А если объявят тотальную мобилизацию, то и больше. Далее, за ними в очереди на войну стоят пшеки, румыны, приЕбалты и остальные недогеЙропейцы. Это еще по минимуму 1,5 - 2 млн. А если учитывать тех, кому так же придется вступать в войну в случае "решения" НАТО, немчиков, французов, итальянцев, финнов и остальных - то счет может пойти на десятки миллионов (Адольф Алоизович сумел в общей сложности мобилизовать более 9 млн.). Технику с радостью продадут военные концерны США, остальных стран мира Запада, часть пирога достанется Ю.Корее, Японии и других азиатам. Таким образом, сколько может продолжаться наше "стояние" и каковы будут наши потери за это время (надеюсь, Вы не считаете, что у нас нет потерь?)...
P.S. Стояние было бы оправдано, если бы линия фронта проходила где-нибудь под Варшавой, а еще лучше, под Берлином, пусть разрушают свою территорию. Но в ситуации, когда каждый день ударам подвергаются наши территории - стояние - это путь пассивной консервации конфликта, до того момента, пока противник накопит достаточно сил и средств для атаки...
Изменен: 27.09.23 15:00 / veldinc`
novl2000
27.09.23 15:02
> Клаузевиц
Когда Система начинает катиться (долларовый Запад уже начал плыть) - она может проскочить в силу инерции несколько других равновесных состояний (всякие гипотетические амеро и прочее). Да и есть хорошая народная поговорка к данной ситуации: "сколько верёвочка не вейся".
А по поводу "переждать, перетерпеть...". Во-первых, началом СВО мы уже показали, что наша оборона активна. Кроме того, у меня аналогия применительно к данной ситуации возникает не "переждать, перетерпеть", а "Стояние на реке Угре".
Когда гибнущая Орда ради возобновления выплаты дани пришла к нам, а Иван Великий разместил войска по реке Угре и не пустил. Исторический итог таков: Орда канула в небытиё, а мы выжили.
Вся современная Украина - это огромная попытка гибнущего Запада обложить нас данью (нанести стратегическое поражение), чтобы продлить своё существование, а мы стоим с оружием в руках на рубежах и не даём.
Если бы тогда Иван Великий ушёл бы с удобного рубежа Угры и вышел в поле для сражения с ордынцами - погибло бы много наших мужиков, как это произошло во времена Донского и потом Тохтамыш разорил обезлюженную Москву. Иван Третий сохранил воинов и победил Орду другим способом. Орда развалилась сама.
Вот и нам не надо проводить терракты на инфраструктуре Запада, встревать в обмен термоядерными ударами, погибать в ядерном кошмаре. Система Запада и так покатилась. И далеко не факт, что набравшая инерцию система застопорится в промежуточных равновесных состояниях (типа амеро, да ещё никто и не знает что это такое по большому ссчёту и как они будут население в нём контролировать). Всё что нам нужно - постоять с оружием на Украине терпеливо. Глядишь Запад как и Орда скоро канет в небытиё. История как известно - учитель будущего.
А нас, как я и писал ранее, впереди ожидают гораздо более сильные вызовы, чем сегодняшний Запад. Нужно поберечь силы.
А если вас не затруднит, что это за эфемизм, "поберечь силы"? Нельзя ли точнее чего поберечь.
Agronom
27.09.23 15:26
Велдинк.Считаете Вы неправильно.
1. Получается, что Украина к концу 2024 года, отправив большую часть своего самого активного населения на тот свет, останется с армией численностью около 520 000 штыков. Добавим ту сотню, что проходит подготовку за рубежом – 620 000 штыков.
Ссылка 2. Если Пшеки, Румыны и прочие Прибалты будут втянуты в войну - война будет уже на их территории (по Вашему же собственному утверждению, что только Новороссия наша, остальные враги)
3. Ну и наконец последнее. Недаром Запад так вцепился в Украину. Другого варианта доказать своим прихлебателям, что их защитят от РФ у Запада нет.
Изменен: 27.09.23 15:29 / Agronom
veldinc`
27.09.23 15:56
1. При достаточно правильных расчетах Вы не принимаете во внимание следующее: это расчеты, основанные на вменяемости власти "уКраины", которая будет действовать, принимая во внимание возможные будущие последствия. Однако, вменяемость ЗелеФюрера уже давно вызывает серьезные сомнения. Так что, вполне возможен вариант мобилизации всех, в том числе ограниченно годных, с заболеваниями, старше 60 лет и женщин. Иудею ЗелеФюреру абсолютно не жалко "уКраинцев", особенно, если за это заплатят в Фашингтоне.
2. А кто Вам сказал, что война будет на их территории? Уважаемый коллега Клаузевиц предлагает "стояние" на "уКраине".
3. Англосаксы вцепились в "уКраину" потому, что могут спокойно наблюдать из-за океана за развитием событий, находясь в полной безопасности. Даже если в Европе будет ядерный конфликт, США будут только рады: все состоятельные уедут к ним, а проблемы остальных их абсолютно не волнуют. Это даже будет способствовать их мечте о сокращение "ненужного" населения. Это же мечта англосакса: убивать русских, находясь в полной безопасности и еще получая от этого прибыли. Поэтому, США будут продолжать этот конфликт как можно дольше...
Agronom
27.09.23 16:40
Я правильно понимаю, что стояние подо Львовом Вас вполне устроит?
veldinc`
27.09.23 16:58
> Agronom
Я правильно понимаю, что стояние подо Львовом Вас вполне устроит?На первое время - да. Только вот, США и мир Запада это не устроит...
Клаузевиц
27.09.23 17:16
> novl2000
> Клаузевиц
Когда Система начинает катиться (долларовый Запад уже начал плыть) - она может проскочить в силу инерции несколько других равновесных состояний (всякие гипотетические амеро и прочее). Да и есть хорошая народная поговорка к данной ситуации: "сколько верёвочка не вейся".
А по поводу "переждать, перетерпеть...". Во-первых, началом СВО мы уже показали, что наша оборона активна. Кроме того, у меня аналогия применительно к данной ситуации возникает не "переждать, перетерпеть", а "Стояние на реке Угре".
Когда гибнущая Орда ради возобновления выплаты дани пришла к нам, а Иван Великий разместил войска по реке Угре и не пустил. Исторический итог таков: Орда канула в небытиё, а мы выжили.
Вся современная Украина - это огромная попытка гибнущего Запада обложить нас данью (нанести стратегическое поражение), чтобы продлить своё существование, а мы стоим с оружием в руках на рубежах и не даём.
Если бы тогда Иван Великий ушёл бы с удобного рубежа Угры и вышел в поле для сражения с ордынцами - погибло бы много наших мужиков, как это произошло во времена Донского и потом Тохтамыш разорил обезлюженную Москву. Иван Третий сохранил воинов и победил Орду другим способом. Орда развалилась сама.
Вот и нам не надо проводить терракты на инфраструктуре Запада, встревать в обмен термоядерными ударами, погибать в ядерном кошмаре. Система Запада и так покатилась. И далеко не факт, что набравшая инерцию система застопорится в промежуточных равновесных состояниях (типа амеро, да ещё никто и не знает что это такое по большому ссчёту и как они будут население в нём контролировать). Всё что нам нужно - постоять с оружием на Украине терпеливо. Глядишь Запад как и Орда скоро канет в небытиё. История как известно - учитель будущего.
А нас, как я и писал ранее, впереди ожидают гораздо более сильные вызовы, чем сегодняшний Запад. Нужно поберечь силы.
А если вас не затруднит, что это за эфемизм, "поберечь силы"? Нельзя ли точнее чего поберечь.
На мой взгляд Велдинк, пропагандируя теракты на инфраструктуре Запада, проявляет нетерпение. Хочет побыстрее покончить с Западом. Но проблема в том, что тогда может начаться ракетно-ядерная, и рушащийся Запад может попробовать утащить нас за собой в небытиё, нанеся по нашей территории ядерные удары. Терпение, как я выяснил, ондо из важнейший человеческих качеств, какие бывают. Я полагаю, что нам стоит просто и дальше стоять на Украине и перемалывать живую силу и технику врага. Скорее всего рано или поздно до Днепра Украина достанется нам. Но при этом мы обойдёмся без острого и околосмертельного для нас ракетно-ядерного противостояния с Западом. То есть не будут уничтожены наши миллионники, не будут уничтожены наши заводы, всё то, что мы создали за тысячу лет нашей истории. Наш народ выживет, сбережёт свои силы таким образом.
Для дальнейших истпытаний перед ударами Ветра времени (хаоса).
Иван Третий в отличие от своего прадеда Дмитрия Донского не вышел в открытую схватку с татарами на поле. Он поступил тоньше. Он встал по реке и не давал татарам перебраться на нашу сторону берега. Татар таким образом не пустили (тут я упростил, кто хочет знать всё в деталях - Сеть к Вашим услугам), но и наших мужиков он сберёг. А Донской положил на поле массу наших мужиков. И когда через 2 года к нам пришёл Тохтамыш - Московскую Русь защищать было некому. И Донскому пришлось на Север бежать из Москвы. Москву он оставил митрополиту Киприану, но тот струхнул, тоже сбежал, в итоге Москву сдали и вырезали подчистую.
Чувствуете всю разницу что значит сберечь силу? Сберечь наши народ, промышленность, инфраструктуру, чтобы они не сгинули в атомном пламени. Терпение и ещё раз терпение. По-моему, СВО двигается крайне неплохо. Технику и людей наши берегут, украинцев массово хоронят, перебили массу техники и запасов снарядов НАТО.
И... часики то тикают. Доллар нужно печатать всё больше и больше, а с этим процессом приближается и конец Запада. Конец, когда Запад рухнет, а мы выживем и он не утащит нас за собой.
_magistr2003_
27.09.23 17:37
> Клаузевиц
На мой взгляд Велдинк, пропагандируя теракты на инфраструктуре Запада, проявляет нетерпение. Хочет побыстрее покончить с Западом. Но проблема в том, что тогда может начаться ракетно-ядерная, и рушащийся Запад может попробовать утащить нас за собой в небытиё, нанеся по нашей территории ядерные удары. Терпение, как я выяснил, ондо из важнейший человеческих качеств, какие бывают. Я полагаю, что нам стоит просто и дальше стоять на Украине и перемалывать живую силу и технику врага. Скорее всего рано или поздно до Днепра Украина достанется нам. Но при этом мы обойдёмся без острого и околосмертельного для нас ракетно-ядерного противостояния с Западом. То есть не будут уничтожены наши миллионники, не будут уничтожены наши заводы, всё то, что мы создали за тысячу лет нашей истории. Наш народ выживет, сбережёт свои силы таким образом.
Камрад, а есть уверенность, что хохлам не дадут по итогу, например, тактическое ЯО?
Если вначале запад очень опасливо говорил про отправку танков и бмп, то сейчас уже спокойно речь идет о авиации, ракетах и тд. Ответки-то нет никакой.
Еще вопрос в том, сколько людей погибнет в приграничье.
Лента в ТГ нашего губернатора напоминает боевый сводки
ВСУ нанесли удар из РСЗО "Град" по территории Стародубского муниципального округа. Один снаряд попал на территорию сельхозпредприятия. Пострадавших нет. В результате обстрела частично повреждено производственное помещение, уничтожено несколько голов стада КРС. На месте работают экстренные и оперативные службы.
У Гладкова также. И с каждым днем все наглее и наглее.
Кмк, свтои все же начать системную работу по энергетике и логистике Украины.
Изменен: 27.09.23 17:37 / _magistr2003_
Клаузевиц
27.09.23 18:17
Ну, по поводу что нет ответки на поставки танков и бмп - Ваше утверждение как минимум спорно. Насколько мне известно это всё благополучно утилизируется в степях Украины.
Людей в приграничье мне очень жаль, но потери эти даже близко не критические для нашей страны.
Бешеная собака в предсмертной агонии (Запад) может пойти на многое, но как то вот именно в передачу тактического ЯО Украине мне почему-то не верится. Я, конечно, не баба Ванга, и будущее мне неизвестно. Думаю тут нужно исходить из донесений нашей разведки, а не наших страхов. Да и не так страшен чёрт, как его малюют.
Клаузевиц
27.09.23 19:52
> veldinc`
Даже после всех потерь бандеро-нацики могут мобилизовать еще 1,5 - 2 млн. человек. А если объявят тотальную мобилизацию, то и больше. Далее, за ними в очереди на войну стоят пшеки, румыны, приЕбалты и остальные недогеЙропейцы. Это еще по минимуму 1,5 - 2 млн. А если учитывать тех, кому так же придется вступать в войну в случае "решения" НАТО, немчиков, французов, итальянцев, финнов и остальных - то счет может пойти на десятки миллионов (Адольф Алоизович сумел в общей сложности мобилизовать более 9 млн.). Технику с радостью продадут военные концерны США, остальных стран мира Запада, часть пирога достанется Ю.Корее, Японии и других азиатам. Таким образом, сколько может продолжаться наше "стояние" и каковы будут наши потери за это время (надеюсь, Вы не считаете, что у нас нет потерь?)...
Почему Ваши страхи, которые далеко не факт что станут явью, должны служить к предпринятию действий, ведущих к развязыванию ракетно-ядерной, которая гарантированно похоронит наш народ? Вы понимаете, что эти слова лишь Ваш прогноз, основанный на Ваших страхах, который отнюдь может и не сбыться? Будущее - туманно. Так зачем торопить события и рекомедовать нашей стране впадать в крайности?
msy
27.09.23 23:57
Да не спорьте вы. Черту применения ракетно-ядерных ударов запад пересечёт первым, сто процентов.
Спящий лев
28.09.23 06:49
> Клаузевиц
> novl2000
> Клаузевиц
Когда Система начинает катиться (долларовый Запад уже начал плыть) - она может проскочить в силу инерции несколько других равновесных состояний (всякие гипотетические амеро и прочее). Да и есть хорошая народная поговорка к данной ситуации: "сколько верёвочка не вейся".
А по поводу "переждать, перетерпеть...". Во-первых, началом СВО мы уже показали, что наша оборона активна. Кроме того, у меня аналогия применительно к данной ситуации возникает не "переждать, перетерпеть", а "Стояние на реке Угре".
Когда гибнущая Орда ради возобновления выплаты дани пришла к нам, а Иван Великий разместил войска по реке Угре и не пустил. Исторический итог таков: Орда канула в небытиё, а мы выжили.
Вся современная Украина - это огромная попытка гибнущего Запада обложить нас данью (нанести стратегическое поражение), чтобы продлить своё существование, а мы стоим с оружием в руках на рубежах и не даём.
Если бы тогда Иван Великий ушёл бы с удобного рубежа Угры и вышел в поле для сражения с ордынцами - погибло бы много наших мужиков, как это произошло во времена Донского и потом Тохтамыш разорил обезлюженную Москву. Иван Третий сохранил воинов и победил Орду другим способом. Орда развалилась сама.
Вот и нам не надо проводить терракты на инфраструктуре Запада, встревать в обмен термоядерными ударами, погибать в ядерном кошмаре. Система Запада и так покатилась. И далеко не факт, что набравшая инерцию система застопорится в промежуточных равновесных состояниях (типа амеро, да ещё никто и не знает что это такое по большому ссчёту и как они будут население в нём контролировать). Всё что нам нужно - постоять с оружием на Украине терпеливо. Глядишь Запад как и Орда скоро канет в небытиё. История как известно - учитель будущего.
А нас, как я и писал ранее, впереди ожидают гораздо более сильные вызовы, чем сегодняшний Запад. Нужно поберечь силы.
А если вас не затруднит, что это за эфемизм, "поберечь силы"? Нельзя ли точнее чего поберечь.
На мой взгляд Велдинк, пропагандируя теракты на инфраструктуре Запада, проявляет нетерпение. Хочет побыстрее покончить с Западом. Но проблема в том, что тогда может начаться ракетно-ядерная, и рушащийся Запад может попробовать утащить нас за собой в небытиё, нанеся по нашей территории ядерные удары. Терпение, как я выяснил, ондо из важнейший человеческих качеств, какие бывают. Я полагаю, что нам стоит просто и дальше стоять на Украине и перемалывать живую силу и технику врага. Скорее всего рано или поздно до Днепра Украина достанется нам. Но при этом мы обойдёмся без острого и околосмертельного для нас ракетно-ядерного противостояния с Западом. То есть не будут уничтожены наши миллионники, не будут уничтожены наши заводы, всё то, что мы создали за тысячу лет нашей истории. Наш народ выживет, сбережёт свои силы таким образом.
А почему обязательно ядерные???
Теже британцы не официально, но откровенно признавали, что это именно их силы атаковали российские стратегические объекты (и при этом опасались зеркального ответа по аналогичным объектам); и это понимали и признавали на Западе все. У России есть высокоточное и управляемое оружие способное нанести аналогичные удары по сходным по значению объектам. При этом чисто технически не обязательно наносить подобные удары с территории России или российсикх объектов.
Кроме того, возможно было достаточно просто предупредить, что Россия не гарантирует безопасность аналогичных объектов Британии и призывает население ограничить их использование и нахождение вблизи них, - что уже само по себе было способно нанести значительный ущерб экономике Британии.
В случае ответа в течении 2-3 недель после атаки британских сил, особого возмущения не было бы, а вот если ответ наносить спустя месяцы и годы (типа ответа на похищение собинянок, спустя год после похищения) предварительно умиротворяя Запад по методике Грызлова (что вызывает только увеличение наглости и силы ударов), то проблемы (как минимум в информационной сфере) точно будут.
veldinc`
28.09.23 10:30
> Клаузевиц
> veldinc`
Даже после всех потерь бандеро-нацики могут мобилизовать еще 1,5 - 2 млн. человек. А если объявят тотальную мобилизацию, то и больше. Далее, за ними в очереди на войну стоят пшеки, румыны, приЕбалты и остальные недогеЙропейцы. Это еще по минимуму 1,5 - 2 млн. А если учитывать тех, кому так же придется вступать в войну в случае "решения" НАТО, немчиков, французов, итальянцев, финнов и остальных - то счет может пойти на десятки миллионов (Адольф Алоизович сумел в общей сложности мобилизовать более 9 млн.). Технику с радостью продадут военные концерны США, остальных стран мира Запада, часть пирога достанется Ю.Корее, Японии и других азиатам. Таким образом, сколько может продолжаться наше "стояние" и каковы будут наши потери за это время (надеюсь, Вы не считаете, что у нас нет потерь?)...
Почему Ваши страхи,
которые далеко не факт что станут явью, должны служить к предпринятию действий, ведущих к развязыванию ракетно-ядерной,
которая гарантированно похоронит наш народ? Вы понимаете, что эти слова лишь Ваш прогноз, основанный на Ваших страхах, который отнюдь может и не сбыться? Будущее - туманно. Так зачем торопить события и рекомедовать нашей стране впадать в крайности?
У меня давно нет никаких страхов и это меня самого иногда пугает...
Что касается прогнозов, то не хочу быть "кассандрой" но факты таковы. В 2014-15 годах, после первых "командировок" на Донбасс, я говорил, что если мы сейчас не добъем бандеро-нациков, не отгоним их до западенщины, то США и НАТО будут их обучать, будут размещать своих военных на территории "уКраины", помогут восстановить военную инфраструктуру и подготовят к войне с Россеий. Мне тогда здесь многие возвражали, говорили, что США не будут вступать в конфликт с ядерной страной. Однако, так и произошло, американцы наплевали на все условности. После начала СВО, когда бандеро-нацикам начались поставки различного вооружения, я предупреждал, что на стрелковом вооружении мир Запада не остановится, будут поставлять все более тяжелые системы - так и случилось, поставляют и ПТРК, и ПЗРК, и БПЛА, и артиллерийские системы (777), и M142 HIMARS, и даже различные ракетные системы. Тогда тоже многие возвражали и называли это моими "фантазиями". А теперь на очереди - боевая авиация и дальбойные ракеты. Скорей всего, не остановятся и перед поставками ракет для F-16 с ядерной боевой частью. Хотя лично мое мнение - страны НАТО под давлением США введут войска на территорию "уКраины", возможно до конца 2023 или в первой половине 2024 года. Так в чем "туманность" будущего?...
veldinc`
28.09.23 10:51
> Клаузевиц
> novl2000
> Клаузевиц
Когда Система начинает катиться (долларовый Запад уже начал плыть) - она может проскочить в силу инерции несколько других равновесных состояний (всякие гипотетические амеро и прочее). Да и есть хорошая народная поговорка к данной ситуации: "сколько верёвочка не вейся".
А по поводу "переждать, перетерпеть...". Во-первых, началом СВО мы уже показали, что наша оборона активна. Кроме того, у меня аналогия применительно к данной ситуации возникает не "переждать, перетерпеть", а "Стояние на реке Угре".
Когда гибнущая Орда ради возобновления выплаты дани пришла к нам, а Иван Великий разместил войска по реке Угре и не пустил. Исторический итог таков: Орда канула в небытиё, а мы выжили.
Вся современная Украина - это огромная попытка гибнущего Запада обложить нас данью (нанести стратегическое поражение), чтобы продлить своё существование, а мы стоим с оружием в руках на рубежах и не даём.
Если бы тогда Иван Великий ушёл бы с удобного рубежа Угры и вышел в поле для сражения с ордынцами - погибло бы много наших мужиков, как это произошло во времена Донского и потом Тохтамыш разорил обезлюженную Москву. Иван Третий сохранил воинов и победил Орду другим способом. Орда развалилась сама.
Вот и нам не надо проводить терракты на инфраструктуре Запада, встревать в обмен термоядерными ударами, погибать в ядерном кошмаре. Система Запада и так покатилась. И далеко не факт, что набравшая инерцию система застопорится в промежуточных равновесных состояниях (типа амеро, да ещё никто и не знает что это такое по большому ссчёту и как они будут население в нём контролировать). Всё что нам нужно - постоять с оружием на Украине терпеливо. Глядишь Запад как и Орда скоро канет в небытиё. История как известно - учитель будущего.
А нас, как я и писал ранее, впереди ожидают гораздо более сильные вызовы, чем сегодняшний Запад. Нужно поберечь силы.
А если вас не затруднит, что это за эфемизм, "поберечь силы"? Нельзя ли точнее чего поберечь.
На мой взгляд Велдинк, пропагандируя теракты на инфраструктуре Запада, проявляет нетерпение. Хочет побыстрее покончить с Западом. Но проблема в том, что тогда может начаться ракетно-ядерная, и рушащийся Запад может попробовать утащить нас за собой в небытиё, нанеся по нашей территории ядерные удары. Терпение, как я выяснил, ондо из важнейший человеческих качеств, какие бывают. Я полагаю, что нам стоит просто и дальше стоять на Украине и перемалывать живую силу и технику врага. Скорее всего рано или поздно до Днепра Украина достанется нам. Но при этом мы обойдёмся без острого и околосмертельного для нас ракетно-ядерного противостояния с Западом. То есть не будут уничтожены наши миллионники, не будут уничтожены наши заводы, всё то, что мы создали за тысячу лет нашей истории. Наш народ выживет, сбережёт свои силы таким образом.
Для дальнейших истпытаний перед ударами Ветра времени (хаоса).
Иван Третий в отличие от своего прадеда Дмитрия Донского не вышел в открытую схватку с татарами на поле. Он поступил тоньше. Он встал по реке и не давал татарам перебраться на нашу сторону берега. Татар таким образом не пустили (тут я упростил, кто хочет знать всё в деталях - Сеть к Вашим услугам), но и наших мужиков он сберёг. А Донской положил на поле массу наших мужиков. И когда через 2 года к нам пришёл Тохтамыш - Московскую Русь защищать было некому. И Донскому пришлось на Север бежать из Москвы. Москву он оставил митрополиту Киприану, но тот струхнул, тоже сбежал, в итоге Москву сдали и вырезали подчистую.
Чувствуете всю разницу что значит сберечь силу? Сберечь наши народ, промышленность, инфраструктуру, чтобы они не сгинули в атомном пламени. Терпение и ещё раз терпение. По-моему, СВО двигается крайне неплохо. Технику и людей наши берегут, украинцев массово хоронят, перебили массу техники и запасов снарядов НАТО.
И... часики то тикают. Доллар нужно печатать всё больше и больше, а с этим процессом приближается и конец Запада. Конец, когда Запад рухнет, а мы выживем и он не утащит нас за собой.
Я понимаю Вашу стратегию переждать, пересидеть в глухой обороне. А там или ишак сдохнет, или падишах. Один нюанс: Вы приводите в пример времена Дмитрия Донского и Ивана Третьего. Да, тогда можно было выйти с войском подальше, создать линию обороны и не пускать врага на свою территорию. Подобная стратеги была вполне оправдана еще во времена ПМВ, когда французы отсиживались в крепостях типа Вердена и т.д., нанося большие потери пытающимся их штурмовать немцам. Но уже черех 20 лет это не работало нигде, все линии долговременной обороны были прорваны (и линия Мажино, и линия Маннергейма, и наши УРы). А сейчас Вы предлагаете дальше стоять на "уКраине" и перемалывать врага. Хорошо, давайте представим: мы остались на "уКраине" в тех районах, что и сейчас. Боевые действия продолжаются год, два, пять, десять в ожидании падения мира Запада, которого все не случается. ЗелеФюрер мобилизует все новые и новые массы "уКраинцев".
Ссылка Да, возможно этих сил не хватит для очередного "наступа", но для обороны - вполне. Все это время бандеро-нацики, получая от США и НАТО различные вооружения, наносят удары по Крыму и другим нашим территориям, гибнут наши люди, разрушается инфраструктура и т.д. Накапливаются проблемы в экономике и социалке. Как долго наша страна, общество, отдельные граждане это выдержат? Когда наступит предел усталости? И чем это закончится?...
P.S. Кто-то давно сказал, лучше один раз пережить кошмар, чем переживать кошмар без конца...
veldinc`
28.09.23 10:54
Кстати, один ученый-физик недавно обвинил США в использовании теромядерной бомбы при подрыве "Северных потоков" Ссылка
RML
28.09.23 11:30
" Как долго наша страна, общество, отдельные граждане это выдержат? Когда наступит предел усталости? И чем это закончится?"
Вот именно вопрос. Что будет, если Россия будет действовать активнее? Активнее будет действовать запад.
Могут перекрыть морские поставки через балтийское море? Могут. Ну или не перекрывать, а устраивать многомесячные досмотры, проверки итд и никто в Россию не поплывет т.е Северо-Запад остается без своей "кормушки".
Вот и вопрос на тему " лучше один раз пережить кошмар, чем переживать кошмар без конца..."
Кошмар может быть один, а может быть еще кошмарнее, а может быть кошмарнее кошмарного.
Клаузевиц
28.09.23 11:31
> veldinc`
> Клаузевиц
> novl2000
> Клаузевиц
Когда Система начинает катиться (долларовый Запад уже начал плыть) - она может проскочить в силу инерции несколько других равновесных состояний (всякие гипотетические амеро и прочее). Да и есть хорошая народная поговорка к данной ситуации: "сколько верёвочка не вейся".
А по поводу "переждать, перетерпеть...". Во-первых, началом СВО мы уже показали, что наша оборона активна. Кроме того, у меня аналогия применительно к данной ситуации возникает не "переждать, перетерпеть", а "Стояние на реке Угре".
Когда гибнущая Орда ради возобновления выплаты дани пришла к нам, а Иван Великий разместил войска по реке Угре и не пустил. Исторический итог таков: Орда канула в небытиё, а мы выжили.
Вся современная Украина - это огромная попытка гибнущего Запада обложить нас данью (нанести стратегическое поражение), чтобы продлить своё существование, а мы стоим с оружием в руках на рубежах и не даём.
Если бы тогда Иван Великий ушёл бы с удобного рубежа Угры и вышел в поле для сражения с ордынцами - погибло бы много наших мужиков, как это произошло во времена Донского и потом Тохтамыш разорил обезлюженную Москву. Иван Третий сохранил воинов и победил Орду другим способом. Орда развалилась сама.
Вот и нам не надо проводить терракты на инфраструктуре Запада, встревать в обмен термоядерными ударами, погибать в ядерном кошмаре. Система Запада и так покатилась. И далеко не факт, что набравшая инерцию система застопорится в промежуточных равновесных состояниях (типа амеро, да ещё никто и не знает что это такое по большому ссчёту и как они будут население в нём контролировать). Всё что нам нужно - постоять с оружием на Украине терпеливо. Глядишь Запад как и Орда скоро канет в небытиё. История как известно - учитель будущего.
А нас, как я и писал ранее, впереди ожидают гораздо более сильные вызовы, чем сегодняшний Запад. Нужно поберечь силы.
А если вас не затруднит, что это за эфемизм, "поберечь силы"? Нельзя ли точнее чего поберечь.
На мой взгляд Велдинк, пропагандируя теракты на инфраструктуре Запада, проявляет нетерпение. Хочет побыстрее покончить с Западом. Но проблема в том, что тогда может начаться ракетно-ядерная, и рушащийся Запад может попробовать утащить нас за собой в небытиё, нанеся по нашей территории ядерные удары. Терпение, как я выяснил, ондо из важнейший человеческих качеств, какие бывают. Я полагаю, что нам стоит просто и дальше стоять на Украине и перемалывать живую силу и технику врага. Скорее всего рано или поздно до Днепра Украина достанется нам. Но при этом мы обойдёмся без острого и околосмертельного для нас ракетно-ядерного противостояния с Западом. То есть не будут уничтожены наши миллионники, не будут уничтожены наши заводы, всё то, что мы создали за тысячу лет нашей истории. Наш народ выживет, сбережёт свои силы таким образом.
Для дальнейших истпытаний перед ударами Ветра времени (хаоса).
Иван Третий в отличие от своего прадеда Дмитрия Донского не вышел в открытую схватку с татарами на поле. Он поступил тоньше. Он встал по реке и не давал татарам перебраться на нашу сторону берега. Татар таким образом не пустили (тут я упростил, кто хочет знать всё в деталях - Сеть к Вашим услугам), но и наших мужиков он сберёг. А Донской положил на поле массу наших мужиков. И когда через 2 года к нам пришёл Тохтамыш - Московскую Русь защищать было некому. И Донскому пришлось на Север бежать из Москвы. Москву он оставил митрополиту Киприану, но тот струхнул, тоже сбежал, в итоге Москву сдали и вырезали подчистую.
Чувствуете всю разницу что значит сберечь силу? Сберечь наши народ, промышленность, инфраструктуру, чтобы они не сгинули в атомном пламени. Терпение и ещё раз терпение. По-моему, СВО двигается крайне неплохо. Технику и людей наши берегут, украинцев массово хоронят, перебили массу техники и запасов снарядов НАТО.
И... часики то тикают. Доллар нужно печатать всё больше и больше, а с этим процессом приближается и конец Запада. Конец, когда Запад рухнет, а мы выживем и он не утащит нас за собой.
P.S. Кто-то давно сказал, лучше один раз пережить кошмар, чем переживать кошмар без конца...
Пояшил. Такой фразы не нашёл. Скорее всего Вы спутали с фразой: "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца"? Ну, Запад нам ужас без конца сделать не может - ему уже самому край вот-вот светит, уже триллионами печатает, а ужасного конца нам не надо.
Но я понял что Вы хотели сказать этой своей фразой. И я бы Вам хотел привести другую, для размышлений на досуге, из Нового завета (Евангелие от Марка):
"претерпевший же до конца спасется".
То есть выживет (спасётся) тот, кто будет терпеть до конца. Я предпочитаю, чтобы наш народ спасся.
novl2000
29.09.23 09:34
> Клаузевиц
> novl2000
> Клаузевиц
Когда Система начинает катиться (долларовый Запад уже начал плыть) - она может проскочить в силу инерции несколько других равновесных состояний (всякие гипотетические амеро и прочее). Да и есть хорошая народная поговорка к данной ситуации: "сколько верёвочка не вейся".
А по поводу "переждать, перетерпеть...". Во-первых, началом СВО мы уже показали, что наша оборона активна. Кроме того, у меня аналогия применительно к данной ситуации возникает не "переждать, перетерпеть", а "Стояние на реке Угре".
Когда гибнущая Орда ради возобновления выплаты дани пришла к нам, а Иван Великий разместил войска по реке Угре и не пустил. Исторический итог таков: Орда канула в небытиё, а мы выжили.
Вся современная Украина - это огромная попытка гибнущего Запада обложить нас данью (нанести стратегическое поражение), чтобы продлить своё существование, а мы стоим с оружием в руках на рубежах и не даём.
Если бы тогда Иван Великий ушёл бы с удобного рубежа Угры и вышел в поле для сражения с ордынцами - погибло бы много наших мужиков, как это произошло во времена Донского и потом Тохтамыш разорил обезлюженную Москву. Иван Третий сохранил воинов и победил Орду другим способом. Орда развалилась сама.
Вот и нам не надо проводить терракты на инфраструктуре Запада, встревать в обмен термоядерными ударами, погибать в ядерном кошмаре. Система Запада и так покатилась. И далеко не факт, что набравшая инерцию система застопорится в промежуточных равновесных состояниях (типа амеро, да ещё никто и не знает что это такое по большому ссчёту и как они будут население в нём контролировать). Всё что нам нужно - постоять с оружием на Украине терпеливо. Глядишь Запад как и Орда скоро канет в небытиё. История как известно - учитель будущего.
А нас, как я и писал ранее, впереди ожидают гораздо более сильные вызовы, чем сегодняшний Запад. Нужно поберечь силы.
А если вас не затруднит, что это за эфемизм, "поберечь силы"? Нельзя ли точнее чего поберечь.
На мой взгляд Велдинк, пропагандируя теракты на инфраструктуре Запада, проявляет нетерпение. Хочет побыстрее покончить с Западом. Но проблема в том, что тогда может начаться ракетно-ядерная, и рушащийся Запад может попробовать утащить нас за собой в небытиё, нанеся по нашей территории ядерные удары. Терпение, как я выяснил, ондо из важнейший человеческих качеств, какие бывают. Я полагаю, что нам стоит просто и дальше стоять на Украине и перемалывать живую силу и технику врага. Скорее всего рано или поздно до Днепра Украина достанется нам. Но при этом мы обойдёмся без острого и околосмертельного для нас ракетно-ядерного противостояния с Западом. То есть не будут уничтожены наши миллионники, не будут уничтожены наши заводы, всё то, что мы создали за тысячу лет нашей истории. Наш народ выживет, сбережёт свои силы таким образом.
Для дальнейших истпытаний перед ударами Ветра времени (хаоса).
Иван Третий в отличие от своего прадеда Дмитрия Донского не вышел в открытую схватку с татарами на поле. Он поступил тоньше. Он встал по реке и не давал татарам перебраться на нашу сторону берега. Татар таким образом не пустили (тут я упростил, кто хочет знать всё в деталях - Сеть к Вашим услугам), но и наших мужиков он сберёг. А Донской положил на поле массу наших мужиков. И когда через 2 года к нам пришёл Тохтамыш - Московскую Русь защищать было некому. И Донскому пришлось на Север бежать из Москвы. Москву он оставил митрополиту Киприану, но тот струхнул, тоже сбежал, в итоге Москву сдали и вырезали подчистую.
Чувствуете всю разницу что значит сберечь силу? Сберечь наши народ, промышленность, инфраструктуру, чтобы они не сгинули в атомном пламени. Терпение и ещё раз терпение. По-моему, СВО двигается крайне неплохо. Технику и людей наши берегут, украинцев массово хоронят, перебили массу техники и запасов снарядов НАТО.
И... часики то тикают. Доллар нужно печатать всё больше и больше, а с этим процессом приближается и конец Запада. Конец, когда Запад рухнет, а мы выживем и он не утащит нас за собой.
Спасибо за ответ. Не берусь судить как правильно, но тенденцию коллеги уже озвучили. Я вот был сторонником решать вопрос украины в 2014(уверен, что тогда он решился бы относительно мирно). Следуя вашей логике, мы уже столько сил наберегли, что огого. Я не сторонник применения именно ядерного оружия. Но звездануть как следует давно пора, с целью показать возможности. Поводов с 14 года было больше чем дофига. Да собственно нужно было в Сербии начинать. Иной раз и нужно то немного, решиться.Если конечно мы хотим остаться влиятельной державой. Сейчас вот, тоже был замечательный повод. В Армении.
А так получается, за что боролись, на то и напоролись. НАТО уже совсем не боится, украину задействовало сполна, так дойдет дело и по позиционным районам ЯО будут гостинцы отправлять, и тогда вопрос применения ТЯО отпадет сам собой.
Изменен: 29.09.23 09:37 / novl2000
veldinc`
29.09.23 09:47
> RML
" Как долго наша страна, общество, отдельные граждане это выдержат? Когда наступит предел усталости? И чем это закончится?"
Вот именно вопрос. Что будет, если Россия будет действовать активнее? Активнее будет действовать запад.
Могут перекрыть морские поставки через балтийское море? Могут. Ну или не перекрывать, а устраивать многомесячные досмотры, проверки итд и никто в Россию не поплывет т.е Северо-Запад остается без своей "кормушки".
Вот и вопрос на тему " лучше один раз пережить кошмар, чем переживать кошмар без конца..."
Кошмар может быть один, а может быть еще кошмарнее, а может быть кошмарнее кошмарного.
А возможно и наоборот, активность России заставит мир Запада учитывать это в своих действиях...
P.S. Только вот одно: нельзя пытаться усидеть на двух стульях, когда одни со странами НАТО воюют, а другие со странми НАТО торгуют, сидалища не хватит...
veldinc`
29.09.23 09:48
> Клаузевиц
> veldinc`
> Клаузевиц
> novl2000
> Клаузевиц
Когда Система начинает катиться (долларовый Запад уже начал плыть) - она может проскочить в силу инерции несколько других равновесных состояний (всякие гипотетические амеро и прочее). Да и есть хорошая народная поговорка к данной ситуации: "сколько верёвочка не вейся".
А по поводу "переждать, перетерпеть...". Во-первых, началом СВО мы уже показали, что наша оборона активна. Кроме того, у меня аналогия применительно к данной ситуации возникает не "переждать, перетерпеть", а "Стояние на реке Угре".
Когда гибнущая Орда ради возобновления выплаты дани пришла к нам, а Иван Великий разместил войска по реке Угре и не пустил. Исторический итог таков: Орда канула в небытиё, а мы выжили.
Вся современная Украина - это огромная попытка гибнущего Запада обложить нас данью (нанести стратегическое поражение), чтобы продлить своё существование, а мы стоим с оружием в руках на рубежах и не даём.
Если бы тогда Иван Великий ушёл бы с удобного рубежа Угры и вышел в поле для сражения с ордынцами - погибло бы много наших мужиков, как это произошло во времена Донского и потом Тохтамыш разорил обезлюженную Москву. Иван Третий сохранил воинов и победил Орду другим способом. Орда развалилась сама.
Вот и нам не надо проводить терракты на инфраструктуре Запада, встревать в обмен термоядерными ударами, погибать в ядерном кошмаре. Система Запада и так покатилась. И далеко не факт, что набравшая инерцию система застопорится в промежуточных равновесных состояниях (типа амеро, да ещё никто и не знает что это такое по большому ссчёту и как они будут население в нём контролировать). Всё что нам нужно - постоять с оружием на Украине терпеливо. Глядишь Запад как и Орда скоро канет в небытиё. История как известно - учитель будущего.
А нас, как я и писал ранее, впереди ожидают гораздо более сильные вызовы, чем сегодняшний Запад. Нужно поберечь силы.
А если вас не затруднит, что это за эфемизм, "поберечь силы"? Нельзя ли точнее чего поберечь.
На мой взгляд Велдинк, пропагандируя теракты на инфраструктуре Запада, проявляет нетерпение. Хочет побыстрее покончить с Западом. Но проблема в том, что тогда может начаться ракетно-ядерная, и рушащийся Запад может попробовать утащить нас за собой в небытиё, нанеся по нашей территории ядерные удары. Терпение, как я выяснил, ондо из важнейший человеческих качеств, какие бывают. Я полагаю, что нам стоит просто и дальше стоять на Украине и перемалывать живую силу и технику врага. Скорее всего рано или поздно до Днепра Украина достанется нам. Но при этом мы обойдёмся без острого и околосмертельного для нас ракетно-ядерного противостояния с Западом. То есть не будут уничтожены наши миллионники, не будут уничтожены наши заводы, всё то, что мы создали за тысячу лет нашей истории. Наш народ выживет, сбережёт свои силы таким образом.
Для дальнейших истпытаний перед ударами Ветра времени (хаоса).
Иван Третий в отличие от своего прадеда Дмитрия Донского не вышел в открытую схватку с татарами на поле. Он поступил тоньше. Он встал по реке и не давал татарам перебраться на нашу сторону берега. Татар таким образом не пустили (тут я упростил, кто хочет знать всё в деталях - Сеть к Вашим услугам), но и наших мужиков он сберёг. А Донской положил на поле массу наших мужиков. И когда через 2 года к нам пришёл Тохтамыш - Московскую Русь защищать было некому. И Донскому пришлось на Север бежать из Москвы. Москву он оставил митрополиту Киприану, но тот струхнул, тоже сбежал, в итоге Москву сдали и вырезали подчистую.
Чувствуете всю разницу что значит сберечь силу? Сберечь наши народ, промышленность, инфраструктуру, чтобы они не сгинули в атомном пламени. Терпение и ещё раз терпение. По-моему, СВО двигается крайне неплохо. Технику и людей наши берегут, украинцев массово хоронят, перебили массу техники и запасов снарядов НАТО.
И... часики то тикают. Доллар нужно печатать всё больше и больше, а с этим процессом приближается и конец Запада. Конец, когда Запад рухнет, а мы выживем и он не утащит нас за собой.
P.S. Кто-то давно сказал, лучше один раз пережить кошмар, чем переживать кошмар без конца...
Пояшил. Такой фразы не нашёл. Скорее всего Вы спутали с фразой: "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца"? Ну, Запад нам ужас без конца сделать не может - ему уже самому край вот-вот светит, уже триллионами печатает, а ужасного конца нам не надо.
Но я понял что Вы хотели сказать этой своей фразой. И я бы Вам хотел привести другую, для размышлений на досуге, из Нового завета (Евангелие от Марка):
"
претерпевший же до конца спасется".
То есть выживет (спасётся) тот, кто будет терпеть до конца. Я предпочитаю, чтобы наш народ спасся.
Ну да, можно еще вспомнить библейскую причту и подставить другую щеку. Только это прекрасно в теории. А на практике приводит к поражению...
Agronom
29.09.23 09:52
мы уже столько сил наберегли, что огого
Собственная платежная система и собственные карты "МИР" это не огого какие силы? А Калибры? А гиперзвук, Посейдон, Сармат? Дружба с саудитами и глобальным Югом? Не?
Если бы без всего этого мы начали в 14 году СВО, то рухнули бы через 2 месяца, как Байдену и предсказывали его аналитики в 22м
veldinc`
29.09.23 10:39
> Agronom
мы уже столько сил наберегли, что огого
Собственная платежная система и собственные карты "МИР" это не огого какие силы? А Калибры? А гиперзвук, Посейдон, Сармат? Дружба с саудитами и глобальным Югом? Не?
Если бы без всего этого мы начали в 14 году СВО, то рухнули бы через 2 месяца, как Байдену и предсказывали его аналитики в 22м
История не имеет сослагательного наклонения. Однако, даже ВВП признал, что надежда на "минские соглашения" была ошибкой и что в 2014 году мы могли решить вопрос "уКраины" достаточно быстро. Возможно, если бы мы тогда пошли на такое решение, то страны мира Запада просто не успели бы консолидироваться против России, как это произошло потом в течении 9 лет. Не кому было бы поставлять вооружение, давать деньги, не было бы смысла вводить санкции и прочее (хотя санкции наверняка были бы, но это как махать кулаками после драки)...
Spaco
29.09.23 11:07
>"Таким образом, сколько может продолжаться наше "стояние" и каковы будут наши потери за это время (надеюсь, Вы не считаете, что у нас нет потерь?)..."
Вэлдинк, судя по Вашим постам, Вы, скажем так, ближе к окопам чем многие из читателей ВиМа. Всего один вопрос. Что произойдет, если именно вашему подразделению прямо сейчас дадут команду "с сегодняшнего дня - все на штурм"? Каков процент потерь именно ваше подразделение понесет и сможет ли при этом выполнить задачу пробить оборону на два эшелона вперед, будет ли при этом уничтожена артиллерия противника?
Наступление можно вести только тогда, когда хотя бы в голове командующего сформируется маломальское понимание как достичь ощутимого результата. Если говорить о глобальном наступлении, то д.б. должным образом подготовлено превосходство огневого поражения (либо технологическое, либо количественное, либо и то и другое) на достаточно широком фронте.
Если Вы сидите в обороне, это не недостаток, это минимизация потерь на данном этапе. И важно не то, что у Вас ощущение "тупого ожидания, что оно само рассосется", важно то, что происходит за окопом - в целом держим фронт, наладили УМПК, увеличивают производство брони, Ланцеты-Герани ставят на поток, со скрипом решают вопросы связи, худо-бедно набирают добровольцев, даже Вагнеров перегруппировали по разным направлениям. Т.е. идет процесс нарастания потенциала, а значит это признак того, что "сидение в окопе" это временно и не является самоцелью. Просто, на данный момент, именно мероприятия наступления были бы проведены с меньшей эффективностью (отношение полученного результата к ожидаемым потерям), чем потом, после подготовки и просчета вариантов.
Понятно, что в окопе инстинкт самосохранения проявляет себя достаточно остро, а "информационная неопределенность перспектив" естественным образом трактуется в сторону "надо срочно действовать и обезопасить любимую тушку"... С позиции эмоций, включайте канал связи с космосом "Мы русские, с нами Бог!", а в плане ума - посмотрите на ситуацию в общем, с нашей стороны идет некое наращивание сил и усиление ударов по врагу. Во что это все выльется - непонятно, но вряд ли это признаки сдачи позиций.
Спящий лев
29.09.23 11:25
> Agronom
мы уже столько сил наберегли, что огого
Собственная платежная система и собственные карты "МИР" это не огого какие силы? А Калибры? А гиперзвук, Посейдон, Сармат? Дружба с саудитами и глобальным Югом? Не?
Если бы без всего этого мы начали в 14 году СВО, то рухнули бы через 2 месяца, как Байдену и предсказывали его аналитики в 22м
Запад тоже не готов был к активному противостоянию изначально рассчитывая максимум расчленить Украину и отжать запад, возможно центр. Максимум возможных (относительно безболезненно для Запада) санкций против России и так ввели сразу "за Крым", а потом и "за Сирию". Но в ЕС были другие руководители, а после Ливийской кампании европейские страны НАТО сидели без боекомплекта (занимая снаряды и ракеты для учений у США). А США были плотно завязшими в Афганистане (из-за чего шли на переговоры с Россией для снабжения своих войск в Афганистане по "северному коридору").
В России была чисто российская система PRO100 (под управлением Сбербанка) и УЭК (на базе PRO100), но в 2014 году с подачи деятелей Сбербанка их "слили", что и вызвало необходимость создания новой НСПК "МИР".
"Калибры" у России тогда уже были (их история идет еще с советских времен) хотя и в ограниченном количестве (из-за отсутствия заказов от Вооруженных Сил), публичные показательные пуски на дальние дистанции были в 2015 году, после чего объем заказов начали наращивать.
Agronom
29.09.23 12:39
Ок. Начало СВО как я это вижу в 2014:
1. Уверенность Штатов, что мы не пробьем их ПРО ввела бы их в искушение захреначить ядрен-батоном сразу. Калибров было не просто мало, а микроскопически мало. С контролем Западом своих СМИ Калибры даже никто не заметил бы. Пэтому здравствуй ж..а новый год и радиактивное заражение Донбаса.2. Западные Руководители, после удара ядрен-батоном слились бы как миленькие.
3. Пятая колонна в РФ(уехавшая сейчас по большей части) развонялась бы по полной программе, митинги образца 93 были бы гарантированы. А чтобы подтолнуть обывателя на смену власти:
4. Санкции в области финансов. Причем сразу и все. И Свифт и Виза/Мастеркард и наши резервы.
......
Результат:
РФ распалась на кучу маленьких княжеств. Война закончилась через 3 месяца. Хохлы на танках по Красной площади.
Клаузевиц
29.09.23 13:20
> veldinc`
> Клаузевиц
> veldinc`
> Клаузевиц
> novl2000
> Клаузевиц
Когда Система начинает катиться (долларовый Запад уже начал плыть) - она может проскочить в силу инерции несколько других равновесных состояний (всякие гипотетические амеро и прочее). Да и есть хорошая народная поговорка к данной ситуации: "сколько верёвочка не вейся".
А по поводу "переждать, перетерпеть...". Во-первых, началом СВО мы уже показали, что наша оборона активна. Кроме того, у меня аналогия применительно к данной ситуации возникает не "переждать, перетерпеть", а "Стояние на реке Угре".
Когда гибнущая Орда ради возобновления выплаты дани пришла к нам, а Иван Великий разместил войска по реке Угре и не пустил. Исторический итог таков: Орда канула в небытиё, а мы выжили.
Вся современная Украина - это огромная попытка гибнущего Запада обложить нас данью (нанести стратегическое поражение), чтобы продлить своё существование, а мы стоим с оружием в руках на рубежах и не даём.
Если бы тогда Иван Великий ушёл бы с удобного рубежа Угры и вышел в поле для сражения с ордынцами - погибло бы много наших мужиков, как это произошло во времена Донского и потом Тохтамыш разорил обезлюженную Москву. Иван Третий сохранил воинов и победил Орду другим способом. Орда развалилась сама.
Вот и нам не надо проводить терракты на инфраструктуре Запада, встревать в обмен термоядерными ударами, погибать в ядерном кошмаре. Система Запада и так покатилась. И далеко не факт, что набравшая инерцию система застопорится в промежуточных равновесных состояниях (типа амеро, да ещё никто и не знает что это такое по большому ссчёту и как они будут население в нём контролировать). Всё что нам нужно - постоять с оружием на Украине терпеливо. Глядишь Запад как и Орда скоро канет в небытиё. История как известно - учитель будущего.
А нас, как я и писал ранее, впереди ожидают гораздо более сильные вызовы, чем сегодняшний Запад. Нужно поберечь силы.
А если вас не затруднит, что это за эфемизм, "поберечь силы"? Нельзя ли точнее чего поберечь.
На мой взгляд Велдинк, пропагандируя теракты на инфраструктуре Запада, проявляет нетерпение. Хочет побыстрее покончить с Западом. Но проблема в том, что тогда может начаться ракетно-ядерная, и рушащийся Запад может попробовать утащить нас за собой в небытиё, нанеся по нашей территории ядерные удары. Терпение, как я выяснил, ондо из важнейший человеческих качеств, какие бывают. Я полагаю, что нам стоит просто и дальше стоять на Украине и перемалывать живую силу и технику врага. Скорее всего рано или поздно до Днепра Украина достанется нам. Но при этом мы обойдёмся без острого и околосмертельного для нас ракетно-ядерного противостояния с Западом. То есть не будут уничтожены наши миллионники, не будут уничтожены наши заводы, всё то, что мы создали за тысячу лет нашей истории. Наш народ выживет, сбережёт свои силы таким образом.
Для дальнейших истпытаний перед ударами Ветра времени (хаоса).
Иван Третий в отличие от своего прадеда Дмитрия Донского не вышел в открытую схватку с татарами на поле. Он поступил тоньше. Он встал по реке и не давал татарам перебраться на нашу сторону берега. Татар таким образом не пустили (тут я упростил, кто хочет знать всё в деталях - Сеть к Вашим услугам), но и наших мужиков он сберёг. А Донской положил на поле массу наших мужиков. И когда через 2 года к нам пришёл Тохтамыш - Московскую Русь защищать было некому. И Донскому пришлось на Север бежать из Москвы. Москву он оставил митрополиту Киприану, но тот струхнул, тоже сбежал, в итоге Москву сдали и вырезали подчистую.
Чувствуете всю разницу что значит сберечь силу? Сберечь наши народ, промышленность, инфраструктуру, чтобы они не сгинули в атомном пламени. Терпение и ещё раз терпение. По-моему, СВО двигается крайне неплохо. Технику и людей наши берегут, украинцев массово хоронят, перебили массу техники и запасов снарядов НАТО.
И... часики то тикают. Доллар нужно печатать всё больше и больше, а с этим процессом приближается и конец Запада. Конец, когда Запад рухнет, а мы выживем и он не утащит нас за собой.
P.S. Кто-то давно сказал, лучше один раз пережить кошмар, чем переживать кошмар без конца...
Пояшил. Такой фразы не нашёл. Скорее всего Вы спутали с фразой: "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца"? Ну, Запад нам ужас без конца сделать не может - ему уже самому край вот-вот светит, уже триллионами печатает, а ужасного конца нам не надо.
Но я понял что Вы хотели сказать этой своей фразой. И я бы Вам хотел привести другую, для размышлений на досуге, из Нового завета (Евангелие от Марка):
"
претерпевший же до конца спасется".
То есть выживет (спасётся) тот, кто будет терпеть до конца. Я предпочитаю, чтобы наш народ спасся.
Ну да, можно еще вспомнить библейскую причту и подставить другую щеку. Только это прекрасно в теории. А на практике приводит к поражению...
Насчёт этого выражения хотел бы заметить, что в нашей истории были великие полководцы - Александр Невский, Дмитрий Донской, которые были глубоко верующими людьми. И они нисколько не постеснялись вломить - Невский немцам, а Донской татарам. Всё дело в том, что когда ЗЛО пришло тебя в буквальном смысле истребить, то речь уже не о подставлении щёк, а грубо говоря о самозащите. О защите своей жизни. А подставление щеки - это уже в быту. Когда с женой рассорился, например, чтобы остановить спираль зла - не отвечать злом на зло, а остановиться, чтобы конфликт иссяк и сохранилась семья. И это не мои слова. Это недавно применительно к текущей геополитической ситуации сказал Патриарх Кирилл - вот Вы можете его слова прочесть на его страничке в вк - Ссылка
Мы можем прекрасно заниматься самозащитой от Запада, как мы это сейчас успешно и делаем, но это не значит что нужно изо всех сил раскручивать спираль зла и гибнуть в атомном пожаре.
Спящий лев
29.09.23 15:20
> Agronom
Ок. Начало СВО как я это вижу в 2014:
1. Уверенность Штатов, что мы не пробьем их ПРО ввела бы их в искушение захреначить ядрен-батоном сразу. Калибров было не просто мало, а микроскопически мало. С контролем Западом своих СМИ Калибры даже никто не заметил бы. Пэтому здравствуй ж..а новый год и радиактивное заражение Донбаса.
2. Западные Руководители, после удара ядрен-батоном слились бы как миленькие.
3. Пятая колонна в РФ(уехавшая сейчас по большей части) развонялась бы по полной программе, митинги образца 93 были бы гарантированы. А чтобы подтолнуть обывателя на смену власти:
4. Санкции в области финансов. Причем сразу и все. И Свифт и Виза/Мастеркард и наши резервы.
......
Результат:
РФ распалась на кучу маленьких княжеств. Война закончилась через 3 месяца. Хохлы на танках по Красной площади.
Поздравляю хохлобота с успешным выкладыванием стены бреда от Сороса. Тоже самое писали соросята в 2008 году, призывая не противодействовать Саакашвили и утверждая, что иначе грузины при поддержке НАТО легко возьмут Москву.
1. Я так понимаю, что "принуждения к миру" в 2008 году по вашему не было. Возврат цензуры и блокировку альтернативных СМИ на Западе стали разворачивать только в 2016-18 годах, а до того вполне успешно информация проходила.
1/2 Тогда вопрос с ядрен-батон поднимался и (в руководстве США) сразу было решено, что ответный удар будет обязательно и без вопросов, а Третья мировая американской элите не нужна ибо её выживание совсем не гарантированно. Система стационарной ПРО США не готова, тотального периметра нет до сих пор. После ракетных испытания носителей ЯО в КНДР в 2013 году в США считали, что базы ПРО Форт-Грили и Ванденберг не способны обеспечить гарантированный перехват даже ракет КНДР. Система Иджис была тогда сосредоточена в Тихом океане (общее количество ракет менее 450) ЕвроПРО до 2016 года отсутствовало вообще. Массовое выведение спутников новой системы (NGOPIR) раннего предупреждения о ракетном нападении начали только в 2018 году (планировать начали раньше, как раз на фоне "Крыма"), завершение развертывания которой было запланировано до конца 2022 года (ну и глобальный первый удар Запад планово был готов нанести в 2023-25 годах, после отработки введенных систем).
3. Повторю про "Принуждение к миру" 2008 года, Крымскую весну 2014 года: прозападные деятели выходили и воняли, причем митинги были в духе 1991 года, вот только население было с совсем другим воспитанием и памятью о 1990-х, а потому все быстро заглохло и слилось.
Уехали только некоторые (не все) лидеры прозападных, а уж мелочь дешевая как сидела в России, так и сидит. На Запад поехали: 1) молодежь убоявшаяся призыва - большая часть, 2) "пенсионеры" которым есть что терять на Западе, но практически нечего в России (потому что все уже выведено), 3) ну и самая странная группа - верующие в Запад нищеброды (у которых сразу образовались проблемы и которые не знают что теперь им делать ибо "ни пава, ни ворона, от ворон отстала, а к павам не пристала").
4. А чего не было этого после "Крыма"??? Запад сразу ввел все возможные для себя санкции. Выбив дурь из менеджеров Сбербанка удержалисьбы и с PRO100 продолжалибы работать.
У ЕС тогда вообще не было разумной альтеранативы поставкам топлива из России, в связи с чем они с 2013 года усиленно строили новые мощности по приему и транспортировке топлива (вводить которые стали в 2018-2022 годах) от не российских поставщиков. В случае описываемых вами санкций ЕС надо было потребление топлива не на 15% в год (в промышленности до 25%) сокращать, а единовременно на 50-70% - резервы мощностей то тогда еще не ввели, а только начали планировать строительство. Такое сокращение гарантировало полную остановку промышленности для сбережения топлива только для систем жизнеобеспечения.
Да и политическая ситуация в ЕС была совсем другая - либеральное крыло захватило власть в ЕС только к 2018 году (в надежде на приход Клинтон), а до того там в рот США смотрели далеко не все.
Можно узнать какая украинская (антироссийская) армия была в 2014 году? Воспитание бандеровцев и поодчинение им украинской армии шло 8 лет и то до конца не было завершено. При немедленном противодействии подчинению ВСУ бандеровцам проблемы вообще были бы в разы меньше, но тут против был выдающийся изобретатель-бизнесмен-чиновник Грызлов.
Dmitriy427
29.09.23 23:35
Вам русским языком, в сотый раз повторяют, что проблемы у России были бы совсем не военного характера. Нам интеграция Крыма совсем не бесплатно обошлась, как и сейчас не бесплатна интеграция четырёх областей. Теперь представьте, что всё нужно повторить со всей территорией Украины, в условиях настоящей международной изоляции (ни экспорта, ни импорта, в значимых количествах), краха национальной банковско-финансовой системы и следующего за ними коллапса в экономике.
P.S. Что до "разумной альтернативы российским энергоносителям", удобрениям, титану, урану, пшенице..., так её и сейчас нет. Только вот, эти альтернативы создавались бы куда интенсивней, всем миром, включая Китай, Среднюю Азию, БВ, да даже Иран и Венесуэлу подключили бы, а не только странами "коллективного запада". Из возможных союзников и сочувствующих нам тогда один Чучхе оставался. Остальные просто не решились бы сделать ставку на Россию.
Спящий лев
30.09.23 06:17
> Dmitriy427
Вам русским языком, в сотый раз повторяют, что проблемы у России были бы совсем не военного характера. Нам интеграция Крыма совсем не бесплатно обошлась, как и сейчас не бесплатна интеграция четырёх областей. Теперь представьте, что всё нужно повторить со всей территорией Украины, в условиях настоящей международной изоляции (ни экспорта, ни импорта, в значимых количествах), краха национальной банковско-финансовой системы и следующего за ними коллапса в экономике.
P.S. Что до "разумной альтернативы российским энергоносителям", удобрениям, титану, урану, пшенице..., так её и сейчас нет. Только вот, эти альтернативы создавались бы куда интенсивней, всем миром, включая Китай, Среднюю Азию, БВ, да даже Иран и Венесуэлу подключили бы, а не только странами "коллективного запада". Из возможных союзников и сочувствующих нам тогда один Чучхе оставался. Остальные просто не решились бы сделать ставку на Россию.Какая интеграция??? Какая полная изоляция России???
Включение украины в состав России никто не предлагал (в России куча противников этого во власти как тогда, так и сейчас). Вопрос стоял в недопущении террористов к власти легальными методами (при содействии этому России, а не финансировании террористов российской "либеральной олигархией" в качестве альтернативы как "путинскому" так и "красному" пути).
А на деле получили украинизацию России (через СМИ) в пропаганде с полным бездействием на деле, как результат еще и дискредитировали Россию перед всем миром, как страну которая только треплется, но ничего реально не делает.
Dmitriy427
30.09.23 11:50
О как, "ничего не сделали, дискредитировали". Надо-то было всего лишь отобрать у ребёнка конфету у англосаксов не мелкую такую страну, на голых понтах, простите за лексику, едва преодолев частично последствия собственной разрухи... Похоже, истерический психоз у нашей разноцветной оппозиции. Отрицание любых фактов и логических выкладок.
P.S. Кстати, а чего это "весь мир" к "напрочь дискредитированному" руководству России, как на планёрку зачастил? Китайцы, индийцы, арабы, персы, половина Африки... Подозреваю, география Вашей версии "всего мира" должна удивительным образом совпадать с географией российского списка "недружественных стран", г-н Спящий лев.
RML
30.09.23 12:13
"Можно узнать какая украинская (антироссийская) армия была в 2014 году? Воспитание бандеровцев и поодчинение им украинской армии шло 8 лет и то до конца не было завершено. При немедленном противодействии подчинению ВСУ бандеровцам проблемы вообще были бы в разы меньше, но тут против был выдающийся изобретатель-бизнесмен-чиновник Грызлов."
А кто во время майдана в 4х областях западной Украины поднял мятеж, захватив оружие, заявил о неподчинении Януковощу? Все на западной Украине, включая бандеровцев, власти местные и местных
А как же так быстро были сформированы нацистские батальоны, типа как Азов, которые были включены в структуру МВД?
А еще вы не знаете о том, что СБУ контролировалось американцами еще с 90х.
У вас "повылазили" откудато бандеровцы)) Нет, велась подготовка. В том числе и в генеральском и офицерском составе ВСУ задолго до... Поэтому они сразу же принялись обстреливать жилые кварталы Донецка. И Киев в этом деле, кстати, сыграл намного большую роль, чем сама западенщина бандеровская.
RML
30.09.23 12:16
"(при содействии этому России, а не финансировании террористов российской "либеральной олигархией" в качестве альтернативы как "путинскому" так и "красному" пути)."
А что КПРФ и СР не финансируют какие то "олигархи"? Опять врете.
Кроме того сколько альтернативщиков "красного пути" встало на сторону бандеровцев?
Не хотите перечислить? Кагарлицкий, Рудой итд и таких красненьких проектантов не меньше Кацев псевдолиберальных. Вы своих "товарищей" уже успели осудить?
GAF
30.09.23 14:45
> veldinc`
> Agronom
мы уже столько сил наберегли, что огого
Собственная платежная система и собственные карты "МИР" это не огого какие силы? А Калибры? А гиперзвук, Посейдон, Сармат? Дружба с саудитами и глобальным Югом? Не?
Если бы без всего этого мы начали в 14 году СВО, то рухнули бы через 2 месяца, как Байдену и предсказывали его аналитики в 22м
История не имеет сослагательного наклонения. Однако, д
аже ВВП признал, что надежда на "минские соглашения" была ошибкой и что
в 2014 году мы могли решить вопрос "уКраины" достаточно быстро. Возможно, если бы мы тогда пошли на такое решение, т страны мира Запада просто не успели бы консолидироваться против России, как это произошло потом в течении 9 лет. Не кому было бы поставлять вооружение, давать деньги, не было бы смысла вводить санкции и прочее (хотя санкции наверняка были бы, но это как махать кулаками после драки)...
Полюбопытствовал, отчего сообщение с вопросительным знаком в заголовке до сих пор появляется в ленте обсуждаемых статей. У самого интерес пропал после её публикации, т.к. вопрос в заголовке статьи: могём или не могём? для меня не стоял, коли начали СВО. Решил посмотреть о чём разговоры продолжаются столько времени, и вышел на последнюю страницу №11, на которой обсуждалось как могём победить без всяких сомнений, и как можно было бы это сделать ещё до начала СВО, по мнению автора со ссылкой на слова Президента.
Хорошо бы прочесть подлинник фразы, (выд. ж.шрифт.), Путина по этому поводу . Не сомневаюсь в том, что таковой не было. В Сочи, по завершению Олимпиады, в своём публичном выступлении Путин произнёс запомнившиеся некоей странностью слова о том, что "партнёры" поспешили с переворотом на Майдане
. Через год могли бы просто на выборах не избрать Яныка Президентом
.
Сам Путин вроде бы в спешке ничего не предпринимает. А в 2014 году ему, очевидно, лучше, чем нам, было известно о том, что Россия во всех отношениях не была готова к войне с НАТО.
Собственно говоря, не было армии, способной восстановить справедливость на Окраине. В частности, после разрухи 90-х остались без авиации. Истребители "ржавели" на аэродромах, и не было керосина для них. Запомнилось заявление в Сети замкомандующего ВВС России (лет 15 тому назад) о том, что а нахрена нам нужны Миг-31 в дискуссии по необходимости приведения их в порядок. (На сутки задержался с комментом, но так и не смог отыскать в Сети, чтобы дать ссылку). Нечто подобное было и в других родах ВС России...
ПС, не склонен к тому, чтобы "навраучать" в вопросах индивидуального вкуса, но как-то "не ком иль фо" использовать абревиатуру при упоминании действующего Президента. Другое дело, абревиатура для первого Президента России по его делам.....
Спящий лев
30.09.23 15:05
> RML
"Можно узнать какая украинская (антироссийская) армия была в 2014 году? Воспитание бандеровцев и поодчинение им украинской армии шло 8 лет и то до конца не было завершено. При немедленном противодействии подчинению ВСУ бандеровцам проблемы вообще были бы в разы меньше, но тут против был выдающийся изобретатель-бизнесмен-чиновник Грызлов."
А кто во время майдана в 4х областях западной Украины поднял мятеж, захватив оружие, заявил о неподчинении Януковощу? Все на западной Украине, включая бандеровцев, власти местные и местных
А как же так быстро были сформированы нацистские батальоны, типа как Азов, которые были включены в структуру МВД?
А еще вы не знаете о том, что СБУ контролировалось американцами еще с 90х.
У вас "повылазили" откудато бандеровцы)) Нет, велась подготовка. В том числе и в генеральском и офицерском составе ВСУ задолго до... Поэтому они сразу же принялись обстреливать жилые кварталы Донецка. И Киев в этом деле, кстати, сыграл намного большую роль, чем сама западенщина бандеровская.
И какова была их численность и боеспособность???
Во время мятежа 2022 года в Казахстане мятежники смогли заполучить даже ПТУР и гранатометы, но при оперативном блокировании им это не помогло захватить власть.
И как раз Казахстан - это пример того как можно было быстро купировать ситуацию.
Меньше пропаганды от ЕБЦ и больше реальности. Версия что "только ЕБЦ вещает правду" к реальности не относится вообще.
В России российские олигархи финансируют ВСЕ партии, но в сильно разных пропорциях.
При этом на Украине еще с 2005 года доминировало финансирование российсикими олигархами партий с антироссийской направленностью. Многие идейные "российские" "либералы" переехали на украину и возглавили наиболее антироссийские действия при активном содействии и финансовой поддержке дружественных им "российских" олигархов. Про некоторых из этих упырей тут:
Ссылка , там же была еще куча статей о других аналогичных деятелях в рамках цикла.
RML
30.09.23 15:12
"Во время мятежа 2022 года в Казахстане мятежники смогли заполучить даже "
Казахстан член ОДКБ и ОДКБ может делать чего захочет. Хоть в Москву войска Казахстана можно ввести, просто ради развлечения, хоть войска Белоруссии в Казахстан на картоху. Если бы тогда ввели войска в хохлостан - что бы было? Отключили бы Свифт и всё. Всё. Экономика бы встала. Можно сказать - почему раньше не сделали свой аналог, но другие нюансы есть.
Всё олигархи, олигархи... Сейчас экономику контролируют госкорпорации, банковскую сферу госбанки итд
А тогда такого не было...
Изменен: 30.09.23 15:12 / RML
Anthrax
30.09.23 18:18
Как экономика может встать из-за отключения Свифта? Че за бред! А как раньше до Свифта жили? Вообще ничего бы не изменилось, просто платежки стали идти не мгновенно а с задежкой в 3 дня.
_magistr2003_
30.09.23 19:11
> Anthrax
Как экономика может встать из-за отключения Свифта? Че за бред! А как раньше до Свифта жили? Вообще ничего бы не изменилось, просто платежки стали идти не мгновенно а с задежкой в 3 дня.А если бы отключили визу и мастеркард?
Anthrax
30.09.23 19:46
> _magistr2003_
> Anthrax
Как экономика может встать из-за отключения Свифта? Че за бред! А как раньше до Свифта жили? Вообще ничего бы не изменилось, просто платежки стали идти не мгновенно а с задежкой в 3 дня.А если бы отключили визу и мастеркард?
Так одно включает в себя другое. Деньги не на карточках, а на счетах, которые в т.ч. могут быть представлены в виде карточки.
_magistr2003_
02.10.23 08:39
> Anthrax
Так одно включает в себя другое. Деньги не на карточках, а на счетах, которые в т.ч. могут быть представлены в виде карточки.
Полностью согласен!
Вот только - как человек получит доступ к этим деньгам? Карточкой в магазине не заплатить, нигде ее не использовать. Только наличка. А через банкомат не получить, т к - опять-таки карточки не работают. Масштаб бедствия представили себе?
veldinc`
02.10.23 10:33
> GAF
> veldinc`
> Agronom
мы уже столько сил наберегли, что огого
Собственная платежная система и собственные карты "МИР" это не огого какие силы? А Калибры? А гиперзвук, Посейдон, Сармат? Дружба с саудитами и глобальным Югом? Не?
Если бы без всего этого мы начали в 14 году СВО, то рухнули бы через 2 месяца, как Байдену и предсказывали его аналитики в 22м
История не имеет сослагательного наклонения. Однако, д
аже ВВП признал, что надежда на "минские соглашения" была ошибкой и что
в 2014 году мы могли решить вопрос "уКраины" достаточно быстро. Возможно, если бы мы тогда пошли на такое решение, т страны мира Запада просто не успели бы консолидироваться против России, как это произошло потом в течении 9 лет. Не кому было бы поставлять вооружение, давать деньги, не было бы смысла вводить санкции и прочее (хотя санкции наверняка были бы, но это как махать кулаками после драки)...
Полюбопытствовал, отчего сообщение с вопросительным знаком в заголовке до сих пор появляется в ленте обсуждаемых статей. У самого интерес пропал после её публикации, т.к. вопрос в заголовке статьи:
могём или не могём? для меня не стоял, коли начали СВО.
Решил посмотреть о чём разговоры продолжаются столько времени, и вышел на последнюю страницу №11, на которой обсуждалось как могём победить без всяких сомнений, и как можно было бы это сделать ещё до начала СВО, по мнению автора со ссылкой на слова Президента.
Хорошо бы прочесть подлинник фразы, (выд. ж.шрифт.), Путина по этому поводу . Не сомневаюсь в том, что таковой не было. В Сочи, по завершению Олимпиады, в своём публичном выступлении Путин произнёс запомнившиеся некоей странностью слова о том, что "партнёры" поспешили с переворотом на Майдане
. Через год могли бы просто на выборах не избрать Яныка Президентом
.
Сам Путин вроде бы в спешке ничего не предпринимает. А в 2014 году ему, очевидно, лучше, чем нам, было известно о том, что Россия во всех отношениях не была готова к войне с НАТО.
Собственно говоря, не было армии, способной восстановить справедливость на Окраине. В частности, после разрухи 90-х остались без авиации. Истребители "ржавели" на аэродромах, и не было керосина для них. Запомнилось заявление в Сети замкомандующего ВВС России (лет 15 тому назад) о том, что а нахрена нам нужны Миг-31 в дискуссии по необходимости приведения их в порядок. (На сутки задержался с комментом, но так и не смог отыскать в Сети, чтобы дать ссылку). Нечто подобное было и в других родах ВС России...
ПС, не склонен к тому, чтобы "навраучать" в вопросах индивидуального вкуса, но как-то "не ком иль фо" использовать абревиатуру при упоминании действующего Президента. Другое дело, абревиатура для первого Президента России по его делам.....
"Хорошо бы прочесть подлинник фразы, (выд. ж.шрифт.), Путина по этому поводу . Не сомневаюсь в том, что таковой не было..." -
Ссылка
veldinc`
02.10.23 10:34
> _magistr2003_
> Anthrax
Так одно включает в себя другое. Деньги не на карточках, а на счетах, которые в т.ч. могут быть представлены в виде карточки.
Полностью согласен!
Вот только - как человек получит доступ к этим деньгам? Карточкой в магазине не заплатить, нигде ее не использовать. Только наличка. А через банкомат не получить, т к - опять-таки карточки не работают. Масштаб бедствия представили себе?
А как раньше з/платы выдавали наличкой? Да, возможно это усложнило бы жизнь, но никакой катастрофы бы не случилось...
Спящий лев
02.10.23 12:39
> _magistr2003_
> Anthrax
Как экономика может встать из-за отключения Свифта? Че за бред! А как раньше до Свифта жили? Вообще ничего бы не изменилось, просто платежки стали идти не мгновенно а с задежкой в 3 дня.А если бы отключили визу и мастеркард?
Внутри страны для чисто местных карт не влияло, ктому же была российская PRO100 (под управлением "росийского" Сбербанка). Трансграничные заблокировали всё равно.
Карты можно использовать не только в режиме он-лайн, но и со списанием по итогам дня. Задержка на 3 дня - это было "святое правило" Сбербанка. У меня в режиме интернет-банка в 2005 году деньги ушедшие со счета фирмы (в Тюменской области, где я работал) по платежке сданной в банк до 13 часов 15 минут поступали на счет к партнеру в Калининграде (с другим банком-партнером) до 17 часов (после чего они успевали сдать документы в госорган и переоформить на нас свою продукцию, а я перерегистрировать её на нашу фирму в тот же день, чтобы на следующий оформить реализацию в районы).
_magistr2003_
03.10.23 09:17
> Спящий левВнутри страны для чисто местных карт не влияло, ктому же была российская PRO100 (под управлением "росийского" Сбербанка).
Специально сейчас посмотрел про эту самую про100. К ней, если верить написанному, даже не был подключён ВТБ и Альфа банк.Недаром в 2014 начался проект НСПК.
2veldinc
Да,выдавали, сам получал так. У нас в отделе даже была женщина, которая функции кассира выполняла. Вот только, потом в обиход массово вошли карточки и вся эта система выдачи денег исчезла, за ненадобностью.
Можно её восстановить? Да, конечно. Только вот время на это надо. И не один день и даже месяц. А все это время, когда карты бы не работали, людям что делать? Стоять в банках, в очереди на снятие налички? Тоже вариант. Представляю себе панику, которая бы началась. Тут при РАБОТАЮЩИХ картах, помните, как бросились снимать наличку. При неработающих, был бы полный коллапс.
Спящий лев
03.10.23 10:35
> _magistr2003_
> Спящий левВнутри страны для чисто местных карт не влияло, ктому же была российская PRO100 (под управлением "росийского" Сбербанка).
Специально сейчас посмотрел про эту самую про100. К ней, если верить написанному, даже не был подключён ВТБ и Альфа банк.
Недаром в 2014 начался проект НСПК.
2veldinc
Да,выдавали, сам получал так. У нас в отделе даже была женщина, которая функции кассира выполняла. Вот только, потом в обиход массово вошли карточки и вся эта система выдачи денег исчезла, за ненадобностью.
Можно её восстановить? Да, конечно. Только вот время на это надо. И не один день и даже месяц. А все это время, когда карты бы не работали, людям что делать? Стоять в банках, в очереди на снятие налички? Тоже вариант. Представляю себе панику, которая бы началась. Тут при РАБОТАЮЩИХ картах, помните, как бросились снимать наличку. При неработающих, был бы полный коллапс.
Проект НСПК начался именно потому, что "сбербанковские" (по идейным соображениям) успешно слили проект УЭК (которая предполагала заменить собой даже паспорт)
Вы бы еще вспомнили как в 2000-2010-х не желали переходить на карты и протестовали против выплаты через карты.
Кстати я помню панику 1998 года когда были проблемы с пополнением банкоматов наличкой.
_magistr2003_
03.10.23 10:52
> Спящий левПроект НСПК начался именно потому, что "сбербанковские" (по идейным соображениям) успешно слили проект УЭК (которая предполагала заменить собой даже паспорт)
Вы бы еще вспомнили как в 2000-2010-х не желали переходить на карты и протестовали против выплаты через карты.
Кстати я помню панику 1998 года когда были проблемы с пополнением банкоматов наличкой.
Если Ваша версия, что сберовские специально слили УЭК верна, то Вы сами подумайте, кто бы помешал им устроить коллапс на системе?И раз помните про панику, то представьте, что бы началось в 2014.
RML
03.10.23 11:45
Ага, запад отключает финансовую систему т.е карточки не работают (и не только карточки). И все начинают выдавать зарплату наличкой и у всех про100. Это как они бы отключили интернет тогда, тогда Чебурнета не было и все бы перешли на старые кассы в магазинах или на счетах.
Конечно бы перешли, только в процессе перехода Россия бы откатилась обратно в 90е со всеми атрибутами.
Вам то товарищи привычно, живя значительную часть осознанной жизни в перестройку и 90е, а для молодых поколений это был бы повод для бунта.
Изменен: 03.10.23 12:18 / RML
RML
03.10.23 12:02
PSСВО вообще лучше было бы начинать не раньше, а году в 2025-27. Просто банально из за того, что больше было бы тех же самых средств РЭБ, которые недавно приняты на вооружение, а их по-чуть-чуть т.к банально произвести не успели сколько надо. Аналогично с авиацией, ракетами итд
Аналогично с началом второй мировой, когда пятилетка должна была закончиться в 1942 году в "спокойном режиме" и спокойно начать в новую... было бы намного лучше, что бы Гитлер напал году этак в 1945. И в армии бы порядка больше было т.к очень странные вещи творились в 1941 году, когда после зачистки армии, почему то одни армии отступали очень грамотно, а другие массово сдавались в плен, а до этого попадая в котлы, а до этого отступая оставляли нацистам все важное имущество (хотя условия у одних и других были примерно одинаковые)
Аналогий много.
Изменен: 03.10.23 12:20 / RML
RML
03.10.23 12:12
"Вам то товарищи привычно, живая значительную часть осознанной жизни в перестройку и 90е, а для молодых поколений это был бы повод для бунта."
PS
Тогда в 2014 году и сегодня, у нас общество то какое? Очень американизированное, а это война не только за Россию с "высшими идеалами" в нашем обществе, а по американскому образцу - за наш образ жизни капиталистический, свободный и разгульный (во всех смыслах слова). Это очень важно. И если бы страна начала резко откатываться, а образ жизни стал активно ухудшаться до счет в магазине, патриотизма в обществе стало наааааамного бы меньше. Не потому, что молодые плохие и поколение лет так до 40 плохое, а так воспитали товарищи бывшие комсомольцы. В том числе "Русский Мир", кроме национальной идентичности с Новороссией, это наш образ жизни, который базируется в том числе на экономическом базисе.
Изменен: 03.10.23 12:17 / RML
Dmitriy427
03.10.23 12:39
Наличка, кассы, да даже интернет, это мелочи всё. Основное - нарушение цепочек поставок, в отсутствии как импорта, так и импортозамещения. Это останавливающиеся производства и сотни тысяч безработных, дефицит всего и вся. Девальвация национальной валюты, разгон инфляции, массовое закрытие банковских депозитов, в попытках сохранить сбережения любыми способами, скупка любых мало-мальски ликвидных материальных активов, чёрный рынок валюты, гиперинфляция, толпы нищих и бездомных, бандитизм везде и сепаратизм на окраинах... Нам всё это знакомо, Вы правы. И кстати, пусть в смягченном, начальном пока варианте, но это уже сейчас жизненные реалии США.
Спящий лев
05.10.23 06:30
> _magistr2003_
> Спящий левПроект НСПК начался именно потому, что "сбербанковские" (по идейным соображениям) успешно слили проект УЭК (которая предполагала заменить собой даже паспорт)
Вы бы еще вспомнили как в 2000-2010-х не желали переходить на карты и протестовали против выплаты через карты.
Кстати я помню панику 1998 года когда были проблемы с пополнением банкоматов наличкой.
Если Ваша версия, что сберовские специально слили УЭК верна, то Вы сами подумайте, кто бы помешал им устроить коллапс на системе?
И раз помните про панику, то представьте, что бы началось в 2014.
А что весной 2022 не пытались? Просто на фоне начавшегося кризиса многие (но даелко не все) "проблемные кадры" "побежали" сами и на смену таким пришли другие люди. Насколько люди "проблемные" окружающие прекрасно знали, но вопросы, обычно, решает только "своя тусовка", куда "чужие" профессионалы попадают, только когда "своих" (для уже сформировавшейся тусовки) вообще нет.
> RML
Ага, запад отключает финансовую систему т.е карточки не работают (и не только карточки). И все начинают выдавать зарплату наличкой и у всех про100. Это как они бы отключили интернет тогда, тогда Чебурнета не было и все бы перешли на старые кассы в магазинах или на счетах.
Конечно бы перешли, только в процессе перехода Россия бы откатилась обратно в 90е со всеми атрибутами.
Вам то товарищи привычно, живя значительную часть осознанной жизни в перестройку и 90е, а для молодых поколений это был бы повод для бунта.
Сразу тогда напишите нам, что со времен СССР в России ничего своего не создали, да и в мире каждый вздох тотально зависит от США. Вот только как раз еще в 2000-е стали создавать и внедрять системы позволявшие существовать и работать автономно, а не с тотальной зависимостью от западных центров (при абсолютно диком саботаже подобных действий и ликвидации ряда автономных систем уже после 2013).
Я очень хорошо знаю как народ отказывается обучаться: в этой части еще с 1990-х ходит байка, что самые тупые умеют работать только на Макинтошах (потому что туда все изменения вносит только программист), те кто поумнее способны работать в Винде, а умные и
Unix под себя настроить могут...
> RML
PS
СВО вообще лучше было бы начинать не раньше, а году в 2025-27. Просто банально из за того, что больше было бы тех же самых средств РЭБ, которые недавно приняты на вооружение, а их по-чуть-чуть т.к банально произвести не успели сколько надо. Аналогично с авиацией, ракетами итд
Я так понимаю, что текст выше вы просто не читали. Мой пост 29.09.23 15:20 в ответ Agronom почитайте. С вашими пожеланиями Гитлер бы не в 1945, а в 1960-хх только напал, но не тогда когда ему удобно было.
Задачи США публично озвучили в 2018 (неофициально поставили раньше), начало практического применения стояло в 2023 году, полная отработка и массовое перевооружени/внедрение к 2025 году.
Spaco
05.10.23 11:16
Раньше - позже... Позвольте заметить, до 22-го мы во всю тянули Минские соглашения, а в 22-м типа хотели "немного" подтолкнуть общественность "которая встретит с цветами". Т.е. никто не собирался воевать то, если по большому счету. Все планы модернизации армии, это были "коммерческие бизнес-планы" баланса финансово-технических хотелок/бодалок МО с одной стороны и промышленности с другой. Такими темпами, мы бы и к 2030г. и к 2050г "небыли бы готовы". Вылезли бы все те косяки, что вылезли.
Поэтому, разговор "когда лучше было бы", это все ахинея - никогда, всегда есть свои нюансы и особенности текущего расклада. И если убрать вот эту предпосылку что "мы ПЛАНИРОВАЛИ воевать" "ДОЛЖНЫ БЫЛИ начать войну тогда то...", то все становиться на свои места и разговор о "кабы дабы" теряют смысл.
Smallrat
05.10.23 11:49
Все проще - в 2014 году к санкциям бы пришлось присоединиться Китаю, и всё - это кранты экономике, тем более того года, 8 лет ушло не только на подготовку своей экономики, но и выстраивание союзов, обговариванию - какие кто получит преференции в случае принятия той или иной стороны конфликта. И не надо думать, что только мы работаем в этом направлении, дипломатия США и Британии (а они, кстати, не союзники) в виде кнута и пряника тоже на месте не сидит и активно мешает и разрушает намечающиеся союзы. Война это уже финальная, видимая часть конфликта, да и то - невидимая часть все равно продолжает активно осуществляться и мы только видим, что где-то под ковром сцепились бульдоги и только преполагаем по выбросам типа Карабаха, что кто-то с кем-то о чём-то договорился и мы видим приобретения одной стороны договора, но не знаем, что получила другая сторона договора (ну и делаем со своего дивана далеко идущие выводы).
Война с НАТО ... это война с НАТО, её нельзя объявлять когда вздумается.Изменен: 05.10.23 11:59 / Smallrat
veldinc`
13.10.23 14:46
Полторы недели провел дома, сказались последствия последней контузии. Врач запретил читать и писать, но разрешил издалека смотреть ТВ. Последний раз столько времени проводил перед телевизором бог знает сколько времени назад, не было не времени, не желания. И решил воспользоваться моментом, узнать, что показывают по 500 каналам, которые у меня подключены. Должен сказать, что был весьма разочарован увиденным. То, что политические программы по своему уровню оставляют желать много лучшего и рассчитаны на тех, кто не имеет достаточного образования (или времени) для того, чтобы самому анализировать происходяшее - это еще ладно. Посмотрев несколько подобных же программ с американского ТВ, стало понятно, что это видимо общемировой тренд, вызванный оглуплением масс на Западе. И даже то, что в нашем вещании показывают западные каналы по истории, науке, путешествиям, моде, мультфильмам и прочему тоже еще полбеды, хотя в свое время были прекрасные отечественные передачи, вроде "Очевидное-невероятное", "Клуб кинопутешественников" и т.д. Но вот то, что показывают по нашему ТВ в качестве художественных фильмов - это по настоящему удручает: сплошное засилие голливудских поделок, причем весьма низкого качетва. Да, в американском кино есть мировые шедевры, например трилогия "Крестный отец", "Апокалипс сегодня", другие работы выдающихся режиссеров. Но вот все эти "супергерои", "человеки-пауки", "люди Х", "мстители" и т.д. - это же откровенные поделки, причем весьма идеологизированные. Особенно поражает, когда после очередного выпуска новостей, в котором показывают кадры разрущенных на Донбассе, в других местах жилых домов и погибщих наших людей, убитых с помощью западной, в первую очередь американской военной техники, показывают американский же фильм, вроде "Инопланетное вторжение, битва за Лос-Анджелес", в котором откровенно прославляется "доблесть" американских военнослужащих. А ведь эти фильмы смотрят и взрослые, и дети, смолоду привыкающие к пропаганде американской "исключительности", "доблести" и прочим западным "добродетелям ". Как можно с одной стороны признавать, что Россия воюет с миром Запада, США и НАТО, призывать поступать на контрактную службу для защиты Родины, а с другой - прославлять "подвиги" врага?! Причем, американские фильмы ставятся как правило в самое лучшее, вечернее время. Из всех каналов, наши, отечественные фильмы и сериалы, нашел только на двух: "Дом кино" и еще один, название сейчас не помню. Это конечно если не считать чернухи на ТНТ, типа "полицейский с рублевки", "ебанько", "ольга" и подобного, что смотреть в принципе невозможно. И "женских" сериалов на "Домашнем". Видел интервью с одним из руководителей крупных федеральных каналов, у которого спрашивали о причинах подобной ситуации. А он спокойно сказал, что телеканалы - это коммерческие компании и главная цель - прибыль. А прибыль получается от рекламы, а рекламу заказывают на западные "блокбастеры". Все, круг капитализма замкнулся. При этом, наши фильмы он называл с точки зрение получение прибыли бесперспективными, ввиду отсутствия равных западным спецэффектам, рекламы, поддержки в соцсетях и т.д. Вообщем, это понятно, если учитывать то, какие средства вкладываются в создание и ракрутку американских фильмов и спонсорами, и государственными структурами, и Пентагоном, понимающими роль пропаганды. Однако, в современных условиях противостояния с США, по моему скромному мнению, подобная беспечность по меньшей мере вызывает много вопросов...
P.S. Есть много интересных отечественных фильмов. Например, сериал известного кинорежиссера Бортко "Мастер и Маргарита", который близко передает амосферу одноименного романа М. Буглакова. Но естественно, это фильм не для молодежи, которая привыкла развлекаться в Tik-Tok. Я не поленился, посмотрел, что предлагается из современной российской фантастики и скачал несколько фильмов: "Аванпост", "Притяжение", "Вторжение". К сожалению, по спецэффектам они явно не дотягивают да западных, хотя и сделаны по их "образу и подобию". Как и наши сериалы, типа "Выжить после", "Чернобыль", "Скороя помощь" всех видов и т.д. Фильмы, которые позиционируются как патриотические есть: "Движение вверх", "Время первых", фильмы про Вторую Отечественную войну (здесь стоит сказать о канале "Победа", они молодцы, но он не во всех сетках вещания есть). Однако, в них потеряно то, что раньше отличало отечественное кино - строгая историчность и соответствие фактам во всем. Смешно смотреть фильмы, где с ошибками называются воинские звания и должности, нет исторического соответствия военной формы, знаков развличия и другой фактографии. Видимо, изготовители экономят на консультантах. А когда-то, после выходя сериала "Семнадцать мгновений весны", даже в Германии удивлялись, как русские смогли так точно в деталях передать не только дух, но и форму Третьего рейха. Кому-то это может показаться мелочами, придирками. Однако хочу заметить, что именно из мелочей и собирается большое целое...Изменен: 13.10.23 14:48 / veldinc`
veldinc`
13.10.23 14:56
> Spaco
Раньше - позже... Позвольте заметить, до 22-го мы во всю тянули Минские соглашения, а в 22-м типа хотели "немного" подтолкнуть общественность "которая встретит с цветами". Т.е. никто не собирался воевать то, если по большому счету. Все планы модернизации армии, это были "коммерческие бизнес-планы" баланса финансово-технических хотелок/бодалок МО с одной стороны и промышленности с другой. Такими темпами, мы бы и к 2030г. и к 2050г "небыли бы готовы". Вылезли бы все те косяки, что вылезли.
Поэтому, разговор "когда лучше было бы", это все ахинея - никогда, всегда есть свои нюансы и особенности текущего расклада. И если убрать вот эту предпосылку что "мы ПЛАНИРОВАЛИ воевать" "ДОЛЖНЫ БЫЛИ начать войну тогда то...", то все становиться на свои места и разговор о "кабы дабы" теряют смысл.
К сожалению, историческим фактом является то, что Россия никогда не готова к отражению агрессии мира Запада, в то время когда мир Запада в любой исторический момент готов к агрессии против России. И на это есть серьезные причины: не можем мы постоянно держать на Западной границе полностью развернутую и отмобилизованную армию военного времени, равную армии вторжения, готовую в любой момент отразить агрессию. Ни по политическим, ни по экономическим, ни по военным, ни социальным причинам. Именно поэтому вопрос уничтожения противника и лишения его возможности нападать сейчас стоит особенно остро, в современных технических условиях. Иначе, это будет постоянный "заколдованный круг"...
veldinc`
13.10.23 15:00
> _magistr2003_
> Спящий левВнутри страны для чисто местных карт не влияло, ктому же была российская PRO100 (под управлением "росийского" Сбербанка).
Специально сейчас посмотрел про эту самую про100. К ней, если верить написанному, даже не был подключён ВТБ и Альфа банк.
Недаром в 2014 начался проект НСПК.
2veldinc
Да,выдавали, сам получал так. У нас в отделе даже была женщина, которая функции кассира выполняла. Вот только, потом в обиход массово вошли карточки и вся эта система выдачи денег исчезла, за ненадобностью.
Можно её восстановить? Да, конечно. Только вот время на это надо. И не один день и даже месяц. А все это время, когда карты бы не работали, людям что делать? Стоять в банках, в очереди на снятие налички? Тоже вариант. Представляю себе панику, которая бы началась. Тут при РАБОТАЮЩИХ картах, помните, как бросились снимать наличку. При неработающих, был бы полный коллапс.
Кассы при бухгалтерии остались практически на всех предприятиях, тем более во всех бюджетных организациях. Да, возможно это принесло бы некоторые неудобства "бизнесу". Но никакого каллапса не случилось бы...
RML
13.10.23 16:49
"понятно, если учитывать то, какие средства вкладываются в создание и ракрутку американских фильмов и спонсорами, и государственными структурами, и Пентагоном, понимающими роль пропаганды"
Самое "прикольное" в том, что эти фильмы показывают "мир основанный на правилах" т.е Пакс Американа.
В Мстителях по комиксам Марвел, например. Есть Тони Старк с высокими технологиями, с бесконечным источником энергии, есть еще в Африке город "Ваканда" с хайтеком... а в США жизнь как в США, в том числе с бомжами на улицах, кои бывают проскакивают в фильмах, а Африка так вообще показана реально т.е там как в реальной Африке с голодом, лачугами итд
И Тони Старк там самый большой патриот США, а стал он миллиардером не на продаже хайтека, который бы делал мир лучше (банально электричество всем проводил), а на продаже оружия.
У меня вопрос на который ответа не вижу - режиссеры специально так показывают мир, что бы люди, ну как бы, это замечали и в США сомневались или реально заказ Пентагона, что бы "застолбить" у всех в голове о том как только в Америке должно быть все чудесно... а что неочень, ну так это бывает, а все остальные Африки, ну так это "их место".
Изменен: 13.10.23 16:55 / RML
veldinc`
13.10.23 17:08
Особенно была "интересна" в "мстителях" некая вымышленная "Закария", в которой тем не менее все надписи были на русском. Да и эпизод, когда "страшные" русские находят упавшего с поезда Баки Бьюкенена и отрезают ему руку, весьма показателен...
Что касается заказа Пентагона, то там понимают, как надо распространять пропаганду. И оружейный магнат, ставший героем хайтека - это как раз вполне понятный для американцев и прочих на Западе персонаж: деньги не пахнут. И "Ваканда", связанная с миром Запада и потому такая "красивая". И остальная Африка - грязная и голодная, потому, что не следует правилам "пах Американа". А о России и воообще говорить нечего, помните грязных, полупьяных шахтеров в кабаке на Севере, злодеев со звездами или российским флагом. Так что, все по правилам. По правилам мира Запада...
Zmey
13.10.23 17:15
Особенно была "интересна" в "мстителях" некая вымышленная "Закария", в которой тем не менее все надписи были на русском. Да и эпизод, когда "страшные" русские находят упавшего с поезда Баки Бьюкенена и отрезают ему руку, весьма показателен...
Весьма прикольно, когда человек проклинает за тупость и пропаганду западные фильмы, и тут же свободно оперирует именами, топонимами и эпизодами оттуда.
Кто такой Баки Бьюкинен и почему вы думаете, что все остальные знают кто это, когда вот так вскользь упоминаете его?
И за что ему оторвали руку, когда он упал с поезда? Он в итоге то жив остался или как?
Изменен: 13.10.23 17:16 / Zmey
GAF
13.10.23 17:36
> veldinc`
> GAF
> veldinc`
> Agronom
мы уже столько сил наберегли, что огого
Собственная платежная система и собственные карты "МИР" это не огого какие силы? А Калибры? А гиперзвук, Посейдон, Сармат? Дружба с саудитами и глобальным Югом? Не?
Если бы без всего этого мы начали в 14 году СВО, то рухнули бы через 2 месяца, как Байдену и предсказывали его аналитики в 22м
История не имеет сослагательного наклонения. Однако, д
аже ВВП признал, что надежда на "минские соглашения" была ошибкой и что
в 2014 году мы могли решить вопрос "уКраины" достаточно быстро. Возможно, если бы мы тогда пошли на такое решение, т страны мира Запада просто не успели бы консолидироваться против России, как это произошло потом в течении 9 лет. Не кому было бы поставлять вооружение, давать деньги, не было бы смысла вводить санкции и прочее (хотя санкции наверняка были бы, но это как махать кулаками после драки)...
Полюбопытствовал, отчего сообщение с вопросительным знаком в заголовке до сих пор появляется в ленте обсуждаемых статей. У самого интерес пропал после её публикации, т.к. вопрос в заголовке статьи:
могём или не могём? для меня не стоял, коли начали СВО.
Решил посмотреть о чём разговоры продолжаются столько времени, и вышел на последнюю страницу №11, на которой обсуждалось как могём победить без всяких сомнений, и как можно было бы это сделать ещё до начала СВО, по мнению автора со ссылкой на слова Президента.
Хорошо бы прочесть подлинник фразы, (выд. ж.шрифт.), Путина по этому поводу . Не сомневаюсь в том, что таковой не было. В Сочи, по завершению Олимпиады, в своём публичном выступлении Путин произнёс запомнившиеся некоей странностью слова о том, что "партнёры" поспешили с переворотом на Майдане
. Через год могли бы просто на выборах не избрать Яныка Президентом
.
Сам Путин вроде бы в спешке ничего не предпринимает. А в 2014 году ему, очевидно, лучше, чем нам, было известно о том, что Россия во всех отношениях не была готова к войне с НАТО.
Собственно говоря, не было армии, способной восстановить справедливость на Окраине. В частности, после разрухи 90-х остались без авиации. Истребители "ржавели" на аэродромах, и не было керосина для них. Запомнилось заявление в Сети замкомандующего ВВС России (лет 15 тому назад) о том, что а нахрена нам нужны Миг-31 в дискуссии по необходимости приведения их в порядок. (На сутки задержался с комментом, но так и не смог отыскать в Сети, чтобы дать ссылку). Нечто подобное было и в других родах ВС России...
ПС, не склонен к тому, чтобы "навраучать" в вопросах индивидуального вкуса, но как-то "не ком иль фо" использовать абревиатуру при упоминании действующего Президента. Другое дело, абревиатура для первого Президента России по его делам.....
"Хорошо бы прочесть подлинник фразы, (выд. ж.шрифт.), Путина по этому поводу . Не сомневаюсь в том, что таковой не было..." -
Ссылка
Вроде бы и не стоило отвечать, но вопрос принципа - не было такой фразы и в помине.
Некая Виктория автор Вашей ссылки с заголовком: Надо было раньше: Путин пожалел о своих решениях по Донбассу 2014 года приводит единственную цитату Путина:
"Что касается 2014 года – конечно, задним числом мы все умны. Но исходили из того, что, может быть, удастся договориться и Луганск, Донецк как-то в рамках Минских договоренностей смогут воссоединиться с Украиной. Мы искренне к этому шли, но мы не чувствовали до конца настроения людей, до конца невозможно было понять, что там происходит. Теперь, наверное, стало очевидным, что это воссоединение должно было произойти раньше. Может быть, и не было бы столько потерь среди мирных граждан, не было бы столько погибших под обстрелами детей",
"
Вот ваш комментарий.
"История не имеет сослагательного наклонения. Однако, даже ВВП признал, что надежда на "минские соглашения" была ошибкой и что в 2014 году мы могли решить вопрос "уКраины" достаточно быстро. Возможно, если бы мы тогда пошли на такое решение, то страны мира Запада просто не успели бы консолидироваться против России, как это произошло потом в течении 9 лет. Не кому было бы поставлять вооружение, давать деньги, не было бы смысла вводить санкции и прочее (хотя санкции наверняка были бы, но это как махать кулаками после драки)"...
Чем они отличаются между собой? Виктория в заголовке сочинила про сожаление Путина, которого нет в его словах, а в цитате просто констатация факта. Вы сочиняете за Путина о скором решении вопроса по Окраине. Приведённые абзацы свидетельствуют о том, что подспудно "гонится пурга" по поводу недальновидности власти с Путиым вкупе. Хорошая власть всё бы учла и сейчас стригли бы мы купоны и были при штанах, полных счастья, не неся потерь при проведении СВО. .
Как везде и всегда, вопросов к власти и Президенту полно, но зачем фальсификация материала критики?
Изменен: 13.10.23 17:39 / GAF
RML
13.10.23 18:06
> veldinc`
Особенно была "интересна" в "мстителях" некая вымышленная "Закария", в которой тем не менее все надписи были на русском. Да и эпизод, когда "страшные" русские находят упавшего с поезда Баки Бьюкенена и отрезают ему руку, весьма показателен...
Что касается заказа Пентагона, то там понимают, как надо распространять пропаганду. И оружейный магнат, ставший героем хайтека - это как раз вполне понятный для американцев и прочих на Западе персонаж: деньги не пахнут. И "Ваканда", связанная с миром Запада и потому такая "красивая". И остальная Африка - грязная и голодная, потому, что не следует правилам "пах Американа". А о России и воообще говорить нечего, помните грязных, полупьяных шахтеров в кабаке на Севере, злодеев со звездами или российским флагом. Так что, все по правилам. По правилам мира Запада...
Они и не предлагают быть с западом. Мы там для них как инопланетяне, ничем не отличаемся, только со своими "причудами"... да и смотря Марвел, как то не хочется в США. Пропаганда должна как то иначе работать, имхо.
Есть сериал Пацаны, тоже о супергероях, только высмеивающий "повесточку".
Там тоже не предлагают вступить в "Пакс Американа", в одном из сезонов русские похитили американского героя, накачивали "новичком", только в сравнении с тем чего творят в США, с корпоративным фашизмом итд... это вообще ерунда))
И опять же, что это? Пропаганда? Пропаганда чего? Не знаю, после просмотра в Америку не хочется.
PS
Вот раньше, например, старые фильмы о Джеймсе Бонде... вот это показывали запад, как человек из "первого мира" демонстрировал как надо спасать мир. Русских показывали недотепами, но в Лондоне побывать хотелось бы не из за этого, а из за истинного "арийца" Бонда. А кто там сейчас этот Капитан Америка или Тони Старк? Ерунда.
Спящий лев
13.10.23 18:08
> veldinc`
Полторы недели провел дома, сказались последствия последней контузии. Врач запретил читать и писать, но разрешил издалека смотреть ТВ. Последний раз столько времени проводил перед телевизором бог знает сколько времени назад, не было не времени, не желания. И решил воспользоваться моментом, узнать, что показывают по 500 каналам, которые у меня подключены. Должен сказать, что был весьма разочарован увиденным. ...По этому поводу еще 2 года назад была статья и комментариии
Ссылка с тех пор улучшений не заметил.
И как вам "Сваты" на Дом кино и "Штрафбат" на "Победе"?
Спящий лев
13.10.23 18:15
> RML
"понятно, если учитывать то, какие средства вкладываются в создание и ракрутку американских фильмов и спонсорами, и государственными структурами, и Пентагоном, понимающими роль пропаганды"
Самое "прикольное" в том, что эти фильмы показывают "мир основанный на правилах" т.е Пакс Американа.
В Мстителях по комиксам Марвел, например. Есть Тони Старк с высокими технологиями, с бесконечным источником энергии, есть еще в Африке город "Ваканда" с хайтеком... а в США жизнь как в США, в том числе с бомжами на улицах, кои бывают проскакивают в фильмах, а Африка так вообще показана реально т.е там как в реальной Африке с голодом, лачугами итд
И Тони Старк там самый большой патриот США, а стал он миллиардером не на продаже хайтека, который бы делал мир лучше (банально электричество всем проводил), а на продаже оружия.
У меня вопрос на который ответа не вижу - режиссеры специально так показывают мир, что бы люди, ну как бы, это замечали и в США сомневались или реально заказ Пентагона, что бы "застолбить" у всех в голове о том как только в Америке должно быть все чудесно... а что неочень, ну так это бывает, а все остальные Африки, ну так это "их место".
Африка там "показана реально", только если вы сами там никогда не были, а мнение составили на основе иных просмотренных фильмов.
Учтите что одни и те же фильмы имеют разную продолжительность и содержание (добавляются или убираются эпизоды или изменяется их содержание с целью рекламы/пропаганды) в разных странах, так в США сразу гонят 3 категории: 1) для США, 2) для высокоразвитых стран, 3) для остальных стран (в Россию в разное время завозили варианты 2 и 3).
RML
13.10.23 18:29
> Спящий лев
> RML
"понятно, если учитывать то, какие средства вкладываются в создание и ракрутку американских фильмов и спонсорами, и государственными структурами, и Пентагоном, понимающими роль пропаганды"
Самое "прикольное" в том, что эти фильмы показывают "мир основанный на правилах" т.е Пакс Американа.
В Мстителях по комиксам Марвел, например. Есть Тони Старк с высокими технологиями, с бесконечным источником энергии, есть еще в Африке город "Ваканда" с хайтеком... а в США жизнь как в США, в том числе с бомжами на улицах, кои бывают проскакивают в фильмах, а Африка так вообще показана реально т.е там как в реальной Африке с голодом, лачугами итд
И Тони Старк там самый большой патриот США, а стал он миллиардером не на продаже хайтека, который бы делал мир лучше (банально электричество всем проводил), а на продаже оружия.
У меня вопрос на который ответа не вижу - режиссеры специально так показывают мир, что бы люди, ну как бы, это замечали и в США сомневались или реально заказ Пентагона, что бы "застолбить" у всех в голове о том как только в Америке должно быть все чудесно... а что неочень, ну так это бывает, а все остальные Африки, ну так это "их место".
Африка там "показана реально", только если вы сами там никогда не были, а мнение составили на основе иных просмотренных фильмов.
Учтите что одни и те же фильмы имеют разную продолжительность и содержание (добавляются или убираются эпизоды или изменяется их содержание с целью рекламы/пропаганды) в разных странах, так в США сразу гонят 3 категории: 1) для США, 2) для высокоразвитых стран, 3) для остальных стран (в Россию в разное время завозили варианты 2 и 3).
Не знаю на счет категорий, но Марвел точно одинаковый везде. А чего в Африке не так показано? Африка разная конечно. Есть как там показывали, есть еще хуже...
В том числе "еще хуже" показана в фильмах Пригожина о ЧВК Вагнер
Гранит
В плане аутентичности все таки у Пригожина лучше Африка показана, точнее как есть, но это не для фильма в стиле Марвел, где мимоходом надо показать как там не так как в США или "Ваканде".
PS
Ну а чего там в реальности происходит... лучше и не знать.
RML
13.10.23 18:41
PS Фильм Гранит должен понравиться любителям СССР. Там есть ностальгия о СССР очень органично вписанная в сюжет. Прям даже показан мир без СССР в отдельно взятой стране, можно и так сказать)
Изменен: 13.10.23 18:48 / RML
veldinc`
13.10.23 18:54
> Zmey
Особенно была "интересна" в "мстителях" некая вымышленная "Закария", в которой тем не менее все надписи были на русском. Да и эпизод, когда "страшные" русские находят упавшего с поезда Баки Бьюкенена и отрезают ему руку, весьма показателен...
Весьма прикольно, когда человек проклинает за тупость и пропаганду западные фильмы, и тут же свободно оперирует именами, топонимами и эпизодами оттуда.
Кто такой Баки Бьюкинен и почему вы думаете, что все остальные знают кто это, когда вот так вскользь упоминаете его?
И за что ему оторвали руку, когда он упал с поезда? Он в итоге то жив остался или как?
А врага и его пропаганду необходимо знать в лицо. Это не я сказал, это давно до меня. Поэтому, посмотрел несколько подо,ных поделок. Думаю, что и все на сайте их видели...
veldinc`
13.10.23 18:56
> GAF
> veldinc`
> GAF
> veldinc`
> Agronom
мы уже столько сил наберегли, что огого
Собственная платежная система и собственные карты "МИР" это не огого какие силы? А Калибры? А гиперзвук, Посейдон, Сармат? Дружба с саудитами и глобальным Югом? Не?
Если бы без всего этого мы начали в 14 году СВО, то рухнули бы через 2 месяца, как Байдену и предсказывали его аналитики в 22м
История не имеет сослагательного наклонения. Однако, д
аже ВВП признал, что надежда на "минские соглашения" была ошибкой и что
в 2014 году мы могли решить вопрос "уКраины" достаточно быстро. Возможно, если бы мы тогда пошли на такое решение, т страны мира Запада просто не успели бы консолидироваться против России, как это произошло потом в течении 9 лет. Не кому было бы поставлять вооружение, давать деньги, не было бы смысла вводить санкции и прочее (хотя санкции наверняка были бы, но это как махать кулаками после драки)...
Полюбопытствовал, отчего сообщение с вопросительным знаком в заголовке до сих пор появляется в ленте обсуждаемых статей. У самого интерес пропал после её публикации, т.к. вопрос в заголовке статьи:
могём или не могём? для меня не стоял, коли начали СВО.
Решил посмотреть о чём разговоры продолжаются столько времени, и вышел на последнюю страницу №11, на которой обсуждалось как могём победить без всяких сомнений, и как можно было бы это сделать ещё до начала СВО, по мнению автора со ссылкой на слова Президента.
Хорошо бы прочесть подлинник фразы, (выд. ж.шрифт.), Путина по этому поводу . Не сомневаюсь в том, что таковой не было. В Сочи, по завершению Олимпиады, в своём публичном выступлении Путин произнёс запомнившиеся некоей странностью слова о том, что "партнёры" поспешили с переворотом на Майдане
. Через год могли бы просто на выборах не избрать Яныка Президентом
.
Сам Путин вроде бы в спешке ничего не предпринимает. А в 2014 году ему, очевидно, лучше, чем нам, было известно о том, что Россия во всех отношениях не была готова к войне с НАТО.
Собственно говоря, не было армии, способной восстановить справедливость на Окраине. В частности, после разрухи 90-х остались без авиации. Истребители "ржавели" на аэродромах, и не было керосина для них. Запомнилось заявление в Сети замкомандующего ВВС России (лет 15 тому назад) о том, что а нахрена нам нужны Миг-31 в дискуссии по необходимости приведения их в порядок. (На сутки задержался с комментом, но так и не смог отыскать в Сети, чтобы дать ссылку). Нечто подобное было и в других родах ВС России...
ПС, не склонен к тому, чтобы "навраучать" в вопросах индивидуального вкуса, но как-то "не ком иль фо" использовать абревиатуру при упоминании действующего Президента. Другое дело, абревиатура для первого Президента России по его делам.....
"Хорошо бы прочесть подлинник фразы, (выд. ж.шрифт.), Путина по этому поводу . Не сомневаюсь в том, что таковой не было..." -
Ссылка
Вроде бы и не стоило отвечать, но вопрос принципа - не было такой фразы и в помине.
Некая Виктория автор Вашей ссылки с заголовком: Надо было раньше: Путин пожалел о своих решениях по Донбассу 2014 года приводит единственную цитату Путина:
"Что касается 2014 года – конечно, задним числом мы все умны. Но исходили из того, что, может быть, удастся договориться и Луганск, Донецк как-то в рамках Минских договоренностей смогут воссоединиться с Украиной. Мы искренне к этому шли, но мы не чувствовали до конца настроения людей, до конца невозможно было понять, что там происходит. Теперь, наверное, стало очевидным, что это воссоединение должно было произойти раньше. Может быть, и не было бы столько потерь среди мирных граждан, не было бы столько погибших под обстрелами детей",
"
Вот ваш комментарий.
"История не имеет сослагательного наклонения. Однако, даже ВВП признал, что надежда на "минские соглашения" была ошибкой и что в 2014 году мы могли решить вопрос "уКраины" достаточно быстро. Возможно, если бы мы тогда пошли на такое решение, то страны мира Запада просто не успели бы консолидироваться против России, как это произошло потом в течении 9 лет. Не кому было бы поставлять вооружение, давать деньги, не было бы смысла вводить санкции и прочее (хотя санкции наверняка были бы, но это как махать кулаками после драки)"...
Чем они отличаются между собой? Виктория в заголовке сочинила про сожаление Путина, которого нет в его словах, а в цитате просто констатация факта. Вы сочиняете за Путина о скором решении вопроса по Окраине. Приведённые абзацы свидетельствуют о том, что подспудно "гонится пурга" по поводу недальновидности власти с Путиым вкупе. Хорошая власть всё бы учла и сейчас стригли бы мы купоны и были при штанах, полных счастья, не неся потерь при проведении СВО. .
Как везде и всегда, вопросов к власти и Президенту полно, но зачем фальсификация материала критики?
Я не говорил о "недальновидности" власти. Я говорил о том, что и Путин сожалеет о том решении. Которое возможно принималось под давление многих обстоятельств...
veldinc`
13.10.23 18:59
> RML
> veldinc`
Особенно была "интересна" в "мстителях" некая вымышленная "Закария", в которой тем не менее все надписи были на русском. Да и эпизод, когда "страшные" русские находят упавшего с поезда Баки Бьюкенена и отрезают ему руку, весьма показателен...
Что касается заказа Пентагона, то там понимают, как надо распространять пропаганду. И оружейный магнат, ставший героем хайтека - это как раз вполне понятный для американцев и прочих на Западе персонаж: деньги не пахнут. И "Ваканда", связанная с миром Запада и потому такая "красивая". И остальная Африка - грязная и голодная, потому, что не следует правилам "пах Американа". А о России и воообще говорить нечего, помните грязных, полупьяных шахтеров в кабаке на Севере, злодеев со звездами или российским флагом. Так что, все по правилам. По правилам мира Запада...
Они и не предлагают быть с западом. Мы там для них как инопланетяне, ничем не отличаемся, только со своими "причудами"... да и смотря Марвел, как то не хочется в США. Пропаганда должна как то иначе работать, имхо.
Есть сериал Пацаны, тоже о супергероях, только высмеивающий "повесточку".
Там тоже не предлагают вступить в "Пакс Американа", в одном из сезонов русские похитили американского героя, накачивали "новичком", только в сравнении с тем чего творят в США, с корпоративным фашизмом итд... это вообще ерунда))
И опять же, что это? Пропаганда? Пропаганда чего? Не знаю, после просмотра в Америку не хочется.
PS
Вот раньше, например, старые фильмы о Джеймсе Бонде... вот это показывали запад, как человек из "первого мира" демонстрировал как надо спасать мир. Русских показывали недотепами, но в Лондоне побывать хотелось бы не из за этого, а из за истинного "арийца" Бонда. А кто там сейчас этот Капитан Америка или Тони Старк? Ерунда.
Возможно, это просто деградация западных пропагандистов на фоне продажи верхушкой КПСС нашей страны. Им ведь казалось, что все, Россия исчезла и ее больше не будет. Зачем напрягаться...
veldinc`
13.10.23 19:01
> Спящий лев
> veldinc`
Полторы недели провел дома, сказались последствия последней контузии. Врач запретил читать и писать, но разрешил издалека смотреть ТВ. Последний раз столько времени проводил перед телевизором бог знает сколько времени назад, не было не времени, не желания. И решил воспользоваться моментом, узнать, что показывают по 500 каналам, которые у меня подключены. Должен сказать, что был весьма разочарован увиденным. ...По этому поводу еще 2 года назад была статья и комментариии
Ссылка с тех пор улучшений не заметил.
И как вам "Сваты" на Дом кино и "Штрафбат" на "Победе"?
"Сватов" не смотрел. А вот "Штрафбат" к ожалению вызывает только матерщину. Тем более, что мне пришлось немного соприкоснуться в архие в Подольске с документами по штрафникам. Здесь у "Победы" явный косяк...
RML
13.10.23 19:10
> veldinc`
> RML
> veldinc`
Особенно была "интересна" в "мстителях" некая вымышленная "Закария", в которой тем не менее все надписи были на русском. Да и эпизод, когда "страшные" русские находят упавшего с поезда Баки Бьюкенена и отрезают ему руку, весьма показателен...
Что касается заказа Пентагона, то там понимают, как надо распространять пропаганду. И оружейный магнат, ставший героем хайтека - это как раз вполне понятный для американцев и прочих на Западе персонаж: деньги не пахнут. И "Ваканда", связанная с миром Запада и потому такая "красивая". И остальная Африка - грязная и голодная, потому, что не следует правилам "пах Американа". А о России и воообще говорить нечего, помните грязных, полупьяных шахтеров в кабаке на Севере, злодеев со звездами или российским флагом. Так что, все по правилам. По правилам мира Запада...
Они и не предлагают быть с западом. Мы там для них как инопланетяне, ничем не отличаемся, только со своими "причудами"... да и смотря Марвел, как то не хочется в США. Пропаганда должна как то иначе работать, имхо.
Есть сериал Пацаны, тоже о супергероях, только высмеивающий "повесточку".
Там тоже не предлагают вступить в "Пакс Американа", в одном из сезонов русские похитили американского героя, накачивали "новичком", только в сравнении с тем чего творят в США, с корпоративным фашизмом итд... это вообще ерунда))
И опять же, что это? Пропаганда? Пропаганда чего? Не знаю, после просмотра в Америку не хочется.
PS
Вот раньше, например, старые фильмы о Джеймсе Бонде... вот это показывали запад, как человек из "первого мира" демонстрировал как надо спасать мир. Русских показывали недотепами, но в Лондоне побывать хотелось бы не из за этого, а из за истинного "арийца" Бонда. А кто там сейчас этот Капитан Америка или Тони Старк? Ерунда.
Возможно, это просто деградация западных пропагандистов на фоне продажи верхушкой КПСС нашей страны. Им ведь казалось, что все, Россия исчезла и ее больше не будет. Зачем напрягаться...
Или западные деятели культуры похожи на поздних Советских, где уже им "все понятно" и куда чего идет ясно. По вселенной DC сняли они фильм Джокер в 2019 году
www.kinopoisk.ru/film/1048334
Показывающий изнанку "благополучия" и красивой жизни с "социальной лестницей".
Тоже наверное пропаганда, только пропаганда чего?)
veldinc`
16.10.23 14:57
Возможно, Джокер - это пропаганда того, что будет с теми, кто не присоединится к Pax Americana? Но это ладно, это их дело. Меня больше беспокоит то, что наши режиссеры не снимают на хорошем техническом уровне фильмы, в первую очередь для молодежи. А ведь у нас много прекрасной фантастики от научной до приключенческой, например, от советской (Лем, Стругатские, Ефремов, Казанцев, Гуляковский и другие) до современной российской (Лукьяненко, Лазарчук и т.д.). Из многих их произведений можно сделать такой блокбастер, что голливуд на сопли изойдет. И что самое главное, в нем будет и красивая картинка, приключения для молодых, и филосовский смысл - для более старших. Несомненно, это потребует вложений, рекламы и т.д. Т.Е., тяжелой работы. А от нее мне кажется, у нас в киноиндустрии многие уже отвыкли...
Изменен: 16.10.23 17:07 / veldinc`
veldinc`
19.10.23 11:48
Находясь дома, появилось время для более детального осмысления событий, происходящих на "уКраине". Как все таки получилось, что находясь в одном государстве на протяжении 300 лет, вместе переживая многие тяготы и лишения, войны, радости мирной жизни, мы скатились к открытой войне. Когда произошел тот разлом, который привел к точке невозврата. Многие считают, что основа противостояния была заложена еще в советское время бездарной (или преступной) национальной политикой большевиков с поддержкой "права наций на самоопределение", политикой коренизации, волюнтаристскими решениями по границам, передаче территорий с населением и т.д. Другие заявляют о том, что проблемы начались после распада СССР, когда сразу не были урегулированы все вопросы: политические, экономические и территориальные. Обвиняют Горбачева и Ельцина, деятелей бывшей КПУ, которые моментально перекрасились в националистов и бандеро-нацистов, США и страны мира Запада, которые финасировали и поддерживали приход к власти бандеро-нацистов исходя из своих геополитических интересов. Все это так. Но когда и откуда появилась эта ненависть щирых "уКраинцев" к москалям? Понятно, что бытовой национализм есть везде и всегда, и вызван как правило конкуренцией за "место под солнцем". Но как появился "уКраинский" национализм с политической основой?...
Обратившись к истории, нашел вот такое.
Впервые "уКраинцами" в этническом смысле начали называть себя во второй половине XIX века члены подпольных сепаратистских и националистических групп, возникших в Малороссии при поддержке Австро-Венгрии, ставивших целью отделение от РИ и создание самостийного "уКраинского" государства. В 1900 году в Харькове была создана "Революционная украинская партия" (РУП), которая стала первым политическим объединением приверженцев "уКраинства" в Малороссии. Программа партии под названием "Самостійна Україна", была яро сепаратистской и призывала к кровавой борьбе за самостийность. Из наиболее националистической части РУП была создана резко националистическая "Украинская социал-демократическая рабочая партия" (УСДРП), которая использовала словом "социализм" лишь для получения популярности у народных масс. А еще более радикальная Украинская народная партия (УНП), сразу начала бороться за самостийность путем террора: в 1904 году, во время празднования в Харькове 250-летия воссоединения России и Малороссии, члены этой партии подорвали харьковский памятник Пушкину. Кроме того, УПН (как и другие организации сторонников "уКраинства"), проводили в Малороссии откровенно антирусскую, иногда даже расистскую пропаганду. Например, в 1912 году в киевском журнале "Українська хата" сообщалось: "Любить – значит жертвовать. Если ты любишь Украину, должен пожертвовать любовью к другим географическим единицам… Если у нас речь идет об Украине, мы должны оперировать одним словом – ненависть к ее врагам… Возрождение Украины – синоним ненависти к своей жене московке, к своим детям кацапчатам, к своим братьям и сестрам кацапам, к своим отцу и матери кацапам. Любить Украину – значит пожертвовать кацапской родней" . Вот так, не больше не меньше, еще в начале XX века при поддержке Запада под "уКраинский" национализм (нацизма тогда еще и в проекте у англосаксов не было) подводилась политическая основа.
Позже, русский филосов и социолог, которого большевики изгнали из страны за его взгляды, И. Ильин, в эмиграции писал: "Украина признается наиболее угрожаемой частью России в смысле отделения и завоевания. Украинский сепаратизм - есть явление искуственное. Он возник из честолюбия вожаков и международной завоевательской интриги." (И. Ильин, 1938 год)...
Таким образом, следует признать, что явление "уКраинского" национализма, который позже трансформировался в бандеро-нацизм, возникло довольно давно. Из бытового, с иностранной помощью и поддержкой, "уКраинский" национализм перешел в категорию политического. Позже, "уКраинский" национализм попал в благодатную почву большевистской национальной политики, усиленный после присоединения Западной "уКраины" в 1939 году и оберегавшийся в послевоенное время. И сейчас, после 2014 года, просто произошел естественный выход "уКраинского" национализма на поверхность, несомненно подталкиваемый англосаксами в угоду своим геополитическим интересам противостояния с Россией...
RML
26.10.23 08:46
На тему киноВышел фильм Создатель
О том как США ведут борьбу с ИИ роботами.
Киберпанковость присутствует, красивая картинка, экшон тоже есть.
Вообще мне кажется, что фильм сняли ради одного предложения - "Что будет с западом когда мы победим?; ничего, мы просто хотим жить".
Такой вот Голливуд.
=)
Спящий лев
26.10.23 11:15
> veldinc`
Находясь дома, появилось время для более детального осмысления событий, происходящих на "уКраине". Как все таки получилось, что находясь в одном государстве на протяжении 300 лет, вместе переживая многие тяготы и лишения, войны, радости мирной жизни, мы скатились к открытой войне. Когда произошел тот разлом, который привел к точке невозврата. Многие считают, что основа противостояния была заложена еще в советское время бездарной (или преступной) национальной политикой большевиков с поддержкой "права наций на самоопределение", политикой коренизации, волюнтаристскими решениями по границам, передаче территорий с населением и т.д. Другие заявляют о том, что проблемы начались после распада СССР, когда сразу не были урегулированы все вопросы: политические, экономические и территориальные. Обвиняют Горбачева и Ельцина, деятелей бывшей КПУ, которые моментально перекрасились в националистов и бандеро-нацистов, США и страны мира Запада, которые финасировали и поддерживали приход к власти бандеро-нацистов исходя из своих геополитических интересов. Все это так. Но когда и откуда появилась эта ненависть щирых "уКраинцев" к москалям? Понятно, что бытовой национализм есть везде и всегда, и вызван как правило конкуренцией за "место под солнцем". Но как появился "уКраинский" национализм с политической основой?...
Обратившись к истории, нашел вот такое.
Впервые "уКраинцами" в этническом смысле начали называть себя во второй половине XIX века члены подпольных сепаратистских и националистических групп, возникших в Малороссии при поддержке Австро-Венгрии, ставивших целью отделение от РИ и создание самостийного "уКраинского" государства. В 1900 году в Харькове была создана "Революционная украинская партия" (РУП), которая стала первым политическим объединением приверженцев "уКраинства" в Малороссии. Программа партии под названием "Самостійна Україна", была яро сепаратистской и призывала к кровавой борьбе за самостийность. Из наиболее националистической части РУП была создана резко националистическая "Украинская социал-демократическая рабочая партия" (УСДРП), которая использовала словом "социализм" лишь для получения популярности у народных масс. А еще более радикальная Украинская народная партия (УНП), сразу начала бороться за самостийность путем террора: в 1904 году, во время празднования в Харькове 250-летия воссоединения России и Малороссии, члены этой партии подорвали харьковский памятник Пушкину. Кроме того, УПН (как и другие организации сторонников "уКраинства"), проводили в Малороссии откровенно антирусскую, иногда даже расистскую пропаганду. Например, в 1912 году в киевском журнале "Українська хата" сообщалось: "Любить – значит жертвовать. Если ты любишь Украину, должен пожертвовать любовью к другим географическим единицам… Если у нас речь идет об Украине, мы должны оперировать одним словом – ненависть к ее врагам… Возрождение Украины – синоним ненависти к своей жене московке, к своим детям кацапчатам, к своим братьям и сестрам кацапам, к своим отцу и матери кацапам. Любить Украину – значит пожертвовать кацапской родней" . Вот так, не больше не меньше, еще в начале XX века при поддержке Запада под "уКраинский" национализм (нацизма тогда еще и в проекте у англосаксов не было) подводилась политическая основа.
Формально первые употребления были в самой Австрии (еще до объединения в Австро-Венгрию). Австрийцам требовалось оторвать применение наименования проживающего внутри Австрийской империи народа от русских. Такое применение (особенно по сравнению с восстанием 1830 года) показало свою крайнюю привлекательность для Австрии в результатах Галицкой резни (не путать с Волынской резней), когда смогли силами "русских"/"русинских"/украинских крестьян достаточно успешно подавить восстани в австрийской части Польши (при этом бежавшие из Польши в Венгрию бунтовщики спровоцировали Венгерское восстание 1848-49 годов, а потом ряд выживших бежал в Османскую империю и приняв там мусульманство активно участвовало (руководило) в подавлении православных на территории современной Болгарии, Румынии и республик бывшей Югославии). Разделение (единых) народов по принципу политической принадлежности территории (с помощью религиозно-идеологической обработки) было всегда, но особенно активно стало применяться с начала 19 века, классическими примером для Европы стала бывшая Югославия, но первую обкатку прошли еще в британских колониях)
Кстати в википедии и других "свободных" ресурсах данные об этих событиях в последние 2 года усиленно правятся, переименовываются и удаляются, сейчас Галицкая резня переименована в "Галицийское восстание (1846)".
veldinc`
26.10.23 15:25
Первый раз термин "уКраинский народ" был озвучен в 1914 году в эмигрантской газете "Свобода", которая с 1892 года выходила в США и имела "проуКраинскую" направленность. 15 октября 1914 года, уже после начала Первой мировой войны, эмигранты из различных националистических группировок, резко перестали именовать себя "русским народом", как это они делали до этого времени и стали использовать термин "уКраинский" народ...
P.S. Трагедия русин вообще требует отдельного исторического и юридического исследования...
Изменен: 26.10.23 15:26 / veldinc`
Спящий лев
26.10.23 19:12
> veldinc`
Первый раз термин "уКраинский народ" был озвучен в 1914 году в эмигрантской газете "Свобода", которая с 1892 года выходила в США и имела "проуКраинскую" направленность. 15 октября 1914 года, уже после начала Первой мировой войны, эмигранты из различных националистических группировок, резко перестали именовать себя "русским народом", как это они делали до этого времени и стали использовать термин "уКраинский" народ...
P.S. Трагедия русин вообще требует отдельного исторического и юридического исследования...
В работах Грушевского (обучавшегося в Австро-Венгрии в Львовском университете) термин ходит с 1895 года. После переезда его в Киев он и там активно употреблял прежнюю (австрийскую) терминологию.
В венгерских землях Австро-Венгрии их именовали русинами, а в австрийских (немецкоязычных) по польскому принципу - украинцами и "украинским народом". Повторяю, в Австрии это взяли на вооружение еще с второй трети 19 века в порядке борьбы с панславянизмом.
veldinc`
27.10.23 11:20
Грушевский больше теоретик. Кстати, большевики его после вызвали из-за границы, он был одним из создателй УССР, даже академиком...
Спящий лев
28.10.23 16:26
> veldinc`
Грушевский больше теоретик. Кстати, большевики его после вызвали из-за границы, он был одним из создателй УССР, даже академиком...
Я в курсе. Но как раз "теоретики" зачастую и определяют терминологию.
Не вызвали, а разрешили вернуться при условиии раскаяния и отказа от своей антисоветской деятельности во время Гражданской войны. Так вообще многие уехавшие и высланные на "философском пароходе" (в реале их было несколько+поезда) в последующем вернулись в СССР и умерли своей смертью (чтобы об этом не писали в пропаганде 1990-х, которую многие повторяют и сейчас). Хотя в 1931 году за антисоветчину путем разжигания межнациональной розни его снова "потянули", но отпустили и дали тихо умереть
veldinc`
30.10.23 11:50
> Спящий лев
> veldinc`
Грушевский больше теоретик. Кстати, большевики его после вызвали из-за границы, он был одним из создателй УССР, даже академиком...
Я в курсе. Но как раз "теоретики" зачастую и определяют терминологию.
Не вызвали, а разрешили вернуться при условиии раскаяния и отказа от своей антисоветской деятельности во время Гражданской войны. Так вообще многие уехавшие и высланные на "философском пароходе" (в реале их было несколько+поезда) в последующем вернулись в СССР и умерли своей смертью (чтобы об этом не писали в пропаганде 1990-х, которую многие повторяют и сейчас). Хотя в 1931 году за антисоветчину путем разжигания межнациональной розни его снова "потянули", но отпустили и дали тихо умереть
Ну да, посыпал голову "пеплом" и живо включился в украинизацию, проводившуюся в 20-30 годах большевиками...
P.S. К сожалению, вернулись очень не многие...
veldinc`
17.11.23 10:27
Находясь на лечении появляется много свободного времени для размышления. Недавно попался материал по философии Дугина и его евразийства (раньше как-то не обращал на него внимания, у нас много "философов"). Изучил его "четвертую политическую теорию, как результат осмысления опыта западной политической философии за последние несколько столетий, то есть философии, которая претендует на универсальность
". Он заявляет, что "в поиске политической идеологии, которая будет оптимальна для России, все споры ведутся между национализмом и либерализмом, национализмом и коммунизмом, и коммунизмом и либерализмом
". По его словам, "углубившись в историю любой из этих идеологий, мы сразу увидим, что речь идет о современной западной истории, о Западе последних столетий, где эти три идеологии и родились. Соответственно, как бы мы ни действовали в рамках этого выбора, этой триады, мы все равно оказываемся под влиянием Запада. В любой из этих идеологий заложен исторический опыт Запада, западноевропейского развития, западноевропейского модерна. Таким образом, принятие либерализма, социализма или национализма заведомо означает, что мы считаем Россию частью западноевропейской цивилизации, и даже более того - в ее секулярной (светской) версии, что мы принимаем западные постулаты без всякой критики и без всякой дистанции. Надо выйти из этого рабского состояния по отношению к Западу, отобрать у него право быть нашим господином, обрести собственное русское самосознание и триумфально утвердить его собственный логос - независимый, суверенный и свободный.
Чтобы преодолеть это влияние, Дугин предлагает обратиться к такой категории, как экзистенция - существование, или dasein. Либо необходимо обратиться к категории народа, причем не как граждан или нации, а как культурной общности, которая живет сквозь века. Категория народа как раз мыслится в четвертой политической теории как субъект, как главная основа, и народ понимается экзистенциально
". Вроде бы все довольно связно и логично. Но дальше меня насторожило следующее: "Народы Евразии, народы империи создали единую цивилизацию, ядро которой - православный русский народ, вокруг которого сплотились другие народы, не менее важные для державостроительства. Все они принимали участие в наших победах, становились полноценной частью нашей элиты, и мы должны отдавать им должное, сохранять их идентичность, культивировать их пассионарность и привлекать их к созидательному творению во имя общего Отечества".
..
У нас уже был период беспощадной борьбы с "великорусским шовинизмом", произвольного, без учета последствий, создания наций и национальных образований, бездумной политики "коренизации" и т.д. И закончился он плохо и даже трагично, учитывая происходящие события. Поэтому, единственным залогом стабильности нашего государства (в любой форме) и общества может быть только равноправие всех граждан, безотносительно от национальности, вероисповедания или территории проживания. И равная юридическая и морально-нравственная отвественность за свои действия. Недопустимо выпячивание чьей-то национальной исключительности, попустительство исходя их неких "местных" традиций или "правил". Нельзя в угоду кому-то искажать события и переписывать историю, как бы не хотелось некоторым забыть свое неприглядное прошлое...
P.S. А вообще, нельзя заявлять о необходимости "выйти из рабского состояния по отношению к Западу" и при этом оставаться в его экономической системе. Это какая-то патологическая шизофрения и раздвоение личности...
P.S.S. Кстати, кто-нибудь заметил, насколько глубоко в нас укоренилось общество потребления? Мы каждый день потребляем, нет ни одного дня, чтобы каждый из нас ничего не купил (нужно или не нужно - не важно). Если мы не потребляем - нас не любят, мы становимся изгоями, потому что вся государственная и коммерческая система построена на постоянном потреблении. При этом, необходимо все больше и больше потребителей (уже даже детям всучают карточки для облегчения потребления)...
Изменен: 17.11.23 10:29 / veldinc`
Вариант
17.11.23 11:39
>>>veldinc`, RU
Дугина не читал, поэтому ни согласиться, ни одобрить не могу.
А вот с
"P.S. А вообще, нельзя заявлять о необходимости "выйти из рабского состояния по отношению к Западу" и при этом оставаться в его экономической системе. Это какая-то патологическая шизофрения и раздвоение личности..." (c)
скорее согласен. Вопрос о выходе из системы адресуем к кому? Я бы вышел сам, но меня не спрашивают:-)
"Поэтому, единственным залогом стабильности нашего государства (в любой форме) и общества может быть только равноправие всех граждан, безотносительно от национальности, вероисповедания или территории проживания. И равная юридическая и морально-нравственная отвественность за свои действия. Недопустимо выпячивание чьей-то национальной исключительности, попустительство исходя их неких "местных" традиций или "правил".
Нельзя в угоду кому-то искажать события и переписывать историю, как бы не хотелось некоторым забыть свое неприглядное прошлое..." (c)
И с этим как-то не очень хочется спорить, я так понимаю - это привет Мединскому и Кадырову в том числе (и не только им), а кто за ними, а что за ними, система? Какая система?
Так с каким шовинизмом будем сейчас бороться (или не будем)? Равноправие народов и шовинизм как-то не очень совмещаются. Вроде и хочется с вами согласиться, но есть ньюансы и вопросы.
"...., нет ни одного дня, чтобы каждый из нас ничего не купил (нужно или не нужно - не важно). "(c)
А вот с этим не согласен, на каждый день что-то купить просто так - нет денег, и не только у меня. Да и когда деньги есть, не тянет покупать что-то ради процесса. Не все заражены процессом потреблядства Изгоем себя не чувствую. Но соглашусь, что тенденция воспитания общества потребления существует, поощряется государством, более того, где-то даже вынуждают или стараются вынудить к покупке не очень-то нужных вещей (по крайней мере у нас в Казахстане). Но этого можно избегать.
Резюме. В общем, как <<мысли вслух>>, ваши рассуждения находят отклик и у меня. Но есть места, требующие уточнений, по крайней мере для меня.
Изменен: 17.11.23 12:21 / Вариант
Spaco
17.11.23 12:15
Вэдник, простите, но ощущение, что мыслями Вы застряли в начале прошлого века... При царе экономика могла быть замкнутой и самодостаточной т.к. была не настолько сложной, как сейчас. С тех пор появился интернет (вполне качественный прорыв, на уровне парового двигателя, или полета в космос), прости Господи так называемый ИИ (хоть это не личность, но вполне инструмент и это все будет только развиваться). Люди не хотят на бричках ездить и собирательством жить, всем мобильник в карман подавай, зарплату побольше и поэтому всех занять полезным делом нужно. Иными словами, глобализация обеспечивает большую научную и производственную базу с соответствующим выхлопом новых технологий. Без торговли ресурсами, передовыми технологиями и взаимодействия с иными странами - любая страна будет оставаться потребителем этого всего нового-нужного. Будет вынуждена быть зависима от этих экспортеров, искать чем оплатить, либо скатываться в условный 18 век по уровню и не отсвечивать, дабы более сильные не разодрали.
Другое дело, что США пытаются этот глобализм разрушить и собрать все сливки себе и членам своего кластера, но на этот болт уже вытачивают свою гайку в виде региональных коопераций типа БРИКС.
Не цепляйтесь за "...измы" и их альтернативы (которые тоже по сути будут ограниченные доктрины поведения). Необходим более широкий путь осознанного понимания (управленческим составом) места в мире, понимания наличных ресурсов и угроз, причин и следствий. Люди никогда небыли равными, это утопия. Равными могут быть только юридические аспекты социального договора, не более.
Таким образом, у РФ нет цели (которую следует достичь и затем всем остальным тыкать "какие мы красавчики" - как США со своей "демократией") у нас д.б. путь, и мы не знаем, что там за поворотом, но мы готовы свернуть, если это необходимо. И очень хорошо, что сейчас у РФ нет четкого пристрастия к какому либо из "...измов", это лишнее. Хоть это особо незаметно, но мне кажется, что в целом у нас присутствуют признаки правильного направления отбрасывания лишних ограничивающих шаблонов - в этот период необходимо быть жесткими - будем жесткими (демократы-либералы и прочие идут лесом) и подтянем пояс, будет другое время, будем действовать соответственно обстоятельствам, главное не костенеть в своем поведении.
Спящий лев
17.11.23 14:34
> veldinc`
Находясь на лечении появляется много свободного времени для размышления. Недавно попался материал по философии Дугина и его евразийства (раньше как-то не обращал на него внимания, у нас много "философов"). Изучил его "четвертую политическую теорию, как результат осмысления опыта западной политической философии за последние несколько столетий, то есть философии, которая претендует на универсальность
". Он заявляет, что "в поиске политической идеологии, которая будет оптимальна для России, все споры ведутся между национализмом и либерализмом, национализмом и коммунизмом, и коммунизмом и либерализмом
". По его словам, "углубившись в историю любой из этих идеологий, мы сразу увидим, что речь идет о современной западной истории, о Западе последних столетий, где эти три идеологии и родились. Соответственно, как бы мы ни действовали в рамках этого выбора, этой триады, мы все равно оказываемся под влиянием Запада. В любой из этих идеологий заложен исторический опыт Запада, западноевропейского развития, западноевропейского модерна. Таким образом, принятие либерализма, социализма или национализма заведомо означает, что мы считаем Россию частью западноевропейской цивилизации, и даже более того - в ее секулярной (светской) версии, что мы принимаем западные постулаты без всякой критики и без всякой дистанции. Надо выйти из этого рабского состояния по отношению к Западу, отобрать у него право быть нашим господином, обрести собственное русское самосознание и триумфально утвердить его собственный логос - независимый, суверенный и свободный.
Чтобы преодолеть это влияние, Дугин предлагает обратиться к такой категории, как экзистенция - существование, или dasein. Либо необходимо обратиться к категории народа, причем не как граждан или нации, а как культурной общности, которая живет сквозь века. Категория народа как раз мыслится в четвертой политической теории как субъект, как главная основа, и народ понимается экзистенциально
". Вроде бы все довольно связно и логично. Но дальше меня насторожило следующее: "Народы Евразии, народы империи создали единую цивилизацию, ядро которой - православный русский народ, вокруг которого сплотились другие народы, не менее важные для державостроительства. Все они принимали участие в наших победах, становились полноценной частью нашей элиты, и мы должны отдавать им должное, сохранять их идентичность, культивировать их пассионарность и привлекать их к созидательному творению во имя общего Отечества".
..
У нас уже был период беспощадной борьбы с "великорусским шовинизмом", произвольного, без учета последствий, создания наций и национальных образований, бездумной политики "коренизации" и т.д. И закончился он плохо и даже трагично, учитывая происходящие события. Поэтому, единственным залогом стабильности нашего государства (в любой форме) и общества может быть только равноправие всех граждан, безотносительно от национальности, вероисповедания или территории проживания. И равная юридическая и морально-нравственная отвественность за свои действия. Недопустимо выпячивание чьей-то национальной исключительности, попустительство исходя их неких "местных" традиций или "правил". Нельзя в угоду кому-то искажать события и переписывать историю, как бы не хотелось некоторым забыть свое неприглядное прошлое...
P.S. А вообще, нельзя заявлять о необходимости "выйти из рабского состояния по отношению к Западу" и при этом оставаться в его экономической системе. Это какая-то патологическая шизофрения и раздвоение личности...
P.S.S. Кстати, кто-нибудь заметил, насколько глубоко в нас укоренилось общество потребления? Мы каждый день потребляем, нет ни одного дня, чтобы каждый из нас ничего не купил (нужно или не нужно - не важно). Если мы не потребляем - нас не любят, мы становимся изгоями, потому что вся государственная и коммерческая система построена на постоянном потреблении. При этом, необходимо все больше и больше потребителей (уже даже детям всучают карточки для облегчения потребления)...
Дугин формально ссылается на опыт славянофилов, но даже они не отрицали саму западную науку и технику, а лишь искали путь для развития своей собственной культуры.
Кстати в начале 19 века большинство дворян не владело русским, а возврат к (уже "новому"/обновленному) литературному русскому произошел только в 40-х. Да и не ново это все, почитайте видного славянофила И.С.Аксакова, например: "Рассказ о "последнем Иване"
Ссылка (последние 3 абзаца там опровергают многое из пропаганды 1990-х, и так у многих совсем не "большевистских" писателей, которых усиленно забывали после распада СССР)
Изменен: 17.11.23 14:35 / Спящий лев
veldinc`
21.11.23 10:10
> Вариант
>>>veldinc`, RU
"...., нет ни одного дня, чтобы каждый из нас ничего не купил (нужно или не нужно - не важно). "(c)
А вот с этим не согласен, на каждый день что-то купить просто так - нет денег, и не только у меня. Да и когда деньги есть, не тянет покупать что-то ради процесса. Не все заражены процессом потреблядства Изгоем себя не чувствую. Но соглашусь, что тенденция воспитания общества потребления существует, поощряется государством, более того, где-то даже вынуждают или стараются вынудить к покупке не очень-то нужных вещей (по крайней мере у нас в Казахстане). Но этого можно избегать.
А Вы последите за собой: каждый день каждый из нас покупает кофе/чай, сигареты, еду на обед и т.д. Многое из этого покупается по привычке, привычке тратить...
veldinc`
21.11.23 10:35
> Spaco
Вэдник, простите, но ощущение, что мыслями Вы застряли в начале прошлого века... При царе экономика могла быть замкнутой и самодостаточной т.к. была не настолько сложной, как сейчас. С тех пор появился интернет (вполне качественный прорыв, на уровне парового двигателя, или полета в космос), прости Господи так называемый ИИ (хоть это не личность, но вполне инструмент и это все будет только развиваться). Люди не хотят на бричках ездить и собирательством жить, всем мобильник в карман подавай, зарплату побольше и поэтому всех занять полезным делом нужно. Иными словами, глобализация обеспечивает большую научную и производственную базу с соответствующим выхлопом новых технологий. Без торговли ресурсами, передовыми технологиями и взаимодействия с иными странами - любая страна будет оставаться потребителем этого всего нового-нужного. Будет вынуждена быть зависима от этих экспортеров, искать чем оплатить, либо скатываться в условный 18 век по уровню и не отсвечивать, дабы более сильные не разодрали.
Не согласен. "Открытая" экономика - это выдумки англосаксов (оформленные их "учеными"), необходимая для продвижения и закрепления гегемонии мира Запада. Также, как и "международное разделение труда", различные финансовые и экономические институты, тапа МВФ, ВТО и т.д. Странам навязывают экономические модели, при которых главным становится экспорт сырья в страны мира Запада и импорт готовых товаров (помните, как при ЕБН говорили, зачем нам производство, когда продадим бочку нефти и все купим?). Таким образом отсекаются конкуренты и сама возможность развития незападных стран. И сейчас нас пугают, что если мы прекратим поставки сырья, то останемся без западных товаров (не говоря уже о том, что при прекращении сырьевого экспорта исчезнет слой супербогатых "бизнесменов" и паразитирующих на них чиновников и прочих). А для импорта необходимы доллары, зависимость от курсов валют и прочие "прелести" западной финансовой системы. Однако, проблемы от прекращения Россией экспорта для мира Запада могут быть на порядки больше, чем для нас от прекращения импорта. Тем более, что полностью прекращать экспорт нет необходимости. Гораздо выгоднее вернуть институт экспортных разрешений по утвержденным международным договорам. Таким образом будет убить сразу несколько "зайцев": 1. Выдавать экспортное разрешение только после полного удовлетворения потребности внутренней экономики по установленным ценам, как бонус для добросовестных компаний; 2. Контроль как за самим экспортом, так и за финансовыми потоками; 3. Необходимость внесения в контракты пункта о невозможности реэкспорта российского сырья в недружественные страны; 4. Возможность получение оплаты не в "резаной бумаге", а в необходимых нам технологиям, производствах и т.д. (например, компания или страна-получатель нашего сырья могут сами купить необходимое нам и рассчитаться за поставки). Так что, инструментов, даже вполне "рыночных" много. Вопрос только в их применениии...
veldinc`
21.11.23 10:39
> Спящий лев
Дугин формально ссылается на опыт славянофилов, но даже они не отрицали саму западную науку и технику, а лишь искали путь для развития своей собственной культуры.
Кстати в начале 19 века большинство дворян не владело русским, а возврат к (уже "новому"/обновленному) литературному русскому произошел только в 40-х. Да и не ново это все, почитайте видного славянофила И.С.Аксакова, например: "Рассказ о "последнем Иване"
Ссылка (последние 3 абзаца там опровергают многое из пропаганды 1990-х, и так у многих совсем не "большевистских" писателей, которых усиленно забывали после распада СССР)
А не надо ничего отрицать. Необходимо взять то, что нужно и применить для развития собственной страны, внутренней экономики. А с развитием экономики подтянется и развитие всего остального, в том числе, идеологии, культуры и гражданского общества...
Вариант
21.11.23 11:40
> veldinc`
> Вариант
>>>veldinc`, RU
"...., нет ни одного дня, чтобы каждый из нас ничего не купил (нужно или не нужно - не важно). "(c)
А вот с этим не согласен, на каждый день что-то купить просто так - нет денег, и не только у меня. Да и когда деньги есть, не тянет покупать что-то ради процесса. Не все заражены процессом потреблядства Изгоем себя не чувствую. Но соглашусь, что тенденция воспитания общества потребления существует, поощряется государством, более того, где-то даже вынуждают или стараются вынудить к покупке не очень-то нужных вещей (по крайней мере у нас в Казахстане). Но этого можно избегать.
А Вы последите за собой: каждый день каждый из нас покупает кофе/чай, сигареты, еду на обед и т.д. Многое из этого покупается по привычке, привычке тратить...
Еда на обед или для утоления голода - это "не купить просто так по привычке", или питаться святым духом? LOL(смех). Еда для поддержания жизни, или что-то нужное для поддержания жизни не относится к болезни "каждодневного потребления". Тут вы не правы имхо. За собой последить - я не курю, не пью кофе и нет у меня "и т.д. каждый день", на завтрак-обед еду покупаю раз в неделю, для бутербродов колбасу. Чай раз в месяц - мне хватает для заваривания в термосе. Что-то сверх нужного лимита - в праздники.
Спящий лев
21.11.23 12:36
> veldinc`
> Спящий лев
Дугин формально ссылается на опыт славянофилов, но даже они не отрицали саму западную науку и технику, а лишь искали путь для развития своей собственной культуры.
Кстати в начале 19 века большинство дворян не владело русским, а возврат к (уже "новому"/обновленному) литературному русскому произошел только в 40-х. Да и не ново это все, почитайте видного славянофила И.С.Аксакова, например: "Рассказ о "последнем Иване"
Ссылка (последние 3 абзаца там опровергают многое из пропаганды 1990-х, и так у многих совсем не "большевистских" писателей, которых усиленно забывали после распада СССР)
А не надо ничего отрицать. Необходимо взять то, что нужно и применить для развития собственной страны, внутренней экономики. А с развитием экономики подтянется и развитие всего остального, в том числе, идеологии, культуры и гражданского общества...
А вот с этим как раз большие проблемы: многие отрицают саму возможность выборочного синтеза, а ставят либо на тотальное отрицание всех элементов чужой культуры, либо на полную культурную ассимиляцию по их образцу.
Практика 20 века и современности показала, что одно внедрение иностранной техники без развития и синтеза собственной культуры ведет только к деградации своей культуры, навязыванию иностранной и тотальную ассимиляцию населения чужой культурой. Техническое развитие идет гораздо быстрее культурного развития населения, тем более при внедрении плановой деградации культуры населения активно проводящейся с 1990-х
veldinc`
21.11.23 14:26
> Вариант
> veldinc`
> Вариант
>>>veldinc`, RU
"...., нет ни одного дня, чтобы каждый из нас ничего не купил (нужно или не нужно - не важно). "(c)
А вот с этим не согласен, на каждый день что-то купить просто так - нет денег, и не только у меня. Да и когда деньги есть, не тянет покупать что-то ради процесса. Не все заражены процессом потреблядства Изгоем себя не чувствую. Но соглашусь, что тенденция воспитания общества потребления существует, поощряется государством, более того, где-то даже вынуждают или стараются вынудить к покупке не очень-то нужных вещей (по крайней мере у нас в Казахстане). Но этого можно избегать.
А Вы последите за собой: каждый день каждый из нас покупает кофе/чай, сигареты, еду на обед и т.д. Многое из этого покупается по привычке, привычке тратить...
Еда на обед или для утоления голода - это "не купить просто так по привычке", или питаться святым духом? LOL(смех). Еда для поддержания жизни, или что-то нужное для поддержания жизни не относится к болезни "каждодневного потребления". Тут вы не правы имхо. За собой последить - я не курю, не пью кофе и нет у меня "и т.д. каждый день", на завтрак-обед еду покупаю раз в неделю, для бутербродов колбасу. Чай раз в месяц - мне хватает для заваривания в термосе. Что-то сверх нужного лимита - в праздники.
Значит, Вы один из немногих, кого не затронула жажда потребительства...
P.S. По моим личным наблюдениям, потребляДству особенно подверженны молодежь и женщины. Именно они делают прибыль всем самым крупным торговым компаниям во всем мире...
Изменен: 21.11.23 14:28 / veldinc`
veldinc`
21.11.23 14:30
> Спящий лев
> veldinc`
> Спящий лев
Дугин формально ссылается на опыт славянофилов, но даже они не отрицали саму западную науку и технику, а лишь искали путь для развития своей собственной культуры.
Кстати в начале 19 века большинство дворян не владело русским, а возврат к (уже "новому"/обновленному) литературному русскому произошел только в 40-х. Да и не ново это все, почитайте видного славянофила И.С.Аксакова, например: "Рассказ о "последнем Иване"
Ссылка (последние 3 абзаца там опровергают многое из пропаганды 1990-х, и так у многих совсем не "большевистских" писателей, которых усиленно забывали после распада СССР)
А не надо ничего отрицать. Необходимо взять то, что нужно и применить для развития собственной страны, внутренней экономики. А с развитием экономики подтянется и развитие всего остального, в том числе, идеологии, культуры и гражданского общества...
А вот с этим как раз большие проблемы: многие отрицают саму возможность выборочного синтеза, а ставят либо на тотальное отрицание всех элементов чужой культуры, либо на полную культурную ассимиляцию по их образцу.
Практика 20 века и современности показала, что одно внедрение иностранной техники без развития и синтеза собственной культуры ведет только к деградации своей культуры, навязыванию иностранной и тотальную ассимиляцию населения чужой культурой. Техническое развитие идет гораздо быстрее культурного развития населения, тем более при внедрении плановой деградации культуры населения активно проводящейся с 1990-х
Ну почему, были в ХХ веке моменты, когда например в СССР осваивали американские и немецкие технологии, а наука и культура развивалась отечественная. Все зависит от установок руководства страны. Ну и личного примера...
Спящий лев
21.11.23 15:25
> veldinc`
> Спящий лев
> veldinc`
> Спящий лев
Дугин формально ссылается на опыт славянофилов, но даже они не отрицали саму западную науку и технику, а лишь искали путь для развития своей собственной культуры.
Кстати в начале 19 века большинство дворян не владело русским, а возврат к (уже "новому"/обновленному) литературному русскому произошел только в 40-х. Да и не ново это все, почитайте видного славянофила И.С.Аксакова, например: "Рассказ о "последнем Иване"
Ссылка (последние 3 абзаца там опровергают многое из пропаганды 1990-х, и так у многих совсем не "большевистских" писателей, которых усиленно забывали после распада СССР)
А не надо ничего отрицать. Необходимо взять то, что нужно и применить для развития собственной страны, внутренней экономики. А с развитием экономики подтянется и развитие всего остального, в том числе, идеологии, культуры и гражданского общества...
А вот с этим как раз большие проблемы: многие отрицают саму возможность выборочного синтеза, а ставят либо на тотальное отрицание всех элементов чужой культуры, либо на полную культурную ассимиляцию по их образцу.
Практика 20 века и современности показала, что одно внедрение иностранной техники без развития и синтеза собственной культуры ведет только к деградации своей культуры, навязыванию иностранной и тотальную ассимиляцию населения чужой культурой. Техническое развитие идет гораздо быстрее культурного развития населения, тем более при внедрении плановой деградации культуры населения активно проводящейся с 1990-х
Ну почему, были в ХХ веке моменты, когда например в СССР осваивали американские и немецкие технологии, а наука и культура развивалась отечественная. Все зависит от установок руководства страны. Ну и личного примера...
Вот именно: от установок руководства страны в области культуры!
Изначально в СССР руководство страны озаботилось повышением образовательного и культурного уровня собственного народа, но на фоне 1960-х уже к 1980-м многое в культуре было брошено на самотек, при Андропове озаботились вновь, но уже при Горбачеве "забили" на это, а что творилось с 1990-х (в т.ч. при моральной поддержке Ксюши и других сверху) - это вообще в литературных выражениях не описуемо.
Изменен: 21.11.23 15:26 / Спящий лев
_magistr2003_
21.11.23 22:54
> veldinc`
А Вы последите за собой: каждый день каждый из нас покупает кофе/чай, сигареты, еду на обед и т.д. Многое из этого покупается по привычке, привычке тратить...
Немного непонятен посыл.
Когда в офисе - хожу обедать в местную кафешку. Сигареты не покупаю, ибо не курю. Кофе пью редко.
Чай/кофе/сахар в офисе скидываемся и покупаем сразу пару больших пачек - черный и зеленый , банку кофе (на свой отдел).
Так же и всякие печеньки и тд - тоже раз в неделю на всех.
Можно конечно не делать этого, но кушать-то хочется
veldinc`
22.11.23 10:03
> _magistr2003_
> veldinc`
А Вы последите за собой: каждый день каждый из нас покупает кофе/чай, сигареты, еду на обед и т.д. Многое из этого покупается по привычке, привычке тратить...
Немного непонятен посыл.
Когда в офисе - хожу обедать в местную кафешку. Сигареты не покупаю, ибо не курю. Кофе пью редко.
Чай/кофе/сахар в офисе скидываемся и покупаем сразу пару больших пачек - черный и зеленый , банку кофе (на свой отдел).
Так же и всякие печеньки и тд - тоже раз в неделю на всех.
Можно конечно не делать этого, но кушать-то хочется
Кушать - это да, это нормально. Но разве Вы не замечали, как ломятся люди в торговые центры во время т.н. "черной пятницы"? Или просто, когда рекламируются скидки? А ведь все понимают, что бесплатный сыр бывает только в сказках, но все равно накупают часто ненужное. А среди молодежи зайти купить что-нибудь (не важно что) вообще считается показателем крутости и достатка (не говоря уже про новый телефон раз в полгода)...
veldinc`
19.12.23 11:14
Месяц нахождения на лечении дал возможность спокойно обдумать складывающуюся ситуацию, как на войне, так и в России и мире.
С одной стороны, медленное и постепенное перемалывание ВСУ дает свои результаты: отсутствие успехов широко разрекламированного "контрнаступа" показало хозяевам бандеро-нациков из Фашингтона, Лондона и Брюсселя, всю ошибочность сделанной ими ставки. Ни западные вундерваффе, ни поставки боеприпасов, связь, разведка, целеуказания и т.д. не помогли переломить ситуацию. И сколько бы не загонял ЗелеФюрер т.н. "уКраинцев" на фронт, результат будет один и тот же. Тоже самое и с западными санкциями: наша экономика их "прожевала", не без проблем и глупости, но все таки. Так или иначе перестроены пути экспорта сырья, созданы новые коридоры импорта, в том числи и "параллельного" (прпросту контрабанды, что в сложившейся ситуации абсолютно правильно). Более того, несмотря на санкции продолжаются поставки в ЕС российского СПГ, урана в США и т.д. Самое главное, что санкции подтолкнули власти к регулированию внешнеэкономической деятельности в части запрета вывоза необработанного сырья и увеличение экспорта продуктов переработки (наглядный пример - ситуация с лесом и зерном). Новый толчок получили перерабатывающие отрасли, в том числе машиностроение. Продуктами страна себя в целом обеспечивает (несмотря на вопросы к "яйцам" министра сельского хозяйства), з/платы, пенсии и пособия индексируются (конечно, не так как хотелось бы). Много делается на внешнеполитическом уровне, особенно с Китаем, арабами, странами Африки и ЛА. Вообщем, развития идет по многим направлениям.
С другой стороны, затягивание войны приводит к довольно опасной ситуации: понимая невозможность одержать победу над Россией силами одних "уКраинских" нацистов (даже при всей помощи мира Запада), принимающие решения англосаксонские теневые элиты вполне могут решиться на крайние меры - попытаться непосредственно втянуть в конфликт страны ЕС и НАТО. Каким путем это будет сделано - это технические детали: возможно, путем провокации в отношении баз НАТО в Польше и Румынии, возможно путем диверсии на ядерных объектах "уКраины" или в одном из крупных городов с массовыми жертвами (что там случилось с метро в кУеве?), возможно путем применения F-16 с аэродромов в странах НАТО (по типу уничтожения нашего самолета в Турции), а может быть путем ускоренного вступления "уКраины" в ЕС и НАТО. Отступить сейчас для США (а необходимо признать, что главным врагом России, стоящим за всеми этими шестерками, являются именно США) означает окончательно потерять лицо, как говорят на Востоке. В этом случае вполне возможно начало обрушение всей так заботливо создававшеся десятилетиями американоцентричной мировой системы с непредсказуемыми последствиями. Таким образом, следующий год будет крайне важным для всей мировой системы, учитывая совпадение выборных циклов в России, США, странах Европы. И если в России все довольно понятно, то относительно стран мира Запада существует множество различных мнений: какие группы среди принимающей решения элиты этих стран придут к власти через продвижение своего кандидата, как это отразится на отношение к конфликту с Россией? Скорей всего, нам придется усилить зимой давление на бандеро-нациков, чтобы таким образом оказывать давление на их "спонсоров" в части выделения денег, вооружения и боеприпасов. Но общая ситуация на фронте не изменится до окончания общего электорального цикла. И если сменится администрация в США, придут новые лица в странах ЕС, тогда начнется процесс переговоров между Россией и миром Запада (понятно, что под ногами будут крутиться продажные шестерки типа пшеков, приЕбалтов и прочих недогеЙропейцев). И здесь самое главное не повестись на "морковку" временной "заморозки" конфликта по любому сценарию. Необходимо додавить ситуацию до конца: ликвидировать т.н. "уКраину" путем передачи России территории бывшей УССР до старой границы 1939 года (с проведением референдума о присоединении к России), и передачей западных областей Польше (есть еще вопросы Закарпатья), и самое главное - с взаимным признанием новых границ с заключением специального соглашения под эгидой ООН. Это позволит поставить многоточие в процессе европейской трансформации...
P.S. Повторю: самое главное, чтобы у власть придержащих в США и Британии не появилось соблазна вывести войну на новый, мировой уровень, постаравших отсидеться за океаном. Исторически у них для этого есть все предпосылки...
veldinc`
19.12.23 17:00
Собственно о необходимости ликвидировать т.н. "уКраину" заявил и Путин... Ссылка
RML
19.12.23 17:10
> veldinc`
Собственно о необходимости ликвидировать т.н. "уКраину" заявил и Путин...
Ссылка Вроде как полная версия, видео на час на рутубе
veldinc`
20.12.23 09:03
Понятно, что глава страны не может прямым текстом сказать, что необходимо ликвидировать другую "страну", хоть это и хохлостан. Но смысл именно такой...
veldinc`
15.01.24 11:41
Закончился 2023 год, наступил 2024, к тому же еще и високосный. Сейчас сложно предсказать, как будут разворачиваться геополитические события события в мире. Одно понятно: англосаксы (в первую очередь, США и Британия) и их европейские и другие холопы не откажутся от очередной попытки "окончательного решения русского вопроса", слишком много уже вложено, слишком много поставлено на карту. Недавно, "Владимир Путин отметил, что Москва хочет завершить конфликт как можно скорее, однако пойдет на это на своих условиях. По его словам, суть проблемы кроется не в "уКраине", а в тех, кто руками "уКраины" пытается уничтожить Россию. Глава государства заявил, что у Москвы нет желания "воевать бесконечно", но и сдавать свои позиции она не собирается".
Ссылка А кто они такие, о которых так осторожно говорит ВВП, те, кто руками "уКраины" пытается уничтожить Россию? Понятно, что решения принимают не в кУеве, Варшаве или столицах приЕбалтийских карликов. И даже не в Берлине, Париже или Брюсселе. Основными местами принятия решений являются Фашингтон и Лондон. За любой агрессией против России торчат "ослиные" уши англосаксов, которые раз за разом направляют на нас своих шестерок в надежде, что уж в этот раз точно получится. Так было с Еврорейхом 1.0 (Наполеон), так было с Еврорейхом 2.0 (Гитлер), так есть и сейчас с еврорейхом 3.0 (ЕС + "уКраина") (пытались они и сами во время Крымской войны). Фактически, Россия уже несколько веков сражается с гидрой, и несмотря на то, что у нас переодически получается отрубить одну голову, у нее вырастают все новые и новые...
Даже когда нам удастся в обозримом периоде времени одержать на "уКраине" убедительную победу, на смену "уКраинским" придут польские, румынские, немецкие, французские и другие нацисты. Пока будут существовать управляющие головы (или как их называл ВВП, центры принятия решений), мы так и будем ходить по кругу, от одной агрессии до другой, подчиняясь навязанной нам стратегии мира Запада. Какой же выход из создавшейся ситуации? К сожалению, выхода может быть только два: 1. максимальное обособление от мира Запада во всех отношениях, чтобы обнулить эффект от западных санкций и других агрессивных выпадов, одновременно кропотливо воссоздавая свою страну (в том числе за счет возврата наших территорий, подаренных бывшим "братьям") и восстанавливая подконтрольную России геополитическую пирамиду; 2. снижение различными средствами возможностей для англосаксов (США и Британии) проецирования на остальной мир политической, экономической, военной, информационной и других составляющих, лишить их возможности содержать военные базы в других странах и контролировать международные организации. Оба пути тяжелые и затратные. Однако, в противном случае, мы будем продолжать развиваться в навязанной нам западной парадигме и каждый раз повторять, что нас в очередной раз во что-то там "втянули" против нашей воли...
Изменен: 15.01.24 14:51 / veldinc`
Спящий лев
15.01.24 13:06
> veldinc`
Закончился 2023 год, наступил 2024, к тому же еще и високосный. Сейчас сложно предсказать, как будут разворачиваться геополитические события события в мире. Одно понятно: англосаксы (в первую очередь, США и Британия) и их европейские и другие холопы не откажутся от очередной попытки "окончательного решения русского вопроса", слишком много уже вложено, слишком много поставлено на карту....
Понятно, что решения принимают не в кУеве, Варшаве или столицах приЕбалтийских карликов. И даже не в Берлине, Париже или Брюсселе. Основными местами принятия решений являются Фашингтон и Лондон....
Даже когда нам удасться в обозримом периоде времени одержать на "уКраине" убедительную победу, на смену "уКраинским" придут польские, румынские, немецкие, французские и другие нацисты. Пока будут существовать управляющие головы (или как их называл ВВП, центры принятия решений), мы так и будем ходить по кругу, от одной агрессии до другой, подчиняясь навязанной нам стратегии мира Запада. Какой же выход из создавшейся ситуации? К сожалению, выхода может быть только два: 1. максимальное обособление от мира Запада во всех отношениях, чтобы обнулить эффект от западных санкций и других агрессивных выпадов, одновременно кропотливо воссоздавая свою страну (в том числе за счет возврата наших территорий, подаренных бывшим "братьям") и восстанавливая подконтрольную России геополитическую пирамиду; 2. снижение различными средствами возможностей для англосаксов (США и Британии) проецирования на остальной мир политической, экономической, военной, информационной и других составляющих, лишить их возможности содержать военные базы в других странах и контролировать международные организации. Оба пути тяжелые и затратные. Однако, в противном случае, мы будем продолжать развиваться в навязанной нам западной парадигме и каждый раз повторять, что нас в очередной раз во что-то там "втянули" против нашей воли...
Да "в обед сто лет" как известно решение: "Если хочешь победить врага - воспитай его детей!"
Кстати именно попытку этого мы и видели в 1990-е когда такие воспитанники из числа потомков дорвались до власти (партия дай порулить). Вот только, к сожалению Запада, оказалось что далеко не все потомки такие, да и многие бездарности отсеялись в "либеральные" движения. Сейчас Запад активно пытается это исправить сконцентрировав внимание на военных действиях, но одновременно продолжая активно разлагать население стран БРИКС сделав акцент на молодежь. Диссоциация существующей (и развивающейся) культуры страны с последующей культурной ассимиляцией "Голливудом".
Повторяю посмотрите просто программу передач на
СТС,
Ю, большинство каналов серии
viju (особенно
viju TV1000 action) КиноТВ (которое,по моему, правильнее было назвать ИноТВ (для извращенцев) и т.д.) Сейчас также активно засирают телеканалы
Культура ("эксперты" толкают в качестве единственной возможной израильскую версию о тотальном выселении палестинцев и арабов с оккупированных Израилем территорий Палестины и Сирии) и
Наука (зачастую откровенно антинаучными заявлениями, отрицающими как исторические факты, так и физические и химические данные с последующей их компоновкой с реальными фактами и подачи подобной жуткой смеси фактов и пропаганды как 100% фактов).
Ссылка В теории в России (и ряде других стран БРИКС) начали транслировать свою культурную матрицу за рубеж, как ответ на данные действия, что уже вылилось в запрет там в ряде стран мультсериала "Маша и медведь" как разрушающих их культурную матрицу и нарратив об "ужасных русских", а также показывающих иные варианты вместо привычных (для Запада) решений.
veldinc`
15.01.24 16:51
Я давно не смотрю ТВ, но на праздниках пролистал массу каналов, предоставляемых Билайном. Были даже наши фильмы, но почему-то практически все старые, еще советские. Новых практически нет. Интересно, у нас перестали фильмы снимать?...
P.S. Мир Запада всегда готовится к агрессии и поэтому естественно направляет свою пропаганду на молодежь, не боится конфликтовать, несмотря на все "международные" нормы запрещать то, что для них вредно. В то же время у нас преобладает мнение о невозможности цензуры и "навязывания" своего мнения другим. Во времена Союза для продвижения идеологии использвался Коминтерн (и не только для этого). Сейчас ничего подобного нет. Даже те телеканалы, которые есть (RT), и то на западе запрещены. Игра идет в одни "ворота"...
RML
15.01.24 18:20
""Если хочешь победить врага - воспитай его детей!"Кстати именно попытку этого мы и видели в 1990-е когда"
Пишут, что средний возраст участников СВО - 35 лет.
Что такое 35 лет? Это в юности юной все плохо, а в телевизоре "бивес и батхед", фильмы о том как крутые американцы наказывают злодеев, морские котики всегда очень крутые (даже когда их мочат в фильме "Падение Черного Ястреба") потом "пепси-пейджер-мтв", культура или культ потребления и все такое итд итп короче говоря.
К чему привела попытка? Например к такому феномену: "Философия "Войны в стиле Лакшери"
=) Владлен Татарский это придумал. Когда из окопов ДНР боец едет в отпуск, заходит в ресторан, кушает пиццу, играет музыка приятная (конечно западная), выпивает коньяк курвазье, делает селфи в модной кофейне... потом покупает моднейшую снарягу, ботинки фирмы лова итд Мечтает кататься на тойоте хайлюкс вместо буханки.
Крутые томагавки летали, всем показывали... ну а люди хотели "давайте у нас будет так же", теперь восхищаются полетами Калибров и нашй сиа повер))
Так что - чего так волноваться? Ведь раньше о патриотизме вообще никто не говорил и как то выросли миллениалы патриотами.
Спящий лев
15.01.24 20:35
> veldinc`
Я давно не смотрю ТВ, но на праздниках пролистал массу каналов, предоставляемых Билайном. Были даже наши фильмы, но почему-то практически все старые, еще советские. Новых практически нет. Интересно, у нас перестали фильмы снимать?...
А смотреть не требуется, достаточно посмотреть фильм 1-2 раза в жизни, а потом смотря в телепрограмму вспомнить, что именно из себя представляет данный фильм.
Сами фильмы практически не снимают, потому что сложно в ограниченное количество времени вместить качественную картину, гораздо проще все размазать и снять сериал. Именно из-за этого большинство новых фильмов - это римейки (переснятые картины) советских или западных картин (адаптированных с американского под российский урапатриотизм).
При этом есть целые каналы с российскими сериалами, отдельные серии которых вполне приличные на мировом уровне (если не заморачиваться скоростью и технологиями, но этим и на Западе страдают: во имя смотрибельности полная утрата реалистичности).
> RML
"
"Если хочешь победить врага - воспитай его детей!"Кстати именно попытку этого мы и видели в 1990-е когда"
Пишут, что средний возраст участников СВО - 35 лет.
Что такое 35 лет? Это в юности юной все плохо, а в телевизоре "бивес и батхед", фильмы о том как крутые американцы наказывают злодеев, морские котики всегда очень крутые (даже когда их мочат в фильме "Падение Черного Ястреба") потом "пепси-пейджер-мтв", культура или культ потребления и все такое итд итп короче говоря.
К чему привела попытка? Например к такому феномену: "Философия "Войны в стиле Лакшери"
=) Владлен Татарский это придумал. Когда из окопов ДНР боец едет в отпуск, заходит в ресторан, кушает пиццу, играет музыка приятная (конечно западная), выпивает коньяк курвазье, делает селфи в модной кофейне... потом покупает моднейшую снарягу, ботинки фирмы лова итд Мечтает кататься на тойоте хайлюкс вместо буханки.
Крутые томагавки летали, всем показывали... ну а люди хотели "давайте у нас будет так же", теперь восхищаются полетами Калибров и нашй сиа повер))
Так что - чего так волноваться? Ведь раньше о патриотизме вообще никто не говорил и как то выросли миллениалы патриотами.
Вас не смущает,
кто с другой стороны линии соприкосновения и их возраст??? Их ментальные установки и как их до такого состояния довели (и с чьей помощью)? Ведь еще во времена Кучмы и Ельцина это в России было более прозападное население, все стало радикально меняться при Ющенко путем изменения системы образования. Причем в России внедряли тоже самое, только не так быстро и не так радикально как на Украине при Ющенко (причем Ющенко и Ко активно помогали и российские "либералы").
veldinc`
16.01.24 10:39
Знаете, вот уже некоторое время, проходя лечение, я занимаюсь набором и отбором добровольцев. Люди приходят разные, разного возраста, социального и семейного положения, жизненного опыта и т.д. Перед тем, как рекомендовать потенциального кандидата, проводим своеобразный профотбор, психологическое тестирование и собеседование (тот, кто поступал в военное учебное заведение понимает, о чем речь). Так вот, примерно у 40% приходящих основной мотивацией являются большие (по сравнению с доходом на гражданке) выплаты. Как правило, у таких или большие задолжности по кредитам, по аллиментам или что-то подобное. Встречаются большие семьи, но приходят и безработные, бездомные и т.д. Основная масса таких если и служила в армии, то очень давно и требуют полного переобучения и тренировок, приходят даже с серьезными заболеваниями (таких конечно стараемся выявить и отправить домой). Часто сильно употребляют. Другая большая группа (ок. 30%) - бывшие военные, вышедшие на пенсию. Мотивация - не нашли себя на гражданке, желание снова почувствовать себя молодым, в воинском коллективе, где все просто и понятно: впереди враг, рядом - свои. В основном имеют хорошую подготовку (что не исключает некоторого осовременивания), неплохую физическую форму, привычны к дисциплине, исполнению приказов. Это наиболее перспективная категория. До 25% - это те, кто лично вовлечен в ситуацию: погибли родные, друзья, пострадали дома и т.д. Если те, кто приехал из Донбасса в 2014-2022 гг. еще подростком, здесь вырос, приходят и те, кто выехал и вывез семьи уже после начала СВО. У таких наиболее сильная личная мотивация, что и понятно, однако, часто проявляют нездоровое пренебрежение даже собственной безопасностью. Еще 5% - это случайные люди с различной довольно причудливой мотивацией: было несколько субьектов, пытающихся избежать уголовного преследования, один заявил, что ему очень нравится убивать (!!!!), у нескольких выявили различные психические расстройства. Вот такой спектр. Практически все говорят о патриотизме и любви к Родине, но не как об основной мотивации своего поступка, а попутно, между делом...
P.S. Помню, как отец расказывал об отборе на войну между Египтом и Израилем. Из их бригады ПВО в результате отобрали только один дивизион. Все, и офицеры, и прапорщики, и рядовые проходили отбор на партийных, комсомольских собраниях, потом на комиссии в строевой части, без рекомендации этих органов попасть было невозможно. Причем, платили обычно, как всем служащим заграницей, доплаты были только за сбитые иудейские фантомы. Гораздо позже я сам столкнулся с тем, как добровольно писали рапорта в ДРА, а потом на перевод в
СКВО (на первую чеченскую) и посылали также далеко не всех. И это в то время, когда денежного довольствия практически не было (задерживали по 6-8 месяцев). Вот такая ретроспектива истории и современности...
Изменен: 16.01.24 10:40 / veldinc`
veldinc`
05.02.24 15:57
К сожалению, закрыли ветку про элиту. А я вот на выходных решил провести телефонный социологический опрос среди знакомых из разных отраслей по поводу мотивации к работе. Возможно, я действительно был не прав, возможно, предприниматели - это все глубоко идейные профессионалы, а остальные, те кто мало зарабатывает - просто неудачники.
За долгую жизнь появилось множество знакомых (их детей и уже внуков), так что недостатка в респондентах не было. Начал с бывших одноклассников (кто еще остался жив). Практически все они оказались верны выбранной давно профессии, учителя, преподаватели вузов, врачи, военные. Те люди, которые сейчас с точки зрения з/платы и отношения к ним никак не являются элитой. Основная мотивация - желание приносить пользу обществу не зависимо от политической системы (из всех только один сменил профессию, стал "бизнесменом" и "политиком", но здесь больше сыграл его отец, бывший партаппаратчик КПСС высокого ранга). После этого решил перейти к предпринимателям и начал со своего старого знакомого, в автосервисе которого обслуживаю свои авто последние 25 лет. На вопрос о мотивации его выбора, он ответил просто: в этот бизнес пошел случайно, когда после института проработал год в школе учителем информатики и понял, что не сможет обеспечить семью. Начинал с рабочего, сейчас владелец довольно солидного автосервиса, жена, трое детей, свой дом и т.д. На вопрос о перспективах высказался так: главное желание - проработать еще года три, набрать финансов и уехать жить со всей семьей в теплые места (уже купил две квартиры в Абхазии, которые сейчас сдает). О своей бывшей профессии сказал, что с удовольствием работал бы учителем в школе, если бы это позволяло содержать семью (жена не работает, воспитывает детей), построить дом и обеспечить достойный уровень жизни. Потом позвонил знакомому московскому бизнесмену, который после института с самого начала в бизнесе. Надеялся, что уж он то доволен выбранным путем и занимается этим не ради прибыли, а ради удовольствия, как мне высказывали некоторые коллеги на сайте. Однако, и здесь все оказалось не так: выяснилось, что бизнесмен уже второй год живет с семьей на островах, уехал после начала СВО. Почему - на хотел, чтобы его два сына 35 и 27 лет (отслужившие год в армии как положено), попали под мобилизацию. Я ему попенял на его не патриотичность, высказался о защите Родины и т.д. А он мне в ответ: какой патриотизм, если рядом с ним на этом острове живут семьи трех депутатов Госдумы и кого-то из чиновников (мне их фамили ничего не сказали). А по вопросу бизнеса он сказал, что лучше бы он стал историком, как и хотел в детстве и юношестве. Еще несколько человек высказались примерно так же...
Допускаю, что репрезентативность моей выборки не особо большая. Возможно, что есть бизнесмены и чиновники, которые спят и видят, чего бы еще сделать для Родины. Однако, строить на них элиту страны, разбавляя ее участниками боевых действий весьма спорно. Возможно, стоит обратить внимание на тех, кто может стать элитой, в первую очередь элитой духа и знаний - учителей, врачей, преподавателей, ученых и не важно, участвовали они в СВО или нет...
Изменен: 05.02.24 15:59 / veldinc`
Спящий лев
05.02.24 21:23
> veldinc`
К сожалению, закрыли ветку про элиту. А я вот на выходных решил провести телефонный социологический опрос среди знакомых из разных отраслей по поводу мотивации к работе. Возможно, я действительно был не прав, возможно, предприниматели - это все глубоко идейные профессионалы, а остальные, те кто мало зарабатывает - просто неудачники.
За долгую жизнь появилось множество знакомых (их детей и уже внуков), так что недостатка в респондентах не было. Начал с бывших одноклассников (кто еще остался жив). Практически все они оказались верны выбранной давно профессии, учителя, преподаватели вузов, врачи, военные. Те люди, которые сейчас с точки зрения з/платы и отношения к ним никак не являются элитой. Основная мотивация - желание приносить пользу обществу не зависимо от политической системы (из всех только один сменил профессию, стал "бизнесменом" и "политиком", но здесь больше сыграл его отец, бывший партаппаратчик КПСС высокого ранга). После этого решил перейти к предпринимателям и начал со своего старого знакомого, в автосервисе которого обслуживаю свои авто последние 25 лет. На вопрос о мотивации его выбора, он ответил просто: в этот бизнес пошел случайно, когда после института проработал год в школе учителем информатики и понял, что не сможет обеспечить семью. Начинал с рабочего, сейчас владелец довольно солидного автосервиса, жена, трое детей, свой дом и т.д. На вопрос о перспективах высказался так: главное желание - проработать еще года три, набрать финансов и уехать жить со всей семьей в теплые места (уже купил две квартиры в Абхазии, которые сейчас сдает). О своей бывшей профессии сказал, что с удовольствием работал бы учителем в школе, если бы это позволяло содержать семью (жена не работает, воспитывает детей), построить дом и обеспечить достойный уровень жизни. Потом позвонил знакомому московскому бизнесмену, который после института с самого начала в бизнесе. Надеялся, что уж он то доволен выбранным путем и занимается этим не ради прибыли, а ради удовольствия, как мне высказывали некоторые коллеги на сайте. Однако, и здесь все оказалось не так: выяснилось, что бизнесмен уже второй год живет с семьей на островах, уехал после начала СВО. Почему - на хотел, чтобы его два сына 35 и 27 лет (отслужившие год в армии как положено), попали под мобилизацию. Я ему попенял на его не патриотичность, высказался о защите Родины и т.д. А он мне в ответ: какой патриотизм, если рядом с ним на этом острове живут семьи трех депутатов Госдумы и кого-то из чиновников (мне их фамили ничего не сказали). А по вопросу бизнеса он сказал, что лучше бы он стал историком, как и хотел в детстве и юношестве. Еще несколько человек высказались примерно так же...
Допускаю, что репрезентативность моей выборки не особо большая. Возможно, что есть бизнесмены и чиновники, которые спят и видят, чего бы еще сделать для Родины. Однако, строить на них элиту страны, разбавляя ее участниками боевых действий весьма спорно. Возможно, стоит обратить внимание на тех, кто может стать элитой, в первую очередь элитой духа и знаний - учителей, врачей, преподавателей, ученых и не важно, участвовали они в СВО или нет...
А может вам лучше открыть соответсвующую тему на форуме? Например: "Что такое российская элита и с чем её едят? Какой российская элита должна быть?" Или возобновить старую ветку Ссылка "Понятие Элита или куда мы идем и хотим прийти"
RML
06.02.24 13:51
Как же Россия вообще еще существует, если все бизнесмены и депутаты такие плохие?
veldinc`
06.02.24 15:19
По Божьей воле...
Я не знаю, все ли бизнесмены и депутаты "плохие", но элиты страны из них не построить - это точно. Капитализм приучает власть имущих и состоятельных к космополитизму...
RML
07.02.24 12:11
> veldinc`
По Божьей воле...
Я не знаю, все ли бизнесмены и депутаты "плохие", но элиты страны из них не построить - это точно. Капитализм приучает власть имущих и состоятельных к космополитизму...
Я не знаю, все ли хорошие. Но, много вполне нормальных.
Есть депутаты которые свалили или вывезли детей, а есть депутаты которые сами пошли на СВО или их сыновья отправились. Или же депутат может быть реально плохим, но зарабатывать не на развале, а на строительстве и как то всё работает.
На счет космополитизма - это пережиток перестройки и 90х... многие не понимают о том, что если Россия проиграет - их уничтожат вместе со всеми. Это вроде даже лечится сейчас.
veldinc`
07.02.24 17:08
> RML
> veldinc`
По Божьей воле...
Я не знаю, все ли бизнесмены и депутаты "плохие", но элиты страны из них не построить - это точно. Капитализм приучает власть имущих и состоятельных к космополитизму...
Я не знаю, все ли хорошие. Но, много вполне нормальных.
Есть депутаты которые свалили или вывезли детей, а есть депутаты которые сами пошли на СВО или их сыновья отправились. Или же депутат может быть реально плохим, но зарабатывать не на развале, а на строительстве и как то всё работает.
На счет космополитизма - это пережиток перестройки и 90х... многие не понимают о том, что если Россия проиграет - их уничтожат вместе со всеми. Это вроде даже лечится сейчас.
Возможно мне не повезло, но я не знаю ни одного депутата (или чиновника, или их родственника), который бы добровольно отправился на СВО. Формально поехавших ради места в избирательном списке на 3 месяца - знаю...
P.S. Если ты конвертировал свои активы в валюту и уехал или продолжаешь получать доход с собственности в России - в мире много мест, где можно жить. Кто-то уезжает на острова, кто-то в Азию или Латинскую Америку. Очень модное сейчас место - Дубай. Понятно, что это доступно для состоятельных, а не для обыкновенных граждан...
P.S.S. Как Вы думаете, если бизнесмену предложат хорошую прибыль в обмен на прекращение деятельности в России, он откажется?...
Изменен: 07.02.24 17:10 / veldinc`
Agronom
07.02.24 17:18
Велдинк
Возможно мне не повезло, но я не знаю ни одного депутата (или чиновника, или их родственника), который бы добровольно отправился на СВО.
Ну одного то Вы точно знаете. Адам Делимханов.Ну и достаточно набрать в Яндексе запрос, чтобы получить список как минимум 10-20 депутатов разных уровней.
Так что осторожнее с проверяемой информацией. Это Вас не красит. Я бы даже сказал больше - дискредитирует.
Изменен: 07.02.24 17:18 / Agronom
Anthrax
07.02.24 18:54
> veldinc`
По Божьей воле...
Я не знаю, все ли бизнесмены и депутаты "плохие", но элиты страны из них не построить - это точно. Капитализм приучает власть имущих и состоятельных к космополитизму...
А из кого в принципе можно построить элиту страны? Такие люди вообще есть в достаточном количестве, а не в единичных экземплярах? И кто они теоретически могут быть по возрастам, соцположению, профессии и т.п., их можно как-то выявлять/отбирать? Интересна ли будет власть таким людям вообще? Как такие люди потенциально могут повести себя в динамике, оказавшись у власти со всеми ее плюшками и возможностями?
Изменен: 07.02.24 18:55 / Anthrax
Spaco
07.02.24 23:15
Читаешь Владника и диву даешься...
Позвольте спросить, а что есмь такое "элита"? Какие у них привилегии, какие обязанности? Перечислите пож. список критериев, по выполнению которых данному человеку в паспорт можно ставить штамп "элитарий цатой категории"? Или может это те, у которых есть элитбилет? Так... Стоп, а учителя, это у нас элита, или как? А военные- кто это такие? Должна ли управлять РФ именно и исключительно "элита"? Утрирую конечно, но с некоторых сторон, у этого понятия отдает душок шовинизма/ сегрегации...
В тоже время, на мой взгляд, элита в России есть. Это те, кто ощущает себя русским, и неважно какова судьба у человека, будь то министр или уборщица. Можно углубиться в философию и долго расписывать почему так и какие выводы, но попробую зайти с другой стороны.
В ленте принесло вот такое видео: Ссылка там молодой человек из Украины, в наше время выехал в Европу, в другом видео вернулся назад, еще было видео где он в Одессе смотрит на обстрелы, осенью в Херсон ездил. Ничего такого, обычные "тик-токеры-блогеры" и т.п., но нам любопытно посмотреть на их мир их глазами, без брызга слюней и всего вот этого вот. Люди живут в своем ритме. Да, со своими особенностями, но сейчас для них это вот такая вот жизнь. Их страна, их успехи и поражения. А теперь вспоминаем свою собственную жизнь, жизнь своих родных, знакомых. Это наша страна, наши поражения и успехи, мы в этом и этим живем. И вот здесь, на контрасте и рождается осознание понятия "элиты", почему "они" не "наша элита", а "мы" - вполне себе. Мы все в общей "консервной банке" гос. границ, чужого мнения о нас, наших ресурсов и нам всем в той ли иной степени расхлебывать особенности нашего бытия. И если мы соглашаемся на общность, то в определенных обстоятельствах будем вынуждены соответствовать занимаемой должности (о профессионализме, способностях, опыте не говорю, это уже другое- особенности процесса селекции на эту должность).
Наслышан, существуют специальные управленческие школы/ВУЗы, где готовят управленцев (и на гос. уровень). Рискну предположить, что в понятии Велдника, вот это и есть наибольшее приближение к понятию "элита". Но вернемся к началу, а военные и учителя тогда кто такие? С моей точки зрения, "элита" не должно быть определяющей категорией. Это одно из слов, которое как фонариком высвечивает/обозначает определенные аспекты нашего общества, но далеко не все. В смутное время, внесение в инфополе еще одной категории сегрегации членов общества - вредительство, т.к. вреда больше чем пользы, имхо.
veldinc`
08.02.24 10:00
> Agronom
Велдинк
Возможно мне не повезло, но я не знаю ни одного депутата (или чиновника, или их родственника), который бы добровольно отправился на СВО.
Ну одного то Вы точно знаете. Адам Делимханов.
Ну и достаточно набрать в Яндексе запрос, чтобы получить список как минимум 10-20 депутатов разных уровней.
Так что осторожнее с проверяемой информацией. Это Вас не красит. Я бы даже сказал больше - дискредитирует.
Это Вас дискредитирует то, что не читаете внимательно написанное другими и выдумываете отсебятину. Я написал, что я не знаю, лично я не знаю, не встречался. А что касается запросов в Яндексе, то выпадают 12 фамилий. Согласитесь, по сравнению с штатными воннослужащими, 300 тыс. мобилизованных, большим количеством добровольцев и т.д. (по заявлению Путина, ок. 617 тыс. человек), 12 (да даже 20) - это менее 0,001% (0,003%). При том, что в России 750 000 депутатов всех уровней (вместе со своим аппаратом)...
veldinc`
08.02.24 10:10
> Spaco
Читаешь Владника и диву даешься...
Позвольте спросить, а что есмь такое "элита"? Какие у них привилегии, какие обязанности? Перечислите пож. список критериев, по выполнению которых данному человеку в паспорт можно ставить штамп "элитарий цатой категории"? Или может это те, у которых есть элитбилет? Так... Стоп, а учителя, это у нас элита, или как? А военные- кто это такие? Должна ли управлять РФ именно и исключительно "элита"? Утрирую конечно, но с некоторых сторон, у этого понятия отдает душок шовинизма/ сегрегации...
В тоже время, на мой взгляд, элита в России есть. Это те, кто ощущает себя русским, и неважно какова судьба у человека, будь то министр или уборщица. Можно углубиться в философию и долго расписывать почему так и какие выводы, но попробую зайти с другой стороны.
В ленте принесло вот такое видео:
Ссылка там молодой человек из Украины, в наше время выехал в Европу, в другом видео вернулся назад, еще было видео где он в Одессе смотрит на обстрелы, осенью в Херсон ездил. Ничего такого, обычные "тик-токеры-блогеры" и т.п., но нам любопытно посмотреть на их мир их глазами, без брызга слюней и всего вот этого вот. Люди живут в своем ритме. Да, со своими особенностями, но сейчас для них это вот такая вот жизнь. Их страна, их успехи и поражения. А теперь вспоминаем свою собственную жизнь, жизнь своих родных, знакомых. Это наша страна, наши поражения и успехи, мы в этом и этим живем. И вот здесь, на контрасте и рождается осознание понятия "элиты", почему "они" не "наша элита", а "мы" - вполне себе. Мы все в общей "консервной банке" гос. границ, чужого мнения о нас, наших ресурсов и нам всем в той ли иной степени расхлебывать особенности нашего бытия. И если мы соглашаемся на общность, то в определенных обстоятельствах будем вынуждены соответствовать занимаемой должности (о профессионализме, способностях, опыте не говорю, это уже другое- особенности процесса селекции на эту должность).
Наслышан, существуют специальные управленческие школы/ВУЗы, где готовят управленцев (и на гос. уровень). Рискну предположить, что в понятии Велдника, вот это и есть наибольшее приближение к понятию "элита". Но вернемся к началу, а военные и учителя тогда кто такие? С моей точки зрения, "элита" не должно быть определяющей категорией. Это одно из слов, которое как фонариком высвечивает/обозначает определенные аспекты нашего общества, но далеко не все. В смутное время, внесение в инфополе еще одной категории сегрегации членов общества - вредительство, т.к. вреда больше чем пользы, имхо.
Если бы Вы внимательно читали, то увидели бы, кого я называю возможной элитой, в перую очередь элитой духа и знаний: учителя, врачи, преподаватели, ученые и т.д. при том, что сейчаа у нас элита - те, у кого властные и финансовые возможности - депутаты, чиновники, силовики и приближенные к ним "бизнесмены". И даже если в эту среду попадут люди, участвовавшие в боевых действиях, это не изменит ее в принципе: там своя мораль, свои "законы", свои "принципы"...
Вопрос элиты - вообще крайне сложный. Любая элитарность приводит к замкнутости и желанию сохранить достигнутое как можно дольше (пример - элита КПСС). Кстати, это характерно не только для государства в целом, но и для профессиональных сообществ, когда дети и внуки занимают места родственников независимо от знаний и способностей. Необходимы четко и постоянно работающие социальные лифты, не зависящие от происхождения и состоятельности. Но как это сделать, вот вопрос?...
veldinc`
08.02.24 10:12
> Anthrax
> veldinc`
По Божьей воле...
Я не знаю, все ли бизнесмены и депутаты "плохие", но элиты страны из них не построить - это точно. Капитализм приучает власть имущих и состоятельных к космополитизму...
А из кого в принципе можно построить элиту страны? Такие люди вообще есть в достаточном количестве, а не в единичных экземплярах? И кто они теоретически могут быть по возрастам, соцположению, профессии и т.п., их можно как-то выявлять/отбирать? Интересна ли будет власть таким людям вообще? Как такие люди потенциально могут повести себя в динамике, оказавшись у власти со всеми ее плюшками и возможностями?
Над этими вопросами размышляют философы с древности, начиная с Аристотеля и Платона. Если бы я знал...
P.S. По моему личному мнению, первое, что необходимо сделать - обеспечить реальную социальную справедливость в обществе...
Изменен: 08.02.24 10:14 / veldinc`
Spaco
08.02.24 10:49
>Необходимы четко и постоянно работающие социальные лифты, не зависящие от происхождения и состоятельности. Но как это сделать, вот вопрос?
В том и смысл, термин "элита" - это не описание самостоятельного явления. Это условная морковка, для претендентов, желающих натянуть на себя звание "элита/лучший/особенный". А вот кто эту шкуру на себя напялил- является человеком, со своими индивидуальными сильными и слабыми сторонами.
В связи с этим, вопрос "элиты" сводиться не к тому, как туда одних пустить, других низложить и почему "сейчас все так плохо", а к тому- как воспитать значительную массу достойных молодых людей, из которых некоторые в последствии захотят проявить себя, в том числе, как качественные управленцы. А уж второй сложный вопрос, как простроить законодательную базу и социальную культуру, что бы существующие взрослые дяди в больших кабинетах хотя бы изображали (пример молодым - формирование нормы их поведения) "безупречность" (к сожалению, сейчас там как раз люди периода развала СССР с менталитетом бандюков - не их вина, так к сожалению получилось).
veldinc`
08.02.24 12:04
> RML
> veldinc`
По Божьей воле...
Я не знаю, все ли бизнесмены и депутаты "плохие", но элиты страны из них не построить - это точно. Капитализм приучает власть имущих и состоятельных к космополитизму...
Я не знаю, все ли хорошие. Но, много вполне нормальных.
Есть депутаты которые свалили или вывезли детей, а есть депутаты которые сами пошли на СВО или их сыновья отправились. Или же депутат может быть реально плохим, но зарабатывать не на развале, а на строительстве и как то всё работает.
На счет космополитизма - это пережиток перестройки и 90х... многие не понимают о том, что если Россия проиграет - их уничтожат вместе со всеми. Это вроде даже лечится сейчас.
Кстити, вот еще о космополитизме современных бизнесменов. Ссылка
Изменен: 08.02.24 12:15 / veldinc`
veldinc`
08.02.24 12:14
> Spaco
>Необходимы четко и постоянно работающие социальные лифты, не зависящие от происхождения и состоятельности. Но как это сделать, вот вопрос?
В том и смысл, термин "элита" - это не описание самостоятельного явления. Это условная морковка, для претендентов, желающих натянуть на себя звание "элита/лучший/особенный". А вот кто эту шкуру на себя напялил- является человеком, со своими индивидуальными сильными и слабыми сторонами.
В связи с этим, вопрос "элиты" сводиться не к тому, как туда одних пустить, других низложить и почему "сейчас все так плохо", а к тому- как воспитать значительную массу достойных молодых людей, из которых некоторые в последствии захотят проявить себя, в том числе, как качественные управленцы. А уж второй сложный вопрос, как простроить законодательную базу и социальную культуру, что бы существующие взрослые дяди в больших кабинетах хотя бы изображали (пример молодым - формирование нормы их поведения) "безупречность" (к сожалению, сейчас там как раз люди периода развала СССР с менталитетом бандюков - не их вина, так к сожалению получилось).
А вот здесь как раз и стает в полный рост вопрос государственной идеи и государственной идеологии. Без того, чтобы показать молодежи в первую очередь (да и остальным гражданам) цель жизни страны и соотвественно, цели получения ими образования, профессии, социализации, усвоения ценностных ориентаций и морально-нравственных ценностей, создания семьи, воспитать достойных не получится. При этом, капитализм с его лозунгом "обогащайтесь любыми средствами" не может быть целью. Пример 90-х крайне показателен, получатся или коррупированные госслужащие или бандиты...
RML
08.02.24 12:47
> veldinc`
> RML
> veldinc`
По Божьей воле...
Я не знаю, все ли бизнесмены и депутаты "плохие", но элиты страны из них не построить - это точно. Капитализм приучает власть имущих и состоятельных к космополитизму...
Я не знаю, все ли хорошие. Но, много вполне нормальных.
Есть депутаты которые свалили или вывезли детей, а есть депутаты которые сами пошли на СВО или их сыновья отправились. Или же депутат может быть реально плохим, но зарабатывать не на развале, а на строительстве и как то всё работает.
На счет космополитизма - это пережиток перестройки и 90х... многие не понимают о том, что если Россия проиграет - их уничтожат вместе со всеми. Это вроде даже лечится сейчас.
Возможно мне не повезло, но я не знаю ни одного депутата (или чиновника, или их родственника), который бы добровольно отправился на СВО. Формально поехавших ради места в избирательном списке на 3 месяца - знаю...
P.S. Если ты конвертировал свои активы в валюту и уехал или продолжаешь получать доход с собственности в России - в мире много мест, где можно жить. Кто-то уезжает на острова, кто-то в Азию или Латинскую Америку. Очень модное сейчас место - Дубай. Понятно, что это доступно для состоятельных, а не для обыкновенных граждан...
P.S.S. Как Вы думаете, если бизнесмену предложат хорошую прибыль в обмен на прекращение деятельности в России, он откажется?...
Сейчас Индия идет в рост, кто то может туда уехать и делать большие деньги на росте всего и вся.
Тут стоит задать другой вопрос - а сваливший бизнесмен не имеет замены или на его место тут же придет другой? Которому жизнь в другой цивилизации не понравится.
RML
08.02.24 12:51
> veldinc`
> RML
> veldinc`
По Божьей воле...
Я не знаю, все ли бизнесмены и депутаты "плохие", но элиты страны из них не построить - это точно. Капитализм приучает власть имущих и состоятельных к космополитизму...
Я не знаю, все ли хорошие. Но, много вполне нормальных.
Есть депутаты которые свалили или вывезли детей, а есть депутаты которые сами пошли на СВО или их сыновья отправились. Или же депутат может быть реально плохим, но зарабатывать не на развале, а на строительстве и как то всё работает.
На счет космополитизма - это пережиток перестройки и 90х... многие не понимают о том, что если Россия проиграет - их уничтожат вместе со всеми. Это вроде даже лечится сейчас.
Кстити, вот еще о космополитизме современных бизнесменов.
Ссылка
Пишут - "Миллиардер утверждает, что у него не осталось никаких активов в России. Coalco и компанию ООО "Большое Домодедово", которая оформляет ему визу, он передал менеджерам. "
Менеджеры тоже уедут? Вроде не уехали. А если уедут? Купят компании другие менеджеры или госкорпораты которые будут рады нажиться.
Как уехал Тиньков. Продал банк свой за половину стоимости. Кто то его купил и греет руки, майбахи покупает и вроде не уезжает))
RML
08.02.24 12:54
Это вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок? Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Agronom
09.02.24 07:12
> veldinc`
> Agronom
Велдинк
Возможно мне не повезло, но я не знаю ни одного депутата (или чиновника, или их родственника), который бы добровольно отправился на СВО.
Ну одного то Вы точно знаете. Адам Делимханов.
Ну и достаточно набрать в Яндексе запрос, чтобы получить список как минимум 10-20 депутатов разных уровней.
Так что осторожнее с проверяемой информацией. Это Вас не красит. Я бы даже сказал больше - дискредитирует.
Это Вас дискредитирует то, что не читаете внимательно написанное другими и выдумываете отсебятину. Я написал, что я не знаю, лично я не знаю, не встречался. А что касается запросов в Яндексе, то выпадают 12 фамилий. Согласитесь, по сравнению с штатными воннослужащими, 300 тыс. мобилизованных, большим количеством добровольцев и т.д. (по заявлению Путина, ок. 617 тыс. человек), 12 (да даже 20) - это менее 0,001% (0,003%). При том, что в России 750 000 депутатов всех уровней (вместе со своим аппаратом)...
Цитирую еще раз:Возможно мне не повезло, но я не знаю ни одного депутата (или чиновника, или их родственника), который бы добровольно отправился на СВО. Формально поехавших ради места в избирательном списке на 3 месяца - знаю...
Найдите здесь, где Вы говорили, что не знаете лично. И я публично признаю, что не прав. Интернет все помнит...
Вам бы лучше было это спустить на тормозах, не заметить... И чему только в ЦИПсО учат ;-)
И передергивать тоже надо бы поаккуратнее. Список из 12 человек ГосДумы, а 750 000 депутатов ВСЕХ уровней, да еще (вместе со своим аппаратом).
Мельчают пораженцы , мельчают :-(
veldinc`
09.02.24 09:20
> Agronom
> veldinc`
> Agronom
Велдинк
Возможно мне не повезло, но я не знаю ни одного депутата (или чиновника, или их родственника), который бы добровольно отправился на СВО.
Ну одного то Вы точно знаете. Адам Делимханов.
Ну и достаточно набрать в Яндексе запрос, чтобы получить список как минимум 10-20 депутатов разных уровней.
Так что осторожнее с проверяемой информацией. Это Вас не красит. Я бы даже сказал больше - дискредитирует.
Это Вас дискредитирует то, что не читаете внимательно написанное другими и выдумываете отсебятину. Я написал, что я не знаю, лично я не знаю, не встречался. А что касается запросов в Яндексе, то выпадают 12 фамилий. Согласитесь, по сравнению с штатными воннослужащими, 300 тыс. мобилизованных, большим количеством добровольцев и т.д. (по заявлению Путина, ок. 617 тыс. человек), 12 (да даже 20) - это менее 0,001% (0,003%). При том, что в России 750 000 депутатов всех уровней (вместе со своим аппаратом)...
Цитирую еще раз:
Возможно мне не повезло, но я не знаю ни одного депутата (или чиновника, или их родственника), который бы добровольно отправился на СВО. Формально поехавших ради места в избирательном списке на 3 месяца - знаю...
Найдите здесь, где Вы говорили, что не знаете лично. И я публично признаю, что не прав. Интернет все помнит...
Вам бы лучше было это спустить на тормозах, не заметить... И чему только в ЦИПсО учат ;-)
И передергивать тоже надо бы поаккуратнее. Список из 12 человек ГосДумы, а 750 000 депутатов ВСЕХ уровней, да еще (вместе со своим аппаратом).
Мельчают пораженцы , мельчают :-(
Это одобрямсам следует передергивать так, чтобы не осрамиться в очередной раз.
Когда человек пишет "я не знаю", это означает что он ЛИЧНО не знает. По крайней мере, в русском языке это так. А что касается списков, то вот список из 12 депутатов Госдумы, которые отправились на СВО
Ссылка Там еще есть и про региональных и т.д. депутатов. А вот что касается общего количества депутатов в России
Ссылка (хотя здесь есть разные цифры, разные подсчеты)...
P.S. Мне надоело каждый раз тыкать Вас в вашу некомпентентность, передергивание фактов и высказываний. Видимо, этому учат в ЦИПсО? Больше не буду просто обращать внимание... DIXI
Изменен: 09.02.24 09:25 / veldinc`
veldinc`
09.02.24 09:24
> RML
Это вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...
GAF
09.02.24 11:21
Продолжаем наматывать сопли на кулак по теме: могём победить, али нэт? Задайте сей вопрос вставшему на дыбы медведю, поднятому из берлоги легкомысленными охотниками по добыче как бы безответной жертвы...Изменен: 09.02.24 11:22 / GAF
veldinc`
09.02.24 11:52
> GAF
Продолжаем наматывать сопли на кулак по теме: могём победить, али нэт? Задайте сей вопрос вставшему на дыбы медведю, поднятому из берлоги легкомысленными охотниками по добыче как бы безответной жертвы...Вы бывали когда-нибудь на охоте?...
RML
09.02.24 12:32
> veldinc`
> RML
Это вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...
Ну так система должна работать. А что было в СССР? Не существовало бизнесменов. Было хлопковое дело, которое привело в расследовании до зятя товарища Брежнева (который занимал очень высокий пост). В Узбекистане планово сдавали 4-6 млн тонн хлопка, а реально 3-5 млн тонн. Чего то шло на экпорт, чего то в ВПК и медицину. А во всем остальном была большая ПРИПИСКА т.е составы ЖД возили воздух, на всех предприятиях в цепочках переработки тоже был только воздух.
А вы говорите о бизнесменах, которые чего то там коррумпируют.
И какой круговорот сейчас?) Сбежало на запад меньшинство прозападное.
Большая часть или патриоты или люди прагматичные (понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать))
RML
09.02.24 12:50
> Спящий лев
> veldinc`
Я давно не смотрю ТВ, но на праздниках пролистал массу каналов, предоставляемых Билайном. Были даже наши фильмы, но почему-то практически все старые, еще советские. Новых практически нет. Интересно, у нас перестали фильмы снимать?...
А смотреть не требуется, достаточно посмотреть фильм 1-2 раза в жизни, а потом смотря в телепрограмму вспомнить, что именно из себя представляет данный фильм.
Сами фильмы практически не снимают, потому что сложно в ограниченное количество времени вместить качественную картину, гораздо проще все размазать и снять сериал. Именно из-за этого большинство новых фильмов - это римейки (переснятые картины) советских или западных картин (адаптированных с американского под российский урапатриотизм).
При этом есть целые каналы с российскими сериалами, отдельные серии которых вполне приличные на мировом уровне (если не заморачиваться скоростью и технологиями, но этим и на Западе страдают: во имя смотрибельности полная утрата реалистичности).
> RML
"
"Если хочешь победить врага - воспитай его детей!"Кстати именно попытку этого мы и видели в 1990-е когда"
Пишут, что средний возраст участников СВО - 35 лет.
Что такое 35 лет? Это в юности юной все плохо, а в телевизоре "бивес и батхед", фильмы о том как крутые американцы наказывают злодеев, морские котики всегда очень крутые (даже когда их мочат в фильме "Падение Черного Ястреба") потом "пепси-пейджер-мтв", культура или культ потребления и все такое итд итп короче говоря.
К чему привела попытка? Например к такому феномену: "Философия "Войны в стиле Лакшери"
=) Владлен Татарский это придумал. Когда из окопов ДНР боец едет в отпуск, заходит в ресторан, кушает пиццу, играет музыка приятная (конечно западная), выпивает коньяк курвазье, делает селфи в модной кофейне... потом покупает моднейшую снарягу, ботинки фирмы лова итд Мечтает кататься на тойоте хайлюкс вместо буханки.
Крутые томагавки летали, всем показывали... ну а люди хотели "давайте у нас будет так же", теперь восхищаются полетами Калибров и нашй сиа повер))
Так что - чего так волноваться? Ведь раньше о патриотизме вообще никто не говорил и как то выросли миллениалы патриотами.
Вас не смущает,
кто с другой стороны линии соприкосновения и их возраст??? Их ментальные установки и как их до такого состояния довели (и с чьей помощью)? Ведь еще во времена Кучмы и Ельцина это в России было более прозападное население, все стало радикально меняться при Ющенко путем изменения системы образования. Причем в России внедряли тоже самое, только не так быстро и не так радикально как на Украине при Ющенко (причем Ющенко и Ко активно помогали и российские "либералы").
Ментальные установки на бывшей украине, это не "давайте у нас будет так же", в стиле наши калибры будут круче томагавков. А Москва будет крутым мегаполисом с крутой сферой услуг... Там ментальные установки строились на бандере и нацизме. А кто такой бандера? Это прислужник Гитлера, всё.
Ментальная установка - будет так же круто, это установка трудоустройства на завод или в сферу услуг.
Ментальная установка с бандерой - это найти себе хозяина на замену Гитлера, который даст...
Так и американские корпоративные фашисты дали танки и бредли.
Вопрос еще в Путине и Кучме итд хохлах политиках.
В России было очень прозападное... а чего нам запад если мы тут живем нормально. Мы в России знаем, что там живут примерно так же от зарплаты до зарплаты. Но, в отличии от бывшей украины - наша от зарплаты до зарплаты, это жить можно. А хохляндия всегда была беднее и тут второй круг бандеровщины... негатив у населения есть в холяндии, ездят в Россию на заработки - Кучма и последующие недовольных бандеризировали, обманывая населения о том как "виноваты москали".
Agronom
09.02.24 14:49
> veldinc`
> Agronom
> veldinc`
> Agronom
Велдинк
Возможно мне не повезло, но я не знаю ни одного депутата (или чиновника, или их родственника), который бы добровольно отправился на СВО.
Ну одного то Вы точно знаете. Адам Делимханов.
Ну и достаточно набрать в Яндексе запрос, чтобы получить список как минимум 10-20 депутатов разных уровней.
Так что осторожнее с проверяемой информацией. Это Вас не красит. Я бы даже сказал больше - дискредитирует.
Это Вас дискредитирует то, что не читаете внимательно написанное другими и выдумываете отсебятину. Я написал, что я не знаю, лично я не знаю, не встречался. А что касается запросов в Яндексе, то выпадают 12 фамилий. Согласитесь, по сравнению с штатными воннослужащими, 300 тыс. мобилизованных, большим количеством добровольцев и т.д. (по заявлению Путина, ок. 617 тыс. человек), 12 (да даже 20) - это менее 0,001% (0,003%). При том, что в России 750 000 депутатов всех уровней (вместе со своим аппаратом)...
Цитирую еще раз:
Возможно мне не повезло, но я не знаю ни одного депутата (или чиновника, или их родственника), который бы добровольно отправился на СВО. Формально поехавших ради места в избирательном списке на 3 месяца - знаю...
Найдите здесь, где Вы говорили, что не знаете лично. И я публично признаю, что не прав. Интернет все помнит...
Вам бы лучше было это спустить на тормозах, не заметить... И чему только в ЦИПсО учат ;-)
И передергивать тоже надо бы поаккуратнее. Список из 12 человек ГосДумы, а 750 000 депутатов ВСЕХ уровней, да еще (вместе со своим аппаратом).
Мельчают пораженцы , мельчают :-(
Это одобрямсам следует передергивать так, чтобы не осрамиться в очередной раз.
Когда человек пишет "я не знаю", это означает что он ЛИЧНО не знает. По крайней мере, в русском языке это так. А что касается списков, то вот список из 12 депутатов Госдумы, которые отправились на СВО
Ссылка Там еще есть и про региональных и т.д. депутатов. А вот что касается общего количества депутатов в России
Ссылка (хотя здесь есть разные цифры, разные подсчеты)...
P.S. Мне надоело каждый раз тыкать Вас в вашу некомпентентность, передергивание фактов и высказываний. Видимо, этому учат в ЦИПсО? Больше не буду просто обращать внимание... DIXI
Когда человек пишет "я не знаю", это означает что он ЛИЧНО не знает. По крайней мере, в русском языке это так.
Ах простите ради Бога :-(Мне всегда казалось, что знать лично и знать это разные понятия. Например кто же из нас не знает Путина. Но вот знают Путина лично очень немногие.
Но раз в русском языке действительно так, то видимо я не знаком с русским языком в полной мере :-))))))))
А вот это очень верное решение. Не замечайте меня. Можете даже заблокировать ;-) Пораженчество оно во всем пораженчество ;-)
Изменен: 09.02.24 14:52 / Agronom
veldinc`
09.02.24 15:11
> RML
> veldinc`
> RML
Это вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...
Ну так система должна работать. А что было в СССР? Не существовало бизнесменов. Было хлопковое дело, которое привело в расследовании до зятя товарища Брежнева (который занимал очень высокий пост). В Узбекистане планово сдавали 4-6 млн тонн хлопка, а реально 3-5 млн тонн. Чего то шло на экпорт, чего то в ВПК и медицину. А во всем остальном была большая ПРИПИСКА т.е составы ЖД возили воздух, на всех предприятиях в цепочках переработки тоже был только воздух.
А вы говорите о бизнесменах, которые чего то там коррумпируют.
И какой круговорот сейчас?) Сбежало на запад меньшинство прозападное.
Большая часть или патриоты или люди прагматичные (понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать))
Приведенный Вами пример "хлопкового дела" (а можно еще вспомнить подпольных цеховиков, фарцовщиков, валютчиков, менял, ломщиков и прочих) нагладно показывает, что при любом строе "предпринимателя" интересует только максимизация прибыли любой ценой...
P.S. "понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать..."
- а вот здесь не согласен, есть примеры, когда наши бывшие граждане становились достаточно состоятельными, хотя несомненно, конкуренция там сильнее. Кроме того, практически все наши миллиардеры - сырьевики или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт...
Agronom
09.02.24 16:19
Кроме того, практически все наши миллиардеры - сырьевики или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт...
Это Вы о Чичваркине? ;-)
RML
10.02.24 23:23
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
Это вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...
Ну так система должна работать. А что было в СССР? Не существовало бизнесменов. Было хлопковое дело, которое привело в расследовании до зятя товарища Брежнева (который занимал очень высокий пост). В Узбекистане планово сдавали 4-6 млн тонн хлопка, а реально 3-5 млн тонн. Чего то шло на экпорт, чего то в ВПК и медицину. А во всем остальном была большая ПРИПИСКА т.е составы ЖД возили воздух, на всех предприятиях в цепочках переработки тоже был только воздух.
А вы говорите о бизнесменах, которые чего то там коррумпируют.
И какой круговорот сейчас?) Сбежало на запад меньшинство прозападное.
Большая часть или патриоты или люди прагматичные (понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать))
Приведенный Вами пример "хлопкового дела" (а можно еще вспомнить подпольных цеховиков, фарцовщиков, валютчиков, менял, ломщиков и прочих) нагладно показывает, что при любом строе "предпринимателя" интересует только максимизация прибыли любой ценой...
P.S. "понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать..."
- а вот здесь не согласен, есть примеры, когда наши бывшие граждане становились достаточно состоятельными, хотя несомненно, конкуренция там сильнее. Кроме того, практически все наши миллиардеры - сырьевики или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт...
Сейчас возможно "хлопковое дело"? НЕТ! Т.к предпринимателя интересуюет прибыль, а прибыли нет в приписке. В СССР эту проблему могли бы решить не гонясь за плановыми показателями, но Хрущ решил "догнать и перегнать"... Догнали и перегнали на бумаге, в реально пузырь. Сегодня в России не заявляют о том как мы все догнали и перегнали, надо факт... сегодня, точнее ранее, когда идет спад - называют мягко "отрицательный рост"))
-
Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм. Чем плохо? В России и большей части мира - запретили бы. В Дубае как то иначе смотрят, разрешили. В этом вопросе надо посмотреть на Дубай, это чего там монархисты думают и как работают, это туда уехал Дуров.
Спящий лев
11.02.24 10:24
> RML
> Спящий лев
> RML
"
"Если хочешь победить врага - воспитай его детей!"Кстати именно попытку этого мы и видели в 1990-е когда"
Пишут, что средний возраст участников СВО - 35 лет.
Что такое 35 лет? Это в юности юной все плохо, а в телевизоре "бивес и батхед", фильмы о том как крутые американцы наказывают злодеев, морские котики всегда очень крутые (даже когда их мочат в фильме "Падение Черного Ястреба") потом "пепси-пейджер-мтв", культура или культ потребления и все такое итд итп короче говоря.
К чему привела попытка? Например к такому феномену: "Философия "Войны в стиле Лакшери"
=) Владлен Татарский это придумал. Когда из окопов ДНР боец едет в отпуск, заходит в ресторан, кушает пиццу, играет музыка приятная (конечно западная), выпивает коньяк курвазье, делает селфи в модной кофейне... потом покупает моднейшую снарягу, ботинки фирмы лова итд Мечтает кататься на тойоте хайлюкс вместо буханки.
Крутые томагавки летали, всем показывали... ну а люди хотели "давайте у нас будет так же", теперь восхищаются полетами Калибров и нашй сиа повер))
Так что - чего так волноваться? Ведь раньше о патриотизме вообще никто не говорил и как то выросли миллениалы патриотами.
Вас не смущает,
кто с другой стороны линии соприкосновения и их возраст??? Их ментальные установки и как их до такого состояния довели (и с чьей помощью)? Ведь еще во времена Кучмы и Ельцина это в России было более прозападное население, все стало радикально меняться при Ющенко путем изменения системы образования. Причем в России внедряли тоже самое, только не так быстро и не так радикально как на Украине при Ющенко (причем Ющенко и Ко активно помогали и российские "либералы").
Ментальные установки на бывшей украине, это не "давайте у нас будет так же", в стиле наши калибры будут круче томагавков. А Москва будет крутым мегаполисом с крутой сферой услуг... Там ментальные установки строились на бандере и нацизме. А кто такой бандера? Это прислужник Гитлера, всё.
Ментальная установка - будет так же круто, это установка трудоустройства на завод или в сферу услуг.
Ментальная установка с бандерой - это найти себе хозяина на замену Гитлера, который даст...
Так и американские корпоративные фашисты дали танки и бредли.
Вопрос еще в Путине и Кучме итд хохлах политиках.
В России было очень прозападное... а чего нам запад если мы тут живем нормально. Мы в России знаем, что там живут примерно так же от зарплаты до зарплаты. Но, в отличии от бывшей украины - наша от зарплаты до зарплаты, это жить можно. А хохляндия всегда была беднее и тут второй круг бандеровщины... негатив у населения есть в холяндии, ездят в Россию на заработки - Кучма и последующие недовольных бандеризировали, обманывая населения о том как "виноваты москали".
Вы не поняли о чем речь.
На Украине из ее населения (после прихода Ющенко) воспитали унтерменшей, по тому же принципу как формируют "выученную беспомощность". Ну, а в качестве подслащения пилюли указали на то, что в России живут вообще не люди (в связи с чем им надо "освоить" территорию России с последующей передачей западным уберменшам).
В России в 1990-е пытались проводить такое же расчеловечивание с целью нападения на Китай в интересах США. Но в России это встретило жесткое внутреннее сопротивление, а на Украине нет - те кто не согласился (со своей врожденной ущербностью ввиду славянского происхождения) после 2014 года были вынуждены бежать с Украины либо были (физически) уничтожены.
При отсутствии значительного внутреннего сопростивления населения удержать его от скатывания невозможно. В России есть реальная проблема, что многие развлекательные телеканалы фактически воспитывают именно унтерменшей, искажая и уничтожая сведения о реальной истории и культуре России и ее народов, одновременно превознося Запад.
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
Это вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...
Ну так система должна работать. А что было в СССР? Не существовало бизнесменов. Было хлопковое дело, которое привело в расследовании до зятя товарища Брежнева (который занимал очень высокий пост). В Узбекистане планово сдавали 4-6 млн тонн хлопка, а реально 3-5 млн тонн. Чего то шло на экпорт, чего то в ВПК и медицину. А во всем остальном была большая ПРИПИСКА т.е составы ЖД возили воздух, на всех предприятиях в цепочках переработки тоже был только воздух.
А вы говорите о бизнесменах, которые чего то там коррумпируют.
И какой круговорот сейчас?) Сбежало на запад меньшинство прозападное.
Большая часть или патриоты или люди прагматичные (понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать))
Приведенный Вами пример "хлопкового дела" (а можно еще вспомнить подпольных цеховиков, фарцовщиков, валютчиков, менял, ломщиков и прочих) нагладно показывает, что при любом строе "предпринимателя" интересует только максимизация прибыли любой ценой...
P.S. "понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать..."
- а вот здесь не согласен, есть примеры, когда наши бывшие граждане становились достаточно состоятельными, хотя несомненно, конкуренция там сильнее. Кроме того, практически все наши миллиардеры - сырьевики или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт...
По большому счету стать миллионером/миллиардером на Западе не означает получить защиту от экспроприации (как у нувориша) в пользу местных "правильных пацанов" и войти в элиту (Запада). Вопрос входа в элиту Запада - это вопрос признания тебя элитой "своим", что в большинстве случаев решается только наличием (приобретением) родственных связей с теми кто уже состоит в элите (ну или, как минимум, надо быть "правильной" национальности, что всё равно подразумевает наличие у тебя "правильных родственников" вхожих в элиту)
Изменен: 11.02.24 10:26 / Спящий лев
veldinc`
12.02.24 10:15
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
Это вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...
Ну так система должна работать. А что было в СССР? Не существовало бизнесменов. Было хлопковое дело, которое привело в расследовании до зятя товарища Брежнева (который занимал очень высокий пост). В Узбекистане планово сдавали 4-6 млн тонн хлопка, а реально 3-5 млн тонн. Чего то шло на экпорт, чего то в ВПК и медицину. А во всем остальном была большая ПРИПИСКА т.е составы ЖД возили воздух, на всех предприятиях в цепочках переработки тоже был только воздух.
А вы говорите о бизнесменах, которые чего то там коррумпируют.
И какой круговорот сейчас?) Сбежало на запад меньшинство прозападное.
Большая часть или патриоты или люди прагматичные (понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать))
Приведенный Вами пример "хлопкового дела" (а можно еще вспомнить подпольных цеховиков, фарцовщиков, валютчиков, менял, ломщиков и прочих) нагладно показывает, что при любом строе "предпринимателя" интересует только максимизация прибыли любой ценой...
P.S. "понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать..."
- а вот здесь не согласен, есть примеры, когда наши бывшие граждане становились достаточно состоятельными, хотя несомненно, конкуренция там сильнее. Кроме того, практически все наши миллиардеры - сырьевики или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт...
Сейчас возможно "хлопковое дело"? НЕТ! Т.к предпринимателя интересуюет прибыль, а прибыли нет в приписке. В СССР эту проблему могли бы решить не гонясь за плановыми показателями, но Хрущ решил "догнать и перегнать"... Догнали и перегнали на бумаге, в реально пузырь. Сегодня в России не заявляют о том как мы все догнали и перегнали, надо факт... сегодня, точнее ранее, когда идет спад - называют мягко "отрицательный рост"))
-
Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм. Чем плохо? В России и большей части мира - запретили бы. В Дубае как то иначе смотрят, разрешили. В этом вопросе надо посмотреть на Дубай, это чего там монархисты думают и как работают, это туда уехал Дуров.
Ну почему же сейчас такое невозможно? Вон, на одном строительстве Восточного сколько уже воровства и приписок вскрылось. Просто сейчас приписки бессмысленны внутри частной компании, а вот по госконтракту - еще как имеют смысл. Пример коррумпированной связи "бизнесменов" и чиновников...
P.S. "Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм..."
- пример кстати, яркого космополитизма: поблемы на Родине - уехал туда, где проще и спокойнее...
veldinc`
12.02.24 10:21
> Спящий лев
По большому счету стать миллионером/миллиардером на Западе не означает получить защиту от экспроприации (как у нувориша) в пользу местных "правильных пацанов" и войти в элиту (Запада). Вопрос входа в элиту Запада - это вопрос признания тебя элитой "своим", что в большинстве случаев решается только наличием (приобретением) родственных связей с теми кто уже состоит в элите (ну или, как минимум, надо быть "правильной" национальности, что всё равно подразумевает наличие у тебя "правильных родственников" вхожих в элиту)
Это правильно, на Западе даже не всех своих в элиту принимают. Но уехать тихо жить где-нибудь на островах - вполне возможно...
P.S. Вот кстати ссылка на топ 20 российских миллиардеров. 90% - нефть, газ, металлургия, удобрения и т.д...
Agronom
12.02.24 13:05
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
Это вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...
Ну так система должна работать. А что было в СССР? Не существовало бизнесменов. Было хлопковое дело, которое привело в расследовании до зятя товарища Брежнева (который занимал очень высокий пост). В Узбекистане планово сдавали 4-6 млн тонн хлопка, а реально 3-5 млн тонн. Чего то шло на экпорт, чего то в ВПК и медицину. А во всем остальном была большая ПРИПИСКА т.е составы ЖД возили воздух, на всех предприятиях в цепочках переработки тоже был только воздух.
А вы говорите о бизнесменах, которые чего то там коррумпируют.
И какой круговорот сейчас?) Сбежало на запад меньшинство прозападное.
Большая часть или патриоты или люди прагматичные (понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать))
Приведенный Вами пример "хлопкового дела" (а можно еще вспомнить подпольных цеховиков, фарцовщиков, валютчиков, менял, ломщиков и прочих) нагладно показывает, что при любом строе "предпринимателя" интересует только максимизация прибыли любой ценой...
P.S. "понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать..."
- а вот здесь не согласен, есть примеры, когда наши бывшие граждане становились достаточно состоятельными, хотя несомненно, конкуренция там сильнее. Кроме того, практически все наши миллиардеры - сырьевики или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт...
Сейчас возможно "хлопковое дело"? НЕТ! Т.к предпринимателя интересуюет прибыль, а прибыли нет в приписке. В СССР эту проблему могли бы решить не гонясь за плановыми показателями, но Хрущ решил "догнать и перегнать"... Догнали и перегнали на бумаге, в реально пузырь. Сегодня в России не заявляют о том как мы все догнали и перегнали, надо факт... сегодня, точнее ранее, когда идет спад - называют мягко "отрицательный рост"))
-
Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм. Чем плохо? В России и большей части мира - запретили бы. В Дубае как то иначе смотрят, разрешили. В этом вопросе надо посмотреть на Дубай, это чего там монархисты думают и как работают, это туда уехал Дуров.
Ну почему же сейчас такое невозможно? Вон, на одном строительстве Восточного сколько уже воровства и приписок вскрылось. Просто сейчас приписки бессмысленны внутри частной компании, а вот по госконтракту - еще как имеют смысл. Пример коррумпированной связи "бизнесменов" и чиновников...
P.S. "Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм..."
- пример кстати, яркого космополитизма: поблемы на Родине - уехал туда, где проще и спокойнее...
И ведь что характерно - Павел Дуров - " сырьевик или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт..."
по мнению Велдинка :-)))Не страшно, если глупость сморозил - главное ведь вовремя заболтать? ;-)
Изменен: 12.02.24 13:06 / Agronom
veldinc`
12.02.24 14:28
> Agronom
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
Это вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...
Ну так система должна работать. А что было в СССР? Не существовало бизнесменов. Было хлопковое дело, которое привело в расследовании до зятя товарища Брежнева (который занимал очень высокий пост). В Узбекистане планово сдавали 4-6 млн тонн хлопка, а реально 3-5 млн тонн. Чего то шло на экпорт, чего то в ВПК и медицину. А во всем остальном была большая ПРИПИСКА т.е составы ЖД возили воздух, на всех предприятиях в цепочках переработки тоже был только воздух.
А вы говорите о бизнесменах, которые чего то там коррумпируют.
И какой круговорот сейчас?) Сбежало на запад меньшинство прозападное.
Большая часть или патриоты или люди прагматичные (понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать))
Приведенный Вами пример "хлопкового дела" (а можно еще вспомнить подпольных цеховиков, фарцовщиков, валютчиков, менял, ломщиков и прочих) нагладно показывает, что при любом строе "предпринимателя" интересует только максимизация прибыли любой ценой...
P.S. "понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать..."
- а вот здесь не согласен, есть примеры, когда наши бывшие граждане становились достаточно состоятельными, хотя несомненно, конкуренция там сильнее. Кроме того, практически все наши миллиардеры - сырьевики или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт...
Сейчас возможно "хлопковое дело"? НЕТ! Т.к предпринимателя интересуюет прибыль, а прибыли нет в приписке. В СССР эту проблему могли бы решить не гонясь за плановыми показателями, но Хрущ решил "догнать и перегнать"... Догнали и перегнали на бумаге, в реально пузырь. Сегодня в России не заявляют о том как мы все догнали и перегнали, надо факт... сегодня, точнее ранее, когда идет спад - называют мягко "отрицательный рост"))
-
Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм. Чем плохо? В России и большей части мира - запретили бы. В Дубае как то иначе смотрят, разрешили. В этом вопросе надо посмотреть на Дубай, это чего там монархисты думают и как работают, это туда уехал Дуров.
Ну почему же сейчас такое невозможно? Вон, на одном строительстве Восточного сколько уже воровства и приписок вскрылось. Просто сейчас приписки бессмысленны внутри частной компании, а вот по госконтракту - еще как имеют смысл. Пример коррумпированной связи "бизнесменов" и чиновников...
P.S. "Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм..."
- пример кстати, яркого космополитизма: поблемы на Родине - уехал туда, где проще и спокойнее...
И ведь что характерно - Павел Дуров - "
сырьевик или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт..." по мнению Велдинка :-)))
Не страшно, если глупость сморозил - главное ведь вовремя заболтать? ;-)
Для совсем глупых повторю последний раз: из тор 20 наших долларовых миллиардеров, 90% - сырьевики. Ну если Вы совсем читать не умеете.
Ссылка А Дуров - единственный в этом списке IT-шник и пример того, что некоторым для развития бизнеса вовсе не нужна Родина...
Agronom
12.02.24 16:54
Металлурги это тоже сырьевики? ;-)А НМЛК Лисина?
А это ведь первые строчки Форбс однако :-))))))
А что до некоторых - Некоторые на всех углах орут про то что разорвут в клочья нашу экономику США и 50 стран коалиции. А все не рвется и не рвется... Уже и миллион снарядов обещали и доллар по 200. А все никак.
Но что с них взять - Глупые :-))))))))))))))))))))))
Изменен: 12.02.24 16:55 / Agronom
Спящий лев
12.02.24 21:51
> veldinc`
> Спящий лев
По большому счету стать миллионером/миллиардером на Западе не означает получить защиту от экспроприации (как у нувориша) в пользу местных "правильных пацанов" и войти в элиту (Запада). Вопрос входа в элиту Запада - это вопрос признания тебя элитой "своим", что в большинстве случаев решается только наличием (приобретением) родственных связей с теми кто уже состоит в элите (ну или, как минимум, надо быть "правильной" национальности, что всё равно подразумевает наличие у тебя "правильных родственников" вхожих в элиту)
Это правильно, на Западе даже не всех своих в элиту принимают. Но уехать тихо жить где-нибудь на островах - вполне возможно...
P.S. Вот кстати ссылка на топ 20 российских миллиардеров. 90% - нефть, газ, металлургия, удобрения и т.д...
Жить нищим, ну или на уровне чуть лучше местного среднего; посмотрите сколько выходцев из России ограбили в ЕС под предлогом помощи Украине (а по факту отобрав прибыльные активы в пользу "местных правильных пацанов")
veldinc`
13.02.24 09:51
"А НМЛК Лисина?"
- такой же, как и "Челябинский электрометаллургический комбинат (ЧЭМК), в отношении которого Генеральная прокуратура выступила с требованием передать в собственность государства. Отмечается, что приватизация, которая была проведена в 1990-е года, была незаконной"
... Ссылка
Agronom
13.02.24 12:14
А вроде Вы на мои посты не должны были реагировать.... Понимаю, чего не скажешь в пылу :-)))))
Аха. Незаконно. "Советскую Россию все продали, Правды нет, остался Труд за 2 копейки" (с) анекдот советских времен.
Как бы вопрос был не об этом. Металлурги - сырьевики?
А "Первая грузовая компания", "Первая портовая компания", судоходная компания "Волжское пароходство" Лисина это газовые трубы? ;-)
Изменен: 13.02.24 12:16 / Agronom
Dmitriy427
13.02.24 15:08
Собственно, человек десятком комментариев выше продвигающий, как аксиому, тезис об "олигархическом государстве", тут на голубом глазу пытается использовать новость о, фактически, национализации "металлургической империи Антипова", как аргумент якобы доказывающий "отсталость и сырьевую специализацию" этого же государства... Давно уже понятно, что дискутировать тут не с кем. Он похож на прошитого бота, использующего лишь доступные негативные клише, не способного ни самостоятельно осмыслить их явную противоречивость, ни, тем более, воспринимать аргументацию оппонента.
veldinc`
14.02.24 10:52
> Dmitriy427
Собственно, человек десятком комментариев выше продвигающий, как аксиому, тезис об "олигархическом государстве", тут на голубом глазу пытается использовать новость о, фактически, национализации "металлургической империи Антипова", как аргумент якобы доказывающий "отсталость и сырьевую специализацию" этого же государства... Давно уже понятно, что дискутировать тут не с кем. Он похож на прошитого бота, использующего лишь доступные негативные клише, не способного ни самостоятельно осмыслить их явную противоречивость, ни, тем более, воспринимать Я аргументацию оппонента.1. Про олигархов высказывался и сам Путин
Ссылка и многие эксперты
Ссылка 2. Всего в ходе приватизации было "продано" более 126 793 предприятий
Ссылка И только сейчас, после западных санкций и начала СВО, начали потихоньку пытаться возвращать стратегические
Ссылка 3. При этом, если приватизация была незаконной, то и использование собственности было незаконно, как и получение прибыли от использования этой сосбтвенности за все годы. А значит, необходимо не только отменить "приватизацию", но и взыскивать в бюджет незаконно полученные "собственником" средства.
4. Я говорил о том, что в списке российских долларовых миллиардеров 90% - сырьевики и смежные с ними (металлургия и т.д.), кто не производит конечный продукт
Ссылка 5. А вот о сырьевой экономике - от министра экономического развития РФ
Ссылка Заметьте, речь идет именно о поставках сырья...
P.S. Давно уже понятно, что с одобрямсами, не имеющими своей собственной позиции, дискутировать бесполезно...
Изменен: 14.02.24 11:55 / veldinc`
RML
14.02.24 12:08
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
Это вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...
Ну так система должна работать. А что было в СССР? Не существовало бизнесменов. Было хлопковое дело, которое привело в расследовании до зятя товарища Брежнева (который занимал очень высокий пост). В Узбекистане планово сдавали 4-6 млн тонн хлопка, а реально 3-5 млн тонн. Чего то шло на экпорт, чего то в ВПК и медицину. А во всем остальном была большая ПРИПИСКА т.е составы ЖД возили воздух, на всех предприятиях в цепочках переработки тоже был только воздух.
А вы говорите о бизнесменах, которые чего то там коррумпируют.
И какой круговорот сейчас?) Сбежало на запад меньшинство прозападное.
Большая часть или патриоты или люди прагматичные (понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать))
Приведенный Вами пример "хлопкового дела" (а можно еще вспомнить подпольных цеховиков, фарцовщиков, валютчиков, менял, ломщиков и прочих) нагладно показывает, что при любом строе "предпринимателя" интересует только максимизация прибыли любой ценой...
P.S. "понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать..."
- а вот здесь не согласен, есть примеры, когда наши бывшие граждане становились достаточно состоятельными, хотя несомненно, конкуренция там сильнее. Кроме того, практически все наши миллиардеры - сырьевики или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт...
Сейчас возможно "хлопковое дело"? НЕТ! Т.к предпринимателя интересуюет прибыль, а прибыли нет в приписке. В СССР эту проблему могли бы решить не гонясь за плановыми показателями, но Хрущ решил "догнать и перегнать"... Догнали и перегнали на бумаге, в реально пузырь. Сегодня в России не заявляют о том как мы все догнали и перегнали, надо факт... сегодня, точнее ранее, когда идет спад - называют мягко "отрицательный рост"))
-
Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм. Чем плохо? В России и большей части мира - запретили бы. В Дубае как то иначе смотрят, разрешили. В этом вопросе надо посмотреть на Дубай, это чего там монархисты думают и как работают, это туда уехал Дуров.
Ну почему же сейчас такое невозможно? Вон, на одном строительстве Восточного сколько уже воровства и приписок вскрылось. Просто сейчас приписки бессмысленны внутри частной компании, а вот по госконтракту - еще как имеют смысл. Пример коррумпированной связи "бизнесменов" и чиновников...
P.S. "Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм..."
- пример кстати, яркого космополитизма: поблемы на Родине - уехал туда, где проще и спокойнее...
Да. И чем это плохо? Уехал и сделал. Россия, в том числе, получает пользу т.к общение через Телегу идет, например, с хохлами, которые могут о чем то задумываться. Еще писали о том, что есть каналы в телеге которые помогают рядовому Мыколе грамотно сдаться в плен.
Это вопрос, опять же, системный. Если Россия будет создавать условия для такого хайтека и гарантирует отсутствие проблем - следующий Дуровы уезжать не будут. Т.к уехал и ладно, но жить русскому человеку в арабском мире, это может быть трудно.
RML
14.02.24 12:15
> veldinc`
> Dmitriy427
Собственно, человек десятком комментариев выше продвигающий, как аксиому, тезис об "олигархическом государстве", тут на голубом глазу пытается использовать новость о, фактически, национализации "металлургической империи Антипова", как аргумент якобы доказывающий "отсталость и сырьевую специализацию" этого же государства... Давно уже понятно, что дискутировать тут не с кем. Он похож на прошитого бота, использующего лишь доступные негативные клише, не способного ни самостоятельно осмыслить их явную противоречивость, ни, тем более, воспринимать Я аргументацию оппонента.1. Про олигархов высказывался и сам Путин
Ссылка и многие эксперты
Ссылка 2. Всего в ходе приватизации было "продано" более 126 793 предприятий
Ссылка И только сейчас, после западных санкций и начала СВО, начали потихоньку пытаться возвращать стратегические
Ссылка 3. При этом, если приватизация была незаконной, то и использование собственности было незаконно, как и получение прибыли от использования этой сосбтвенности за все годы. А значит, необходимо не только отменить "приватизацию", но и взыскивать в бюджет незаконно полученные "собственником" средства.
4. Я говорил о том, что в списке российских долларовых миллиардеров 90% - сырьевики и смежные с ними (металлургия и т.д.), кто не производит конечный продукт
Ссылка 5. А вот о сырьевой экономике - от министра экономического развития РФ
Ссылка Заметьте, речь идет именно о поставках сырья...
P.S. Давно уже понятно, что с одобрямсами, не имеющими своей собственной позиции, дискутировать бесполезно...
Почему сырьевики? Все перерабатывающее, в значительной степени, уничтожили в перестройку и 90е годы.
Что бы создать промышленно-перерабатывающего олигарха - это надо пройти путь от, я даже не знаю какой, всё заново построить...
Думаете нет желающих стать олигархами с перерабатывающими производствами?)) Но, как ими стать, если нету сотен заводов которые бы давали все нужное для производственных цепочек.
Какой тут одобрямс? Это реальность.
RML
14.02.24 12:23
И реальность, кстати говоря, хуже чем ваш скептицизм... Благо Китай дружественный России, а в другом случае много чего бы не было, в том числе в армии квадрокоптеров. Может ли Абрамович стать патриотом и заменить Китай? Нет. Ведь фундаментальная и прикладная наука России не смогла пока еще выдать фотолитографы и средства производств фотолитографов. И тут уже не к списку Форбс вопросы, а к тем кто занимается наукой в России... а это чего? Опять вопрос системный.
Олигарх это как друг "прилепала". Увидит такой товарищ, что вы шашлыки жарите, он придет дружить.
Но, сам шашлыки не организует=))
RML
14.02.24 12:35
Или, например, почему Ольга Ускова не в списке Форбс? Опять же системный вопрос, ей там чиновники чем то помогают или она сама "на свои" пытается работать... ну кроме кредита за десятки процентов, который может еще и не дадут)) Сам сделай, сам все риски на себе тащи, сам и так далее, а пристроишься на госконтракт - за малейшие проблемы с "рыночком", чего то пойдет не так и всё, уголовное дело...
Как были проблемы у производителя процессоров... Решил поставлять бизнесмен компуткеры с отечественными процессорами в госведомство и чего то пошло не так, может бизнесмен реально махинатор... но, в итоге нет поставок отечественных процессоров государству, ничего нет.
Хотя в капиталистических странах как то иначе работают, иногда, как с Илоном Маском. Он махинатор еще тот, но Пендосия вернулась в космос. У нас пока так не умеют.
_magistr2003_
14.02.24 14:29
> RML
Или, например, почему Ольга Ускова не в списке Форбс? Опять же системный вопрос, ей там чиновники чем то помогают или она сама "на свои" пытается работать... ну кроме кредита за десятки процентов, который может еще и не дадут)) Сам сделай, сам все риски на себе тащи, сам и так далее, а пристроишься на госконтракт - за малейшие проблемы с "рыночком", чего то пойдет не так и всё, уголовное дело...
Как были проблемы у производителя процессоров... Решил поставлять бизнесмен компуткеры с отечественными процессорами в госведомство и чего то пошло не так, может бизнесмен реально махинатор... но, в итоге нет поставок отечественных процессоров государству, ничего нет.
Хотя в капиталистических странах как то иначе работают, иногда, как с Илоном Маском. Он махинатор еще тот, но Пендосия вернулась в космос. У нас пока так не умеют.
Вы тоже перекос в другую сторону не делайте. Скандал, например, с мониторами "Лайтком" не забыли? - Ссылка
Или про зарядки от НИИЭТ, якобы российские?
Хватает и жуликов среди упомянутых Вами. Поэтому, сейчас началась например волна против маркировки потребительской электроники. При этом, настоящие российские производители очень даже ЗА - Ссылка
Ассоциация торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники РАТЭК предлагает Минпромторгу отказаться ( Ссылка от идеи маркировки потребительской электроники
В ассоциации считают, что российский рынок электроники "в достаточной степени легальный", чтобы не принимать дополнительных мер против контрафакта
Но маркировку поддерживают российские производители электроники, которые видят в ней дополнительную возможность контроля за импортируемой техникой
“Ъ” ознакомился с письмом РАТЭК (в нее входит Huawei, LG, Philips, "М.Видео-Эльдорадо", Honor, re:store — всего 40 компаний) от 13 февраля в Минпромторг
В ассоциации настаивают на нецелесообразности включения смартфонов, ноутбуков и телефонов в перечень радиоэлектронной продукции, подлежащей маркировке
РАТЭК в своем отзыве пишет, что российский рынок ноутбуков, смартфонов и телефонов "является в достаточной степени легальным", около 70% товаров реализуется через федеральные и региональные торговые сети
"Она создает возможность контроля и борьбы с контрафактом. Не говоря уже о том, что сквозная аналитика в производстве IT-решений — эффективный инструмент выстраивания доверия и подтверждения безопасности для потребителей",— считает президент "Аквариуса" Владимир Степнов.
В Fplus говорят, что маркировка обеспечит прозрачность импорта, что "способствует соблюдению требований, применяемых к продукции российского происхождения"
Собеседник “Ъ”, знакомый с ходом обсуждения инициативы, уточняет, что на этапе обсуждения против маркировки выступили торговые сети — прежде всего "М.Видео-Эльдорадо" и DNS
Источник, принимавший участие в совещаниях в Минпромторге, утверждает, что "одна из крупнейших сетей посредством РАТЭК давно пытается противодействовать инициативам по отслеживанию рынка смартфонов и ноутбуков"
По его словам, столь активное противодействие может говорить "о возможном наличии серых схем поставок и боязни того, что они будут раскрыты"
veldinc`
15.02.24 09:41
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
Это вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...
Ну так система должна работать. А что было в СССР? Не существовало бизнесменов. Было хлопковое дело, которое привело в расследовании до зятя товарища Брежнева (который занимал очень высокий пост). В Узбекистане планово сдавали 4-6 млн тонн хлопка, а реально 3-5 млн тонн. Чего то шло на экпорт, чего то в ВПК и медицину. А во всем остальном была большая ПРИПИСКА т.е составы ЖД возили воздух, на всех предприятиях в цепочках переработки тоже был только воздух.
А вы говорите о бизнесменах, которые чего то там коррумпируют.
И какой круговорот сейчас?) Сбежало на запад меньшинство прозападное.
Большая часть или патриоты или люди прагматичные (понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать))
Приведенный Вами пример "хлопкового дела" (а можно еще вспомнить подпольных цеховиков, фарцовщиков, валютчиков, менял, ломщиков и прочих) нагладно показывает, что при любом строе "предпринимателя" интересует только максимизация прибыли любой ценой...
P.S. "понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать..."
- а вот здесь не согласен, есть примеры, когда наши бывшие граждане становились достаточно состоятельными, хотя несомненно, конкуренция там сильнее. Кроме того, практически все наши миллиардеры - сырьевики или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт...
Сейчас возможно "хлопковое дело"? НЕТ! Т.к предпринимателя интересуюет прибыль, а прибыли нет в приписке. В СССР эту проблему могли бы решить не гонясь за плановыми показателями, но Хрущ решил "догнать и перегнать"... Догнали и перегнали на бумаге, в реально пузырь. Сегодня в России не заявляют о том как мы все догнали и перегнали, надо факт... сегодня, точнее ранее, когда идет спад - называют мягко "отрицательный рост"))
-
Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм. Чем плохо? В России и большей части мира - запретили бы. В Дубае как то иначе смотрят, разрешили. В этом вопросе надо посмотреть на Дубай, это чего там монархисты думают и как работают, это туда уехал Дуров.
Ну почему же сейчас такое невозможно? Вон, на одном строительстве Восточного сколько уже воровства и приписок вскрылось. Просто сейчас приписки бессмысленны внутри частной компании, а вот по госконтракту - еще как имеют смысл. Пример коррумпированной связи "бизнесменов" и чиновников...
P.S. "Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм..."
- пример кстати, яркого космополитизма: поблемы на Родине - уехал туда, где проще и спокойнее...
Да. И чем это плохо? Уехал и сделал. Россия, в том числе, получает пользу т.к общение через Телегу идет, например, с хохлами, которые могут о чем то задумываться. Еще писали о том, что есть каналы в телеге которые помогают рядовому Мыколе грамотно сдаться в плен.
Это вопрос, опять же, системный. Если Россия будет создавать условия для такого хайтека и гарантирует отсутствие проблем - следующий Дуровы уезжать не будут. Т.к уехал и ладно, но жить русскому человеку в арабском мире, это может быть трудно.
Знаете, я во многом с Вами согласен. Однако, в Ваших рассуждениях есть одно но: упоминаемое Вами ЕСЛИ. Если Россия будет создавать условия и т.д. К сожалению, подобные условия у нас создавались крайне редко, и при Империи, и при Союзе, и сейчас. В некотором роде, это сырьевое проклятие России: с одной стороны, у нас есть все необходимые ресурсы для успешного внутренего развития, замечательные инженеры и изобретатели, масса народных умельцев, которые могут сделать конфетку из ничего; с другой - вековое желание встроиться в западную политическую и экономическую систему автоматически проводит к отвержению всего, что не нужно на "мировом рынке". А там нужно только наше сырье, земля, вода (достаточно посмотреть структуру нашего экспорт), наши ученые и разработчики, для которых не "нашлось" места на Родине. Поэтому вполне естественно преимущественное развитие экспортно-ориентированных отраслей и логистики для отправки экспорта, и доставки импотрта. Заметьте, даже сейчас во время СВО и санкций, разговоры идут только о цене продаваемого сырья, большей или меньшей прибыли. А не от том, как создать условия для восстановления внутреннего производства. И это понятно: при капитализме большую роль играет время окупаемости проекта. На создание всего комплекса производства могут уйти годы и десятилетия, а окупаемость добычи сырья очень быстрая (особенно, если бесплатно использовать созданные трудом поколений предприятия). При этом, деньги нужны всем здесь и сейчас. Изменить эту ситуацию может только одно: смена социально-экономической парадигмы и вектора развития с внешнего (и не важно, Западный или Восточный вектор) на внутренний, чего к сожалению не просматривается...
Что касается наших электронщиков и компьютерщиков, то убежден, что все они создать могут, и технологии, и оборудование, и производства. И выпускать готовую продукцию (а не отверточную сборку). Однако, в существующей системе им просто нет места. Как и многим другим...
P.S. Относительно Китая. Китайцы сейчас получают реальную выгоду от затягивания нашего конфликта с миром Запада: 1. конфликт отвлекает силы англосаксов от проблемы Тайваня и вообще АТР. 2. Китай получает наше сырье в огромных масштабах и по весьма умеренным ценам (с большим дисконтом). 3. Россия открыла внутренний рынок для китайских фирм (практически, уже отдали весь авторынок и это скорей всего только начало). Пока китайцам будет выгодно - они будут демонстрировать свою "нейтральность" и "равноудаленность", предлагать заведомо фантастические планы мирного урегулирования и т.д. Но это рано или поздно закончится...
Изменен: 15.02.24 09:43 / veldinc`
Agronom
15.02.24 12:32
Изменить эту ситуацию может только одно: смена социально-экономической парадигмы и вектора развития с внешнего (и не важно, Западный или Восточный вектор) на внутренний, чего к сожалению не просматривается...
Во. А вот и призыв к смене государственного строя подоспел ;-)
Что касается наших электронщиков и компьютерщиков, то убежден, что все они создать могут, и технологии, и оборудование, и производства. И выпускать готовую продукцию (а не отверточную сборку). Однако, в существующей системе им просто нет места. Как и многим другим...
Так и видятся злобные олигархи с автоматом Калашникова, запрещающие разработку фотолитографии :-))))))))))))))
Изменен: 15.02.24 12:33 / Agronom
_magistr2003_
15.02.24 15:42
> Agronom
.Так и видятся злобные олигархи с автоматом Калашникова, запрещающие разработку фотолитографии :-))))))))))))))
Доля истины в этом есть. Я выше скинул, как сопротивляются определенные толстосумы контролю. А вот производители прямо обеими руками ЗА.
Agronom
15.02.24 15:49
Ну это да. Есть конечно. Как у хохлов. По тому что в городе Крыжопинске прорвало канализационную трубу они считают что вся Россия залита дерьмом...Впрочем не только у хохлов - наш Велдинк (если он наш) ничуть не лучше в своем пораженчестве.
RML
16.02.24 12:24
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
> veldinc`
> RML
Это вопрос системный. Одни бегут, другие видят возможность нажиться. И чего бежать, если тут все ок?
Рыночная экономика в этом плане очень устойчива. Как "Гидра" - отрубил отдну голову, тут же еще три))
Но, опять же проблема бегунов - они не в Индию бегут за деньгами, а на запад где тихо ненавидят Россию.
Две большие разницы.
Проблема в том, что это будет круговорот "бизнесменов": одни будут наживаться и убегать, на их место будут приходить другие, наживаться и убегать, и так до бесконечности. Кроме того, эти "бизнесмены" для достижения своих целей будут коррумпировать чиновников, правоохранительные органы и т.д., подрывая основы социальной справедливости и законности в стране. А молодежь на все это будет смотреть и использовать как идеал, к которому необходимо стремиться...
Ну так система должна работать. А что было в СССР? Не существовало бизнесменов. Было хлопковое дело, которое привело в расследовании до зятя товарища Брежнева (который занимал очень высокий пост). В Узбекистане планово сдавали 4-6 млн тонн хлопка, а реально 3-5 млн тонн. Чего то шло на экпорт, чего то в ВПК и медицину. А во всем остальном была большая ПРИПИСКА т.е составы ЖД возили воздух, на всех предприятиях в цепочках переработки тоже был только воздух.
А вы говорите о бизнесменах, которые чего то там коррумпируют.
И какой круговорот сейчас?) Сбежало на запад меньшинство прозападное.
Большая часть или патриоты или люди прагматичные (понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать))
Приведенный Вами пример "хлопкового дела" (а можно еще вспомнить подпольных цеховиков, фарцовщиков, валютчиков, менял, ломщиков и прочих) нагладно показывает, что при любом строе "предпринимателя" интересует только максимизация прибыли любой ценой...
P.S. "понимающие, что сбежав - в других местах миллиардером не стать..."
- а вот здесь не согласен, есть примеры, когда наши бывшие граждане становились достаточно состоятельными, хотя несомненно, конкуренция там сильнее. Кроме того, практически все наши миллиардеры - сырьевики или занимающиеся переработкой сырья в заготовки для отправки на экспорт...
Сейчас возможно "хлопковое дело"? НЕТ! Т.к предпринимателя интересуюет прибыль, а прибыли нет в приписке. В СССР эту проблему могли бы решить не гонясь за плановыми показателями, но Хрущ решил "догнать и перегнать"... Догнали и перегнали на бумаге, в реально пузырь. Сегодня в России не заявляют о том как мы все догнали и перегнали, надо факт... сегодня, точнее ранее, когда идет спад - называют мягко "отрицательный рост"))
-
Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм. Чем плохо? В России и большей части мира - запретили бы. В Дубае как то иначе смотрят, разрешили. В этом вопросе надо посмотреть на Дубай, это чего там монархисты думают и как работают, это туда уехал Дуров.
Ну почему же сейчас такое невозможно? Вон, на одном строительстве Восточного сколько уже воровства и приписок вскрылось. Просто сейчас приписки бессмысленны внутри частной компании, а вот по госконтракту - еще как имеют смысл. Пример коррумпированной связи "бизнесменов" и чиновников...
P.S. "Павел Дуров уехал и сделал Телеграмм..."
- пример кстати, яркого космополитизма: поблемы на Родине - уехал туда, где проще и спокойнее...
Да. И чем это плохо? Уехал и сделал. Россия, в том числе, получает пользу т.к общение через Телегу идет, например, с хохлами, которые могут о чем то задумываться. Еще писали о том, что есть каналы в телеге которые помогают рядовому Мыколе грамотно сдаться в плен.
Это вопрос, опять же, системный. Если Россия будет создавать условия для такого хайтека и гарантирует отсутствие проблем - следующий Дуровы уезжать не будут. Т.к уехал и ладно, но жить русскому человеку в арабском мире, это может быть трудно.
Знаете, я во многом с Вами согласен. Однако, в Ваших рассуждениях есть одно но: упоминаемое Вами ЕСЛИ. Если Россия будет создавать условия и т.д. К сожалению, подобные условия у нас создавались крайне редко, и при Империи, и при Союзе, и сейчас. В некотором роде, это сырьевое проклятие России: с одной стороны, у нас есть все необходимые ресурсы для успешного внутренего развития, замечательные инженеры и изобретатели, масса народных умельцев, которые могут сделать конфетку из ничего; с другой - вековое желание встроиться в западную политическую и экономическую систему автоматически проводит к отвержению всего, что не нужно на "мировом рынке". А там нужно только наше сырье, земля, вода (достаточно посмотреть структуру нашего экспорт), наши ученые и разработчики, для которых не "нашлось" места на Родине. Поэтому вполне естественно преимущественное развитие экспортно-ориентированных отраслей и логистики для отправки экспорта, и доставки импотрта. Заметьте, даже сейчас во время СВО и санкций, разговоры идут только о цене продаваемого сырья, большей или меньшей прибыли. А не от том, как создать условия для восстановления внутреннего производства. И это понятно: при капитализме большую роль играет время окупаемости проекта. На создание всего комплекса производства могут уйти годы и десятилетия, а окупаемость добычи сырья очень быстрая (особенно, если бесплатно использовать созданные трудом поколений предприятия). При этом, деньги нужны всем здесь и сейчас. Изменить эту ситуацию может только одно: смена социально-экономической парадигмы и вектора развития с внешнего (и не важно, Западный или Восточный вектор) на внутренний, чего к сожалению не просматривается...
Что касается наших электронщиков и компьютерщиков, то убежден, что все они создать могут, и технологии, и оборудование, и производства. И выпускать готовую продукцию (а не отверточную сборку). Однако, в существующей системе им просто нет места. Как и многим другим...
P.S. Относительно Китая. Китайцы сейчас получают реальную выгоду от затягивания нашего конфликта с миром Запада: 1. конфликт отвлекает силы англосаксов от проблемы Тайваня и вообще АТР. 2. Китай получает наше сырье в огромных масштабах и по весьма умеренным ценам (с большим дисконтом). 3. Россия открыла внутренний рынок для китайских фирм (практически, уже отдали весь авторынок и это скорей всего только начало). Пока китайцам будет выгодно - они будут демонстрировать свою "нейтральность" и "равноудаленность", предлагать заведомо фантастические планы мирного урегулирования и т.д. Но это рано или поздно закончится...
"замечательные инженеры и изобретатели, масса народных умельцев, которые могут сделать конфетку из ничего"
На чем?) Это мы сейчас зайдем на второй круг. О том как вы ничего не сделаете, если у вас есть нету средства производства. А талантливый инженер, в следствии этого, идет работать в офис, инженерствуя там в подборе импортного оборудования куда либо.
"Заметьте, даже сейчас во время СВО и санкций, разговоры идут только о цене продаваемого сырья, большей или меньшей прибыли." "При этом, деньги нужны всем здесь и сейчас."
А бюджету России нужны деньги?)
". Изменить эту ситуацию может только одно: смена социально-экономической парадигмы и вектора развития с внешнего (и не важно, Западный или Восточный вектор) на внутренний, чего к сожалению не просматривается..."
Как не просматривается?) Пересмотр итогов приватизации в банковской сфере и промышленности - это чего? Банки в большей степени государственные. А какая доля госкорпораций в экономике, которая идет в рост?))
veldinc`
19.02.24 10:22
Средства производства как раз можно и нужно покупать (или воровать) на Западе, используя для этого средства от продажи сырья (а не для покупки "бизнесменами" очередного "Монако" или "Челси", а также китайского гове...го ширпотреба)...
Бюджету России несомнено нужны средства. Однако, можно было бы очень много съэкономить внутри при активной борьбе с коррупцией чиновников, депутатов и прочих...
К сожалению, практически все крупные активы, которые в принципе не должны принадлежать одному человеку (или его семье) остаются в частной собственности и их акционерная структура не должна вводить в заблуждение. Тем более, что все они построены на созданных трудом поколений наших людей предприятиях...
Agronom
19.02.24 12:53
а не для покупки "бизнесменами" очередного "Монако" или "Челси",
А не напомните кто там из наших "бизнесменов" в последний раз яхту прикупил? Я то все про конфискацию слышу, а про покупки как то не очень :-(
Старый наверное стал, глаза не видят. Пришлите ссылочку пожалуйста;-)
Изменен: 19.02.24 19:55 / Agronom
veldinc`
26.02.24 10:28
На выходных съездили отвезли нашим парням купленные на пожертвования новые радиостанции, несколько тепловизоров, продуктовые наборы, медицину, а самое главное, два комплекта спутниковой связи с инетом. Поздравили с 23 февраля...
RML
26.02.24 15:26
> veldinc`
На выходных съездили отвезли нашим парням купленные на пожертвования новые радиостанции, несколько тепловизоров, продуктовые наборы, медицину, а самое главное, два комплекта спутниковой связи с инетом. Поздравили с 23 февраля...
Старлинк?)
veldinc`
27.02.24 09:09
> RML
> veldinc`
На выходных съездили отвезли нашим парням купленные на пожертвования новые радиостанции, несколько тепловизоров, продуктовые наборы, медицину, а самое главное, два комплекта спутниковой связи с инетом. Поздравили с 23 февраля...Старлинк?)
Нет, мобильные комплексы VSAT с дополнительной комплектацией...
veldinc`
06.05.24 14:37
Ну вот, лечение мое закончилось, 10-го выезжаем менять нашу группу. По возможности буду рассказывать о происходящих событиях...
vktik
06.05.24 15:36
"Ну вот, лечение мое закончилось"
Здоровья Вам и больше дел на благо России. А стратегию оставте другим.
veldinc`
07.05.24 09:31
Если не думать головой, не получиться и работать руками. Я собрал материалы по экономической стороне прокси-войны мира Запада против России. Постараюсь выложить на сайте, если получится. С первого раза не получилось...
veldinc`
08.05.24 09:13
К сожалению, пробовал два раза загрузить материал на сайт, но ничего не происходит...
RML
01.07.24 18:29
> veldinc`
К сожалению, пробовал два раза загрузить материал на сайт, но ничего не происходит...
Как у вас дела? Знакомый отправится скоро на СВО, он не служил ранее. Какой бы вы дали совет такому новобранцу?)
Изменен: 01.07.24 19:16 / RML
veldinc`
03.07.24 08:40
Все хорошо. Пока нет возможности много рассказать. В конце недели повезем нашего парня лечиться домой, тогда напишу...
veldinc`
19.07.24 15:55
Вернуться удалось только два дня назад. Впереди неделя отдыха, потом возвращение обратно...
Что касается складывающейся ситуации:
1. На нашем участке продолжается позиционная война. Обе стороны построили укрепления по берегам большой реки и удерживают их. С той стороны постоянные попытки переправиться и прорыва ДРГ, которые пресекаются огнем по пристрелянным ориентирам. Случаются попытки переплыть реку на чем угодно и сдаться. По таким стреляют "свои". Кстати, появились случаи сдачи в плен даже западенцев, было несколько человек "уКраинских" морпехов из Ивано-Франковской области, сдались вместе с БК и всем остальным. На вопрос чего не скакали дальше ответ у всех один: все предали, ЗелеФюрер предал, американцы предали, европейцы предали, обещали поставить "уникальное" западное вооружение, которое поможет уничтожать москалей, а в резутате самих бросили в мясорубку с западным старьем. Единственная надежда бандеронациков сейчас - американские F-16, которые по их фантазиям будут работать с аэродромов в Польше, Румынии и приЕбалтики под прикрытием НАТО. Однако, после известных событий в США, даже эти мрии уже вызывают сомнения.
2. При этом, что касается стрелкового и артиллерийского вооружения, на той стороне с этим все нормально, боеприпасы есть, особых проблем замечено не было. То же самое касается связи, целеуказаний и старлинка, все работает. Несколько раз попадались спутниковые снимки и наших позиций, и противника японской коммерческой компании, занимающейся аэрофотосъемкой, спутниковыми картами и т.д. Компания полностью гражданская, но скорей всего работает по контракту с Пентагоном или западными спецслужбами. Так же на позициях противника бензиновые генераторы и др. оборудование западных фирм, как и рационы питания, медицина и т.д. Так что, западные коммерсанты зарабатывают на войне по полной.
3. На других участках севернее бои достаточно интенсивные, есть продвижение, но довольно медленное.
4. Относительно снабжения и т.д. все более-менее нармализовалось, особых проблем нет. Хотя более новое и продвинутое снаряжение и оборудование все равно приходиться закупать самим, например тепловизоры, рации и системы доступа в инет. Достаточно неплохо все с медициной, хотя накладки все-таки случаются. Но в основном, медикам удается спасти большую часть 300-х, что уже само по себе хорошо. Потери конечно есть, но они реально в разы меньше, чем у противника.
5. Общее впечатление - война с нашей стороны вошла в свое "нормальное" состояние и в таком режиме может продолжаться довольно долго...
Теперь то, что не понравится одобрямсам: за время моего отсутствия изменился состав и мотивация воюющих с нашей стороны: если в начале было примерно 40% идейных противников нацизма и бандеровщины, 40% мобилизованных, многие из которых не имели своей позиции и 20% приехавших на заработки и ради адреналина, то теперь 40% - ради заработка, 40% все те же мобилизованные и только 20% идейных. Многие из идейных добровольцев, которых я знал еще с 2014-15 гг. уехали и не вернулись, разочаровавшись в том, как ведутся боевые действия, какие цели ставятся, что присходит в тылу и т.д. Общее впечатление от происхоядщих событий - все ждут, когда можно будет "договориться" с Трампом...
veldinc`
19.07.24 16:03
> RML
> veldinc`
К сожалению, пробовал два раза загрузить материал на сайт, но ничего не происходит...Как у вас дела? Знакомый отправится скоро на СВО, он не служил ранее. Какой бы вы дали совет такому новобранцу?)
Если Ваш знакомый не служил, то какая его мотивация?...
Довольно часто случается, что новобранцы гибнут в первом бою, это известная история. Если человек хочет подзаработать, то может и не получится, это следует учитывать при принятии решения. Если же он идейный противник нацизма, то советую до отправки пройти курсы по стрельбе, тактике, медицине, физподготовке хотя бы на начальном уровне. Чтобы потом не пришлось всему учиться под обстрелом и не было мучительно больно от осознания собственной неумелости...
Клаузевиц
22.07.24 06:13
Как правильно вести войну политическому стратегу?
Во Франции вышла книга "О ведении войны", основанная на революционных идеях русского военно-политического стратега Александра Свечина. Журналист Point пообщался с авторами работы и узнал, как добывались победы в мировых войнах. А главное — как можно добиться политического триумфа в конфликте на Украине.
В книге "О ведении войны" Бенуа Биан и Жан Лопез размышляют о революционном взгляде на войну со стороны бывшего царского офицера, а потом советского военачальника и жертвы сталинских репрессий Александра Свечина.
Перед нами то, что мы называем книгой-пособием от мастера. Не стоит удивляться. Оба автора являются экспертами в военной области. Наш первый исследователь — Жан Лопез, соавтор книги "Барбаросса. 1941 год. Абсолютная война", автор энциклопедических трудов по ведению войн и военных операций. Наш второй исследователь — Бенуа Биан, военный историк, который в течение пятнадцати лет размышлял над военной стратегией и который, начиная с 24 февраля, делился со своими читателями подробным анализом о конфликте на Украине. Он отметил главный пробел в стратегическом подходе Франции: в нем отсутствует оперативное искусство, зародившееся в СССР в 1920-х годах.
Во времена Covid между двумя экспертами начался очень важный разговор: 337 вопросов и 337 ответов одинакового уровня позволили по-новому взглянуть на всю историю военных операций за две тысячи лет, в частности, операций XX века. Яркий, увлекательный и познавательный анализ. Даже не имеющие прямого касательства к армии люди могут воспринять его как увлекательное чтение. Но, собственно, что такое оперативное искусство? Ответ на этот вопрос содержится в этом пространном интервью, которое также знакомит нас с Александром Свечиным, которого авторы ставят в один ряд с великим немецким стратегом Клаузевицем.
Le Point: Почему оперативное искусство настолько важно, что нужно посвящать ему книгу?
Бенуа Биан: Мы пришли к выводу, что в военном искусстве в какой-то момент произошел разрыв между стратегией и конкретным боем. Стратегию сочли неспособной "вести войну", тактика, как конкретная методика ведения боя, взяла верх. Оперативное искусство, определяемое как отдельная военная дисциплина, зародилось после выявления этого разрыва в 1920-х годах. Оперативное искусство направлено на устранение этого разрыва. Стратегия стала определяться как искусство "последовательности боев", позволяющее использовать каждый бой как шаг к достижению стратегических целей войны, то есть политического прежде всего результата. Это фундаментальный инструмент осмысления войны и ее ведения сегодня и в будущем.
— Но все-таки так ли уж велик был описанный вами разрыв? Разве во время Первой мировой войны не работали стратеги?
Жан Лопез: Конечно. Но какого было качество этих стратегов? Возьмем, к примеру, человека, считающегося великим немецким стратегом, генерала Людендорфа. Весной 1918 года ему пришлось взять курс на окончание войны, потому что у немцев начал рушиться тыл. Это было обидно: незадолго перед этим немцы изобрели метод прорыва франко-британских линий обороны при помощи штурмовых отрядов, то есть новых методов общевойскового боя. Так немцы получили в свое распоряжение прекрасный военный инструмент, но проиграли политически.
Немцы так и не смогли воспользоваться своим новым военным инструментом. Ведь какова была стратегическая цель немецкого командования в первую мировую войну? Вклиниться в линии обороны противника во Франции и Бельгии, в идеале — отделить англичан от французов одним из таких клиньев. Однако Людендорф оказался неспособным разработать такую последовательность операций, которая привела бы к этой цели. Его наступления, преподносимые тогда как успехи, носили бессистемный характер. В действительности они ни на йоту не способствовали достижению стратегического результата. Соображения Людендорфа строились на привычном алгоритме поведения: надо вести все новые и новые сражения, побеждать и ждать, пока враг от множества поражений, наконец, сломается. А это неправильно. Нужно всегда видеть главную цель, к ней стремиться.
Б. Б.: Мы во Франции перешли от наполеоновской модели, существовавшей до 1914 года, где речь шла о достижении одной решающей победы в генеральном сражении, к цели достижения нескольких побед, которые складывались бы вместе. В 1918 году окончательную победу союзникам принесли экономическое и моральное истощение Германии, а также страх немцев перед революцией, то есть события и эмоции, не относящиеся к полю боя.
— Вы упомянули Наполеона. Занимался ли он оперативным искусством? Пусть и не зная, чем он занимается с точки зрения двадцатого века?
Б. Б.: Занимался. Поскольку он выполнял функции разом и государя, и стратега, Наполеон смог развить оперативный тип мышления. С 1804 года он смог поставить очень конкретную цель войны: отделить Англию от ее союзников в лице Австрии, Пруссии и России, не дать всем этим державам объединиться против него. Вот почему нужно посмотреть на историю войн Наполеона как на длительную цепь военно-политических шагов, а не как на серию победных сражений, которую видели современники. За 1805 годом (Аустерлиц) стоит разгром Австрии; 1806 год (Йена, Ауэрштедт) знаменовал разгром Пруссии; 1807 год (Эйлау, Фридланд) стал годом поражения России. Но все эти действия в течение трех лет являются лишь этапами в движении к одной и той же цели: изолировать Лондон, лишить Англию союзов в Европе. Эти три года следует рассматривать как единое целое.
— Вы обратили внимание на изобретателя этого вида искусства, советского теоретика Свечина, который был неизвестен никому, кроме специалистов. Как он пришел к открытию этого сложного и комплексного понятия — оперативного искусства?
Б. Б.: Он был профессионалом-штабистом, изначально царским генералом, который пережил две трагедии: поражение России от Японии в 1905 году, а затем политическое крушение обороны России в 1917 году. Он был первым, кто констатировал разрыв между военно-техническими специалистами, которые рассуждают только категориями боя и тактики, и политическим ведением войны. Погруженный в стратегическую культуру, Свечин, переживший гражданскую войну 1919-1921 годов, поставил стратегию в центр военных действий и взаимоотношений между политикой и армией. Он одновременно последователь Клаузевица (Свечин написал его биографию в 1930-х годах) и Маркса в том смысле, что он снова ставит политику на центральное место, когда речь идет о целях войны. Они определяются государем (как бы он ни назывался — президентом, императором и т. д.) по согласованию со стратегом, а затем реализуются стратегом.
Ж. Л.: Свечин опубликовал в 1927 году свою главную книгу — "Стратегия". Это результат его курсов по стратегии, которые он читал в Академии Генштаба имени Фрунзе. Он являлся стратегом-теоретиком, старшим офицером Красной Армии, которая в середине 1920-х годов находилась в упадке. СССР жил в состоянии полной незащищенности, убежденный, что мир хочет его гибели, что все его соседи, особенно поляки, в любой момент готовы померяться с ним силами. Отсюда вопрос: какую стратегию следует выбрать в случае нападения на страну? Свечин в этом деле придает большое значение политическому лидеру, который должен быть в одном ряду со стратегом. Каждый должен понимать, чего хочет другой. Сталин умел слушать своих стратегов, хотя и часто вмешивался в их действия.
— Можете ли вы привести примеры советского оперативного искусства?
Ж. Л.: После Тегеранской конференции (ноябрь 1943) Сталин обратил внимание на реальное изменение ставок в войне: речь уже не шла об освобождении советской территории или победе над Германией, а о том, чтобы лучше позиционировать себя в Европе. С этого момента целью было уже не просто лишить немцев живой силы и техники (операция "Багратион" в июне 1944 года), а продвинуться в направлении Польши, Венгрии и Румынии. Мы переходим от ведения визуальной войны к геополитическому видению, предусматривающему завоевание "территориальной подушки безопасности" и смену режимов на прежде враждебной территории. С этого момента каждая военная операция будет разрабатываться с учетом этой цели. Например, Сталин понимал: поскольку границы Польши будут перенесены на 200 километров к западу, ей понадобится большой промышленный бассейн, который сделает ее жизнеспособной и обеспечит сильный рабочий класс, основу нового режима.
Этой базой и этим бассейном будет немецкая Силезия. Поэтому Красная Армия постаралась эту территорию физически пощадить. Основываясь на этом требовании, маршал Конев разработал продуманную операцию, которая не должна была полностью окружить 17-ю немецкую армию, но оставила бы ей узкий путь отхода. Цель была: сделать так, чтобы заводы и шахты там не были полностью разрушены.
Б. Б.: Великая Курская битва летом 1943 года является еще одним примером. Политической целью в то время по-прежнему было освобождение советской территории, в частности Украины. Стратегической целью являлась ликвидация наступательного потенциала Германии, особенно ее резервов. Эта битва представляла собой комплекс из трех взаимосвязанных операций, продолжавшихся два месяца.
Ж. Л.: Еще один яркий пример: Сталинград. Стратегических целей множество: уничтожить 6-ю немецкую армию, создать угрозу для наступающей группировки вермахта, вытеснив ее с Кавказа, обеспечить безопасность иранского коридора, через который идут американские поставки в чувствительный регион СССР (Закавказье). Для достижения этих целей были проведены две сложные операции ("Уран" и "Сатурн"). Но осторожно: читатели не должны думать, что оперативное искусство всегда удачно применялось именно советскими руководителями!
Б. Б.: Путаница возникает из-за того, что западное оперативное искусство послевоенного периода пришло в Европу с американцами, которые во многие неправильные вещи верили ошибочно. Советы были ближе к истине, но им мешал личный фактор: советская доктрина во многом была вдохновлена маршалом Тухачевским, который был большим личным противником Свечина.
— Какая между ними разница?
Б. Б.: Их стратегическое мышление. Тухачевский придерживался идеи оперативного искусства, но единственным способом ведения войны он считал неразумную стратегию быстрого уничтожения противников СССР. Он максималист, его опьяняют грандиозные цифры индустрии 1930-х годов, позволявшие надеяться на скорое производство оружия массового уничтожения. Он гораздо более догматичен и жесток, чем Свечин, который менял стратегию в зависимости от целей войны... и имеющихся средств. Парадокс заключается в том, что эти двое военачальников будут уничтожены в ходе чисток 1939 года, но их идеи насчет оперативного искусства их переживут.
— Вы упомянули немцев. Может быть, они использовали это искусство во время нападения на Францию в 1940 году по плану Манштейна?
Б. Б.: У немцев стратегия служит бою, а не наоборот, как в оперативном искусстве. Победа в 1940 году над Францией привела к стратегическому тупику, поскольку Гитлер считал, что поражение Франции приведет к поражению Англии. Оперативное искусство по Свечину требует, чтобы мы поставили себя на место врага. В этом он является последователем Клаузевица, для которого война есть дело диалектическое, ситуация может меняться, нарушая с таким трудом выработанные планы.
Ж. Л.: Только когда Франция потерпела поражение, немцы задались вопросом: что делать с Англией? Плана Б у них не было, они не думали о битве за Британию заранее. Бомбардировки Англии стали импровизацией — мы это знаем, потому что у их пилотов даже не было записей о целях их бомбардировок, хотя бы наподобие тех, что они имели при вылетах на Францию в 1940 или на СССР в 1941 году. У Гитлера не было четкой стратегии, и, как следствие, его генералы не смогли разработать последовательность операций для достижения победы над главным врагом — Англией.
— Вы упомянули Клаузевица. Чем Свечин отличается от него?
Б. Б.: Свечин является последователем Клаузевица в той степени, в какой, по Клаузевицу, политика должна определять ход войны, что выразилось в знаменитой формуле: война есть продолжение политики другими средствами. Уже для Клаузевица политика "командует" стратегией, которая в свою очередь определяет, как боевые действия должны привести к победе в данном вооруженном конфликте. Клаузевиц не уточнил всех деталей этого процесса, так как умер преждевременно. Свечин дает ответ, объясняя, как стратегия должна использовать боевые действия — посредством серии операций, принципы которых он подробно анализирует — для достижения политических целей. Он снова связывает бой со стратегией. Более того, Свечин углубляет анализ войны как политического явления. В частности, он представил идею классов и фракций, как внутри страны, так и за рубежом, а также важность учета их борьбы за власть для успеха противника данной страны.
— Вы говорите, что американцы изучают Свечина, но практически никогда не действуют по его заветам. Почему?
Ж. Л.: У американцев утилитарный подход к войне. Они отвергают войну как политическую стратегию, ставя задачу победы с использованием технических средств прежде всего. Либо войны нет, либо они ведут войну как аутисты, без учета внутриполитической ситуации противника. Такой образ мышления частично исходит из Гражданской войны в США, необходимой для понимания их военной истории: сначала Север хотел реинтегрировать отделившиеся штаты в Союз с минимальными потерями. Потом, когда Юг одержал первые победы в 1861-1862 годах, стратегическая линия изменилась. Север США решил уничтожить Юг как политическое явление, подавить его общество и институты, искоренить врага. Впоследствии так же действовали американцы и в других войнах.
Б. Б.: Эта линия впоследствии практически не менялась: давайте посмотрим на Корею, Вьетнам, Ирак, Афганистан, где каждый раз речь идет об уничтожении врага и смене режима. Американцы являются жертвами своего одержимого поклонения технологиям: как и раньше немцы, они всегда прибегают к техническим решениям, чтобы уничтожить противника в надежде, что военная победа сама собой решит политическую проблему.
— Интересовалась ли Франция Свечиным?
Б. Б.: Французам следовало бы сделать это, зная, что труды Клаузевица, продолженные Свечиным, основаны на размышлениях немца о Наполеоне. В нашей истории был славный голлистский момент, когда политический лидер [президент де Голль] поставил ясную цель: восстановить величие Франции, вернуть ей свободу выбора, короче говоря, подлинный суверенитет. Средством могло бы стать ядерное оружие, но боевые действия для де Голля не были вариантом: генерал был против ядерной войны.
Но после смерти де Голля оперативное искусство вышло из моды во Франции. Наши нынешние операции за рубежом больше напоминают постколониальные полицейские акции: есть боевые действия, но почти нет стратегии. А ведь обстоятельства изменились: наличие нескольких ядерных держав означает, что уничтожение врага при помощи оружия массового поражения больше не является вариантом. Наличие ядерного оружия возвращает на повестку дня ограниченную войну, в которой можно использовать лишь обычные виды вооружения и оперативное искусство.
Ж. Л.: Сдерживание больше не может быть альфой и омегой французской оборонной политики. Защиты национальной территории уже недостаточно. Франция должна заново научиться мыслить категориями ограниченной войны. На данный момент это не так, поскольку, находясь в НАТО, мы не имеем независимой военной доктрины. Франция перестала думать о войне политически, она думает только о средствах. Американское мышление как будто колонизовало нас: мы стали похожи даже в военных теориях.
— Что сохранила нынешняя российская армия от оперативного искусства?
Ж. Л.: Давайте сначала проясним важную вещь: в теоретическом плане русские не отвернулись от советской армии и от ее доктрины. Просто у сегодняшних российских лидеров нет некоторых средств, которые были у Сталина: нет производственных мощностей и территории всего СССР, нет советского политического принуждения, поскольку нет мощного репрессивного аппарата и смертной казни. Но зато есть интеллектуальная связь с лучшими представителями стратегической мысли тех времен и нет жесткой идеологии, которая запрещала бы смелую мысль. Свечина изучают до сих пор, его цитирует и генерал Герасимов. Чтобы ответить, как применялась теория Свечина в ситуации с Украиной, нам не хватает информации: мы не знаем, когда именно Путин принял решение о спецоперации и почему именно в этот момент. Мы также не знаем точно, что происходит между российским лидером и его стратегами. Можно лишь сказать, что им не дается той свободы действий, которую отстаивал Свечин.
Б. Б.: На Украине была допущена ошибка в оценке реакции противника. Как и в Будапеште в 1956 году, в Праге в 1968 году, в Афганистане в 1979 году, в Москве, похоже, больше думали о силовой составляющей, чем о политической. Не видно было сразу, каков был план Б. В более широком смысле, русские стали жертвами частых смен военной доктрины. До Горбачева политическая логика защиты линии обороны сопровождалась наступательной доктриной: как можно быстрее перенести бои в центр вражеской территории. При позднем Брежневе, а потом и при Горбачеве по политическим причинам (разрядка в 1970-е, улучшение отношений с Западом в конце 1980-х) и экономическим причинам (НАТО начало усиленно защищать Западную Европу) Советы перешли к оборонительной доктрине: принять первый удар противника, а затем контратаковать. Их логистика уже не была рассчитана на наступление глубиной 500 или 1000 километров, как в 1945 или 1960-х годах.
Ж. Л.: С другой стороны, Путин более прагматичен, чем Сталин в начале войны. Он готов оставить позиции, отступить, чтобы, возможно, лучше контратаковать. Тем временем военные цели России изменились: ставится задача спасения Донбасса и Крыма, а также "финляндизации" Украины. Но русским нужен крупный военный успех, чтобы добиться начала переговоров. Разработали ли они операцию для достижения этой цели и способны ли ее осуществить? Будущее покажет.
Франсуа-Гийом Лорен (François-Guillaume Lorrain)
veldinc`
22.07.24 14:53
В этом отрывке все как-то смешано в одну кучу: и теории Свечина, и Вторая Отечественная война, и планы СССР по отражению агрессии США и НАТО, и войны между 1945 и 1991 годами, и сегодняшние события...
Что касается политической составляющей войны, то с этим у нас к сожалению многовековые проблемы. Во время Первой Отечественной войны 1812-13 гг. Кутузов после изгнания Наполеона настойчиво предлагал государю-императору Александру I остановиться и предоставить "право" разбираться с Наполеоном самим европейцам, не тратя жизни наших солдат. Не случилось, состоялся Заграничный поход русской армии, взявшей Париж. Но главные выгоды от войны достались британцам, а нас затянуло европейское болото. Практически тоже самое происходило во время Первой мировой (или как ее еще называли, Империалистической), когда Россия вступила в войну ради "союзников" по Антанте и трижды кровью спасала Париж от захвата немцами. Результат - уничтожении РИ, главная выгода - США и Британии. Да и после военной победы в 1945 году, огромных жертв и лишений (только за освобождение территории Польши погибли более 600 тыс. наших солдат и офицеров, не считая колоссальных жертв мирного населения, что вообще давно следовало бы законодательно признать геноцидом), главные дивиденды получили США...
А вот то, что происходит после начала СВО, говорит о том, что наше руководство недооценило реакцию США и подконтрольного им мира Запада и повелось на сказки "Медведчуков", готовя чисто военно-полицейскую операцию. Причем, недооцененным были как политические и экономические, так и чисто военные ответы западников, которые ради нанесения России стратегического поражения на поле боя готовы на прямую эскалацию и перешли уже все возможные "красные линии". Фактические, то что сейчас происходит можно считать начальным этапом войны с миром Запада, когда в боевых действиях опосредственно участвуют все стороны, а ТВД является буферная зона между НАТО и Россией в виде т.н. "уКраины". А учитывая сколько англосаксы уже вложили средств в расжигание этой войны, да еще и сами открыто возглавили противостояние с Россией, то похоже что все это надолго...
veldinc`
26.07.24 15:05
Все, отдых закончился, в воскресенье выезжаем обратно...
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям