О типологическом сходстве-ловушке либералов, марксистов, масонов. Реплика к войне окололевых против всех

27.04.25 12:25

Демократия и удобные режимы

Встречаю на разных форумах аргументы окололевых разного типа и уровня (практически всегда уровня ниже пояса и фигурально, и буквально), и задумался над тем, что же дает им энергетическую опору.

Вопрос этот возникает потому, что все окололевые поголовно невежественные и не думающие – в качестве иллюстрации цитата из «Красной симфонии» Ландовского (специально отмечу, что иллюстрация это не доказательство. Поэтому нет смысла проверять иллюстрацию на подлинность. Никто не проверяет на подлинность рисунок к сказке, но функцию иллюстрации рисунок выполняет: он помогает лучше понять сказку. Но и про сказку известно, что «сказка ложь, да ней намек»… Мысль, высказанная в сказке, может быть более чем верной в реальной жизни, она может быть проявлением реальной жизни):

Р. — Итак, поверьте мне, что, при наличии вашей схоластической диалектики, у меня сформировалось самое неблагоприятное впечатление о политической культуре сталинизма. Я слушаю ваши речи, как мог бы слушать Эйнштейн ученика лицея, говорящего о физике с четырьмя измерениями. Вижу, что вы знакомы только с элементарным марксизмом, т. е. с демагогическим, популярным.

Цитата из книги Красная симфония (Откровения троцкиста Раковского) И.  Ландовский

Это означает, что довольно сложным дискурсом Маркса оперировать окололевые не могут. Тем не менее они подпрыгивают и наскакивают, имея что-то источником ментальной энергии, того, что подкрепляет их в этих спорах.

Понятно, что все они говорят практически одно, всегда по-разному, но что-то их останавливает в том, чтобы разобраться в ситуации за пределами их шаблонов, какая-то непонятно откуда взявшаяся и непонятно на чем основанная уверенность в том, что мир прост, а они правы.

И вот сегодня пришло озарение: на низовом уровне марксисты (околомарксисты, левые, около- и вместолевые) – "за все хорошее против всего плохого". Именно эта простота увлекает, дает силы в споре и уверенность. Типа, «что ты со мной споришь? Я за все хорошее против всего плохого, а ты со мной споришь? Значит, ты за все плохое против всего хорошего, а я прав. А это значит, что ты враг («антисоветчик всегда русофоб», хотя причем здесь советы?)». Вот такая немудреная конструкция лежит в основе активности окололевых.

Но где и в отношении кого мы слышали это раньше? Ба! да это же характеристика фриков-либерастов низового уровня, тех, кто в "борьбе за хорошее" готов оправдать убийство русских в ЛДНР, палестинцев в Газе, тех, кто поддерживает «повесточку», «зеленую» ли, «голубую» ли. То есть либерасты типологически идентичны марксистам, методологически окормлены одинаково.

Однако ровно по такой схеме действовали масоны – на низовом уровне декларировалось движение в сторону лучшего устройства общество по заветам Бога, и только по достижению высокого градуса масонства адепту открывалась сатанинская сущность движения и имя настоящего бога масонов – козлоногого Сатаны.

О! А ведь мы выявили еще одно сходство всех направлений движения – эзотеризм. Суть учения непублична, и доступна с определенного уровня посвящения:

Г. — Не желаете ли вы теперь разоблачить передо мной мистический марксизм, нечто вроде еще одного масонства?

Р. — Нет, никаких изотермизмов. Наоборот, я его изображу с наибольшей ясностью. Марксизм, прежде чем быть философской, экономической и политической системой, является конспирацией для революции. И так как для нас революция — это единственная абсолютная реальность, то философия, экономика и политика истинны только постольку, поскольку они ведут к революции. Основная истина (назовем ее субъективной) не существует ни в экономике, ни в политике, ни даже в морали; в научной абстракции это или истина, или заблуждение, но для нас, подчиненных революционной диалектике, — только истина, И поскольку для нас, подчиненных революционной диалектике, она — только истина, а следовательно, и единственная истина, то она должна быть таковой для всего революционного, каковой она и была для Маркса. В соответствии с этим должны действовать и мы. Припомните фразу Ленина в ответ на то, когда ему кто-то указал в качестве аргумента, будто его намерение противоречит реальности: «Я его ощущаю реальным» — был его ответ. Не думаете ли вы, что Ленин сказал глупость? Нет, для него всякая реальность, всякая правда была относительна перед лицом одной-единственной и абсолютной истины: революции. Маркс был гениален. Если бы его труды свелись только к одной глубокой критике капитализма, то и это был бы уже непревзойдённый научный труд; но в тех местах, где его произведение достигает степени мастерства, получается как бы произведение ироническое. «Коммунизм, — говорит он, — должен победить, так как эту победу даст ему его враг капитал». Таков магистральный тезис Маркса… Может ли быть еще большая ирония? И вот, для того, чтобы ему поверили, достаточно было ему обезличить капитализм и коммунизм, превративши существо человеческое в существо рассудочное, что он сделал с необычайным искусством фокусника.…

…Р. — Вы опасны, как диалектик, когда вы ломаете тормоза схоластической догматики и даете полную волю вашей собственной изобретательности. Так оно и есть, что Маркс сказал правду, совравши. Он соврал, когда ввел всех в заблуждение, определив противоречия, как «постоянные» в истории экономики капитала, и назвал их «естественными и неизбежными», но одновременно сказал правду, зная, что противоречия будут создаваться и увеличиваться в нарастающей прогрессии до тех пор, пока не достигнут своего апогея.

Г. — Значит, у вас получается антитезис?

Р. — Нет тут никакого антитезиса. Маркс обманывает из тактических соображений насчет происхождения противоречий в капитализме, но не насчет их очевидной реальности. Маркс знал, как они создавались, как обострялись и как дело доходило до создания всеобщей анархии в капиталистическом производстве, предшествующей триумфу коммунистической революции… Он знал, что это произойдет, ибо знал тех, кто их создает.»

Отрывок из книги Красная симфония

(Откровения троцкиста Раковского) И.  Ландовский

На фоне этого сходства очевидно и различие полян, на которых работали по одинаковому методу масоны, марксисты и либерасты. Масоны работали по аристократии/элитам, марксисты по пролетариям, либерасты работают по "среднему классу", будущим пролетариям.

* * *

Вот на эту ловушку "за все хорошее против всего плохого" ведутся полезные для соответствующих направлений подрывной работы идиоты. Идиоты потому, что мощности их мозга не хватает, чтобы увидеть и понять эту ловушку.

Замечу, что эта ловушка позволяет масонству, марксизму и либерастии выглядеть лучше, чем фашизм и нацизм – эти свою звериную сущность не скрывали, в отличие от тех, "кто за все хорошее против всего плохого".

Источник: ВиМ

Редактор: ОЧ


Аббе

29.04.25 23:25

Вот оно, проклятие Хрущёва.
Злой Сталин ввёл в школьную программу предмет логика.
Добрый Хрущёв отменил в школьной программе предмет логика.
Между тем, только в рамках этой дисциплины можно было добраться до спасительных островов математики и вероучения.
Видите ли, нам должно быть откровенно не важно, какое именно учение. Левое, правое, религиозное, атеистическое, сатанинское. НЕ ВАЖНО.
Нам надо взять "выше". Как раз тут то и есть решение. Хотя и крайне трудоёмкое. Оно потребует работы философов и математиков всей планеты.
Видите ли, нам надопоставить вопрос на уровне "а где предел полезности Вашего учения"? Если в рамках любого учения для ответа на этот вопрос нет места, оно смертоносно. Таково моё скромное мнение.

Прямого и полного доказательства этому тезису у меня нет. Есть два "неполных и косвенных".
Первое относится к математике. Осенью 1930 года было некое собрание математиков в Кенигсберге. Слушали доклады по высшей сложности вопросам математики.

И тут произошла катастрофа, в чём то сходная с катастрофой классифческой физики конца 19-го века. Тогда думали, что до завершения построения полного знания физики остаются считанные вопросы, которые обязательно будут решены.
Вопросы оказались нерешаемыми. Из них родилась квантовая физика,из неё современная электроника, из неё сегодняшние компьютеры и плоские экраны со светодидоной подсветкой.

С математикой аналогичное явление задержалось на треть века.
Вышел ранее не заявленный молодой математик Гёдель и прочитал доклад о двух теоремах,которые он доказал.
Тема сложная, лучше бы Вам, читатель, посмотреть её не по моим кривым пониманиям.
Смысл примерно такой. "в любой достаточно сложной системе неизбежно найдётся то, что либо невозможно вывести из уже имеющихся тезисов, либо же невозможно доказать.
В чём ловушка?
В том, что "это" доказано для МАТЕМАТИКИ. И непонятно, как "это" перенести к философским проблемам, к учениям,хоть левым, хоть правым, хоть к каким угодно.
Понятно, что "математика царица наук". Понятно, что закономерности, выявленные в математике, как в самой,что ни на есть абстрактной области деятельности человека, как то проявятся и в иных областях.
Вопрос - как это дело дотащить до политических учений?

Внимательно прочтите с десяток статей относительно этих теорем и последствий этих теорем для математики. Попытайтесь наложить эти логические заключения на политические учения. Я не возьмусь это делать на ограниченном пространстве поста на сайте.


Так то оно да. Все учения примерно одинаковы. За всё хорошее, против сего плохого. Одна беда. Относительно разумным человечество стали делать примерно 40 веков назад. Я это увидел и смог доказать.
За эти 40 веков мыслителей было много. И дураков среди них не наблюдалось. Рано или поздно их учения рушились от полноты несоответствия реалиям бытия.

Исходно умные люди придумывали, а в итоге обвал.
Если бы это был один человек - понятно, случайность. Но, их тысячи!
И не знаю, ставил ли кто то и когда то вопрос "как ограничить ущерб от дурного усердия в применении давно умерших учений".
В Техасе это называется "сойди с этой мёртвой лошади".

Осталось не много. Найти философа-ветеринара, который научит нас отличать "уже умершее учение/лошадь" от "шевелится, но уже помирает".
Философ, математик, логик и так далее.

Второй пример....
С ним сложнее. Вероучение Христа и то, что он дважды отрекался от применения своих божественных полномочий для решения проблем бытия на Земле. Один раз отрёкся от властвования над всеми видимыми пространствами вокруг Храма. И второй раз ответил своим мучителям "Царствие мое не от мира сего".

С одной стороны - фактически речь о том же самом, что у Гёделя. С другой стороны - а каким манером "это" протащить по поворотам и закоулкам логики полтических учений - да как бы не ещё сложнее, чем применить доказанные теоремы Гёделя.
Вот, как то так. Боковые косвенные, неопровержимые доказательства вроде бы есть.
А как их задействовать - непонятно.

По ФАКТУ они абсолютно ложатся на все учения и все .....
Но, как это ввести в технические задания на разработку "единственно верного учения" - это уже к величайшим специалистам по логике. Тем самым, которые не могли вырасти, потому, что этот предмет исключили из изучения.
Такая вот неприятность.

Изменен: 29.04.25 23:33 / Аббе


Мороз

04.05.25 15:56

Все много проще, без Гегеля, Гëделя, Манна, Сартра и так далее. Ответ в физике.
Для понятия законов внутри системы нужно для начала эмпирически установить свойства системы.
Система капиталистическая, главное в ней - деньги. Таким образом, единственно верное учение - это деньги, деньги, и еще раз деньги.
В какие формулировки это оборачивается совершенно не имеет значения.


Спящий лев

04.05.25 17:43

Самое интересное это почем такой "окололевый" (по определению автора - ОЧ) бред стал постоянно публиковаться на сайте.
Не тянет ведь даже на сочинение в средней школе: полное отсутствие базовых знаний и тупой репост набора бреда из соросовских методичек. Ну и всем эти больше всего доказывают правильность заявления Исраэла Шамира Ссылка


Мороз

05.05.25 11:08

Видимо много единомышленников.
Поэтому и подпись "ВиМ", ибоесли подпишется НольЧе - этот бред даже читать никто не будет.


Giotoo

07.05.25 17:01

Критерий "за все хорошее против всего плохого" - очень размытый критерий...
И если применить его... то фактически любое политическое объединение людей... подпадает под это определение...
.
Возьмём экологических активистов... они тоже "за всё хорошее (за защиту окружающей среды), против всего плохого (деятельности человека разрушающего биосферу)"...
Украинских фашистов... они тоже "за всё хорошее (за свободу Украины), против всего плохого (москалей, а чуть ранее до этого, жидов и ляхов)"...
Профсоюзы... они тоже "за всё хорошее (защиты интересов работников), против всего плохого (злоупотреблений нанимателей)"...
Просто понимание "хорошего" и "плохого" у всех различное... как и методы...

Гораздо интереснее здесь... откровения "троцкиста Раковского"...
Это не просто "троцкист Раковский"... это никто иной, как Христиан Георгиевич Раковский (Станчев)... любимый ученик Георгия Валентиновича Плеханова... основателя марксистского движения в России... создателя первой марксистской организации "Освобождение труда"...
Раковский 1-й председатель Совета Народных Коммисаров УССР... один из архитекторов украинского советского национализма (выросшего впоследствии в пещерный фашизм)... автор известной фразы "нужно отнять у союзных комиссариатов девять десятых прав и передать их республикам
"...

Только вслушайтесь...
... "всякая реальность, всякая правда была относительна перед лицом одной-единственной и абсолютной истины: революции."...
... "
Маркс сказал правду, совравши.
Он соврал, когда ввел всех в заблуждение, определив противоречия, как "постоянные" в истории экономики капитала, и назвал их "естественными и неизбежными", но одновременно сказал правду, зная, что противоречия будут создаваться и увеличиваться в нарастающей прогрессии до тех пор, пока не достигнут своего апогея"... "
ибо знал тех, кто их создает"...

Необходимая "Неизбежность" революции... как точно...

И ведь эта бескомпромиссность и безапелляционность... действительно усилила многократно конфликт в Системе... создав "взрывоопасную" ситуацию... вот только не ту... на которую рассчитывали марксисты...

И не секрет... что на столе у многих влиятельных олигархов в мире... лежит "Капитал" Маркса...
(Не все читают... еще меньше тех, кто понимает.. не суть)...
И это воспринимается положительно... "даже олигархи признают правоту теории Маркса"...
Признают... верят... а вот положительного в этом нет совсем...
Если революция неизбежна, согласно Марксу... значит олигархам нужно защищаться от всех нижестоящих классов Общества... значит нужна "Революция сверху" - слом устоявшейся Системы... но в интересах узкого слоя владельцев капитала...

И вот все эти "Масонские ложи"/"Бильдербергские клубы"/"Давосы" и т.д... начинают рождать одну концепцию страшнее другой...
От "цифрового концлагеря"... до "управляемого хаоса"...
И самым первым шагом... было создание симулякров "социалистических" и "марксистских" движений... со скрытым финансированием из фондов олигархов... (не можешь победить - возглавь)...

В результате уважаемый ОЧ... впадает в изумление... столкнувшись с так называемыми "окололевыми"... с их идеями... и не может отличить их от "либералов"...
А ведь ничего здесь удивительного нет... они по сути идентичны... ибо это лишь обрывки старых идей... уложенных в общую концепцию "глобализма"...

Олигархические семьи превратились в некого "коллективного троцкиста Раковского"... только одержимые идеей "революции сверху"...
И если нельзя поместить всех людей в "цифровой концлагерь"... где согласовывается каждая покупка еды...
Тогда людей можно просто ликвидировать ("мальтузианство")... никогда не забываем про "козырь в рукаве" у олигархов... в виде "искусственной эпидемии"... который могут достать в любой момент Большой Игры...

"Естественные и неизбежные" и неустранимые противоречия...
отрицают саму возможность совершенствования Системы... отрицают теорию Эволюции систем... (которая гласит, что "революция" - есть крайняя, нежелательная форма трансформации Системы, ибо в результате требуются огромные трудозатраты на пересобирание Системы, иначе Система откатывается еще на более низшую ступень развития)...

Отрицание, непонимание Эволюции всегда заводит в тупик... выход из которого слом Системы (как того некоторые и хотят)... вот только при современном развитии технологий... результат может несколько разочаровать... всех...


Изменен: 07.05.25 17:09 / Giotoo


ОЧ

17.05.25 20:52

> Спящий лев
Самое интересное это почем такой "окололевый" (по определению автора - ОЧ) бред стал постоянно публиковаться на сайте.
Не тянет ведь даже на сочинение в средней школе: полное отсутствие базовых знаний и тупой репост набора бреда из соросовских методичек. Ну и всем эти больше всего доказывают правильность заявления Исраэла Шамира Ссылка

Выразил вчера изумление по поводу того, что окололевые выбрасывают какие-то обрывки мысли о социализме и коммунизме, никогда не определяя, что это такое, кто это сказал и почему тот, кто что-то о социализме и коммунизме сказал, сказал правильно и потому его слова надо принимать во внимание
. Хазин последнее время довольно часто говорит, что средний класс образован, все читали Маркса, и как пролетариат большевикам средний класс учить марксизму не нужно, все де изучили Маркса, когда получали образование. Но деле же практически все выдумывают свое или гоняют обрывки идей плохо прочитанного и плохо понятого Маркса в пересказе каки-то неизвестных личностей, к теории и практике социализма и коммунизма не имеющих никакого отношения.
В ответ на это изумление справедливист
предложил мне обратиться к искусственному интеллекту, подтвердив тем самым, откуда окололевые черпают представление о мире. ТС же запросил у меня мою теорию в контексте таком, что "да кто тебя знает, как ты бунт на зоне поднимать будешь, со свободы-то?".
И я совсем уже был готов покинуть это обсуждение, когда новый оппонент технично вернул мне мои же слова (в ответ на мою отсылку желающих познать мою "теорию" к моим публикациям и комментариям на АШ, так что я решил таки ответить и продолжил дискуссию (высказывания оппонента и мои чередуются):
Ссылка
"А почему неизвестно кем написанное определение должно восприниматься как значимое?" (написал выше сам ОЧ)
Ссылка
Если бы человек привел конкретное определение, то можно было бы работать с ним конкретно. Но в интернетах десятки определений, за которыми не стоят их авторы.
Мне задали вопрос о моем, я предоставил возможность ознакомиться. Вот он я, вот мои определения, их не десятки на одну тему, и из них видно, как работает то, что они определяют. Если хочется опровергнуть, есть с кем полемизировать. Этого не скажешь в отношении ни одного определения, которые не являются определениями Маркса, например. Маркса считают столпом и титаном. Хорошо, берем и работаем с его определениями. Тем более, что их нет, по большому счету. Почему при этом надо работать с определениями других людей, следует объяснить. Никто из окололевых за это не берется. Это понятно – никто из них не готов отвечать за слова.
Ссылка
"Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразовываться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние".
Под теперешним состоянием, следует полагать, имеется капитализм, частная собственность. Значит, по Марксу, коммунизм - некое изменение, а не состояние, ведущее к уничтожению капитализма (частной собственности). Вот отсюда и будем плясать... почему нужно уничтожить её, как это будет происходить и прочее...
Поэтому не стоит полагаться на слова окололевых, читаем первоисточники.
Ссылка

"Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразовываться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние".

я всегда говорил, что коммунизм это морковка, закрепленная перед носом осла
я всегда говорил, что марксизм есть политтехнологический конструкт, направленный на обеспечение захвата власти с помощью осла, увлекаемого морковкой коммунизма
именно поэтому у коммунизма нет содержания, именно поэтому марксизм инструмент разрушения, а не созидания
Ссылка
Я вполне уверен, что Вы владеете магией вербального общения, но хотелось бы конкретных мыслей, а не просто слов.
Ссылка
мыслей о чем?
Ссылка
Ну хотя бы о морковке, она - порождение коммунизма, капитализма, или вообще без морковки никак?
Ссылка
Не вопрос. Морковка – порождение финансовых капиталистов, столкнувшихся с тремя проблемами в развитии капитализма. Финансовые капиталисты (ростовщики) – самые древние капиталисты, самые опытные, и самые имеющие возможность – материал и мозги – осмыслить свой бизнес (капитал) и его перспективы. Их тремя проблемами были следующие:
– сложность получения полноценной власти в монархиях – там играли не деньги, а происхождение и основанные на происхождении связи, и куда втиснуться финансовым капиталистам было возможно, но сложно и несоразмерно их возможностям долго; при этом курируемое ими масонское движение не обеспечивало необходимой эффективности в решении вопроса;
– усиление финансовой самостоятельности промышленных капиталистов, в первую очередь в сложно контролируемых монархиях – Российской и Германской империях;
– принципиальная ограниченность рынков сбыта, делающих старую модель хозяйствования – собственно капиталистическую модель производства инноваций на кредитные средства под процент (продажа по цене, обеспечивающей возврат и кредита с процентами) – невозможной.
Сочетание этих угроз требовало решения. Поскольку опыт такого решения был – маздакизм, а третья проблема решалась уходом от рынка при сохранении власти, финансовыми капиталистами была поставлена задача создать морковку – учение о справедливом обществе будущего, ради которого требуется взорвать общество старое, воюя и с промышленными капиталистами и с охранявшими их империями.
Поэтому в качестве ударной силы был выбран пролетариат. Не рабочий класс, а именно пролетариат, самая бестолковая и неспособная ни к самостоятельному мышлению, ни к квалифицированному высокооплачиваемому труду часть класса наемных работников, тех, кому из-за их личных качеств нечего было терять, кроме своих цепей. Для него была создана конструкция, которая промышленных капиталистов, которые создавали рабочие места в том числе и для пролетариев, выставляла как кровопийцев (именно это слово использовалось), рассказывала о бесклассовом обществе, где все будут равны, – чистый маздакизм, инспирировала забастовочное и антимонархическое движение – везде, кроме империи с самым развитым рабочим классом и капитализмом, Британской империи.
Маздакистский опыт показывал, что не следует тратить ресурсы на описание будущего, достаточно распалять городскую чернь в отношении богатых. Поэтому все ресурсы, выделенные на проект, были брошены именно на эту задачу, у Маркса о социализме – два абзаца в одной работе, о коммунизме – ничего вообще. А все написанное им лишь распаляет жабу пролетариата, стимулирует отнять и поделить.
Таким образом описанные социализм и коммунизм позволяли практически бесконечно использовать лохов.
Но гладко было на бумаге, в России не удалось удержать проект в руках, в этом причина ненависти либерастов и марксистов к Сталину, который вслед за Лениным от марксизма убежал – столкнувшись с реальностью. Но, поскольку морковка была подвешена, отказаться от нее после стольких смертей в гражданской войне и в условиях политической борьбы в начале ХХ века было предельно опасно – смели бы за секунду. К тому же удалось совместить государственно-капиталистический проект с марксистской риторикой.
Но морковка жила, увядая, вплоть до конца 80-х прошлого века, когда ее уже никто всерьез не воспринимал – пролетарии кончились.
Ссылка
Маздакизм - это сильно сказано.
Учения о справедливом обществе были и до Маркса.
Финансовые капиталисты при феодализме, а то и при рабовладельческом строе, это тоже сильно, ведь ростовщики были, КМК, ещё до НЭ, когда капитализмом и не пахло.
Мне кажется, что мы с Вами живем в разных вселенных. Наверное дальнейший спор будет бессмысленен.
Ссылка
Маздакизм предоставил практический опыт применения учения
Капитал это дело, которое приносит прибыль. Не средства производства, не золото, не деньги – дело. В этом смысле ростовщичество есть капитализм, которому минимум три тысячи лет.

P.S. С подачи собеседника (Домосед) сформулировал чрезвычайно глубокое и емкое определение коммунизма:
Коммунизм – это максимально динамически устойчивое состояние вымышленной социальной системы, никогда не существовавшей и принципиально невозможной в человеческом обществе, позволяющее ей существовать максимально долго.
* * *
На мой взгляд, дискуссия очень показательна, а ход ее абсолютно типичен при этих вводных: стоит только дать конкретное определение, в рассматриваемом случае – коммунизма, с указанием автора, как дискуссия исчерпывается буквально
на третьем шаге, причем совершенно определенным образом.
Именно поэтому окололевые никогда не говорят содержательно – или содержания в головах у них нет (иди к ИИ), или на уровне подкорки понимают, чем закончится содержательное обсуждение – отказом от дискуссии с их стороны.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям