Выборы 2012: Почему победил В. В. Путин?

14.03.12 18:50

В России

"Шум ни чего не доказывает.

Курица, снёсшая яйцо, часто клохчет так,

как будто она снесла небольшую планету."

М.Твен

"Если слепота в политике всегда губительна,

то глухота иногда полезна."

А.А. Керсновский "Философия войны"

Прошли выборы, отшумели митинги, страна возвращается к будничной жизни. Не спят только крепкие задним умом политические аналитики, кропая свои статьи, делая выводы и строя прогнозы, исходя уже из свершившегося факта, а не данных социологических опросов или своей интуиции. Давайте и мы, в силу наших скромных возможностей, попытаемся проанализировать процесс прошедших в стране выборов Президентом Российской Федерации В.В. Путина.

Из всех участников президентской гонки, на наш взгляд, по-настоящему боролись только двое: В.В. Путин и М. Д. Прохоров. И если второй из них новичок в политике, делает первые шаги и мог ставить себе только тактические цели, то для первого прошедшие выборы были серьезным испытанием, и победа на них ему была нужна, вне всякого сомнения. Причём победа в первом туре. Победить должен был он сам. Чисто. А это ещё в середине 2011 года не было предопределено.

Экономические трудности сегодняшнего дня, ряд кадровых ошибочных решений прошлых лет и неопределённость будущего страны существенно снизили электоральную поддержку В.В. Путина. По опросам общественного мнения, она в течение прошлого года не поднималась выше 50%, а порой опускалась и ниже 45%. Не совсем гладкие выборы в Государственную Думу ещё более осложнили задачу Премьера и его команды. Данные "Левада Центра" и ВЦИОМ показывали, что его рейтинг в первой половине декабря 2011 г. опустился ниже 42%. Очень хороший процент? Да. Но не для задач, поставленных перед собой В.В. Путиным [1].

Конечно, было сделано всё, для того чтобы отвязать образ Премьера от образов "Единой России" и Д.А. Медведева. Ни лидеры партии власти, ни Президент РФ в этот период не проявляли никакой активности. Их было не видно и не слышно. Во всю использовались особенности российского законодательства, по которому премьер-министр может вполне сочетать предвыборную агитацию и служебную деятельность. Печатались статьи В.В. Путина о его понимании будущего страны. Т.е. наконец стал обретать очертание т.н. "План Путина", до сего дня состоявший исключительно из названия. Но всё это более-менее стандартные заготовки обычной предвыборной компании. Они не гарантировали чистой победы в первом туре. А то, что результаты и особенно сама процедура выборов станут рассматриваться чуть ли не под микроскопом, было совершенно понятно. Ситуация складывалась неоднозначная, нехорошая.

Вообще, каково идеальное решение какой-либо проблемы? Наверное, это отсутствие проблемы. Ну, а если она, проблема, есть, как сделать так, чтобы её не было? Идеально сделать? Идеальное решение проблемы – это, когда сама эта проблема и становится собственным своим решением!

Проблема – неуверенность населения, его повышенная нервозность, повышенная политическая активность и падающее доверие к кандидату на выборную должность накануне выборов. Оппозиция настоящей проблемой не являлась, но это всегда противники и конкуренты в борьбе за голоса избирателей, и ресурс она для идеального решения предоставить могла. Как поступить?

Идеальное решение проблемы, стоящей перед предвыборным штабом В.В. Путина, заключалось в том, чтобы нервозность и политическую активность населения превратить в ресурс своего кандидата, направить энергию масс от кандидата и одновременно возглавить эту активность. Для чего население необходимо, во-первых, не успокоить, а наоборот эмоционально разогреть ещё больше, чтобы существенно уменьшить способность к рассуждениям и анализу. Полностью погрузить его в пространство специально созданного мифа, отсекая прошлое от настоящего. Чтобы как можно больше народа стало действовать не только инстинктивно, под влиянием эмоций, но именно под воздействием видимого и ощущаемого, того мифического, что становится единственной по настоящему живой сегодняшней реальностью в пространстве мифа. А эмоционально заряженная масса людей в пространстве мифа вполне подвержена манипуляциям со стороны творца, расположившегося вне этого мифического пространства. Во-вторых, разогревать должно не протестом, а страхом, ощущением актуальной опасности. Страхом таким, который, по словам Т. Гоббса, является "отвращением, соединённым с мнением, что объект нанесёт вред" [2]. Тогда люди начнут инстинктивно искать защиты, они забудут свои претензии и свои обиды, а будут искать в первую очередь спасение от грозящей беды. Никто не вспоминает о денежном долге соседа, когда кто-то со стороны пытается поджечь дом! И такой защитой для людей должен был стать В.В. Путин. В-третьих, опасность, по большому счёту, должна быть незначительной, в действительности иллюзорной, чтобы в пылу нагнетания эмоций, не спустить зверя с цепи. Рождённый и актуализированный миф — крайне серьёзная и опасная вещь, способная преодолеть, победить и даже создать, пусть временно, новую сущность, так похожую на эйдос. Т.е. настоящая попытка поджога нам не нужна, нам нужны слухи из "достоверных" источников о возможной подготовке к такому действу с указанием конкретных личностей, проведением исторических параллелей. Хорошо, если из-за границы, что и более страшно из-за большей неизвестности, и менее проверяемо, и мало осмысляемо.

Роль такой зиц-опасности блестяще и искренне, исполнили наши записные радикальные "либералы", попытавшиеся раскрутить "цветное" движение.

Вся эта радикальная "либеральная" тусовка в России не имеет и никогда не имела электоральной силы, с которой необходимо было бы считаться хоть в какой-либо мере. Немногочисленность всех акций, вплоть до последних декабрьских, ничтожная поддержка населением, патологическая кружковость, дробление на бесконечное количество ячеечек, отсутствие конструктивной и позитивной идеологии, отсутствие лидера, да и кандидатов в лидеры тоже позволяли правящей группе быть уверенной в неспособности "либералов" организовать и проводить настоящие долгосрочные мощные протестные манифестации. Об этом же говорил и ряд иных специфических свойств "либералов". Это группа сама в себе и сама для себя. Открыто ненавидящая, презирающая и боящаяся России и её народа, не скрывающая и не стесняющаяся того, что они марионетки Запада, а значит, в настоящей политической гражданской войне – потенциально слабейшая сторона.

Первый митинг 6 декабря 2011 г. оказался нежданно хорошей затравкой. Особенно удачно было присутствие на нём многих всенародно "любимых" персонажей.

Кого народ увидел на этом, да и на последующих мероприятиях? Откровенно живущих на западные деньги оппозиционеров в виде Рыжкова, Немцова сотоварищи (буквально тут же, как специально, сбегавших в американское посольство и ещё более уверивших население в своей ангажированности); представителей тихо ненавидимых народом олигархов в лице их жён; представителей сексуальных меньшинств, так же не жалуемых большинством населения; прожигателей жизни и гламурных дам, хипстеров и прочая. Видимо, по замыслу организаторов, всё это сборище призвано было продемонстрировать единение "элиты" с народом и наличие на Руси гражданского общества "а ля Уэст".

Простой народ, основная масса избирателей видит, что на политическую сцену, в первые, так сказать, ряды нагло и бесцеремонно выходит какой-то Чужой! Этот Чужой почему-то называет себя Народом. Но это совсем не он, не народ и общего с этими у народа нет ничего! Да тут ещё опять начались традиционные песни радикальной оппозиции о счастье "свободы", данной народу в 90-ых, на фоне ухудшающегося экономического и социального положения в стране; об очистительном благе "цветных" революций на фоне уничтожаемых Ливии и Сирии. Разве можно было бы придумать лучшего внутреннего врага в России, чем этот конгломерат – слабый, наглый, чуждый? Нет, лучшего подарка для предвыборных мероприятий В.В. Путина ожидать не приходилось.

Народ огляделся вокруг, посмотрел на действующих политиков и претендентов на пост Президента и принял однозначное, а для погружённых в миф, естественное решение. Недаром через всю предвыборную компанию рефреном прошёл вопрос: "Кто, если не Он!? Покажи!" Народ решил отстаивать свой суверенитет через В.В. Путина. А радикальная оппозиция, засучив рукава, с невиданным энтузиазмом самозабвенно начала ковать ему победу.

Другое дело, что в действительности ни какой реальной угрозы "цветной" революции не существовало [3]. Даже максимум того, что способны были организовать все Удальцовы с Немцовыми и Каспаровы с Навальными, легко подавлялось правящей группой обычными превентивными и актуальными полицейскими методами. Но народу этого никто объяснять и не пытался. Все увлеклись организованной В.В. Путиным игрой. Только одни с криком "загоним оранжевого в угол", а другие с криком "долой кровавую диктатуру".

Мы видим, что происходящее нагнетание апофатического напряжения эйдоса, его символизация доходит, доводится до рождения симулякра. Т.е. была решена задача задействования энергии сущности, энергии эйдоса, каковым является желание суверенитета, независимости, свободы, самостоятельности отдельно от самой этой сущности[4]. Задействование происходит через аномальное повышение эмоционального накала в обществе и совместного с обществом сотворения симулякра "цветной" угрозы – т.е. не-сущего вместо указания настоящих причин такого его беспокойного состояния. Перефразируя слова Ж. Бодрийяра "предупреждение смерти ценою непрерывного самоомертвления – такова парадоксальная логика безопасности" [6] можно сказать, что производилось предупреждение разрушения страны путём продления её умирания, через депульпирования нерва развития – такова парадоксальная логика этой борьбы за суверенитет.

Базой же эмоциональной накрутки являлся страх, разлитый в обществе. При этом основанием страха было явное нежелание народом перемен в сочетании с глубинным пониманием необходимости и даже неизбежности этих перемен. В интерпретации Ф. Римана – страха с навязчивостями [7]. Поднимается этот страх из глубины неотрефлексированного подавленного происшедшего со страной и людьми 20 лет назад, когда желание изменений мало что дали, но очень много отняли у большей части населения. И сегодня, спустя целых 20 лет то ли реформ, то ли обдумывания случившегося, надвигающаяся неизбежность новых перемен в продолжение уже происшедших вызывает сильное беспокойство людей, питает их страх перед новым и неизвестным. Необходимость отрефлексирования, усвоения, уложения в сознании народа, согласования с его смыслами, даже примирения с происшедшим — важнейшая задача общества, в первую очередь интеллектуальных и политических его лидеров, как во власти, так и в оппозиции. Только после проделывания всей этой огромной работы "элита" может у нас стать действительно Элитой, только тогда она с полным правом будет занимать своё место, пользоваться соответствующими уважением и привилегиями, а мы как народ, наконец, обретём своё будущее и выявим цель.

Толпа вообще всегда живёт в мифическом пространстве. В пространстве самой что ни на есть актуальной, живой, ощущаемой ею действительности [5]. Миф о "цветной" угрозе для человека, погружённого в такое мифическое пространство, так же актуален, действенен и жив, как и преображение кого-либо в оборотня при полной луне для верящих в оборотничество. В мифическом сознании толпы одинаковыми масштабами ресурсов обладают и правящая в России группа во главе с В.В. Путиным и радикальная оппозиция во главе в Б. Немцовым и К. Собчак. Возможно всё. Даже свержение В.В. Путина единолично Г. Каспаровым и нападение завтра утром американцев на Россию. И даже завтра более вероятно, чем послезавтра. Каковы же рецепты обороны от "цветной" угрозы и нападения янки? Они вполне себе мифические. Это выйти на улицу с протестом, чтобы запугать "цветную" угрозу (можно подумать, что манифестации, являвшиеся всегда питательной средой "цветных" движений, её остановят); это проголосовать за В.В. Путина, чтобы предотвратить "ливийский сценарий" развития событий в России (можно подумать, наличие Каддафи остановило Запад).

Однако, с этого момента каждый шаг радикальной оппозиции лишь прибавлял сторонников В.В. Путину. Народ не хотел никаких эксцессов, ни хотел повторения преобразований 20-летней давности, тем более со вмешательством извне. В памяти у всех были свежи западное варварство и бесцеремонная наглость их действий в Ливии и аналогичные мероприятия в Сирии. "Цветное" движение силами самого же этого движения превратилось в жупел вмешательства, кровавых сцен, бомбардировок, безвластия и оккупации. Они сами себя связывали смысловыми цепочками с худыми 90-ми, с Майданом, с политикой США по учинению "демократии"… Чем сильнее и громче "цветные" орали и возмущались, тем больше становилось желающих проголосовать за В. В. Путина.

Поездка Киссинджера в Россию и его встреча с Путиным, назначение новым послом одиозного Макфолла, анитпутинсккие и антироссийские высказывания сенатора-республиканца Маккейна, скрытые намёки госсекретаря г-жи Клинтон выглядели как попытка навязать чужую политическую волю, вмешательством во внутренние дела со стороны США и вызвали консолидацию и объединение против тех, кто такие попытки символизировал, вокруг того, кто этим попыткам мог, в сознании народа, противостоять. Всех, вольно или невольно, заставили работать на авторитет В.В. Путина. И США тоже! Они же не могли, в силу природы вещей, даже если понимали весь рисунок предвыборной компании В.В. Путина, в чём мы сомневаемся, изменить свою внешнюю политику! Они были вынуждены продолжать помогать В.В. Путину победить руками прозападной радикальной оппозиции и своими собственными действиями. Идеальная игра. Образцовый миф.

Прошедшую избирательную компанию В.В. Путина можно с полным правом записывать в учебники по политическому PR. Был продемонстрирован мастер-класс политического айкидо или, словами теоретика ненасильственной политической борьбы Дж. Шарпа, "политического джиу-джитсу", только наоборот. С помощью существовавшего симулякра радикальной "либеральной" оппозиции, создав симулякр несуществующей "цветной" угрозы, команда Путина блестяще провела финишный отрезок предвыборной гонки, заставив своих противников либо активно работать на своего кандидата, либо тихо отойти в сторону и не мешать.

Зюганов Г. А. с Жириновским В. В. на фоне блестящей предвыборной партии Путина выглядили жалкими второсортными политиками. Они были вынуждены, либо, со своими домашними худосочными митингами против "цветных" играть не в свою игру, как бы подтверждая все опасения населения относительно "цветной" угрозы, либо совместно сиротливо и обиженно обсуждать, почему не пришёл Путин В.В. на дискуссию к ними, оттеняя собой, своим бессилием силу и лидерские качества В.В. Путина. Оба действия – проигрышные. И напрасно Зюганов Г. А. возмущается итогами голосования. На выборах в 2004 и 2008 годах кандидат от КПРФ получал те же свои 18 % голосов. А все нынешние выборы он провёл ведомым, несамостоятельным, всегда отставая от лидера. Результат закономерен.

Другое дело Прохоров М. Д. Он единственный из всей оппозиции сумел вести именно и только свою игру, не впадая не в одну из крайностей, но с похвальным постоянством отмечаясь повсюду. Чувствовалась некоторая неуверенность, но это понятно и простительно для новичка в политике, тем более, несколько месяцев назад здорово покусанного мелкими политическими грызунами – Табаки от политики. Но Прохоров М.Д. сумел сделать так, чтобы на него не отвлекался В.В. Путин, чтобы его не ставили в противники лидеры думской оппозиции, чтобы его сильно не тянула к себе радикальная оппозиция, но и не отталкивала. Все, кроме М. Д. Прохорова, были заняты конструированием и борьбой с симулякром "цветной" революции и как-то забыли о достаточно значительном слое электората, имеющем либеральные политические взгляды. Но не те взгляды (якобы либеральные, а в действительности антигосударственные), что характерны для деятелей "Другой России", а те, что когда-то, лет 10-12 назад, отражали в какой-то мере партии СПС и "Яблоко". Электорат этот ни чем не напоминал о себе последние 8 лет, не находя адекватного представителя на политической сцене страны. А это ведь до 15% голосующих! Прохоров М. Д. впервые за 10 лет заговорил с такими людьми на понятном им языке, спокойном, деловом, не надрывном и не алармистском, без намёка на собственное превосходство и без презрения к сторонникам и стране, что так характерно для наших радикалов.

Потому и результат Прохорова М. Д. закономерен. И партия, что он создаст, займёт на следующих выборах вполне достойное место на политической сцене России, будет собирать регулярно 8-12%, проходить в Думу и влиять на внутреннюю политику государства. Если, конечно, ему не надоест, ведь у Прохорова М. Д. и его партии крайне мало шансов получить большинство в Думе и стать Президентом. Будет ли он удовлетворён ролью политика, хоть и важного, но с ограниченной перспективой, с видимым потолком электоральной поддержки? Роль Берлускони в России ему вряд ли суждено сыграть в силу огромной разницы стран, народов, политической культуры.

Однако на сегодня можно утверждать, что Прохоров М. Д. как политик состоялся. Он, кроме того, отомстил своим противникам, столь оригинально поступившим с ними в истории с партией "Правое дело". Можно так же констатировать смерть партии "Яблоко" и Явлинского как политика. Их место теперь занято М. Д. Прохоровым.

Мир не переменился после выборов, и политическая сцена России не очистилась. Но тектонические плиты в общественном сознании уже начали своё движение. Результаты этого движения в будущем. И от нас с вами зависит, каким будет политика в нашей стране, и насколько достойные нашей Родины и адекватные задачам страны будут в ней политики.

Литература

  1. 1. Остроменский М. П. Почему побеждает Путин? http://perevodika.rus/20980.html

  2. 2. Гоббс Т. Левиафан или Материя, форма и власть государства церковного и гражданского http://lib.ru/FILOSOF/GOBBS/leviafan.txt

  3. 3. Остроменский М. П. Снимая "оранжевые" очки… http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/67438/

  4. 4. Лосев А. Ф. Философия имени. – М.: Изд. Московского ун-та, 1990. – 269 с., стр. 93-117

  5. 5. Лосев А. Ф. Диалектика мифа. – М.: Академический Проект, 2008. – 303 с., стр. 32-39

  6. 6. Бодрийяр Ж. Символический обмен и смерть. – 2-е изд. – М.: Добросвет, КДУ, 2006. – 389 с., стр. 311

  7. 7. Риман Ф. Основные формы страха. – М: Алтейа, 1998. – 336 с., стр. 165-239

Источник: Остроменский М.П. МОО «Вече», МГ «Альтернатива»

Редактор: Фыва


киборд

14.03.12 19:35


Упорство в написании "ни какой", "ни кто" и т.д. внушает серьезные опасения за состояние мозга автора. Конечно, славно, что, преодолевая альтернативную психическую одаренность, он вымучивает из себя давно ставший очевидным тезис о использовании Путиным оппозиции в свою пользу - но вот довешивание к сему посконному уныл-продукту "умняка" типа нагнетание апофатического напряжения эйдоса
действительно веселит..


artyom

14.03.12 19:46

> киборд Упорство в написании "ни какой", "ни кто" и т.д. внушает серьезные опасения за состояние мозга автора. Конечно, славно, что, преодолевая альтернативную психическую одаренность, он вымучивает из себя давно ставший очевидным тезис о использовании Путиным оппозиции в свою пользу - но вот довешивание к сему посконному уныл-продукту "умняка" типа нагнетание апофатического напряжения эйдоса
действительно веселит..
Обратите внимание на "Список литературы". Автор/авторы просто переписывают одно и то же из статьи в статью. На этот раз попытались сбацать понаучнее.


главный добродей

14.03.12 20:26


Почему победил Путин ?
эпохальный блин вопрос.
а кого он победил ? У него были конкуренты ? Я имею в виду не клоунов, а реальных конкурентов ? Кто ?
Прохоров, который появился на горизонте год назад и прославился инициативами о 12-часовом рабочем дне и своими гулянками с несовершеннолетними в Куршавеле ?
Или Зюганов, тоскливый как .....
или Жириновский ? который даже не скрывает, что он просто высокооплачиваемый клоун...
вот был бы у Путина реальный конкурент. Например против Путина, декларирующего "сырьевую супердержаву. завязанную на продаже газа Германии и нефти Италии", выступил бы Иванов , декларирующий ускоренный промышленный рост и кооперацию в космической отрасли с Индией и союз с Китаем. Вот это были бы выборы. Вот тогда можно было бы анализировать - почему и кто победил. А так - о чем разговор ?


ЛЮЦИФЕР

14.03.12 20:37

Слова афтыря звучат в унисон гневному стону "светЛячков демократии". Нечего удивляться, это будет длиться всегда пока Россия проводит независимую политику. На всё это уже есть иммунитет.
Путин не ангел, но именно он (остальные просто мусор) сегодня нужен стране в этот мутный период.
За ВВП голосовали те,кто не хочет себе такого "счастья" Ссылка

Когда появится лучший кандидат - проголосую за него !


главный добродей

14.03.12 20:38

> Anastasiyaa
> главный добродей
вот был бы у Путина реальный конкурент. Например против Путина, декларирующего "сырьевую супердержаву. завязанную на продаже газа Германии и нефти Италии", выступил бы Иванов , декларирующий ускоренный промышленный рост и кооперацию в космической отрасли с Индией и союз с Китаем. Вот это были бы выборы. Вот тогда можно было бы анализировать - почему и кто победил. А так - о чем разговор ?
союз с китаем?!! не надо, спасибо) Китаю скоро на паперть, а нам союз с ним? Нам лучше СНГ укреплять.

вот и отлично. Вы бы голосовали за Путина. А те, кто считают, что СНГ (Украина и прочие нахлебники) России нафиг не нужны - голосовали бы за Иванова. И посмотрели бы - каких больше. Тогда было бы что анализировать.


Anastasiyaa

14.03.12 20:44

> главный добродей

вот и отлично. Вы бы голосовали за Путина. А те, кто считают, что СНГ (Украина и прочие нахлебники) России нафиг не нужны - голосовали бы за Иванова. И посмотрели бы - каких больше. Тогда было бы что анализировать.

что они нахлебники, я согласна - сначала все выходили из состава СССР, а теперь им льготы подавай... Сами виноваты - не надо было выходить. Но все таки должна же быть в мире организация (во главе которой РФ), противостоящая НАТО. Поэтому пускай они живут под покровительством нашим) Это как пример: к киту всегда прилепляются мальки, которые кормятся за счет него, но и пользу ему приносят))


artyom

14.03.12 20:48

> главный добродей ...Вот был бы у Путина реальный конкурент. Например против Путина, декларирующего "сырьевую супердержаву. завязанную на продаже газа Германии и нефти Италии", выступил бы Иванов , декларирующий ускоренный промышленный рост и кооперацию в космической отрасли с Индией и союз с Китаем. Вот это были бы выборы...
Так кто ж мешал то???????????????????????????? Ну вот такая она у нас - оппозиция. Способны только в фонтанах купаться, да госдеповские деньги просерать.А выборы действительно были бы интереснее. И предвыборная суета началась бы гораздо раньше. И программа Путина была бы иной. Не судьба.


Feather

14.03.12 20:53

Тектонические плиты в общественном сознании... Мда, лихо загнул. Вот когда включается идеологический аппарат власти, сиречь пропаганда, вот тогда эти самые плиты и начинают двигаться. Причем как сдвинутся так и раздвинутся, а могут даже подлететь при большем желании.

Ril

14.03.12 20:55

===создав симулякр несуществующей "цветной" угрозы===
Автор тут откровенную глупость пишет. А ведь просто было достаточно почитать блоги этой самой оппозиции, или послушать их выступления на митингах - ОНИ ВЕДЬ ПРИЗЫВАЛИ К РЕВОЛЮЦИИ. Хотя и тщательно выбирая выражения.
Так что сама "оппозиция" создала этот самый жупел цветной революции, которой конечно же здравые люди не хотят ни под каким соусом.
Ну а то что "внесистемная оппозиция" отказывается учавствовать в выборах и т.д. - так это красноречивое указание на их расчеты на революцию, то бишь "внесистемных" приход ко власти.


babai

14.03.12 21:12


главный добродей
"...вот был бы у Путина реальный конкурент... Вот это были бы выборы..."

Вам хочется такой же клоунады как в США?


Well

14.03.12 23:37


Ну вот, кстати, да, Прохоров скорее всего войдет либо в новую партию, либо в новое правительство, а потом в партию. все идет к двухпартийной системе. И лобби выкристаллизованное от олигархов будет представлять он.


makkam

14.03.12 23:38

Из всех участников президентской гонки, на наш взгляд, по-настоящему боролись только двое: В.В. Путин и М. Д. Прохоров.

Рыдаю. Не могу остановиться.
Я все гадал против кого же направлены все эти уже набившие оскомину фильмы показываемые по федеральным каналам в последние недели перед выборами.
Про еврейские корни Ленина, про Бронштейнов, Парвусов и прочая. Белая гвардия наконец ( ну совершенно случайная премьера).
И вот наконец-то нашелся человек открывший мне глаза!
Против Прохорова.


главный добродей

14.03.12 23:57

> babai

главный добродей
"...вот был бы у Путина реальный конкурент... Вот это были бы выборы..."

Вам хочется такой же клоунады как в США?
не нравится США ? ок. посмотрите на Францию. Три кандидата - националист, социалист и консерватор. Достаточно вменяемые и популярные. У них противоположные точки зрения на основные проблемы - будущее евросоюза, отношение к мигрантам и т.п. Вот это интересные выборы. Они реально покажут - что хотят французкие избиратели.

Well
а мне кажется - прохоров был подставным кандидатом, призванным розбавить печаль "выборов без выбора". Сейчас с ним расплатятся за это должностью в правительстве.
Почитайте блог Прохорова. Там запись от 9 или 10 марта - "весь день страшно переживал о проиграше нашей сборной по биатлону" (или что-то типа того). Человек проиграл президентские выборы - и вот что его заботит в это время. Собственно это показывает его отношение к происходящему. Он свое представление отыграл - ждет аплодисментов и сахарка.


Scolar

15.03.12 00:43

Автор молодец, что кропает свои труды, поэтому придираться не буду, хотя мне они не очень нравятся.))
То, что Путину нет реальной конкуренции - это пмсм, на самом деле, наше общее везенье. Не потому, что борьба - это плохо, а потому, что Путин реально хорош для страны на нынешнем этапе. Завидовать штатам или франции или некоторым из ближайших соседей, с их крысиными гонками (по составу участников), совсем не тянет.
Никто почему-то не говорит одну очень важную вещи, причём - исторически важную -
прошедшие выборы стали самыми объективными общенациональными выборами в истории человечества.
Это вам не хухры-мухры, это мировой ПРЕЦЕДЕНТ. И веб-камеры, и по нескольку наблюдателей от соперничающих партий на каждом участке, и онлайн-итоги - де-факто, новый стандарт проведения выборов, который станет трудно игнорировать.
И если Россия этого уже добилась, ей под силу будет и построить реально функционирующую народную демократию, и правовую систему, и современную экономику, и прогрессивные сми. А крысы с корабля, надеюсь, сбегут!


Provt

15.03.12 01:13

> ЛЮЦИФЕР
Слова афтыря звучат в унисон гневному стону "светЛячков демократии". Нечего удивляться, это будет длиться всегда пока Россия проводит независимую политику. На всё это уже есть иммунитет.
Путин не ангел, но именно он (остальные просто мусор) сегодня нужен стране в этот мутный период.
За ВВП голосовали те,кто не хочет себе такого "счастья" Ссылка
Когда появится лучший кандидат - проголосую за него !

кандидаты есть, но мне кажется, что они потдерживают Путина (например - Рогозин)

зы - про выборы статья Ссылка
учитывая что на каждого пойманого есть вагон не пойманых(хотя тут может быть еслть исключение, можете меня переубедить)


breaker-11

15.03.12 02:25


Из всех участников президентской гонки, на наш взгляд, по-настоящему боролись только двое: В.В. Путин и М. Д. Прохоров. И если второй из них новичок в политике, делает первые шаги и мог ставить себе только тактические цели, то для первого, прошедшие выборы были серьёзным испытанием и победа на них ему была нужна, вне всякого сомнения. Причём победа в первом туре. Победить должен был он сам. Чисто. А это ещё в середине 2011 года не было предопределено.
Всё, дальше этот пропагандистско-подхалимский бред читать не стал.
Зачем держать людей за круглых идиотов? То, что Путин В.В. будет "наследовать" Медведеву Д.А. стало ясно после объявления последним о своём неучастии в предстоящих "выборах".
Хочу особо отметить, что "кавычу" не потому, что сомневаюсь. Ведь даже слепо-глухо-немому обитателю любой среднестатистической платы номер 6 было совершенно ясно, что НИКТО НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ СМОЖЕТ "ПЕРЕИЗБРАТЬ" АДМИНРЕСУРС.
Да, был сделан весьма неглупый ход - подозреваю, что товарищ Сурков, или госопдин Павловский, или ещё кто-то... "Не из нашего района" (с) - посоветовали
Путину В.В. ДИСТАНЦИРОВАТЬСЯ ОТ ЕР. Все какашки таким образом автоматически садились на эту безликую массу.
После, как это ни парадоксально - вдруг резво (и резко) поправел Медведев Д.А. При том, что как-будто бы планировался какой-то "партай" и под него. Но решили, видимо, что не надо. Чёрт его разберёт - этот "электорат"
В то же время до всех и каждого доводилось - СМИ постарались - АЛЬТЕРНАТИВА ДЛЯ РОССИИ ГУБИТЕЛЬНА. И вообще её просто нет. Потому, что БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Нелогично звучит но убедительно. Типа - МИР, ТРУД, МАЙ! ПОЧЕМУ (ПРИЧЁМ) МАЙ?!!! Или "КОММУНИЗМ НА ГОРИЗОНТЕ" (?!!) "Горизонтом назывется воображаемая линия..."
И потом Медведев Д.А. на мой взгляд сделал немало - одни только Лужков и Грузия с признанием ЮО и Абхазии, и ВЕТО на сирийский отлуп уже тянут на чемпиЁнский титул. Хотя слив Ливии и ульяновская перевалочная база НАТО основательно "дегтярят" в целом не такое уж и плохое "четверолетие".
Прохоров, Миронов и Жириновский были пргнозируемы (не лично, а объективно).
А Зюхрендову уже "пора играть в домино"


babai

15.03.12 05:55

> главный добродей
Вот это интересные выборы. Они реально покажут - что хотят французкие избиратели.

То есть, хотите клоунады. Пусть, де, они перед мной попрыгают. А еще посмотрю, постараются - отдам кому-нибудь свой голос. Угу, угу.
Ничего они реально не покажут. А что хочет избиратель, в целом, и так известно: чтоб у него все было и ему ничего за это не было.


123

15.03.12 07:03

Некоторые граждане слишком легко верят, что их обманули. Сами слишком хитрые, наверно.

Трындец

15.03.12 09:06

Автор сначала уничижительно высказывается про прочих "аналитеГов", а далее с радостным воем присоединяется к ним.
Тезис об "изначальной невозможности оранжевой революции в России" принимает на веру сразу и безоговорочно (видимо, чтобы возмутившиеся в этот раз граждане в следующий раз не слишком возмущались, успокоились и дали б доделать белоленточникам своё оранжевое дело до конца).
Вообще эта статья и публиковавшаяся ранее "Снимая "оранжевые" очки" сильно напоминают попытку оправдания проигрыша "белоленточных". Оправдания перед кем, в общем-то, понятно...


Attente

15.03.12 09:07

Прохоров М. Д. впервые за 10 лет, заговорил с такими людьми на понятном им языке, спокойном, деловом, не надрывном и не алармистском, без намёка на собственное превосходство и без презрения к сторонникам и стране

А забарыжить Калининград - это "деловой язык" или всё-таки "презрение к стране"?


kokoshead

15.03.12 09:12


Хвалебная песнь во славу Прохорова - суть статьи. Вначале болтовня про Путина, про то, как он ловко всех сделал. Это хорошо так трепать, когда ничего (заметьте, "ничего" пишется слитно) не получилось. А сколько бабок кинули! И обоср...сь!
Прохоров - клинический идиот - не сказал ни одного дельного слова. "Два года посижу - уйду. Все бабки отдам. Сделаю красиво". И это он состоялся как политик? Фуфел.
Тот бардак, что начнется скоро, дай Бог выдержать Путину. Такие вызовы идут, один другого круче. А не выдержит, придет другой, посильнее его. Готовьтесь к борьбе, а не болтовне.


Чуж

15.03.12 09:18

Да сколько таких статей за последнюю неделю. И всё вокруг пары мыслей, то "виноград зелен", то "всё в Кремле подстроено".

nonliquid

15.03.12 09:34


главный добродей
не нравится США ? ок. посмотрите на Францию. Три кандидата - националист, социалист и консерватор ... противоположные точки зрения на основные проблемы ... Вот это интересные выборы. Они реально покажут - что хотят французкие избиратели.


А почему бы на Украину не посмотреть? Тоже в 2004 году было крайне интересно. Два кандидата с разными программами, примерно одинаковые силы их поддерживали. В итоге это вылилось в кризис, от которого Украина проиграла, а поднятый на щит частью электората президент оказался настолько плох, что к концу своего срока имел поддержку не 40 (как в начале), а едва 10 процентов населения. И в следующие выборы к власти пришёл его противник, свергнутый майданом.
Так вот, это было ОЧЕНЬ интересно и захватывающе, но ничего хорошего не вышло. Потому как в странах развитой демократии кандидаты друг от друга отличаются практически ничем, и этого в упор не видят постсоветские либерасты, ратующие за "альтернативные выборы".


HaxyxoJIb

15.03.12 11:18


Все правильно говорит автор. По сути упустив только три вещи:
1) 12 лет правления Путина с последовательным разгромом любой оппозиционности, нет даже не оппозиционности, а конкуренции в политике. Вертикаль и все такое. Разгром с последующим поглощением партии губернаторов ОВР, затем разгром правой оппозиции при помощи СПС, затем разгром левого крыла при помощи Родины. Контроль СМИ. Крышевание крупного бизнеса.
2) Никакие протестные митинги в Москве не могут объяснить 100% поддержку Путина в Чечне и более 90% в ряде других регионов.
3) Наконец само проведение выборов, люди сидящие в ЦИК, ТИК и т.п.


Трындец

15.03.12 11:33

HaxyxoJIb> с последовательным разгромом любой оппозиционности

То-то я смотрю, в Москве тишь да гладь! Не было никаких митингов и глотки на Болотной никто не рвал. Хорошо Путен всё зачистил!

HaxyxoJIb> 100% поддержку Путина в Чечне и более 90% в ряде других регионов


Ну это уже оффтоп!
Хотя...
А может потому, что Путин реально остановил войну в Чечне? Да и нынешний выбор для чеченцев стоял несколько по иному. У них выбор шёл между войной и миром.

HaxyxoJIb> Наконец само проведение выборов, люди сидящие в ЦИК, ТИК и т.п.


А что с этим не так?
Уже, блин, и реалити шоу вам устроили... А всё не нравится!


Provt

15.03.12 11:49


не нравится США ? ок. посмотрите на Францию. Три кандидата - националист, социалист и консерватор ... противоположные точки зрения на основные проблемы ... Вот это интересные выборы. Они реально покажут - что хотят французкие избиратели.

давайте не будем про Францию ;-) а то Строс Кана устранили, демократия...


главный добродей

15.03.12 11:49

> nonliquid

главный добродей
не нравится США ? ок. посмотрите на Францию. Три кандидата - националист, социалист и консерватор ... противоположные точки зрения на основные проблемы ... Вот это интересные выборы. Они реально покажут - что хотят французкие избиратели.


А почему бы на Украину не посмотреть? Тоже в 2004 году было крайне интересно. Два кандидата с разными программами, примерно одинаковые силы их поддерживали. В итоге это вылилось в кризис, от которого Украина проиграла, а поднятый на щит частью электората президент оказался настолько плох, что к концу своего срока имел поддержку не 40 (как в начале), а едва 10 процентов населения. И в следующие выборы к власти пришёл его противник, свергнутый майданом.
Так вот, это было ОЧЕНЬ интересно и захватывающе, но ничего хорошего не вышло. Потому как в странах развитой демократии кандидаты друг от друга отличаются практически ничем, и этого в упор не видят постсоветские либерасты, ратующие за "альтернативные выборы".

Можно взять и Украину.
да 2004 году выборы были серьезными и интересными. Поддерживающие силы... ну, за одним админресурс за другим - толпа, организованная и деятельная. Можно сказать - силы и здесь равны. Проблема была в другом - Ющенко имеет несколько негативных черт характера, основные из которых - неумение разбиратся в людях и нерешительность. Пока он был главой нацбанка - это не так проявлялось, но на посту Президента стало катастрофой.
Стало ли это катастрофой ? отнюдь. Сейчас все сходятся на том, что период 2005-2008 - это период процветания. Открывались производства, росли зарплаты.. в 2003-3004 хорошей зарплатой в Киеве считалось 300 долларов. В 2006 - студенты без опыта работы требовали 600- -и на испытательный срок. Пинчук в Днепропетровске начал металургический комбинат строить (первый новый за последние лет 50).
Говорить о том, что на западе кандидаты ничем не отличаются друг от друга - не корректно. Ясен пень ,что там нет ситуации, когда один предлагает "все взять и поделить", а другой предлагает "всех евреев в лагеря". Но в реальных вопросах - они серьезно расходятся. В той же франции по актуальному вопросу - отношению к мигрантам - у кандидатов кардинально различные подходы. Один считает, что мигрантов нужно депортировать и запретить, другой - усложнить процедуры и урезать пособия, третий - наоборот - мигранты это благо и ничего ужесточать не нужно.


главный добродей

15.03.12 11:53

> Provt

не нравится США ? ок. посмотрите на Францию. Три кандидата - националист, социалист и консерватор ... противоположные точки зрения на основные проблемы ... Вот это интересные выборы. Они реально покажут - что хотят французкие избиратели.

давайте не будем про Францию ;-) а то Строс Кана устранили, демократия...

а как его устранили ? убили ? посадили ? нет. по факту оказалось он просто вдул негритяночке, по взаимному согласию. Избиратели почему-то посчитали что это плохо (я бы наоборот - порадовался за старика).
понятно, что политика в белих перчатках не делается, но и особо страшного ничего небыло. Помогло ли это Саркози ? не уверен. Он сейчас не первый по популярности.


HaxyxoJIb

15.03.12 12:02


То-то я смотрю, в Москве тишь да гладь! Не было никаких митингов и глотки на Болотной никто не рвал. Хорошо Путен всё зачистил!

1) А реальных лидеров нет. От Путина тошнит, а кто бы его мог заменить нет ибо все зачищенно и выжжено. В итоге и митинги в Москве проходили не за Иванова а против Путина. И согласен я здесь с автором что внятной альтернативы никто не предложил. Если против Путина то за кого? Что дальше? И если ты знаешь, что протесты будут все равно то сыграть на этом - это было понятно еще в декабре, когда после первого разгона протесты вдруг разрешили да еще стали нагонять контрмитинги с таджиками и автобусами. Так что понятно же, что Путин очень здорово сыграл на этих протестах. От ЕР действительно отмежевался. Собчак в роли лидера оппозиции вообще чума.
Ну и меньше 50% по данным ЦИК в Москве не просто же так. В Москве больше людей с высшим образованием, более инициативных, больше привыкших полагаться на свои силы, с большим доступом к информации чем в глухой деревне где есть только 2 гос телеканала. В итоге и поддержка Путина меньше всех по России. и не вяжется это с тем что в Москве сквозь попильщики и зажрались. Если бы только пилили, то что добыто и сделано в Сибири и на Урале и привезено в Москве Путиным и все устраивало то и поддержка была бы выше всех.
Ну это уже оффтоп!

Не оффтоп. Автор задается вопросом почему выиграл Путин и при этом вообще игнорирует регионы где у Путина максимальная поддержка.
А что с этим не так?
Уже, блин, и реалити шоу вам устроили... А всё не нравится!


Реалити шоу было в Ютьюбе после думских выборов, а также на центральных каналах с приглашением губернаторов в Москву и комментариями по поводу нарушений про волшебника Чурова, число Чурова, ролики снятые на съемной квартире и т.д. Кто сидит? Все те же люди проводят еще одни выборы. При чем на мой взгляд единственный неподконтрольный кандидат до выборов даже не допускается. В оппозиционность Прохорова ну никак не верю. В идеале Путина ЕР в центре с 50-80% и СР слева, партия Прохорова справа в сумме не имеющие большинства.


Myxaxxa

15.03.12 12:03


А так почему же все таки победил Путин? Автор так и не ответил.)) У него цель написания такой статьи другая была видимо. А ответ тут очевиден, его просто нужно вслух произнести. Потому что некоторые вещи, когда их вслух произносят - гораздо большее впечатление производят чем при прочтении. Путин победил - потому, что ему доверяют свое будущее где-то пятьдесят миллионов человек. Доверяют. Вот Вам хотябы один человек доверяет? - а вот Путину - пятьдесят миллионов. Почувствуйте разницу.


Provt

15.03.12 12:08

> главный добродей
> Provt

не нравится США ? ок. посмотрите на Францию. Три кандидата - националист, социалист и консерватор ... противоположные точки зрения на основные проблемы ... Вот это интересные выборы. Они реально покажут - что хотят французкие избиратели.

давайте не будем про Францию ;-) а то Строс Кана устранили, демократия...

а как его устранили ? убили ? посадили ? нет. по факту оказалось он просто вдул негритяночке, по взаимному согласию. Избиратели почему-то посчитали что это плохо (я бы наоборот - порадовался за старика).
понятно, что политика в белих перчатках не делается, но и особо страшного ничего небыло. Помогло ли это Саркози ? не уверен. Он сейчас не первый по популярности.
почитайте про то, избиратели ли так посчитали ;-) может я не так понял конечно, а вы в курсе и меня конечно же поправите с фактами конечно же, но он сидел по ложному(как выяснилось в итоге) обвинению, и не мог выставить кандидатуру свою.


spv2

15.03.12 12:21

Нахухоль, так палиться нельзя!!11)
А реальных лидеров нет. От Путина тошнит, а кто бы его мог заменить нет ибо все зачищенно и выжжено. В итоге и митинги в Москве проходили не за Иванова а против Путина


А всем вешали лапшу на уши, что "за честные выборы"... Врали, выходит? Да и лидеры вполне себе есть- это организаторы митингов и те, кто там выступал.
когда после первого разгона протесты вдруг разрешили

А их всегда разрешали, если согласованно и без провокаций, не надо набрасывать. 500 гопников Удальцова вместе посреди Москвы... Без милиции... У Вас крышу повело? Лечитесь.
Ну и меньше 50% по данным ЦИК в Москве не просто же так. В Москве больше людей с высшим образованием, более инициативных, больше привыкших полагаться на свои силы, с большим доступом к информации чем в глухой деревне где есть только 2 гос телеканала.

Нарко... Тьфу... Креативный класс, чтоле? Людей с высшим образованием в Москве не более, чем в других городах. Да и чтобы отличить явного предателя высшего образования не требуется. Чтобы родить и воспитать гражданина- тоже. Мадам Толокно- это пример людей, которые привыкли полагаться на свои силы? Или студенты? Бггг )) Образованщина- не есть признак ума, как и креативности.
Реалити шоу было в Ютьюбе после думских выборов

Сударь, все протоколы зачитывались, весь подсчёт был снят, видео доступны по запросу. На ютубе был и Путин за решёткой, там много чего можно найти. Давайте конкретный участок, где что было не так. С Дагестаном уже разобрались. Короче, хоть как бы извертеться, лишь бы написать. Даже врать готов. Так на враье далеко не уехать. Вот на этом оппозиция и прокололась. Нет у них искренности. Образованцы думают, что могут нагадить "необразованному быдлу" в уши. Жизнь же показывает, кто есть кто на самом деле.


nonliquid

15.03.12 12:29


главный добродей
Сейчас все сходятся на том, что период 2005-2008 - это период процветания. Открывались производства, росли зарплаты..

И сильно вырос внешний долг (в Интернете видел информацию, что примерно на 80%, поправьте, если не так). Так что не исключаю, что Ющенко просто получил доступ к кредитам со стороны Запада и произошло процветание "по греческому варианту".
Впрочем, не будем скатываться в хохлосрач - это непродуктивно :-) Вашу точку зрения я понял. При Путине зарплаты, кстати, тоже сильно выросли, и появилась реальная возможность брать жильё в кредит и при этом расплатиться в обозримый срок.
Ну а что касается западных кандидатов, то с французскими предвыборными процессами я не знаком и подтвердить или опровергнуть Ваши слова не смогу без довольно долгого рыскания по Сети, так что поживём - увидим. Если вопрос миграции - единственное радикальное расхождение между кандидатами, то они не так уж и отличаются.


Трындец

15.03.12 12:39

HaxyxoJIb> А реальных лидеров нет.

А были?
HaxyxoJIb> ибо все зачищенно и выжжено
.

И расстреляно! Кровавая гэбня не дремлет!!!
Валерия Ильинична, не палитесь! =-D
HaxyxoJIb> после первого разгона протесты вдруг разрешили


какого "первого разгона"???
5 декабря митинги в согласованных местах никто не разгонял. Все свободно без цензуры выражали своё мнение и гражданскую позицию. А если кто "нарушал безобразия" в неположенных местах - так и правильно сделали, что разогнали. Надеюсь не надо пояснять, почему "правильно"?
HaxyxoJIb> Ну и меньше 50% по данным ЦИК в Москве не просто же так.

Я же и говорю, Путен всех зачистил!
HaxyxoJIb> В Москве больше людей с высшим образованием, более инициативных, больше привыкших полагаться на свои силы, с большим доступом к информации чем в глухой деревне где есть только 2 гос телеканала.

Как мило! Да-да-да, вы там все такие лапочки! И умные, и начитанные, и креативные. А за МКАДом сплошь быдло и гоблины страшные. Даже непонятно откуда у них телевизоры!
После этого мне, быдлу, комментировать поток Вашего сознания стало неинтересно. Простите.
До сих пор недоумеваю, как целый "класс" ("креативный класс" - по сути, псевдокласс обслуживающий), который давеча появился в Москве как следствие политики Путина централизации в ней всего и вся, проводимого им с 1999 года, может быть ему неблагодарен за своё существование?
За сим и откланяюсь...
"Карфаген должен быть разрушен!" (c) Катон Старший


Hayama

15.03.12 12:46


Симптоматичная статья, оранжевые не сдались, а отступили на заранее неподготовленные позиции. Хомячки групируются вокруг прохорова... Там и деньги кандидат слабо в гумне узвазиля. Печально что ораньжевая чума переходит похоже в постоянную хроническую форму.


главный добродей

15.03.12 12:46


nonliquid
долг вырос не сильно. больше -разговоры о нем. С Россией сравнивать некорректно. Рост цен на нефть за последние годы в 5 раз вам пошел в плюс (как продавцам), а нам - в минус (как покупателям)
Что касается французов - там и другие различия - например в отношении будущего евросоюза, и т.п. плюс куча вопросов нам не понятных и чисто внутренних (по налогам, пособиям, занятости и т.п.). Нормальные выборы - это когда кандидаты не различаются на уровне "будем евреев резать. нет будем резать австрийцев. нет будем резать всех и строить коммунизм" .Страна не может болтатся как кака в проруби от выборов до выборов. Посему у реальных кандидатов (не экстремистов с 1-2 % голосов) программы различаются в основном в тактических вопросах. Но и кандидаты-экстремисты полезны. Например если окажется что какой-нибудь сторонник выхода франции из ЕС и самозакукливания наберет не привычных 0.5 % а 5 % - это повод для реальных кандидатов корректировать программы и политику. Это будет означать .что общество стало недовольно евроинтеграцией и это серьезный вопрос требующий коррекции. В этом ценность выборов.
А формальные выборы - типа "Путин против Пупкина" безусловно будут честными. они будут удовлетворять всем стандартам. На них реально победит именно Путин. Но в чем их смысл ? Выполнить "ритуальный танец" ? для кого ? для населения ? для иностранцев - типа " и у нас тоже выборы есть" Теряется смысл мероприятия и остается форма. В православии это называется "суеобрядие" (так кажется) - когда человек все что нужно выполняет, но сугубо формально, без онимания смысла действий, увлекаясь формой в ущерб сути..... во блин я заболтался.....


HaxyxoJIb

15.03.12 12:47


А всем вешали лапшу на уши, что "за честные выборы"... Врали, выходит? Да и лидеры вполне себе есть- это организаторы митингов и те, кто там выступал.

Были конечно те, кто просто хотел большей открытости. Основной движущей силой выступали конечно те, кто в оппозиции Путину, они и пытались перетащить первых в свой лагерь. Причем сама по себе нечестность отождествлялась с административным ресурсом, бюрократией в лице Путина и ЕР почему на волне этого протеста Путин и начал дистанцироваться от ЕР. Ну и Путин вполне себе оседлал эту волну "за честные выборы", так как особого конструктива а что собственно дальше никто не предложил. Было придумано это шоу с вебками и трансляцией танцев с участков.
А всем вешали лапшу на уши, что "за честные выборы"... Врали, выходит? Да и лидеры вполне себе есть- это организаторы митингов и те, кто там выступал.

Может быть вы перечислите их поименно без прибегания к Гуглу а также назовете кто из них мог бы быть альтернативой Путину по весу и кто из них балотировался?
А их всегда разрешали, если согласованно и без провокаций,

Если задаться целью то их можно вообще никогда не согласовать. А провокации устраивает далеко не только оппозиция. Начать хотя бы с провокаций нашистов на тех же самых первых протестов. А разгоняли почему-то именно оппозиционеров.
Нарко... Тьфу... Креативный класс, чтоле? Людей с высшим образованием в Москве не более, чем в других городах. Да и чтобы отличить явного предателя высшего образования не требуется. Чтобы родить и воспитать гражданина- тоже. Мадам Толокно- это пример людей, которые привыкли полагаться на свои силы? Или студенты? Бггг )) Образованщина- не есть признак ума, как и креативности.

Просто хрень написана.
Короче, хоть как бы извертеться, лишь бы написать. Даже врать готов. Так на враье далеко не уехать. Вот на этом оппозиция и прокололась. Нет у них искренности. Образованцы думают, что могут нагадить "необразованному быдлу" в уши. Жизнь же показывает, кто есть кто на самом деле.

Это из области, что настоящий осознанный выбор можно сделать только в армии и глухой деревне где нет интеренета, лживой западной пропаганды а есть только указюлька старших командиров или районной администрации а также сарафанное радио.


Трындец

15.03.12 13:11

Ребятушки, простите, оффтопну напоследок.
Один "креативненький" пробрался таки во власть
Ссылка
Внезапно выяснилось, что это просто пиар и на нужды своих избирателей ему глубоко на...ть.
Спасибо, хоть честно признался. "Но если люди думают, что я стану надеждой масс, буду работать ею 24 часа в сутки и с лопатой пойду копать землю, то это не произойдет. У меня другая задача.
"


spv2

15.03.12 13:13

Нахухоль, жжешечки и вк криком кричали, что они "за честные выборы", "это же и Путину надо". Какой админресурс? Может, реальные дела? Вот Навальный вовсю использует ресурс ЖЖ, в открытую, и ничего. КПРФ финансируется из бюджета- это тоже админресурс. Это "шоу" обошлось в несколько лишних миллиардов- из за уродов, кричащих о разбазаренных деньгах и несчастных врачах/учителях. Деньги ушли, чтобы доказать очевидное. Вот участникам шествий не стыдно?
Вот Вы сами говорите, что альтернативы Путину нет. Цели у организаторов не в баллотировании, а в хаосе. При баллотировании они набрали бы свои 1-2-3-4 процента и всё, а тут- драйв. Фактически это выступление не против кого-то, а против государственности вообще. Кстати, а лбтг, анархисты и несовершеннолетние на митингах каким боком? Их Вы куда запишите? Эти то за что и против кого? а ещё я знаю несколько человек, которые попёрлись туда пощекотать нервы и после призывов преподов. Голосовать они, правда, не ходили. Этих куда определите?
Если задаться целью то их можно вообще никогда не согласовать. А провокации устраивает далеко не только оппозиция. Начать хотя бы с провокаций нашистов на тех же самых первых протестов. А разгоняли почему-то именно оппозиционеров.


Позвольте, Тютюкин годами устраивает протестунские акции со своими 300 спартанцами. Всё это согласовывается. А какие были провокации т.н. нашистов? Вообще что это за параноя - сколько же нашистов в стране? Я вот про себя узнал, что я нашист и пишу за мелкий прайс за "наши налоги" и Потупчик их лично мне перечисляет )) Вот разбирательства Навального о роснефти- эказалось провокацией. Собирали деньги и в итоге пшик- никаких нарушений. А людей завели.
Это не зрень написана. Высшее образование не значит само по себе ни-че-го. Я не просто так понянул Толокно. МГУ, между прочим. И овощей с МГУ я знаю пару десятков, чьё высшее образование не дотягивает и до среднего. Хрень у Вас в голове.
Про деревню... Опять же - зачем так палиться то? В деревнях многих сейчас вполне себе нормальный интернет, а влияние ТВ сейчас минимально за крайние 30 лет. И все оппозиционные жежешечные высеры спокойно можно было прочитать в подавляющем большинстве деревень. Деревни- это вообще 30% населения. А деревни, где нет интернета- это считанные проценты населения. Поэтому перевес в пропаганде был у оппозиции. Но нескрываемая лживость их лозунгов привела к известному результату. Врать надо меньше. А послевыборные "совки", "собакочеловеки", "быдлонаселение" и прочие шедевры тех самых борцов за народ, вторично показали их место- рядом с маргиналами.


Трындец

15.03.12 13:30

spv2> В деревнях многих сейчас вполне себе нормальный интернет, а влияние ТВ сейчас минимально за крайние 30 лет.

Подтверждаю. Друзья живут чёрте-знает где. Посёлок Замульта, Усть-Коксинский район, Республика Алтай (это та которая без всяких войн денег с бюджета тянет больше Чечни!) Телевидение 50 с чем-то каналов (в т.ч. не самые дружественные Discovery, History, BBC). В прошлом году 3G интернет появился.
Пора бы "креативненьким" методички подновить =-) Я даже не буду писать, что шахтёры (пардон, тру гоблины) на Кузбасе про етих "креативных" говорят (опасаюсь, что модеры забанят пожизненно за чрезмерное употребление арго и мата).


spv2

15.03.12 13:31

Главный добродей
А давайте вспомним Францию, 2002 год. Как весело гнали чернуху на Ле Пена, 3,38% испорченных бюллетеней (почти миллион!) в первом туре и 5,39% (1,76 млн.) во втором... :)
Кстати, до недавнего времени президентский срок во Франции составлял аж 7 лет, и ничего... И лимита на переизбрание не было... А уж как крутят Сарко по ТВ- Путину до такого, если мягко, далеко...Там ещё, вроде, есть нюанс что кандидат должен быть утверждён не менее, чем 500 руководителями миниципалитетов- Ле Пен жаловалась, что её не хотят утверждать и ей не хватает голосов, в то же время у неё их примерно столько же, сколько у 21-летнего стьюдента... Вот это шоу, да?


HaxyxoJIb

15.03.12 13:57


Какой админресурс?

Ну например такая откровенная тупость как перепись в бюджетных организациях "укажи не менее 10 своих родственников и друзей которые будут голосовать за Путина".
Это "шоу" обошлось в несколько лишних миллиардов- из за уродов

стоящих у кормушки.
Фактически это выступление не против кого-то, а против государственности вообще.

Фактически здесь повторяется то, что писал автор статьи. Выступления против конкретной личности, определенных методов управления бюрократизированности или коррумпированности подменяются обвинениями в антигосударственности, продажности, антироссийскости. Если кто-то что-то заявляет то ему за это обязательно заплатили, если он при этом имеет что-то против чиновника, то он прямо противостовляет себя всему государству и за ним стоят иностранные спецслужбы и Госдеп. Меня повеселили рослик "Что если завтра Путина не будет". А вот передача по ТВЦ, где некие эксперты доказывали реалистичность ролика уже не забавила. Можно такой бред нести на любительском уровне но не по федеральному каналу от лица экспертов.
Кстати, а лбтг, анархисты и несовершеннолетние на митингах каким боком?

В том то и дело что митингующие не имели ничего общего кроме неприятия кандидатуры Путина и его проекта в лице ЕР. Не имели ни очщей политической платформы ни кандидатов а значит не были опасны властям.
А таджики на митинге зачем?
А какие были провокации т.н. нашистов?

Провоцирование беспорядков.
Вообще что это за параноя - сколько же нашистов в стране?

Их может быть немного. идейных еще меньше. Но за ними организация и крыша и при правильном использовании они могут быть везде.
Про деревню... Опять же - зачем так палиться то? В деревнях многих сейчас вполне себе нормальный интернет

А это не мои слова. Это сдернуто с одного из комментариев на этом же сайте в одной из предыдущих тем.
И опять же ненужно приравнивать саму возможность выхода в интернет хоть через спутник с реальной доступностью информации и ее охватом.


spv2

15.03.12 14:22

Ну например такая откровенная тупость как перепись в бюджетных организациях "укажи не менее 10 своих родственников и друзей которые будут голосовать за Путина".



Насколько я знаю, это было не в бюджентых организациях, а у членов ЕР. На мой взгляд, это сыграло даже в минус. У Вас есть знакомые члены ЕР?
стоящих у кормушки.

Нет. из-за уродов, которые в упор не замечали очевидного. Ещё 3 числа жежешечки и навально-удальцовские группы на вк кричали, что у "Путена" поддержка только по данным ВЦИОМ, а реально нет. Настолько промыли людям головы.
Фактически здесь повторяется то, что писал автор статьи. Выступления против конкретной личности,

Т.е. участники митинга на Болотной всё таки врали. Зачёт.
А таджики на митинге зачем?

Если таджики- граждане РФ- им нельзя? А деревни и таджики в степени быдловства отличаются? А совкам и собакочеловекам можно? Избиратели могут поддерживать того, кого хотят. Кого могут поддерживать и против кого выступать несовершеннолетние и анархисты + неголосовавшие- мне непонятно. Может Вы напишете?
Провоцирование беспорядков.

А... Так тот то ли карачаевец, то ли черкесс нашистом был... Вотоночто... как из душа окатило ))
они могут быть везде.

"Просто хрень написана." (с)
И опять же ненужно приравнивать саму возможность выхода в интернет хоть через спутник с реальной доступностью информации и ее охватом.

Попробуйте на ВК поискать людей из деревень. И докажите им, что они сидят через спутник :) Заодно расскажите им, совкам и собакочеловекам, ПРАВДУ :) Слишком далеки Вы от народа, пытаясь убедить его действовать в Ваших интересах.
Вот наобум деревня Шукавка Воронежской области. 652 жителя. Ссылка Вот люди оттуда Ссылка
Вот ПГТ Рочегда 2,5 тыс. жителей. Ссылка вот люди оттуда Ссылка
Вот Старомуродымово, 111 хозяйств. Ссылка , вот люди оттуда Ссылка


Hayama

15.03.12 15:51


Чисто в качестве мнформации: открыто хомячковое министерство правды.
Навальный открыл все замочки на клетоках своих хомячков сектантов и отправил рассказывать всем "ПРАВДУ" в связи с чем последнии 3 дня многие форумы завалены вот таким бредом который мы наблюдаем.
Не вдаваясь в детали цель нагнетание чернухи и атмосферы безисходности. Подходит любое убийство преступление или бытовая чернуха. Навальный пытается востановить негативный ресурс растраченный в болотной борьбе. То есть еще 2 недели нам придется фильтровать море невообразимой мути выплескивающиеся из разлагающегося мозга этих сектантов. После чего они выдохнуться и станет полегче:)
Навальный конечно призывал хомячков листовки расклеивать, но это нереально. Этож от компа попу отрывать. Так что пока страдать от общения с негуманоидным разумом будем только мы интернетчики.


Crezol

15.03.12 16:24

А победил ли Путин? Вот когда острейшие проблмы ,не буду перечислять, найдут выражение ва) четкой реальной Концепции ставящей цели, задачи и решения
б) план график реализации, с учетом взаимосвязанных событий, этой Концепции
в) под этот план будут реальные ресурсы людские и материальные
пока только статьи, а не Концепция
возможно она есть, а возможно и нет
Пока выигран "поединок"...до реальной Победы еще далековато... и Время идет...и ясности нет
Проиграл ли Прохоров? нет конечно...он выиграл Время


hamster80

15.03.12 17:10

> Attente
А забарыжить Калининград - это "деловой язык" или всё-таки "презрение к стране"?

"Вы сначала набарыжьте как он"("талантливейший предприниматель"), "а потом критикуйте":)
Поинтересовавшись биографией этого "кандидата" можно чётко увидеть, кто он и за кого держит всех остальных.


hamster80

15.03.12 17:18

> HaxyxoJIb

Собчак в роли лидера оппозиции вообще чума.

Вы ещё скажите, что не видели ролика, когда она вышла на трибуну и люди закричали : "шл.ха-шл.ха, пошла на..." ?
После чего эта подсадная курица быстренько сбежала, а потом настрочила статейку, что если она кому-то не нравится - это не повод её гнобить:))


HaxyxoJIb

15.03.12 23:03


Насколько я знаю, это было не в бюджентых организациях, а у членов ЕР. На мой взгляд, это сыграло даже в минус. У Вас есть знакомые члены ЕР?

А я точно знаю что это было в бюджетных организациях. Сразу у нескольких моих коллег друзья и родственники бюджетники.
из-за уродов, которые в упор не замечали очевидного.

Из-за уродов стоящих у кормушки. А на каждую технологию всегда найдется контртехнология.
Т.е. участники митинга на Болотной всё таки врали. Зачёт.

Кто-то искренне считает результаты думских выборов подтасованными, кто-то считает, что при честных выборах он или его кандидат набирет больше голосов чем это было, кто-то откровенно тянул одеяло на себя и воспользовался любым недовольством (а само требование честных выборов это именно протест ведь если бы все было кристально честно и понятно и никто в честности не сомневался то и на митинги собираться не за чем - и так все хорошо) чтобы тянуть одеяло на свою сторону. В искренность того же Немцова или Собчак ну никак не верю. И считаю, что Прохоров там появлялся потому что было надо а не потому что хотелось.
Если таджики- граждане РФ- им нельзя?

Если таджики с трудом объясняются по-русски и не могут внятно объяснить что происходит и что они здесь делают то нельзя.
Вот наобум

Если я еще 10 тысяч раз напишу что эта мысль была взята здесь же в комментах у пропутинца то это что-нибудь изменит? ненадо дергать какие-то примера пользования интеренета в глухих местах. Вы всерьез пытаетесь доказать что в глухих местах интернетом для добывания новостей, самообразования и политической ориентации пользуются чаще чем в крупных городах?
Вы ещё скажите, что не видели ролика, когда она вышла на трибуну и люди закричали : "шл.ха-шл.ха, пошла на..." ?

Видел а также два ролика - стеб на тему Хаматовой и клип с Парфеновым и Обломовым поэтому и написал про чуму. Жених едрос, сама из элитной тусовки да и про отношения Путина и А. Собчака рассказывать ненадо?


Unicorn

15.03.12 23:45

Attente
К сожалению, у рейтинга Прохорова действительно есть потолок. Чтобы понять предлагаемые им методы решения надо думать, анализировать и собирать информацию, а не верещать, выкатив зенки и тупо бубнить по шаблону.
Для затравки пролетариям:
1. в какой области однажды победил "против всех", после чего графу убрали в масштабах страны?
2. в какой области прошла первая массовая демонстрация против ВВП?
3. В какой области ВВП пришлось убрать своего любимчика из губернаторов?
подскажу. Калининградская область. Не с проста. Есть повод подумать.
А еще вы врете. Забарыжить никто ничего не предлагал.


makkam

15.03.12 23:49

Hayama
Не вдаваясь в детали цель нагнетание чернухи и атмосферы безисходности. Подходит любое убийство преступление или бытовая чернуха. Навальный пытается востановить негативный ресурс растраченный в болотной борьбе. То есть еще 2 недели нам придется фильтровать море невообразимой мути выплескивающиеся из разлагающегося мозга этих сектантов.


Точно! Вот на что я наткнулся:
Ссылка
Есть достоверная информация что с киской?
А с амфорами конечно некрасиво вышло.


makkam

15.03.12 23:57

Unicorn
К сожалению, у рейтинга Прохорова действительно есть потолок. Чтобы понять предлагаемые им методы решения надо думать, анализировать и собирать информацию


А что тут понимать?
Давайте разберем его тезис о необходимости вхождения РФ в ЕС.
Не буду цитировать, пока еще премьера, насчет размера территорий и кто куда должен вступать исходя из этого.
Приведем пример Украины или Турции. Сколько лет они просятся в ЕС?
И сколько Прохоров столетий собирается вступать в ЕС?
Россия по количеству населения сопоставима с ФРГ и Францией вместе взятыми. Значит и мест в европарламенте будет как у этих двух стран. Пойдут на это основатели ЕС?
Далее на принятие в ЕС нужно согласие всех стран ЕС. Прибалтика и Польша например, на каких условиях дадут такое согласие?
Более дешевого популизма я не от кого еще не слышал.


Afganets

16.03.12 01:22

Сразу оговорюсь. Я живу далеко от России и не голосую за ее руководителей. И из этого далека могу сказать одно - вся статейка просто прелесть заказного материала и видно хорошо оплаченного. Мне лично не видно было ни одно подтверждение всех написанных в ней страшилок и прочие прелести статьи. Я всегда привык доверять фактам и их анализу. Факты таковы, что ВВП не вписывается в программу "Бильденберского клуба" по открытию всех стран, а особенно России для дальнейшего разграбления в пользу их членов (в особенности финансовой олигархии) и даже совсем наоборот - Россиия при ВВП отошла намного дальше от такого плана, она сттала самостоятельной в своей и внутренней (особенно финансовой) и внешней политике. Кроме того, нацеленность на создание Евраазийского союза явно не идет в соответствие с этими планами, а как раз наоборот - разрушает их.
На днях прочитал концепцию предлагаемой новой конституции России (вроде разработанной по инициативе ВВП) очень даже понравилась. Если ее примут в таком виде - экономический успех страны обеспечен - при том очень резкий. Что касается Прохора - это не политик, не патриот, ничего еще для страны не сделал (если не считать ее ограбление и вывоз капиталов за рубеж) и за ним могут идти только маргиналы общества либо такие же как он.
Скажеу просто - если бы у нас в стране был бы такой как ВВП - ногами и руками за него - повезло России


juytgjrkjyybr

16.03.12 06:19

А таджики на митинге зачем?

Тут, бесспорно, тоталитаристы прокололись. Давайте-ка, HaxyxoJIb, пошире осветим этот примечательный факт. В результате поиска по инету, мне, к сожалению, не удалось найти хоть сколь-нибудь убедительных его подтверждений. У Вас есть чем доказать проведение таджикского митинга в поддержку Путина?


xyz

16.03.12 08:43

> главный добродей
не нравится США ? ок. посмотрите на Францию. Три кандидата - националист, социалист и консерватор. Достаточно вменяемые и популярные. У них противоположные точки зрения на основные проблемы - будущее евросоюза, отношение к мигрантам и т.п. Вот это интересные выборы. Они реально покажут - что хотят французкие избиратели.
>


Не так всё во Франции. Сракози и другой олух - два сапога пара, клоуны отличающиеся цветом носа и парика, а Марин Ле Пен, реальную оппозицию с реально другим видением, прессуют так, как нашим "оппозиционэрам" и не снилось. Специально против неё подняли число выдвигающих кандидатов (мэров и депутатов разных - протсому народишку во Хранции выдвингать низзя!!!) со 100 до 500, но она вроде набрала. Ждём, окажутся ли "недействительные" и "поддельные" подписи...



Unicorn

16.03.12 11:49

Маккам,

Любая разработанная программа претендующего на власть в России в течении последних 400 лет содержит или должна была содержать определяющий вектор развития в направлении Востока, Запада или на себя. Направления спорны и равнозначны. Не вижу ничего дурного в европейском векторе.
Тем не менее выбирать из предлагаемой программы в качестве первого аргумента для полемики именно направление этого вектора - контрпродуктивно. Это к пользователю Аббе, у него есть время часами катать вдохноменные простыни для форума, не имеющие практического воплощения. Электорат Прохорова и меня в том числе, на данный момент больше интересует насущная конкретика. К тому же не могу быть абсолютно объективным в данном вопросе, так как много бывал в Европе и часть их парадигмы считаю необходимо принять в России для выживания и развития.

Прохорову необходимо разъяснять свои идеи. Старт у него хороший. А дальше - поможем донести. По мне, так идеалом во внешней политике был бы ВВП, а во внутренней - Прохоров. Вот в таком вот аксепте (с)

И еще. Не ассоциируйте Прохорова с Навальным, Явлинским и прочими. Они его ненавидят и боятся. Он представляет те идеи, которыми они только прикрываются для отработки внешней программы.


chep-65

16.03.12 12:23


2Unicorn
В Европе бывать доводилось, поэтому полагаю, что из их парадигмы в России можно принять только одну - попытаться соблюдать чистоту и не гадить у водоемов, в лесах и полях. Со всеми прочими парадигмами - пошли они в жопу (прошу извинить мой хранцузский).
Я рад, что теперь точно знаю Ваши экономические пристрастия - за Прохорова.
Внешней политики без внутренней не бывает. Так что, сказали "А" (за Прохорова) - скажете потом и "Б" (евроинтеграция, либеральные реформы, "эта страна" и т.д.). Хакамада Вам в помощь, Рыжков - в друзья, а Сванидзер с Млечингом - подтянутся.


СкромныйГений

16.03.12 12:39

Кроме дифирамб "политегу" Прохорову ничего не увидел. Что за политик который вкладывается в партию, которая через половой орган грубо и открыто бросает его, Прохоров утирается и баллотируется в президенты. Способен ли такой человек управлять страной, если не смог совладать с партией? А политик из него как из Буратино.

Unicorn

16.03.12 12:51

Уровень культуры оппонентов впечатляет. А еще более впечатляет уровень аргументов.
Чеп:
"Вы не любите пролетариата? - Да я не люблю пролетариата! - Неслыханно!" (с) Вы вынесли спорное утверждение, что внутренняя и внешняя полика не могут быть разными и на этом построили свой тезис. При этом скромно проигнорировали ту часть моего поста, которая вам не выгодна. Вы увидели чистые улицы в Европе. А я бы на первое место поставил культуру труда, политическую ответственность избирателей и уважение власти. Каждому свое.
СГ:
А кто обязан вам что-то показывать? Партия кинула Прохорова, он напрягся и набрал 8%, а неправое дело 0,5 %. Чем моя точка зрения хуже вашей, кроме необоснованной грубости к избирателям Прохорова?


chep-65

16.03.12 13:20


Да я уж давно понял, что Вы, Единорог, не любите пролетариата (токари-слесари из Перми, херли там, "тупые совки"). Я даже рад, что наконец-то услышал признание в этом.
А насчет спорности моего тезиса о первичности внутренней политики, понимаемого мной, как электорального и экономического базиса - можете не соглашаться, дело Ваше. Спорить не буду.
Вы написали, что я проигнорировал "... ту часть моего поста, которая вам не выгодна. Вы увидели чистые улицы в Европе. А я бы на первое место поставил культуру труда, политическую ответственность избирателей и уважение власти." Ну так, в 30-е годы там в Европе с этим тоже было все в порядке. Настолько, что потом кровью умываться пришлось. А вот какая моя выгода в том, что я Вас именно так понял - мне не ясно. Видимо, Вы - гуманитарий.
Повторяю: рад, что Вы в своих политических пристрастиях полностью раскрылись.


СкромныйГений

16.03.12 13:24

> Unicorn
Уровень культуры оппонентов впечатляет. А еще более впечатляет уровень аргументов.
Чеп:
"Вы не любите пролетариата? - Да я не люблю пролетариата! - Неслыханно!" (с) Вы вынесли спорное утверждение, что внутренняя и внешняя полика не могут быть разными и на этом построили свой тезис. При этом скромно проигнорировали ту часть моего поста, которая вам не выгодна. Вы увидели чистые улицы в Европе. А я бы на первое место поставил культуру труда, политическую ответственность избирателей и уважение власти. Каждому свое.
СГ:
А кто обязан вам что-то показывать? Партия кинула Прохорова, он напрягся и набрал 8%, а неправое дело 0,5 %. Чем моя точка зрения хуже вашей, кроме необоснованной грубости к избирателям Прохорова?
1. Покажите пальцем где я требую чтобы мне что-то показывали?
2.Покажите пальцем где я написал что ваша точка зрения хуже моей?
3.Покажите пальцем где моя необоснованная грубость к избирателям Прохорова?

Я лишь написал что такой человек ну никак не может быть президентом. Ибо, как сказал его помощник, "Прохоров - либеральный чувак"


makkam

17.03.12 15:24

Unicorn
Любая разработанная программа претендующего на власть в России в течении последних 400 лет содержит или должна была содержать определяющий вектор развития в направлении Востока, Запада или на себя. Направления спорны и равнозначны. Не вижу ничего дурного в европейском векторе.
Электорат Прохорова и меня в том числе, на данный момент больше интересует насущная конкретика.


В том то и вопрос что человек претендующий на пост президента предлагает маниловщину. В ЕС Россию не пустят. По крайней мере на равноправных условиях. Поэтому определяющий вектор вашего кандидата - вечная дорога в никуда. Может лучше поработать над тем чтоб Россия стала центром притяжения для других? И если для этого будут использован самый лучший опыт в том числе и европейцев ни чего в этом плохого не вижу. Только зачем нести ахинею про вступление в ЕС если этого ни когда не случиться при жизни Прохорова.
Ну и насчет конкретики. Я вам задал несколько вполне себе конкретных вопросов от которых вы также конкретно уклонились.


хунта

19.03.12 13:53

> Afganets
Сразу оговорюсь. Я живу далеко от России и не голосую за ее руководителей. И из этого далека могу сказать одно - вся статейка просто прелесть заказного материала и видно хорошо оплаченного. Мне лично не видно было ни одно подтверждение всех написанных в ней страшилок и прочие прелести статьи. Я всегда привык доверять фактам и их анализу. Факты таковы, что ВВП не вписывается в программу "Бильденберского клуба" по открытию всех стран, а особенно России для дальнейшего разграбления в пользу их членов (в особенности финансовой олигархии) и даже совсем наоборот - Россиия при ВВП отошла намного дальше от такого плана, она сттала самостоятельной в своей и внутренней (особенно финансовой) и внешней политике. Кроме того, нацеленность на создание Евраазийского союза явно не идет в соответствие с этими планами, а как раз наоборот - разрушает их.
На днях прочитал концепцию предлагаемой новой конституции России (вроде разработанной по инициативе ВВП) очень даже понравилась. Если ее примут в таком виде - экономический успех страны обеспечен - при том очень резкий. Что касается Прохора - это не политик, не патриот, ничего еще для страны не сделал (если не считать ее ограбление и вывоз капиталов за рубеж) и за ним могут идти только маргиналы общества либо такие же как он.
Скажеу просто - если бы у нас в стране был бы такой как ВВП - ногами и руками за него - повезло России
1. Спасибо за оценку моего скромного труда. Но он не оплачивался. Пока :-)
Я пытаюсь не писать агитки за или против какого-либо политика, а работать в области политической аналитики и по возможности беспристрастно.
Если я вижу что ВВП хорошо провёл компанию, я так и пишу. Если я вижу что он пользовал цветных, пользовал опастно, и народ на это повёлся - я так и пишу. Если я вижу что из оппозиции, правда Прохоров условная оппозиция, именно Прохоров только и вёл вменяемую компанию, то я так и пишу. У меня, как гражданина, огромные претензии и к ВВП и куча вопросов к Прохорову, но это не основание - писать о них, как аналитик, непраду или просто выдумывать или привносить в статью излишне личностное отношение.
2. Я например, националистически настроенный гражданин, но я же вижу что на этом поле сплошные карлики, что там нет ни одного адекватного, не говоря уже о сильном политике и чё я должен воспевать при этом Холмогорова или Жирика? Аналогично мое отношение и к Зюганову и прочим.
Единственно, к кому я не скрываю свое крайне отрицательное отношение, это к "Другой России" - поелику там все люди антигосударственные и антироссийские. Но и тогда, при анализе "цветного" движения я пытаюсь быть объективным.
3. Ведь если не пытаться максимально отстранится при политической аналитике, ни чего кроме агитки, пусть талантливой, не выйдет. А то что в таком случае ускальзнут огромные, часто уже выпершие наружу платы ощественного сознания и действия - так это аксиома и печальная повседневность. Это относится и к экономической аналитике соостветственно.
4. По ВВП. Он мож и хороший человек, но вам видимо издалека не заметно, кто его окружает. Так есть такая пословица - короля делает свита. Вот свита у ВВП подкачала и сильно. Вам перечислить фамилии его соратников по Единой России и правительству?
5. От конституции не зависит экономический успех страны. Конституция это самые общие рамки, типа не убий и не укради... а дальше всё зависти от людей и от конкретного законодательства, от от общественных институтов, от структуры общества, от правящей группы и от доминирующей общественной силы и от очень и очень многого...
Если бы всё так просто решалось... принял конституцию и сразу благо... без труда и забот... увы всё не так.


Yar_d

19.03.12 14:44

> Unicorn
Маккам,
Любая разработанная программа претендующего на власть в России в течении последних 400 лет содержит или должна была содержать определяющий вектор развития в направлении Востока, Запада или на себя. Направления спорны и равнозначны. Не вижу ничего дурного в европейском векторе.
Тем не менее выбирать из предлагаемой программы в качестве первого аргумента для полемики именно направление этого вектора - контрпродуктивно. Это к пользователю Аббе, у него есть время часами катать вдохноменные простыни для форума, не имеющие практического воплощения. Электорат Прохорова и меня в том числе, на данный момент больше интересует насущная конкретика. К тому же не могу быть абсолютно объективным в данном вопросе, так как много бывал в Европе и часть их парадигмы считаю необходимо принять в России для выживания и развития.
Прохорову необходимо разъяснять свои идеи. Старт у него хороший. А дальше - поможем донести. По мне, так идеалом во внешней политике был бы ВВП, а во внутренней - Прохоров. Вот в таком вот аксепте (с)
И еще. Не ассоциируйте Прохорова с Навальным, Явлинским и прочими. Они его ненавидят и боятся. Он представляет те идеи, которыми они только прикрываются для отработки внешней программы.

Не трожте Аббе, он священный ) Вектор идти в струе чужой политики - всегда дурной для России. Мы можем говорить о европейском векторе, но именно так как это делается сейчас - на газовую шышку натянуть, а потом руки покрутить им чтоб помнили кто погоду делает от европы до китая))) Можно иметь восточный вектор - но непременно чего нибудь в этом же репертуаре))) А вопросец про европредставительство - очень правильный был. Это очень в духе либералов говорить что мы должны куда то там вступать притом что мы огромнейшая страна - это они должны вступать в нас на правах федерации и спасибо говорить чо взяли. И мы увидим еще при нашей жизни как потянутся сюда гастарбайтеры из нищей евреопы, и визы отменят с той стороны - а с нашей стороны будет ужесточение, и многие другие интересные вещи.
какие идеи могут быть у Прохорова? Он блин директор предприятия. Сколько не мычал он простите за выражение на дебатах - ничего внятного не услышал от него. От того что его боятся Явлинский Немтсоф и др - никому не холодно и не жарко, место тех (а было ли у них место последние года?) займет этот. Ну и ладно, немножечко олигархов должны наконец получить легитимное постпредство в политической тусовке - не все же им действовать втемную через других.


Unicorn

22.03.12 12:05

Маккам,
Я ответил на ваши вопросы. Они все касаются вектора развития России и обсуждать и спорить смысла не вижу. Совсем. Ибо спорить тут можно ad infinitum. Да. Россия как центр притяжения и развития куда как более льстит патриотам всяких мастей. Но это куда нереальнее, чем европейский вектор. Идеи нет и не предвидится, пассионариев нет и не предвидится. Эффективностью модели мы тоже не возьмем. Для этого нужно в том числе ухудшение прав трудящихся. Увеличение рабочего дня, уменьшение всяких первомаев. Так получилось, что Прохоров это выдвигал, но пролетариат визжит. Тогда уж Китай куда привлекательнее для бизнеса, а следовательно и производствва. Выберите, пожалуйста, другой аргумент.
Чеп,
Ваши абстракные токари отличные ребята, не сомневаюсь. Но управление - это отдельное поле и отдельная наука, где действуют общие законы как для бизнес структур, так и для государства. Соответственно, как ваши токари в целом могут сделать правильный вывод о том, какой управленец лучше и отличить попсу и популизм от реально реализуемых мер в комплексе, если это не их сфера?
Гений,
>Кроме дифирамб "политегу" Прохорову ничего не увидел.
Еще раз, кто и что вам должен показывать? Это риторический вопрос.
На остальные два вопроса у вас ничем не обоснованные помои на кандидата, за которого проголосовало 8 %, это ли не оскорбление избирателей и меня в частности. Аргументируйте, пожалуйста. Только тезисами, а не "по понятиям".
Ярд,
Директор крупного предприятия и есть качественный управленец. Он знает как упрвлять. А для этого мы президента и выбираем. Доказательство грамотности управления - выживание и развитие предприятий под руководством менеджера/собственника. А какие доказательства профпригодности у остальных? Чем они управляли? Какие доказательства были у ВВП, когда он выбирался в первый раз?


makkam

22.03.12 12:36

Unicorn
Я ответил на ваши вопросы. Они все касаются вектора развития России и обсуждать и спорить смысла не вижу.


Вода, вода, опять вода.
Попробую перефразировать. То что Прохоров предлагает РФ вступать в ЕС, для кого-то может быть привлекательной идеей. Устоявшийся институт собственности. Сытая, размеренная и до не давних пор прогнозируемая жизнь. Верховенство закона, что особенно заметно на примере Стросс Кана или как его там (ирония). Ну и объективно в целом больше порядка. В т.ч культуры производства и культуры соблюдения договоров между экономическими субъектами и т.п и т.д
Т.е мы то конечно можем хотеть вступить в ЕС.
Только зачем это Франции и Германии? Сейчас старые члены ЕС (ФРГ, ВБ, Италия, франция, Нидерланды) имеют подавляющее превосходство в европарламенте и могут строить свою евроимперию под себя. И в экономическом и в любых других смыслах. Принятие в ЕС РФ изменит эту картину диаметрально. Поэтому этого не случится ни когда. Если у вас есть аргументы подтверждающие другой возможный сценарий, излагайте.
А заранее не реализуемый "вектор развития"РФ в ЕС конечно лучше нежели "Россия как центр притяжения".
Эффективностью модели мы тоже не возьмем. Для этого нужно в том числе ухудшение прав трудящихся.

Крайне спорный тезис. При массовом производстве доля ФОТ в затратах всегда менее 10% от общей их суммы. А вот стоимость энергоносителей зачастую выше чем ФОТ. Учитывая запасы газа в РФ этим просто надо заниматься. Тем более что на настоящий момент средняя зп в РФ явно ниже среднеевропейской. Просто надо над этим работать. Меньше воровать и больше сажать за откаты, и т.д., и т.п.


Unicorn

22.03.12 13:00

Маккам
Вы к ФОТУ присовокупьте НДФЛ, взносы, двойную оплату в праздники, нехилые отпуска и прочее. И кто вам дал такой жидкий ФОТ? При продаже нефти да. В услугах ФОТ 90%, а это конторы втч и программерские, конструкторские бюро и прочие.В хай-теке опять-таки R&D отделы. Или вы за сырьевую экономику? Чем выше хайтек, тем больше доля ФОТа. Увы.
Вы от меня требуете механизм реализации вектора. А свой русский вектор сможете сформулировать? Так зачем от меня требовать обоснования минимум уровня КЭНа а то и выше? Это долго


makkam

22.03.12 13:37

Причем тут КЭН. Если элита европы не пойдет на принятие РФ в ЕС по понятным причинам. А самое главное "а нафига козе баян"? Старые члены ЕС расширяя свой союз получают новые рынки сбыта, закрывая их от конкурентов. Что получит РФ кроме допуска других на свои рынки при вхождении в ЕС.
А сырье они и так берут.
Или прост красиво как на Украине - мы перманентно вступаем в ЕС?
Ну да ладно.
ФОТ включает все что связано с оплатой труда и НДФЛ и бывший ЕСН и прочая.
Я вам писал про массовое производство, сфера услуг и программмерские конторы к которому ни какого отношения не имеют.
Еще из университетского курса экономики помню что в массовом производстве себестоимость конечной продукциии стремится к стоимости сырья. Т.е для массового производства сырье 85-90%, а 10 -15% это все остальное в т.ч и ФОТ.


Чем выше хайтек, тем больше доля ФОТа

Ога. Расскажите ка мне о доле ФОТ в мобильном телефоне например. Который в розницу в РФ стоит 800 рублей.


SubV

22.03.12 14:07

Автор - всё проще. Не надо заморачиваться насчет симулякров и сложных пиар-ходов, если ситуацию можно объяснить простыми словами. Про бритву Оккама забыл?
Путин победил, потому что он устраивает всех. На данный момент (финальная стадия накопления первоначального капитала). Потом будут и другие. Но сейчас это именно тот человек, который угоден и крупным капиталистам, и народу.


ellio888

22.03.12 15:29

Путин победил потому что! 1) Это вменяемый и предсказуемый человек. 2) Он уважает Себя Лично и Уважает Свою Страну, 3) Он не "отмороженный блоггер ( как Навальный)",- и не "оппозиционер" (как Новодворская, которая даже от "страданий по демократии" уже в монитор не помещяется"),-а человек имеющий Собственные ценности и нормальное высшее образование. 4) Он любит Свою Страну. Этого вполне достаточно, чтобы Избиратели ему поверили. Это для "пацана" с Куршавеля ( ну пипа Прохорова с девками в "шампанском")" или "мордатого коммуниста ( ну там с чясами от Картье за 25-ть тысячь$)" нужен "пиар". Для Путина,- не нужен. Поэтому Парня и выбрали. Все предскауемо. И, ГЛАВНОЕ,- ПРАВИЛЬНО!!

Unicorn

22.03.12 15:46

Маккам,
Я так и не понял, что вы имеете ввиду под массовым производством. У вас нестыковка в понятиях. Высокотехнологичное производство - это производство с ВЫСОКОЙ добавочной стоимостью. Взяли сырье, обработали, получили мобильный. Чем более высокотехнологичное производство, тем выше накрутка на стоимость сырья. Там как раз и сидит ФОТ. Ибо в накрутке знания и опыт персонала, котоые они применяют, обрабатывая сырье. В вашем телефоне эта стоимость очень большая - зарплата рабочих, администрации, водителей, продавцов и прочих. А сырья - маленькая.
В сырьевой экономике подругому - ну так тогда прямо и пишите, что вы за сырьевую экономику


ellio888

22.03.12 15:47

Про Прохорова интересно. Этот так называемый "бизнесмен" НИЧЕГО за свою жизнь не создал. Что-то там они с Потаниным "украли на доверии". Правда и Потанин сбежал от такого "друга", как от" сами придемайте от кого". Этот прохоров вроде,- если слушать его бред,- собирался "заняться".-"водородным топливом". У кого-либо есть сведения об этом? Поделитесь информацией. Ну если считать таковым девок в куршавеле в бассейне ( а там вода, которая в принципе то же H2O),- тогда наверное,- прохоров,- "парень ходь куда". Россиию. явно,- "сделает". (Барышни о нем, как о "мужчине",- отзываются мягко говоря "не очень") И в "ментовку" то-ли французскую, то-ли швейцарскую,- сдали его не "продажный путинский режим",- а Родители, чьи дети купались в том же бассейне,- где "президент прохоров" купал своих голых телок. Ну достало Людей Беспредельное Хамство! Нормальный Отец, нормальных 10--тилетних девченок возмутился! Какого-такого "голые барышни" перед его Детьми трясут там тем, чем могут? Надо быть "саакашвили", чтобы проголосовать за такого(?!) "кандидата в президенты"!! Неужели нашлись Идиоты,- которые за это (даже не знаю как назвать) голосовали?! Это не "оппозиция". Это Клинический Диагноз! Их надо изолировать от Общества. И поместить в Специализированное Учереждение. Для их же Собственного Блага. А то еще и убьют кого-нибудь "во имя свободы и демократии"! Так же, как убивали Детей в Южной Осетии, Югославии и Ираке!!

makkam

22.03.12 16:19

Unicorn
Массовое производство, один из типов организации производства, характеризующийся ограниченной номенклатурой однородной продукции, изготовляемой в больших количествах. М. п. представляет собой высшую форму специализации производства, позволяющую сосредоточивать на предприятии выпуск одного или нескольких типоразмеров одноимённых изделий или деталей этих изделий. М. п. характерно для многих отраслей промышленности: машиностроения (производство инструментов, крепёжных материалов, подшипников), приборостроения (производство часов), лёгкой промышленности (изготовление обуви, галантереи), пищевой промышленности (производство консервов).

Ссылка
Если ссылка не работает просто наберите в яндексе массовое производство.
МП может быть как высокотехнологичной продукции так и нет.
В яндексе не нашел привязки к количеству, но нам преподавали, что при производстве однотипной продукции от 1 млн шт производство считается массовым.
Понятно, что доля ФОТ в гвозде и в мобильнике разная. Но тут еще и вопрос в том, что серийность производства гвоздя выше, а затраты на основные фонды (оборудование и тп) для мобильника будут выше. А это уже не ФОТ.
Что касается ФОТ. 1 рубль израсходованный на ФОТ при тираже в 1 млн шт в год, ляжет на каждое изделие 1х10 в минус 6-й степени
(для мобильника), а для гвоздя при тираже 1 млд шт уже соответственно 1х10 в минус 9-й степени. Вот такая простая арифметика.
А телефон продаваемый у нас за 800 рублей в Китае стоит 5 долларов. Это уже с двойной накруткой продавца и завода изготовителя.
Почитайте что нибудь по экономике. А то мало того что мы отклонились от сути статьи, так еще приходиться и прописные истины объяснять.


Unicorn

22.03.12 16:45

Маккам,
Мы поговорили о разных вещах. Я о том, что в принципе надо стремится к производству с высокой добавочной стоимостью, что от сырьевой экономики надо уходить.
А вы мне о том, что производство должно быть крупносерийным, в идеале - массовым. Не важно что, как и где. И отправили к учебникам. Я не понял какое отношение массовое производство имеет вобще к теме диспута. А если суда выпускать. Там производство мелкосерийное, но с высокой добавочной стоимостью. Вобщем, бред. Спасибо за беседу.


makkam

22.03.12 17:06

> Unicorn
Маккам,
Мы поговорили о разных вещах. Я о том, что в принципе надо стремится к производству с высокой добавочной стоимостью, что от сырьевой экономики надо уходить.


Не совсем так. Наш экономический разговор начался со следующего вашего тезиса:

Эффективностью модели мы тоже не возьмем. Для этого нужно в том числе ухудшение прав трудящихся.

Я же вам пытался объяснить что при массовом производстве доля ФОТ в себестоимости конечной продукции (в т.ч и высокотехнологичной) не велика и поэтому ни кого ухудшения прав трудящихся не нужно устраивать чтоб повысить эффективность наших производств.



А вы мне о том, что производство должно быть крупносерийным, в идеале - массовым. Не важно что, как и где.


Про то что не важно как и где
приведите мои слова пожалуйста. Я сам далеко не сторонник сырьевой модели. Просто вы заблуждаетесь что массовое производство это исключительно сырье и полуфабрикаты.
А если суда выпускать. Там производство мелкосерийное, но с высокой добавочной стоимостью. Вобщем, бред.

Судостроение в большинстве стран убыточная и датируемая отрасль выползающая преимущественно за счет оборонки.
Спасибо за беседу.

И Вам всего доброго!




alehnov

22.03.12 20:02

Кто будет нашим следующим фюрером?
Ссылка


ellio888

23.03.12 15:59


С "массовым производством" международная экономика получяет только "кризисы" "перепроизводства". Только 20-том Веке таких был "не один". Ресурсы надо употреблять с РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТЬЮ. Говоря "приземленно",- и носки надо штопать, и каждый год нововый "мерседес" можно и не покупать.


СкромныйГений

24.03.12 14:05

> Unicorn
Маккам,

Я ответил на ваши вопросы. Они все касаются вектора развития России и обсуждать и спорить смысла не вижу. Совсем. Ибо спорить тут можно ad infinitum. Да. Россия как центр притяжения и развития куда как более льстит патриотам всяких мастей. Но это куда нереальнее, чем европейский вектор. Идеи нет и не предвидится, пассионариев нет и не предвидится. Эффективностью модели мы тоже не возьмем. Для этого нужно в том числе ухудшение прав трудящихся. Увеличение рабочего дня, уменьшение всяких первомаев. Так получилось, что Прохоров это выдвигал, но пролетариат визжит. Тогда уж Китай куда привлекательнее для бизнеса, а следовательно и производствва. Выберите, пожалуйста, другой аргумент.

Чеп,

Ваши абстракные токари отличные ребята, не сомневаюсь. Но управление - это отдельное поле и отдельная наука, где действуют общие законы как для бизнес структур, так и для государства. Соответственно, как ваши токари в целом могут сделать правильный вывод о том, какой управленец лучше и отличить попсу и популизм от реально реализуемых мер в комплексе, если это не их сфера?

Гений,

>Кроме дифирамб "политегу" Прохорову ничего не увидел.
Еще раз, кто и что вам должен показывать? Это риторический вопрос.
На остальные два вопроса у вас ничем не обоснованные помои на кандидата, за которого проголосовало 8 %, это ли не оскорбление избирателей и меня в частности. Аргументируйте, пожалуйста. Только тезисами, а не "по понятиям".

Ярд,

Директор крупного предприятия и есть качественный управленец. Он знает как упрвлять. А для этого мы президента и выбираем. Доказательство грамотности управления - выживание и развитие предприятий под руководством менеджера/собственника. А какие доказательства профпригодности у остальных? Чем они управляли? Какие доказательства были у ВВП, когда он выбирался в первый раз?
Я лишь выразил большое сомнение в компетентности Прохорова как политика. Причём тут оскорбление? Или чужое мнение которое не состыкуется с вашим - для вас оскорбление? У вас одно мнение, у меня другое, в чём проблема-то?

Насчёт набранных 8 процентов, ну и что дальше-то? К примеру, я не голосовал за Путина и тоже сомневаюсь в необходимости видеть его ещё 6 лет у власти, означает ли это что я оскорбляю Путина и его избирателей? Тоже самое можно сказать про Зюганова и Жириновского, за которых я тоже не голосовал, я оскорбляю их лично и их избирателей?

Продолжая обсуждать Прохорова, загляните вот сюда - Ссылка

рекомендую к прочтению.


СкромныйГений

24.03.12 14:17

Путин зарулил всех за счёт умелого троллей от Кремля, которые прыгали на Болотной и Сахарова и создали "правильную" (для Кремля) репутацию оппозиции. Народ посмотрел на Чирикову и Собчак на митингах и сделал вывод, что из двух зол выбирают меньшее.



белый кит

24.03.12 22:18

народ сильно ослаб и не готов самостоятельно мыслить, специалисты из спецслужб прекрасно понимают особенности строения и питания славян. Лишив главного компонента пищевой цепочки земледельца - хлеба. Современный хлеб это продукт с старым названием "хлеб", но со свойствами - мусора. Базовый состав хлеба: мука, дрожжи и вода. Мука - Ссылка учитывайте, что хлеб в магазине имеет 5-8 % белка, дрожжи - Ссылка , а про воду вы и сами знаете)

Главный Злодей

24.03.12 23:30


народ сильно ослаб и не готов самостоятельно мыслить, специалисты из спецслужб прекрасно понимают особенности строения и питания славян. Лишив главного компонента пищевой цепочки земледельца - хлеба.

Если антипутинский электорат весь отличается настолько разрушенными мозгами, то, пожалуй, действительно диспансеризация всех голосовавших "против" будет не лишней. Если проблему запустить, следующим делом они людей кусать начнут.


mixer

26.03.12 12:24


Статья называется "простите нас - мы не опасные" )))
да и вообще, если по-научному посмотреть(а мы креативные по другому и не смотрим)-
так мы на Вас, Великий и Ужасный, честно работали


Yar_d

30.03.12 14:20

> Unicorn

Ярд,

Директор крупного предприятия и есть качественный управленец. Он знает как упрвлять. А для этого мы президента и выбираем. Доказательство грамотности управления - выживание и развитие предприятий под руководством менеджера/собственника. А какие доказательства профпригодности у остальных? Чем они управляли? Какие доказательства были у ВВП, когда он выбирался в первый раз?

Я вот семейный человек. Тоже видимо качественный управленец, раз полтора десятка лет в браке и на фоне остальных неудачников с моей точки зрения удерживаю на плаву семью. И ЧО???? Значит ли это чо я готов к президентству? Принципы то управления одни и те же)))
Во первых масштаб у директора предприятия не тот. Во вторых цели другие у дира - ему бы бабла на куршавель срубить, какой ценой - пофиг. Выселить всех нетянущих нафиг, бросить и концы в воду если выселить ресурсов нету -а чо там дальше с ним будет это моего бизьнеса не забота.
Я бы так сравнил ту разницу в управлении предприятием и государством - уровень мясника где можно просто отрезать, разделать, оптимизировать и уровень знающего, вдумчивого хирурга котрый точно знает где резать, и что делать после того как режешь и самое главное вроде как за дальнейшую судьбу поциента в ответе. А инструменты и методы у мясника и хирурга одинааааааааааковые - знай себе реж да руби мясо оно и есть мясо )) Вот Ельцин кстати - типичный был директор предприятия. Сельпо оно и в африке сельпо - простое как три рубля. Обсуждать высокий управленческий уровень этих директоров даже не хочется - не по тем книжкам они учились (известно по чьим, чьи кривые модели там описаны), не с теми целями с какими надо бы они эти книжки в руки взяли. Оттого и доверия им мало.
Про Путина (остальных не трогаем ибо о мертвых (политических трупах т.е. или хорошо или никак, Ельцин досада пролез таки в ИСТОРИЮ, про него можно всяко ;) ). Ну другим уровнем задач человек изначально занимался, разве не видно - даже неважно чем - но уровень государственный был, не просто разруливание эффективности добывающей артели. А что вы думаете в спецслужбах рэмбами работают чтоли? Управленцы там, клерки даже можно сказать - те что пониже рангом они и есть клерки, только занимаются буквально несколькими статьями УК, но! - в государственных масштабах)))
Вот теперь резюме. Основное отличие между двумя сравниваемыми людьми - Прохоровым и Путиным. Не в наличии доказательной базы эффективного управления чем либо - находясь на разных мировоззренческих позициях об это можно колчан стрел сломать. Даже по поводу масштабов - ну пусть вы считаете что руководить успешно артелью круче чем жизненно важным ведомством страны. Давайте взглянем на темы вузовских дипломов сабжей.
Путин - "Принцип наиболее благоприятствуемой нации" (науч. рук. Галенская, Людмила Никифоровна, кафедра международного права). Вектор целей этого человека надеюсь понятен. О чём думал молодой человек заканчивая ВУЗ. Очень общо назовём это правилами государственного устройства (я диплом не читал - если кто его читал поправьте меня, если я неправильно трактую тему диплма)
Прохоров - "Прогнозирование валютного курса валютной системы капитализма". Понятно дело что валютных спекулянтов в 1989 году еще не было...официально..Но мелко это...пахнет денюжками от этой темы, честно заработанными "на разгрузке вагонов"...вектор целей какой то ........................................................... дополните сами нето забанят )))


Unicorn

01.04.12 21:24

Ярд,

У вас изначально пример не корректный. Семья не является единицей, генерирующей доход. У вас стабильная зарплата, которая не зависит от взаимоотношений с членами семьи. Вашу семью не захватит сосед. Вы способны идти на компромисы с членами семьи просто в силу взаимоотношений в семье.

Надо уточнить термин "директор". В цивилизованном мире и нашем совке это разные понятия. Я полагаю, вы имеете в виду собственника предприятия. Так вот, собственник заинтересован в стабильном доходе. У собственника разработана программа развития, запланированы инвестиционные вложения, операционные расходы, возможно, финансовая деятельность, и только на последнем месте дивиденды. Вы приписываете бизнесменам психологию хохла из анекдота: "Был бы царем, украл бы и убежал". Наличие работающих предприятий, в том числе Прохоровских, опровергает вашу интересную теорию.
Основное отличие Путина от Прохорова. Путин - профан в экономике. Но, в отличие от вас, он это прекрасно понимает. Именно по-этому экономику долгие годы определял Кудрин (разрыв шаблона), а Путин встраивал экономический базис в общую концепцию.
Ельцин - назначенец. Он не обладал какими-либо знаниями и навыками, которые мы обсуждаем. Путин реставрировал партократическую систему назначений, многократно повысив доходы чиновников. На примере моей области. Череда назначенцев. Ни одного профессионала. Область погружается в дерьмо. Сейчас очередного будут снимать. И Путин не видит выхода. А Прохоров его предложил. Очень оригинальный и действенный выход.
Теперь попробуйте перечитать свой текст - одни эмоции - хирурги, мясники, куршавель, моя семья. Индивидуализм помноженный на эмоции. Вы уверены, что способны делать правильный выбор на уровне выше вашей повседневности?



gekkon

01.04.12 21:58

> Unicorn
Путин - профан в экономике. Но, в отличие от вас, он это прекрасно понимает. Именно по-этому экономику долгие годы определял Кудрин (разрыв шаблона), а Путин встраивал экономический базис в общую концепцию.
В принципе верно, только вы Кудрина спутали с Набиуллиной. Она отвечает за экономику России, а Кудрин был финансистом, или бухгалтером.


СкромныйГений

01.04.12 23:39

как точно и быстро самоиденцифицируются наши либералы по паттернам "цивилизованный мир" и "совок".

Unicorn

02.04.12 00:56

Для тех, кому интересно.
В большинстве развитых стран капитал и управление разнесены, поэтому есть собственник, есть директор как его представитель, есть менеджер - наемный работник, исполняющий функции. Мы до этого только доходим. Серьезная проблема восприятия. Отсюда и путаница в терминах.
То-есть если у тебя есть деньги, ты их можешь просто вложить в дело, наладив контроль, а не обязательно рулить самому 24 часа в сутки. У нас зачастую никто никому не доверяет, поэтому рулят в 95 % случаев сами. Как-то так.Но тут в обсуждении всплывают особо "гениальные" хомяки с мантрами про либерализм, которым особо сказать нечего, в принципе


Главный Злодей

02.04.12 03:06


В большинстве развитых стран капитал и управление разнесены, поэтому есть собственник, есть директор как его представитель, есть менеджер - наемный работник, исполняющий функции. Мы до этого только доходим.

Собственно говоря, мы это уже прошли - в советские времена собственником было государство, а дирехтур... Ну, мы помним из советского же опыта, что получилось из дирехтуров. И у нас не доверяют рулёжку "наёмному работнику" именно потому, что из советских времён ещё свеж опыт, до чего может дорулиться работник.
Просто мы прошли через это, миновав стадию укрупнения и монополизации - вся инфраструктура сразу была государственной, т. е. в предельной стадии. Капиталисты же до этого доходят только щас. Вон, сколько у них воплей по поводу "миллионных бонусов жирным котам-топам", хотя банк/предприятие откровенно разоряются. А мы прошли через это едва ли не до 90-х, когда предприятия занимались непонятно чем, а начальство, те самые "наёмные управленцы", жировали.


fsps

04.04.12 11:13

Давайте вернемся к аксиомам. Главная цель БИЗНЕСА - извлечение прибыли, деньги. Все остальное - вторично и подчинено главной цели. Главная цель ГОСУДАРСТВА (должна быть) - физическое выживание СВОЕГО народа, его безопасность, и, по возможности, улучшение его жизни. Тут, конечно, возникают вопросы, например - для кого который народ свой, которая армия и т. д. Ссылка Но аксиомы остаются адекватными реальности. А слишком длинные и "умные" рассуждения, типа толчения воды в ступе, вызывают подозрения. Не может бизнес заботиться о процветании народа, и нечего ему делать во власти.

fsps

05.04.12 11:06

> Hayama

Симптоматичная статья, оранжевые не сдались, а отступили на заранее неподготовленные позиции. Хомячки групируются вокруг прохорова... Там и деньги кандидат слабо в гумне узвазиля. Печально что ораньжевая чума переходит похоже в постоянную хроническую форму.
Уважаемый Hayama. Все у них очень просто. Право голоса иметь должны только те, кто с ними согласен, а кто не согласен - просто биомасса для их экспериментов, а не большинство. Таким образом, меньшинство не просто подчиняется их большинству, а отсутствует физически. Ну кто спрашивает мнение подопытных животных, не говоря уж о праве голосовать. Если и есть такие, так это такой неадекват, который должно немедленно отправить в надлежащее учреждение для исправления и исцеления. А особо безнадежных лечить свинцовыми таблетками, дабы прекратить эпидемию ненужных мыслей. Такой вывод я сделал из устных дискуссий со знакомыми либерастами.


Регент

06.04.12 02:16

по-моему, это просто попытка приравнять поиск хозяев оранжевого движения с поиском мирового правительства. Дескать, это соразмерные вещи. И уважающий себя человек не станет заниматься первым, как и вторым.
Задача внушения - если ты веришь в управление вождей "революции" из Госдепа, ты неадекватен, тебе пора в больничку - к Наполеонам и ищущим мировой жидо-масонский заговор.
Нет никакой опасности от оранжевых, говорят они - расслабьтесь и кушайте поп-корн. Это все - миф.
...это все придумал Путин - в восемнадцатом году (с).


mixer

12.04.12 14:27

> Scolar

Автор молодец, что кропает свои труды, поэтому придираться не буду, хотя мне они не очень нравятся.))
То, что Путину нет реальной конкуренции - это пмсм, на самом деле, наше общее везенье. Не потому, что борьба - это плохо, а потому, что Путин реально хорош для страны на нынешнем этапе. Завидовать штатам или франции или некоторым из ближайших соседей, с их крысиными гонками (по составу участников), совсем не тянет.
Никто почему-то не говорит одну очень важную вещи, причём - исторически важную -
прошедшие выборы стали самыми объективными общенациональными выборами в истории человечества.
Это вам не хухры-мухры, это мировой ПРЕЦЕДЕНТ. И веб-камеры, и по нескольку наблюдателей от соперничающих партий на каждом участке, и онлайн-итоги - де-факто, новый стандарт проведения выборов, который станет трудно игнорировать.
И если Россия этого уже добилась, ей под силу будет и построить реально функционирующую народную демократию, и правовую систему, и современную экономику, и прогрессивные сми. А крысы с корабля, надеюсь, сбегут!К сожалению надежды, что сбегут, нет. В остальном согласен


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям