16.11.15 12:31
Наследники СССР сегодня
Россия сделала Украине и МВФ предложение, которое может быть положено в основу урегулирования украинского долга перед РФ, заявил глава Минфина Антон Силуанов. "РФ сделала предложение о порядке оплаты Украиной российского долга в сумме $3 млрд, погашение которого должно произойти в декабре текущего года", - сказал Силуанов журналистам.
По его словам, "предложение, которое сделано Россией, будет интересным и может быть положено в основу для урегулирования долговой проблемы Украины перед РФ".
"Мы с украинскими партнерами не переговаривались на этот счет, поскольку от украинских коллег пока не было каких-то предложений, отличающихся от урегулирования долга перед коммерческими кредиторами. Я неоднократно подчеркивал, что мы считаем неприемлемым для себя говорить о реструктуризации, аналогично коммерческим кредиторам", - сказал российский министр.
Он выразил надежду на то, что эти предложения будут рассмотрены, а также на продвижение в связи с этим в деле поиска решений по урегулированию этого вопроса. Силуанов также сообщил, что в его планах пока нет встречи с министром финансов Украины Натальей Яресько. Вместе с тем он предположил, что после последнего предложения России такая встреча может состояться.
"Я думаю, что сначала мы проведем встречу и переговоры с МВФ, а также с нашими коллегами ключевыми, акционерами МВФ. Одновременно готовы вести переговоры с украинской стороной", - сказал Силуанов.
В минувшую пятницу премьер-министр Украины Арсений Яценюк в очередной раз заявил, что украинское правительство введет мораторий на выплату долга по "российским" еврооблигациям на $3 млрд, если Москва не согласится с предложенными условиями реструктуризации.
"Украинское правительство предлагало равные условия всем кредиторам и все их одобрили. Лучших условий РФ не получит. Если Россия не согласится, правительство введет мораторий на выплату долга", - сказал он журналистам в пятницу по итогам встречи с министром финансов США Джейкобом Лью.
Он также отметил, что правительство Украины ожидает изменения политики кредитования МВФ, которая в настоящее время исключает возможность предоставления финансирования государству-члену фонда, имеющему задолженность перед официальным кредитором.
Россия и Украина спорят о характере долга на $3 млрд, возникшего в декабре 2013 года - тогда, незадолго до смены власти в Киеве, Россия на средства Фонда национального благосостояния выкупила украинские евробонды на $3 млрд. Украина предложила реструктуризацию этого выпуска на общих условиях с держателями коммерческого долга, однако Россия настаивает, что это суверенная задолженность, и ждет полного ее погашения в декабре, в противном случае обещая судебный процесс.
Сложившаяся ситуация может повлиять на получение Киевом средств Международного валютного фонда по 4-летней программе EFF общим объемом более $17 млрд. Нынешняя политика фонда исключает возможность предоставления дальнейшего финансирования стране-члену МВФ, которая имеет задолженность перед официальным кредитором.
Однако МВФ недавно заявил, что в ближайшем будущем может принять решение об изменении своей политики, это позволит продолжать кредитование тех стран, которые имеют задолженность перед официальным кредитором. Изменение правил даст МВФ возможность предоставить Украине следующие кредитные транши даже в случае ее дефолта по долгу перед РФ.
Ранее также сообщалось, что у президента РФВладимира Путина "на полях" саммита G20 в Турции запланирована встреча с главой МВФ Кристин Лагард, но пока не известно, будет ли на их встрече подниматься тема погашения Киевом российского долга.
Источник: Interfax.ru
Редактор: Bred
16.11.15 18:55
Россия готова разрешить Украине не платить по долгу в этом годуРоссия готова реструктурировать долг Украины на 3 миллиарда долларов, разрешив погашать по 1 миллиарду в 2016-2018 годах, при условии гарантий по нему от властей США или ЕС, либо одного из международных финансовых институтов, сообщил президент РФ Владимир Путин.
"Чтобы не ставить Украину в сложное положение, мы сделали, на мой взгляд, неожиданное предложение нашим партнерам. Мы не просто согласились на реструктуризацию украинского долга, а мы предложили лучшие условия, чем нас просил Международный валютный фонд. Нас просили перенести платеж на следующий год, я сказал, что мы готовы на более глубокую реструктуризацию", — сказал Путин на итоговой пресс-конференции саммита G20.
"Готовы в этом году не получать никаких денег, а в следующем году получить миллиард — в 2016, в 2017 — еще миллиард, и в 2018 — еще один миллиард", — добавил президент РФ.
"Поскольку наши партнеры уверены, что кредитоспособность украинского государства будет расти, то у нас нет оснований сомневаться в том, что мы получим даже 3 миллиарда долларов в следующем году, а если это так, то нет никаких опасений у наших партнеров выставить наши гарантии по этому кредиту", — сказал Путин на пресс-конференции по итогам саммита G20.
"Мы попросили таких гарантий либо от правительства США, либо ЕС, либо от одного из солидных международных финансовых институтов. Причем, мы надеемся, что этот вопрос будет решен до начала декабря текущего года, определенного графиком работы МВФ", — подчеркнул глава РФ.
Источник: РИА "Новости"
Редактор: Bred
16.11.15 19:18
РФ рассчитывает на выплату Украиной купона по кредиту в $3 млрд в декабреРоссия после предложения по реструктуризации украинского долга рассчитывает получить от Украины выплату купона в размере $75 млн в декабре 2015 г, заявил журналистам заместитель министра финансов Сергей Сторчак.
"Мы исходим из того, что купон будет в декабре выплачен", - сказал он.
По его словам, Международный валютный фонд (МВФ) и кредиторы Украины должны отреагировать на предложение РФ по реструктуризации украинского долга до 8 декабря 2015 года.
"Владимир Владимирович (Путин) обозначил временную паузу до 8 декабря. Они должны отреагировать", - сказал Сторчак, отвечая на вопрос журналистов о том, когда МВФ должен дать свой ответ на предложенный Россией план по реструктуризации украинского долга.
По его словам, ситуация, связанная с этими обязательствами Украины перед Россией, является многокомплексной и ее обсуждают с МВФ и его основными акционерами. "Но, естественно, в какой-то момент интересы конкретно Украины будут учтены. Но пока стартап такой, какой есть. Этот вопрос требует времени для изучения", - добавил Сторчак.
Непоступление средств в бюджет в случае реструктуризации долга Украины будет замещаться за счет заимствований, это обычная работа, также указал он.
МВФ называет предложение России по долгу Украины позитивным шагомМВФ называет предложение РФ по долгу Украины позитивным шагом. Об этом сообщает агентство Bloomberg.
"Предложение, сделанное российским правительством - позитивный шаг. Сейчас правительствам России и Украины необходимо обсудить детали", - говорится в заявлении МВФ, на которое ссылается Bloomberg.
Минфин Украины заявил, что не получал предложений от РФ по реструктуризации долгаВ министерстве финансов Украины заявили, что не получали от российской стороны предложений по реструктуризации долга в $3 млрд.
"Министерство не получало никакой информации напрямую и поэтому пока не имеет комментариев по данному вопросу", - цитирует издание "Апостроф" представителя минфина.
Источник: ТАСС
Редактор: Bred
аланоут
16.11.15 12:53
Интересно, а эти долговые бумаги можно продать, например тому, кто сам должен Украине и поболее, чем 3 лярда?
sanches80
16.11.15 13:01
Чего-то не понял - так какое предложение было сделано? Да и сама фраза как-то заковыристо построена: Предложение, которое сделано Россией, будет интереснымУже сделано, но только еще будет интересным? Если еще не сделано?
Аббе
16.11.15 13:44
Харьков, или Мариуполь?
Вова
16.11.15 14:06
Аббе - полагаю, что пообещали все полученные с украины бабки вложить в Крым.
King3214
16.11.15 15:26
Путин уже давно сказал, что Украина получит от МВФ, емнип, 5 млрд. Из которых 3 пойдёт России в счёт оплаты долга.
ale19547797
16.11.15 15:35
Пока нет самого предложения, разбирать его быссмысленно. Увидим конкретно что предлагают и в каком виде - тогда и обговорим.
Ну а тролли сейчас набегут без сомнения и завопят что точно все-слили/все-простили)
Noy
16.11.15 16:50
ale19547797, RU
Пока нет самого предложения, разбирать его быссмысленно. Увидим конкретно что предлагают и в каком виде - тогда и обговорим.
Об одном "интересном" предложении я уже читал. По информации со ссылкой на источники во Внешэкономбанке ВЭБ ведет переговоры с правительством России о переводе долга Украины на баланс банка и дальнейшего перевода этих средств в капитал своей украинской "дочки" — Проминвестбанка. Вот такой вот ХП (не хапок, а хитрый план)
timoha
16.11.15 17:03
> Аббе
Харьков, или Мариуполь?Рассрочка на 5 или 10 лет.
Noy
16.11.15 17:51
> timoha
> Аббе
Харьков, или Мариуполь?Рассрочка на 5 или 10 лет.
Почти угадал. Москва. 16 ноября. INTERFAX.RU – Россия согласилась реструктурировать долг Украины в $3 млрд на три года и договорилась в ближайшее время обсудить детали этого предложения с партнерами, сообщил президент РФ Владимир Путин журналистам в понедельник по итогам саммита G20.
"Мы не просто согласились с реструктуризацией украинского долга, мы предложили лучшие условия этой реструктуризации, чем от нас просил МВФ. Нас просили перенести этот платеж на следующий год. Я сказал, что мы готовы пойти на более глубокую реструктуризацию: готовы пойти на то, чтобы в этом году вообще не получать никаких денег, а в следующем году получить миллиард, в 17-м - еще миллиард и в 18-м - еще миллиард", - заявил Путин
timoha
16.11.15 18:10
Класс, вот так и двигают недвижимое на первый взгляд.А в 2016м еще на год минские перенесут, а там должок сдвинут на неопределеночку. Глядишь и ВВП то невечен. тьфу тьфу тьфу.
В конце концов чем руина хуже африки?
ГЗ, плакать и каяться за "будут платить" )))
аланоут
16.11.15 18:12
Noy, DE, Вы бы ссылочку полностью привели, а то тут некоторые идиоты, вроде вышеотписавшего, праздновать начали.Путин предложил всем защитникам укрдолга повесить его на себя. Если захотят. А если не захотят, то будут проблемы с новыми правилами МВФ и укрдефолт. На всё-провсё оставил 2 недели.
jesy72
16.11.15 18:15
Ссылка
timoha
16.11.15 18:20
> аланоут
а то тут некоторые идиоты, вроде вышеотписавшего
За что в идиоты то записали? За то что сразу говорил что Руина не будет ничего платить в этом году, а пройдет в суд, который затянется на годы?Ну так немного не угадал ))) только касательно суда.
Вы вот лучше расскажите нам недалеким, как сдвигать долги вот этим нелюдям
Ссылка ?
timoha
16.11.15 18:29
> аланоут
timoha, RU МВФ пытаться будет изменить правила под Украину. Путин сделал упреждающий ход.Какие правила и чем их измение для нас плохо?
аланоут
16.11.15 18:33
timoha, RU Правила реструктуризации. Предусматривают тоговлю насчёт этого процесса. Кто торгуется, тот и прав. Поэтому такое предложение от России. Понятно, что запад платить за Укру не будет. Но тогда и правила не для этого долга и дефолт.
p177
16.11.15 18:40
Яценюк хамит стране кредитору (России), а Россия, как всегда, после твердого заявления, вдруг идет на уступки (см. на переговоры по газу: все они заканчивались нашими уступками). Видя такое, наглеет всякая мелкая шваль вроде прибалтийских "тигров". Сколько раз повторялось, любые уступки запад воспринимает как слабость и усиливает давление.
Аббе
16.11.15 18:46
> Вова
Аббе - полагаю, что пообещали все полученные с украины бабки вложить в Крым.Деньги - в кризисе. И сами стали источником кризиса.
Так что НЕДВИЖИМОСТЬ. Вот, в Крыму, в Донецке - сегодня безумствовать уже не получается.
И процесс очищения земли от недоумков - уже сам по себе есть прибыль.
Недурственно бы например до Крыма получить сухопутную связь.
В общем - для меня как то сложно обсуждать тему. Это на уровне покупки у вермахта например Ростова.
Так что - вопрос в том, когда и где это беснование будет уничтожать их экономику. Когда и где полнота бессилия в поддержании безумствования будет заставлять их отступать.
Хороший свидомый - тот, который уничтожит экономические основы существования свидомизма.
zorran
16.11.15 18:52
Хм.. Паша из 1973 и тимоха "Путин слил" а Вы сами то внимательно читали ЧТО ИМЕННО говорил Путин? Он требует ГАРАНТИЙ, поясняю идиотам: долг будет реструкторизирован, если западные страны возьмут на себя ответственность по его выплате, даже если государство "Украина" исчезнет. Прошу прощения у модераторов, но что б не было не допонимания я размещу часть текста: "Путин рассчитывает, что США, ЕС или международные финансовые организации предоставят гарантии выплаты Киевом. "Мы попросили такие гарантии либо от правительства США, либо от Евросоюза, либо от одного из солидных международных финансовых институтов", - сказал российский президент. Он надеется, что этот вопрос будет решен до начала декабря текущего года.
Западные партнеры должны подкрепить веру в украинскую экономику соответствующими гарантиями, подчеркнул он. "Если наши партнеры считают, что кредитоспособность Украины будет возрастать, и нас в этом убеждают, значит, они верят в это, а если верят, то пусть дадут гарантии. А если не способны дать гарантии, то, значит, они не верят в будущее украинской экономики", - сказал Путин."
Noy
16.11.15 18:56
> ivan_kg
Какой либеральный либерал президент нашНу а что делать иначе? Что бы вы сделали? У Украины денег нет. Имевшиеся у неё 12-13 млрдов Украина отдала реальным (пацанам) кредиторам, я уже писал здесь об этом. Территории Украина сдохнет, а не отдаст. А предложенный Путиным вариант предусматривает финансовую гарантию от США, Евросоюза или состоятельной банковской системы. То-есть это хоть какое-то решение с реальной перспективой, а иначе - полный пролёт.
no-i-am
16.11.15 19:03
> pavel1973
> timoha
> аланоут
timoha, RU МВФ пытаться будет изменить правила под Украину. Путин сделал упреждающий ход.Какие правила и чем их измение для нас плохо?
Не мешайте гражданину наслаждаться струёй росы.
Вы наслаждайтесь, когда кредит будете брать у микроорганизаций на потребительские нужды.
А вот когда отдавать придется вас и ткнут носом в мелкий шрифт договора, как оно обычно и бывает.
А конкретика пока только намеками но четко озвучена:
"Поскольку наши партнеры уверены, что кредитоспособность украинского государства будет расти, то у нас нет оснований сомневаться в том, что мы получим даже 3 миллиарда долларов в следующем году, а если это так, то нет никаких опасений у наших партнеров выставить наши гарантии по этому кредиту", - сказал Путин напресс-конференции по итогам саммита G20.
"Мы попросили таких гарантий либо от правительства США, либо ЕС, либо от одного из солидных международных финансовых институтов. Причем, мы надеемся, что этот вопрос будет решен до начала декабря текущего года, определенного графиком работы МВФ", - подчеркнул глава РФ.
И эти гарантии имхо гораздо лучше чем долги банкрота, почти как трежерис, только с процентной ставкой не 0,25% годовых, а знаете сколько? :)))
Leo Leon
16.11.15 19:36
Хороший ход - перевалить долги Украины на амеров или есовцев или на банкиров-евреев. На мой взгляд врядли кто из них на такое подпишется и тогда Путин спокойно скажет: "... ну мы же предлагали! Вы сами отказались, значит платите."
Aval
16.11.15 19:39
У меня вопрос ко всем думающим. Меня, в том числе и вас, целый год уверяли, что долг вернут, так как он везде застрахован по самое не хочу. Сложилось у меня мнение, объявив дефолт долг возвращает страховщик (не помню точно, какой там фонд, страховая лавка), а Украине больше денег не дают. Налоги растут, цены растут, долги государство своим гражданам почему то прощать не хочет (например я просрочил на месяц налог на квартиру, сумма то не большая 3000, пеня за месяц 300). Дальнобоев сейчас подожмут еще цены скакнут, все спишут на кризис.
kalipso
16.11.15 20:21
Как ни странно, но Путин привлек Яйценюка на свою сторону. Это предложение действительно очень интересное для Украины. Для них это освобождение от ближнесрочного дефолта и позора. Хохлы воришки по жизни и живут одним днем. Их не интересует где и кто будет платить за них через год. Где будет Яценюк и его команда? Таким образом, Украина должна стать нашим союзником при продвижении этого плана сейчас. Если амеры и европейцы начнут медлить, то рискуют разочаровать хохлоэлекторат, на промывку мозгов которого потрачено сотни тысяч нефти. Незаметно проблема 3-х лярдов перейдет с хилых плечь несчастной Джареськи на мощьные плечи министра финансов США или ЕС.
Помоему, это вилка. Амерам придется либо подписаться, либо задушить хохломайдан и забыть про него.
Noy
16.11.15 20:31
Данный заём не является государственным долгом Украины.
В декабре 2013 года во время встречи Путина и Януковича президент России дал указание банку ВТБ приобрести размещенные на Ирландской бирже правительством Азарова евробонды. В качестве организатора размещения украинских ценных бумаг на Ирландской фондовой бирже выступила входящая в банковскую группу ВТБ инвестиционная компания "ВТБ Капитал" По предложению украинской стороны менеджером этой сделки стал "ВТБ Капитал" Было приятно решение о том, что РФ предоставит Украине 15 млрд долларов из средств Фонда национального благосостояния на КОММЕРЧЕСКИХ условиях, 5% с купона. Сейчас стало понятно, что в суде просто укажут на то, что данный заём не является государственным долгом Украины, что сделка проведена частной компанией банк "ВТБ" и что она не была оформлена ни одним решением правительства Украины. Ссылка не проходит контроль
veldinc`
16.11.15 21:26
Во как сразу возбудились подпиндосники и прочие просралиполимерщики. И никто из них не понимает ход ВВП. Ведь он для переноса платежей открытым текстом ТРЕБУЕТ письменных гарантий от хозяев хохлостана. На все 3 млрд. И понятно, что никто из западников давать такие гарантии не будет, ну разве что МВФ. Да и то, врятли. А раз нет гарантий - нет и отсрочки. И ничего личного, только бизнес по западному. Так что для свидомитов это ничего хорошего не сулит.
P.S. А деньги свои мы получим, весь вопрос от кого...
forum_russia
16.11.15 21:26
> zorran
Хм.. Паша из 1973 и тимоха "Путин слил" а Вы сами то внимательно читали ЧТО ИМЕННО говорил Путин? Он требует ГАРАНТИЙ, поясняю идиотам: долг будет реструкторизирован, если западные страны возьмут на себя ответственность по его выплате, даже если государство "Украина" исчезнет. Западные партнеры должны подкрепить веру в украинскую экономику соответствующими гарантиями, подчеркнул он. "Если наши партнеры считают, что кредитоспособность Украины будет возрастать, и нас в этом убеждают, значит, они верят в это, а если верят, то пусть дадут гарантии. А если не способны дать гарантии, то, значит, они не верят в будущее украинской экономики", - сказал Путин."Вы зачем за Путина что-то додумываете про "даже если государство "Украина" исчезнет" он такого ничего не говорил.И зачем требовать гарантий от Запада, если тут уже не раз писалось, что долг этот и так каким-то там фондом английским гарантирован. Что-то какие-то путанные показания.
forum_russia
16.11.15 21:34
> аланоут
timoha, RU Правила реструктуризации. Предусматривают тоговлю насчёт этого процесса. Кто торгуется, тот и прав. Поэтому такое предложение от России. Понятно, что запад платить за Укру не будет. Но тогда и правила не для этого долга и дефолт.Какая каша в голове. Госпади. Если Западу нужно будет что-то там изменить в МВФ, то выступит завтра говорящая голова и скажет "нас условия России не устраивает, мы считаем эти 3 миллиарда взяткой Панде от Путина, встретимся в суде!" и в чем тут упреждающий ход?
Тут про струю росы вам правильно написали. везде ХПП мерещится.
По факту украм разрешили не платить в этом году, на протяжении года со всех сторон талдыча, что платить придется, иначе дефолт. Мне это напоминает историю с о том как гназ гнали украм в долг. когда они вовсю уже пилили народ на юговостоке и что-то там блеяли про "бери или плати".
mixmix1
16.11.15 21:45
Что то много в последнее время стало разворотов на 180 градусов. Уже и не знаешь чего еще ждать и чему верить... В последний момент все переиначут. Перевернут с ног на голову... Так нельзя. :(
gogen
16.11.15 21:45
...а ведь многие говорят, что проект Руина задуман в основном для выматывания России.
Если бы акционерам Руины накануне майдана рассказали о том, что они будут ставить гарантийные подписи под финансовыми обязательствами Руины, они бы хорошо тогда подумали о последствиях.
И снова наш горячо-обожаемый и филигранный Владимир Владимироваич тонко троллит гегемонов: "Верите в светлое будущее своей марионетки, подпишитесь вот тут, да по-быстрее, в декабре цигель ай-лю-лю"
Leoandr
16.11.15 21:48
> ivan_kg
> Leoandr
> ivan_kg
Какой либеральный либерал президент нашА Вы бы хотели чтобы наш Президент проявил упорство и не пошёл бы на реструктуризацию долга?
Что произошло бы дальше? Украина объявила бы дефолт и пришлось бы вытаскивать эти деньги многими годами через суды.
Этот вариант Вас бы устроил больше?
А главное было бы много радости у комментаторов по поводу того как смачно макнули Украину лицом в дерьмо и какой принципиальный у нас Президент!
Минуточку, сколько тут мандели, что Россия деньги всё равно получит от британского фонда, а уж те три шкуры сдерут с Украины?
Когда уже дойдёт, что нет нужды быть добрыми и пушистыми в глазах запада.
Возможно, что и получила бы Россия свои деньги от страховой компании. Но как мне кажется банкротство Украины не выгодно нашей стране.
Я до последнего думал, что Украина в последний момент заплатит с помощью ЕС или США. Видимо Путин получил информацию, что платить не будут. Тогда перед ним встал выбор: дефолт должника или реструктуризация. Он выбрал второе исходя из определённых соображений которые можно предположить и пообсуждать.
no-i-am
16.11.15 22:03
Сидят сейчас укры у зомбоящиков и галдят на тему - пиндосы и гейропа нам поможет, мы ж свои.
Тут одно из двух, или нам деньги с хорошим процентом по гарантиям вернут или не дадут они за укров гарантии и укры воочию убедятся в качестве их "благодетелей", а это дорогого стоит - раскрыть залитые пропагандой глаза. Все ж соседи, да и многим родственники, все равно когда-нить мир наступит, пора и прозревать помаленьку. Красавец ВВП, на ровном месте вывернул "партнерам" суставы. А деньги все равно были бы, по страховке или по результатам дефолта, но вот так, со сгибанием запада, хлопаю в ладоши! Те точно подобного не ожидали.
WalterPPK
16.11.15 22:20
"Россия после предложения по реструктуризации украинского долга рассчитывает получить от Украины выплату купона в размере $75 млн в декабре 2015 г, заявил журналистам заместитель министра финансов Сергей Сторчак."
Это означает, что если Путин договорится с ЕС,США,МВФ, то Украина будет платить проценты по кредиту ещё три года и если пропустит платёж то объявляется банкротом, а Россия автоматом (без всяких судов) получит с ЕС,США,МВФ свои три милиарда. Если Путин с ЕС,США,МВФ не договаривается, то Россия получает свои три милиарда в декабре с Украины, или, в следующем году, с трастового фонда держателя евробондов.
P.S. А мнение незалежной Украины в этих раскладах ни кому не интерестны. Как решат большие дяденьки так Украина и сделает.
novl2000
16.11.15 22:32
> Aval
У меня вопрос ко всем думающим. Меня, в том числе и вас, целый год уверяли, что долг вернут, так как он везде застрахован по самое не хочу. Сложилось у меня мнение, объявив дефолт долг возвращает страховщик (не помню точно, какой там фонд, страховая лавка), а Украине больше денег не дают. Налоги растут, цены растут, долги государство своим гражданам почему то прощать не хочет (например я просрочил на месяц налог на квартиру, сумма то не большая 3000, пеня за месяц 300). Дальнобоев сейчас подожмут еще цены скакнут, все спишут на кризис.Во как, хоть кто то помнит. Что долг был оформлен еробондами, наихитрейше. Из зомбоящика об этом уже пару месяцев не говорят.
Ну да если удавку запрета кредитования снимут, 3х ярдов не жалко.
Только сдается мне не снимут.
Главный Злодей
17.11.15 00:00
ГЗ, плакать и каяться за "будут платить" )))
Тима, как всегда, торопливо кукарекнуло и за это будет наказано. Тыкаю его шнобелем в ключевые слова:
=== а если это так, то нет никаких опасений у наших партнеров выставить наши гарантии по этому кредиту ===
ещё раз, тима:
=== у наших партнеров выставить наши гарантии по этому кредиту ===
То есть, при условии гарантий "партнёрами". Выкупки ими долга, короче. (Что и так полагается по программе гейробондов, но тогда платёжные стрелки переводятся на частную трастовую контору, а предложение в том, чтобы "партнёры" вписались напрямую.)
И пока что-то не спешат они на это щедрое предложение соглашаться.
Так что...
Тима, вы помните программу для вашего выступления на тумбочке, да? Лавров, Боинг, а теперь к ней добавился ещё вот этот визгливый кукарек по хохлоинскому долгу. Вперёд.
Внимательный
17.11.15 00:16
Тимоша унд Ной, узбагойтесь!
ВВП не смог отказаться от хорошего дополнительного заработка для России
Украина платит ежегодно 5% от суммы $3млрд (75 в июне +75млн. в декабре) Это считается очень серьезными процентами. Очень!
Допустим, она отдает весь долг в декабре. И мы все $3млрд по заведенной традиции вкладываем в трежерис. Где уже лежит несколько сот $млрд. И где доходность = статистическая погрешность, т.е. 0-0,25% годовых.
Мы получим свои деньги при любом раскладе - это евробонды. Страховка 100% суммы. Что при этом с Украиной - не важно, пусть хоть пришельцы ее захватят и надругаются там над всеми (хотя сейчас там и без пришельцев людей безбожно имеют в мозг).
Но тут складывается невероятно удачная комбинация (ее называют цугцванг - любой ход только ухудшает положение противника) - потроллить Запад на тему Украины и возможно вложить трёшник под 5% еще на три года. 5%! Это в 20 раз выгоднее, чем в трежерис! И снова под железобетонные, 100% гарантии, но уже наших заклятых друзей!
ВОТ ЭТО ПОВОРОТ!!!
youRA
17.11.15 00:29
Да просто хотят бумажкой откупиться от хохлов, чтобы те не напали на Донецк, пока наши заняты в Сирии. Два ТВД поддерживать тяжело, старые генералы и так редко видят своих внучек)
Scolar
17.11.15 00:47
хихи, изящно предложено за щщеневмерлов раскошеливаться.))главное, чтобы юридических проблем со страховкой от дефолта из-за этого не возникло..
forum_russia
17.11.15 01:54
> Главный Злодей
Тима, вы помните программу для вашего выступления на тумбочке, да? Лавров, Боинг, а теперь к ней добавился ещё вот этот визгливый кукарек по хохлоинскому долгу. Вперёд.От вас кстати ждем выступление на тумбочке по поводу дырок в боинге от разных ракет. Вы тут к слову неоднократно заявляли что хохлы или будут платить или дефолт
Ссылка теперь оказалось хохлы таки могут не платить если согласятся, а платить якобы будт сша и иже с ними, то есть им денег все таки дадут или как? так сказать прокукаремши, так признайтесь, покайтесь.
Noy
17.11.15 02:14
Внимательный, RU
Тимоша унд Ной, узбагойтесь! Украина платит ежегодно 5% от суммы $3млрд (75 в июне +75млн. в декабре) Это считается очень серьезными процентами. Допустим, она отдает весь долг в декабре. И мы все $3млрд по заведенной традиции вкладываем в трежерис. Где уже лежит несколько сот $млрд. И где доходность = 0-0,25% годовых. Мы получим свои деньги при любом раскладе - это евробонды. Страховка 100% суммы. Удачная комбинация - вложить трёшник под 5% еще на три года. 5%! Это в 20 раз выгоднее, чем в трежерис! И снова под железобетонные, 100% гарантии, но уже наших заклятых друзей! ВОТ ЭТО ПОВОРОТ!!!
Ты, Внимательный, наверняка внимательно читал про Ходжу Насреддина и помнишь, как он шёл держа в руках куриное яйцо. Он подсчитал, что из яйца вырастет курица, она снесёт 100 яиц, и появившиеся из них 100 новых куриц снесут ещё 1000 яиц. Но тут он упал, уронил яйцо и остался с носом. ВОТ ЭТО ПОВОРОТ!!!
Я-то спокоен, потому что ещё полгода назад я твёрдо утверждал и даже зуб давал, если кто помнит, что хохлы денег не отдадут, а их куклводы и не подумают за хохлов раскошелиться.
Внимательный
17.11.15 04:44
to Noy, DE
Т.е., из-за нищеты хохлов и жадности хозяек, деньги мы получим по страховке? Ладно, пойдет...
А про твой зуб мы еще вспомним. Не канделябром, но тоже неплохо.
artyom
17.11.15 07:39
> timoha Класс, вот так и двигают недвижимое на первый взгляд. А в 2016м еще на год минские перенесут, а там должок сдвинут на неопределеночку. Глядишь и ВВП то невечен. тьфу тьфу тьфу. В конце концов чем руина хуже африки? ГЗ, плакать и каяться за "будут платить" )))
1. Долг переносят не столько по времени, сколько на другого должника - в случае такой "реструктуризации" должником вместо Украины станут США и ЕС. Потому как должны будут поручиться за Украину (это ключевое и обязательное условие реструктуризации по Путину), а у той денег нет и не будет.
2. Отсрочка же предложена США и ЕС для того, чтобы нужную сумму содрать с Украины и её олигархов непрямыми путями. Например, путём ареста и конфискации средств украинских олигархов. Да и просто всех средств всех относительно богатых граждан Украины. Если хозяин не сможет доказать законность дохода. А-ля Лондон-2015 ( Ссылка Или путём скупки за бесценок всего ещё не скупленного на Украине. Или ещё как - фантазия у этих затейников богатая...
3. США и ЕС предложено поручиться не только за 3 млрд.долларов долга перед Россией, но и за все прочие долги Украины. Так как прочие кредиторы могут потребовать через суд равных с Россией условий реструктуризации. А это ещё 15 млрд.долларов.
Как вы думаете, США и ЕС согласятся?
artyom
17.11.15 07:56
> Aval
У меня вопрос ко всем думающим. Меня, в том числе и вас, целый год уверяли, что долг вернут, так как он везде застрахован по самое не хочу. Сложилось у меня мнение, объявив дефолт долг возвращает страховщик (не помню точно, какой там фонд, страховая лавка), а Украине больше денег не дают. Налоги растут, цены растут, долги государство своим гражданам почему то прощать не хочет (например я просрочил на месяц налог на квартиру, сумма то не большая 3000, пеня за месяц 300). Дальнобоев сейчас подожмут еще цены скакнут, все спишут на кризис.1. Да, долг застрахованн. А страховой случай когда наступил? И когда он наступит - будут ещё очень небыстрые, но обязательные бюрократические процедуры.
2. Лично вы должны 3000 государству? Лично Президенту или же всё таки Правительству? И внимательно ли вы читаете то, что подписываете?
KALIBR
17.11.15 09:46
> Внимательный
Тимоша унд Ной, узбагойтесь!
ВВП не смог отказаться от хорошего дополнительного заработка для России
Украина платит ежегодно 5% от суммы........Собсна за изначально гарантированные 3 лярда мы не переживаем и без доп.гарантий США, ЕС и прочей шелупони. У меня непонятка по этим самым 5% (иначе какой смысл кредита). Платит ли их Хохлостан (ну или кто-нибудь за него, что в принципе не имеет значения)? И они (эти 5%) как я понимаю никем не гарантированы? Простите меня за мелочность, но тут почитай пол-лярда за 3 года образуется; интересно же как там этот момент трактуется.
ale19547797
17.11.15 09:54
1. Пока это только предложания Темнейшего, и не более того. Их не приняли даже хозяева Руины, что уж тут говорить про самим свидомнутых? Но тролли уже начали петь от все-пропало до полная-перемога/зрада.
2. Меня очень забавляет, что проблему долгов Руины решают... Путин и Обама) А Киев даже не ставят в известность. Полная независимость и перемога, прям деваться некуда.
Ну а подводных камней и прочего еще много, подождем развития событий.
весёлый
17.11.15 10:06
То есть в данном случае правительство РФ фактически предлагает заплатить США за своих марионеток. Потому что "гарантии" в таких случаях – это финасовые гарантийные обязательства, по факту те же долговые бумаги, только уже американские.
Но это ещё не всё. В тексте предлагаемого Киевом договора о реструктуризации есть пункт, согласно которому никто из кредиторов не имеет права получить лучшие условия, чем все остальные. Достаточно стандартный для таких договоров пункт, и именно благодаря ему фонд "Фрэнклин Тэмплтон" несколько лет тянул жилы из Аргентины после дефолта 2001 года, а потом и вовсе спровоцировал второй дефолт в этой стране.
В случае же, если кто-то из кредиторов получит лучшие условия реструктуризации, чем все остальные, то все остальные автоматически могут требовать получения аналогичных преференций.
То есть
а) США придётся гарантировать уже не 3 миллиарда российского долга, а все 18,5 миллиардов долларов реструктуризируемых долгов;
б) выплата долга (всех 18,5 ярдов) должна будет проходить не с 2019 по 2025 годы, а с 2016 по 2018 годы.
Это просто "вытерли ноги". Форменный, типичный "путинслил", нет никаких сомнений. Как думаете, пойдут американцы на такие условия?
Ссылка
monstro
17.11.15 10:48
Не понимаю я! ЗАЧЕМ ПОМОГАТЬ ВРАЖЕСКОЙ СТРАНЕ??? Чем плох дефолт? Фашисты должны быть наказаны - хотябы рублем? Но Путин опять поддается на давление - то говорили что будут требовать весь долг и сразу, то теперь уже отсрочка - а там и вообще простят, если Обама попросит. Вражеское государство надо разваливать и подрывать его экономику в т.ч. и дефолтами - а украина ВРАЖЕСКОЕ государство! Власть в нем незаконная, возникшая после фашистского переворота. Получается что мы помогаем отсрочками своим врагам, которые называют нас агрессором, душат санкциями (Запад). Не лучше ли взыскать эти 3 млрд. СРАЗУ - вроде кредит застрахован и гарантирован. Думаю нам есть куда их потратить.
KALIBR
17.11.15 10:58
Не понимаю я! ЗАЧЕМ ПОМОГАТЬ ВРАЖЕСКОЙ СТРАНЕ???
Это такая стратегия: бить молотком сначала по пальцам, потом по локтям-коленям, затем по ребрам и закончить контрольным в голову. ))) Долго, но результат тот же.
Noy
17.11.15 11:49
monstro, RU
вроде кредит застрахован и гарантирован
Кредит не застрахован и ни кем не гарантирован. Вчера 16.11.15 здесь же в 15 20:31 я писал, что данный заём не является государственным долгом Украины, что сделка проведена на КОММЕРЧЕСКИХ условиях, с 5% купоном частной компанией банк ВТБ и что она не была оформлена ни одним решением правительства Украины.
KALIBR, RU
Летом хохлы заплатили 5% от долга. И всё, на этом точка.
Кобальт
17.11.15 14:16
Noy, DE
Если информация по ВТБ верна (скорее всего, так оно и есть), то ключевым вопросом является следующий - кто выступает владельцем украинских евробондов? Скорее всего ВТБ. Тогда следующий вопрос- кто получает проценты и кто их пилит? Тоже скорее всего ВТБ. Соответственно в очередной раз шкурные интересы не совпали с национальными, что порождает шизефреническое (читай-колониальное) поведение властей РФ и полное недоумение обывателей. Хотя последние уже привыкают.
Главный Злодей
17.11.15 14:47
От вас кстати ждем выступление на тумбочке по поводу дырок в боинге от разных ракет.
Про якобы непорядок с дырками от ракет пытался кукарекать тима, только оказалось, что с дырками всё нормуль. За что этот пункт и включён в его программу на тумбочке. Вы желаете к нему присоединиться? Нет? Тогда сотрите этот пункт в своём сообщении, и я великодушно сделаю вид, что не заметил.
Вы тут к слову неоднократно заявляли что хохлы или будут платить или дефолт
Ссылка , теперь оказалось хохлы таки могут не платить если согласятся, а платить якобы будт сша и иже с ними, то есть им денег все таки дадут или как?
Кто сказал, что не будут платить? Ещё как будут. СШП предлагается выступить в том гарантом и поручителем... Не захотят? Тогда будет дефолт в декабре.
Не понимаю я! ЗАЧЕМ ПОМОГАТЬ ВРАЖЕСКОЙ СТРАНЕ???
Монстро, родимый! Вы вернулись! Мы вас давно ждём. Ну-ка быстро встать на тубочку и покаяться перед Путиным за то, что в прошлом июне прокукарекали про невведение хохлам газовой предоплаты. Быстро! Причём покаяться с особым рвением, ибо с тех пор хохлы по газу проявляли завидную платежеспособность - то есть ваш кукарек ещё и оброс отягчающими. И только лишь после этого сможете что-то вякнуть на какую бы то ни было иную тему. Кстати, ваша очередь на тумбочке - перед тимой.
zizmo
17.11.15 15:58
Я в финансовых играх взрослых дядей не силен, поэтому не знаю слов любви все эти заморочки досконально не понимаю, но ) Здесь, что, кто-то еще держит Темнейшего за наивного простачка? Вот же трагедия, что вы уже работаете таксистами и парикмахерами (Нас пол-года уговаривали всем "прогрессивным человечеством" реструктурировать долг. Мы согласные, но на определенных условиях. Пусть "прогрессоры" возьмут на себя обязательства. В чем проблема-то?
ИМХО семечек надо прикупить, спектакля обещает быть интригующей. Либретта - сказка!
Красавица Украина хочет замуж за успешный Запад, но тот не дает ей денег просто так, только в обмен на девственность (ну, тут автор погорячился). Тогда она прилюдно, под расписку, берет деньги на свадебное платье в долг у своего постоянного кредитора, страстно презираемого ею Монголокацапа. Когда МК приходит за долгом, красавица с гордым видом, под одобрительные крики свидетелей кредитования, отказывается платить. Невозмутимый МК предлагает франтоватому жениху заплатить за невесту. Вот тут-то и начинается самый срамной канкан... Брэд Питт! Анджелина Джоли! Брюс Уиллис! Константин Хабенский! Гоша Куценко! и Панкратов-Черный! отказались играть в этом непотребстве.
Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail
17.11.15 15:59
Укранская нежить в принципе приготовилась уже дефолтнуться и дёргаться всерьёз не собиралась.
И искусство перевесить трёхмиллиардный долг с негодячей, приготовившейся к смерти шаражки - на светочей демократии вроде США или ЕС это виртуозный этюдный ход, достойный большого мастера.
А что, кто-то сомневался?
.
timoha
17.11.15 18:08
> Главный Злодей
От вас кстати ждем выступление на тумбочке по поводу дырок в боинге от разных ракет.
Про якобы непорядок с дырками от ракет пытался кукарекать тима, только оказалось, что с дырками всё нормуль. За что этот пункт и включён в его программу на тумбочке. Вы желаете к нему присоединиться? Нет? Тогда сотрите этот пункт в своём сообщении, и я великодушно сделаю вид, что не заметил.Здрасти. Амнезия? Вы же писали про дырки от бука (версия антея) и возду-воздух (версия СК)Цитирую:
...эти "достаточно версий" не просто могут иметь место одновременно, а, скорее всего, и имеют...
То есть одни и те же дырки оставили разные ракеты. Ну кукарекнули, бывает. Но зачем от своих слов то отказываться? Да еще на меня валить, когда все задокументировано. К слову это только от вас пока свистешь без отсылки к словам.
По поводу "платить будет Украина" вы уж определитесь, Украина или заокеанские хозяева.
p177
17.11.15 18:14
Для сборища оптимистов.
До настоящего времени Украина каждые полгода выплачивала по купону 5% от суммы кредита т.е. по $75 000 000.
Новое предложение Путина - Берите хохлы эти $3 000 000 000 на 3 года без процентно, с возвратом в конце каждого года по $1 000 000 000 (Это все под гарантии наших "партнеров"). Каковы их гарантии мы уже знаем. Сегодня дали завтра забрали, заявив, что накладывают санкции на эти гарантии. Я обалдеваю, богаче России дураков нет. Более того, за все за это в феврале продлят существующие санкции. Благодарность хохлов, как всегда будет хамской - с ног до головы дерьмом обольют и объявят как перемогу.
Как всегда, поддались на игру нервов (американскую провокацию с угрозой пересмотра условий МВФ). Больше чем уверен, есле бы сохранили твердую позицию, то получили бы все в полном объеме и в срок.
Ракеты это хорошо, но это лишь инструмент дипломатии, который мы не используем, как показывают наши предложения по кредиту. Да и как-то унизительно так поступать после хамских заявлений Яценюка, который в ультимативной форме потребовал от России пересмотреть условия погашения кредита.
ГЗ просьба не кукарекать - я не из пятой колонны.
Искатель
17.11.15 18:46
Поклоники секты ХПП сильно в ударе. Похоже поступил сигнал оправдывать очередной ход. Только выглядит это очень убого. Только совсем не давно также кричали, что МФВ, читай США, заплатит за укров в декабре. Как миленькие. Теперь окно Овертона поменялось, теперь ХПП заключается в ГАРАНТИЯХ неких, а не платежах. И то, когда нибудь. Может. Потом окно еще раз сдвинится, и будут уже инвестиции, или обещания инвестиций, а потом и списание. Все готовят как обычно. Честно даже встревать в дискуссию не хотел. Когда прогибаешься под гарантии, ничем хорошим это не заканчивается. Очевидно, какие то гарантии щвейцарцем тоже давались в прошлом году, года Русскую Весну бросили. А уж про крепость гарантий спросите у Горбачева, с его нерасширением НАТО. Сколько же простачков, уму не постижимо.
Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail
18.11.15 00:49
Путин захлопнул ловушку украинского долга
.
Заявление Путина о согласии Ссылка в $3 млрд удивило многих. Информация об этом появилась в два этапа - Ссылка о согласии реструктуризировать. Интересно было бы увидеть реакцию Запада, Порошенко и Яценюка. Затем Путин объяснил вторую часть - условия реструктуризации. Россия не просто согласилась, а предложила лучшие условия, чем просил МВФ. С одной стороны, согласие отдаляет опять нас от получения своих кровных, с другой стороны - тут можно проследить тонкую игру в нашу пользу. Так что же даёт это предложение России, Западу и Украине? Вернёт ли Россия себе деньги, и будет ли дефолт на Украине - об этом рассказал руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин.
Вопрос: Владимир Путин предложил реструктуризировать долг Украины в рассрочку с гарантами – для Вас это было ожидаемо?
Михаил Делягин: Я этого не ожидал, для меня это было полной неожиданностью, причём до такой степени, что, когда я узнал половину новости о реструктуризации, я отреагировал крайне негативно потому, что это производило впечатление полной капитуляции и спонсирования нацистского режима. Но в реальности ситуация оказалась чуть более интересной, потому что Путин предложил рассрочку - он предложил рассрочку на лучших условиях, чем те, что предлагали американские и европейские хозяева нацистской хунты. Но он обусловил эту рассрочку финансовой гарантией Запада.
Финансовая гарантия отличается от политической гарантии тем, что от неё крайне сложно отказаться. Если вы дали кому-то политическую гарантию, а потом обманули, как это было с расширением НАТО на восток, как это было в Киеве в феврале прошлого года, то это ничего не значит, потому что вы - политик, вы хозяин своего слова. Захотели - дали, захотели - взяли обратно. Но финансовая гарантия — это надёжность той или иной страны, того или иного института на финансовых рынках. Если вы дали гарантию, а потом её не исполнили, то вы ненадёжный партнёр, ваше слово ничего не значит, и вам просто перестают давать деньги. Поэтому финансовые гарантии, в отличие от политических, исполняются. И Путин поставил Запад в тупик. Вернее, Запад сам себя загнал в ловушку, а Путин эту ловушку просто юридически оформил.
Если сейчас Запад - МВФ или США, с которыми Путин разговаривал сам, или Евросоюз, неважно кто - говорит, мол, отлично, я даю эти гарантии, то есть он гарантирует, что украинцы действительно такие хорошие, какими он их считает. В этом случае Запад принимает на себя ответственность за кровавых клоунов, которых он поставил у власти, и демонстрирует всем, что он действительно за них отвечает. Это наглядная демонстрация того, что Запад отвечает за своих ставленников, и что они действительно его ставленники.
Вопрос: И как будет развиваться ситуация дальше, если так получится?
Михаил Делягин: Получается, Запад за них будет платить, и это создает прецедент - в следующем году он заплатит за них по этому долгу, а дальше ему, может быть, придётся платить и по другим долгам, и, может быть, придётся платить за военные преступления его ставленников, которые они совершат. Неслучайно всплыла тема с убийством более чем 280 женщин под Красноармейском. Это подготовка следующего этапа.
С другой стороны, если Запад отказывается давать гарантии, то он показывает, что он обманщик, потому что западные лидеры постоянно говорили, что у Украины есть какие-то перспективы. Если они отказываются эти перспективы гарантировать – значит, они сознательные лжецы. Более того, это означает банкротство Украины, но банкротство не потому, что Россия такая несговорчивая - в этом случае Украину банкротит не Россия - в этом случае Украину банкротят её собственные хозяева, то есть американцы, МВФ и Европейский союз.
В итоге мы снимаем с себя ответственность и перекладываем эту ответственность на хозяев нацистского режима. И самое главное - американцы в этом случае наглядно и публично банкротят собственных слуг. То есть они обесценивают саму идею обслуживания их интересов, они показывают, что они совершенно спокойно, без тени сомнения и смущения ликвидируют тех, кого они сами же и вели к власти. То есть они совершают акт выдающейся самодискредитации.
Вопрос: А есть ли другие гаранты? Кто-то еще может подписаться?
Михаил Делягин: Я думаю, что нет. Запад будет играть в путаницу: Обама будет говорить - пусть МВФ; МВФ будет говорить - пусть Евросоюз; Евросоюз будет говорит - пусть Обама, и вот они будут показывать друг на друга, "замотают" это дело достаточно сильно, но суть от этого не изменится.
МВФ будет кредитовать Украину, безусловно, просто потому, что нацистов к власти приводили для того, чтобы они убивали русских, а они с этой своей миссией вполне справляются. И более того, немедленно после получения денег от МВФ эти деньги будут направлены на финансирование нового витка бойни на Донбассе, там уже всё к этому подготовлено. И МВФ прекрасно знает, на что пойдут его деньги. Так что это не изменит ситуацию в принципе, и она останется очень тяжёлой, но это некоторая деталь, которая доставляет удовольствие.
Вопрос: В таком случае, реально ли получить этот долг?
Михаил Делягин: В случае, если будут предоставлены западные гарантии, то мы эти деньги получим, мы их получим в течение трёх лет траншами по $1 млрд с процентами на них. Другое дело, что за это время что-то может произойти такое, что финансовые гарантии Запада перестанут работать, но, скорее всего, Третья мировая война всё-таки не начнётся, поэтому гарантии останутся. Если Запад откажется гарантировать, то это будет дефолт - это будет долг, который Украина не будет признавать и не будет платить. И Запад не будет признавать это дефолтом, потому что "кинуть" русских для них - это дело чести, доблести и геройства, а отнюдь не мошенничества.
Вопрос: А вообще, выгоден ли дефолт Украины России, стремится ли Путин к нему?
Михаил Делягин: Дефолта Украины не будет потому, что Украина всё равно будет получать деньги от Запада. Так что Путин не может к этому стремиться, потому что это невозможно. Действительно, коммерческое финансирование не будет осуществляться, оно и так не будет осуществляться, когда у Украины рейтинг "дефолт неизбежен". Путин, наоборот, делает всё, чтобы избежать дефолта Украины, и я не очень понимаю почему, но он вешает украинских нацистов, как кирпич на шею, их хозяевам вот этим предложением.
Вопрос: И чего нам теперь ждать? Есть перспектива у экономики Украины?
Михаил Делягин: В начале этого года по их статистике выходило, что донецкий аэропорт, который к тому времени был размолот в мелкую крошку, "перевозил 30% от предвоенного пассажиропотока". Вот даже по этой статистике, которая вся производит впечатление одной сплошной фальсификации, падение ВВП в 3 квартале составило 7%. Я думаю, что в реальности оно превышает 15%.
То есть экономика Украины сжимается как шагреневая кожа. Это не значит, что они все умрут, они будут жить натуральным хозяйством. Украина возвращается в историческое нормальное для себя состояние дикого поля, потому что Украина вне России – это и есть дикое поле.
Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail
18.11.15 01:08
Сеанс одновременной игры или почём статус сверхдержавы
.
Ситуация с Украинским долгом перед Россией сегодня у всех на слуху. А потому на её примере можно очень наглядно увидеть, чем отличается профессионал высокого уровня от дилетантов, весь имидж и статус которых есть лишь иллюзия и на все 100 процентов является пустышкой.
За неполные три минуты Президент России Владимир Владимирович Путин поставил так называемый детский мат США, Евросоюзу и международной банкирской системе одновременно. Поставил изящно, легко и красиво. Поставил так, как опытный шахматист делает это с начинающим. При этом ни проигравшие, ни многочисленные зрители (а этот сеанс одновременной игры идёт в прямой трансляции на весь мир) даже не поняли сразу, что же именно произошло.
Согласно всем известной новости, Путин предложил "западным партнёрам" следующее решение проблемы украинского долга в размере трёх миллиардов долларов: Россия готова не просто принять предложение отсрочить уплату долга на год, а пойти на значительно более выгодный для Украины вариант реструктуризации долга: по одному миллиарду в год в период с 2016 по 2018 год. Но с одним маленьким но существенным условием, а именно: или Евросоюз, или США, или какой-нибудь известный и солидный международный банк или финансовый институт должны выступить гарантом этого соглашения.
Я сейчас не буду вдаваться в подробности истории возникновения этого долга и подробности того, почему Россия ни в малейшей степени не рискует этими деньгами при любом развитии событий. Финансовые специалисты это знают, а не специалистам нет необходимости этим заморачиваться, не это главное.
Главное в том, что Путин сделал предложение, от которого невозможно отказаться, и которое невозможно принять. То есть, какое бы решение ни приняли "западные партнеры", мат они уже получили. У них просто нет ходов, игра уже закончилась.
Почему?
Потому что предлагая вариант отсрочки на год, они уже обозначили планку, на которой они готовы договориться, и получив "ещё более выгодное предложение" они лишаются моральной возможности отказаться, так как при этом они мгновенно превращаются не просто в голого короля, который пусть и голый, но всё-таки король, а в натуральных шутов на посмешище всему миру.
А согласиться совершенно невозможно. И дело здесь опять-таки совершенно не в особенностях сделки, которые, тем не менее, существуют, и их тоже надо принимать в расчёт, а в одной простой, но совершенно убийственной вещи.
Дело в том, друзья мои, что Украина никогда не была ровней ни для США, ни для Евросоюза, ни тем более для международной финансовой закулисы. Украину всегда рассчитывали использовать как деревенскую дурочку для достижения своих цивилизованных целей, а в переводе на русский народный язык – поматросить и бросить. Разные были только цели. Для Евросоюза Украина – это рынок сбыта, это сателлит для сброса своей инфляции. Для США Украина – это граната, которую можно бросить в Россию, и путь она взорвётся и от неё ничего не останется, зато и России достанется изрядно. Для международной финансовой закулисы Украина – это в первую очередь активы (земли, полезные ископаемые, природные ресурсы), которые можно приобрести задаром на волне дефолта, примерно так же, как Россию скупали по дешевке в "лихие девяностые" в период "большого хапка".
Для хозяина раб (вассал) никогда не будет равным. Раба позволительно использовать, эксплуатировать (разумеется, в рамках морали хозяина). Раба можно даже отправить на смерть ради хозяина, и это можно даже представить как высшее благо раба, как вершину смысла его существования.
Но за раба нельзя поручиться. Поручиться можно за друга, но не за раба. Кто такой раб, чтобы хозяин закладывал за него свои финансы?
И поскольку "западные партнёры" всегда рассматривали Украину как своего раба, хотя никогда не говорили об этом прямо, напротив, рассказывали сказки о суверенитете Украины и её праве на самоопределение, подобное предложение является для них априори неприемлемым. Дело не в деньгах, дело в том, что поручившись за Украину, они тут же продают за эти три миллиарда серебряников весь свой статус до последнего гроша. Они становятся вровень с тем, кто сегодня никто – с Украиной. С нищей и униженной Украиной. Я не с пафосом это говорю, отнюдь. Для любого русского человека это боль. И тем более выдающимся является гениальный ход Путина, который через это "предложение" дал возможность почувствовать нашим "западным партнёрам" на собственной шкуре, что чувствует сегодня Украина в результате их действий. Поверьте, это дорогого стоит. Для хозяина нет ничего более унизительного и оскорбительного, чем сравнение с собственным рабом. И для хозяина нет ничего более страшного, чем представить себе, что его хозяйский авторитет может пасть до уровня рабского. Пусть на секунду, пусть на мгновение, но эти ребята заглянули в бездну после того предложения, которое сделал им Путин. И уже одно это стоило бы трех миллиардов долларов, не такие уж это и деньги для сегодняшней России. Большие, конечно, но не запредельные.
К тому же, как я сказал выше, Россия на самом деле ничем не рискует. Украинский долг полностью обеспечен и поручитель и так имеется. Желающим узнать об этом больше интернет в помощь.
А нам остаётся только лишний раз восхититься мастерством нашего государя и глубине его замыслов. Пока с нашей стороны за шахматной доской мировой политики сидит гроссмейстер, а напротив школьники, проиграть мы не можем даже теоретически.
Ссылка
Искатель
18.11.15 02:47
Можно столько не постить, а прислать ссылки. Все эти восхищения уже много раз появлялись разным планам. Трудно понять нашим согражданам, что на Западе информационную реальность создают сами благодаря давно развитым медиа инструментам. И все будет видеться совершенно не так, как гражданин Котельников представляет, и даже Делягин. Нет никаких укронацистов, а свободолюбивый народ европейской страны. Предложения Путина не выгодное и не патовое, а просто неприемлимое и грабительское для гордой страны (и никто про требования гарантии Запада даже не узнает), но страна борится и достигнет своего, а переписывание долга по гарантии некого финансового инстута, будь оно произойдет, потом будет отменено под предлогом форсмажора и информационного шума "агрессии Путина", да хоть еще один самолет подорвать. Много денег Кадафи получил? У них другая реальность, они живут в матрице. И они сами пишут правила. Все вот тут изливания и восхищения ни стоят ничего. Там, на той стороне, про это никто не узнает. А значит никакого "мата" Путина не существует. И никто бедных украинцев не бросал и не бросит. Все просто. Про это будут знать.
Главный Злодей
18.11.15 03:22
Здрасти. Амнезия?
Всё, тима, всё. Своё право говорить человеческим голосом вы уже использовали, и использовали его бездарно. Отныне и до отработки на тумбочке любые ваши буквы - лишь предмет для умиления: "Смотрите-ка, какие ещё слова оно знает". Только на это у вас и есть право.
ГЗ просьба не кукарекать - я не из пятой колонны.
Да-да, рассказывайте.
Новое предложение Путина - Берите хохлы эти $3 000 000 000 на 3 года без процентно, с возвратом в конце каждого года по $1 000 000 000 (Это все под гарантии наших "партнеров"). Каковы их гарантии мы уже знаем. Сегодня дали завтра забрали, заявив, что накладывают санкции на эти гарантии.
Вот когда они эти гарантии дадут (а сроку определиться у них до 8 декабря) - тогда и закукарекаете. Причём робко и осторожно. Если всё так просто, чего же им стоит дать эти гарантии ну вот прям щас, правда?
Берите хохлы эти $3 000 000 000 на 3 года без процентно,
Выдержка из умного человека для придурковато-мазохированных: http ://putin-slil.livejournal.com/1818180.html
===
1 Примем как версию что согласились США, ЕС или, положим, МВФ. Без разницы кто. Хоть все кучей, хоть по отдельности. В этом случае окраинские облигации, которыми владеет Россия, получают гарантию гос-ва или организации с [...] крутым кредитным рейтингом ААА и автоматически переходят в разряд "безрисковых". Россия гарантировано получает свои деньги правда, в отличие от американских безрисковых облигаций, купонная доходность которых не превышает 0.85 процента, Россия получает доход в 7.22 процента годовых, что дает около 22% чистой прибыли на вложенные 3 миллиарда. За всё теже самые три года. Т.е., меняем третьесортное и [...] чем обеспеченное гривно простите, говно на бабло. [...]
2 "Ахахааха! Да кто этой вашей сранойрашке заплатит?" Ви таки будете смеяться и мне Вы совсем-совсем не поверите, но именно тот кто гарантирует, тот и заплатит. Потому что в случае неоплаты это автоматически ведёт к дефолту гарантирующей стороны. И как Ви себе,я всё стесняюсь спросить, представляете дефолт США? Просто потому, что призрак коммунизма дефолт переползает с Окраины, где взять нечего на страну или организацию, где есть чем поживиться. То есть, платёжеспособен в отличие от. Про кредитные рейтинги категории ААА и валюты в случае дефолта просто и скорбно умолчим. Это если ЕС или США (ну кто там гарантом-то будет) не осилят выплатить какие-то сраные три лярда зелени, то крах долляра или эуро, о котором так долго [...] большевики, наступит быстрее чем они мурлыкнуть успеют.
===
и никто про требования гарантии Запада даже не узнает
Вам напомнить, какими волками верещит запад по поводу противодействия кремлёвской пропаганде (в лице RT)? И ничего, ничегошеньки не может с этим сделать. Все, кому надо, про всё узнают, будьте уверены.
Ну и тот факт, что дисциплинированно набежали и известные платные кукареку-пораженцы, лучше всего показывает, что запад макнули-таки в навоз - именно в таких случаях спонсоры дают им команду закукарекать свой очевидный обсир.
Аббе
18.11.15 05:51
> monstro
Не понимаю я! ЗАЧЕМ ПОМОГАТЬ ВРАЖЕСКОЙ СТРАНЕ??? Чем плох дефолт? Фашисты должны быть наказаны - хотябы рублем? Но Путин опять поддается на давление - то говорили что будут требовать весь долг и сразу, то теперь уже отсрочка - а там и вообще простят, если Обама попросит. Вражеское государство надо разваливать и подрывать его экономику в т.ч. и дефолтами - а украина ВРАЖЕСКОЕ государство! Власть в нем незаконная, возникшая после фашистского переворота. Получается что мы помогаем отсрочками своим врагам, которые называют нас агрессором, душат санкциями (Запад). Не лучше ли взыскать эти 3 млрд. СРАЗУ - вроде кредит застрахован и гарантирован. Думаю нам есть куда их потратить.Задача не в обрушении конкретной сегодняшней конструкции государственности УкРуины. Важнее уничтожить саму идею о пригодности тамошних элит.
Невыносимость бытия под их управлением - недостаточна.
Пока там не начнут убивать свидомых на улицах - никакое внешнее обрушение (Козни проклятого Путина) - не помогут.
Только полнота выгнивания доверия к свидомитам даёт хотя бы минимальные шансы на обрушение безумия.
Так что ускоренное (хотя бы и военное) уничтожение государственности снаружи - стало бы безумным профукиванием шанса, который возникает раз во много веков.
Сожгли и разграбили Вологду? Так пусть же рухнут ВСЕ их города.
При том - Вологду грабили пришельцы, а вот уничтожение тамошней цивилизации должны сделать
мЭеЭеЭеЭеЭестные.
Alanv
18.11.15 05:54
"Вчера 16.11.15 здесь же в 15 20:31 я писал, что данный заём не является государственным долгом Украины, что сделка проведена на КОММЕРЧЕСКИХ условиях, с 5% купоном частной компанией банк ВТБ и что она не была оформлена ни одним решением правительства Украины."
Мне вот крайне интересно, ОТКУДА вы это взяли? Про "коммерческие условия" и ВТБ, и что долг не является государственным долгом?? Если вспомнить те времена, то:
"В понедельник, 23 декабря Россия перевела три миллиарда долларов на счета Нацбанка Украины. Об этом сообщил премьер-министр РФ Дмитрий Медведев на встрече с украинским коллегой Николаем Азаровым, передает "Интерфакс". "Вчера по моему поручению, на основании документов, подписанных нами, был приобретен первый транш украинских суверенных облигаций на сумму 3 млрд долларов. Деньги вчера ушли в Центральный банк Украины", - отметил Медведев. Передача средств будет происходить путем "размещения средств Фонда национального благосостояния (ФНБ) в еврооблигации украинского правительства, размещенные по английскому праву на Ирландской бирже, купон составит 5% годовых".
Это с чего-то ВАМ так хочется считать? ФНБ стал с чего-то коммерческим? Облигации УКРАИНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА - уже не госдолг Украины? А ЧЕЙ тогда, не поясните? Лично Азарова, что ли? И с каких это пор коммерческие кредиты выдаются Нацбанкам? Или Азаров (кстати, ТОГДАШНИЙ ПРЕМЬЕР, ему не нужно было формальное решение кабинета, кстати почти наверняка данное и процент согласован) не принял деньги, а Медведев (тоже премьер) не выдал? А ПОДПИСАННЫЕ премьерами ДОКУМЕНТЫ - это что, коммерческие решения частных лиц? Или вы с чего-то считаете, что госдолг даётся обязательно беспроцентно? И с вами очень хочется так Яйценюху? А вот Россия считает по-другому, и НАСТАИВАЕТ, что долг - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ. И, как ни странно, МВФ тоже считает, как Россия... Вплоть до того, что собирается принять решение о кредитовании даже в условиях дефолта ПО ГОСДОЛГУ. Поскольку с коммерческим худо-бедно Руина вроде договаривается...
Alanv
18.11.15 06:24
"Поклоники секты ХПП сильно в ударе. Похоже поступил сигнал оправдывать очередной ход. Только выглядит это очень убого. Только совсем не давно также кричали, что МФВ, читай США, заплатит за укров в декабре."
Да причём тут "поклонники". Да, МНОГИЕ ИЗ НАС считают, что Руину можно БЫСТРО добивать. Но это вовсе не означает, что так считает ВВП. Что он, кстати, постоянно подтверждает, НЕ ПРОЩАЯ долги, не забирая территории, не требуя за газ по $500, но стараясь облегчить как-то выплаты. Возможно, он просто более информирован и понимает, что СЕЙЧАС у Руины денег ПРОСТО НЕТ, США (МВФ) платить за неё России НЕ ХОЧЕТ (и имеет полное право этого не делать), она дефолтнется и будем таскаться по судам. При этом США будет давить на МВФ, чтобы кредитовать Руину дальше. И спор будет долгим. А вот пересдать долги на гарантии платёжеспособных - недурная идея. Пусть с задержкой, но что такое 3 млрд для России? 0.2% ВВП?
Причём соседом Руина быть не перестанет, а вот дикое поле на границе мы можем получить. Ну, пока что ВВП в решениях не ошибался, от Юкоса до Калибров - так что я склонен и в этом вопросе ему доверять. Понятно, что Путиноненавистники будут пищать, визжать, писаться и всё ему будут ставить в строку - это тоже их право.
no-i-am
18.11.15 06:59
> Искатель
Можно столько не постить, а прислать ссылки. Все эти восхищения уже много раз появлялись разным планам. Трудно понять нашим согражданам, что на Западе информационную реальность создают сами благодаря давно развитым медиа инструментам. И все будет видеться совершенно не так, как гражданин Котельников представляет, и даже Делягин. Нет никаких укронацистов, а свободолюбивый народ европейской страны.
Если вы еще не поняли, то сегодня мир не ограничивается западом, сегодня мир становится реально многополярным и подобные решения показывают всему миру, что такое запад. Та же Индия вполне адекватно все печатает в своих газетах, читал лично и общался с людьми и по вопросу Украины и по другим, мнения разделились, но скорее они считают, что Украину запад использовал, а Украина сдуру под них легла. Причем считают, что Украина это примерно как если штат Махараштра станет воевать с другими штатами страны. Они за подобное Пакистан издавна очень не любят, ОЧЕНЬ и любви к западу от этого не испытывают. Китай также вполне себе информирует граждан. Латинская Америка, Иран и другие. Так что вы перестаньте верить, что если хрущев СССР отделил от всего мира и пересрался с кем возможно при этом выпячивая СССР на острие, то Путин сегодня этого не учитывает. Мнение запада большинство на планете больше не должно волновать. Не одно, не двухполярный мир дальше существовать не будет, будет реально много- и Россия со всеми этими центрами будет дружить и торговать. Более того, Россия этот мир сама и строит ПМСМ.
А текст по ссылкам уважаемого Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail прекрасно и развернуто отразили мнение большинства комментаторов этой ветки. Я имею в виду вменяемых людей конечно же.
KALIBR
18.11.15 10:08
ставлю 10$ на то, что к сроку никаких гарантий никто не даст.
ale19547797
18.11.15 10:18
> KALIBR
ставлю 10$ на то, что к сроку никаких гарантий никто не даст.Конечно нет, они не для того загоняли Руину в полное рабство и разруху чтобы еще и деньги за них платить. Вопрос в каком именно виде будет отказано.
Цирк продолжается, запасаемся попкорном и смотрим дальше, до даты выплаты месяц остался.
Настасья
18.11.15 10:25
> KALIBR
ставлю 10$ на то, что к сроку никаких гарантий никто не даст.Ставлю ведро котят и шоколадку, что если кто какие гарантии даст, то все равно не заплатят под тем или иным предлогом.
KALIBR
18.11.15 10:50
> Настасья
> KALIBR
ставлю 10$ на то, что к сроку никаких гарантий никто не даст.Ставлю ведро котят и шоколадку, что если кто какие гарантии даст, то все равно не заплатят под тем или иным предлогом.
ну у каклов предлог очевиден - у них денех нема, а вот что скажет страховая британская лавка? очевидно предположить, что ее пукан переживает больше неприятных эмоций нежели у должника.
Искатель
18.11.15 11:34
no-i-am
Вы привели пример с Пакистаном отличный, именно это и ждет нас с Украиной. Я, полагаю, не стоит напоминать, кто ТАК разделил Индию? И откуда все ноги этого противостояния? И больше полувека уже прошло. Тем не менее, возможно стоит упомянуть, что большинство элит Индии продолжают обучаться в условных "лондонах" (и даже совсем не условных). В это и есть способ контроля Запада - они держат узду на элитах. По всему миру. Подобных деятелей и у нас хватает, что часто вызывает приступы "западофилии" и, в частности, "еврофилии", с вослкицаниями, "Давайте жить дружно!" к откровенным врагам.
Но речь даже не об этом. Речь о вышеупомянутях выступлениях граждан, представленных Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail. Можно увидеть, что они заявляют, что подобный ход заставит раскрыть глаза либо украинцам на Запад, либо самому западному обществу, какие-то "самодискредитации
". Где там про Индию или Китай, другие страны? В том "мате
" играют две стороны, Запад и мы, Китай с другими зрители, которым не очень и интересно.Так вот, никакого "раскрытия глаз" не произойдет, а все правила "шахмат" будут переписаны, если нужно. Если не волнует мнения Запада, что же мы с ними заигрываем все время? Что же просто деньги не взять и спокойно работать только с БРИКС и другими незападными? Между прочим они нам уже кредиты не поставляют, когда как никакие гарантии и другие условия мы не нарушали. Просто так захотели. И почему вдруг сейчас будет по-другому? Как то странно обсуждать, как это делает г-н Делягин, что финансовые гарантии - это совсем другое дело, и если нарушить, то, цитирую, "вам просто перестают давать деньги
". Кому "вам" и кто перестает? Запад сам себе не будет давать денег? Вам самому не смешно? История финансового рейтинга США с долгом больше ВВП многократно ни на какие мысли не наводит? Еще раз, причем тут Индия и другие страны?
А про инфополе, так теперь каждый, в меру возможностей, пытается играть так же, как Запад. Китай вообще свою внутренную матрицу создает. И не думаю, что там хоть долю процента занимает Украина. Смотрите шире, как и советовали. Остальные в мире смотрят как мы себя поведем, а не то, какой вдруг Запад оказался. Все и так это знают. Но действуют как они.
Alanv
18.11.15 11:35
> Настасья
> KALIBR
ставлю 10$ на то, что к сроку никаких гарантий никто не даст.Ставлю ведро котят и шоколадку, что если кто какие гарантии даст, то все равно не заплатят под тем или иным предлогом.
И разрушат всю систему международного кредитования? Бо так НИКТО долги отдавать не будет... Дефолт её не разрушит, это нормальный выход для тех, кто плохо управлялся и у кого на данный момент нет денег (для фирм или людей - точно таким же является банкротство), но, думаю платёжеспособные объявлять свой дефолт не станут...
timoha
18.11.15 11:50
> Главный Злодей
Здрасти. Амнезия?
Всё, тима, всё. Своё право говорить человеческим голосом вы уже использовали, и использовали его бездарно. Отныне и до отработки на тумбочке любые ваши буквы - лишь предмет для умиления: "Смотрите-ка, какие ещё слова оно знает". Только на это у вас и есть право.
То есть по делу сказать нечего? Вас как котенка нагадившего тычат в ваши, простите, слова со ссылками где и что вы кукарекнули. А Вы как ни в чем не бывало что-то там про буквы говорите ))Ну о чем тогда с Вами вообще разговоры разговаривать? Когда от своих слов отказаться, что два пальца об асфальт.
Аяврик
18.11.15 12:02
-- Ставлю ведро котят и шоколадку, что если кто какие гарантии даст, то все равно не заплатят под тем или иным предлогом.
-- И разрушат всю систему международного кредитования? ... думаю платёжеспособные объявлять свой дефолт не станут...
тем более абсурдно выглядело бы объявление себя банкротом - отказ платить по гарантии - профессионального заимодавца (МВФ)
: )
да уж.... от такой оферты они там (в своих закулисьях) офигели, должно быть..... они не понимают, с кем связались
вообще, рвать - в особо циничных формах - финансовые шаблоны в головах своих западных коллег Путин начал еще в свой первый срок, когда тоже пошёл им на встречу и погасил досрочно (опять же "мы даже ещё лучше вам сделаем, сюрприз") все государственные долги России
те тоже тогда мямляли растерянно - "да не надо лучше... да зачем так уж.... да мы не торопим..."
т.е. на каждое их "хорошее" предложение у него находится в ответ "ещё более лучшее"
по форме - всё очень вежливо и отзывчиво, а по сути - он над ними изголяется публично
zizmo
18.11.15 12:34
> no-i-am
Если вы еще не поняли, то сегодня мир не ограничивается западом, сегодня мир становится реально многополярным и подобные решения показывают всему миру, что такое запад.
Коллега, Вы о чем? Точнее, кому? Тому, кто живет в пакс пиндостано? Да ну... Мнение 1,5млрд китайцев и ярд+ индусов ничто, если на другой чаше весов статейка от Фигаро или, прости боги, Волстрит Жорнал. Ну так им кажется. Реальность тут не причем.ЗЫ И да, оппонент четко осознает свое нынешнее бытие в другом инфополе )
Искатель
18.11.15 13:54
Мне всегда были интересны люди (с исследовательской точки зрения), которые с умным видом заявляют, что знают, что думают, что делают и как живут другие люди, ничего про них не зная. Чем занимаются, чем живут, ничего не интересно, главное - транслировать "умные" мысли из своей головы.
Дорогой zizmo! Посмотрите в зеркало! Сколько места в "инфополе" у вас (вы же себя так позиционируете) занимают теракты в Париже ("белых людей"), а сколько теракт в Ливане, произошедший в то же время (вы вообще про него слышали?). Обратите внимание на проблему беженцев евросоюза, где менее миллиона прибыло (большая часть - экономические), или около того, сколько информации по ним, и на лагеря в Ливане (2,3 млн) и в Турции (2,5 млн), а так же из Донбасса сейчас в России(более 1 млн). Глянте! Никто слезы не пускал в таком количестве и на убийства людей на Донбассе и в тем более в какойто Сирии. Или посмотреть на себя, и признать что Россия цеплятеся за евро и западное инфополе тяжело? Китайцев не трогайте, они уже определились. Всего хорошего.
P.S. И я живу в бывшем княжестве Российской Империи. Если кому то не понять стремлений других, и готовы отказаться от всего вокруг, даже от Украины, лишь бы "не нагружали", то это просто лишний раз показывает как измельчал русский дух. Вы уже сломлены, потому что нет мечт, кроме как хорошо покушать и не напрягаться. Хорошо над нами поработали.
Alanv
18.11.15 14:42
"Нагружать" теми, кто не сильно подходит по менталитету в наше время (это когда не вырубают местных под корень) - дело пустое и никчёмное. Во многом хороший пример - Польша, которая всё "не сгинела" и рвалась веками быть отдельной. Кстати, Средняя Азия тоже далеко не вся "вросла в Россию". Ну, даже и Финляндия заметно отлична... Прибалтика близка не нам, а именно финам. С трудом врастают Чечня и Дагестан, и я в конечном результате не так уверен. А испанцы со своими желающими отделиться басками, каталонцами... Причём СИЛЬНО желающими, в половину народа.
Именно такие империи и разваливаются рано или поздно.
А "мечта" просто прирасти соседями - пустая... Вон, Германия сильно хотела.
Именно "русский дух" не измельчал. В тех, в ком он силён. Да и всё же места у нас завались, ресурсов тоже, в отличие от многих. Желающие могут приезжать и работать на Россию - примем. Только вот кое-кто сидит там у фиников и не дёргается :)))
Украина же сейчас сильно наполнена именно западенско-польской ментальностью, если не пройдёт - будут копошиться отдельно. Зря, пожалуй, Сталин хапнул ненужное в 39-м...
123
18.11.15 14:44
> Искатель
... как измельчал русский дух.
А сами что предлагаете - взять эти 3млрд.$ и повернуться задом.
Правительство как раз предпочитает политическую борьбу - и за европу, и за украину. А миллиарды - только повод.
zizmo
18.11.15 15:23
> Искатель
1) Мне всегда были интересны люди (с исследовательской точки зрения)
2) Дорогой zizmo! ... Или посмотреть на себя, и признать что Россия цеплятеся за евро и западное инфополе тяжело?
3) Китайцев не трогайте, они уже определились. Всего хорошего.
P.S. И я живу в бывшем княжестве Российской Империи. Если кому то не понять стремлений других, и готовы отказаться от всего вокруг, даже от Украины, лишь бы "не нагружали", то это просто лишний раз показывает как измельчал русский дух. Вы уже сломлены, потому что нет мечт, кроме как хорошо покушать и не напрягаться. Хорошо над нами поработали.1) Аналогично.
2) Мы не цепляемся, мы боремся. А это существенная разница.3) Закрыть глазки и сделать вид что китайцев с их мнением не существует?
1) к PS Всегда были интересны люди (с исследовательской кочки зрения), раз за разом свидетельствующие мельчание русского духа. Особенно явно наблюдающие это из-за границы.
ЗЫ Я Вас так задел тем, что признал за Вами европейское инфополе? Так это видно точно так же, как и Вы видите обратное с моей стороны.
Аббе
18.11.15 16:56
> Искатель
P.S. И я живу в бывшем княжестве Российской Империи. Если кому то не понять стремлений других, и готовы отказаться от всего вокруг, даже от Украины, лишь бы "не нагружали", то это просто лишний раз показывает как измельчал русский дух. Вы уже сломлены, потому что нет мечт, кроме как хорошо покушать и не напрягаться. Хорошо над нами поработали.Понимаете, есть маленькое отличие вашего мышления и моего. И отличие простое и сложное одновременно.
Видите ли, человек, да и человечество в целом, - ограничен. И в наблюдении, и в осознании реальности. Тем более - в создании и применении моделей управления обществом.
Мир - неограничен, а модель осознания, модель управления - ограничены. Есть изрядные различия между миром и тем, как мы к нему подходим.
Для управления - мы тратим ресурсы. Чем больше наши ресурсы, тем больше отличий нашей модели от реальности мы можем компенсировать. Малые общества вынуждены урезать свой набор того, чем пытаются управлять. Им не хватает ресурсов.
Наши же соседи в землях погибшей Малороссии - создали себе дикую смеь реальности (в малом количестве) и своих выдумок (неограниченное количество).
И вот эта страна Выдумляндия сегодня сожрала ресурсы, заложенные туда Российской империей, СССР.
Жаждем ли мы от них отказаться? Нет. Но что делать с безумием? Как раз оно, инфантилизм. жажда выгод и отказ всем остальным в равноправии и есть самая суть украинства. Что было раньше - достоверно мы сказать не можем.
Но, судя по отстутсвию резкого противодействия в течение прошедших 30 лет, - суть их понимания мира ничуть не менялась начиная (как минимум) с 1611 года. Банда ариан запорожцев разгромила, разграбила православную Вологду. И шли они громить, уничтожать православный Соловецкий монастырь.
Как только украинство получает свободу самовыражения - они начинают геноцид русских. И так уже не менее 400 лет.
Что делать?
Отказываемся ли мы от всех обитателей дурдома под названием Выдумляндия? Нет.
Но вот эту жажду геноцида русских самое время обрушить на все основы бытия Дома Душевной Скорби. Без осознания как раз обитателями Дурдомии, что их безумные соседи по земле жаждут самоубийства - ничего поменять не получится.
Без уничтожения самой идеи свидомизма - там нечего делать всем тремстам миллионам боевых бурятских аквалангических парашютистов. Уничтожение безумства - может быть произведено только как усилие всего русского народа. В первую очередь - самих обитателей Выдуляндии.
Это им придётся решать судьбу соседей, однокласников, родственников, целой конфессии униатов. И кроме них осознать эту реальность некому.
Или их уничтожат, или уничтожать будут уже они сами. Такова реальность в моём личном понимании.
Если у вас понимание иное - расскажите о нём. Надеюсь, оно более мирное, менее кровавое. Я не радуюсь своим умозаключениям. Это - моё горе.
Помогите мне, помогите всем миллионам разумных людей там.
Создайте для них модель понимания мира, расчитайте для них более разумные, более мирные постановки задач.
Я же готов сказать, что любое более мирное решение - заведомо лучше моего. К не моему решению всего одно требование. Оно должно быть ДЕЕСПОСОБНЫМ.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям