Запущена четвертая нитка энергомоста в Крым

11.05.16 16:47

Президент РФ Владимир Путин дал команду на запуск четвертой и последней нитки энергомоста в Крым с территории Краснодарского края.

Глава государства принял участие в запуске финального этапа моста "Тамань - Камыш-Буруи" посредством телемоста из сочинской резиденции "Бочаров ручей". Глава Минэнерго Александр Новак по видеосвязи доложил Путину о завершении строительно-монтажных работ и пуско-наладочных процедур, после чего президент разрешил запуск.

"Здесь были применены самые новейшие технологии, сами работы шли, что называется, ударными темпами. В результате в сжатые сроки удалось прорвать энергетическую блокаду Крыма. Собственно говоря, не сомневаюсь, если потребуется, мы любую другую блокаду прорвем, если кому-то захочется нас потренировать", - сказал Путин в среду.

"В общей сложности более 800 мегаватт электроэнергии пойдет по энергомосту в Крым. С учетом собственной генерации этого достаточно для нормальной работы и даже немножко больше, чем требуется в регулярном режиме", - добавил президент.

"С учетом собственной генерации Крымский полуостров теперь располагает мощностью в 1270 мегаватт, а ожидаемый летний уровень потребления составит 1100-1150", - уточнил глава государства.

Строительство подводного кабельного перехода 220 кВ через Керченский пролив было необходимо для независимого от соседней Украины энергоснабжения Крыма. Подрядчиком строительства энергомоста в Крым является "дочка" "ФСК ЕЭС"- "ЦИУС ЕЭС".

Энергомост запускался поэтапно. Россия сдала первую и вторую нитку энергомоста в конце прошлого года с опережением сроков, а с 2016 года отказалась от поставок электроэнергии в Крым из Украины. Третья нитка была запущена 14 апреля, что увеличило поступление электроэнергии в Крым из Единой энергетической системы по энергомосту до 600 МВт.

Помимо прокладки четырех ниток по 220 кВ подводной кабельной цепи, для энергоснабжения полуострова были построены новая подстанция 500 кВ, новая линия электропередачи 500 кВ от подстанции Кубанской до подстанции Тамань.

Как отмечал ранее Новак, ввод последней нитки позволит "полностью покрывать потребности крымчан в электроэнергии в летний период". Кроме того, это даст возможность "создать резервы для того, чтобы существующие мобильные газотурбинные электростанции не включать, экономить на поставках топлива для выработки электроэнергии", отмечал министр.

В течение 2017-2018 годов в Севастополе и Симферополе должны быть введены две электростанции общей мощностью 940 МВт.

Источник: Interfax.ru

Редактор: Bred

spv2

11.05.16 17:39

В течение 2017-2018 годов в Севастополе и Симферополе должны быть введены две электростанции общей мощностью 940 МВт.

Интересно, что за электростанции. С вводом их в строй функцией энергомоста станет, получается, страховка? Де факто, получается, что для Крыма построили вторую энергосистему. Одна, старая, с узлом в Симферополе, теперь будет распределять э/э не с материка, а с местной электростанции. А новая - для энергомоста - в обратном направлении. Только севернее Симферополя действительно капитально необходимо перестроить систему. Строили-строили, а через 2 года после ввода 4-й нитки как бы уже и не сильно нужен будет энергомост аж на 800 МВт... Интересно, материковая часть инфраструктуры перехода может использоваться для иных задач? Т.е. есть ли там потребители? Или тянули аврально просто по свободным землям и как можно быстрее? Будет очень обидно, если такая дорогущая система строилсь исключительно для решения временной задачи.
З.Ы. Всё ещё интереснее и чудесатее. Сейчас проектируют новую ЛЭП для связи Волгодонской АЭС с Крымом (500 млн. только на проектирование выделено). В настоящий момент электричество на мост подаётся через другую ЛЭП, которая на Тихорецк, и как раз была предназначена для Краснодарского края (который, напомню, энергодефицитен и для которого новые блоки и строились). Казалось бы - если в 2018 Крым будет в состоянии генерировать себе э/э сам - зачем ещё одна ЛЭП? Разумеется, энергомост даже в случае самообеспечения Крыма э/э будет играть роль страхового мостика, на случай дефицита, но неужели допускается такой дефицит, что мощностей текущей ЛЭП будет недостаточно? Пишут, что 4-й блок Ростовской АЭС будет работать на Крым. А нафига ему столько? Это же процентов на 70 больше потребности? Строительство, кстати, финансируется вне 600+ млдрдной ФЦП "Развитие Крыма" (элементарно по времени, т.к. ФЦП на три года рассчитана).

Аяврик

11.05.16 18:16

2 spv2, RU

-- А нафига ему столько? Это же процентов на 70 больше потребности?

какой потребности? 2014, 2016 или 202х года?

Вы имеете представление о потребностсти потребителей э/э в Крыму через пятилетку-другую?

P.S.

я, конечно, не претендую на то, что "имею", но даже если рискнуть предположить, что водная безопасность (а это не только орошение с/х, но и питьевая вода элементарно) будет ЧАСТИЧНО решаться за счет опреснения морской - то ... лишней э/э не будет

WalterPPK

11.05.16 18:27

> spv2

Казалось бы - если в 2018 Крым будет в состоянии генерировать себе э/э сам - зачем ещё одна ЛЭП?

Воду морскую опреснять. Крымский канал отбить, конечно, можно, но... Пока там новая народная республика соберётся... Пока договорятся... Хатоскрайники, они ведь, майдану не мешали, но и хунте не помогают.

luga

11.05.16 18:31

> spv2

Всё ещё интереснее и чудесатее. Сейчас проектируют новую ЛЭП для связи Волгодонской АЭС с Крымом

в Краснодарском крае напряг с электроэнерией - для них тоже

onceReed

11.05.16 19:22

1. Конечно, новейшие. Такой кабель китайцы делали впервые. Санкции, блеат. Но это никак не умоляет коллег из ФСК. Нарушений там, конечно, вагон, но.... Партия сказала - комсомол ответил есть. А победителей не судят.

2. Станции - ПГУ. На сименсовских машинах. С ними пока СЕРЬЕЗНЫЕ Проблемы.

3. Это называется резервирование. Станции могут ломаться, выходить в ремонт и т.д. Поэтому, нет никакой избыточности. В Калининграде сейчас тоже будет 100% резервирование. Только генерацией, а не генерацией и сетями. Правда, такое резервирование стоит море денег, но #Крымнаш. На такое дело денег не жалко.

3. 4-тый блок Ростовской (а не Волгодонской) АЭС будет работать не на Крым, а на общую энергосистему.

5. Это не линия в Крым, а просто СВМ Ростовской АЭС.

Главный Злодей

11.05.16 19:34

Также замечу, что всякое монстро и ему подобное, во время оно очень бодро и дерзко кукарекавшее "хохлофашисты шантажируют электричеством Крыма, а Путин беззубо прогибается!" - что-то давно уже замолкли и голоса на эту тему не подают. А подать их сюда и поставить на тумбочку! Пусть-ка теперь снова нам расскажут, как Путин прогнулся под шантаж электричеством. А мы послушаем, в их бестыжие оловянные глазёнки глядя.

т-кк

11.05.16 19:50

А нафига ему столько?

-------------------------------------------Построим рельсотрон и будем дубасить врагов дешёвыми китайскими ломами, а не дорогими отечественными калибрами.

Ковыль

11.05.16 20:19

Сказали, что запустят в мае. И запустили. Мне нравится такой подход.

onceReed

11.05.16 20:23

Так стимул был. В древнеримском смысле этого слова. СТРАХ называется.

В современной российской энергетике за последние 15 лет я не знаю ни одного подобного случая календарной точности.

Сразу скажу - Олимпиада не показатель.

spv2

11.05.16 21:06

> Henry

В перспективе Крым из дотационного должен перейти, и перейдёт, в самодостаточный. А без эл энергии нет высокопроизводительных высоких технологий. Избытка мощьностей по эл снабжению нет, есть эл снабжение на ближайшую перспективу.

Это весьма далёкая перспектива и весьма оптимистичная ) Я бы смирился, если бы затраты на Крым не превышали соответствующей доли ставропольских. Сейчас разница примерно в 60 раз :) Если главная и самая большая ФЦП продлена не будет вообще, то разница с нынешним уровнем наполняемости бюджетов Крыма и Севастополя где-то в 20 раз, при том. что людей на Ставрополье на пол миллиона больше.

SEVER NN

11.05.16 21:18

Если Кубань энергодефицитна, а в Симферополе и Севастополе, строят электростанции на 940 МВт...то по всей вероятности, когда обьекты в Крыму будут построены, то по крайней мере мощности с двух веток, из четырёх, будут перенаправлены обратно на Кубань...лихо ))) ...пользуясь случаем, хочется спросить, сколько Россия платила за год. Украине, за переток её электричества в Крым...если не трудно....

onceReed

11.05.16 21:30

Дорого. Миллиарды. Там сложнее схема была - были федеральные дотации.

Сергей967

12.05.16 16:22

Если Крым станет энегоизбыточным, то вполне возможно использовать эти же кабели и для обратного перетока, так что создание единой энергосистемы в любом случае выгодно и перспективно.

Аббе

12.05.16 16:33

Ну а если подумать? Не сегодня, а (условно) - исторически завтра.
Херсонская Народная Республика - может оказаться энергодефицитной по случаю разрыва с Безумляндией?

spv2

12.05.16 18:26

> Аббе

Это теперь придётся до условного "Львова" тянуть из России? Для каждой очередной народной республики? Нее, не выходит. Даже ж/д пути перекладывают в обход короткого участка по территории Украины.
З.Ы. Сегодня я не сделал для Украины ничего. И спать буду мордой в подушку, как обычно )) В крайнем случае мордой на столе.

Аббе

12.05.16 21:06

> spv2

> Аббе

УкРуина по самой своей сути - враг России. Палач и грабитель.
1) Потому, что быть лучше России даже не планировали.
2) Быть вместо России - не могут
3)Даже заменить самим себе отсутствие России - не могут.
Единственое, на что ума хватает - жаждать уничтожения России с целью разграбления её ресурсов.
+++++++++++++++++
Извините, нам остаётся тоолько акккуратно помогать Руинде закончит свой путь безумия.
Если для этого придётся прицеплять к своей энергосистеме отпавшие от безумия куски, - может это не самая большая цена за истреление Хотеляндии. При том - вместе с хтелками, свистелками и чегототамещё тЕлками.
Социализм есть Советская власть и ЭЛЕКТРОФИКАЦИЯ всей России.
Безумляндия есть уничтожение всего, что сделала Советская власть, заодно с электричесвом и порядком во всех областях бытия.
Уничтожение Выдумляндии есть наведение порядка (разными, ОЧЕНЬ разными мерами) и восстановление ЭЛЕКТРИЧЕСТВА.

old jew

12.05.16 21:23

> SEVER NN

Запросто. В 2015 году в Крым было поставлено 5 миллиардов кВт-часов по 1.13 гривны за кВт-час. В пересчёте на РАВНОМЕРНОЕ потребление (8760 часов) имеем около 570 МВт мощности. Считая гривну за 40 копеек (российских), имеем цену в 45 копеек за кВт-час. и сумму около 2.25 миллиардов рублей.

Источник : Ссылка

novl2000

12.05.16 21:51

> Аббе

> spv2

> Аббе

Это теперь придётся до условного "Львова" тянуть из России? Для каждой очередной народной республики? Нее, не выходит. Даже ж/д пути перекладывают в обход короткого участка по территории Украины.

З.Ы. Сегодня я не сделал для Украины ничего. И спать буду мордой в подушку, как обычно )) В крайнем случае мордой на столе.

Экий вы горячий, Украину в враги записал. На ко посмотри, на врагов

Ссылка

30 миллионов русских людей, мирных, нормальных, которые пока не могут скинуть захватчиков. Но надеюсь смогут. Уничтожить фашистских недобитков и выкормышей.

*****

Энергонезависимость нужна Крыму не только для мирных целей.

Времечко немножко военное. Энергомост инфраструктура мирного времени.

Если все правильно делать, до до совсем военного и не дойдет. Утрутся

****

Украинцам читающим сайт, для просветления:

План немцев (на захваченых территориях они его сразу стали исполнять)

Ссылка

А зто мнение запада о пакте Молотова - Рибентроппа. До зомбоящиков

Ссылка

SEVER NN

12.05.16 23:46

old jew, IL..большое спасибо...)))

Аббе

13.05.16 06:16

> novl2000

Экий вы горячий, Украину в враги записал. На ко посмотри, на врагов

Ссылка

*****

Энергонезависимость нужна Крыму не только для мирных целей.

Времечко немножко военное. Энергомост инфраструктура мирного времени.

Если все правильно делать, до до совсем военного и не дойдет. Утрутся

****

Украинцам читающим сайт, для просветления:

План немцев (на захваченых территориях они его сразу стали исполнять)

Ссылка

А зто мнение запада о пакте Молотова - Рибентроппа. До зомбоящиков

Ссылка

И кто вам сказал, что содержимое УкРуины и сама УкРуина - одно и то же?
Там веками проводится технология превращения из людей в европейцев. Не сто лет, не четыреста, а минимум 800. Да как бы и не более тысячи лет.
Так что люди - отдельно, каждый сам по себе. А вот идея, которая уничтожает Малороссию - это - ОТДЕЛЬНО.
И в продвигающие идею в равной мере сошлись очень, очень, очень разные силы.
Это - больные на голову европеизмом.
Это - искалеченные холопством галичане.
Это - жадные дураки управленцы.
Это - диаспоры, начиная с евреев.
Что их объеднило? Отсутствие мышления на десятилетия-века. Быдлотность как основа понимания мира. Горизонт планирования - годы, максимум - не слишком большие десятилетия.
++++++++++++++++++++++
Спросите в землях Безумляндии - нужно ли им ТАКОЕ государство?
Что ответят разумные, а что ответят украинствующие?
УкРуина - это воплотившиеся в реальность многовековые мечтательности, некритичное мышление, никогда не сталкивавшееся с реальностью.
А сегодня не просто эта реальность туда пришла, её ещё настойчиво туда ТАЩАТ. Льют кровь, сжигают людей, грабят, убивают, лгут каждою секундою своего бытия.
И кто радуется такой вот мерзости? Либо те, кто готов сбежать, либо те, кто не умел никогда думать головой.
++++++++++++++++++++++++++
Много об чём могу мечтать лично я.
Гораздо меньше того, что я умею.
Будет на то горчайщая нужда - прочитаю описание на АН-2 и попробую на нём взлететь. Вероятность "не взлететь, или разбиться" - много выше 50%. Намного-намного. Насчёт вероятности успешной посадки даже и думать тяжко.
Но есть у меня и полезная в этом смысле черта. Я знаю про своё незнание и за такое дело примусь только когда это станет единственной возможностью выжить.
Если же речь пойдёт про вертолёт, про .....Что то ещё кратно сложнее вертолёта, - я буду точно знать, что с этим связваться мне не нужно.
++++++++++++++++++++++++++++
Сегодня в Киеве - массовое помешательство. Те, кто не умеет летать на самолёте пилотами - рвутся, массово рвутся - управлять государством, экономикой, бог весть ещё чем, на порядки сложнее и вертолёта и атомной электростанции.
Обезьяна, дура, ты зачем в костёр гранату кинула? Вытянула чеку, обмотала верёвкой и чего то ждёшь. Граната - взорвётся!
Обезьяна отвечает: "Ерунда, у меня ещё есть. А если взорвётся граната - виноваты москали."
Вот ВСЁ, что нужно знать про УкРуину.

onceReed

13.05.16 07:55

Стоимость электроэнергии, приобретаемой у Украины для Крымского федерального округа, в 2014 году составляла 3-20 руб/кВт-час, потом 3-40, в 2015 - 4 рубля.

Общий объём субсидий, выдаваемый Федбюджетом по бюджетам РК и г. Севастополя составлял 12-13 млрд.руб в год.

Все эти деньги из бюджетов были доведены до бюджетополучателя и израсходованы по договору между Укрэнерго и Интер РАО.

shtirliz

13.05.16 08:21

Недавно знакомый вернулся с той самой стройки Керченского моста в Крым и рассказал массу интересных вещей.
Во-первых, сказал, что больше туда не вернется.
Во-вторых, стал зло говорить о нынешней власти в РФ.
А суть вот в чем... Зарплату им подрядчики не платят как положено. Задержка уже сейчас достигла 5 месяцев. Дают по 2-3 тыс в неделю, чтоб с голоду не померли, а остальные выплаты откладывают. Причем достоверно известно, что деньги на стройку выделены как положено. Просто работодатели крутят эти бабки в каких-то оффшорах. Они уже и в генпрокуратуру писали, и в трудовую инспекцию, и в ОНФ. Толку - ноль.
Знаете, слушая его рассказ, я понимаю, что коррупция у нас действительно ужасающая. Но в этом безусловно виноват не ВВП, а определенная часть его окружения.
И поменять ситуацию можно будет только если начать рубить руки и головы как при Иване Грозном. Иначе я уже не знаю как.
На многих предприятиях, в том числе и государственных, сложилась ситуация, когда узкий круг начальников держат работников на правах почти рабов, а сами при этом зарабатывают на прокрутке госденег в банках. А ведь им всем надо кормить семьи, у многих ипотека, кредиты. А им по 2-3 тыщи в неделю, и когда выплатят заработанные уже ими деньги непонятно.
Все надзирательные органы власти совершенно бездействуют или находятся в доле.
Аналогичные истории я слышал от третьих лиц, но тогда особо в них не верил, когда строили сочинские олимпийские объекты.
Недавно такие же слухи ходили про строительство нового космодрома.
С коррупцией в стране нужно что-то делать. Не будет в стране порядка, пока существует такой разгул беззакония.

ale19547797

13.05.16 08:33

> shtirliz

Недавно знакомый вернулся с той самой стройки Керченского моста в Крым и рассказал массу интересных вещей. ...

А теперь подтверждения в студию: копии обращений, петиций, ссылки на видеозаписи, где рабочие жалуются на задержки и т.д.
Потому что без них весь этот пост - жалостливый бред a-la "дочь офицера".

shtirliz

13.05.16 09:35

2ale19547797
Бред не неси. Меня никто на этом форуме не может обвинить в прозападной позиции.
Более того, добавлю. В моем родном городе Чебоксары ситуация точно такая же. Местные олигархи точно так же задерживают зарплату рабочим по 2-3 месяца. Об этом весь город говорит - почти на всех градообразующих предприятиях не платят зарплату. Рабочие жалуются в прокуратуру, в трудовую инспекцию. Но толку мало - выдадут зарплату за месяц и дальше опять задержки копятся. Но тут хоть иногда этот вопрос и хотя бы частично решается. Догадываюсь что во многих городах так же. А вот оказывается где-то - на стройке Керченского моста, например - полный произвол. Ладно, хоть нам пенсионерам пенсии не задерживают. Но детей наших мучают.

Ril

13.05.16 09:44

> shtirliz

Недавно знакомый вернулся с той самой стройки Керченского моста в Крым и рассказал массу интересных вещей.

:-)))

Меня всегда умиляли такие "дочеофицерские" истории. По моему опыту, на 100% такого рода плаксивые рассказы являются плодом вымысла.

Я как бы вам намекну - в век интернета все о чем вы тут вещаете в принципе невозможно. Если бы это было правдой - то давно гуляли бы по сети и видео и факты и обращения рабочих.

И еще, если вы не в курсе (по поводу вашего опуса про отрубание рук):
Люди давно и с успехом используют суды. Не платят зп - идут в суд.

nabaldachnik

13.05.16 09:57

Энергомост это связь полуострова с единой энергосистемой и не важно сколько там своих генерирующих мощностей.

spv2

13.05.16 11:06

> shtirliz

Недавно знакомый вернулся с той самой стройки Керченского моста в Крым и рассказал массу интересных вещей.
...
Аналогичные истории я слышал от третьих лиц, но тогда особо в них не верил, когда строили сочинские олимпийские объекты.
Недавно такие же слухи ходили про строительство нового космодрома.
С коррупцией в стране нужно что-то делать. Не будет в стране порядка, пока существует такой разгул беззакония.

Из Сочи возвращался через Краснодар (в первые три дня после закрытия было дешевле). Поезд был наполнен волонтёрами, болельщиками и монтажниками. Всё время до Краснодара из купе в купе беседовали (возможно, и дальше - мы просто вышли). Никто о задержках выплат не говорил, у всех были улыбки до ушей. У нас сокращают персонал или вводят неполную рабочую неделю/оплачиваемый отпуск, но о задержках больше, чем на пару недель (по разным причинам и совсем редко) я не слышал.
Очень интересно, кто из государоственных работадателей зарабатывает на прокрутке зарплатных денег в банках. А то от слова "прокручивают" как из 90-х окатило. Про Сочи ещё говорили, что не успеют и опозоримся, про разбросанные кабели в Олимпийском парке, про двойные туалеты. А ещё куча городских легенд про распыляемый от дождя с самолётов цемент в мешках (разумеется, "один не открылся") и закопанной в канавах технике, которую не успевали выкопать без срыва сроков )) Ещё про выселенных с земель, но я был на этих "землях" - слышал только, что кроме болота там ничего не было и район в Сочи не особо поэтому котировался. Пожалуй вот чего точно не слышал - так это о замурованных живьём в стены жертвах при строительстве. Хотя, возможно, слышал не всё ))

shtirliz

13.05.16 11:14

2Ril

Я допускаю, что рассказ моего знакомого может быть единичным случаем. Но с очень малой вероятностью.

Ну, во-первых я умею сопоставлять факты. А факты таковы. В моем городе происходят подобные вещи. Это раз. При стройке дорожных развязок возле Сочи, случаи с задержкой зарплат были. Это факт. Даже несколько сюжетов вышло на России-1 и России-24. Виновных тогда как бы наказали. При строительстве космодрома Восточный - точно такая же история. И даже на прямую линию президенту звонили жаловались. Потом были несколько сюжетов на всех телеканалах. Так что, я своему знакомому верю больше, чем рассказам spv2, что там все хорошо и жизнь медом намазана.

Во-вторых, когда пришла жалоба о невыплатах ЗП рабочим на Восточном, что-то наш рунет тупо молчал в тряпочку и вовсе не был наполнен жалобами. Наоборот - тишина была полная. И звонок президенту на прямую линию был полной неожиданностью.

Alanv

13.05.16 11:28

"В моем городе происходят подобные вещи. Это раз. При стройке дорожных развязок возле Сочи, случаи с задержкой зарплат были. Это факт. Даже несколько сюжетов вышло на России-1 и России-24. Виновных тогда как бы наказали. При строительстве космодрома Восточный - точно такая же история."То, что где-то иногда случаются разные вещи - не новость. Но когда показывают какой-нибудь суд над убийцей, делать вывод, что на каждом углу только и делают, что стреляют - несколько странно. Я согласен с spv2 - и я в своём Питере не слышал о постоянных и длительных задержках.
Кроме того - ещё надо разбираться - а причём ли тут напрямую государство (на которое вы всё навалили в лучших традициях СССР) - коммерческие предприятия и подрядчики ныне частенько частные в любых городах и на стройках. Они и прогорать могут... А вот пенсии у нас - госдело, и вы сами подтверждаете, что НИКАКИХ ЗАДЕРЖЕК нет. И у бюджетников что-то не слышно. Кстати, в 90-х - были и в массовых размерах...

shtirliz

13.05.16 11:31

Я ведь не к тому веду, что у нас все плохо.

А к тому, что не надо в порыве патриотического угара терять зрение и слух. То, что коррупция в РФ процветает - факт неоспоримый. Единичные случаи "громких" посадок чиновников подтверждают лишь этот факт, а не то, что с ними массово борются.

Вот вам конкретный живой пример из моего города: Чебоксарская трикотажная фабрика принадлежит местному олигарху Ермолаеву. Ему же принадлежат несколько строительных компаний, гостиничный бизнес, птицефабрики и даже местный телеканал. Но.. Зарплаты почти везде в его холдинге задерживаются на 2-3 месяца. Дают крохи ра в неделю-две. Люди жалуются в генпрокуратуру, в трудовую инспекцию и в ОНФ. Там сделают вид, что пожурят. Раз в полгода выплатят всем ЗП за 2 месяца сразу, и потом снова начинаются задержки. Эта ситуация продолжается как минимум 6 лет уже. Там работает мой сын все это время. И что? Весь рунет гудит от этого? Все форумы заполнены этой информацией? Нет. Тишина полная. Причем даже на местных форумах.

О чем речь? О том, что коррупция эту страну пронизала снизу до верху. Чиновникам платят, чтобы они не трогали олигархов, людей грабят те же самые олигархи, информация до верха не доходит. Народ в итоге в отчаянии и начинает оболяться на власть. Потому что преступления против них не расследуются толком и не наказываются виновные.

Эта ситуация, как мне кажется, не только у нас в Чебоксарах. Не скажу что повсеместно, но фактов уже полно. А наказания, если и есть, не соответствуют преступлениям.

Ведь что произошло с руководством стройки космодрома Восточный после того случая? Кого-то сняли? Кого-то посадили? У кого-то что-то конфисковали в пользу простых работяг? Нет. Все остались на своих местах. И более того, ситуация потом вновь повторилась. И опять потребовалось вмешательство президента. И снова никого не посадили, ни у кого не конфисковали. Закономерность налицо.

Если такое происходит даже на таких федеральных стройках, то что уж говорить о более мелких предприятиях и проектах?..

shtirliz

13.05.16 11:33

> Alanv

Кроме того - ещё надо разбираться - а причём ли тут напрямую государство

Притом, что чиновники (прокуратура, трудовая инспекция, ОНФ) покрывают преступления олигархов, или закрывают глаза как минимум, не дают адекватной защиты простым работягам.

Alanv

13.05.16 11:37

"Считая гривну за 40 копеек (российских), имеем цену..."

А не наоборот ли? Это российский рубль сейчас где-то 40 копеек (украинских)... И тогда цены несколько другие получатся...

old jew

13.05.16 11:57

>Alanv, RU

Вы знаете - может быть и так. Простите старому еврею - я этих гривен никогда и в руках не держал,да и рубли мне памятны совершенно иные. Но был уверен, что рубль - это больше гривны. Mea culpa...

P.S. Просмотрел ветку. Комментатор под ником КОТ-1 привёл данные о ценах. Вполне согласуются с курсом, указанным Вами. Спасибо ему и Вам. Обос..лся - что поделать. Каюсь. И на старуху бывает проруха :)

Smallrat

13.05.16 11:57

> shtirliz

Есть такое - Московская область, родственник работает на предприятии, подчиненное метрострою - делают гранитную облицовку для станций. Работа есть, заказы идут, деньги за заказы платятся, зарплата не платится уже больше полугода - походы по судам и трудовым инспекциям не помогают. Хз почему так - но вот как то так.

ЗЫ: узнал поточнее - больше года не платят, причем это уже вторая такая задержка за последние года 4.

ЗЫ2: чтоб не быть голословным - ООО Союз Метроспецстрой Ссылка

Smallrat

13.05.16 12:35

Дополню - я неправ насчет того что "походы не помогают" - уголовное дело таки заведено Ссылка , правда зарплату мой родственник до сих пор ждет.

Alanv

13.05.16 12:40

"Зарплаты почти везде в его холдинге задерживаются на 2-3 месяца."

В общем-то совсем плохо, когда это время задержки постоянно растёт. А так - ну 2-3 месяца перетерпели, а потом - в апреле получают за январь, в мае - за февраль и т.д.

spv2

13.05.16 12:59

> Smallrat

ЗЫ: узнал поточнее - больше года не платят, причем это уже вторая такая задержка за последние года 4.

ЗЫ2: чтоб не быть голословным - ООО Союз Метроспецстрой Ссылка

А Вы не замечаете странностей? Московская область, где полно работы (относительно иных регионов). Там есть некое предприятие, где сотрудники больше года (!) работают без выплаты з/п. Такое впечатление, что их с территории предприятия не выпускают. Я просто могу понять месяц-два-три-четыре на сокращённой з/п., но сейчас, в наше время, когда в этом регионе работы довольно много - продолжать работать полный день при невыплате более года? При возможности искать другую работу?
По Вашей же второй ссылке- невыплаты с января, в середине апреля уголовное дело.
Согласно выписке, число сотрудников превышает 500 человек. Долг по запаботной плате - 80 млн. У меня никак не получается 80 млн. на более 500 человек растчнуть на год. Кроме того, ООО Союз Метроспецстрой не государственная фирма, а частная, с тремя учредителями.

Ril

13.05.16 13:10

> shtirliz

А к тому, что не надо в порыве патриотического угара терять зрение и слух. То, что коррупция в РФ процветает - факт неоспоримый.

Бред какой-то. Где она процветает? Почему я ее не вижу? Почему я в жизни не платил взяток? Почему никто из моих друзей-приятелей-родственников НИКОГДА не платит взяток и мало того у них НИКТО их не требует?
ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ.

Откуда вы там берете "коррупция в РФ процветает" я не знаю. Мало того, я не понимаю почему вы пытаетесь в каждом своем посту нас убеждать что коррупция в РФ процветает? Хотя мы ее в реальной жизни вообще не видим?
Или что, "внесистемнички" готовятся к выборам и готовят почву, так сказать?

shtirliz

13.05.16 14:23

> Alanv

А так - ну 2-3 месяца перетерпели, а потом - в апреле получают за январь, в мае - за февраль и т.д.

Ты это скажи той же матери-одиночке, которой на эту ЗП надо и себя кормить, и ребенка, и ипотеку платить.

"Вроде не бездельники, и могли бы жить

Им бы олигархов, взять и посадить".

2Ril

что коррупция в РФ процветает? Хотя мы ее в реальной жизни вообще не видим?

Я не знаю куда ты смотришь. Каждая прямая линия с президентом открывает все новые и новые преступления чиновников. А ведь это лишь капля в море! Чтобы не видеть этого надо либо ничем не заниматься, либо жить на другой планете. Открой глазки и очнись.

и что, "внесистемнички" готовятся к выборам и готовят почву, так сказать?

О да! Мне на пенсии больше делать нечего..

Smallrat

13.05.16 14:25

> spv2

А Вы не замечаете странностей? Московская область, где полно работы (относительно иных регионов). Там есть некое предприятие, где сотрудники больше года (!) работают без выплаты з/п. Такое впечатление, что их с территории предприятия не выпускают. Я просто могу понять месяц-два-три-четыре на сокращённой з/п., но сейчас, в наше время, когда в этом регионе работы довольно много - продолжать работать полный день при невыплате более года? При возможности искать другую работу?
По Вашей же второй ссылке- невыплаты с января, в середине апреля уголовное дело.
Согласно выписке, число сотрудников превышает 500 человек. Долг по запаботной плате - 80 млн. У меня никак не получается 80 млн. на более 500 человек растчнуть на год. Кроме того, ООО Союз Метроспецстрой не государственная фирма, а частная, с тремя учредителями.

Жизнь она всегда со странностями. Я бы да - уволился в момент, а родственник уже в возрасте и здоровье не ахти, поискал работу и никакой "нормальной" (с его точки зрения) не нашел.

Невыплаты с января 15ого, а дело в апреле 16ого - весь год руководство компании как-то держалось, несмотря на кучи жалоб в инспекции, но таки активисты их дожали (мой родственник в этом не участвовал - он всё сидит, ждет зп). Работают они не полный день - так, спустя рукава, половина поувольнялась естественно.

Ну то что фирма частная - это естественно. На строительстве гособъектов это обычная практика - подряды, субподряды и тп. В сканадле с Восточным тоже фигурируют ООО "Стройидустрия-С", ООО "Идеал" и тп. Тут как бы претензии не к финансированию/распилами и тп, а к тому что по каким-то причинам права работников очень тяжело защитить - то ли руководство фирм "делится" с органами надзора, то ли законодательство недостаточно эффективно - непонятно.

shtirliz

13.05.16 14:32

> Smallrat

по каким-то причинам права работников очень тяжело защитить - то ли руководство фирм "делится" с органами надзора, то ли законодательство недостаточно эффективно - непонятно.

Я думаю, тут и то и другое. Законодательство надо ужесточать, причем ужесточать сильно. И сажать всех засветившихся в темных делишках чинуш. Причем, сажать рельно надолго. И всех, а не только показательных.

В городе висят плакаты с социальной рекламой, мол, сроки за взятки и за убийство могут быть одинаковыми. А по факту сажают мало и на малые сроки. Единичные "громкие" случаи раз в пятилетку не в счет.

А работодателей, нарушающих законодательство, штрафовать драконовскими суммами в пользу обманутых работяг. Скажем задержал миллион рублей ЗП на месяц, изволь выплатить 5 миллонов работникам и 5 в казну. Только такие десятикратные меры могут вразумить зарвавшихся миллионеров. За наличие ЗП в конвертах - реальные тюремные сроки или огроменные штрафы. Вот тогда все как миленькие будут платить белую ЗП. И вовремя.

argus98

13.05.16 20:53

Очень интересно наблюдать как одни и те же люди (только в разных статьях) клеймят чиновников за:
а) ненадлежащий контроль за использование частниками государственных средств
б) излишний контроль над частным бизнесом (типа душат)
Верх совершенства: невыплата зарплаты в частной контроле - виноватпутен
ps Всех знакомых, шибко отягчённых проблемами российской коррупции, всегда спрашиваю о фактах на личных примерах. Странная картина - факты не озвучиваются, и о проблемах коррупции разговоров всё меньше и меньше... По крайней мере - при мне. Я, видимо, что-то делаю не так, да?
pps > shtirliz - а почему за тёмные делишки чинуш надо сажать, а частников за невыплату ЗП - только штрафовать? У Вас нет желания написать проект новых Кодексов: Уголовного, Трудового, Гражданского? Попробуйте - а мы бы обсудили...

shtirliz

13.05.16 22:00

2argus98
Коль уж ты обратился в PPS ко мне лично, то видимо все остальное тоже было ко мне.
Давай поговорим, раз на то пошло. Времени у меня вагон.
Очень интересно наблюдать как одни и те же люди (только в разных статьях) клеймят чиновников за:
а) ненадлежащий контроль за использование частниками государственных средств
б) излишний контроль над частным бизнесом (типа душат)

Любопытное наблюдение. Я не помню, чтобы хоть раз защищал чинуш. Ты пустомеля, если не сможешь доказать обратное.
Верх совершенства: невыплата зарплаты в частной контроле - виноватпутен

Ты вообще читал переписку? Я что-то плохое написал о ВВП? Тролить меня бессмысленно, ибо я всегда лжецов тут же хватаю за язык и выставляю на всеобщее обозрение и забрасывание тухлыми помидорами.
Всех знакомых, шибко отягчённых проблемами российской коррупции, всегда спрашиваю о фактах на личных примерах. Странная картина - факты не озвучиваются, и о проблемах коррупции разговоров всё меньше и меньше...

Я тебе привел несколько личных примеров, сделал сравнительный анализ с общими тенденциями коррупции в том числе освещаемых в СМИ. Ты не читаешь. Видимо, тебе важен сам процесс ляпнуть что-то и посмотреть на реакцию. А то, что твои слова тут же легко опровергнуть, видимо, тебе плевать.
По крайней мере - при мне. Я, видимо, что-то делаю не так, да?

Да, видимо, ты пролетал мимо, и не читая решил плюнуть, авось кто-то уберет.
а почему за тёмные делишки чинуш надо сажать, а частников за невыплату ЗП - только штрафовать?

цитирую: За наличие ЗП в конвертах - реальные тюремные сроки или огроменные штрафы.

Чего непонятного? Или IQ не позволяет разобрать простую фразу?
У Вас нет желания написать проект новых Кодексов: Уголовного, Трудового, Гражданского?

Т.е. приводить реальные примеры коррупции и воровства нельзя. Я правильно понимаю? Надо писать сразу новые кодексы, чтобы всякие там тролли в них плевались? Может все же для начала надо сперва научиться воспринимать факты такими какие они есть, а потом уже надавить обществом на законотворцев, чтоб исправили недочеты?
Я полностью поддерживаю политику ВВП. Но общество на то и общество, чтобы помогать главе государства обращать внимание на острые проблемы, а не сброд рабов и идиотов, которые думают, что хороший царь все сам за них сделает. В Руине именно так ведь и думали, что все за них решат, если не вмешиваться. Чем закончилось?

novl2000

13.05.16 23:03

Неужели я на этом форуме один знаю как в РФ обстоят дела с частными фирмами, которые работают с госкомпаниями?

Никто не знает что такое попил?

Под каждым делом, на которое тратятся у нас в стране деньги государства - цепочка из субподрядчиков. 4-5 ступеней. Это называется вертикаль.

А еще есть мафии эксплуатирующие свою тему. Это акулы. Например медицина. Огромный супербизнес, эпидемии гриппа - вранье. Реклама для продажи лекарств. Начинают крутить по телеку после завоза всяких арбидолов в аптеки. Народ сметает все в считанные часы после заяв об эпидемии. Людям даже мозги не помогают. Диагноза "грипп" не ставят, потому что не могут поставить - лабораторий на штаммы единицы на страну.

----

Вобщем последний год денег нет. Не стало.

До конечной цепочки "вертикалей" деньги доходят с опозданием в год. Из чего платить ЗП?

В суд не пойдешь - тогда точно шиш. Никто не в курсе что у нас вся работа делается в долг?

Любая частная фирма даже без "вертикалей", по-честному выиграв тендер должна полностью финансировать за свой счет все работы. Если не иметь крыши в виде вертикали то шансов, что по выполнении работ вам подпишут акт ровно 0. Контракты, тендерная документация - полное и непрофессиональное говно. Толковый юрист вмиг накопает там 100 причин не платить, а если прибавить сюда десяток госорганов типа ростехнадзора, который вообще может вам все остановить, и нигде вы доказать что не верблюд кроме в том же ростехнадзоре не можете.

Я что один знаю как у нас все устроено?

Без вертикалей и мафий у нас в РФ ничего невозможно.

А теперь внимание, стало реально в 3-4 раза меньше денег. Как думаете, кому их не достанется.

Правильно, все кроме последней ступени стараются остаться при своих. Не доходит ничего кроме обещаний до последних в цепочке, и до их работников.

Обьясню почему - кредиты надо гасить и не выпасть из цепочки, иначе полный крах.

Смешно просто вас читать, суды им с прокурорами эту кашу расхлебают. Только хуже сделабют, вмешаются с "разборками" и денег не видать тогда точно.

А денег в РФ не стало знаете почему? Продолжить ликбез?

Я могу написать чем это все и кончится.

argus98

13.05.16 23:22

> shtirliz
1) "Коль уж ты обратился в PPS ко мне лично, то видимо все остальное тоже было ко мне.
" - нет. Свои фантазии лучше оставлять при себе
2) "Я не помню, чтобы хоть раз защищал чинуш
" - и я не помню. Хотя иногда стоило бы. Ибо чиновники - основа госаппарата (по определению)
3) "Я что-то плохое написал о ВВП?
" - см. п.1
4) "Я тебе привел несколько личных примеров
" - и я привёл. В моём случае все "личные примеры" сводятся к "кто-то рассказал", "где-то прочитал", "где-то показали"
5) "За наличие ЗП в конвертах - реальные тюремные сроки или огроменные штрафы.Чего непонятного? Или IQ не позволяет разобрать простую фразу?
" - цитирую себя/тебя "..а частников за невыплату ЗП - только штрафовать? " - Чего непонятного? Или IQ не позволяет разобрать простую фразу?
ps Ещё раз - я не отрицаю наличие коррупции. Более того, я утверждал и утверждаю, что коррупция в разумных количествах полезна для смазки несовершенства законов (а совершенных законов, как известно, не было, нет и не будет в обозримом будущем. Нигде.). Ещё больше скажу - практически каждый житель России (да в принципе и в любой стране) так или иначе в этой самой коррупции участвует (осознанно!). Ну хотя бы на примере привлечения к ремонту своей квартиры/дачи/машины спецов по знакомству/рекомендации без договоров и уж тем более без каких-то кассовых аппаратов и отчислений государству..
pps Чиновники - это не инопланетяне. Это такие же наши российские люди, как и все мы. С теми же силой и слабостью. Живущие вместе с нами такой же нашей жизнью. И среди них есть тоже куча недовольных коррупцией в стране... Селява..

argus98

13.05.16 23:58

> novl2000 "Неужели я на этом форуме один знаю как в РФ обстоят дела с частными фирмами..
"(c) - не один. И не только с частными, но и с государственными..
Пример. (Все совпаления с реальностью - случайны)
Некая частная фирма обращается (по знакомству) ко мне с технической проблемой при разработке прибора (медицинского - по совпадению). Деньги - в том числе и государственные. Я беру деньги (без обещания возврата) с обещанием попытаться разобраться с этой самой проблемой. Возможные исходы для этих самых частников:
а) я разбираюсь с проблемой (и мне заплатят ещё)
б) я не разбираюсь с проблемой, ибо проблема нерешаема
в) я не разбираюсь с проблемой, ибо решение проблемы стоит гораздо бОльших денег, чем заплатили мне
Теперь вопрос Вам - эта ситуация - коррупция? Распил?
ps Задача стояла (и стоит) - решить проблему. Создание видимости деятельности передо мной не ставилась, да я бы и сам не взялся за "видимость"

novl2000

14.05.16 00:07

Что еще хотелось бы чтобы вы поняли.

Виновных в описанной мною ситуации нет.

Экономика как вода, найдет себе дорогу. Нашла.

Причины всего этого бардака натолько спецфичны, что Путин например их не понимает и не поймет. Причин этих не понимает и Кудрин или Греф. Их всех не на то учили.

До причин доходят люди которые в этом крутятся постоянно.

Но их ведь даже объяснить то непросто. Потанин какой нибудь веросятно понимает, но зачем Владимира Владимировича расстраивать, не поймет ведь нихрега, совета спросит у Грефа да у Глазьева, а они вообще оба как с луны свалились, так обьяснят что окончательно запутаешься.

Если кратко.

Очень сильно у нас отстали от жизни, черт, ведь слово даже не подберешь...

сложившиеся способы ведения бизнеса.

Вобщем культура базнеса у нас как при царе горохе, и годится она для строительства скажем бани. Для решения нужна кропотливая расчистка законов, банковских правил, процессуального кодекса. Нужно править около 600 законов, для начала. Править все сразу, чтобы получилась система.

Коррупция, вертикали субподрядов - только следствия, навроде зубной боли. Показатель того что больна экономика. Там где все что я выше писал отрегулирована и система для ведения бизнеса продумана коррупция не возможна впринципе

argus98

14.05.16 00:23

> novl2000 - я так понимаю, Вы - торгаш (без обид). Тогда да, - ВВП, Кудрин, Греф со всеми остальными Глазьевыми могут быть не в курсе Ваших проблем. НО, Вопрос -
почему Вас не было на прямой линии с ВВП, почему не слышно голоса Вашей партии, почему Вы не выдвигаетесь на Президента? Ну или хотя бы накропали статью здесь на ВиМе о текущем моменте...
ps "Нужно править около 600 законов, для начала.
"(c) - аж завидно. Я вот одну-единственную статью для ВиМа обдумываю уже не первый год - так ещё и не написал... Увы мне

novl2000

14.05.16 00:30

> argus98

Это все частности и мелочи. Не обижайтесь. Не тот пример, а чтобы тот описать, тут на серврерах места не хватит.

Слышали когда-либо слово "процентовка"?

Кстати еще у Зощенко если не ошибаюсь это "пропесочено"

Воз и ныне там. В них все и упирается.

Сердце экономики осталось таким же как и при СССР. Мало поменялось.

Старались приспособить, и сейчас стараются, вот казалось бы, взять итальянский каркас экоеомических законов и применить в РФ. Пробовали, фигушки, не работает.

А свое, собственное рождается медленно и в муках Маловато нас в РФ, а страна велика.

---

С восточным хохма. Вот негодуют. Доколе! Надо разобраться с ворами-бизнесменами и их крышей. Ага, зачастую при разборках выясняется что денег то должны были не меньше потратить а больше, причем намного. Такое вот "воровство".

Причина гораздо сложнее чем просто воровство или мздоимство.

На порядки сложнее.

Сейчас все процессы в экономике крайне сложные. Ну что проще - построить газопровод. 100 раз пробовали. И каждый раз по ходу кромсают проект, то река подземная, то лопатки от газа греются(примеси в газ пошли не те что в разведочной были, надо там еще десяток осушитилей ставить и в них на пару миллиардов химикатов грузить), то шпильки под магнитным подвесом газонагнетателя фундамент разрушают.Сложно все. Все это доп. сметы, доп расходы. Решения эти никуда не укладываются. Ни в бюджеты ни в законы. Подписывают часть работ вперед, чтобы привезти из США этот чертов ролс-ойслвский движок. И кругом так. Везде решения принимают люди, со всеми им присущими недостатками.

А сейчас времечко такое - относительно честная конкуренция в мире кончилась. Первое на чем сказывается - наличка.

novl2000

14.05.16 00:38

> argus98

Не угадали, не торгаш.

И кстати что то вы их так невзлюбили, вполне уважаемая интересная и нужная обществу работа.

Каждый должен работать на своем месте. Мне и своего мешка более чем хватает. Я с руководителем своим местами меняться не хочу, не то что с президентом.

Вы таки обиделись)) напрасно

argus98

14.05.16 00:45

> novl2000
"..взять итальянский каркас экоеомических законов и применить в РФ. Пробовали, фигушки, не работает.
"(с) - действительно, не работает. Два трюлика долгов, как итальянцы, так и не сумели набрать. БЯдааа..
"Причина гораздо сложнее чем просто воровство или мздоимство.На порядки сложнее.
"(с) - а вот это золотые слова. Только попробуйте обьяснить их не мне, а кому-то ещё. Вроде Штирлица
ps Торгаш - для меня просто термин. Я же сказал - "без обид". Как и чиновник. Нужные и полезные профессии. Ежели, конечно, без фанатизмЪа.
В моей классификации (лично моей) Вы рассуждаете, как торгаш (опять же без обид, просто термин). Отсюда и предположение

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо