Медленная реиндустриализация России

10.08.17 23:32

"Это был неологизм 2014 года. Importozamechenié, то есть "замещение импорта", должно было доказать способность России обойтись без западных технологий при помощи массивной реиндустриализации. Продемонстрировать устойчивость экономики, столкнувшейся с международными санкциями, и, как следствие, укрепить суверенитет страны", - пишет Эммануэль Гриншпан во французской газете Le Figaro. Однако, продолжает автор, исследование российского Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования, опубликованное в конце апреля, показывает, что прогресс появляется в менее инновационных секторах экономики, таких, как переработка мяса и молочных продуктов. "В автомобилестроении и станкостроении, тенденция, напротив, негативная, согласно исследованию", - говорится в статье. "Главный вызов для России - это догнать поезд в плане технологий", - продолжает журналист. Экономист Яков Миркин, член "Столыпинского клуба", дающего советы Кремлю по экономической политике, считает, что "наша главная цель - это удержать нынешний уровень, так как технологический разрыв продолжает увеличиваться". "Прежде всего, расставил точки над i скандал вокруг турбин Siemens, доставленных в начале июля в Крым, в нарушение международных санкций, - пишет Гриншпан. - Он показал неспособность российской промышленности изготовлять турбины большой мощности, в которых Крым нуждался в течение трех лет". "Проблема кроется в том, что инвестиции в исследования и разработки вовсе не на высоте амбиций, - отмечает автор. - 1,3% ВВП в России по сравнению с 2,29% во Франции, согласно ОЭСР". Доля России в мировых расходах на НИОКР понизилась с 3% до 2,6 % в период между 2014 и 2016 годами, согласно Институту промышленных исследований (штат Виргиния, США), заключает журналист.

Источник: Инопресса

Редактор: Фыва

Главный Злодей

11.08.17 00:04

=== Однако, продолжает автор, исследование российского Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования, опубликованное в конце апреля, ===
А что это за центр такой? А это, оказывается:
=== Экономист Яков Миркин ===
Ну и, собственно, всё сразу становится ясно и с "исследованием", и приуроченным к нему выходом данной визгливо-кукарекающей статейки. От этих
ничего другого ждать и не приходится.

kragl

11.08.17 01:05

Злодей, вас не совсем понятно - турбины то как. Делает их промышленность России или не делает.
Это я к тому, что злые языки предполагали, что антимонопольный комитет обвинит Симменс в недобросовестной конкуренции и монополизации, после чего отнимет у немцев Силовые машины в Петербурге.

ZerTes

11.08.17 07:49

Отнимет? Национализирует что ли?
В пользу кого и что решит ФАС? Что-то я не улавливаю мысль...

vsch

11.08.17 08:28

2 kragl
Турбины такие у нас не делают, по причине их ненадобности (рынок ёпта). Но когда то на "Силовых машинах" НИОКР велись, и даже был изготовлен один стендовый экземпляр. Потом СМ создали СП с Сименс, и наши турбины стали совсем не нужны. Теперь, в новой изменившейся ситуации, Мордашов говорит: хотите? сделаем! , но дайте денег на продолжение НИОКР и определите куда они нам ещё понадобятся, дайте т.с. госгарантии что будет куда сбывать. (рынок ёпта).

т-кк

11.08.17 08:46

"Проблема кроется в том, что инвестиции в исследования и разработки вовсе не на высоте амбиций, - отмечает автор. - 1,3% ВВП в России .... согласно ОЭСР"

-----------------

Вход в ОЭСР России закрыли навсегда, но циферки демонстрируют...

2,29% во Франции...
В какие же достижения это вылилось?

Российские - у всех на виду, однако не видно Французских, Эстонских, Британских, Мексиканских и прочей шоблы из ОЭСР.

Leo Leon

11.08.17 08:56

> vsch

Понятное дело, что в России в бОльшем спросе паровые теплофикационные турбины с отбором пара (горячей воды) на бытовые нужды и отопление. Может быть для нашей энергетики газовые турбины и не актуально, но вот коснулось дело замены украинских турбин на кораблях, а опыта производства не оказалось, сейчас в спешном порядке пытаются выпускать такие на рыбинском НПО "Сатурн"

Почитайте тут Ссылка про газовые турбины, весьма интересно.

turbolet

11.08.17 09:32

> Leo Leon

> vsch

Понятное дело, что ...

Понятное дело, что после распада СССР во всех бывших республиках лавинообразно пошёл процесс этой самой деиндустриализации. Причины давно "обсосаны" и "пересосаны", но основные две:

-отказ от планирования призводства продукции и НИОКР (отказ от планов, как таковых вообще, поскольку "невидимая рука рынка" типа всё сама разрулит). Как следствие - разрыв налаженных десятилетиями кооперционных связей между предприятиями-смежниками....И, как следствие, гибель многих тысяч предприятий-смежников.

-дикая (бандитская) прихватизация промышленности, целью которой являлось не развите производства, а быстрое извлечение наживы из свалившегося в воровские руки советского предприятия.

Самый тяжёлый удар был нанесён по "святая-святых" - станкостроению и производству всего, что с ним связано. Как следствие - прямая зависимость от импорта в закупке средств производства и режущего инструмента. А это уже удавка на шее промышленности. На Украине процесс деиндустриализации находится уже в завершающей стадии, станкостроение уничтожено давно со всеми вытекающими. Но с Украиной в этом плане всё давно понятно - это была и есть "государственная" политика на протяжении всех лет "независимости". В РФ (допускаю) это не так заметно за счёт бОльшей территории и постоянной телерадости от достигнутых успехов, но полагаю, что этот процесс медленно (но уверенно) тихо (без ненужной помпы) идёт и в РФ. Хотелось бы где-нибудь увиденть сравнительную статистику и тенденции роста или падения по станкостроению до 1990 и после 1990-го. Может быть, кто ссылочкой порадует ?

А вот всё остальное - уже просто "результаты" давно идущих процессов.

ti-robot

11.08.17 09:59

но вот коснулось дело замены украинских турбин на кораблях, а опыта производства не оказалось, сейчас в спешном порядке пытаются выпускать такие на рыбинском НПО "Сатурн"

Не пытаются, а, получив финансирование, заканчивают подготовку к серийному производству. Опытный образец уже на стенде. Редукторы к ним изготавливает ПАО "ЗВЕЗДА", которая уже наладила выпуск реверс-редукторов для коломенских агрегатов.

т-кк

11.08.17 11:02

Хотелось бы где-нибудь увиденть сравнительную статистику и тенденции роста или падения по станкостроению до 1990 и после 1990-го. Может быть, кто ссылочкой порадует ?

----------------

Вам для хохлосрача или вообще?

Заглянул краем глаза в тему - срач не на жизнь, а на смерть и непонятно на чью сторону стать. Так что ну её.

Alanv

11.08.17 11:10

"Самый тяжёлый удар был нанесён по "святая-святых" - станкостроению и производству всего, что с ним связано."
Проблема возникла ещё задолго до 90-х. Станкостроение в мире СИЛЬНО ИЗМЕНИЛОСЬ, НО НЕ В СССР. Так что старое советское всё равно бы ныне мало понадобилось и пошло бы под снос. Да и тогда уже вовсю новейшие центры старались закупать (но там тоже вумные - не очень-то и давали).
А вот построить современное - да, на сейчас пожалуй среди структурных проблема наиважнейшая.

папа римский

11.08.17 11:32

> vsch

А почему немецкие фирмы не попрашайничают на НИОКР у государства, а просто ставят задачи и их решают. Где примеры научных достижений конторы Мордашева и где гарантии, что контора на выделенные ресурсы не построит очередной корабль для спасения насяльника в случае атомной войны.

ale19547797

11.08.17 12:14

> turbolet

Но с Украиной в этом плане всё давно понятно - это была и есть "государственная" политика на протяжении всех лет "независимости". В РФ (допускаю) это не так заметно за счёт бОльшей территории и постоянной телерадости от достигнутых успехов, но полагаю, что этот процесс медленно (но уверенно) тихо (без ненужной помпы) идёт и в РФ. Хотелось бы где-нибудь увиденть сравнительную статистику и тенденции роста или падения по станкостроению до 1990 и после 1990-го. Может быть, кто ссылочкой порадует ?

А вот всё остальное - уже просто "результаты" давно идущих процессов.

В Вики хотя бы лень зайти, нет?
Ссылка
В реальности как раз в России программы приняты и разворот к отечественному станкостроению идет в плюсовую сторону. Просто процесс, как всегда, не быстрый и его результат увидим не ранее чем через 3-4 года. Но уже сейчас ясно, что как раз российские заводы модернизируются и перевооружаются, а вот украинские просто пилят на металл, и в этом две большие разницы.
P.S. По сименсовским турбинам. Можно было разработать свои турбины и построить, но это заняло бы намного больше времени и денег, чем купить готовые. В современном мире нет места абсолютным автаркиям, которые изготавливают все от ножниц до атомных бомб только у себя в стране, даже КНДР получает бОльшую часть комплекстующих для своей ракетной программы из Китая, чтобы они там не говорили. Россия не исключение.
Напоминаю, что Сталин тоже не из дерева станки строил, а закупал у той же самой Германии для индустриализации страны.

ti-robot

11.08.17 12:29

А почему немецкие фирмы не попрашайничают на НИОКР у государства, а просто ставят задачи и их решают.

Во первых, после предыдущего разгрома промышленности прошло 70 лет, а не 20, как в России.

Во вторых, машиностроение в Германии сокращается - доля Германии в европейском машиностроении за последние десятилетия и уменьшилась (с 42 % в 1990-х годах до 38 % в 2012 г.)

В третьих, государство помогает - Компаниям в стране предоставлены очень благоприятные условия для исследований и разработок, производства важнейших технических компонентов. Созданная в Германии инфраструктура, включающая налоговые льготы, признана экспертами Евросоюза в качестве "наилучшей практики".

В четвертых, идет консолидация игроков:Длительный процесс консолидации отрасли сопровождался в Германии активными слияниями и поглощениями. Это привело к прекращению деятельности ряда крупных корпораций. Так, корпорация "
Ссылка " была поглощена в 1999 г. британской телекоммуникационной компанией "Vodafone". Дочерние компании корпорации, такие как "Mannesmann Rexroth" (производитель гидравлического оборудования) и "Demag Cranes", были проданы. Через некоторое время обе эти компании вошли в состав "Siemens". А еще позже "Rexroth" была приобретена компанией "Bosh", а "Demag Cranes" в 2002 г. перешла под контроль американской машиностроительной компании "Terex".

В пятых, немецкие фирмы продают китайцам лицензии на старые линейки продукции, получая средства для продолжения НИОКР.

turbolet

11.08.17 12:41

> ale19547797

> turbolet

А вот всё остальное - уже просто "результаты" давно идущих процессов.

Спасибо за ссылку. Внимательно прочитал, в том числе и это: "Если ранее
СССР конкурировал с США за первое место в области станкостроения, то в постсоветское время производство станков резко снизилось. Объём производства станков и инструментов в России упал почти с 70 тыс. штук в год в 1991 году до трёх с небольшим тысяч в 2012 году, то есть
более чем в 20 раз." И вот это "К 2011 году Россия занимала 21-е место среди стран мира по объёму производства станков".

Это именно то, о чем я и говорил.

И по поводу Сталина, там тоже есть, что сравнить: "Реконструкция действующих предприятий и строительство новых позволили увеличить производственные мощности по выпуску металлорежущих станков в годы 1-й пятилетки (1929—32) в 2,5 раза. За годы 2-й пятилетки (1933—37) число станкостроительных заводов увеличилось в 1,8 раза, а выпуск станков возрос более чем в 2 раза. К 1941 в СССР имелось 37 специализированных станкостроительных заводов.
В 1940 общее количество освоенных типоразмеров выпускаемых станков превысило 320.
"

Можно сравнить с тучными "нулевыми" (три пятилетки).

ale19547797

11.08.17 12:51

> turbolet

Это именно то, о чем я и говорил.

Еще раз.
1. Объемы произвосдства станков в России растут
, а не падают. И это ключевой момент. Опять же в отличие от Руины...
и 2. Не надо забывать, что станки начала века и современные станки с ЧПУ - две большие разницы по производительности. Тысячу станков 20-х годов сейчас заменяет один с ЧПУ и лазерной резкой.

turbolet

11.08.17 13:03

И это замечательно, что объёмы растут: "В январе 2012 года один из мировых лидеров станкостроения немецкая компания Ссылка приобрела в Ульяновске земельный участок под строительство завода по производству высокоточных станков для металлообработки. 23 октября того же года строительство завода началось. Планируется, что завод будет выпускать до 1000 станков в год...
В марте 2016 года в Екатеринбурге открылось российско-японское серийное производство мощностью 120 станков ЧПУ в год
."

И турбины для Крыма тоже были "совместными".

А с Украиной (понятное дело) здесь вооще сравнивать нечего. Я об этом уже достаточно ясно высказался выше. Со станкостроением Украины лично мне всё давно понятно. Мне интересно, насколько стратегически дальше ушла в этом плане РФ.

Вижу, что ушла...но если глубже покопаться в комплектующих российских станков, то можно будет заметить, что ушла не очень далеко. И "любая" Германия, Чехия, Япония, Китай (при их желании, или желании их партнёров) без особого труда тормознут эту победную поступь под барабанную дробь.

ale19547797

11.08.17 13:07

> turbolet

И это замечательно, что объёмы растут:

И турбины для Крыма тоже были "совместными".

Это ирония?
Если да, то она откровенно неуместна, поскольку встраивание России в высокотехнологичные цепочки намного лучше, чем автаркия или занятие нишы производителя сырья (привет аграрной сверхдержаве). В соседней ветке хорошее сообщение проскочило, что российские заводы Шкоды нарастили экспорт произведенных автомобилей... в Чехию.
При этом либерастнутые все-равно с пеной у рта уверяют, что мы продаем только сырую нефть и Рашка/фсё...

turbolet

11.08.17 13:12

> ti-robot

Да, есть множество проблем с СП. Но это лучше,чем ничего.

Естественно, это лучше, чем ничего. Это намного лучше, чем ничего.

ale19547797

11.08.17 13:17

> turbolet

Это не ирония. Это свершившийся факт с нехорошими последствиями и для РФ и для немцев.

Бюдьте любезны, если уж что-то утверждаете, то расшифровывайте))
В чем негативные последствия? Скандал по сути спустили на тормозах, ограничившись несущественными "санкциями". Турбины поставят и через полгода-годик о них забудут все и навсегда. А Сименс будет дальше заключать российские контракты, в крайнем случае - через какие-нибудь иранские дочки.

Alanv

11.08.17 13:23

"И турбины для Крыма тоже были "совместными"."

Станки с СП можно в Крым и не везти, они прекрасно поработают и в других регионах. К тому же средние по сложности станки с ЧПУ (а не суперцентры) - это нынешний "ширпотреб", их навряд ли "ссанкционируют", ведь найти замену не так уж трудно, но и они в России нужны много где для массовости.

ale19547797

11.08.17 13:32

> turbolet Не, ну если весь этот скандал (который здесь бурно не один день обсуждался) - это всего лишь мелкий эпизод... Так, "пескаришка, мелочь"(с), то я спорить точно не буду. Вам на месте виднее. Мне лишь померещилось, что у этого скандала могли быть некие мелкие последствия:-)

Ну вот прошло несколько недель. Из всех(!) последствий я вижу лишь санкции ЕС против трех человек и пары мелких сервисных компаний плюс массу пустых заявлений чиновников разного уровня в духе: "а давайте выкупим турбины?" без каких-либо реальных телодвижений.
Посмотрим что там дальше будет, но скорее всего так полностью и спустят на тормозах.

turbolet

11.08.17 13:54

> iz09

Развал заводов в 90-е годы может отрицать только не знающий. Но здесь и другая проблема: с 2000-х перестали выпускать инженеров. Это "подарок" от Европы и ее Болонка.

Это вообще отдельная болезненнная тема. Здесь (выше) Сталина вспоминали, так ведь при "усатом" только в 1930-1931г.г. д
ля подготовки специалистов был открыт Московский станкоинструментальный институт (Станкин); организованы станкостроительные факультеты при МВТУ им. Н. Э. Баумана и Ленинградском политехническом институте им. М. И. Калинина. В целях создания научной и экспериментальной базы для развивающегося станкостроения в 1931 в Москве был создан НИИ станков и инструментов (с 1933 — ЭНИМС)."

iz09

11.08.17 14:13

Конечно, но не надо видеть только Сталина. Да, он выдающийся Вождь, но ничего бы он не сделал, если бы не было партии. Именно партия реализовывала эти идеи. После развала партии мало что появилось. В царской России эту функцию выполняло дворянство.

ti-robot

11.08.17 14:23

> iz09

Хотите поржать? А придется:

На создание научно-технического задела для развития морской и речной техники гражданского назначения будет выделено:

2017 - 4.032.846,4 тыс. руб

2018 - 2.848.285,7 тыс. руб

2019 - 3.907.500,0 тыс. руб

Это только по одной госпрограмме.

iz09

11.08.17 14:35

Действительно поржать. 2017 г. еще не прошел, а 2018-19 - еще пока.

И то, что средства для обучения выделили это хорошо, а вот сколько не готовили инженеров?

ti-robot

11.08.17 14:41

Так это не первая программа, и в предыдущие годы выделяли. Это просто самый свежий приказ с сайта Минпромторга.

Главный Злодей

11.08.17 14:44

Но здесь и другая проблема: с 2000-х перестали выпускать инженеров.

Выпуск 2004 года, квалификация - инженер. Таким образом имеем, что изя, как это свойственно зюганоидам, непринуждённо соврал.

iz09

11.08.17 14:47

Может быть тогда Вы знаете, сколько сейчас технических вузов должны учиться по Болонке? То есть с бакалаврами и магистрами, а инженеров не готовить.

iz09

11.08.17 14:50

>ГЗ

2000-е это и есть 2004-2005. Так что Болонка уже давно. Нам ли это не знать.

т-кк

11.08.17 15:10

И по поводу Сталина...

---------------------

Кстати, да.

Индустриализацией ли занимался Сталин, или чем-то иным?

На самом деле, тов. Сталин строил первое в мире пролетарское государство, после первой в мире пролетарской революции.

Но что это за пролетарское государство, в коем пролетариата на уровне статпогрешности?

А где обитает пролетариат? - Правильно, на заводах, фабриках, в забоях.

Просто так совпало, что строя одно, пришлось и другое.

turbolet

11.08.17 15:17

> ktoto

Вот есть хороший сайт, на котором можно посмотреть еженедельную подборку о позитивных переменах в РФ в сфере строительства, инфраструктуры, достижений, науки и техники:

www.время-вперед.рф

Так есть же еще и телевизионные каналы - там тоже всё ТОЛЬКО про позитивные перемены. Или есть такой-то телеканал, где про негативные ? ("Дождь" не предлагать):-)

turbolet

11.08.17 15:27

> ale19547797

> turbolet

Украинские телеканалы посмотри - там сплошь негатив про РФ) Там уже давно Рашка/фсё))

Не смотрю уже очень давно.:-)

Точнее, больше 5 минут не могу смотреть. У меня от переизбытка пропаганды на ТВ ( и на рос-ТВ в том числе) падает уровень гемоглобина.:-)

Хотя, могу с уверенностью утверждать (на основе просмотренного), что уровень пропаганды у обеих сторон не отличается тонкостью ходов и изяществом комбинаций, а представлят собой "жалкое зрелище, душераздирающее зрелище".:-)

Натравливание и науськивание идёт по-полной с обеих сторон. Это медицинский факт. Причем настолько топорно, буд-то у всех этих сюжетов один и тот же автор. Ну, я-то догадываюсь, что это за автор (и кому это выгодно), а ведь подавляющая часть ударЁнных телевизором над этим даже не задумывается.

ti-robot

11.08.17 15:36

Натравливание и науськивание идёт по-полной с обеих сторон.

Не каждый может быть карателем, вот пропаганда и работает на всякий случай.

ale19547797

11.08.17 15:41

> turbolet

Автор-то не один, просто все шаблоны оболванивания населения в общем-то не менялись со времен Древнего Мира. Поэтому и комбинации и шаблоны не только на российском или украинском, но и на американском, европейском... корейском зомбоящике одни и те же. Собственно именно поэтому думающие люди давно телевизор отключили от антенны и используют его только для просмотра фильмов с флэшек)) Ну и конечно пересели в поисках информации в интернет.

GAF

11.08.17 15:55

> Alanv

"Самый тяжёлый удар был нанесён по "святая-святых" - станкостроению и производству всего, что с ним связано."

Проблема возникла ещё задолго до 90-х. Станкостроение в мире СИЛЬНО ИЗМЕНИЛОСЬ, НО НЕ В СССР. Так что старое советское всё равно бы ныне мало понадобилось и пошло бы под снос. Да и тогда уже вовсю новейшие центры старались закупать (но там тоже вумные - не очень-то и давали).
А вот построить современное - да, на сейчас пожалуй среди структурных проблема наиважнейшая.

Сын- выпускник кафедры по робототехнике. Работает по специальности. В начале 90-х разорили "Приборный завод". Из цеха гироскопов оперативно были вывезены станки в Москву. Станки отечественные, особо точные. Гироскоп, с его то оборотами, - дело тонкое. В сборочном цехе пылинки на счету были. Единичные прецизионные центры поставлялись даже в Швейцарию с нашим программным обеспечением. Ясно, что производство станков было не массовое. Но было, и высочайшего класса.

Кстати, помнится в 80-х в печати много "трындели" по поводу создания мощного объединения по производству подобных супер-центров с ориентацией на экспорт. Поэтому и сыну посоветовал учиться на МСФ. Механики с древности - востребованный народ. Но вот закончил то ВУЗ в начале ПЕРЕМЕН. Судьба.

iz09

11.08.17 16:42

>T-кк

Вы правы насчет рабочего класса.

Ведь его и уничтожали деиндустриализацией (идеолог Хайек с нобелевкой), потому что верхушка власти в мире боялась революции. Им больше всего хотелось хунту.

Главный Злодей

12.08.17 00:20

2000-е это и есть 2004-2005. Так что Болонка уже давно. Нам ли это не знать.

Зюгановец попытался отмазаться, и снова соврал. http ://www.zakonprost.ru/content/base/part/426505 - действующий с 2005 и поныне список направлений подготовки. Сколько раз там встречается якобы упразднённое в "2000-х" слово "инженер"? Не трудитесь считать, подскажу: 207 раз. В том числе по набору машиностроительных специальностей, начинающихся на 15.

Alanv

12.08.17 10:34

> iz09

Вы с Аявриком перемежайтесь с повторением зюгановцев. А то оба стали петь одну песню. Скучно стало.

Только прошу ни в коем случае не принимать на личный счёт, но ведь так в жизни сплошь и рядом...

Если люди видят нечто мохнатое на 4 лапах, с хвостом и гавкающее - подавляющее большинство приходят к мысли, что это - собака :))) Хотя, несомненно по экстерьеру они бывают ну очень разные. Но при этом, считающих, как всё сладко было в СССР, а ныне во всём виноват "проклятый капитализм", в РФ представляет ЕДИНСТВЕННАЯ партия - именно тов. Зюганова, как бы внешне первые от неё и не отличались по разного рода внешним признакам типа роста с Моську или телёнка, гладкошёрстности, стоячих ушей или обрубленного хвоста. :))
Ну, разве я не прав?

iz09

12.08.17 12:22

>Alanv

Кого представляет Зю, я понятия не имею. Я его видел в телеящике с каким-то ульем.

Речь идет о серьезном явлении во всем мире. Идеология Хайека победила глобально на многие годы, с тем, чтобы не было больше рабочего класса, а для этого были подорваны его основы - индустрия. Это не может быть вечно, так как нельзя только потреблять, не производя. Теперь даже Трамп признает, что США потеряли 1/4 квалифицированного рабочего класса.

Следует добавить, что с исчезновением рабочего класса исчезла его идеология: чести, профессионализма и вместе с тем специализации.

Теперь о России. Что так стали волноваться насчет нашего роста? Мало ли что сказал француз. В свое время Хрущев услышав, что у нас де не хватает количества докторов наук, указал, что надо "догнать и перегнать". Догнали! Как? ВАКу запретили контролировать диссертации. А то, что в США считали доктором, у нас считали кандидатом. Догнали и перегнали, после чего начался распад многих областей наук. Там такого набрали в доктора... Надо не отчеты и радостные подъемы, а реальное, но фундаментальное развитие.

Olegator

12.08.17 13:28

В условиях фактической автаркии, развиваться, копируя механизмы рынка разделения труда, практически невозможно. Причина простая, другой планеты нет и глубины разделения труда в рамках глобального рынка параллельно создать нельзя, его физически нет. В этой связи, в СССР искали иные возможности для индустриального развития, и именно поэтому развивали не само станкостроение, а комплексные обрабатывающие центры на базе роботизации. По количеству промышленных роботизированных производственных комплексов СССР уступал только Японии но это отстование быстро сокращалось. Американская разведка давно снабжала своих потребителей информацией и аналитикой, что США экономического соревнования с СССР не выиграть. Причина очевидная, величина мирового рынка разделения труда штука конечная, и с достижением пределов роста капиталистическая экономика начнет коллапсировать. Что собственно мы и наблюдаем сегодня. Самой большой мировой проблемой сегодня является отнюдь не станкостроение или вообще технологии сами по себе. Самой большой проблемой является отсутсвие научной теории развития социальных систем в условиях пост капитализма. На вопрос куда и как двигаться сегодня внятно ответить не может никто. После Сталина не появилось ни одного законченного теоретического труда отвечающего на вопрос ка долна развитваться цивилизация в рамках 6 и 7го технологического уклада.

iz09

12.08.17 13:34

Согласен, ни одного труда нет, потому что долго жили по чужим трудам.

Alanv

12.08.17 13:43

И не появится, потому что АБСОЛЮТНО ВСЕ "теоретические труды по соцсистемам", включая и марксизм (в ДАННОМ АСПЕКТЕ), оказывались несостоятельными, некоторые попозже, некоторые почти мгновенно. Из последних - вспомним теперь уже печально известного Фукуяму, который заориентировался на создаваемое Западом общество "управляемых потреблядей с единственно желаемым - потреблять больше соседа".
Все эти труды могут быть применены лишь на сообществах типа муравейника с жёстко запрограммированными ролями, но человечество сложнее на тысячу порядков.
Хотя, если бы гипотетический "Создатель" написал бы... Но и то, предугадать движение всех частиц по Лапласу, наверное и он бы опозорился. Скорее бы с интересом смотрел на забавную созданную им игру под названием "Цивилизация" с непредсказуемым развитием...

т-кк

12.08.17 14:15

Самой большой проблемой является отсутсвие научной теории развития социальных систем в условиях пост капитализма.

-----------------------

Самой большой проблемой является сам вид Хомо сапиенс .

Он практически изжил себя, изживают и его проблемы.

Не позже конца столетия должен появится новый вид, иначе кирдык Разуму с планеты Земля.

iz09

12.08.17 17:27

>Alanv

Фукуяма уже давно отказался от прежних идей, обвинив в провале его концепций неоконов.

>T-кк

Человек это звучит гордо. А вот кто им пытается манипулировать недовольны.

aike123

12.08.17 18:39

> turbolet

В первом случае это Deckel-Mori (Deckel Maho + Mori Seiki) стоит по дороге от Демитровграда ы Ульяновск.

Во втором случае это OKUMA.

Но выпускают станки для широкого потребителя.

Deckel накупили все наши оборонный предприятия.

т-кк

12.08.17 18:41

Человек это звучит гордо.

-----------------

Какой из чреды его видов за 3 миллиона лет?

Текущий существует 100 - 150 тысяч, за это время сожрал не только мамонтов, но и себе подобных, расплодился до невероятности, изгадил планету и нагло заявил, что он звучит гордо... Пипец какой гордец.

iz09

12.08.17 19:15

T-kk

Вы хорошо начали комментарии, но зря перешли к мизантропам.

Почитайте Конрада Лоренца, великого знатока животных, и он говорит о человеке как о самом великом творении.

MEGA

12.08.17 19:26

Яков миркин писал > "Проблема кроется в том, что инвестиции в исследования и разработки вовсе не на высоте амбиций, - отмечает автор. - 1,3% ВВП в России по сравнению с 2,29% во Франции, согласно ОЭСР".
На самом деле проблема в том, что эти "миркины" до сих пор не сидят рядом с кунгуровым, за искусственно генерируемый ДИССОНАНС СТРУКТУРНО ПАРАМЕТРИЧЕСКОЙ МАТРИЦЫ ГАРМОНИЧНОГО ОБЩЕСТВЕННО - ГОСУДАСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА И НАШЕГО МНОГОЛИКО-КОНТИНЕНТАЛЬНОГО ПРИРОДОПОДОБИЯ. Похожими действиями, те же картавоязычные, сгноили заживо СССР, когда зарплата инженера 130 р, привела к катастрофичному дефициту качественных инженерных решений.

Alanv

12.08.17 19:29

> т-кк

-----------------------

Самой большой проблемой является сам вид Хомо сапиенс .

Он практически изжил себя, изживают и его проблемы.

Не позже конца столетия должен появится новый вид, иначе кирдык Разуму с планеты Земля.

Ну да, ну да, чтобы Разум не пропал с планеты...
И какие предположения? Тараканус Сапиенс? :))

MEGA

12.08.17 19:32

Понимая механику божественно промыслительских воздействий на цивилизацию, правильную постановку вопроса и его наиболее энергоэффективное решение достоверно возможно выразить одним предложением.

argus98

12.08.17 20:33

> т-кк - Homo Sapiens на сегодняшний день - самый успешный вид (из крупных млекопитающих, по крайней мере). По численности, по ареалу обитания, да и по продолжительности жизни отдельной особи (с натяжкой) тоже...
А уж по части изобретательности в плане возврата ископаемого углерода (уголь/нефть/газ/торф/итп) обратно в биосферу - он (Homo Sapiens) просто вне конкуренции. Причём возвращает углерод в самом удобоваримом для биосферы виде - в виде СО2.
Бог прекрасно знал - что/кого и для чего делает...

т-кк

12.08.17 22:19

argus98

Паровоз тоже когда-то считался верхом совершенства, а у "самого успешного вида" кпд хуже паровозного.

Но прогресс не стоит на месте, он объективен и нынешний вид будет вытеснен, но не эволюционно, как было до сих пор, а технологической революцией в течение столетия, ибо сотен тысяч лет для нас не припасено.

Olegator

13.08.17 07:43

Влияние технологий на социум в реальности существенно выше, чем это принято считать и отражать в политических дебатах. Технологии вступают во все большее противоречие с формой организации социальных структур, которые сегодня построены на откровенно паразитарной системе и потому являются ограничителями технологического развития. Идет активное сдерживание технологической революции и, в первую очередь, через остановку развития теоретического базиса науки обществоведения. Ведь совершенно очевидно, что в рамках рыночных отношений переход на полную автоматизацию труда грозит социальной революцией, которая сметет все что построено до сих пор. Но как адаптировать общество к тому факту, что труд перестанет быть потребностью и источником дохода? Для этого нужна базовая научная теория, которая обеспечит развитие и построение механизма общественных отношений в условиях полной роботизации производства. Капитализм для этих целей очевидно не подходит. Поэтому и зажимают как могут технологический прогресс, который настойчиво вытесняет человека из сферы производства материальных благ. Но самое страшное для капиталистов - прогресс вытесняет деньги, основу власти паразитов.

СССР был шансом для всего человечества, теперь мы будем хлебать дерьмо по полной, пока либо исчезнем, либо возьмемся за ум.

т-кк

13.08.17 07:59

Olegator

Забыли про "слабое звено", а у Природы оно всегда припасено.

А теории пишите, что-что, а уж это никогда не возбранялось.

Кстати, в этом году произошёл "тектонический сдвиг"(технологический), который почему-то слабо осветился в сми, но отныне мы живём в новой эпохе.

Timmer

13.08.17 10:58

Начнем, как приличные люди с теории, т.е. с К.Маркса.

1. Развитине капитала неразрывно связано с увеличением уровня специализации производства, вплоть до национального.

2. Развитие производства так-же неразрывно связано с увеличением объемов капитала и уменьшением относительной прибыли.

Расшифровка.

1. Чтобы получить качественный и дешевый продукт нужно увеличивать масштабы производства, вплоть до мировой монополии. Делаете турбины, - отлично, только дешевыми они будут если Вы делаете их на весь мир. Автомобили,- мировая платформа и т.д ит.п.

2. Денег на это надо очень, очень много, вплоть до мировых денег, плюс мировая защита этих денег, а иначе хрен вам , а не прибыль.

И где здесь Россия, с её уёбичным капиталом? - а вот где, в рифме. Прошу прощения за резкость.

То, что реиндустриализация идёт, - это просто чудо какое-то.

В рамках действующей экономической модели, я шансов не вижу,- шмотки собирайте буржуйчики, Вас нынче ждут таксопарки солнечной Калифорнии, а остальным двигаться в будущее, и не потому, что хочется, а что-бы выжить.

P.S. Забавно, Маркса не признаем, а санкции вводим четко по "Капиталу"

ale19547797

13.08.17 12:09

> Timmer

И где здесь Россия, с её уёбичным капиталом? - а вот где, в рифме. Прошу прощения за резкость.

P.S. Забавно, Маркса не признаем, а санкции вводим четко по "Капиталу"

Россия (как, кстати, и многие крупные страны) начала выстраивать полуавтакрическую модель. То есть Мир снова возвращается в эпоху 4-5 крупных экономических модулей, как 100 лет назад. Причем благодаря развитию технологий это происходит хоть и падением уровня жизни, но не особо существенным.

А так да, Маркс не врал, хотя и корректировать его данные надо, он явно не знал, что в современной экономике деньги будут делать деньги даже без производства товаров.

Настасья

13.08.17 13:40

ale19547797
Россия (как, кстати, и многие крупные страны) начала выстраивать полуавтакрическую модель.
Пытается. Вопреки, так сказать. Нормальная реакция на прогресс. Вот у вас есть телефон, в его производстве участвует 86 стран. Перенести производство в одну страну не получится, даже кластер не создать – покупатели не осилят.
То есть Мир снова возвращается в эпоху 4-5 крупных экономических модулей, как 100 лет назад. Причем благодаря развитию технологий это происходит хоть и падением уровня жизни, но не особо существенным.
Самообман.
А так да, Маркс не врал, хотя и корректировать его данные надо, он явно не знал, что в современной экономике деньги будут делать деньги даже без производства товаров.
В том факте, что даже накопление долгов может выступать как накопление капитала, со всей полнотой обнаруживается то извращение, которое имеет место в системе кредита. Эти долговые свидетельства, выданные за первоначально взятый взаймы и давно уже израсходованный капитал, эти бумажные дубликаты уничтоженного капитала функционируют для своих владельцев как капитал, поскольку они являются пригодными к продаже товарами и, следовательно, могут быть обратно превращены в капитал… …Этот вид фиктивного денежного имущества, как мы уже отмечали, составляет весьма значительную часть не только денежного имущества частных лиц, но также и банкирского капитала….
…Пока процесс воспроизводства протекает бесперебойно, а потому обратный приток капитала остаётся обеспеченным, этот кредит поддерживается и расширяется, причём расширение его опирается на расширение самого процесса воспроизводства. Как только наступает застой вследствие замедления обратного притока, переполнения рынков, понижения цен, появляется избыток промышленного капитала, но в такой форме, в какой последний не в состоянии выполнять свои функции… "Капитал" 3 том

Ковыль

13.08.17 17:37

В тему. (с) "Немецкое здание Frankfurter Allgemeine Zeitung недоумевает, почему в условиях санкций и снижения цен на нефть российская экономика показывает стремительный рост. По информации издания, экономика России постоянно растет, что явно стало сюрпризом для Запада, который ведет антироссийскую санкционную политику и рассчитывает на существенное снижение показателей. Несмотря на это экономические показатели российских производственных секторов за второй квартал 2017 года показывают рост на 2,5%. Это говорит не только о стабилизации показателей, но и довольно стремительном росте в сложившихся условиях". Ссылка
Ну, и кому верить? А никому. Запад построил империю тотальной Лжи, и избрехался насквозь. Единственная постоянная западная ценость - убить и украсть. Но Россия не хочет убиваться и обкрадаться. Точнее, Россия на сегодняшний день единственная страна в мире, которая может послать Запад в сад реально. Отчего на Западе хроническая диарея с метеоризмом.
Кстати. Устоявшийся мем "рост экономики" на самом деле не подразумевает реальный рост экономики, он подразумевает рост стоимости экономики, выраженной в количестве убитых енотов. А требование постоянного роста стоимости экономики проистекает из желания непременного сохранения стоимости прошлых "трудов" каждого экономического участника, накопленных в виде штабелей уже убитых енотов. Сие, сохранение стоимости вчерашних дней, невозможно в принципе. Ибо экономика не является статичным состоянием чего-либо, прошедшее время невозможно отлить в граните, экономика является динамическим процессом, текущим прямо сейчас. В переводе на человеческий язык это значит, что любой желающий может моментально поставить раком и европу и америку, и заставить работать на себя бесплатно, если будет иметь достаточно силы. И если захочет. Вот и вся экономика. Управление через деньги очень актуально только для периода окучивания дикарей, едва вступивших в период урбанизации. Урбанизация даёт выигрыш по времени в несколько десятков лет, ну от силы, в пару сотен лет, потом неизбежна утилизация. Последние сто лет - это непрекращающиеся попытки утилизации лишних. Поскольку в замкнутом объёме биосферы Земли бесконечный рост потребления всего невозможен по определению. И на этом этапе управление с помощью промывки мозгов, а не с помощью денег, даёт гораздо больше. Манкуртам деньги вообще не нужны. Такая экономика. Свидетели прихода капитала на Землю идут в сад. Свидетели прихода коммунизма тоже идут в сад. Все - в сад. Вопрос стоит ребром - кто кому свернёт шею. Да, опять.

ti-robot

14.08.17 08:11

Опять во всем виноваты тупые злые русские?

Напоминаю, что это США "с её уёбичным капиталом
"напрочь проиграли в соревновании производственных систем и вместо того, чтобы уйти на пенсию, как предыдущие мировые империи - Великобритания, Испания, Рим и далее вглубь веков по списку, занимается автаркией.

Ибо ничем, кроме автаркии, нельзя назвать призывы "вернуть производство в США".

И параллельно США продавливают в ЕС запреты на свободную торговлю с Россией. То есть совершенно внерыночными методами вмешиваются в капитализм.

А Россия просто тактически отвечает на это давление. В том числе нерыночными способами, так с волками жить - по волчьи выть.

Вопрос стоит ребром - кто кому свернёт шею. Да, опять.

Таки да, пароли и явки прежние, начинаем все сначала.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо