Видные экономисты предложили выплачивать безусловный базовый доход

05.09.17 13:15

Лауреаты Нобелевской премии по экономике предложили правительствам всех стран выплачивать своим гражданам безусловный базовый доход.

Экономисты собирались за круглым столом в конце августа и пришли к выводу, что глобализация и автоматизация труда несут риски для занятости множества людей. Однако не следует бороться с естественными процессами, поскольку они могут вести к процветанию, нужно сделать так, чтобы люди во всех странах, независимо от уровня дохода, могли рассчитывать на безусловное получение госвыплат.

Экономисты заявили, что человечество стареет, поэтому роботизация является благом, а фиксированный доход может стать альтернативой современному социальному обеспечению. Учёные отвергли предположение, что получатели дохода перестанут работать — выплаты обеспечат основные жизненные потребности, но ряд соцуслуг может быть платным.

Источник: ПРОНЕДРА

Редактор: Фыва

Nimnool

05.09.17 13:30

Ситуация с беженцами показывает - большая часть мигрантов не пользуется всеми преимуществами интеграционной программы, а стремится только получить социальное пособие и отыскать жилье.

Аяврик

05.09.17 13:57

-- Лауреаты Нобелевской премии по экономике

это не экономисты, это популисты какие-то...
экономист Адам Смит перевернулся в гробу

-- человечество стареет, поэтому роботизация является благом, а фиксированный доход может стать альтернативой современному социальному обеспечению.

непришейкобылехвост логика у нобелевских лауреатов
пенсии пенсионерам - это одно, а безусловный базовый доход - который предлагается выплачивать Всем Поголовно начиная с детского возроста (со скольки, интересно, лет? с 7? или с 0 - на карту?) - это совсем другое

mesozoic_2

05.09.17 14:03

Это для мигрантов, однозначно. Предатели.

Главный Злодей

05.09.17 14:26

=== Экономисты собирались ===
=== Экономисты заявили ===
А списочек экономистов можно? Они ведь не откажутся, как честные учёные, явить мурло народу? Заодно, как честные учёные, они должны будут поставить доказывающий эксперимент на себе: посадить их на безусловный базовый доход, а в обмен им запрещается работать (то бишь разевать рот и нести всякую хренотень).

Kaktuz

05.09.17 14:29

Как-то упорно продвигают этот безусловный доход. Грядет резкое увеличение безработицы?

veldinc`

05.09.17 14:32

А почему сразу такой негатив? А например считаю, что государство могло бы обеспечивать каждого гражданина доходом, равным установленному прожиточному минимуму. А вот дальше, каждый должен сам зарабатывать себе на повышенные запросы. Но только гражданам, никаких мигрантов, гастеров и прочих...

Иван дурак

05.09.17 14:38

> veldinc`

государство могло бы обеспечивать каждого гражданина доходом, равным установленному прожиточному минимуму.

Халява никогда ни к чему хорошему не приводила.

Интересна постановка вопроса. Правительствам всех стран.

Там случайно не британские учоные собирались?

_STRANNIK

05.09.17 14:44

Аяврик, RU
.........................
Вовсе не с "яслей". А с совершеннолетия...
И вовсе не от хорошей жизни. Отсутствие платежеспособного спроса - вот основная головная боль действующей эк. модели. Которая будет только усугубляться. Введение ББД может эту проблему если и не решить , то несколько нивелировать. Чтобы экономика окончательно "не встала"...
При этом дифференциация доходов продолжит расти. Дальнейшая роботизация пром. производства и потребности "цифровой " экономики объективно требуют некоего минимального уровня интеллекта для овладения требуемыми современными компетенциями...А он - увы
есть далеко не у всех. А таблеток для развития интеллекта скорее всего не будет еще очень и очень долго. Конечно можно создать ИИ . И переложить часть работы на него. Но тут есть засада . В некоторый момент ИИ может решить , что люди - лишнее звено...
Кстати есть еще одно ожидаемое следсвие введения ББД, о котором молчат в тряпочку. Снижение интереса к жизни и производству потомства...

MEGA

05.09.17 14:53

Очевидная смысловая подмена.
Гармоничный основной доход не имеет ни чего общего с вредительской раздачей денег ростовщиками и отличается не гарантированным доходом, но предоставлением высокотехнологичного инструментария генерации такого дохода, опирающегося на бесконечно устойчивую Солнечную энергию.

То - то свежайшие Financial Times и Bloomberg поют осанну ультравредительскому позавчерашне-технологичному ткачёвскому интенсиву. Ни кто и не сомневался.
Нобелевку, кстати, не забудьте занести. ;)

mmihail

05.09.17 15:06

>Лауреаты Нобелевской премии по экономике предложили правительствам всех стран выплачивать своим гражданам безусловный базовый доход.

=================================

отличная мысль давно уже пора особенно в России)

полностью поддерживаю

mmihail

05.09.17 15:15

> Иван дурак

> veldinc`

государство могло бы обеспечивать каждого гражданина доходом, равным установленному прожиточному минимуму.

Халява никогда ни к чему хорошему не приводила.

Интересна постановка вопроса. Правительствам всех стран.

Там случайно не британские учоные собирались?

почему халява? мне кажется гос-во задолжало нам достаточно чтобы делать такие выплаты ну или уж хотя бы отменить всю коммуналку для всех как то так

mmihail

05.09.17 15:17

> mesozoic_2

Это для мигрантов, однозначно. Предатели.

и почему именно для мигрантов то?

это как раз скорее всего для тех кто живет в реальной России а не в вирт кусочке под назв Москва...

вот чтобы им хотябы можно было ВЫЖИВАТЬ все это и нужно

Сергей967

05.09.17 15:21

Мысль интересная. Как пелось в песне Электроника, "вкалывают роботы, а не человек".

Почти коммунистическое "каждому - по потребности". Но, я думаю, что пока мы ещё не достигли такого уровня производства, да и такого морального развития, чтобы это дало какую-то пользу, освободило время для творчества и духовного роста человека.

Скорее всего получится повторение на новом цивилизационном цикле истории про ленивый и тупой римский плебс, с его постоянным требованием "хлеба и зрелищ".

mesozoic_2

05.09.17 15:36

> mmihail

> mesozoic_2

Это для мигрантов, однозначно. Предатели.

и почему именно для мигрантов то?

Потому что элита ЕС сегодня режет соц завоевания своего быдла. Тогда зачем ей потребовался этот механизм? Нобелевскую премию по экономике придумали в конце 1960-х для продвижения именно либеральных людоедских идей. Сегодняшний самый насущный вопрос западной (да и местной либеральной) элиты - как заменить местное быдло на привозных дешевых работников (этого требует экспортно-ориентированная модель капитализма, называемая у нас новым либерализмом).

ale19547797

05.09.17 15:42

1. Безусловный доход у нас в стране и так есть - называется пособие по безработице. Оно не позволяет сдохнуть с голоду, но вот на маслице и ботинки человек должен заработать сам, а не требовать как мигранты на халяву.
2. Блага даром для человека возможны только в одном случае, и это обсуждалось еще в советское время, почитайте хотя бы Ефремова (Час Быка или Лезвие Бритвы). Человеку должны предъявить новую парадигму бытия, в которой он будет постоянно трудиться над собственным развитием. Только тогда бесплатная жрачка не даст ему превратиться в тупую размножающуюся корову.
Во всех остальных случаях - смотри на мигрантов, тупо жрущих и плодящихся на пособие, пока немцы вкалывают.

novl2000

05.09.17 15:42

последнюю мотивацию к труду убирают...

veldinc`

05.09.17 15:42

> Иван дурак

> veldinc`

государство могло бы обеспечивать каждого гражданина доходом, равным установленному прожиточному минимуму.

Халява никогда ни к чему хорошему не приводила.

Интересна постановка вопроса. Правительствам всех стран.

Там случайно не британские учоные собирались?

А почему халява? Есть базовые потребности каждого челвоека, некий минимум: еда, одежда, медицина, жилье и др. Если государство этот минимум покрывает - это дает уверенность в завтрашнем дне, открываются возможности для творчества имеено там, где у человека способности и желания. При этом, кто-то захочет иметь минимум и не напрягаться, а кто-то будет развиваться и стремиться более полно удовлетворить свои потребности. Это индивидуальный выбор каждого гражданина...

mesozoic_2

05.09.17 15:57

> veldinc`

Это отвлеченные рассуждения о пользе вообще, но сегодня конкретная политическая ситуация, и конкретная проблема у конкретной элиты (подлой и жадной, выстраивающей экспортно-ориентированную экономику, требующую резкого обнищания быдла), которая вляпалась с мигрантами.

mesozoic_2

05.09.17 16:29

> iz09

От дикого капитализма - нет работы - умирай, перешли к социальному капитализму.

"Социальное государство" было построено на Западе после войны, из-за СССР. А сегодня решается вопрос о его демонтаже. Временно(!) пытаются кинуть кость мигрантам, задача - окончательно отобрать политическую власть у местного населения.

папа римский

05.09.17 17:08

Базовый доход это правильно до 35 лет, а потом в лагеря отрабатывать - на хрена нужны деньги человеку с дряблой кожей и кучей болезней - танцуй пока молодой.

mixmix1

05.09.17 17:10

Как в Норвегии что ли?
Ссылка
Или как Финляндия?
Ссылка

iz09

05.09.17 18:08

Это всем известно про Новергию, но в России это не применяется. Видимо подписали договор с зарубежными инвесторами.

Пауль

05.09.17 18:28

Мечта о золотом миллиарде.
Откуда возьмутся морлоки? Обратите внимание: "правительствам всех стран". И вспомните, сколько дохода смогут обеспечить своим гражданам правительства Бангла-Деш, Зимбабве и Бирмы, и т.д.
А у элоев будет все хорошо. Некоторое время. Техника интеллектуальная все оптимизирует. В первую очередь - рождаемость и выживание дебилов-элоев. Рассчитывать на искусственный интеллект - это значит забывать, что любые программы - в том числе искусственного интеллекта - это плод ума и ошибок программистов. Я и сам немного программист, такое доверие к моему уму мне ух как льстит...

А по поводу добровольной работы без кнута и пряника... Через 3 поколения так работать и делать что-то полезное будут от силы 10%. Остальные уже сейчас готовы в менеджеры, мерчанчайзеры, фандрайзеры, маркетологи, сайентологи и... И не испытывают никакого стыда.

Pangolin

05.09.17 20:23

В нашем мире, обществе и времени - такая вещь как ББД необходим домохозяйствам, так как без него миллиарды людей лет через 10-15 станут просто абсолютно не востребованы реальной экономикой, и им придется всем идти в сферу услуг, а сфера услуг она не резиновая (или переходить на натуральное хозяйство со своего огорода - а это сильно на любителя)...
Другое дело, - непонятно какова будет величина этой суммы (в разных странах), с какого возраста она будет начинать выплачиваться, как будет (и будет ли вообще?) меняться в зависимости от возраста человека, и самое главное (во всяком случае для России) - где на эти выплаты брать деньги?
США - страна которая может печатать деньги в существенных масштабах, без особых последствий, у них такой проблемы особо нет.
ЕС, Китай, Япония - обладают экономиками производящими товары для домохозяйств, они даже если просто напечатают деньги, то они в их же экономику по большей части и вернутся. А вот Российская экономика не производит ни телефонов, ни планшетов, ни хороших видеоигр аля "Близард", доля на рынке косметики мала, доля на рынке фармацевтики мала, доля на рынка автомобилей мала, доля на рынке бытовой техники мала, доли на рынке одежды практически нет... Вся наша экономика это в основном ВПК, тяжелая промышленность, машиностроение, энергетика, добыча ресурсов, Космос, Росатом... Товаров для современных домохозяйств (тех самых хипстеров, над которыми все так смеются - наша экономика не производит, увы).
Поэтому для России с её существующей экономикой ББД просто неподъемен, поэтому чиновники и просто люди которые всегда повторяют за некими рупорами Кремля убеждают нас что ББД не нужен, хотя это конечно не так - объективно ББД нужен, но нужен он людям, а не власти и системе, так как у нас (у системы) на него просто нет денег...
Основной прием российской элиты в вопросах маневрирования в условиях кризиса - это экономить на внутреннем рынке зарплат, а ББД полностью эту стратегию перечеркивает, поэтому для нас СЕГОДНЯ, ББД будет разрушителен, но в перспективе он необходим, чтобы получить здоровое общество с разумным механизмом распределения добавленной стоимости.

Настасья

05.09.17 20:38

Я же говорила.
А если серьезно. То введение БОД не значит что получающие станут жить лучше, это значит что обязательные расходы вырастут на сумму БОДа. А сумма свободно располагаемого дохода сократится. И та часть производимой прибавочной стоимости, что возвращается в виде заработной платы станет меньше. Эксплуатация вырастет еще, норма прибыли еще упадет, кризис усилится и так до победного.

MEGA

05.09.17 20:55

В существующей парадигме и в предлагаемом виде, БОД - крайне вредное явление, лишь продляющее агонию банкстеров и не решающее концептуальной проблематики гармоничного развития цивилизации.
ПОТОМУ единственно приемлемый и реально сверхэффективный вариант БОД:
Гармоничная модель основного дохода отличается от ростовщических обманок не фактом выплаты гарантированного дохода, и не его величиной, но предоставлением высокотехнологичного инструментария для генерации такого дохода, опирающегося на бесконечно устойчивую Солнечную энергию.

То - то свежайшие Financial Times и Bloomberg поют осанну ультравредительскому позавчерашне-технологичному ткачёвскому интенсиву. Ни кто и не сомневался.
Нобелевку, кстати, не забудьте занести. ;)

iz09

05.09.17 22:35

>Pangolin

Если нет денег, то и оборота не будет. ББД поддерживает оборот, иначе будет картина: сидят нищие, а экономика остановилась.

Иван дурак

06.09.17 02:27

> mmihail

мне кажется гос-во задолжало нам достаточно чтобы делать такие выплаты ну или уж хотя бы отменить всю коммуналку для всех как то так

Так можно снизить налоги. Например, подоходник с 13% до 10%. И получится - кто работает, тот ест.

mesozoic_2

06.09.17 04:33

Можно, конечно, пособие мигрантам-новоевропейцам назвать и безусловным базовым доходом (ББД). Что до остальных, европейцев, то у них отберут все их пособия, и оставят в этом самом ББД. Какой конечный баланс получится?
+
Не способна сегодняшняя западная элита, помешанная на экономии, режущая "социальные завоевания трудящихся", вдруг превратиться в благодетеля народа. Это не может быть ничем иным кроме как сыром в мышеловке.

ti-robot

06.09.17 08:29

Студенты за введение безусловного базового дохода, но я думаю, что это тупиковый путь.

С другой стороны, примененный ранее на западе метод увеличения экономики путем увеличения стоимости жизни с повышением зарплат так же оказался тупиком.

Отсюда вывод:

Поддержка производства как средства увеличения прибавочного продукта и давление на торговую составляющую.

Например снижение ставки НДС на комплектующие и материалы для производства до 10% (установив четкие критерии производственной деятельности) и повышение НДС на торговлю до 30% (цифровой контроль за НДС сейчас уже позволяет контролировать взаимозачеты по НДС помесячно).

Одновременно повышение налога на землю и недвижимость, используемую как торговую на 50% и уменьшение налога на землю и недвижимость, используемые в сельскохозяйственных и производственных целях - на те же 50%.

veldinc`

06.09.17 09:21

> Иван дурак

> veldinc`

Про базовые потребности не спорю. Предлагаю прочитать сказки:
1. Заработанный рубль (грузинская)
2. Трудовые деньги (кабардинская)
3. Маун Пьин (бирманская)
4. Сказка про лентяя (С.Я. Маршак)
После этих сказок на халяву начнёте смотреть злым волком :)

Вы уважаемый впадаете в крайности. Конечно, всегда будет некоторое количество людей, которые будут просто бухать и не работать. Ну так они есть и сейчас, просто в настоящее время они на бухло воруют, грабят и иногда убивают. А иногда убивают их, за квартиры. Кроме того, есть дети до совершеннолетия, инвалиды, молодежь, которой нужно создавать семьи и заводить детей, а средств нет, старики, которые во многих случаях просто выживают и другие категории (например пенсионеры, которые работали во всермена СССР, а потом потеряли все накопления, во многих случаях имущество и здоровье). Существующие сейчас пенсии и социальные пособия не позволяют полноценно существовать, они ниже даже минимального прожиточного минимума, а кредиты - это прямой путь в пожизненную финансовую кабалу. Так почему бы не создать такой ББД, который бы учитывал все это, который бы позволял по крйней мере не думать о еде, одежде и жилье на завтра? Разве это не подняло бы демографию (мы еще не вылезли из ямы, созданной потерями в ВОВ), не способствовало бы уверености в завтрашнем дне?..

veldinc`

06.09.17 09:25

> ti-robot

Студенты за введение безусловного базового дохода, но я думаю, что это тупиковый путь.

Отсюда вывод:

Поддержка производства как средства увеличения прибавочного продукта и давление на торговую составляющую.

Если помните, в конце 80-х полки наших магазинов были пусты. При этом базы были забиты (это достоверные факты современных исследований). Это был своего рода торговый саботаж. Те меры, которые предлагаете Вы могут опять привести к повторению этой истории. Здесь нужно быть очень осторожными, иначе можно опять получить голодные бунты...

Hrabanaz

06.09.17 09:37

У нас для начала, надо привести МРОТ к прожиточному минимуму и ввести запрет на назначение зарплат типа 0,5 ставки, как любят например на почте России поступать.
Естественно ублюдки платящие зарплату в 3750 рублей в месяц будут возмущатся базовому доходу. Им платить больше придётся, так как за копейки люди будут не согласны работать. Сейчас то под угрозой голода пашут.

Hrabanaz

06.09.17 09:44

> Иван дурак

> mmihail

Так можно снизить налоги. Например, подоходник с 13% до 10%. И получится - кто работает, тот ест.

вакансии:
8 мест по 0,5 ставки почтальонов 3750рублей в месяц
4 места по 0,5 ставки операторов 6000 рублей в месяц
1 место 0,5 ставки с 1 октября кочегар 3750 рублей в месяц
Вип место начальник отделения 0,5 ставки 8 000 рублей.
Не желаешь поработать?
С 1 сентября произошла оптимизация, всех перевели на 0,5 ставки с сохранением объема работы (меньше пенсий, платежей, писем, посылок не стало)
Для справки средняя зп почте РФ 36 тыс рублей. Перекос изрядный, кто то десятки милионов получает, а кому и МРОТ 7500р. много, сократили на полставки.

Иван дурак

06.09.17 10:23

> veldinc`

есть дети до совершеннолетия, инвалиды, молодежь, которой нужно создавать семьи и заводить детей, а средств нет, старики, которые во многих случаях просто выживают и другие категории (например пенсионеры, которые работали во всермена СССР, а потом потеряли все накопления, во многих случаях имущество и здоровье). Существующие сейчас пенсии и социальные пособия не позволяют полноценно существовать, они ниже даже минимального прожиточного минимума.

Вы сейчас перечислили тех, кто нуждается в адресной соцподдержке. Я полностью согласен с тем, что социально незащищенным нужно помогать. Однако нобелевские экономисты предложили "правительствам всех стран" ввести "безусловный базовый доход". Т.е. неважно - здоровый ты или больной, богатый или бедный, молодой или престарелый. Приходи и получи свои сто рублей, независимо от нужды или заслуг. Так вот, халявщикам нельзя давать деньги. На эту тему есть даже правило в предпринимательстве: не давай деньги тем, у кого их нет. Суть этого правила в том, что если у человека за душой сохранился только рубль - ему можно дать только рубль, он знает, что с ним сделать. Если у человека за душой есть бизнес на 100т.р. - ему можно дать ещё 100т.р., так как этот человек умеет обращаться с такой суммой. Если бизнес на миллион - можно дать миллион, деньги сохранятся. А если у человека ничего нет за душой, ноль рублей, ему нельзя давать 100т.р. или миллион, так как такой человек просто не сумеет распорядиться такой суммой. Точнее даже так: он их потратит, но во вред себе (например, на выпивку) и во вред окружающим (деньги не вернёт, жизнь соседям испортит). Попробуйте примерить на себя: у вас появилась пара миллиардов рублей - что вы с ними сделаете, чтобы их сохранить? Наверняка вопрос сложный, и пару миллиардов рублей вы сможете только потратить или вложить с потерями. А для кого-то даже 20т.р. - опасная сумма, которая может принести вред этому человеку. Поэтому ошибочно говорить о "безусловном базовом доходе" для всех.

Иван дурак

06.09.17 10:38

> Hrabanaz

Если вы не знаете, как заработать на кусок хлеба, боюсь, что "ББД" вам будет во вред. Возможно, что вы просто бросите такую работу на почте, начнёте получать "ББД" и будете от этого "ББД" зависеть на 100%.

iz09

06.09.17 10:44

Более того, помимо отказа от ББД низкие ставки и практически невозможное выживание на пособия по безработице.

Помню, как пособия по безработице в 1990-е выдавали от зарплаты. Больше всего получали директора и банкиры, потерявшие место. Эти же директора грабили свои заводы. Вот кому помогали. Для верхушки вузов ставили зарплату 5000 долл.

Борислав

06.09.17 11:20

Мне так нравиться посыл: "государство нам должно ...!" Значит тот кто пишет (а таких комментаторов очень много) вообще не ассоцирует себя с государством. А ведь государство это общество объединившихся с какой-то идеей (к примеру национальной) людей, то есть государство это "я", "ты" и "тетя Маня, соседка". И я не понимаю почему я должен содержать людей, которые не считают себя обязанными вкладываться в развитие нашего государства/общества и с которым себя даже не ассоцируют!

Я готов к благотворительности для инвалидов или к повышенным зп для социальнозначимых профессии, считаю что наше общество может себе это позволить. Но точно не понимаю за какие заслуги содержать 20-40летних здоровых людей, как бы моих сограждан.

Если "золотой миллиард" может себе это позволить благодаря тому что у них до сих пор есть колонии для доп. сбыта и выкачивания ресурсов, то мы точно нет.

ti-robot

06.09.17 11:38

> veldinc`

Тут есть обнадеживающее обстоятельство - частники не смогут долго удерживать пустые полки, кто то первый сорвется и пойдет зарабатывать.

Конечно, появится желание оптимизировать налоги путем изменения на бумаге вида деятельности, но сейчас с этим гораздо проще бороться - цифровые технологии учета и контроля.

veldinc`

06.09.17 11:44

> Иван дурак

> veldinc`

Хорошо, давайте посмотрим по-другому: Вам самому было бы полезно, если бы каждый месяц государство переводило бы Вам и членам Вашей семьи определенную сумму на ЖКХ, минимальный продуктовый пакет и т.д. Это избавило бы Вас от тревог за выживание. А вот дальше - Ваше дело, учиться, искать хорошо оплачиваемую, интресную работу и т.д. Проблемы были бы у работодателей, которым пришлось бы повышать з/плату выше уровня ББД...

veldinc`

06.09.17 11:48

> ti-robot

> veldinc`

А вот тут в дело входит организованная преступность, для которой любые проблемы в торговле и обеспечении населения - золотое дно. Они найдут способы "убедить" частников...

veldinc`

06.09.17 12:09

> ti-robot

> veldinc`Хорошо, давайте посмотрим по-другому: Вам самому было бы полезно, если бы каждый месяц государство переводило бы Вам и членам Вашей семьи определенную сумму на ЖКХ, минимальный продуктовый пакет и т.д. Это избавило бы Вас от тревог за выживание. А вот дальше - Ваше дело, учиться, искать хорошо оплачиваемую, интресную работу и т.д. Проблемы были бы у работодателей, которым пришлось бы повышать з/плату выше уровня ББД...

Работодатели уменьшат зарплату на сумму этих выплат, увеличив свою прибыль за счет повышения нагрузки на государство.

Каким образом работодатели могут уменьшить з/платы без согласия государства? Если все будет надлежащим образом оформлено юридически, законом - ничего они не смогут сделать...
P.S. Сейчас есть люди, получающие 5-10 тыс., и даже меньше. Понятно, что ББД будет выше. Что, работодатели вообще отменят им з/плату?...

veldinc`

06.09.17 13:51

> ti-robot

Сделают как на почте - пол-оклада. Это же по закону.

А вот для этого есть юристы и законодатели. Кто мешает принять закон, по которому мин. зарплата не может быть меньше БДД?..

Настасья

06.09.17 13:58

Иван дурак
Если у человека за душой есть бизнес на 100т.р. - ему можно дать ещё 100т.р., так как этот человек умеет обращаться с такой суммой. Если бизнес на миллион - можно дать миллион, деньги сохранятся. А если у человека ничего нет за душой, ноль рублей, ему нельзя давать 100т.р. или миллион, так как такой человек просто не сумеет распорядиться такой суммой. Точнее даже так: он их потратит, но во вред себе (например, на выпивку) и во вред окружающим (деньги не вернёт, жизнь соседям испортит).
О, социал-фашисты подтянулись.

veldinc`
Что, работодатели вообще отменят им з/плату?...
Ты не поверишь… Даже в России есть такое понятие "общественные работы", когда в целях борьбы с безработицей частники создают рабочие места, а государство платит там работающим заработную плату. В Германии, цифру точно не помню, есть рабочие места у частных хозяев где заработная плата платится частично государством.

veldinc`

06.09.17 14:26

> ti-robot

> veldinc`

> ti-robot

Сделают как на почте - пол-оклада. Это же по закону.

Сейчас есть ФЗ 82-2000. по нему МРОТ 7800 рублей, и что было выше в обсуждении?

вакансии: 8 мест по 0,5 ставки почтальонов 3750рублей в месяц -
на 300 рублей ниже МРОТ за оклад.

И почему вы говорите только о получающих мало?

Зарплаты срежут всем, кроме топ-менеджеров.

Так вот это возможно потому, что людям во многих местах просто негде работать. Вот и идут на такие незаконные условия, потому что выживают. А был бы у человека минимальный БДД - появился бы выбор. И стимул для работодателя платить нормально, иначе просто никто не пойдет работать...

Настасья

06.09.17 15:37

veldinc`
И стимул для работодателя платить нормально, иначе просто никто не пойдет работать...
Стимул завезти трудовых мигрантов.

Главный Злодей

06.09.17 16:00

мне кажется гос-во задолжало нам достаточно

"Вам" - это кому? Братушкам из солнечной Болгарии гос-во ничего не задолжало, например.

По теме: базовый доход не должен быть "безусловным". Поскольку его платит гос-во, разумно приравнить его к работодателю получателя дохода и наделить правом приказывать работнику работать там и по тем работам, которые гос-во сочтёт нужным. Прикажет поехать в Мухосранск-На-Енисее чистить сортиры - извольте явиться согласно предписанию. Прикажет копать ямы под ЛЭП от Анадыря до Игарки - получить инструмент и работать до поступления иных указаний. Для дегенератов повышенной асоциальности или совсем ничего не умеющих люмпенов - строить станции велосипедной генерации - пусть крутят педали и заряжают аккумуляторы. Не согласны - на мороз. Не согласны и пытаются жить на преступный доход - на велосипедные станции принудительно.

veldinc`

06.09.17 16:22

> Настасья

А вот здесь и должно быть государство, регулировать миграцию, устанавливать квоты, определять возможный процент соотношения граждан и мигрантов на любом предприятии любой формы собственности. На режимных объектах и предприятиях ВПК мигрантов вообще близко быть не должно...

Ковыль

06.09.17 17:48

По большому счёту, дело не в глобализации-автоматизации. И не в старении-молодении населения. По очень большому счёту, дело даже не в экономике. Привет всем монетаристам, экономиксмистам, марксистам, и прочим меркантилистам. Люди могут жить вполне счастливо без всякой экономики миллионами лет подряд, как жили до этого динозавры. У динозавров не было никакой экономики вообще, но они от этого не страдали, и прожили сотни миллионов лет, и жили б себе дальше, если б не злосчастный астероид. Проблемы человеков - это вообще не проблемы с глобальной точки зрения. Человеки - это микро-микро-микро-микро-микроплесень на задворках Мира. Кого-нибудь интересуют проблемы плесени? Никого не интересуют. И это правильно. Но есть небольшие нюансы, на которые, может быть, стоило бы обратить внимание. А может и нет.
Так или иначе Мир строится на Гармонии и Равновесии. Человек своим вмешательством в Природу внёс в неё дисГармонию. И чем больше появляется возможностей у Человека для внесения в Природу дисГармонии, тем более дикими становятся попытки Природы вернуться к Равновесию. Отсюда и появляются тысячи, миллионы, и даже десятки миллионов трупов, и даже сотни миллионов трупов. Из-за противоречия между Желаниями Человеков и Возможностями Природы. Никакая человеческая Теория не может фундаментально расширить возможности Природы. Никогда. Это невозможно в принципе. Это надо понять, принять, и смириться как с неизбежностью, и не дёргаться.
Однако. Жизнь человеков можно выстроить таким образом, что она не будет противоречить законам Природы, и не будет находиться с ней в Противостоянии. Это важно. И это возможно. Для этого нужно достичь Гармонии и Равновесия с Природой. Как это ни банально бы звучало, но по-другому не получится. И с этим тезисом даже дураки согласятся, которые вообще не в теме. Человек, каждый родившийся человек, ма-а-а-аленький человечек, с самого момента своего вылупления требует определённых Ресурсов. И если Люди, в силу сложившихся исторически условностей своего Бытия, отрезают ма-а-а-аленького родившегося человечка от Ресурсов Природы, в таком сучае Люди обязаны обеспечить ему эти Ресурсы сами. Это и есть тот самый базовый безусловный доход, что в переводе на человечий язык, обозначает минимальный ресурс Природы, необходимый для поддержания Жизни отдельного человечка, предоставляемый человечку на основании того, что все ресурсы Природы уже были поделены между собой человеками ещё до его рождения. И это аксиома. Иначе никак.Собственно, к этому, так или иначе, всё шло последние сто лет. И сейчас идёт, и будет идти. Пока не будет достигнута Гармония, либо пока не наступит Большой Пипец. Одно из двух, третьего не дано.

MEGA

06.09.17 18:34

> Ковыль писал:

Никакая человеческая Теория не может фундаментально расширить возможности Природы. Никогда. Это невозможно в принципе. Это надо понять, принять, и смириться как с неизбежностью, и не дёргаться...И это возможно. Для этого нужно достичь Гармонии и Равновесия с Природой.

Избегая выявления причиноследствий нынешнего цивилизационного кризиса, не исправляя имена, в общепринятой лексике, получить конструктивное решение проблематики - невозможно.
Нагруженная вами куча фактологии))) слабо соотносится и с БОДом и вообще с метрологически достоверным мировозрением. Попробуйте не уходить от терминов: ссудный процент, библейство, еврейские банкиры, ФРС, ТНК и т.п. и пазлик сложится))) Однозначно. Не стесняйтесь.

_STRANNIK

06.09.17 18:48

Главный Злодей, RU
......................
Прикажет поехать в Мухосранск-На-Енисее чистить сортиры - извольте явиться согласно предписанию. Прикажет копать ямы под ЛЭП от Анадыря до Игарки - получить инструмент и работать до поступления иных указаний.
..........................
Вам не кажется , что это уже было? И не так уже и давно...
Вы вроде не поклонник Гулага и СССР. Или палитесь или это шизофрения...

veldinc`

06.09.17 20:58

> mesozoic_2

> veldinc`

> Настасья

А вот здесь и должно быть государство...

"А вот здесь и должно быть государство...", которым правят работодатели, пусть и из-за кулис.

Нет, вот здесь я не согласен. Работодатели конечно оказывают влияние на власть, но править они не могут, слишком зависимы от власти. Конечно, чтобы сделать такой шаг нужна огромная политическая воля. И конечно экономические расчеты. Но если учесть, что на введении ББД, распределение которого не составляет никакой проблемы (выдать всем социальные карты), можно получить экономию на других выплатах и их администрировании, то этот вопрос вполне можно рассмотреть серьезно. А еще, если на эти выплаты запретить покупать бухло и сигареты (как в америке на продовольственные субсидии), то будет и медицинский толк. Вообщем, я лично думаю, что идея заслуживает по крайней мере обсуждения...
P.S. Большая часть нашего бедного населения - семьи с детьми. ББД может избавить от этого наследства 90-х. Ссылка

т-кк

06.09.17 23:00

"Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя"

(101-й афоризм, "Плоды раздумья", Козьма Прутков)

Вот и шнобелевцы сильно флюснутые экономикс, в то время когда древо жизнь пышно чем только не зеленеет.

ti-robot

07.09.17 09:11

Минтруда высказали свое отношение к ББД:

Министр труда и социальной защиты Максим Топилин считает, что сбор с неработающих граждан, часто называемый в СМИ "налогом на тунеядцев", можно установить в размере 20 тысяч рублей

Клаузевиц

07.09.17 10:31

Предлагаю всем, кто выступает против введения безусловного базового дохода - отказаться от него, если его введут. А я отказываться не буду :-)

Настасья

07.09.17 10:50

veldinc`
А вот здесь и должно быть государство, регулировать миграцию, устанавливать квоты, определять возможный процент соотношения граждан и мигрантов на любом предприятии любой формы собственности. На режимных объектах и предприятиях ВПК мигрантов вообще близко быть не должно...
Государство – инструмент правящего класса, который проводит и защищает интересы этого самого класса. Ваши интересы и интересы правящего класса могут не совпадать, а могут быть и вовсе антагонистичным. Как сделать чтоб правящий класс учитывал и ваши интересы – другой вопрос. Поэтому если будет выгоднее платить БОД, завозить мигрантов и обогащаться неэкономическими методами – это будут делать, под какую угодно риторику.
Работодатели конечно оказывают влияние на власть, но править они не могут, слишком зависимы от власти.
Количество миллионеров в депутатах и прочих управленцев посмотрите, какие у них семьи, жены/дети/родители, чем занимаются. Также можно посмотреть карьеры бывших депутатов и управленцев – кто, куда, на какую должность.

_STRANNIK
Вам не кажется , что это уже было? И не так уже и давно...
Вы вроде не поклонник Гулага и СССР. Или палитесь или это шизофрения...
Так тож диктатура пролетариата, а это фу. А вот буржуазная диктатура совсем другое дело.

veldinc`

07.09.17 11:05

to Настасья
А кто у нас правящий класс? Миллионеры и "олигархи"? Сомневаюсь, когда они зажираются и перестают видеть берега (как это было с ходоркосвким, гусинским, березовским и прочими) - их тут же "приземляют" в СИЗО, находя масовые финансовые и другие нарушения. Чиновники и депутаты? Да тоже нет, нагладный пример с максаковой и ейным муженьком (как не выбрали в Думу - так сразу истерики, уголовные дела и плохой конец). В России так исторически сложилось, что все зависит от царя, генсека, президента. Так что, если ВВП примет такое решение - никто против не выступит...
P.S. Ленинские определение государства и прочего сейчас уже не работают, исторически все поменялось...

Иван дурак

07.09.17 14:20

> Настасья

Я уже привык, что меня по-разному называют, теперь вот социал-фашистом. Предлагаю вам найти какого-нибудь транжиру, дать ему денег, не получить в ответ ничего. После этого записаться в социал-фашисты и чувствовать себя очень хорошо. Что, вы никогда никакому транжире денег не дадите? Ух, значит вы уже социал-фашистка:-)

я вот до сих пор пытаюсь понять, почему государство должно платить АБСОЛЮТНО всем, включая транжир, алконафтов, наркоманов и т.д., какой-то придуманный ББД.

Повторюсь, что деньги - очень опасная штука. Если внезапно их оказывается слишком много - может снести крышу. ББД, если ввести для всех, найдёт свою жертву в виде вновь появившихся алкоголиков, игроманов и прочих маньяков и бездельников.

Настасья

07.09.17 14:47

veldinc`
А кто у нас правящий класс? Миллионеры и "олигархи"? Сомневаюсь, когда они зажираются и перестают видеть берега (как это было с ходоркосвким, гусинским, березовским и прочими) - их тут же "приземляют" в СИЗО, находя масовые финансовые и другие нарушения. Чиновники и депутаты? Да тоже нет, нагладный пример с максаковой и ейным муженьком (как не выбрали в Думу - так сразу истерики, уголовные дела и плохой конец). В России так исторически сложилось, что все зависит от царя, генсека, президента. Так что, если ВВП примет такое решение - никто против не выступит...
Еще раз, посмотрите семейно-финансовые связи и не забывайте что внутриклассовая конкуренция тоже существует ;)
P.S. Ленинские определение государства и прочего сейчас уже не работают, исторически все поменялось...
Интересно, что же сейчас не работает? И что же исторические так поменялось? Можете объяснить?

Иван дурак
Конечно, конечно.

Pangolin

07.09.17 16:56

2_ti-robot

Студенты за введение безусловного базового дохода,

Студенты просто уже ощущают себя лишними на нашем "празднике жизни", так как им совсем не улыбается перспектива работать за условные 25 тысяч рублей в месяц. Лучше ничего не делать за 10.

но я думаю, что это тупиковый путь.

Нет, это будущее человечества. Просто нашу Российскую модель отношений общества, крупного капитала и власти, такая вещь как ББД убивает просто сразу и наповал. Ну не будет никто работать на "Почте России" и прочих разных сельских больницах за 5-8 тысяч рублей в месяц, если можно ничего не делать (иметь свободное время, торговать на улице, делать поделки в гараже, выращивать овощи на продажу у себя на огороде...) и получать столько же - ГАРАНТИРОВАНО. А если поднимать людям зарплату - то сразу резко вверх идет отток валюты через потребляемый населением импорт.
У нас ведь тоже своего рода проблема "Невозможной троичности". Мы не можем одновременно держать низкой базовую ставку ЦБ, иметь свободу движения капитала и стабильный курс. Да что там, у нас на столько слабая экономика что мы даже 2 фактора из трех не можем себе обеспечить. Не можем одновременно иметь и свободное движение капитала, и низкую ставку ЦБ, а про относительно стабильный курс вообще можно забыть.

С другой стороны, примененный ранее на западе метод увеличения экономики путем увеличения стоимости жизни с повышением зарплат так же оказался тупиком.

Это вы сейчас про какую страну и в какой период?

Отсюда вывод:

Поддержка производства как средства увеличения прибавочного продукта и давление на торговую составляющую.

Это стимул чтобы самим производить а не завозить импортное - это понятно.
Непонятно другое. А производить то кто будет, точнее для кого, ведь внутреннего рынка сбыта в России практически нет, по причине отсутствия у людей денег на товары для домохозяйств, по причине низких заплат, по причине что так нами привыкли управлять наши элиты.

Минтруда высказали свое отношение к ББД:
Министр труда и социальной защиты Максим Топилин считает, что сбор с неработающих граждан, часто называемый в СМИ "налогом на тунеядцев", можно установить в размере 20 тысяч рублей

Это он не про ББД, это он считает что неработающие граждан в нашей стране - не работают потому что имеют слишком большой пассивный доход (те же % с банковских депозитов коих в нашей стране триллионы, и вложены они под ОЧЕНЬ хороший процент), вторая категория так сказать не работающих это те - кто налогов не платит, и все получает в конверте, при этом права на минимальный набор медицинских услуг имеют, и на минимальную пенсию по возрасту тоже будут иметь... Таких у нас в стране ЕМНИП около 20 миллионов из активного населения. Тут не про ББД речь, вот вообще ни разу.

_STRANNIK

07.09.17 17:00

Иван дурак, RU
....................
ББД, если ввести для всех, найдёт свою жертву в виде вновь появившихся алкоголиков, игроманов и прочих маньяков и бездельников
...........................................................
Так ведь это и входит в задумку .Как вполне ожидаемый результат...В смысле сокращения населения. Неспособного вписаться в рынок...

_STRANNIK

07.09.17 17:10

Pangolin, RU
.........................
Нет, это будущее человечества. Просто нашу Российскую модель отношений общества, крупного капитала и власти, такая вещь как ББД убивает просто сразу и наповал.
......................................
Не убивает , а может убить. Именно поэтому и не приживется . В действующей конкретике. Так что покупайте закатки для губ...
PS. У нас даже продуктовые карточки для малоимущих , который год ввести не могут...Несмотря на все очевидные для экономики в целом плюсы...

Rumpumpum

07.09.17 21:07

Вы не понимаете, о чем речь - тут дело в том, что все ГРАЖДАНЕ получают дополнительно к зарплате, пенсии или их отсутствии (типа детей) дополнительную фиксированную выплату. Одновременно отменяются ВСЕ прочие пособия, на детей, безработица и т.д. и т.п. Тем самым ликвидируется штат тех самых бюрократов, к которым надо ходить, ну за тем же пособием по безработице.

Расчет на то, что у сознательных граждан появится лишний стимул не терять работу и повышать свою квалификацию и т.д., ибо базовый минимум - он только для очень скромной жизни. Но зато он будет ВСЕГДА и голову ломать на тему, "а что будет, если я останусь без работы завтра" не понадбится.

Конечно, здесь имеет значение и уровень общества :))))))))

т-кк

07.09.17 22:28

В России нет безработицы, в России нет автоматизированных производств, отнимающих у граждан кусок хлеба и рюмку чая, в России острая нехватка специалистов, в России кормится до 15 миллионов чужих граждан.

Так что это не про нас, но про бангадешов и итальянов, где нет ничего, кроме массы проглотов.

Jack

07.09.17 22:48

Вообще-то это и есть коммунизм. Это мило и трогательно, либералы стали коммунистами. У дураков мысли сходятся. Откуда столько негатива в комментариях? Не об этом ли мечтали? В американской мечте или коммунизме к 1980 году?
С точки зрения видных экономистов тоже все здраво - нет смысла тратиться на процедуры учета и контроля выделения пособий, дешевле и справедливее выдавать всем гражданам подряд. Ведь чем тот, который платит налоги, хуже иждивенца?
С либераизмом-марксизмом можно было бы поспорить. Но для этого нужно вырасти из убогих штанишек этой примитивной идеологии. Но боюсь, для большинства даже эти интернациональные идеологии кажутся слишком высокими,сложными для понимания. Им доступен только местечковый национализм, русский или русофобский, это не важно, это определяет лишь положение относительно границы России.

MEGA

07.09.17 23:06

> Jack, ua забудьте все эти мраксистские измиы, всё проще... и глубже.

Космоведический Доход на Развитие Человечности подразумевает не выплату регулярного пособия, но предоставление высокотехнологичного инструментария для его генерации на основе безконечно устойчивой солнечной энергии.

т-кк

07.09.17 23:10

Вообще-то это и есть коммунизм.

---------------------

Вообще-то это популизм.

Про коммунизм хотя бы здесь почитайте - Ссылка

Главный Злодей

08.09.17 00:37

Вам не кажется , что это уже было? И не так уже и давно...
Вы вроде не поклонник Гулага и СССР. Или палитесь или это шизофрения...

Вы изрекли это с таким видом, будто привлечение государством определённых граждан к принудительным работам - это эксклюзивное изобретение СССР и что-то плохое. Даже в уважаемой вами пиндосии зэки пашут на производстве, и никто не жужжит. А озвученный мною вариант и вовсе гуманный: никто граждан не сажает (если они не наделали чего-нибудь злостно антисоциального), просто ставят перед выбором: хочешь доход от государства просто за факт гражданства? - будь готов в любой момент ехать, куда государство скажет, и делать что скажут. Не захотел ехать-делать? - значит, доход от государства больше не получаешь, плюс платишь штраф в размере этого самого дохода за последние два-три месяца. Захотел снова получать доход - отработал провинность. Неоплаченный штраф и иные долги перед государством удерживается из возобновившегося дохода. Всё просто, всё логично, всё глубоко справедливо.

Rumpumpum

08.09.17 10:30

> т-кк

Так что это не про нас, но про бангадешов и итальянов, где нет ничего, кроме массы проглотов.

Может, можете предложить неплохую вакансию? Или все больше за 15000 руплей?

Да и "вакансии" на лопату - не интересны никому, кроме таджиков.

Rumpumpum

08.09.17 10:33

> Главный Злодей

Вот это - рабовладельческий строй в полный рост. Поскольку "работать" за баланду будут насильно посылать туда, куда в здравом уме никто не поедет - всякие Севера да епеня.

Но вам, видимо, понравится.

Hrabanaz

09.09.17 03:17

to Иван-Дурак
Классический социал-фашист из мутных вод 90-х. Правильно Настасья тебя определила. Человек - Чубайс. У кого нет миллиона идёт в жопу. Не вписались в рынок. Классика.
Интересно здесь то, что на почтальёнах за 3750 паразтирую не я, а как раз вы))) И государство это я, ну просто потому, что меня миллионов сто, против ваших 2- 3.
А если бы вы были поумней, то вместо тупой спеси могли бы найти, недалеко лежащий конструктив. ББД можно ведь ввести не только как деньги с вертолёта. А например как отмену подоходного налога для доходов меньше миллиона в год например. Или отмену жкх, вернее её субсидирование, да мало ли. Можно даже лотерею сделать с выигрышем в 50% учкстников на годовую субсидию.
Вариантов вагон. Однако вам они не интересны, это не ваши сограждане. Ваши сограждане, как говорится, все в Париже.

т-кк

09.09.17 05:41

Rumpumpum, LV: Может, можете предложить неплохую вакансию? Или все больше за 15000 руплей? Да и "вакансии" на лопату - не интересны никому, кроме таджиков.

Брюссель вам пусть предлагает, там же встаньте в очередь за ББД, а то ведь в 19-ом подачки от ЕС прибалтийским тиграм
заканчиваются, а лопатой работать не привыкшие.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо