"Криптовалютчики" хотят провести шествие по Красной площади

16.10.17 14:43

Председатель общественной организации "Криптовалютное государство" Дмитрий Карпиловский заявил РИА Новости, что уведомил власти Москвы о намерении провести на Красной площади шествие в поддержку легализации в России криптовалют.

Как следует из уведомления, копия которого имеется в распоряжении РИА Новости, группа граждан планирует провести "шествие криптовалютчиков с целью создания одобрительного и положительного отношения к криптовалютам (виртуальным деньгам) руководства страны и Центробанка в лице Эльвиры Набиуллиной".

Организатор шествия указывает, что по Красной площади с плакатами в защиту криптовалют планируют пройти около 200 человек.

"Криптовалюта — это выход из кризиса и полная независимость от доллара, а также безрисковые и прозрачные операции. Во время проведения шествия будут использоваться транспаранты, плакаты, листовки и иные средства наглядной агитации", — говорится в уведомлении Карпиловского.

Источник: РИА "Новости"

Редактор: Bred

ti-robot

16.10.17 14:51

А кого они в Думу выдвинут? Мавроди в свое время избрали.

Hayama

16.10.17 15:37

> Smallrat

Голландский банк ING подсчитал, что для совершения одной (!) транзакции (сделки/перевода) с биткойном требуется так много электричества, что его хватило бы на потребление одного домохозяйства в течении целого месяца.

Если пересчитать энергетические затраты на один перевод, получаются следующие цифры:
Биткойн - 200 kWh / 1 перевод

Эфир - 37 kWh / 1 перевод
Visa - 0.01 kWh / 1 перевод

Ссылка

Хорошо что люди знающие физику на уровне школьной программы сразу знают что "Голандский банк" посчитал муйню!
Ну или журналамеры писали статью не приходя в сознание от тяжелых веществ. Судя по заявленным мощностям это не расчет транзакции, а расчет потраченного электричества на фарминг самого коина. (А фарминг это просто бесполезно потраченное время что бы придать валюте солидности в глазах лохов. С тем же успехом это Электричество можно тратить на просмотр порнухи на компе. Виртуальная задача фарминга вообше никак с технологией блокчейна не коррелируеца и не нужна ей. Эмиссию можно делать и без фарма.)

Главный Злодей

16.10.17 15:51

Помнится, в теме про отключенный биткоен-мастеркард, когда я заметил, что киптовафлютчикам в очередной раз сделали с брызгами и ажурной пеной, один оскорбившийся кинулся настаивать, какие они, криптовафлютчики, не лохи. Ну а чем я могу помочь, если они последовательно демонстрируют все признаки лохов? Вон, уже и маршами пошли ходить. Интересно, как скоро начнут требовать, чтобы государство им, обманутым биткоено-мошейниками, что-нибудь компенсировало?
Никакой легализации засранцам. На территории Российской Федерации единственным легальным средством платежа являются рубли и рублеобеспеченные транзакции. А своей криптухой пусть в подворотнях с дилерами расплачиваются.

ti-robot

16.10.17 15:54

Эмиссия без фарма- убытки производителям видеокарт. )

novl2000

16.10.17 15:54

> Hayama )

По-моему вы ошибаетесь. Никакой эмиссии биткоинов не существыует, ее нельзя сделать.

Bred

16.10.17 16:04

> novl2000

По-моему вы ошибаетесь. Никакой эмиссии биткоинов не существыует, ее нельзя сделать.

Цыгане на улице Обнинска (Калужская область) продали с рук местному жителю несколько монет под видом биткоинов. Об этом жена жертвы мошенников написала в социальной сети Ссылка .

Она уточнила, что фальшивку муж приобрел у "интеллигентного вида цыган" рядом с Аксеновским универмагом.

novl2000

16.10.17 16:47

> Главный Злодей

Ваш спитч несколько устарел, методичка уже обновилась. В.В. Путин заявил, что в России будет внедрен крипторубль.

Alanv

16.10.17 16:55

Если выпуск и обращение "крипторубля" будет контролироваться ЦБ РФ и правительством (что почти наверняка), то это будет лишь ещё один из способов платежей, не более того. В общем-то "электронный банк" это тоже самое, с шифрованием. Просто вы сможете делать это уже без посредничества банков, и не более того.

tartar

16.10.17 17:15

> novl2000

Обычно о биткоинах рассуждают в большинстве те, кто плохо себе представляет что это такое. Все их познания ограничиваются агитками, распространяемыми перепуганными банкирами и коррупционерами.

tartar

16.10.17 17:19

Крипторубль, судя по анотации, никакого отношения к криптовалюте не имеет.

youRA

16.10.17 17:31

Вот дураки, зачем светятся, кремлевские морды обратят внимание и сразу захотят что то позапрещать, получить откат за послабление и так далее. Это как весить 50 кг, подворачивать штаны и ходить ночью перед пьяными гопниками болтать по восьмому айфону про артхаус)))
Хищник>еда>ням ням
80% русских зомбаков скажут "Ааа, правильно, рубль, рубль, ахууу!!!"
Хиппи в 60-е устраивали демонстрации, не давали ястребам миллиарды во Вьетнаме пилить, в итоге запретили вообще весь staff, просто чтобы хотя бы за что то садить этих потерявших берега детей Джа.

Alanv

16.10.17 19:17

"80% русских зомбаков скажут "Ааа, правильно, рубль, рубль, ахууу!!!""
Ну так эти "русские зомбаки" и живут "под якобы диким гнётом" всё лучше и лучше... А "свободные хохлоскакальцы", вот беда, все хуже и хуже. Видать "полная свобода" приводит лишь к "Дикому Полю", полному лишь "абсолютно свободных" скакунов-полупридурков. Которые "свободны" от всех обязанностей в стране.
А так-то рубль мне вполне нравится. И даже больше подтирочной зелёной бумажки где нарисован масонский глаз. Ну, про хривню я лучше вообще помолчу, как назвали свиньей, так с тех пор и хрючит :))
Причём, замечу, что как-то вот никакие "кремлёвские морды" мне ничего не запрещают - это что, вас там в Британии видимо так СМИ околпачивают по самую задницу всякими сказками? И наши ястребы мне очень по вкусу - выдают "пьяным гопникам" по мордасам в полной мере, как они того и заслуживают, как раз не спуская штаны перед каждым придурком. И уже не 50 кг, как в 90-е, а все 150 набрали. Впрочем я понимаю гейеуропцев - там и по 25 кг нынче никого не найдёшь - все опид..асились, скоро первый же шахид у вас там будет сразу бить по морде, а вы опущенно подставлять другую щёку.

ВргКв

16.10.17 22:20

Чувак лохов развел на бесплатную рекламу. Поскачет немного и будет знаменит, в нете будет на первых в поисковиках, соотвественно потом будет всем рассказывать как спекулировать на крипте, бабла подымет.

Biv

17.10.17 05:20

> youRA

в итоге запретили вообще весь staff, просто чтобы хотя бы за что то садить этих потерявших берега детей Джа.

И как мы видим с задачей справились плохо.

novl2000

17.10.17 08:38

> tartar

> novl2000

Точно. Не претендую на полное понимание всех ньюансов. Выскажу свое мнение. Биткоины это новые деньги, нового технологического уклада. Если честно, дух захватывает от перспектив. При их использовании значительно повышается скорость платежа, надежность, гибкость, исчезают границы. У меня только один вопрос, обойдется на этот раз без мировой войны, или нет.

И, кстати, я то сторонник государства. ИМХО государствам придется подстраиваться, приспосабливаться. Изменяться для этого. Развиваться то есть. Те кто этого не сделает останется в истории.

Сейчас, в текущем укладе, основная валюта доллар, основной товар - нефть. В следующем может быть биткоин(или его аналог), а основным товаром вычислительная мощность+мощность каналов доступа+ место хранения. Все производство будет завязано так или иначе на этот основной товар. Сфера услуг, торговля также будет целиком зависеть от этого товара.

ti-robot

17.10.17 10:39

Малыш и Карлсон. Биткойн как основа ВВП. Я Вам одну умную вещь скажу - есть такой цветок, тюльпан. У него есть очень редкие и дорогие сорта. И размножается он луковицами. А луковица - это вам не какая то бумажка или слиток. Ее надо вырастить, потратить землю, удобрения, воду, время, наконец. В следующем укладе основной валютой будет луковица тюльпана, спросите в Голландии. Основным товаром будут сельскохозяйственные площади+мощность каналов полива+место хранения. Все производство будет завязано так или иначе на этот основной товар. Сфера услуг, торговля также будет целиком зависеть от этого товара. Съездите в ~~Киев~~ Голландию и спросите любого местного, спросите!

Mofack

17.10.17 11:18

надо поподробнее разобраться в том, кто этот Карпиловский. не связан ли он с Тиньковым и запускаемой им своей криптовалюте "тинкоин". акция в духе Тинькова, он блоггерами и прочими бездельниками рекламится.

zizmo

17.10.17 11:28

Фигня этот ваш коин. Пока за ним не стоит государство. Как взлетел, так и упадет. Только электричество зря палят.
А идея крипторубля не фигня, потому как государственный, и из другой оперы.
Так вижу.

Biv

17.10.17 11:45

> zizmo

Фигня этот ваш коин.

- Сказал электрик и дёрнул за рубильник

"И точна фигня" - поняли остальные.

Mofack

17.10.17 12:23

> zizmo

если бы только электричество. эти "шахтёры" скупили все GEForce 1080 для майнинга. а я, геймер со стажем не могу купить её в магазине, их просто нет.

magyar

17.10.17 12:47

> novl2000

> tartar

> novl2000

И, кстати, я то сторонник государства. ИМХО государствам придется подстраиваться, приспосабливаться.

Криптовалюта – это не валюта, а ценная бумага, хотя её и называют валютой. Это как и у всякой ценной бумаги только способ создания финансовой пирамиды. Единственные претензии криптовалюты – это претензии на роль всеобщего платёжного средства (одна из функций валюты), для чего создаются соответствующие механизмы. И всё. И вот благодаря этим механизмам создаются возможности для осуществления платежей, минуя государственный и налоговый контроль. Хотя при этом на концах цепочек всегда используется реальная валюта любой страны. То есть, это развиваются элементы офшорной чёрной экономики. Вот вам и все "грандиозные перспективы" новой "валюты", которой на самом деле нет. Но для лохов она на самом деле существует и поглощает всё их воспалённое воображение своими "перспективами".

Сергей Н

17.10.17 12:55

"Криптовалюта — это выход из кризиса и полная независимость от доллара, а также безрисковые и прозрачные операции. Во время проведения шествия будут использоваться транспаранты, плакаты, листовки и иные средства наглядной агитации", — говорится в уведомлении Карпиловского. И в финале шествия побросают доллары к подножию мавзолея.

ti-robot

17.10.17 13:06

Единственные претензии криптовалюты – это претензии на роль всеобщего платёжного средства (одна из функций валюты), для чего создаются соответствующие механизмы.

Вы не правы. Механизмы уже были созданы до криптовалют. И эелектронные торги, и биржи обмена, и каналы связи, и механизмы совместных облачных вычислений. А криптовалюта просто один из вариантов использования уже существующих технологий. Но леминги, купившие биткойн за $5к, не могут ошибаться. Это вам не МММ или участки на Луне, здесь реальная виртуальность.

magyar

17.10.17 14:03

> ti-robot

Механизмы, конечно, уже существовали, но они не были системно связаны. И только после появления вообще идеи криптовалюты их стали увязывать в единую платёжную систему. То есть, стали создавать каналы скрытой пересылки денег в реальных валютах, вложенных в обёртку (пакет) под названием "криптовалюта". Вот в этом и состоит основная идея так называемых криптовалют, которые вообще никакими валютами не являются. Так как на самом деле являются дальнейшим развитием элементов оффшорной теневой экономики.

ti-robot

17.10.17 14:09

Механизмы, конечно, уже существовали, но они не были системно связаны. И только после появления вообще идеи криптовалюты их стали увязывать в единую платёжную систему.

eBay-PayPal, прошлый век.

novl2000

17.10.17 14:28

> ti-robot

Вы единственный, кто знает про тюльпаны. Еще МММ приплетите. Еще можете написать что корова дает молоко. Конечно все что нужно для блокчейн в отдельности уже существовало. У нас на планете так уж устроено.

Основной и самый для кого то привлекательный, а для кого то убийственный признак биткойна как валюты - нет нужды в эмиссионном центре. Никто не контролирует эмиссию, ее не возможно контролировать, и она четко ограничено матиматической закономерностью. Большинство государств, естественно его запретят, не зная пока что с этим делать. Но найдуться и те государства, что очень себе хорошо представляют что делать. Не только разрешат, но и встроят в свой гос аппарат. А отставшие естественно объявят войну. И наберут апологетов среди таких как вы))

Оглянитесь вокруг, пока вы думаете и оцениваете, эти все технологии уже применяются в полный рост. Трещит фондовый рынок, вот где действительно тюльпаны. Оказалось, что не нужны ни биржи ни брокеры ни вся эта мафия. Резко тало не популярно IPO, многие стартапы стали привлекать средства используя технологии блокчейна.

Я не вангую конкретно за Биткоин. Второй раз повторяю. Называться может будет и по-другому. Но будущее за этими технологиями.

Ссылка

ti-robot

17.10.17 16:11

Предположим, что какое нибудь государство "встроят в свой гос аппарат" криптовалюту. Большое государство, например ЕС.

И ради чего воевать?

Криптовалюта как то особо повлияет на внешнеторговый баланс? Нет.

Криптовалюта как то особо повлияет на промышленность? Нет.

Криптовалюта как то повлияет на розничную торговлю? Тоже нет.

Государство сможет эмитировать валюту для субсидирования бюджета? Нет.

Про непопулярность IPO... мне до сих пор приходят рассылки Webmany с отчетами о деятельности стартапов, собиравших деньги через WM. Чем сбор средств через криптовалюту отличается от сбора средств через киберденьги? Только не надо про анонимность, мы не обсуждаем удобсто продажи веществ.

У Вас кошелек WM давно был заведен? Ну и чем он для пользователя хуже биткойна?

Оказалось, что не нужны ни биржи ни брокеры ни вся эта мафия.

А еще можно отказаться от крупных ресселлеров и организовать сетевые продажи.

А еще каждый может искать себе вещи на алибабе, а не покупать в магазине с торговой накруткой.

Но будущее за этими технологиями.

Ну да. Журнал Компьютерра, 1996 год. Именно такой заголовок в каждом номере.

Мороз

17.10.17 23:26

Только мне заголовок напомнил о сексменьшинствах и их парадах? Наконец-то я определился в своем отношении к данному вопросу.

sanches80

17.10.17 23:51

> novl2000

нет нужды в эмиссионном центре. Никто не контролирует эмиссию, ее не возможно контролировать, и она четко ограничено матиматической закономерностью. Большинство государств, естественно его запретят, не зная пока что с этим делать. Но найдуться и те государства, что очень себе хорошо представляют что делать. Не только разрешат, но и встроят в свой гос аппарат.

В существующих алгоритмах криптовалют да, эмиссия не контролируется. Но ничто не мешает создать алгоритм с контролируемой эмиссией. Государства рано или поздно создадут подконтрольные им алгоритмы криптовалют, например такие чтобы каждая транзакция в обязательном порядке проходила через спец сервер центробанка, а неподконтрольные поставят вне закона и быстро выдавят в зону, где ими будет пользоваться только криминал.

Главный Злодей

18.10.17 00:25

Только мне заголовок напомнил о сексменьшинствах и их парадах?

Вам не показалось, наверняка эта аудитория пересекается на изрядный процент, а кормится из одной кассы - процентов на 100.
Альзо, ликбез: https ://www.youtube.com/watch?v=s4NqggIBS6g

ВргКв

18.10.17 00:36

> sanches80

> novl2000

Гениально ... !!! Вы только что описали существующие реаллии, правда маленькое уточнение, на кой баян, это нужно государству, имеется ввиду конечно же криптовалюта. И постановка вне закона, совершенно не отпугивает людей, от оптимизации налогов и пользуются этим в большинстве своем, не криминал.

Alanv

18.10.17 14:26

> ВргКв

> sanches80

> novl2000

Государства интересуют прежде всего не криптовалюта, а сама технология блокчейн. Оптимизация налогов для народа если и получится, то только для НДС. Да и то, конечный результат - МАТЕРИАЛЬНЫЕ ПРЕДМЕТЫ, их движение можно и нужно контролировать (кроме мелочи). Госвыгоды просматриваются - уход от оборота налички (и сокращение затрат на неё), резкое сокращение длительности оплат даже в прямых сделках "ты мне - я тебе", выход банков в вид чисто инвестиционных и т.д. и т.п. Для самого же обращения крипторубля можно продумать систему ограничений, в частности по эмиссии.

ВргКв

18.10.17 18:26

> Alanv

Зачем же тогда народ пугать, называть крипторубль, лучше уж рубль-блокчейн. А то народ начинает фантазировать о приходе рептилоидов ... .
И возикает такая себе затыка, для банков, этож получается, сколько вошло, столько можно и выдать, а больше ну никак ... , этож не просто серпом по яйцам, это ржавым серпом по яйцам ... .
И у кого этот серп в руках то ... .
Так что крипта это цветочки, а вот ягодки ... .

novl2000

18.10.17 19:12

Так вот, отделили мухи от котлет. Блокчейн - технология. Перспективнейшая. Где уже только не используется.

Теперь к сути собственно криптовалюты. Например Биткойн. Что это за сущность? Почему ее нельзя эмитировать, подделать?

В основе любой криптовалюты лежит метод несимметричного шифрования.

То есть, есть две двоичные цифровые последовательности. Это ключи.

В случае несиметричного шифрования, один ключ служит для расшифровывания, второй для зашифровывания.

Если я правильно понимаю, то например Биткоин это и есть собственно найденная пара несиметричных ключей.

Для каждой разрядности существует свое, строго ограниченное количество таких пар. Их не возможно придумать, "эмитировать", их можно только найти, с помощью алгоритма. Суть алгоритма собственно в переборе вариантов. Вот сейчас, из 21 миллиона возможных биткоенов найдено 11 миллионов. Следующие 10 искать будет все сложнее, ибо придется тратить все большее время на анализ таблицы уже просмотреных значений. Первая пара на любом компе найдется за минуту, вторая за полчаса, третья за день.

Почему это все важно?

А потому, что ни одному правительству, по росчерку пера не наэмитировать никакой криптовалюты. Если это будет именно криптовалюта, придется найти колоссальную вычислительную мощность. Мощщность задействонная для поиска Биткойна просто небывало огромная.

Так вот, любому правительству придется либо купить уже какое то количество найденых пар, у того же Биткоена. Либо организовать сеть из нескольких миллионов серверов самостоятельно.

Теперь и прикиньте, имеет стоимость биткойн или не имеет. Ну или эфир. Их сейчас уже больше 30.

Блокчейн - можно представить себе как защищенный вариант экзел-таблицы. В каждой строке информация о конкретном биткойне, видимая всем. Но прочитать ее могут только владельцы, текущие владельцы!!!!обеих пар ключей.

Это создает уникальность этой денежной единицы, неподдельность. Нет нужды ничего печатать, изгаляться с полосами, водяными знаками и прочей лабудой. Такой деньгой быстро платить, просто от того, что нет нужды в удостоверяющем посреднике, в виде центробанка страны-эмитента в случае электронных переводов виза и остальных.

Но, у вас ее конечно могу украсть, прижмут кокошки - сами отдадите флешку с 256-битным, например ключем.

Так что в этом смысле это обычная валюта.

Надеюсь туман окончательно развеялся.

ВргКв

18.10.17 21:02

Ну вот взяли и рептилоидов развеяли ..., ну разве так можно? Народ хочет пострадать, врагов найти, особенно внутрених, врагов народа так сказать.
А так скукотища ..., все просто, понятно и никаких заговоров.

argus98

18.10.17 21:12

"Зачем же тогда народ пугать, называть крипторубль, лучше уж рубль-блокчейн.
"(с) - Зачем же тогда народ пугать, называть "рубль-блокчейн"? Всё уже придумано до нас - безналичный рубль.
Государству нужны, прежде всего, - дешевизна эмиссии, невозможность (или значительная сложность, или мгновенное распознавание) подделки и контроль за передвижением.
Безналичный рубль - идеально подходит. Уникальный номер для каждого эмитируемого рубля + отслеживание прохождения каждого рубля при современных технологиях - без проблем. Любая подделка распознаётся при первой же транзакции.
И не надо тратить мегаватты энергии и миллионы видеокарт для каких-то сомнительных расчётов..
> novl2000 "это обычная валюта
"(c) - обычная валюта обеспечивается ресурсами, товарами и/или, накрайняк, силой.
Биткойны и иже с ними обеспечиваются только одной волшебной фразой - "мамой клянусь"

Novem

19.10.17 08:36

Биткойны и иже с ними обеспечиваются только одной волшебной фразой - "мамой клянусь"

"Девальвации не будет, это я заявляю твердо и четко. И я тут не просто фантазирую — это все просчитано" - Б. Н. Ельцин, 14 августа 1998 года.

Вы ошибаетесь. Именно "обычная" валюта - американский доллар, российский рубль, швейцарский франк - обеспечивается ровно тем самым "мамой клянусь".

Да, это очень торжественное, государственное "мамой клянусь", с завитушками и печатями. Но и это "мамой клянусь", о ужас, государствами периодически нарушается. Например, так было при отказе от обеспечения доллара золотом. Например, так было при реструктуризации госдолга в 1998 в Росиии.

Государство просто взяло и заявило: "А вы знаете, мы больше этого не должны".

Стоимость любой валюты - виртуальна, и имеет в своей основе честное слово. Блеск завитушек, печатей и прочей солидно-государственной мишуры призван отвлекать внимание от этого простого факта. Стоимость любой валюты является, кроме того, результатом консенсуса большого количества заинтересованных сил. Биткоин в этом смысле отличается от "обычных" валют только полной децентрализованностью. Его стоимость существует, потому что достаточное количество людей заинтересовано в том, чтобы она существовала.

У него нет страны, которая по умолчанию использовала бы его как платёжное средство. С другой стороны, по нему нельзя объявить дефолт. Некому. Крупные страны могут сбить в какой-то степени его стоимость, поставив законодательные ограничения.

Является ли стоимость биткоина раздутой и насколько - вопрос отдельный. Однако он фундаментально жизнеспособен, так как в нём есть заинтересованность. Если бы этой заинтересованности не было, он бы "не взлетел" изначально.

Запрещать биткоин полностью при нынешнем раскладе ни одна из крупных стран не будет, РФ в том числе. Даже такая серьёзно относящаяся к госконтролю страна, как Китай, делать этого не стала. Ставить определённые законодательные ограничения - да. Полный запрет - нет, так как это означает отдать потенциальное преимущество странам-конкурентам (и руководители любого крупного государства, будучи несколько дальновиднее ГЗ, это понимают).

Всё вышесказанное не отменяет того, что нынешний бум криптовалют породит пузыри. Это неизбежно. Скорее всего, останутся две-три, остальные лопнут за ненужностью. Самые неосторожные слегка разорятся. Cest la vie.

Alanv

19.10.17 09:38

"Да, это очень торжественное, государственное "мамой клянусь", с завитушками и печатями. Но и это "мамой клянусь", о ужас, государствами периодически нарушается."
Только вот это государственное "мамой клянусь" нарушается В БОЛЬШОМ РАЗМЕРЕ ОЧЕНЬ РЕДКО (т.е. кроме обычного "плавания" в процентики). И, в основном, в моменты кризисов. Именно потому, что за свою валюту государство худо-бедно отвечает и не желает чересчур больших потрясений. Причём цены СВОИХ ТОВАРОВ В СВОЕЙ ВАЛЮТЕ обычно меняются несильно.
А коины скачут как вечно бешеные зайцы по 200% по нескольку раз в году. И за это не отвечает НИКТО. Т.е. коины по сути - те же биржевые игровые билетики, как и всякие акции разных пузырей... В них и играют по сути дела те же игроки (т.е. спекули) и теми же способами. Чтобы получить доход "из ничего".

novl2000

19.10.17 10:21

Пока все существующие криптовалюты плохо применимы как замена электронных денег.

Нуждаются в доработке. На мой взгляд самая большая пока проблема - разменяемость. Я пока не могу себе представить как математически у них будет выглядеть 0,1 биткоена, или 22,5 биткоена.

Недостаток криптовалют, серьезный, как всегда является продолжением достоинств.

Достоинство - математическая ограниченность эмиссии. В этом и недостаток. Нет гибкости. Масштабируемости. 21 миллион биткоенов это катастрофически малое число для валюты любой средней страны.

А если сделать копейки и номиналы - то это уже будет не криптовалюта.

То есть биткойн не сможет занять место средства платежа, вот средство переводов - да.

***

Думаю, что конкретно биткойн просто покажет дорогу развития. Крупные государства возьмут за основу блокчейн, разработают криптоалгоритм позволяющий масштабировать. Но само собой исчезнет преимущество отсутствия эмиссионного центра. Для любого алгоритма криптозащиты кроме несиметричного, придется сам алгоритм хранить в секрете. То есть будет эмиссионный центр. Но, не исключаю, что наработки биткойна купит какой нибудь ЦБ для дальнейшей доработки.

Novem

19.10.17 11:04

>А коины скачут как вечно бешеные зайцы по 200% по нескольку раз в году. И за это не отвечает НИКТО.

Подобный ажиотаж и свистопляска возникает вокруг любого нового явления. Был пузырь доткомов, из которого выкристаллизовались гугл, яндекс и прочий фейсбук.

Так и здесь - пена осядет, останется два-три жизнеспособных варианта.

Настасья

19.10.17 11:06

novl2000
Я пока не могу себе представить как математически у них будет выглядеть 0,1 биткоена, или 22,5 биткоена.
Масштабируемости. 21 миллион биткоенов это катастрофически малое число для валюты любой средней страны.
А если сделать копейки и номиналы - то это уже будет не криптовалюта.
Уже. Биткоин-кэш. И оно все еще криптовалюта. Расчетные денежные единицы развиваются как обычные расчетные денежные единицы -эмиссия и девальвация и так до отмены денег вообще.

Zmey

19.10.17 12:09

А мне кажется, что государства видят в этой технологии большую радость там, где можно проследить всю цепочку транзакций. Мало того, что известно кто кому когда и сколько, так еще и главная забота каждого государства - сбор налогов - существенно упрощается. А уход от налогов существенно усложняется.

mcf

19.10.17 12:28

> novl2000

Если я правильно понимаю, то например Биткоин это и есть собственно найденная пара несиметричных ключей.

Нет, нет так. Майнеры ищут не биткоины, а очередной "красивый" хеш, который подпишет очередной блок, в котором будут записано энное количество текущих транзакций.
Алгоритм построен таким образом, что каждый такой хеш должен быть найден в течении 10 минут (примерно, он может быть найден и за секунду и за час, но в среднем за 10 минут).
Соответственно если майнеры находят хеш слишком быстро, то сложность вырастает и скорость падает, и наоборот.
За нахождение хеша майнер получает награду в виде биткоинов, которые поступают ему на кошелек как первая транзакция найденного блока.

mcf

19.10.17 12:38

> novl2000

Пока все существующие криптовалюты плохо применимы как замена электронных денег.

Должен заметить, что вы не имеете понятия что такое биткоин. А как по вашему выглядит один биткоин ?

novl2000

19.10.17 13:15

> mcf

> novl2000

Пока все существующие криптовалюты плохо применимы как замена электронных денег.

Должен заметить, что вы не имеете понятия что такое биткоин. А как по вашему выглядит один биткоин ?

Буду признателен, если кто-нибудь понимающий объяснит. Только не ссылками.

(15 лет назад непродолжительное время в моей профессии звучало "инженер-криптограф", толком ни в одном источнике про биткойн не говорится. Но я занимался темой криптования профессионально, некоторе время назад, и просто по внешним признакам узнаю работу одного из алгоритмов. Цифровая подпись, или кэш-сумма, вещь не требующая вычислительных мощностей для поиска ключа. От слова совсем. Тривиальное "исключаещее или" на случайной двоичной последовательности, которую разбивают на публичный и закрытый ключ.) Если бы нашелся, кто разложит суть криптопреобразования биткойна - очень поможет полному пониманию.

novl2000

19.10.17 13:19

> Zmey

Думаю так же. Очень большое преимущество в прозрачности расходования бюджета. По налогам предположу, что и в этом случае найдется лазейка.

Zmey

19.10.17 13:33

--> novl2000
Буду признателен, если кто-нибудь понимающий объяснит. Только не ссылками.

Без ссылок тут никак. Самое толковое объяснение от понимающего человека я встречал у Вастрика :
....Этот пост я писал так, как будто рассказываю про блокчейн своим родителям. Я даже могу скинуть его друзьям-гуманитариям и буду уверен, что они поймут....

Сам пост тут: Ссылка

novl2000

19.10.17 13:54

> Zmey

Благодарю. Из текста ясно, что используется несиметричный алгоритм шифрования, как собственно я думал.

Alanv

19.10.17 14:42

> Novem

>А коины скачут как вечно бешеные зайцы по 200% по нескольку раз в году. И за это не отвечает НИКТО.

Так и здесь - пена осядет, останется два-три жизнеспособных варианта.

Скорее в нынешнем варианте (пока за ними не стоит что-то и кто-то материльно обеспечивающий это "новое явление" (читай - государства и их эмиссии) просто лопнут все. Точнее займут своё скромное место в несколько процентиков. Как, скажем, некогда возносимое до небес "биотопливо". Как вскоре займёт и "засланцевый хаз".

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо