Россия избавилась в апреле от половины бондов США

16.06.18 11:29

Российская Федерация сократила в апреле свои вложения в казначейские бумаги США на 47,5 миллиарда долларов - с $96,1 млрд до $48,7 млрд, следует из данных опубликованных на сайте минфина США.

Россия опустилась в рейтинге стран держателей этих бумаг с 16-й строки на 22-ю.

Лидеры по-прежнему Китай (владеет этими бумагами на 1,18 триллиона долларов) и Япония (1,03 триллиона).

Источник: Prime

Редактор: Bred

antonioni

16.06.18 12:23

Смешарики доказывали что без трежерей нам не прожить...

В отличии от смешариков правительство похоже осознало порочность этого дела...

NRoss

16.06.18 13:10

Возможно, просчитывается ккая-то многоходовка, под занавес ЧМ.

Главный Злодей

16.06.18 17:46

Смешарики доказывали что без трежерей нам не прожить...

Вам
не прожить уж точно. А Россия, в отличие от вас
, на подачках от великой америки не сидит - работает и торгует с цивилизованным миром. Недавно вон изрядная часть нефтеторговли перешла на юани - и отпала надобность держать в кошельке столько облигашек. Диверсификация-с.

rabdrafi

16.06.18 19:14

Походу таки китай и компания решили проблему международных расчетов без долларов, раз начали сбрасывать бакс столь рьяно. Или США собирается девальвировать доллар? Но это всё гадание на кофейной гуще. Походу пора запасаться попкорном, тушенкой и йодом. Скоро будут большие новости

Ковыль

16.06.18 21:51

Прикольно. Что-то в лесе сдохло. Надо же, вот так запросто, бамц, и нету половины вложений в амерзскую макулатуру. И всего-то за месяц. Глядишь, через месяц их вообще не станет. И никто не заметит. И никому оно не надо было, оказывается. А оно никому не надо было никогда. Страна, которая производит 99% видов продукции из возможных, страна, которая из своей земли добывает 99% возможных видов сырья, такая страна не нуждается в макулатуре от голожопых придурков. Макулатура - это удел голодранцев типа немцев с японцами, которым деваться некуда.

SergeiS

16.06.18 22:33

> Ковыль Макулатура - это удел голодранцев типа немцев с японцами, которым деваться некуда.

А куда вырученные денежки пошли, не говорят пока?

_STRANNIK

16.06.18 22:43

SergeiS, EE
................................
И не скажут. Как и достаточно трудно получить информацию о текущей структуре ЗВР.
....................
Главный Злодей, RU
...................................
Радуйтесь. Пока у Вас нет возможности видеть реальную структуру ЗВР...
Главное , что трежаря (про которые Вы топили против вечнозеленого) усохли ...

Ковыль

16.06.18 22:44

> SergeiS

> Ковыль Макулатура - это удел голодранцев типа немцев с японцами, которым деваться некуда.

А куда вырученные денежки пошли, не говорят пока?

Какие денежки, уважаемый? Денежки - это удел дураков. Дураки складывают денежки в коробочку. А умные пользуют реальные ништяки.

Мороз

16.06.18 22:48

Это не последний месяц в истории.

Что значит "сократила"? Это или продала (грубо) или ими расплатилась. Нл это еще не значит, что не купят в следующем месяце.

Тем более речь об апреле. А вот за май-июнь информации пока нету.

Так что пока рано радоваться. Да и США еще не рухнули пока, а страхование рисков никто не отменял.

Кстати.. А какова альтернатива трежерис?

Ковыль - следуя вашей логике самые "голодранцы" это КНР? С их то промпроизводством? ))) Спасибо, это можно сразу в рубрику "юмор".

_STRANNIK

16.06.18 22:50

Ковыль, RU
...............................
Вы не посоветуете гражданам России - куда складывать свои кровные?
Мне лично было бы (гнУсеологически) интересно...В плане добывания ништяков?
Или гражданам оставили только "коробочки"...Основной массе...

Иванов Иван Иванович

16.06.18 23:07

> rabdrafi

Или США собирается девальвировать доллар?

Обязательно от него и обязательств по нему откажутся. Но только сначала нужно возродить производство в самих США. Что Трамп в усиленном режиме и предпринимает. Всех послал. Даже ЕС родственную Канаду ! :-)

_STRANNIK

16.06.18 23:16

Иванов Иван Иванович, DE
.................................
Вы меня извините ...я ни коим образом не хочу лично Вас обидеть.
Просто цитирую известное - "Дядя , ты дурак?" (С)
Вы можете (и это бы было бы интересно в медицинских целях) привести аргументы в пользу отказа от доллара...Со стороны США...

Ковыль

16.06.18 23:25

> _STRANNIK

Спасибо. Очень хороший вопрос. Очень-очень хороший вопрос. Не уверен, что смогу на него ответить полноценно. Вопрос слишком хорош, чтоб на него можно было ответить.
Я думаю, что да, основной массе оставили только "коробочки", и эти "коробочки" есть полная туфта туфтейшая. Основную массу найопывают откровенно и чисто конкретно в прямом, так сказать, эфире, не отходя от кассы. Ах, вывозят из России ахулиарды. Ах, много ахулиардов. Ах, наибуллина в трансе. С чего она в трансе? Наибуллина - соучастник. Соучастница. Кто взгрустнул? Греф взгрустнул? Чубик? Так они получают свой процент с вывоза. Чё им грустить? Им не о чем грустить. У них всё хорошо. Они выстраивали эту воровскую схему, и они её выстроили, и теперь они ею пользуются. Это ворьё в квадратной степени. Потому что это ворьё квалифицированное. Его легче убить, чем прокормить. Кстати, Сталин с этим явлением Природы столкнулся, ну, и решил его.
Так вот. Куда вкладывать деньги? Боюсь, что Деньги вообще никуда вложить нельзя в принципе. Ибо Деньги есть настолько невостребованное дерьмо, которое никому не нужно, насколько есть ума у Человека.
Есть есть лишние Деньги, Вы спрашиваете, куда их можно вложить? Никуда.
К сожалению.

_STRANNIK

16.06.18 23:53

Ковыль, RU
..............................
Есть есть лишние Деньги, Вы спрашиваете, куда их можно вложить? Никуда.
.....................
Это Вы зря. Точнее зря с точки зрения вложения денег с целью их превращения в капитал...Просто тут есть чисто объективное ограничение, которое в физике называется потенциальной ямой...Пока Ваши свободные деньги не превыщают порог этой потенциальной ямы - у Вас нет никаких шансов...
Не заморачивайтесь. Вкладывайте в себя любимого. В детей и своих близких...

mcf

16.06.18 23:57

Пфф. Сколько фантазий. Избавились от низкодоходных, купят опять уже более высокодоходные. Ставки то растут. Обычные спекуляции на бирже.

liv444

17.06.18 00:07

mcf, RU16.06.18 23:57

Сколько фантазий. Избавились от низкодоходных, купят опять уже более высокодоходные. Ставки то растут.

***

Избавились от бумаг в обмен на это получили долляры на "счета".

А зачем это сделали?

Прикупить чего "полезное" решили?

А иначе в чем смысл заменять одни "бумажки" на другие?

Alexey_KZ

17.06.18 08:38

> liv444

mcf, RU16.06.18 23:57

Сколько фантазий. Избавились от низкодоходных, купят опять уже более высокодоходные. Ставки то растут.

***

Избавились от бумаг в обмен на это получили долляры на "счета".

А зачем это сделали?

Прикупить чего "полезное" решили?

А иначе в чем смысл заменять одни "бумажки" на другие?

Вам же написали - Купят такие же но под больший % доходности.

valerius

17.06.18 14:06

> Ковыль

> SergeiS

> Ковыль Макулатура - это удел голодранцев типа немцев с японцами, которым деваться некуда.

А куда вырученные денежки пошли, не говорят пока?

А что складывают в коробочку "умные"? Или им складывать нечего, потому, что они - голодранцы?

_STRANNIK

17.06.18 14:17

valerius, RU
...........................
Реальные активы. Права собственности на заводы, дворцы, пароходы...(С)
Своих людей на Капитолийском холме , специальных и силовых ведомствах...
Деньги уже давно и очень тесно переплетены с властью...И сегодня история графа Монте-Кристо просто невозможна...

Ковыль

17.06.18 16:37

> valerius

> Ковыль

А что складывают в коробочку "умные"? Или им складывать нечего, потому, что они - голодранцы?

А как Вы думаете?:))). Если они голодранцы, то какие ж они умные? На самом деле очень хороший вопрос, я бы сказал, фундаментальный, фундаментальнейший.

Чем занимаются политики? Нет, правда, нафига нужна эта шобла вечно тусующихся туловищ, которые вечно между собой что-то о чём-то трут? Хороший вопрос? Хороший. На самом деле, о чём они постоянно болтают?

На самом деле они не болтают, они делят. Они делят ништяки по-честному. В этом и заключается вся суть политики - поделить ништяки справедливо. Ну, насколько справедливо, это вопрос отдельный, у кого дубина толще, у того и справедливость шире. Тем не менее, по сути, никаких вопросов, кроме как разделить ништяки, не существует в Природе. Вся Суть Мировой Политики - это распределение доступного комбикорма по рылам. Да. Так просто. Всего лишь. И никаких других Целей нет. Нет. Только распределение комбикорма. Подчёркиваю, доступного комбикорма. Потому что некоторые теории предполагают распределять недоступный комбикорм, которого нет, не было, и никогда не будет. "Отложенный спрос", "накопительная пенсионная система", это всё бредятина, не имеющая к реальной жизни никакого отношения. Разделить между собой, и съесть, надеть на себя, можно только то, что выросло в этом году. Только то, что сделано прямо сейчас, можно есть и носить. Беда монетаризма в том, что монетаризм кагбэ безусловно по умолчанию не учитывает ни срок хранения продуктов, ни конечность ресурсов. Монетаризм "думает", что вот есть сегодня молока на миллион, и это навсегда. А это вовсе не навсегда, через неделю это молоко будет стоить ноль, и ещё придётся потратиться на утилизацию дерьма, оставшегося после него. И т.д., и т.п.

Короче. Мы живём не в статике. Мы живём в динамике. В постоянно изменяющихся окружающих условиях, постоянно изменяясь при этом сами. Вложиться в эту Систему таким хитрым образом, чтобы навсегда зафиксировать своё в ней участие на веки веков невозможно принципиально. Принципиально! Это невозможно. Конечно, хочется. Но это невозможно. Можно на некоторое время, всего лишь. Да и то условно, при условии стабильного производственного уровня на отдельно взятом временном промежутке. Когда наступает жопа, все условности отпадают моментально, и растворяются всуе, все, кому не досталось корма - подыхают от голода. Вот и вся реальность.

Куда вложиться? Куда в этом Мире можно вложиться? В этом Мире можно вложиться только в своё место возле общеплеменного костра. Чем ближе ты сидишь к центру костра, тем больше у тебя шансов выжить в трудную годину. Вот и всё. Больше вкладываться не во что. Можно городить свой огородик на отдельно взятом приусадебном участке, это тоже вариант, Но когда приходит жопа, только размер дубины каждого устанавливает социальную пирамиду.

Куда вкладывают "умные"? "Умные" вкладывают в дубину, с помощью которой определяют своё место у костра. Что такое современная дубина? Это и собственность, земля, заводы, это и прокуратура, полиция, суды, ну и т.д, и т.п. Владеешь дубиной, живёшь как человек. Не владеешь дубиной, живёшь как все остальные. Всегда так было, всегда так будет.

_STRANNIK

17.06.18 17:14

Ковыль, RU
........................
Всегда так было, всегда так будет.
.....................................
Это Вы зря. Ни что не вечно под Луною...

Ken911

17.06.18 22:12

> Главный Злодей

Смешарики доказывали что без трежерей нам не прожить...

Слушайте я в шоке от комментариев всех отметившихся.

НА протяжении ЛЕТ !!!! каждый тут отметившийся твердил что вот начнут избавляться от трежерей и баксу кирдык. Все продадут трежеря и америга пойдет помиру побираться.

Вот Россия продала половину И китай может продать половину И НИКТО ЭТОГО НЕ ЗАМЕТИТ !!!! а курс бакса будет и дальше зависеть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от желания его хозев.

Где ваше хваленое "сольем трежеря доллару ппц"?

Такое впечатление что тут бабочки однодневки собрались. Нихера не помнят что самиже и писали раньше.

Ладно Странник, он не помнит что месяц назад писал про фиатные деньги переобуваясь на лету и что пару лет назад писал про трежеря.

Но вамто должно быть понятно что такой слив трежерей говорит об одном:

Есть большой шанс что их могут заблочить.

А это может произойти только в случае серьезной конфронтации, и это если честно напрягает.

Конечно это может быть неким сигналом для америки, или согласованной с китаем акцией (китай крайне недоволен торговой войной), по сокращению доминирования доллара среди недолжников.

З.ы. И так к слову вы уже поняли (и это всех тут отметившихся касается) что даже если ВСЕ страны сольют трежеря то баксу будет нихолодно не жарко от слова совсем. И наконецто до народа дойдет что за удавка данная финансовая система. Что уже можно считать позитивным шагом.

Амиго

17.06.18 22:32

2 Ken911 - Если все клиенты некого банка "Рога и Копыта" придут за своими деньгами банку кердык. Если Россия слила свои трежерис имея долю в госдолге США 1.65% снизив до 0,8% то, разумеется, этого никто не заметит. А вот с Китаем всё может быть интереснее. Долг составляет 17 триллионов баксов. Чем Штаты будут отдавать этот долг ежели к ним придут с этими ценными бумагами? На самом деле эта ситуация совершенно умозрительная и к реальности не очень соотносится. Во всяком случае до тех пор, пока не будет создана платформа для новой, наднациональной валюты. Вот тогда вернемся к ценности доллара. Доллар имеет денежную функцию - Мировые деньги. Но так будет не всегда, т.к. США теряют доверие как управленца этой функцией. То что вытворяет Трамп и его команда похоже на перехват иницативы в предверии потери мировой функции доллара и обретение его как твердой национальной валюты. Но вопрос долга остается подвешенным. Я не удивлюсь, если его простят в обмен на прекращение вмешательства США во внутренние дела стран-кредиторов. В сущности Штатам нечем платить кроме доллара. Технологии "размазаны" по всему миру. Один Маск не вытянит. А американки страшненькие.

rabdrafi

17.06.18 22:34

То Кен

Эмоционально, но недостаточно информации. В вашем видении ситуации интересно несколько моментов:

1. Кто хозяин доллара или финансовой системы

2. Насколько велик шанс отказа США по своим займам и откуда такая идея?

3. От чего, по вашему, зависят курсы валют?

Не зная основ Вашего мировоззрения сказанное Вами выше кажется немного бездоказательным.

P.s. я там тоже отметился ранее, но я никогда не увязывал "трежеря" , как вы их называетк, и живучесть доллара. К чему обобщения?

rabdrafi

17.06.18 22:42

То Амиго

Ваш пример подходит к любому банку. Но США- не банк. И обменять долговые обязательства на доллары сможет, ибо фантиков напечатано очень много. Для доллара намного опаснее переход на расчеты вне долларов, что и делают сейчас Россия и Китай. Именно излишняя масса доллара и может привести к его девальвации в лучшем случае. Доллар, как и все СКВ, не обеспечен материальными ценностями.

Амиго

17.06.18 22:44

2 rabdrafi - Согласен. То был пример влияния одного клиента на ситуацию в банке. Но если бы это сделал Китай, то доллар бы пошатнулся. Но Китай это сделает когда для этого будут условия, о которых Вы и написали.

rabdrafi

17.06.18 22:48

То Амиго

Я вот, по серости своей, не совсем понял пассаж Кена. Совсем не понял. Эмоционально, но не содержательно, на мой взгляд.

Амиго

17.06.18 22:53

2 rabdrafi - Как по мне (пусть автор поправит) имелось в виду, что доллар вечнозеленый и засуха ему не грозит ПРИ НЫНЕШНИХ УСЛОВИЯХ. Но те кто критиковал доллар на этом ресурсе имели в виду падение доллара как следствие ПРИ НАСТУПЛЕНИИ ДРУГИХ УСЛОВИЙ. Тогда все правы )

_STRANNIK

17.06.18 23:07

rabdrafi, GB17.06.18 22:58

То Амиго

Ясно. Тогда Кен просто юн?
.......................................
Нее... он просто топит за хозяев денег. И величие и непотопляемость бакса. Достаточно топорно топит.... Но регулярно.

rabdrafi

17.06.18 23:27

То Странник

Я просто не помню Кена. Потому не понял содержания сообщения, кроме не явного обзывания остальных комментаторов недалёкими невеждами. Я могу за всесильность доллара доказательную базу получше подогнать.

Ken911

17.06.18 23:45

> rabdrafi

То Кен

Эмоционально, но недостаточно информации. В вашем видении ситуации интересно несколько моментов:

1. Кто хозяин доллара или финансовой системы

2. Насколько велик шанс отказа США по своим займам и откуда такая идея?

3. От чего, по вашему, зависят курсы валют?

Не зная основ Вашего мировоззрения сказанное Вами выше кажется немного бездоказательным.

warandpeace.ru/ru/commentaries/view/131085/

Это из ближайших комментариев о долларе и что может привести к его краху.

Там заожно и об остальных персонажах тут отметившихся узнаете.

Мне не лень повториться т.к. упорное непонимание очевидных математически элементарных выкладок, противопоставляемое исключительно догматикой, которая еще вдобавок противоречит фактологии, достойно медицинского изучения способов манипулированния сознанием на глубинном уровне.

По вашим вопросам.

1. Формально хозяевами доллара является ФРС которое доллары не "печатает" а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДАЕТ В ДОЛГ, Соответственно собирая вдобавок процент равный ставке рефинансирования.

2. Шанс отказа США от своих долгов практически равен нулю т.к. основным держателем является ФРС и банки ею афелированые. При этом остальные должники номинированных в долларах долговых обязательств превышают 200 ТРИЛЛИОНОВ !!!! теперь можете посчитать процент который фрс собирает с этих долгов (и считать нужно кстати по средней розничной цене кредита, а она куда как более ставки рефинансирования (понятно почему?) _ А теперь посчитайте сколько ФРС должны просто процентов в год.

3. Курсы валют а точнее в данном контексте доллара (валют это слишком обьемная тема) зависят исключительно от коньюнктуры внутри ФРС которая по своему усмотрению может с легкостью как опустить бакс так и поднять его. Можете поискать тут мои посты об ширме "УолСТрит" и как ею прикрывают реальное положение вещей с долларом.

Я утверждаю следующее

1. ПОКА ПРИЗНАЮТСЯ ДОЛГИ НОМИНИРОВАННЫЕ В ДОЛЛАРАХ ПОТРЕБНОСТЬ В ДОЛЛАРЕ МАТЕМАТИЧЕСКИ и фактически БЕСКОНЕЧНА,

2. Только отказ от долларовых долгов (дефолт например или декларативный отказ) или перевод их в другой номинал способны эту систему разрушить

З.ы. СТранник вам понадобилось 5 лет чтобы понять что доллар это не фиатные деньги, Сколько вам нужно, чтобы понять что я не топлю за доллар, я топлю доллар. А вот вы и вам подобные тупо поддерживаете рабскую удавку.

Ken911

18.06.18 00:16

> Амиго

Вот вы задали хороший вопрос "Чем Штаты будут отдавать этот долг ежели к ним придут с этими ценными бумагами? "

Давайте его зададим более верно "КТО ПРИЙДЕТ ЗА ДОЛГОМ?" ФРС ? основной держатель американского долга? или китай с японией? Ну допустим придут китай с японией за своими 2 ярдами зелени. Как вы думаете ФРС сможет залить в китай и японию эти 2 ярда да так что этого никто не заметит.

А вот если ФРС прийдет за своими долгами? к любой стране компании или физику должнику?

Если к Америке ктото сможет прийти за долгом то Америка (в лице ФРС ) может прийти в каждый дом собсно. а там все 200 ярдов и процентов на них капает в год больше чем весь долг США.

Теперь об : "Доллар имеет денежную функцию - Мировые деньги. Но так будет не всегда, т.к. США теряют доверие как управленца этой функцией."

Доллар имеет эту фкнуию не потому что ктото его наделили и может отказаться. А ПОТОМУ ЧТО ПОТРЕБНОСТЬ В ДОЛЛАРАХ у должников СОЗДАЕТ НЕПРЕРЫВНЫЙ УСТОЙЧИВЫЙ СПРОС, И ДОЛЖНИКУ (которым по сути являются 70% субьектов международной деятельности) НУЖНЫ БАКСЫ для возврата процентов или тела долга.

И потому ПОКА ПРИЗНАЮТСЯ ДОЛГИ ДОЛЛАР БУДЕТ ДОМИНИРУЮЩЕЙ ВАЛЮТОЙ КАК МИНИМУМ СРЕДИ ДОЛЖНИКОВ,

З.ы.

Вспомните проблемы валютных заемшиков что в УА что в России

rabdrafi

18.06.18 00:17

То Кен

Сходил на ссылку- почитал. Кстати, себя там не нашёл. Ну да ладно, любите обобщать- обобщайте.

По существу. Что вас так именно долговые обязательства закраеуголили? Ну взяла Украина 100 долларов на 10 лет и вернула 200 долларов. Если нет привязки к корзине валют, то насколько инфляциядевальвация доллара обесценит выплату не суть важно. Чем ниже курс доллара на момент возврата кредита- тем лучше должнику. И ваш первый пункт мне совсем не кажется аксиомой. Пока доллар является основной валютой международной торговли, тогда да, я с вами соглашусь. В случае перехода на иную валюту и принцип расчета- излишняя масса долларов сметет рфс- и долги будут исправно возвращать в баксах. Но доллар это не спасёт. И рфс отнюдь не гос.структура- её владельцы спокойно перекочуют с одного корабля на другой и биться за умирающий доллар не будут. Гешефт только получат астрономический и всё.На мой взгляд Ваши выводы не в полной мере верны вследствие ложной предпосылки о краеугольности долларовых долгов.

Ken911

18.06.18 00:29

> rabdrafi

То Кен

Сходил на ссылку- почитал. Кстати, себя там не нашёл. Ну да ладно, любите обобщать- обобщайте.

Где Украина взяла 200 долларов?

Вот простаяже математическая задача.

ВСЕ ДОЛЛАРЫ ДАЮТСЯ В ДОЛГ.

ФОРМАЛЬНО У КАЖДОГО ДОЛЛАРА ЕСТЬ ИМЯ ФАМИЛИЯ И ОТЧЕСТВО ДОЛЖНИКА.

Если Украина нашла еще 100 долларов чтобы отдать 200 то Италия их недосчиталась и должна условно не 100 а 200.

А ведь есть еще и проценты !! которые у обоих сьедают тело долга вымывая его.

Если условия задачи (Долг признается, И нет дефолтов) то в системе БЕСКОНЕЧНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ В ДОЛЛАРАХ

НАверно из тех коментов вставлю сюда пример со стульями т.к. вы недочитали наверное.
Стулья это бакс. У всех собрали активы и выдали стулья, игра в стулья. Ежегодно один стул изымали в виде процентов. В круг приходили люди со совими активами меняли их на стулья. Но стулья продолжали изыматься а активы акумулировались у раздавальщиков стульев. По сути сейчас стульев сильно меньше чем игроков. А владельцы балагана изымают и изымают активы меняя их на стулья которые всеравно каждый год будут изыматься.
Такая вот игра в монополию но наоборот. С каждым кругом деньги не вбрасвают и изымают.

З.ы. задачка ведь на уровне 6 класса СШ.

Почему взрослым людям с тягой к аналитике её трудно осилить? Как они сделали эту манипуляцию (лоботомия отпадает вроде)

Biv

18.06.18 05:59

> Ken911

Где Украина взяла 200 долларов?

Вот простаяже математическая задача.

ВСЕ ДОЛЛАРЫ ДАЮТСЯ В ДОЛГ.

ФОРМАЛЬНО У КАЖДОГО ДОЛЛАРА ЕСТЬ ИМЯ ФАМИЛИЯ И ОТЧЕСТВО ДОЛЖНИКА.

Если Украина нашла еще 100 долларов чтобы отдать 200 то Италия их недосчиталась и должна условно не 100 а 200.

А ведь есть еще и проценты !! которые у обоих сьедают тело долга вымывая его.

Если условия задачи (Долг признается, И нет дефолтов) то в системе БЕСКОНЕЧНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ В ДОЛЛАРАХ

З.ы. задачка ведь на уровне 6 класса СШ.

Тут умному Кену даже Барби должна объяснить, что проели американцы все стулья, т.е. проценты из того что одолжили и то что одолжили тоже проели и уже сами стульев в долг набрали. Вот и грозится Китай свой стульчик то забрать, а шея то уже в затянутой долговой петле.

Сеи рассуждения были бы верны если бы Штаты не потребляли в несколько раз больше, чем производят (хотябы даже в виде услуг).

rabdrafi

18.06.18 09:33

То Кен

Понимаете ли, Кен. Пример со стульями не корректен. Ваша ошибка в том, что вы решаете задачку на уровне 6го класса сш. Количество долларов не ограничено. В вашем примере Украина берёт эти 100 долларов из вновь напечатаных. Это не игра в стулья или игра в стулья, где стулья производятся в практически не ограниченных количествах и пока участники запасаются стульями впрок, стулья нужны. Решать задачку надо не школьной математикой- почитайте материалы по макрожкономике. Я искренне недоумеваю тунелированности вашего видения проблемы.

Alanv

18.06.18 09:54

Ну вы тут "напекли пирожков".

1. Страны ли, люди ли, ЕСЛИ У НИХ НЕ УВЕЛИЧИВАЮТСЯ ЗВР-ы/валютные счета - НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ НИЧЕГО НИКОМУ не выплачивают. А если баксы у них появляются - значит тут же переводятся в материальные активы и ничего тут ФРС не обламывается.

2. Трежеря - это НЕ БАКСЫ. И ФРС тут не при чём. Как раз "стулья" в виде хоть небольших, но процентов имеют те, кто их купил.

3. Трежерей - море. Если бы РФ хотела бы поменять на "большепроцентные" она бы их тут же и купила. Без перерыва в месяц. Как-то мне кажется более вероятной версия, что пострадавший алюминщик кое-что из реальных активов продал государству и получил свои "фантики"...

Biv

18.06.18 10:02

> _STRANNIK

Ковыль, RU
...............................
Вы не посоветуете гражданам России - куда складывать свои кровные?

В детей и образование.

Всё остальное однозначно пойдёт прахом, раньше или позже. А вот от различных бумажек об обещании благ, толку может оказаться меньше чем от хорошо помятой газетки.

Ken911

18.06.18 18:32

Гз вы видите к чему приводят ваши бравурные релляции о загнивании конкретно бакса.

Детский сад выходит на марш. Бив Рабдрафи АланВ.

Хорошо еще что не бегут скорее набрать кредитов в долларах чтобы потом когда бакс рухнет задешево с долгами расчитаться. Типа уже немного наученные, но знавал я кадров которые именно так и действовали, уверовав в бредни о триллиардных долгах США всему миру. И все попытки отговорить их были тщетны именно изза подобной инфы отовсюду.

Вы понимаете как вот этому кадру Biv у которого из всех извилин только рефлексивные (Кен-Барби, Долг-Стулья) чтото обьяснять ? у него есть авторитеты и авторитетное мнение. И получется что авторитеты ВРАГИ США и ФРС, работают на США И ФРС впаривая Бивам информацию которая затягивает удавку на Мире.

Вы понимаете что несущиеся из каждого утюга особенно "патриотической" направленности, фальшивое описание долговой зависимости приводит к все ольшему порабощению мира?

Изза того что идиоты долг считают нормой а не восстают против него.

Еслибы из каждого утюга шло обьяснение как долг делает людей и страны рабами и долг США это долг Коломойского привату просто немерянный только и приват и коломойский епет простых должников.

А так получается что США должны больше всех потому всем можно набирать долги и ничего страшного.

Как таковой ссудный процент нужно ограничивать законодательно. И делать выплаты максимально допустимыми типа не больше 100% от тела. Тогда систему порабощения можно размыкать.

timosha

18.06.18 18:42

Alanv - Как-то мне кажется более вероятной версия, что пострадавший алюминщик кое-что из реальных активов продал государству и получил свои "фантики"...

$40 с гаком миллиардов для Дерипаски многовато. Он в лучшие времена тянул на $28 млрд, а сейчас, учитывая проблемы, $8 млрд ему за глаза хватит. Наверное, список пострадавших пошире будет.

Ken911

18.06.18 19:09

> rabdrafi

То Кен

Знаете после фразы "Количество долларов не ограничено." Даже не знал отвечать на такой бред, такому понимающему человеку. У вас о финансах такое представление?

Т.е.

Вы вообще понимаетте откуда берется бакс? ВЫ понимаете что такое ставка рефинансирования и откуда она берется? Вы вообще понимаете как образуется дефляция? Вы понимаете почему начинается дефляционная спираль и чем она страшна? Вы понимаете почему доллару может угрожать дефляция а остальным странам в основном инфляция? Вы вообще что знаете о денежной массе и агрегаторах М1-3?

Давайте я вам дам короткий ликбез

ФРС доллары НЕ ПЕЧАТАЕТ а исключительно дает в долг под ставку рефинансирования. (У КАЖДОГО ДОЛЛАРА на балансе ФРС есть долговое обязательство от афелированных банков или реже как в случае с трежерис от гос учереждений)

Соответственно далее эти доллары по цепочке от банков распространяются посредством кредитов среди участников экономической деятельности но соответственно под больший ссудный процент.

Именно ТАК Появляются доллары и никак иначе. И каждый доллар записан на балансе в цепочке. И ваше детское представление о печатании денег просто умиляет.

Далее в ВАШЕМ примере с Украиной (а не моем) если украина гдето нашла не 100 а 200 баксов то ктото из должников этих 200 баксов недосчитался. И соответственно бремя долга переложится на него. И обычно именно слабые и обездоленные и никак не украина оказываются без стульев.

Сейчас Доллар международная валюта не потому что так ктото решил. А Потому что присутствует устойчивый спрос среди должников на Доллары. И даже если все вдруг решат отказаться от бакса в международных расчетах, потребность в долларе не снизится а даже увеличится (понятно почему?) И он снова станет доминирующей.

АланВ - Трежеря это не баксы это долговые обязательства правительства США, И на балансе ФРС их сейчас больше чем в остальных странах вместе взятых.

И я пока с трудом могу представить себе ситуацию когда ФРС решит сменить себе крышу и место базирования, с США на другое. СОответственно поток долларов для правительства США от ФРС будет бесконечен. А требования к оплате от КИтая или Японии (всегото 2.5 триллиона) будут легко погашенны долларами от ФРС причем Мир этого даже не заметит как все КуЕ 1-3. когда в год выбрасывалось по триллиону зелени. Просто изза огромной потребности в долларах.

Насчет ввашего первого пункта о активах и ФРСу ничего необламывается, вы о чем вообще?

_STRANNIK

18.06.18 19:27

Ken911, RU
.........................
А как будет чувствовать себя ФРС (ну и его бенефициары) когда произойдет отказ от оплаты нефти в баксах...И когда военная мощь Китая сравняется с возможностями США? Не поменяют ли хозяева денег "крышу". Ясно , что это не вопрос ближайших лет. Но вполне вопрос ближайших десятилетий...

rabdrafi

18.06.18 21:37

Кен

Вы студент? Вы вещаете базисные вещи так пафосно. Да я знаю как печатается бакс. И да, я знаю насколько он обеспечен. Вот когда вы дойдете в образовании до использования индексов при статистическом анализе экономических показателей- пафоса у вас поубавится. А если вы сможете поинайтовать знания по экономической географии к практическим событиям и сопоставить их с результатами статистического анализа, тогда поймете насколько вы смешны среди высшей математики с вашей математикой средней школы. Вы зациклились на одной и только одной вещи, не учитывая всего остального. Ну почитайте любой договор об оплате в долларах- когда найдете ссылку к курсу корзины валют(или как она по русски?) - постарайтесь понять зачем она там и почему.

rabdrafi

18.06.18 23:07

То Странник

Как я писал выше, Кен просто не может увидеть картину целиком. Упёрся в конкретный кусочек мозаики и вещает. Его позиция целиком понятна ибо он абсолютно прав в своих утверждениях, только всю картинку не видит и потому бесится, что мы не воспринимаем гениальности его открытия. Я уже прихожу к мысли, что объяснять что либо данному индивиду не имеет смысла. Это как объяснять свинке о звездах- она просто не может поднять голову.

_STRANNIK

18.06.18 23:17

rabdrafi, GB
........................
Может . Но не хочет. Бо это не будет оплачено...

rabdrafi

18.06.18 23:23

То Странник

Сомннваюсь я, что за деньги человек работает. Уж больно примитивно. Этот уровень на Украине прокатит. Бриташки нанимали людей русскоязычных для подобной работы, но там филологическое образование обязательно. А Кен отнюдь не филолог

_STRANNIK

18.06.18 23:29

rabdrafi, GB
..................
Нормально прокатывает...An masse...

Biv

19.06.18 06:18

> rabdrafi

То Странник

Просто каникулы начались относительно недавно, вот и помнить было просто нечего.

Ken911

19.06.18 12:47

> rabdrafi

Кен

Рельно под столом )) Хотя то, что два одаренных деятеля из ЕУ и примкнувший к ним местный "штамповщик", почтили вниманием персоналии (персональные качества вне контекста темы обсуждения, чтобы понятно было для особо одаренных) малообразованной школоты, при этом абсолютно обходя стороной его тезисы и доказательство, наводит на мысли, но их проверка может подождать )
Давайте оставим в стороне мои поверхностные познания о тайнах вселенной и вернемся к обсуждаемой теме. Которую вы "ошибшись" (могу процитировать) игнорируете.
Итак я утверждаю в контексте данной статьи и без офтопа с остальными своими "заблуждениями" об устрййстве мироздания, особенно географии, следующее
ОСНОВНЫе ТЕЗИСЫ:
1. Избавление от трежерис ЛЮБЫМ держателем, неафелированным с ФРС, Хоть Китаем хоть Японие хоть всеми вместе взятыми, никак не повлияет на финансовое положение США и доллара.
2. Изза того что доллар является исключительно долгом ПОТРЕБНОСТЬ В ДОЛЛАРЕ БЕСКОНЕЧНА, при отсутствии дефолтов или отказа платить по долгам и перевода долгов в другой номинал. Что является удавкой на большой части человечества. И отличным инструментом контроля, подавления и доминирования. Если учесть что все долги персонифицированны на всем спектре мироустройства.
3. Доллар будет основной валютой пока соблюдается пункт 2
4. Корзина валют формируется на основании СПРОСА и ПРЕДЛОЖЕНИЯ, и на основании пункта 2 и 3 у ФРС есть АБСОЛЮТНЫЕ механизмы контроля курса доллара. (разжевывать механизмы нужно или вашей великолепной логики хватить их самому сформулировать?)
Итак вот мои тезисы, которые вы даже попытались безуспешно оспорить (приводить цитаты?)
Ничего страшного у вас появился второй шанс показать превосходство Вашего всестороннего гения над сфокусированной школотой.
И конечно ваш высокий аналитический ум тоже сможет сделать это тезисно без эпитетов и лишней воды ниочем.
На основании ваших предыдущих постов Очень сомневаюсь что вы вообще умеете анализировать и обладаете хоть какимито познаниями не только в экономике или высшей математике, н даже в простой арифметике, но выже докажете простой "школоте" как она заблуждается.
З.ы. Странник я смотрю в крайних постах вы перешли от практики штампов, на личности. Вы наверно убедились что аргументированно спорить штампы вам не помогают, а вашего мозга для спора не хватает? Это понижает ваш статус любимого демонстратора заблуждений.
З.ы.2 Насколько часто мы видим правоту Крылова )) Кукушка и петух бессмертное произведение сами выбирайте кто кукушка а кто петух. Но вам ребята больше подходит Квартет "А вы друзья как не садитесь", или "Мартышка и очки" тоже хороша особенно штамповщикам. Даже "Слон и моськи" может подойти особенно при стандартном эгоцентризме школоты ) РЕально ваша серия постов ниочем, с одной целию анализа моих умственых и физиологиеских особенностей сделали день. Смешите еще.

mcf

19.06.18 14:52

> Ken911

Бугага!

А где же он берет доллары, которые не печатает ? Из своих доходов от процентов по ставке рефинансирования ? Частично да. Но не полностью. А вот остальные доллары именно "напечатаны", взяты из воздуха.

Когда то, давным давно, долларов не хватало, они распространялись по всему миру постоянно требуя новых и их "печатали" (давали в долг) особо не парясь по поводу переизбытка. Теперь эта халява закончилась, рынок насытился и устаканился. Теперь ФРС приходится изгаляться, дабы не "напечатать" сильно много. И дальше будет только хуже, ибо потребности в долларах у США постоянно растут из-за дефицита бюджета.

nonyo

19.06.18 15:04

> rabdrafi

использования индексов при статистическом анализе экономических показателей- пафоса у вас поубавится. А если вы сможете поинайтовать знания по экономической географии к практическим событиям и сопоставить их с результатами статистического анализа, тогда поймете насколько вы смешны среди высшей математики с вашей математикой средней школы. Вы зациклились на одной и только одной вещи, не учитывая всего остального. Ну почитайте любой договор об оплате в долларах- когда найдете ссылку к курсу корзины валют(или как она по русски?) - постарайтесь понять зачем она там и почему.

Извините конечно, но вы сделали мой день. Вы бы перечитали свой пост перед публикацией... Не, ну серьёзно: в пылу спора всё бывает, но не до такой же степени.

По теме: конечно же сброс бондов со стороны Китая в коротком промежутке времени не пройдет незамеченным и могут последовать военно-политические последствия. Всё это приведет к критическим взлётам доходности и шторму фин. системы, но не смертельно для США. Со стороны России, даже и обсуждать нечего, это просто несущественно. То, что наши сбросили такое количество облигаций в апреле, то достаточно вспомнить, что именно в это время велась речь о саннкциях в отношении госдолга России и в связи с санкциями возникал риск блокировки и облигаций. Что касается тезисов прозвучавших здесь, то пока мировой долг номинирован преимущественно в долл. США, доллару ничего не угрожает. В теории, выйти из зависимости долларовой фин. системы, можно только создав альтернативную систему - это когда группа стран с долгами номинированными не в долларах, ведет расчеты в соответсвии со своими платежными и торговыми балансами сформировавшимися в результате торговли товарами, услугами и технологиями. Вроде ж очевидно всё.

rabdrafi

19.06.18 16:14

То Кен

Я пытался оспорить ваши тезисы? Да что вы? Я вам только указывал на то, что проблема несколько шире. Именно потому вы внесли пункт третий про валюту. И я этому рад. Правильность я и не оспаривал, только это и так очевидно. А уж ваши выводы по моим комментариям- это уж ваше личное дело.

То ноньё

Да завсегда пожалуйста. Только интересно что именно сделало ваш день? У нас обе русские группы в 90х занимались анализом бюджета США с 1962 по 1995 года с выводами и составлением прогнозов. Покамест всё сбывается- только быстрее. Мы не могли учесть появление Путина и изменение геополитических условий. Зря вы недооцениваете экономтческую статистику.

rabdrafi

19.06.18 16:21

И , кстати, никто до Кена не упоминал, что баксу из-за трежерис кирдык. Так что Кен сам с собой спорит.

Ken911

19.06.18 17:05

> mcf

> Ken911

Бугага!

ППЦ какойто. Реальная лоботомия.
Да доллры ВЗЯТЫ ИЗ ВОЗДУХА И ДАНЫ В ДОЛГ.
Вот вы ко мне придете и я вам выдам СВОЮ РАСПИСУКУ СО СВОЕЙ ПОДПИСЬЮ ЧТО ВЫ МНЕ ДОЛЖНЫ 100 кеников. под 10% годовых.
(каким образом кеники принимают во платежных операциях мы опустим не тот формат)
Итак я взял из воздуха расписку ЧТО ВЫ МНЕ ДОЛЖНЫ 100 кеников. по вашей просьбе т.к. их принимают везде.И теперь покрытием моих взятых из воздуха 100 кеников является ваши активы, честное слово, или предложения станцевать на столе, это не важно какой залог устроит меня или мною афелированого представителя.

И теперь вы (или другой должник на которого вы переложете свои обязательства украв у него 110 кеников) мне НИКОГДА не сможете отдать долг. Хотя я его взял из воздуха.
И у меня как у ФРС будет на балансе куча должников которые мне должны мои КЕНики с процентами.
Естестественно если вы мне на след год вернете 110 кеников причем 10 будут изьяты у другого должника и ему грубо говоря будет не хватать 20 кеников для возврата долга.
И если всеми любимое условное золото можно пойти и откопать в земле чтобы покрыть капающие процент по долгу. То КЕНИКОВ В ПРИРОДЕ НЕТ БЕЗ МОЕЙ ВОЛИ ! а моя воля держать вас или оставшихся должников в вечном рабстве. Потому КЕНИКОВ ПОКРЫВАЮЩИЕ ПОЦЕНТЫ я не буду выпускать. это первое и второе
ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ КЕНИКИ которые я выпущу БУДУТ ЧЬИМТО ДОЛГОМ взятым добровольно или под давлением обстоятельств (а я уж постараюсь обстоятельства организовать) ИЗ ВОЗДУХА.В ЭТОМ ВЕСЬ УЖАС АФЕРЫ.
В ЭТОМ ВЕСЬ УЖАС ПОКОРНОГО РАБСТВА большинства задуреных людей.
И мне необязательно быть лично знакомым с каждым должником чтобы организовать систему управления должниками посредством кеников. Достаточно иметь афелированные структуры выдающие долги. И правоохранительные структуры контролирующие возврат долга и соблюдения законности. ДА ДА СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОННОСТИ чтобы одни должники не соскакивали с поводка за счет других должников.
Подозреваю что вы не сможете осилить эти логические цепочки но люди которые это будут читать думаю в массе осилят.

Аяврик

19.06.18 17:29

2 Ken911

-- ...... Что является удавкой на большой части человечества
.....

Понимая, что мимоходом (это минус), но зато без каких-либо персональных выпадов (это плюс) имею задать вопрос по поводу митингового подтекста Ваших тезисов - по части непонимания населения вообще и имяреков по отдельности своего рабского положения и удушающей удавки на шее от рабовладельцев-ФРС

Вот эта эмоционально-лирическая наполняемость сухих математико-бухгалтерских доводов как-то снизоводит все до пропаганды - с её своими законами жанра....

:-(

Давайте мысленно сравним положение населения Земли в социально-финансовом отношении и глобус с нанесенными на нем странами мира Сегодня и по состоянию на 1914 год - когда учредили ФРС ... и подведем итоги этого столетия "аферы" с выводом доллара в мировые валюты...

Ну, невооруженным же взглядом видна разительная разница по глобальному депорабощению и эмансипированию человечества и задиранию уровня и качества жизни на недосягаемые даже фантазиями писателей 19 века вершин.

Во всех оценках любых вещей и явлений должна быть соответствующая система координат. Вот эти Ваши тезисы о неосознаваемом никем вокруг своего рабства и о удавке на шее - это Вы от каких показателей отталкиваетесь?

Пока - по итогу первого столетия деятельности ФРС - сравнивая как было до них и как стало в результате - мы можем внести в протокол 2 самых выпуклых Факта (или Казуса)

- уровень образования, уровень доходов, продолжительность жизни и степень личных свобод населения Земли скаканул беспрецедентно а истории человечества

- самая обремененная долгами страна (и экономика) мира в итоге оказались США... безнадежная кабала в форме также не имеющей прецедентов....

Вся вот эта "высоко гражданская" лирика про всеобщее рабство и про удушающую удавку начинает выглядеть откровенной буффонадой - если среднестатистический землянин сравнит условия и качество своей жизни (и своего окружения) с личными свободами и финансовым благополучием своих [пра]дедушек/бабушек в - можно подумать - невинно-беззаботные до ФРСовские времена....

ИМХО: если убрать всю классово озабоченую митинговщину из Ваших политэкономических тезисов - все эти человеконенавистнически (?) изымаемые у публики стулья, и недокладываемое тиграм в клетки иясо - то что останется в сухом остатке?

Через столетие потери правительства и конгресса США контроля за национальной валютой и начала её рисования из воздуха в качестве мировой ФедРезервом, население Земли вступило в эпоху изобилия сверхдешевых денег, а США скатились в бездонную яму непомерных не подъёмных долгов - как ни одно другое суверенное государство в мире)

..........

Чего же нам тут зуб больше всех на ФРС точить и на майдан стихийно стягиваться (как самым типа обиженным и пострадавшим)???

А не позволять продолжать этому аттракциону невиданной щедрости и дальше продолжаться (пока кто-то готов его оплачивать - а судя по всему, не РФ)

......

Ken911

19.06.18 17:38

> rabdrafi

То Кен

То ноньё

"Понимаете ли, Кен. Пример со стульями не корректен. Ваша ошибка в том, что вы решаете задачку на уровне 6го класса сш. Количество долларов не ограничено." (с)
"Если нет привязки к корзине валют, то насколько инфляциядевальвация доллара обесценит выплату не суть важно. Чем ниже курс доллара на момент возврата кредита- тем лучше должнику. И ваш первый пункт мне совсем не кажется аксиомой." (с)
Вы мало мало знаком с русский языка?
Это только две цитаты из пары постов вашего бреда о моих тезисах.
Я не поленился и сгруппировал эти тезисы в один пост. И на тебе вы их не оспариваете.
Вы настолько непонимаете тему обсуждения что дальнейшая с вами дисскусия просто окажеться тупым ликбезом ( на каждое ваше возражение приходилось писать прописные истины) или переходом на личности. НА данном этапе мне абсолютно не интересна ваша позиция и личность из той дисскусии которая сложилась.
Вы нелогичны, непоследовательны, неумеете тезисно излагать свои мысли. неумеете опровергать тезисы оппоненты и даже не пытаетесь.З.ы. по поводу вашего поста о том что никто ту не говорил.
Мой первый пост касался достаточно затянувшейся дисскусии о долларе с завсегдатаями этого ресурса. Т.к. тема какраз полностью опровергала тезис о том, что
Если все страны сбросят трежерис то изза наплыва баксов или наступитт гипер или дефолт США.
Что является полным бредом в обоих случаях и поттверждается данной статьей.
Вы по собственной инициатие решили блестнуть интеллектом и знанием филологии которой я точно не блещу. Ну и собственно блеснули полным непониманием всех процессов.

Ken911

19.06.18 17:43

> Аяврик

2 Ken911

-- ...... Что является удавкой на большой части человечества
.....

......

Вы задали потрясающую тему которая какраз и описывает почему и как что происходит и куда собственно ведет.
Итак мы имеем то что ФРС затягивает удавку (факт)
Мы имеем то что описали выА теперь задайте вопрос кому и почему это выгодно ?
И поверте сладкая удавка на вашей шее всегда превратится кандалы как только цель будет достигнута.
Причем выже знакомы как монополисты захватывают рынки ?
Сначала создают ну очень выгодные условия а вот потом всех превращают в поляну.
И еще если вы введете горизонт планирования от 100 лет и выше то что получиться с изложенными вами фактами?

Ken911

19.06.18 18:19

> Аяврик

2 Ken911

-- ...... Что является удавкой на большой части человечества
.....

:-(

......

Так обрадовался, что ктото задался вопросом нафига это все ФРС что пропустил явные ляпы.Итак поехали.
1. почти весь период который вы описываете существовал СССР который по сути и задавал социальные и прочие мировые стандарты и по сути был драйвером человечества. Именно благодаря декларации равенства, и потрясающих социальных лифтов.
2. После распада СССР уровень Айку планеты НЕУКЛОННО СНИЖАЕТСЯ !!!!. Можете поднять интернеты, яндекс вам в помощь
3. Самая закредитованная страна в мире собственно очень показательное полицейское государство с огромным гос аппаратом обслуживающим интересы кого? (конечно розит кончит м гомесов)ВОобщето если вы соберете все разрозненные декларируемые тренды воедину и предположите что у них общая цель то картина конечно вырисуется.
И естественно слуги любого рабовладельца жили лучше чем на плнтациях.
причем ФРС и деньги это мощный но всетаки инструмент в достижении совсем других целей.
И да благодаря ФРС и долговым деньгам 8 миллионов американцев както депопулировали.
В период дефляционной спирали. Причем естесно виноват кто угодно УолСтрит например (где денег то и нет от слова почти совсем)
Не помню как они это корректно обозвали но явно не голодомор.

Да кстати по некоторым предположениям и 2МВ организовали. Логично ведь ?

Там где война там ДОЛГИ так было всегда. (ну понятно что войну не ради долга организовали а по совокупности, но этот фактор тоже учитывался

Такчто мне таки сильно другой строй нравиться нежели подоное рабство, отчасти потому и эмоции.

Я за справедливость а рабство никогда небыло справедливым (равенство тоже кстати часто несправедливо)

rabdrafi

19.06.18 21:06

Пойду выпью 20 капель валерианы и забудусь тревожным сном. Кен, вы студент третьего курса платного отделения? Ну так по-любому никогда не пытайтесь никого поучать и, тем более выносить оценки. Почему? Подрастете- поймёте. Ну да ладно, бисера у меня много да и соли в море бросать тоже много. Для вас лично поясню- про бисер из Библии, про соль в море - от Милорада Павича- почитайте на досуге. Сразу после экономикса, экономической статистики и основ финансового анализа. А мне объяснять ничего и не надо. Я же вас не просил. Самое главное- юношеский максимализм, обычно, проходит с возрастом. Просто подождите

P.s.

В середине предложения перед "а" ставится запятая, а "какраз" не пишется слитно

mcf

20.06.18 08:12

> Ken911

ППЦ какойто. Реальная лоботомия.
Да доллры ВЗЯТЫ ИЗ ВОЗДУХА И ДАНЫ В ДОЛГ.

Полегче болезный.

Да, даны в долг, но ты только что сказал что их не печатают и сам тут же опроверг. Браво.

Система эта известна давно и америку тыт тут не открыл.

А кто же главный кредитор ФРС ? Правильно - правительство и частные структуры США. А ты сам только что сказал что деньги эти взять им неоткуда для отдачи этого долга. Поэтому что ? Правильно - их надо печатать больше и больше и опять давать в долг. Ну пусть печатают. Бакс и так уже конкретно просел, будет проседать и дальше.

Ken911

20.06.18 14:26

> mcf

> Ken911

ППЦ какойто. Реальная лоботомия.
Да доллры ВЗЯТЫ ИЗ ВОЗДУХА И ДАНЫ В ДОЛГ.

Полегче болезный.

Да, даны в долг, но ты только что сказал что их не печатают и сам тут же опроверг. Браво.

Система эта известна давно и америку тыт тут не открыл.

А кто же главный кредитор ФРС ? Правильно - правительство и частные структуры США. А ты сам только что сказал что деньги эти взять им неоткуда для отдачи этого долга. Поэтому что ? Правильно - их надо печатать больше и больше и опять давать в долг. Ну пусть печатают. Бакс и так уже конкретно просел, будет проседать и дальше.

Ну нельзяже настолько не уметь читать и путать понятия. В этой ветке уже настолько все разжеванно что даже тупой школьник не отягощенные штампами или понтами понял ситуацию.

Но я понимаю Чукча не читаттель чукча писатель.

А вот эта фраза "А кто же главный кредитор ФРС ?" шедевральна по сути ))) Ну нельзяже так смешить.

Эта ветка просто притягивает клоунов.

Перейдем к СУТИ вашего бреда.

Итак ктоже должник ФРС такой ваш сакральный вопрос. А должников у фрс аж на 200+ 000 000 000 000 долга номинированного в долларах. 200 триллионов и процентов розницы на них капает не ниже 5% т.е. ежегодно

из ВОЗДУХА берется ПОТРЕБНОСТЬ минимум в 10 триллионов баксов.

Давайте вернемся к нашему примеру с кениками и вашим мне долгом в кениках.

Вы и все 1000 должников должны мне вернуть в конце года 10 000 кеников конкретно вы 10 кеников.

А их собственно нет а потребность в них есть. (Нет, потому, что будем считать, что тело кредита необходимо для осуществелния всеми субьектами экономической деятельности, могу это обьяснить ну тогда пара страниц текста поэтому просто допустим что 100 баксов вам были очень важны для дела из которого ни вы ни окружающие изьять не могут поку оно не свершиться, и так у всех кто взял у меня в долг под дело ).

Итак всем нужно срочно найти по 10 баксов для возврата мне долга.

И тут я даже могу ИЗ ВОЗДУХА подарить вам 10 баксов за ваш приватный танец на столе. И вы мне его тутже вернете.

Ужас денег из ссудного процента в том что УСЛУГИ ИЛИ ПРОДАЖА АКТИВОВ (в рамках процента по долгом) АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНА. Вы чтото продали за сумму суддного процента и его ТУТЖЕ ВЕРНУЛИ !!!

В результате вы оттанцуете на столе все еще будете должны мне 100 кеников. И следующее мое желание на следующий год.

Но вообщето ФРС не такое доброе и 10 кеников оно сноваже даст вам в долг при этом тутже забрав обратно. и вы будете уже должны 110 хотя у вас есть в деле только 100.

А еще у меня есть в гареме любимая жена и ей я тоже переодически даю в долг. Причем сильно больше чем вам и той 1000 должников которых удалась заарканить. И вы ей будете танцевать приватный танец за кеники и она вам оплатит эти 10 баксов и вы довольный отработаете их по полной и типа соскочите на год с крючка.

Моя задача следить за тем чтобы мои любимые и не очень жены получали от меня кеников меньше чем суммарный возврат процентов. в нашем случает 10 000 кеников ( при том что вы довольствовались всего сотней) и система всеравно будет устойчива а вы и та 1000 бедолаг все еще будете мне должны.

Вобщем эта сказка о том что ежегодно из 200 триллионов мирового долга минимум 5 триллионов это потребность в ссудных процентах. И изних я могу обзанимать и США (как и было с QE или леман или еще кого поддержать) от меня не убудет я даже незамечу.

З.ы. Коломойский основной должник Приватбанка (1.5 миллиарда зелени) как это облегчило жизнь остальным должникам привата?

З.ы. Неуверен что вы осилите эти логические цепочки они хоть и простые но на пару шагов сложнее первой.

киборд

20.06.18 16:08

Дружище Кен, вот на фига вы повторяете одно и то же про свои 110 кеников? Вы же сами говорите - долги никто не отдаст. Т.е. вам (сиречь ФРС) все должны
- но вы (ФРС) отлично знаете, что вам эти деньги не вернут
. Но продолжаете раздавать кеники (баксы). То есть весь цимес именно в раздавании. Ваша (ФРС) власть не в том, что вам "все должны" - а в том, что "этому дала, этому не дала"
. Перестаёшь раздавать - власть (управление, control) кончается.
А вы всё делаете упор в своих тирадах на то, что "ах-ах, вернуть невозможно, мы все рабы".

_STRANNIK

20.06.18 17:07

киборд, RU
....................
Вы правильно ухватили суть. Главное - постановка под контроль ресурсов страны. Только вариант не черно-белый , не "давать - недавать" , а кому давать, сколько давать, на каких условиях давать.... Кому реструктуризировать должок , а с кого и стрясти...А в целом верно. Только для Ken911, RU это не важно. Он как дудел в не свою дуду, так и будет продолжать дудеть...

Ken911

20.06.18 21:28

> киборд

А вы можете привести пример подобного отказа платить кроме исландии и украины?

Я могу привести кучу примеров когда изза долгов нагибали и напрягали.

А вот кому должен тому прощаю както ненаблюдается. И именно эта задача как я и писал (без дефолтов и отказа от долга) стоит основной перед ФРС для сохранения системы.

И именно эту задачу отказ от выплаты долга да так чтобы всех устроило т.к. ведь долги еще и по горизоньали присутствуют типа Украина Россия.

Речь ведь именно об этом инструменте доминирования.

Вы в реальности видите подобные примеры или хотябы подобные обсуждения?

Я пока вижу только обсуждение что доллару кирдык изза того что США много должны. Что полностью искадает суть происзолящего.

Приведите пример игнорирования долговых обязательств кроме ипотечного кризиса или исландии.

Да и еще приведите пример когда за долги не изымают активы. (сильная сторона естесно)

Т.е. то что долги немогут отдать не значит что не придут за активами или танцем на столе.

А вы у должников которые долги отдать не могут спросите рабы они или нет.

А я вам так скажу имея должников которые за ДЕНЬГИ готовы н на все, я имея неограниченое колво этого ресурса, еще и способности его лишить, буду весьма доволен и моя власть будет поболе чем у рабовладельца.

Мало того именно должники приняли уонцепцию "ДЕНЬГИ НАШЕ ВСЕ" которая сейчас культивируется в мире. (они так чувствуют они с этим живут, они так видят, вы на наших долларовых должников в свое время посмотрите)

А вы чуш пишите.

Ken911

20.06.18 21:59

> _STRANNIK

Вы месяц назад доллар фиатными деньгами обзывали, и только неделю назад начало доходить как работает долларавая система. Я уже приводил ваши цитаты Неужели вам настолько нужно быть "балоболом претендующим на..." (с) в каждойц затычке?

Моя "дуда "обычно (как и в данном случае) ответ на чьито посты. Я вроде ниразу не делал офтопные посты, кроме ответов на чьито ложные посылы. НА ваши например. Естественно тезисы одни и теже.

Но вот с вами самое смешное когда вы не догоняли откуда береться дефляция, и как она связана ч долларом как долгом. Кстати доллар-долг вы не догоняли юуквально до недавнего времени и только моя дуда (скажите спасибо) наконец вас вразумила вроде.

> _STRANNIK

Ken911, UA
...............................

И уж точно бакс не фантики и не бумажка, а страшные оковы опутавшие всю землю.

...................................
Поизносилесь оковы... Того и гляди рухнут. Иначе давно бы ставку подняли. Да сильно ссыкотно... (с)

Это ваша цитата вот отсюда

Ссылка

Могу еще десятки ваших цитат надергать вы очень пложовиты потому и любил вас как демонстратора заблуждений а сейчач вы портитесь на личности переходите без конкретики.

Вы настолько недалеки что начали цитировать меня выдавая за свои мысли )) Я конечно польщен но до вас годами эти мысли доходят. (я про механизм рефинансирования и почему США и нужным компаниям не грозит дефолт или гипер)

А мне приходиться ГОДАМИ отвечать на вопросы почему 2х2=4 а не 3 согласно общепринятому мнению

Мнето просто у меня 2х2 равно 4. Мне вот интересно когда до вас дошло что Доллар не фиатные деньги и как работает система закабаления какое у вас лицо было ? )

З.ы. Как видите мое упорное повторение работает даже на недалеких людей которые тут грубо отметились, что тогда говорить о более умной аудитории которая эти споры читает?

ПРичем спасибо всем демонстраторам заблуждений которые откликнулись обрисовали достаточно большой спектр моментов вызывающих непонимание.

киборд

20.06.18 23:48

Кен, тело долга почти никто не отдаёт, платят проценты через пень-колоду, рефинансируюся, просят еще бабла - и получают. Вместо танцев на столе тошнят на пол, дебильно спрашивают "а шо не так?" - и просят еще денех. Мировая финсистема хмурится, делает важный вид - но отжать долги или хоть какие-нть внятные активы не в состоянии. Но им это и не нужно. Они продолжают давать.
Но если вы не о ФРС а о "старых деньгах" - то здесь сёрфинг с отжатием поставлен как надо. Но на других принципах (кризисах, например).

Ken911

21.06.18 00:04

> _STRANNIK

Извиняюсь за оффтоп.
Ken911, RU Вам бы не мешало сделать две вещи :
1.сходить к профильному специалисту (дохтору) пока еще не поздно.
2. поближе ознакомиться с матчастью...

Ну я на ваши грубые личностные выпады привожу вполне конкретные цитаты доказывающие мою правоту и вашу "ничтожность" (юридический термин)

"Только вариант не черно-белый , не "давать - недавать" , а кому давать, сколько давать, на каких условиях давать.... Кому реструктуризировать должок , а с кого и стрясти...А в целом верно. Только для Ken911, RU это не важно."

Это ваша предпоследняя цитата. с выделенным лживым, тупым, или просто для "болабола претендующего на..." эгоцентричным заявлением

А вот то о чем я говорил и что вы повторяете за мной причем вы тоже были участником некоторых дискуссий.Ken911
02.12.14 14:04 Ну вот собственно и причина удорожания доллара. Проценты платить нужно, долги отдавать нужно, кого нужно рефинансируют, кого не нужно условия выдвинут, домашнее задание назначат, или на дело пошлют, ну и т.д.
Это отсюда Ссылка
А вот эта цитата

И рефинансирование этого долга Рычаг управления должниками (для особо одаренных рефинансирование = другой долг для погашения текущего на определенных условиях)

Вот отсюда Ссылка
Причем здесь вы тоже участвовале в дисскурсе как всегда вставив не поделу свои 5 копеек про ФРС и повышения ставок снова пытаясь меня оспоритьВот я вам привел цитаты причем многогодичной давности. Вы обделамшись что для меня важно ."Только для Ken911, RU это не важно."

Причем повторяя моиже посты 4годичной давности когда вы мне опонировали. Вы переобуваетесь постоянно вы со мной спорите постоянно.

Но если раньши вы хоть пытались обьяснить почему для вас 2х2=7 то сейчас тупо переходите на личности.

Приходится как ГЗ "канделябром по сусалам " он вроде так говорит.

С фактами и цитатами.

_STRANNIK

21.06.18 00:05

киборд, RU
.............................
Старые достаточно давно и достаточно тесно переплелись с новыми. Противоречия конечно есть. Но не носят концептуального характера...

Ken911

21.06.18 00:30

> _STRANNIK

Ken911, RU
.....................
Заколебали...
Вы грубо выдернули удобную сейчас для Вас часть вашего тогдашнего поста.
Смысл которого был совсем в ином :
Ken91102.12.14 14:04 Ну вот собственно и причина удорожания доллара. Проценты платить нужно, долги отдавать нужно, кого нужно рефинансируют, кого не нужно условия выдвинут, домашнее задание назначат, или на дело пошлют, ну и т.д.
Всетаки Доллар внутри системы долларового долга непобедим и всемогущ. И единственная возможность соскочить, это выйти из системы большому количеству игроков.
Но естественно этому будут препятствовать и каждый долларовый должник на этой планете будет вовлечен (тем или иным способом) в сохранение этой адской системы.
..........................
Извиняюсь за вынужденное цитирование...

Т.е. вы не только знаток смыслов ФРС про повышение ставки. Но оказывается и мои смыслы вы также понимаете как и ФРС.
И в чем по вашему "Проценты платить нужно, долги отдавать нужно, кого нужно рефинансируют, кого не нужно условия выдвинут, домашнее задание назначат, или на дело пошлют, ну и т.д." нужно исключать из цитирования? и не считать моим утверждением?
И в совокупности с остальными уитатами. на протяжении лет. Ято в отличии от вас матчасть знаю. И переобуваться в отличии от вас мне не нужно мне интересно как подобные вам люди меняют свою позицию. Очень полезное знание. Причем даже если вы себе не отдаете отчета в том как и по какой причине произошли эти изменения. Ведь вы только в мае всех уверяли что Доллар это фиатные деньги.
На основании чего вы поменяли свое мнение?

riv1329

21.06.18 01:27

Я считаю, что спор с Ken911 очень не красивый получается.

Если ты думаешь, что узнал истину, подай её другому, как подают пальто, чтобы удобней было надеть, а не тычь ей в нос, как мокрым носовым платком.

Я обращаюсь ко всем присутсвующим. Пожалуйста, объясните на пальцах, без высшей математике и тутулов, что вы имеете в виду?

Со своей стороны, могу лишь предполагать, что речь идет о сценарии, когда кто-то откажется отдавать доллары. Что тогда произойдёт?

Вот мои предположения:

1. Не за долго до этого власть тех, у кого есть трежерис и другие долговые обязательства США, а так-же доллары в большом количестве сильно возрастёт. Держатели этих активов могут помогать нуждающимся в обмен на уступки, например в прлитике. США может делать то-же самое, но возникнет конкуренция. Предположим, сто США усиливает давление. Нужно не только не давать в долг конкретному должнику, но и других поприжать, чтобы они не спасали того, на ком сосредоточено давление.

2. В конце концов, начнется серия дефолтов. США будут предлагать должникам отказыватся в большей или меньшей степени от суверинетета

3. Представим что кто-то не только отказывается возвращать долг, но и не собирается исполнять тебования (тайные и публичные) США. В этом случае в стране могут появится, например терористы, которых США будет "усмирять". На самом деле США пойдёт войной на эту страну. Тут масса нюансов с союзниками, НАТО и т.д.

4. А что будет если это не прокатит, как в Сирии? Бармалеев разобъют, власть устоит?

Ну, т.е. да, ФРС обсалютно контролирует курс доллара. Но, на мой взгляд, если начнется "такая пьянка", процесс примет взрывообразный характер. Кроме того, попытки не давать в долг, при том, что сами США нуждаются в поставках массы товаров и услуг, будут приводить к тому, что товарооборот в долларах начнет сжиматься, и вся долларавая система станет приносить все меньше и меньше диведентов её держателям. Ну. т.е. спасит курс доллара они смогут, но только один раз. но это будут эпические события для всех. С другой стороны, лидеры стран, уж никак не хуже нас понимают ситуацию, многие, наверняка недовольны "долларовым поводком" и могут действовать сообща.

Т.е. защититься от далларовой удавки можно, если опираться, например на военную силу. С другой стороны, если события могут пойти по такому пути, то США не станут провоцировать их развитие, и возможно пойдут на уступки до того, как должники договорятся "грохнуть держателя долга".

ti-robot

21.06.18 09:22

2 riv1329

Если на пальцах, то ken911 не прав.

1. Ситуация "в системе есть только 100 долларов ФРС и никто никогда не сможет добыть 101й" существует только в мозгах теоретиков то экономики.

Вариант, когда церковную десятину можно было отдавать только определенной монетой, уже был в истории, закончилось тем, что Иисус пришел в Храм Иерусалима, переворачивал столы и при полном одобрении народа изгонял менял из храма.

Заметьте - когда налог нужно было сдавать только определенной монетой, сразу появилась услуга по обмену.

Так и в выше приведенной ситуации - если тебе надо отдать 110 долларов, обязательно найдется какой то ушлый гражданин, который за твое золото, нефть или "кирпич в подворотне" (см. военная сила для чайников) добудет требуемые 110 долларов, после чего твоя личная проблема долга решена.

2. Выпуск казначейских обязательств в идеале вообще не требует печати новых долларов:

- Правительству США надо денег для пособий неграм, оно печатает казначейки и продает китайцам за доллары;

- эти доллары Правительство США отдает неграм;

- негры покупают китайские товары, отдавая эти доллары китайцам;

- Правительству США надо денег для пособий неграм...

Просто так как негров много, то китайцы не успевают накопить столько долларов, сколько надо Правительству США, вот и приходится ФРС добавлять смазку в этот механизм прожирания в виде разнообразных QE.

3. Эта система выгодна тому же Китаю, так как платежеспособный спрос на китайские товары формируется за счет роста долга американского Правительства, а не китайского. Производство растет, китайцы зарабатывают, славя свое правительство, которое часть своей прибыли закидывает в топку американского потребления, зная, что скоро эти деньги попадут в руки китайского бизнеса и китайских граждан. Но не в виде подачек и пособий, разрушающих общество и промышленность, а честным трудом и жестокой конкуренцией, что делает китайкое государство все сильнее.

4. Эта система выгодна России, иначе ЕС и США просто не смогут покупать наши энергоресурсы, что плохо для российской промышленности, но Россия сейчас имеет наглость снижать скорость подачи дров в печку американского потребления, отдавая эту нагрузку Китаю, Японии и ФРС. И это больше всего беспокоит наших "партнеров" - Россия выводит деньги из пирамиды до ее обрушения, лишая владельцев казино их "законной" прибыли.

_STRANNIK

21.06.18 11:21

Ken911, RU
...................................
Доллар - это фиатные деньги. Так же как и все основные валюты сегодня. У них нет юридически (и фактически) никакого обеспечения гарантированного эмитентом...
Этор непреложный факт. Который Вы (по совершенно загадочной для меня причине) упорно не хотите признавать. Доллар окончательно стал фиатным когда произошел отказ от его золотого обеспечения. Тот факт , что при этом его дают в долг , никоим образом этого не отменяет. Мало того в рамках последних QE его раздавали фактически бесплатно...Бо главное было - сохранить систему контроля ....Что совершенно верно подметил Киборд...

Ken911

21.06.18 12:41

> ti-robot

2 riv1329

Если на пальцах, то ken911 не прав.

Заметьте - когда налог нужно было сдавать только определенной монетой, сразу появилась услуга по обмену.

2. Выпуск казначейских обязательств в идеале вообще не требует печати новых долларов:

- Правительству США надо денег для пособий неграм, оно печатает казначейки и продает китайцам за доллары;

- эти доллары Правительство США отдает неграм;

- негры покупают китайские товары, отдавая эти доллары китайцам;

- Правительству США надо денег для пособий неграм...

Ну наконец мы переходимот простой математики к реальности и фактам.

ti-robot Отличные варианты вы подняли, только почемуто не сделали буквально двух шагов до стыковки с реальностью. (Это тоже кстати наводит на мысли по поводу массовой "информационно лоботомии", как с золотом).

1. По поводу ушлых менял (в основном банки) игнорирующих волю ФРС. Вам реальность шаблон не рвет?

Конешно ребята из ФРС народ совсем не ушлый а ближе к тупым или белым и пушистым. Поэтому они совсем не налагают финансовые ограничения или финансовые санкции на ребят которые попытаются обойти волю ФРС. Конечно они не нагибают швейцарские немецкие или французкие банки. А еще они очень лояльно относятся к компаниям нарушающим санкции. Т.е. ФРС не понимая математику процесса, никак не борется с факторами которые могут разрушить систему. Вы это хотите сказать? Ну че спс за сделанный день. (Сами найдете фактологическое опровержение, точнее подтверждение моего и вашего тезиса?). А еще мне понравилось что вы упомянули одну из самых древних организаций на земле которая проворачивала подобные фокусы. ПРичем организации которые сохранились с тех времен можно пересчитать по глазам одного лица.

2. Ну тут я не пониаю о чем вы (это вообще сбоку). Т.е. китай получает баксы у одного должника и использует их ну и че? И Япония и весь мир поступает также. Причем япония еще больше а ФРС так совсем больше чем они все вместе взятые. Как это нарушает систему общемирового долга описываемую в этой ветке и разжеваную достаточно сильно?

Да есть профиитные игроки которые отжимают стульев больше чем им нужно. (Задача ФРС какраз и есть попытка сократить количество профицитных игроков, и мы видим как это планомерно реализуется, только горизонт планирования не 10 лет даже) Если понадобиться то контролируя должников ФРС спокойно может попытаться натравить их войной или любыми другими методами (это вообще тактический офтоп, потому изза обилия вариантов не для данного формата)

Т.е. рассматривать как использовать иструмент долга это тактическая задача управления (кстати именно управление различными системами, основная тема исследования американских суперкомпьютеров). Меня кстати не этот инструмент больше беспокоит, а цифровой, поведенческий и социальный. Он более универсален и распростране ( в отличии от должников)

Причем механизм КуЕ именно связан с тотальной нехваткой бакса и невозможность "условного Китая" покрыть эту потребность в долларах. (и этот механизм и предпосылки к нему были описаны даже в этой ветке) Этоже очевидно в данной модели, которая все четко описывает без изьятий и натяжек. (Поэтому вы неправы фактически да и теоретически непонятно о чем писали)3. Вообщето нет. Это как зульхия вроде. КРичеть хозяин сделал меня любимой женой. КИтаю выгоднее самому давать в долг всему миру, по определению. Причем подобные попытки естественно реализуютс и очень нудно если честно из года в год отвечая на одни итеже вопросы писать одни итеже ответы. а этот ваш постулат в рамках описанной модели мало того что ее не опровергает так попахивает пропагндой доброго хозяина. Ведь деньги у США от ФРС потому просто исключите "условное правительство США" из цепочки и сразу пишите ФРС покупает товары китая юзая рабов по всему миру. КИтай в восторге что он любимая жена.

4. Пункт 4 в свете санкций, контр санкций, ситуации на украине и в других местах показывает вашу абсолютную нестыковку с реальностью и непониманию процессов как тактических так и стратегических. Тактические выгоды этот формат не позволяет обсуждать изза обилия вариантов. Но включите кругозор. И оглянитесь вокруг.З.ы. Остальное вечером или завтра.

riv1329

21.06.18 14:04

Ну хорошо. А с другими валютами что? Например юань, его не в долг "печатают"? Что означают все эти инциативы по переходу в расчеты в национальные валюты? Если группа стран замкнет финансовые потоки между собой через встречные займы национальных валют, но при этом все останутся должниками США, на сколько сложнее станет на эту группу давить? Что если в военном отношении не получится их одолеть? Смогут они бросить вызов США? Сэтой точки зрения накопление долларовых резервов и золотовалютных запасов представляются полезными. А что про долговые обязательства США, они рождают встречный поток платежей покрывающих % ставку, и должны улучшать ситуацию в целом для их держателя?

mcf

21.06.18 14:41

> Ken911

из ВОЗДУХА берется ПОТРЕБНОСТЬ минимум в 10 триллионов баксов.

Кен, ты задолбал повторять очевидные вещи. Я уже сказал, что америку ты не открыл, так работает финансовая система во всем мире уже давно. Еще раз повторяю. Что ты хочешь сказать то этим ? Что мы в рабстве у банков ? Знаем, и что дальше ? У тебя есть план как все это изменить ? Или что ?

Да и не должники это ФРС, а должники банков. Именно банки берут себе этот процент. И банки в гораздо большей степени выступают центрами эмиссии, а вовсе не ФРС.

Но сути это не меняет конечно.

Настасья

21.06.18 15:42

riv1329
Например юань, его не в долг "печатают"?
Все в долг. Если ИГИЛ (запрещенные в России) реализовали свои золото и серебро-обеспеченные деньги, то они нет.

_STRANNIK
У них нет юридически (и фактически) никакого обеспечения гарантированного эмитентом...
Не, у долларов фактическое товарное обеспечение (как и у всех фиатных денег). И возможностей обменять доллары на товары больше, чем у других валют в силу свободы хождения, о чем в этом жарком споре все забыли, так как принимают доллар за сокровище и средство сбережения, а не за товар и расчетную денежную единицу.

_STRANNIK

21.06.18 16:06

Настасья, RU
................................
Не, у долларов фактическое товарное обеспечение (как и у всех фиатных денег).
........................
Ну правильно. Я тут уже об этом писал. Когда говорил , что уничтожить доллар очень просто -
достаточно предложить более надежную и дешевую альтернативу...Во всех смыслах...
Но это никак не отменяет мною сказанного . Поскольку никаких гарантий эмитент не дает. И как для любых фиатных денег доверие к ним зависит от целого ряда факторов. В том числе и реального состояния экономики...Которое свиду может быть "огого" , а неожиданно, "вдруг" ,становится эгеге...Практически в одночасье...Например как в 1998г...

Настасья

21.06.18 19:13

_STRANNIK
Когда говорил, что уничтожить доллар очень просто - достаточно предложить более надежную и дешевую альтернативу...
Учитывая, что доллар обеспечен мировым товарооборотом, альтернатива тоже должна быть обеспечена мировым товарооборотом, не иметь недостатков доллара и иметь преимущества перед ним.
Которое свиду может быть "огого" , а неожиданно, "вдруг" ,становится эгеге...
При современной экономической интеграции эгеге будет у всех.

argus98

21.06.18 21:20

> Ken911 "ВСЕ ДОЛЛАРЫ ДАЮТСЯ В ДОЛГ.
"(c) - ну не смешной разве посыл?! А?

Его можно смело продолжить:

- все рубли даются в долг

- все юани даются в долг

- все евро даются в долг

- все тугрики даются в долг

- все (о, боже) гривны даются в долг

- и т.д.

Можно подумать, что Мавроди, распостраняя 100500 своих билетов МММ, надеялся получить назад 201000 тех же самых своих билетов МММ..

Смешно.

_STRANNIK

21.06.18 21:44

Настасья, RU
..........................
При современной экономической интеграции эгеге будет у всех.
..................................
ГнУсеологически - конечно...Но как известно из классики -" ...все несчастные семьи несчастны по-своему...". А в экономике Китая доля внутреннего рынка неуклонно растет...

Настасья

21.06.18 22:03

_STRANNIK
А в экономике Китая доля внутреннего рынка неуклонно растет...
Но не достаточно, иначе бы там не было избыточных производственных мощностей, которые уничтожают.

_STRANNIK

21.06.18 22:25

Настасья, RU
.................................
Пока да . Но динамика кабы намекает...Китайцы не торопятся . Китай не зря доктринально рассматривается США , как угроза №1...
Кстати любопытная деталь. Китай собирается инвестировать больше 80 ярдов в разработку сланцевого газа в Вирджинии. Причем (по слухам) инвестировать собирается трежарями... Естественно это не афишируется. И гегемон это проглотил...

rabdrafi

22.06.18 00:24

То Настасья

Позволю не согласиться с Вами о том, что доллар обеспечен мировым товарооборотом. Намедни Россия и Китая разработали систему взаиморасчетов без участия доллара, что очень серьезно расстроило США. Доллар, как и любая иная свободно конвертируемая валюта (скв), имеет в обороте огромные, ничем не обеспеченные, излишки налички. И как только доля доллара в мировом товарообороте упадёт на 6 процентов (по крайней мере наши расчеты в середине 90х показали именну эту циферку), то излишки долларовой массы будут слишком велики для ФРС. Просто не хватит возможности изъять лишние доллары из обращения. Американцы не верят Кенам и понимают, насколько шатко положение. Как только евро попыталась стать конкурентом- Европа огребла войнушку в Югославии. А вот Китай и Россию фиг два осадишь.

Мороз

22.06.18 03:55

То Радрафи.

Вы правы. Почти.

Но тут, как в анекдоте, есть нюанс.

Внезапно Китай имеет большой товарооборот с США, там иные цифры, чем с Россией. И, отнюдь, не в рублях. И именно поэтому КНР крупнейший держатель трежерей. Что никоим образом не расстраивает США.

Насчет "ничем не обеспеченные". Доллар обеспечивается (как и у остальных валют) отнюдь не золотым запасом, а экономикой. Поэтому доллар и СКВ, и принимается везде (не поверите, но даже в России) и имеет реальную стоимость. Каждый. "Ничем" - это заблуждение. Впрочем, весьма распространенное.

Не развались блок СЭВ и Союз - то хоть триста раз вводи евро - войны бы в Югославии не было. Совсем. Так что притянуто за уши.

--------

То Странник.

Что гегемон проглотил? Трежеря? Тайно? Не смешите. Они что, ничего уже не стоят? Да ну?

rabdrafi

22.06.18 08:13

То мороз

Доллар, фунт, евро - они все скв. Именно поэтому и принимаются везде. А насчёт обеспеченности доллара- Настасья уже писала- обеспечивается мировым оборото , а не американскими товарами. Покамест ни Китаю, ни России не выгодно обрушение нынешнего финансового устройства. Но закладки на подобный сценарий готовятся. Заодно и демонстрация возможности товарооборота без участия доллара, как средства обмена. Как тут не расстроится амерам?

Настасья

22.06.18 10:24

_STRANNIK
Но динамика кабы намекает...Китайцы не торопятся . Китай не зря доктринально рассматривается США , как угроза №1...
У США все угроза №1))). И потом цена товаров на внутреннем рынке всегда меньше, чем на внешнем из-за неравномерности развития, поэтому экспортировать – выгодно.
Кстати любопытная деталь. Китай собирается инвестировать больше 80 ярдов в разработку сланцевого газа в Вирджинии.
Освоение Африки, Латинской Америки, Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии идет активнее.

rabdrafi
Намедни Россия и Китая разработали систему взаиморасчетов без участия доллара А вот Китай и Россию фиг два осадишь.
Доля России на мировом рынке не так велика, ассортимент узок и не уникален, а зависимость от мировых рынков как раз большая. К тому же и китайские и российские капиталисты получив прибыль в денежной форме заинтересованы вложить капитал во что-то с прибылью или приятное для себя, или хотя бы растущее, доллар предоставляет для этого больше возможностей, чем юань или рубль.

Но закладки на подобный сценарий готовятся. Заодно и демонстрация возможности товарооборота без участия доллара, как средства обмена. Как тут не расстроится амерам?
Учитывая тенденции, то, скорее всего, будет отказ от мировой валюты, принадлежащей какой-либо стране, в пользу общей глобальной валюты, тоже обеспеченной товарооборотом, который даст свободу управления транснациональным корпорациям, движению капитала и рабочей силе, что, кстати, немного сократит неравномерность развития экономик. Под аккомпанемент о победе и независимости, естественно.

_STRANNIK

22.06.18 12:11

Настасья, RU
....................................
Учитывая тенденции, то, скорее всего, будет отказ от мировой валюты, принадлежащей какой-либо стране, в пользу общей глобальной валюты, тоже обеспеченной товарооборотом, который даст свободу управления транснациональным корпорациям...
.............................................................................................
ТНК и сегодня не сильно ощущают "несвободу"...А учитывая очевидную тенденцию к безналичным расчетам с использованием блокчейна , инструмент контроля над новыми деньгами получит тот , кто быстрее других создаст соответствующую инфраструктуру...И я с высокой долей вероятности могу предполагать - кто это будет...

nonyo

22.06.18 12:33

> rabdrafi

Доллар, фунт, евро - они все скв. Именно поэтому и принимаются везде.

Какой-то не совсем верный посыл. Что вы подразумеваете под СКВ? Рубль - это СКВ или нет? Напомню, что СКВ - это отсутствие ограничений по текущему счету операций и по капитальному. Так вот, рубль - это СКВ. Почему же тогда вы его обошли стороной? А потому что его не везде принимают. Принимают в лучшем случает там, где поток российских туристов. О чём это говорит? Это говорит о том, что мало обладать критериями СКВ, нужно чтобы еще валюта учавствовала в расчетах, а торговые партнеры были заинтересованны её резервировать под расчеты и были заинтересованы в ваших товарах, услугах и технологиях.

rabdrafi

22.06.18 12:56

То нонье

Ссылка

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо