РФ обсудит вопрос лишения Белоруссии скрытой субсидии из-за налогового маневра

12.10.18 17:31

Наследники СССР сегодня

Реализация налогового маневра в нефтегазовой отрасли РФ лишит Белоруссию скрытой субсидии, сейчас обсуждается механизм компенсации, сообщил первый вице-премьер, министр финансов РФ Антон Силуанов.

"Действительно, при реализации налогового маневра наши партнеры, Белоруссия, будут сокращать поступления скрытой субсидии, которую мы предоставляем в результате отсутствия экспортной пошлины на нефть и нефтепродукты. Общий объем этой субсидии в целом сегодня составляет $2 млрд в год", - заявил Силуанов журналистам в Могилеве.

"Это цена беспошлинной поставки нефти и нефтепродуктов на белорусские предприятия. Поэтому реализация налогового маневра в конечном счете приведет к тому, что эта субсидия скрытая обнулится. Это будет сделано к 2024 году. Действительно, мы сейчас с партнерами из Белоруссии, с коллегами готовим предложения по финансовым нашим взаимоотношениям в результате реализации налогового маневра", - отметил министр.

"Пока еще договоренностей нет, пока мы ждем предложений от белорусской стороны, и после этого сформулируем наши соображения. И в рамках нашей двусторонней комиссии, группы высокого уровня подготовим предложение для руководства правительства РФ", - заявил А.Силуанов.

"Сейчас пока нет суммы (компенсации - ИФ). Пока мы договорились, что на следующей неделе представят нам предложения", - отметил он.

Также Силуанов подтвердил договоренности с Белоруссией по расчетам за "перетаможку" нефти. Ранее вице-премьер Белоруссии Игорь Ляшенко заявил, что Россия перечислила средства, недоплаченные с июля по схеме "перетаможки" 6 млн тонн нефти, поставляемых в Белоруссию.

"Мы договорились, что перечислим все те суммы "перетаможки", которые у нас застряли в результате выяснения наших двусторонних отношений. Эта сумма - $268 млн", - сказал Силуанов.

Годовой баланс поставок нефти из РФ в Белоруссию составляет 24 млн тонн, фактически Минск закупает 18 млн тонн, остальные 6 млн тонн "перетамаживаются", то есть в белорусский бюджет перечисляются экспортные пошлины с этого объема. Такая схема была согласована сторонами в апреле 2017 года.

Источник: Interfax.ru

Редактор: Bred


kragl

12.10.18 17:53

А кто-то может сказать - зачем вообще платить Белоруссии субсидии за счет российского налогоплательщика ?

Goratio

12.10.18 18:23

тот же вопрос, у нас жкх растет, пенсионный, а там социализЬм, и никаких шагов в союзном гос-ве на встречу.

Master2k3

12.10.18 20:02

> kragl
А кто-то может сказать - зачем вообще платить Белоруссии субсидии за счет российского налогоплательщика ?
А может кто-то сказать - почему ВСЕ расходы, а особенно внешние, приписываются именно на счет мифического российского НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА?


Pangolin

12.10.18 21:05

> Master2k3
> kragl
А кто-то может сказать - зачем вообще платить Белоруссии субсидии за счет российского налогоплательщика ?
А может кто-то сказать - почему ВСЕ расходы, а особенно внешние, приписываются именно на счет мифического российского НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА?
Потому что это все НАШИ деньги, даже природная рента - это тоже НАШИ деньги, которыми распоряжаются люди, которых мы типа выбрали. Но это всё, от начала и до конца, наши деньги.


_STRANNIK

12.10.18 21:24

Pangolin, RU
...................
А что значит - наши?. В смысле уплаченные нами налоги?
Это верно только отчасти. Доходы ЦБ - например это не налоги...


Ыых

12.10.18 21:32

Pangolin

Тут вы заблуждаетесь. У рабов нет денег, есть только обязанность работать, иначе смерть от голода, холода, отсутствия айфона и дыркача, и жена запилит ) Зарабатывать на компот и коммунал, отдавать налогами процентов 80 совокупно и быть вечно должными тем, у кого денег куры не клюют. Таково современное рабство. Причем везде, во всем мире так. И никакого насилия, только условия такие что не соскочить никуда. И даже если завтра взять всё и поделить поровну, каждому воздать типа "природную ренту", к которой случайно рожденные на данной территории особого отношения и не имеют, то послезавтра всё будет опять по прежнему.


_STRANNIK

12.10.18 21:45

Ыых, LV
.........................
Причем везде, во всем мире так
.........................................................
В рамках текущей модели экономики Вы безусловно правы. Конкретные люди могут поменяться местами. Но суть остается неизменной...


Ыых

12.10.18 22:13

STRANNIK

Причина не в экономической модели, сколько их было и все на один лад - более слабые и глупые всегда работают на более сильных и умных. Со всякими ньюансами конечно. Если отправить на далекую, плодородную, добрую и щедрую планету корабль с инкубатором, который будет воспроизводить и вскармливать человеческих младенцев, то и там со временем будет та же экономическая модель. Что-то в голове у нас не так..


_STRANNIK

12.10.18 22:38

Ыых, LV
....................................
Что-то в голове у нас не так
...................................................................
В голове у нас ровно то , что закладывает туда социум. Начиная с детского сада и далее...Бо исходно (биологически) - человек это животное. Что многократно подтверждено историями реальных "маугли"...А вот модель тщательно оберегается, лелеется и воспроизводится ее бенефициарами и прикормленной обслугой...


Pangolin

12.10.18 22:38

> _STRANNIK
Pangolin, RU
...................
А что значит - наши?. В смысле уплаченные нами налоги?
Это верно только отчасти. Доходы ЦБ - например это не налоги...

Нет, это не налоги - это деньги созданные нашим обобщенным трудом (нас и наших предков), даже природная рента, даже таможенные сборы - все это тоже добывается благодаря коллективным усилиям.
А сделать относительно равномерное распределение просто - можно ввести всем людям начиная с 20 лет - минимальный базовый доход (Некий % от ВВП Государства + доля природной ренты) - например на Аляске каждый житель имеет долю природной ренты от продажи нефти на карточку, и тратит как хочет, Потом ввести адекватные налоги на "пятиэтажные квартиры" и прочие дворцы на рублевке итд... - и очень быстро общество выровнится, оно конечно никогда не станет равным, но разрыв сократить можно. Другое дело что элиты в этом не заинтересованы - с одной стороны упадут их доходы, у них вырастут налоги, с другой стороны их имперские амбиции умрут в зародыше, так как человек у которого будет минимальный базовый доход скорее всего не пойдет воевать наемником в чужую страну. Как я уже говорил Империям нужны солдаты - а солдаты комплектуются элитным офицерством, и бедными крестьянами.
Элитного офицерства готового умирать за родину (за чужое бабло) - у нас мало, я бы сказал что его почти что и нет, люди из элиты просто сегодня другие все больше -циники и атеисты, такие не хотят умирать, такие наоборот ищут способов свою жизнь продлить... В этом случае нужно иметь хотя бы в избытке - солдат готовых умирать за копеечку, а для этого нужна безработица и бедность...
История с Белоруссией это история Российской экспансии - точнее её убогих попыток. Тут этого никто не сказал - но я обозначу. Написанное в статье явно виток российской гос. машины против экономики РБ. И я увязываю этот очередной виток с заявлениями Лукашенко, что РБ никогда не войдет в состав России. На самом деле России, в её имперской логике развития, в борьбе за расширение зон влияния и рынков сбыта, в желании стать новым фин. центром - нужно расширение, и Белоруссия предполагается самым первым и простым шагом на этом пути, но даже тут все буксует, поэтому России нужно белорусскую экономику загнать туда, где она станет банкротом, и как созревшее яблоко сама упадет в руки Кремля.


_STRANNIK

12.10.18 22:49

Pangolin, RU
..............................
Я позволю себе не рассматривать все Вами озвученное .
Бо не совсем по теме. Однако вот это :
"поэтому России нужно белорусскую экономику загнать туда, где она станет банкротом, и как созревшее яблоко сама упадет в руки Кремля
."
Я прокомментирую . Бо вполне по теме.
У Вас не возникала мысль , что яблоко может упасть вовсе не в те руки...
Именно поэтому Беларусь и дальше будут продолжать дотировать . Просто несколько иначе чем раньше...


Ыых

12.10.18 22:58

STRANNIK

Про яблоко хорошо, так же относится и к "базовому доходу" В результате его получат продавцы биткоинов, алкоголя, наркоты и прочих айфонов с ммм.


Pangolin

12.10.18 23:20

У Вас не возникала мысль , что яблоко может упасть вовсе не в те руки...
Именно поэтому Беларусь и дальше будут продолжать дотировать . Просто несколько иначе чем раньше...



Конечно же возникала, у всех политиков (и в РФ и ЕС, и в США, и даже в КНР ) эта мысль, я полагаю, возникала. Поэтому экономику РБ, Российская элита не давит напрямую и по полной, а давит очень аккуратно, как только Батька взбрыкивает против интеграционных процессов, или против совместных проектов (где, как ему кажется ему недодали его долю), его начинают гладить против шерсти. И чем он больше будет заявлять что "РБ никогда не войдет в состав РФ", и что "РБ это независимое государство отныне и на век", тем больше ему будут проглаживать против шерсти, пока от этой самой шерсти ничего не останется...

Есть политические выборные циклы. Они есть как в РФ, так и в РБ. У Украинских политологов не так давно было - что в Кремле после провальных выборов этой Осени, в среде политтехнологов получила второе дыхание идея объединения РФ и РБ в единое полноценное государство на базе РФ, но с сильными правками Конституции..., и на этом фоне замена Конституции, и соответственно где Путин уже в НОВОМ объединенном государстве мог бы пойти на свой первый (юридически)- но пятый (фактически) срок.
И по странному совпадению, примерно в это же время, Батца начал давать публичные комментарии в стиле, мы можем потерять страну, и Белорусия всегда будет независимым государством... Выглядит как торг, и набивание себе цены. Хотя возможно он реально считает что сможет балансировать между двух полюсов до бесконечности... Но ИМХО - когда и если, пойдет новый передел мира, все будут просто наблюдать как российские зеленые человечки займут Минск, повозникают для проформы - но не более, и я Думаю Батька это понимает, от него и внутри Белорусии многие устали.
Ну и объективно - экономика с такой глубиной внутреннего рынка как РБ сегодня, без постоянной подпитки из вне, существовать просто не может - Даже Россия с её 145мил. с трудом справляется с этой задачей имея нефть и газ..., и загнав основную часть собственного населения к черте бедности. Рано или поздно РБ придется выбрать - с кем она будет интегрироваться, причем надо понимать, что как и в случае с Украиной, если будет выбран западный вектор интеграции, то очень многие белорусы станут просто безработными и лишними, и им придется или ехать на заработки, или ползти на кладбище.


farkenutz

13.10.18 02:50

судя по комментам я скажу крамольную вещь, но мне кажется, что сотрудничество РФ и РБ должно быть выгодным для РФ хотя бы в долгосрочной перспективе. Это как бы главное. Выгода РБ - дело РБ.
Так вот, взаимнаявыгода от экономической интеграции РФ и РБ очевидна. А вот политическая интеграция, и тем более вхождение РБ в РФ (даже со сменой названия) не столь очевидно выгодна, хоть и исторически, культурно и т.д. справедливо. Может быть сторонники политического, национального объединения РБ и РФ смогут сформулировать, чем объединение выгодно (выгода не обязательно денежная).


_STRANNIK

13.10.18 10:58

Pangolin, RU
...............................
Ну и объективно - экономика с такой глубиной внутреннего рынка как РБ сегодня, без постоянной подпитки из вне, существовать просто не может
.......................................................
А экономика Швеции и Финляндии прекрасно могут. Вы не находите это странным?


Pangolin

13.10.18 11:40

Финляндия - без малого, почти член ЕС. Валюта в Финляндии - Евро.

Финляндия является членом Шенгенский зоны. Внутренний рынок, свободный от виз и пошлин, облегчил торговлю в зоне евро для финских компаний. Премьер-министр Финляндии является постоянным членом европейского совета в ЕС. Финляндия в Евросоюзе имеет большое влияние, в европейском парламенте она представлена 13 депутатами. Финны могут свободно путешествовать и работать во всех странах Евросоюза и Шенгенской зоны. Шведция, как и Финляндия, входит в зону шенгена. Является членом ЕС с 1995 года, правдо не пользуется евро.
Обе эти экономики глубоко интегрированы в обще европейскую экономику, и нельзя сказать что они выживают только внутренним рынком.
Я имел в виду что, такая страна как РБ (или как Украина) не могут только за счет внутреннего рынка развиватся в современном мире. Да даже Россия не может, и вынуждена отдавать часть своих алюминевых заводов собственникам из США, только потому что в США рынки сбыта этих заводов... За счет одного только внутреннего рынка могут себе позволить жить такие страны как Китай, ЕС (объединенный), США, возможно Индия.


_STRANNIK

13.10.18 11:53

Pangolin, RU
...........................
Обе эти экономики глубоко интегрированы в обще европейскую экономику, и нельзя сказать что они выживают только внутренним рынком.
............................................................
А я и не говорил.
И?
Почему Вы априори считаете , что Беларусь не может стать второй Финляндией?


Pangolin

13.10.18 13:47

Почему Вы априори считаете , что Беларусь не может стать второй Финляндией?



В теории конечно может, но на практике очень мало вероятно.

Процесс встраивания в ЕС будет достаточно болезненным, учитывая что РФ в этом случае полностью обрубит поставки ресурсов со скидками, закроет свои рынки сбыта, остановит кредитные линии . Вообще повторится украинская история, только в меньшем масштабе - примерно половина людей в РБ потеряют работу, так как предприятия закроются без кооперации и рынков сбыта в РФ, люди будут вынуждены уехать на заработки в другие страны... Но всего этого не будет, просто потому что РФ этого не допустит хотя бы на уровне военной силы.
Ведь надо понимать что Финны - это другая языковая группа, другая идентичность - за ними Кремль вынужден признавать государство, а РБ и большая часть Украины это искусственные конструкции с искусственным языком, полученные в следствии политических игрищ 20 века. Этих Кремль никогда не отпустит.
Дек вот возвращаясь к Белоруссии, в рамках мейнстримной демократии мне кажется мало вероятным что если в РБ пройдет референдум на тему "куда идти?", то большинство пожелает пройти Украинским путем. Так что второй Финляндией Белоруссия не станет, и времена Прибалтийской интеграции уже прошли, скорее РБ может стать второй Украиной, если решится пойти на запад... Элиты РБ, связанные с прибалтийскими портами и логистикой, могут попытаться утянуть РБ на запад, но силовики РФ скорее их банально перебьют, чем допустят такой сценарий.


_STRANNIK

13.10.18 16:01

Pangolin, RU
..............................
Как-то натужно и не убедительно это все у Вас. Вы не находите? Я таки полагаю , Белоруссия останется тем , чем и является сегодня. Частью союзного с Россией государства...Несмотря на очевидное и сильное желание их поссорить...Со стороны некоторых. Постоянно подкидывая в паблик (исподтишка в основном) разнообразные предлоги... И тщательно скрывая реальные шкурные мотивы.


Pangolin

13.10.18 16:38

Белоруссия останется тем , чем и является сегодня. Частью союзного с Россией государства..
.Несмотря на очевидное и сильное желание их поссорить...Со стороны некоторых.



Желание некоторых понятно, но конкретные действия идут от Кремля и его главы. И многие из этих действий напоминают санкции-лайт, за то что Лука своеволничает. В белорусскую государственность не верю, в долгосрочной перспективе. Потому что у Кремля главная цель сегодня по средством военной экспансии, в нужный момент времени, стать новым мировым финансовым центром, а для этого нужно чтобы в твоей валюте проводилось как можно больше сделок и велось как можно больше экономических процессов. Оставляя РБ степени свободы РФ рискует, что с уходом доллара с ведущих позиций во внешней торговле, его место для РБ - займет не рубль, а евро. (или даже юань...)
К тому же я сторонник того - что невозможно до бесконечности сидеть на двух стульях, Лука же тоже не бессмертный, а новый политический Лидер может попытатся увести страну на запад, и тут или или... Рано или поздно придется определятся.


magyar

13.10.18 16:46


Вот вопрос ведь интересный, почему это все республики СССР так нос от России воротят, даже, казалось бы самые что ни на есть братские? Да всё очень просто - в России с 90-х годов старательно культивируется провальная с экономической точки зрения паразитическая, колониальная и либеральная модель экономики, которая в основе своей является ни чем иным, как экономическим анонизмом (новый научный термин), так как не даёт развития ни экономике, ни научно-техническому и промышленному потенциалу, ни стране в целом. В результате таких "успехов", экономика России растёт в несколько раз меньшими темпами, чем мировая, и в десятки раз медленнее, чем самые быстро развивающиеся страны. А это означает, что удельный вес экономики России в общемировой с каждым годом становится всё меньше и меньше. А от этого самого веса как раз и зависит то, как к России относятся на международном уровне.
Трамп, например, перед встречей с Путиным сказал, что так как экономика России совсем небольшая, то "мы можем поладить". В переводе это означает, что нужно только слегка надавить на Россию экономическими методами, и она станет более сговорчивей, что мы и наблюдаем в настоящее время. И все, в том числе, и в Беларуси, прекрасно представляют такое бесперспективное положение вещей в России, а потому не сильно жаждут с ней каких бы то ни было тесных "союзов", так как вполне обоснованно опасаются, что она утянет их вместе с собой на дно.
Поэтому, прежде, чем вообще заикаться о каких-либо "союзах", нашим горе - стратегам необходимо для начала коренным образом изменить модель экономики, превратив её из колониально-сырьевой и паразитической в самостоятельную, стремительно развивающуюся индустриальную державу. И как только это произойдёт, тогда и союзники сами по себе вдруг откуда ни возьмись объявятся, как по щучьему велению.


_STRANNIK

13.10.18 17:04

Pangolin, RU
......................
Дарагой товарищ...Вам бы таблеток каких попить.
В Кремле сидят хорошо информированные и адеквантные люди.
Которым идиотская идея заменить доллар рублем (в мировом масштабе и в обозримом будущем) может привидется разве что в кошмарном сне...
Касаемо того , что Лукашенко смертен. Увы и ах. Мы все смертны. А особенностью всего постоветского пространства в целом - является синдром "генерального секретаря"...С этим придется жить еще достаточно долго. C`est la vie. Я Вас уверяю, проблема приемственности курса в "синеокой"находится постоянно в поле зрения и самым серьезным образом отслеживается...


_STRANNIK

13.10.18 17:19

magyar, RU
......................
необходимо для начала коренным образом изменить модель экономики
, превратив её из колониально-сырьевой и паразитической в самостоятельную, стремительно развивающуюся индустриальную державу
.......................
Нельзя модель экономики превратить в державу...Язык не позволяет.
Кроме того смена "модели" крайне болезненный процесс. Для которого в сегодняшних реалиях нужен определенный общественный консенсус. А его пока нет и в ближайшее время не предвидется...Придется потерпеть. Пока общество (возможно , но вовсе не обязательно) дозреет до понимания необходимости смены модели...


Alanv

13.10.18 18:30

"Потому что у Кремля главная цель сегодня по средством военной экспансии, в нужный момент времени, стать новым мировым финансовым центром"





Панголин, заканчивайте нести окуительную чушь.


НЕТ у РФ ни желания ВОЕННОЙ ЭКСПАНСИИ (иначе Тбилиси и Куев ДАВНО и мгновенно бы принимали российский парад"), ни, тем более желания стать "мировыи финансовым центром", а зачем, собственно??





"Да даже Россия не может, и вынуждена отдавать часть своих алюминевых заводов собственникам из США, только потому что в США рынки сбыта этих заводов..."








Кому и ЗАЧЕМ, да ещё и "вынуждена"? Все заводы - СССР-овские, и как-то работали БЕЗ МИРОВОГО РЫНКА. Если сейчас не нужны окажутся, люмиь уже лишний - НАДО ЗАКРЫВАТЬ. А зачем дальше гнать вагонами? Закрыли же извозчиков. Только вот где тогда Запад возьмёт дешёвый алюминий? Всё просто донельзя.



"Даже Россия с её 145мил. с трудом справляется с этой задачей имея нефть и газ..., и загнав основную часть собственного населения к черте бедности."



Это КОГО и КУДА "загнали". Бедных НЕ ВИЖУ. И, главное, КОГДА? Не начиная ли с Горби? А вот при ВВП Россия КАК РАЗ ВЫЛЕЗЛА из ямы 90-х, нищих нет, везде чисто, никто не голодает, мегапроекты идут"... Или вы себя признаёте "ниже уровня бедности"? У вас последние лапти истёрлись? Дети/внуки с 10 лет работают? Вы с чего "бедность"-то отсчитываете? Сдаётся, от уровня Абрамовмча, вот вас и гложет...


Alanv

13.10.18 18:33

"Трамп, например, перед встречей с Путиным сказал, что так как экономика России совсем небольшая, то "мы можем поладить". В переводе это означает, что нужно только слегка надавить на Россию экономическими методами, и она станет более сговорчивей, что мы и наблюдаем в настоящее время."









Не знаю, где магьяр такое наблюдает??? Ну, про "сговорчивость"? Ракетами шмаляет, Сирию отвоевал, хохлов давит, Грузию пообкусывал. На санкции ввёл контрсанкции. Гиперзвуковики разрабытывает и АПЛ-ы СН печёт...

Может Магьяр, вы случаем давно смотрите в собственное очко?


"А от этого самого веса как раз и зависит то, как к России относятся на международном уровне."


Вы "тоже Сарай Абрама"? Типа "Отношение крысиной мелкой части мира - Запада - это отношение ВСЕГО МИРА"? Говорите, "экономический вес уменьшается"? А вот относятся ВО ВСЁМ МИРЕ всё лучше... Очереди в прихожей Кремля не дадут соврать... Хотя вам, почему-то дают...


_STRANNIK

13.10.18 20:34

Alanv, RU
...........................
нищих нет, везде чисто, никто не голодает,
..........................
Я было хотел привести фотографии места собственного обитания в ближайшем подмосковье. Которое худо бедно но убиралось до окончания выборов. Но рередумал. Вас это не убедит.
Отдельные имеющие место недостатки (С). А потом рухнул СССР. Нищим бабулькам регулярно подаю лично (не липовым цыганкам). Хотя их и гоняет наша бравая полиция (цыганок не гоняет).
Если никто не голодает , зачем вводить продуктовые карточки?


Alanv

13.10.18 21:06

А что перед и во время выборов в СССР было как-то по-другому? Даже наборы шоколадных конфект на участках выдавали как невиданное лакомство:))
А мест, где грязно, я и сам вам найду. Если поищу:)) Но я не сваливаю это на "хронические пороки политики Кремля". И не знаю "райских мест на Земле" вообще. Свинья, как хорошо известно, она везде грязь найдёт:) Да и мест, где в России стало куда чище - куда больше. К примеру здорово заметно, что всяческих валяющихся фантиков и бумажек на улицах никогда так мало не было.
СССР рухнул совсем не от этого. И недостатков у нас, как у некоей человеческой общности - изживай - не сможешь...
Я первый раз слышу о каких-то карточках. Это что, что-то типа гарантированной системы покупки по низким ценам, по которой питается 10% американцев?


magyar

13.10.18 21:08

> Alanv
Говорите, "экономический вес уменьшается"? А вот относятся ВО ВСЁМ МИРЕ всё лучше...

Ну, ну! Вы тут нам ещё расскажите про "прорыв". Так в какую он сторону? А то все как-то сильно сомневаюся и из скромности не все решаются сказать, что нет "прорыва", а если и есть, то в другую сторону, не в ту, куда было бы нужно. Так что не надо тут сильно выступать, или, выражаясь вашими же словами, вы случаем давно смотрите в собственное очко?


_STRANNIK

13.10.18 21:18

Alanv, RU
..........................................
Я первый раз слышу о каких-то карточках.
...............................
Ни разу не верю.
Ссылка


Alanv

13.10.18 21:20

Я вас не очень понял. Как по мне, так то, что происходит в РФ сейчас - это УЖЕ грандиозный прорыв по сравнению с концом 80-х - 90-ми. Да и с поздним СССР, пожалуй, тоже.
А если вы зачем-то хотите "рвать быстрее всех", то есть опасность нарваться на подножку или порвать штаны... Напомню вам, что РФ УЖЕ опережает ВСЕ республики б.СССР (кроме ПОКА Триболтии, на которую закидали кучу евробабла), да и уже часть стран "нового ЕС" по ВВП/чел/по ППС. И это по сравнению с той кучей наивонючего мирового навоза, в которой мы были лет 20-30 назад.
И МНЕ ЛИЧНО сторона, в которую идёт "прорыв" - нравится. И восстановленные ВПК и ВС. И новейшие стадики. И огромное строительство. И мосты с перестроенными Сочи...
Это может вы "не в ту сторону всё время рвётесь"? Знаете, как я оцениваю стратегические движения? Простым способом: "А я бы мог сделать лучше В СУЩЕСТВУЮЩЕЙ РЕАЛЬНОСТИ"? Или всё ждал бы, пока сразу галушки в рот полетят, а кружевные трусики самонапялятся?


Alanv

13.10.18 21:24

> _STRANNIK
Alanv, RU
..........................................
Я первый раз слышу о каких-то карточках.
...............................
Ни разу не верю.
Ссылка
Не, действительно не слышал... Хотя это пока на уровне "может быть, когда-то в далёкой Галактике":)
Впрочем, по размышлении, идея неплоха. Типа "гарантированного бедным" питания. Я же не настолько глуп, чтобы утверждать, что таковых НЕТ ВООБЩЕ... Просто немного по сравнению с ещё недавними временами.
Значит, дошли руки до решения и таковой проблемы. Ну да, в стиле США.


Pangolin

14.10.18 07:21

_STRANNIK
В Кремле сидят хорошо информированные и адеквантные люди.
Которым идиотская идея заменить доллар рублем (в мировом масштабе и в обозримом будущем) может привидется разве что в кошмарном сне...




Не полностью заменить, а частично, и именно это является стратегической целью Кремля, на ***цать лет вперед. С начала они хотят получить фин. систему выстроенную вокруг сыревых рынков, маршурутов из доставки и военного доминирования - а уже потом будут создавать экономику широког оспектра, которая будет опиратся на дешевый кредит, порожденный этой-будущей фин. систмой. Об этом говорит как выбранная финансовая модель (политика ЦБ), так и экономическая модель (преоритетное и даже избыточное финансирование ВПК, при остаточном финансировании экономики потребления собственного населения), а расплачивается за всё это собственное население которое фактически является чужим рынком сбыта, и по этой причине у нас в стране ситстемно в разы занижены заработные платы (а то ведь тратить начнем, ... не ровен час начнем скупать китайский ширпотреб, американские айфоны, и немецкие машины...)

Я Вас уверяю, проблема приемственности курса в "синеокой"находится постоянно в поле зрения и самым серьезным образом отслеживается...
Не спорю, но я про то что второго "Лукашенко" у РБ не будет.

=========================================
Alanv
НЕТ у РФ ни желания ВОЕННОЙ ЭКСПАНСИИ (иначе Тбилиси и Куев ДАВНО и мгновенно бы принимали российский парад"), ни, тем более желания стать "мировыи финансовым центром", а зачем, собственно??



Укради мешок картошки - и сядешь на 3 года, укради состав и станешь депутатом. Этот принцип можно применить и к ситуации с 080808 и Донбасом - всё это "мешки картошки" за которые сядешь на 3 года. "Красть" надо сразу так, чтобы против тебя уже никто не мог вводить сколько либо действенные санкции. "Красть" надо по крупному, и лучше всего когда станция будет гореть, и всем будет особо не до тебя. Путин явно ждет когда начнется и разгорится пожар, иначе его собственные силовики со временем сожрут, так как невозможно до бесконечности будет только играть в ждунов, кричать что мы с народом, и покупать себе при этом"пятиэтажные квартиры".

Кому и ЗАЧЕМ, да ещё и "вынуждена"? Все заводы - СССР-овские, и как-то работали БЕЗ МИРОВОГО РЫНКА. Если сейчас не нужны окажутся, люмиь уже лишний - НАДО ЗАКРЫВАТЬ.
Раскажите это рабочим с этих заводов, часть из них живет в моногородах, где кроме этих заводов вообще ничего нет (окромя бюджета). Они вам быстро объяснят что закрывать ничего не надо...


то КОГО и КУДА "загнали". Бедных НЕ ВИЖУ.
Значит вы слепец.



нищих нет,

Есть и очень много. Практическит все пенсионеры вынуждены работать в саду, собирать грибы, ягоды ил содекржать минимальное хозяйство. Иначе голодная смерть.
Ну или вы, как экс-министр, мне сейчас про макарошки и сбалансированное питание начнете втирать?
Человек в день должен съедать минимум 2 фрукта, общей массой хотябы грам на 500... и это далеко не всё.

везде чисто, никто не голодает, мегапроекты идут"...



Не везде чисто - красоту навели в Москве -да, но там плитку по известнйо причине раз в год полностью переукладывают... Для этого Москва имеет огромный бюджет...
Если бы не сады с 90-х и подсобное хозяйства - голодали бы и многие. Моя бы мать на пенсию в 14 т.р. точно бы голодала. Пришлось бы ей помогать.
Мегапроекты с уровнем богатства населения ничего общего не имеют. Фараоны в Египте тоже пирамиды строили...


magyar

14.10.18 10:13

> Alanv
Я вас не очень понял.
Как же, как же, вы разве не помните, что Путин в своём выступлении сразу после избрания в президенты 18.03.2018 пообещал "прорыв", который народ с изумлением и наблюдает в настоящее время. Он сказал, что перед главой государства и правительством стоят колоссальные задачи. "И нам нужно не просто их решать, как обычно, в текущем режиме, а нам нужно осуществить прорыв, рывок, мы можем это сделать, у нас есть для этого все основания так считать и добиться такого результата", — сказал президент. Ссылка И "прорыв этот начался, как всем известно, с увеличения НДС, роста цен на бензин, пенсионой "реформы" с увеличением пенсионного возраста. Вот народ теперь и гадает, о каком таком "прорыве" он тогда говорил, а главное - в какую сторону?


Alanv

14.10.18 14:42

Т.е. вы, ничтоже сумняшеся, полагаете, что "прорыв" в экономике России может быть осуществлён за полгода???
А конкретные меры могут быть ЛЮБЫМИ (иногда по-первости и горьковатыми), важно, чтобы они дали результат В СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ГЛУБИНЕ. В частности, что бы не вопили о последних годах, однако прямого кризиса типа турецкого или аргентинского у нас не произошло ни в коей мере. И это ещё под некоторым эффектом "ссанкционирования". И уже ясно, что уполовинивание курса рубля в 2009-м, о котором рыдали тут до морей слёз и проклинали ЦБ, по сути был весьма эффективным.
НДС увеличили НА ЦЕЛЬНЫХ 2%??? Ой-ой-ой, пошёл мылить верёвку. Цены на бензин, если возьмёте статистику В ГОДАХ - ничем так сильно не отметились.
На плачи "возрастопенсионнострадальцев" я уже давно не обращаю внимания. ВООБЩЕ и ПРИНЦИПИАЛЬНО. Бо это а) всемирная практика б) последствие демокризиса 90-х. И НИКАК НЕ ЗАВИСИТ ОТ ПОЛИТИКИ КРЕМЛЯ. Не, ну тут есть желающие не получать, как положено из ПФР, а подоить бюджет, который для этого ВОВСЕ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН. Впрочем, он и так доился довольно долго, да ещё и некоторое время всё равно будет, но практику НЕОБХОДИМО ПРЕКРАЩАТЬ.
Не знаю, о каком "народе" вы говорите, но тот который ЗНАЮ Я (вплоть до моей мамы - давно пенсионерки) - вполне доволен "стороной прорыва".


magyar

14.10.18 15:14

> Alanv
Т.е. вы, ничтоже сумняшеся, полагаете, что "прорыв" в экономике России может быть осуществлён за полгода???
Вот про всё это вы и расскажите А.Лукашенко, Н.Назарбаеву и другим и послушайте, как и куда они вас пошлют.


Alanv

14.10.18 15:38

А что там с Лукой и Баем, я опять не понял... Если по перераспределению доходов с вывозной пошлины на НДПИ (налоговый манёвр) - так это давно внедряется, и к экономическому прорыву РФ НИКАКОГО отношения не имеет. Это лишь финансовые вопросы перераспределения потоков бабла.

magyar

14.10.18 18:20

> Alanv
А что там с Лукой и Баем, я опять не понял... Если по перераспределению доходов с вывозной пошлины на НДПИ (налоговый манёвр) - так это давно внедряется, и к экономическому прорыву РФ НИКАКОГО отношения не имеет. Это лишь финансовые вопросы перераспределения потоков бабла.

Они не согласны быть в тесном экон. союзе с либеральной командой экономических анонистов, управляющей Россией бессменно уже более 20-ти лет. Потому что эта команда патологически не способна к организации каких-либо прорывов в созидательно смысле этого слова. Так как если она этого не сделала за всё это время, то и не стоит этого ожидать и сейчас. Эта команда для созидательных целей - как бременские музыканты.
Чтобы понять, каким может быть настоящий "прорыв", можно обратиться к недавней истории Китая. В 1978 году в Китае при поддержке Ден Сяопина провозгласили принцип "одно государство, две системы". И через 20 лет Ссылка ВВП Китая поражал небывалыми темпами роста: 12-14% в начале 90-х. Многие эксперты в эти годы говорили о феномене китайского экономического чуда и предрекали Китаю роль экономической сверхдержавы 21 века. Что мы в настоящее время, через 40 лет после начала реформ, и наблюдаем.
Поэтому, для того, чтобы был настоящий "прорыв", необходимо наличие одновременно нескольких условий. Первое - команда, морально и интеллектуально нацеленная на создание новой экономики и нового общества. Второе - создание новой концептуальной модели прогрессивной общественно-экономической формации, основанной на научно - программном, системном управлении развитием общества и на планово-рыночной смешанной экономике. Третье - создание мощного научно-технического потенциала и использование его для ускоренного развития по всем направлениям научно-технического прогресса экономики и промышленности. И так далее.
А вы слышали о каких-то подобных программах развития страны от нынешней команды? Если нет, то все эти разговоры о грандиозных "прорывах" - это не более, чем грандиозная болтовня.
ВВП Китая поражал небывалыми темпами роста: 12-14% в начале 90-х. Многие эксперты в эти годы говорили о феномене китайского экономического чуда и предрекали Китаю роль экономической сверхдержавы 21 века. - Читайте подробнее на FB.ru: Ссылка
ВВП Китая поражал небывалыми темпами роста: 12-14% в начале 90-х. Многие эксперты в эти годы говорили о феномене китайского экономического чуда и предрекали Китаю роль экономической сверхдержавы 21 века. - Читайте подробнее на FB.ru: Ссылка


Pangolin

14.10.18 19:15

Чтобы понять, каким может быть настоящий "прорыв", можно обратиться к недавней истории Китая.
Чтобы стать вторым Китаем нужно иметь глубину внутреннего рынка как Китае (чего нет), дешевую силу как в Китае (не как она стоит сейчас, а как она стоила в начале 90-х - то есть когда китайцы стоили реально не многим большее чем миска риса в день), а самое главное нужно полностью отказаться от любого суверенитета, и полностью принять иностранные правила игры - тогда возможно сюда придут иностранные корпорации со своими технологиями и рабочими местами, но и со своими порядками, вплоть до судов... Короче России Китайский путь развития явно не подходит.



_STRANNIK

14.10.18 19:44

Pangolin, RU
............................
Короче России Китайский путь развития явно не подходит.
.................................
Палитесь , уважаемый...
Это верно только отчасти. Само собой , Вашингтонский Чингачгук врядли дважды наступит на одни и те же грабли.
Но вот к некоторым вещам и методам - стоило бы присмотреться.
Допреж определившись - что строим и во что эээ ... вписываемся.


Pangolin

14.10.18 19:52

Но вот к некоторым вещам и методам - стоило бы присмотреться. __Ну если что у Китайцев и перенимать, то это систему административных и уголовных наказаний за воровство, экономические преступления и коррупцию.

Допреж определившись - что строим и во что эээ ... вписываемся.___ Капитализм не получается, Социализм не получается, гос-капитализм тоже не получается... ничего не выходит без дешевого кредита, а дешевый кредит может быть только у крупного мирового фин. центра. Поэтому в начале строим фин.центр мирового уровня, а уже потом какой-то из измов...


magyar

14.10.18 19:55

> Pangolin

Чтобы понять, каким может быть настоящий "прорыв", можно обратиться к недавней истории Китая.
Чтобы стать вторым Китаем нужно иметь глубину внутреннего рынка как Китае (чего нет), дешевую силу как в Китае (не как она стоит сейчас, а как она стоила в начале 90-х - то есть когда китайцы стоили реально не многим большее чем миска риса в день), а самое главное нужно полностью отказаться от любого суверенитета, и полностью принять иностранные правила игры/

Вы мыслите догматами либерализма, который есть ни что иное, как экономический анонизм, так как бесплоден. Ведь как раз он стал причиной поражения Запада в экономическом соревновании с Востоком. Поэтому оставьте эту обанкротившуются на данный момент догматику и начинайте мыслить ширше.
Я специально не упомянул про аналогичный опыт "прорыва" на основе научно-программного системного управления, организованного в СССР в 20-е - 30 годы, что обеспечило победу во Второй Мировой Войне, и дальше после войны продолжилось, так что в 50-х годах темпы роста были на уровне 17-18% в год. Хрущёв тогда имел все основания принять программу КПСС, в которой указывалось, что коммунизм (общество изобилия) будет построен к 1975 году. Именно из-за этого капиталисты всего мира испугались, а Тетчер в 90-х говорила об этом, что СССР в то время за счёт неограниченных ресурсов и высокого качества товаров угрожал всех их вытеснить с мировых рынков. Испугались - и в ход пошла программа по ликвидации СССР, начавшаяся с убийства Сталина. При Сталине в СССР были элементы и частного рынка - кооперативы и артели, колхозы.
Так что всё решает правильная идея (концепция) и вдоховлённая ею высококлассная команда. А всё остальное - "дело техники". В России в настоящее время есть уникальный сплав знаний советского периода и уже новый рыночный опыт. И этот уникальный сплав знаний и опыта необходимо использовать для построения нового общества, учитывая свои особенности и уже имеющийся опыт. А Китай - это только подсказка для умных людей, что такое возможно не только в прошлом, но и сейчас, было бы желание.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям