В Росстате рассказали о рекордно высокой убыли населения

15.12.19 23:48

Согласно данным Федеральной служба государственной статистики (Росстата), за период с января по октябрь этого года естественная убыль населения в РФ составила 259,6 тыс. человек. Таким образом, уже сейчас понятно, что по итогам 2019 года убыль в стране станет самой большой за последние 11 лет.

Как пояснили в Росстате, такие показатели связаны с тем, что РФ значительно упала рождаемость из-за существенного снижения числа женщин репродуктивного возраста. При этом в Федеральной службе государственной статистики подчеркнули, что уровень смертности в нашей стране по итогам года также понизился. В частности, за 10 месяцев 2019 года число умерших в РФ снизилось на 27 тыс. человек по сравнению с тем же периодом прошлого года.

Источник: Expert Online

Редактор: Ксения

nikolhaas

16.12.19 00:55

Сейчас все это начнут объяснять тем, что:

- В стране двойной провал из-за войны и 90х

- Атеизма

- Увлечение женщинами карьерой.

- Разрешены аборты.

- Нет в людях Страха и Веры

Законопроекты нужны

Кстати. Вынужденный простой иногда приводит к увеличению рождаемости.

Ссылка

"в российской сборной забеременели сразу четыре лыжницы, которые теперь пропускают сезон 2019/20."

Главный Злодей

16.12.19 01:13

Сейчас все это начнут объяснять тем, что:

- В стране двойной провал из-за войны и 90х

А вы попробуйте заявить, что нет.

Законопроекты нужны

До всплеска рождаемости в 2013-2015, когда шла предыдущая итерация визгливого кукареканья, я уже высказывал одну простую мысль. Государство - институт принуждения. Прямо повлиять на демографию оно может только одним способом: ввести рожательную повинность для детородных женщин и призывать их на службу в комфортабельные репродукционные лагеря под охраной ВВ до выполнения плана или выхода из возраста повинности. Желаете такого? А вот раз не желаете, то и не разевайте с хулениями и требованиями к государству: дотребуетесь.

nikolhaas

16.12.19 02:11

> Главный Злодей

Сейчас все это начнут объяснять тем, что:

- В стране двойной провал из-за войны и 90х

А вы попробуйте заявить, что нет.

По большому счету, да, это женщина решает рожать ей или нет.

Двойному провалу добавлю: по истории своей семьи до дедов/прадедов (самые разные слои) сужу, что 37й год также оказал немалое влияние на "состояние умов". И весь 20й век вообще, надломил дух моего великого народа и в первую очередь на женщин. Не хотят рожать, потому что не верят.

"ввести рожательную повинность для детородных женщин и призывать их на службу в комфортабельные репродукционные лагеря под охраной ВВ до выполнения плана или выхода из возраста повинности
."

Вы только санитарам это не рассказывайте.

Buhtojar

16.12.19 03:04

Очень все интересно и послушать злодея и nikolhaas.

Однако.как заставить рожать нет ни в РФ ни тем более в Голандии решения нет.

Хотя как я понял в Голандии решается вопрос рождаемости за с чет пре бывающих арбов и африканцев.?Не так ли гост.nikolhaas?.Там как я понял не преследуют за износилования гражданами африки краждан евросоюза или как по меньшей мере замалчивают.

Теперь вопрос что хотят извлечь из такого замалчивания?

Как по мне готовят негого воина которому обещают прописку в ЕС но готового проити воинскую повинность.Я уж не буду говорить далее...

Очень интересно мнеие

delta

16.12.19 03:18

nikolhaas, NL
Сейчас все это начнут объяснять тем, что: - В стране двойной провал из-за войны и 90х - Атеизма - Увлечение женщинами карьерой. - Разрешены аборты. - Нет в людях Страха и Веры Законопроекты нужны

1. На фоне спекуляций, связанных с "депопуляцией" современной России, вспоминаю Россию дореволюционную. С её высокими темпами роста населения. Когда не ленились рожать ни крестьянки, ни дворянки, ни царицы. Ну, - и как это зачлось Николаю Второму? Революционное отребье , всё равно, талдычило про "неразрешимые проблемы" страны...

2. Депопуляция в эпоху РЯО перестала быть опасной для стран, им обладающим. Численность сабель и штыков, больше, не влияют на их мобилизационный ресурс.

.Именно, поэтому мы уволили всех дармоедов - СЭВ, Варшавский Договор, и союзные республики...

Кстати - и миллионы токарей с фрезеровщиками больше, уже, не нужны...

3. Цифра - 250 тыс сокращения населения за год, в состоянии поразить воображение мало думающего человека. Это означает потерю численности всего 1 млн. за 4 года. И 10 млн за сорок лет.

4. Всех, заламывающих руки по поводу депопуляции, прошу в конце своих сообщений указывать число собственных детей, можно - от всех браков.))

ktw

16.12.19 07:02

Во-первых, желание к продолжению рода заложено природой. И только условия, в которых живет и чуствует себя человек может повлиять на это.

Условия какие?

Влияние общества, влияние государства, влияние глобальное, зарплата, условия жизни и т.д.

Более того, лично меня раздражает, как чиновники, чтобы согранить своё положение, стараются покрыть убыль населения мигрантами.

GSL

16.12.19 07:48

> ktw

У вас сколько детей? Если меньше трех то вы один из участников депопуляции страны. И чиновники тут не при чем, не могут чиновники нарожать детей за население. Вот и завозят мигрантов вместо не рожденных нами.

У моего отца было четверо детей. У меня двое. Вот и вся арифметика.

Кстати о смертности. Она определяется не уровнем медицины и экологии, она определяется уровнем рождаемости Х лет назад, где Х средняя продолжительность жизни. Все кто родились умрут. И если был пик рождаемости то будет и пик смертности. И его невозможно предотвратить, можно несколько оттянуть его по времени, увеличив продолжительность жизни.

В общем: Проблемы популяции решаются рождаемостью. И только рождаемостью. А если вместо рождения детей ругать власти то уровень населения будет падать.

т-кк

16.12.19 08:06

Гарант Конституции собрался её по новой осмыслить, может и для демографии найдётся местечко в процессе. Танки-ракеты научились делать, пора начинать учится делать детей. Тоже ведь пункт из раздела: Национальная безопасность.

т-кк

16.12.19 08:25

> GSL

У моего отца было четверо детей. У меня двое. Вот и вся арифметика.

Вы бы об условиях, а не арифметике - в каких размножался родитель, в каких - вы.

Бывает И Хуже

16.12.19 08:44

надо обсудить так называемый "материский капитал", введение которого не приводит к увеличению рождаемости, потому что женщины принимают решение об ускорее рождения детей, но не об увеличении количества. т.е. дети рождаются быстрее, но в будущем будет спад - что мы и наблюдаем.

новость - последствие действий правительсва.

ЗЫ проблема с рожаемостью в голоандии не в том, что там удалось решить прблему, а в том, что в голандии она выше чем в рф, а пропаганда рф упорно убеждает россиян в обратном.

Marketolog_s

16.12.19 09:23

> Бывает И Хуже

новость - последствие действий правительсва.

1) ложь

2) ложь

3) ложь

По всем пунктам.

Собственно, как обычно у бандеровцев. Когда бандеровец лжет? Когда открывает рот. Даже если он пытается притворяться казахом.

Marketolog_s

16.12.19 09:28

> nikolhaas

Сейчас все это начнут объяснять тем, что:

- В стране двойной провал из-за войны и 90х

- Атеизма

- Увлечение женщинами карьерой.

- Разрешены аборты.

- Нет в людях Страха и Веры

Законопроекты нужны

Кстати. Вынужденный простой иногда приводит к увеличению рождаемости.

Ссылка

"в российской сборной забеременели сразу четыре лыжницы, которые теперь пропускают сезон 2019/20."

Количество детей на 1 человека в возрасте 20-30 лет в России продолжило свой рост.

Ссылка

А вот количество этих людей, в возрасте 20-30 лет, снизилось на 30%. Почему? Потому что в 90-х рождалось в 2,5 раза меньше младенцев, чем в 80-х.

Т.е. рождаемость в России растет. Снизилось количество рождающих.

----------------------------

Еще более любопытен тот факт, что поколение 90-х рожает детей не меньше, чем поколение 80-х, хотя прогнозы на счет рождаемости у "поколения пепси" были самые мрачные. Но они не подтвердились - количество детей на 1 человека у "поколения пепси" (рожденных в 90-е годы) не меньше, а БОЛЬШЕ, чем у поколения 80-х.

diversant777

16.12.19 09:55

Практически 260 тысяч человек за год в минус.

То есть, город типа Таганрога, Новороссийска или Йошкар-Олы за год как по мановению волщебной палочки, раз и исчез.

Нам рассказывают про две демографические ямы. Ну с ямой виной которой ВОВ все понятно, там главный виновник алоизыч самовыпилился от страха возмездия и ввиду проигрыша своих миньонов. Предпочел, видимо, сразу в ад чем суд людской да мстя заслуженная.

А что там со второй демографической ямой? Была война типа ВОВ? Не было. я уж даже не спрашиваю кто понес наказание за создание второй дем. ямы - понятно что никто. Наоборот, всяким борькам-алкашам еще и Центры воздвигают, а меченому медальки в руки суют.

Но я не об этом.

Я о причинах возникновения второй дем. ямы - массовое обнищание, потеря уверенности в завтрашнем дне. В результате чего, перестали рожать - себя бы прокормить.

Сегодня прим5рно та же ситуация (да, на порядок менее острая), но отсутствие экономического развития и уверенности в затрашнем дне заставляет многих задуматься о рождении последующего ребенка.

Вот в ненавидимом либерастами СССР прирост населения почему то имел место быть ВСЕГДА.

Да, иногда он был больше, иногда меньше, но прирост всегда был и даже демографическая яма образовавшаяся после ВОВ этот прирост в значения ноль или ниже не загнала.

Прирост всегда был положительной величиной.

И, стоит заметить, в первую половину СССР и жили явно не богато - но была у людей уверенность в завтрашнем дне, и рожать можно было зная что вырастут дети, не пойдут по дворам побираться случись что, в случае острой нужды государство поможет и выучить и работой обеспечит и жильем..

nikolhaas

16.12.19 10:00

Про массовые изнасилования белых женщини поощрения оных властями - это из области пропаганды. Среди голландских знакомых приличное количество семей с 3мя и более детьми.

Об условиях размножения. В них вся проблема. Представьте себе жизнь нормального трудового крестьянина в 19м веке. Утром встал, скотину покормил, зашёл на сеновал, а там жена за утренними яйцами пришла. Раз. Пошел коня на коня на реку помыть, а там соседка. С ней перемигнулся. Два. Поехал на сенокос, а там опять либо жена,либо соседка. Три. И никакого телевизора. А теперь сравните с ситуацией в офисе. И пришёл после 8 часового раб.дня и 2 часов в транспорте, а тут "опять ты сидишь". Опять же, пропаганда "митуу".

liv444

16.12.19 10:08

diversant777, RU16.12.19 09:55

А что там со второй демографической ямой? Была война типа ВОВ?

****

Была. И даже две:

- Первая Мировая с ГВ и иностранной интервенцией, которая таки "слилась" и усилилась "демографической ямой" ВОВ;

- Распад СССР, который прежде всего "ударил" по цементирующему народу России - Русскому народу.

nikolhaas

16.12.19 10:31

Весь 20й век - это надрыв для русских людей, кто спорит. Только изменение условий размножения тоже никто не отменял. В "былые" времена популяция восстанавливалась быстро. "Не устанет земля русская рождать ...".

Амиго

16.12.19 10:38

Когда идет обсуждение демографических проблем вспоминается диалог из сериала (название не помню) двух девушек:

- Он не предложил тебе выйти за него замуж?
- Нет. Значит кретин, если не хочет дать продолжение своему роду и своим генам.

Вина исключительно на нас, мужиках. К сожалению, осознание необходимости продолжения рода приходит слишком поздно. Цивилизация сделала нас инфантильными и безответственными.

Хороший вариант - полигамия. Жириновский, вроде предлагал. У кого есть здоровье и средства, то почему бы и не завести вторую жену? Женщины, разумеется, будут против. Но кто бы их спрашивал? Не можешь и не хочешь рожать? Найдется которая захочет и сможет.

===

Поделюсь своими впечателениями от Германии, так как в тему. Вот тут любят писать Гейропа и всё такое. Так вот, там много детей. Не просто много а громадное колиичество. Они как насекомые под ногами снуют ) Их возят в тележках по четверо) Родители с виду молодые и не столь обеспеченные. Транспорт приспособлен к коляскам. Еще детей возят в корзинах перед или сзади велосипедов и этим велосипедам есть где перемещаться. И это безопасно! В течение недели я не видел ни одного ДТП! Ну и судя по внешности детей, они далеко не смуглые а самые что ни на есть белокурые.

Бывает И Хуже

16.12.19 10:46

> nikolhaas

вы мне объясните простую вещь, зачем правительство рос. федерации своими мерами усугубило демографическую яму? т.е. количество детей примерно фиксировано. уже есть демографические ямы в связи с вов и 90-ми, не важно кто в них виноват, и вот рос. правительство вводит мат. капитал, вызывая единовременно рождение большого количествав детей, с одновременной автоматической демографической ямой чуть позже - вот как это назвать?

им было главное, чтобы была создана видимость решения проблемы, население было довольно вот в тот момент, наверняка перед выборами, проголосовало за кого надо - а что будет потом, это их не волнует...

и ведь это их обычное поведение.....

Бывает И Хуже

16.12.19 10:50

> Амиго

Вина исключительно на нас, мужиках.

===

а вот это обычное поведение жертвы, которая винит сама себя. это как изнасилованные женщины, которые не так одевались, опять же касаясь митуу.

diversant777

16.12.19 10:55

> liv444

Была. И даже две:

- Распад СССР, который прежде всего "ударил" по цементирующему народу России - Русскому народу.

Вы вероятно не поняли.

Еще раз повторюсь, с причинами первой ямы все понятно - ВОВ + здесь же, ввиду бесспорности ваших мыслей эхо 1-й мировой и гражданской войн.

Но я не про это, я про дикий спад рождаемости в 90-е годы когда к власти пришли либерасты.

и здесь первопричина не развал СССР как таковой, он тут если и присутствует в причинах, то вторично.

Первопричина здесь тотальное обрушение достатка граждан России, утере у целого народа уверенности в завтрашнем дне. "Святые девяностые".

Заметьте, при СССР даже после ВОВ прирост населения был всегда больше нуля. Да, он колебался от периода к периоду, но ниже нуля, кроме времен ВОВ, не падал.

И, с учетом выше приведенного фактора постоянного прироста населения и есстественного "растекания" по времени дем. яма ВОВ неизбежно должна в значительной степени выправиться к текущему времени.

Однако, начиная с горбачевских времен прирост населения резко ушел в минуса и кратковременнный подьем рождаемости начала текущего десятилетияс небольшим выпрыгиванием выше нулевой оси, вызванный, кстати, относительно небольшими усилиями правиетельства направленными на рост рождаемости, является на фоне деографии последних лет всего лишь исключением из правил.

Отсюда вывод, при наличии внятной и продуманной государственной политики тенденции рождаемости можно изменить с переводом в зону прироста. Да, это не дешево и трудоемко.

Ну так, вы уж решитесь что для вас важнее - демографический прирост или же нести ересь про религиозные взгляды, влияние гражданской войны и тому подобное.

veldinc`

16.12.19 10:58

Большая рождаемость была тогда, когда женщины полностью зависили от мужчин. И материально, и в защите и прочее. Сейчас женщинам внушают, что они сами все могут, что он типа не служанка, не обязана рожать, готовить, убирать и прочее. В принципе, необходимо принять поправки в семейный кодекс и прописать четко обязанности мужчины и женщины при вступлении в брак (вот слово-то). И момент регистрации брака счиnать моментом подписания супружеского договора. А то часто слышу следующее: я ожидал от жены этого, а она не делает, я ожидала от мужа того, а он не делает. А так все конкретно и понятно, например по количесnву детей в семье и т.д. Нет желания соблюдать - незачем вступать в брак...
P.S. Вообще, проблема не разрешимая: необходимо убрать женщин с рынка труда и вернуть в семью. Но этого не допустят "бизнесмены"...

AndreyGoose

16.12.19 10:59

рекомендация нашим властям - "под вывеской террористов в снегопад (спустя пару дней эту версию озвучите), завалите в пятницу пару опор ЛЭП в регионах, где нет электрических плит на кухне, и наблюдайте резкий рост беременности".

Smallrat

16.12.19 11:00

> nikolhaas

В былые времена, если из 6 детей выживет 4, то уже неплохо. Дети мёрли вообще от всего - замёрз, заболел пневмонией - умер, подхватил дизентерию - умер, отравился - умер и еще 100 причин. Даже еда распределялась от страших к младшим - потому что старший куда ценнее чем младший, потому как пережил опасный возраст и гораздо полезнее. Фиг его знает, кем надо быть, чтобы пытаться натянуть контекст того времени на современное общество.

Высокую рождаемость могут обеспечить всего две вещи - жесткое форматирование мировоззрения - религия с уклоном в патриархат, либо какая-то еще радикальная идеология или крайне низкий уровень жизни, при котором всем пофиг на предохранение и рождаемость компенсирует высокую детскую смертность. Оба подхода категорически не устроят наше современное общество.

Никакими плюшками и повышением уровня жизни радикально рождаемость вы не повысите - потому что а) бездетные все равно живут веселее и вольнее чем с детьми б) телевизор побеждает холодильник и если из телевизора (в нашем случае интернета) рассказывают что мы живем крайне плохо, то человек, ездящий 4 раза в год в Европу кататься на лыжах, все равно будет считать что страна не создала ему никаких условий для того, чтобы он захотел обзавестись детьми.

_STRANNIK

16.12.19 11:11

И чего все так напряглись...Ислам - наше фсе. Не дадут умереть русскому народу...

Biv

16.12.19 11:16

Мои наблюдения из поездил-пожил-пообщался:

Японцы, там это давняя проблема и сейчас уже есть социальное явление как "умираюшие в одиночестве Ссылка ", и это видно, большинство знакомых японцев без семей или семьи без детей, и говорят что им всё равно что будет потом. Но, вот в тех японских семьях где есть дети, там их по чаще всего по трое или даже больше.

Примерно такая же картина по Южной Корее, но с некоторым запазданием от Японии. Там сейчас поколения "одного ребёнка в семье", которые потом обычно семьи не заводят совсем. И такое социальное явления сейчас активно обсуждается в юж.корейской прессе. Но знаю семьи корейцев где по 6ть детей. Китай примерно так же, со своими нюансами.

Моё мнение такое, мы наблюдаем один из бесконечных вариантов естественного отбора. Кто то из боязни трудностей, ответственности, эгоизма или по сотне других причин решил самовыпилиться из эволюции подобным образом, то для этой самой эфолюционной отбраковки совершенно не имеет значение как это произошло, то ли мамонта не догнал, то ли от тигра не убежал, то ли испанка, то ли чума, то ли на диване валялся под телек. Банально осовободил экологическую нишу от бесперспективных вариаций.

diversant777

16.12.19 11:29

> Smallrat

Тут даже не то что оба подхода не устроят общество, хотя это тоже само собой.

Но, оба подхода подразумевают неизбежность отката государства в своем развитии лет так на 100-150 назад с неминуемым регрессом и безвозвратным откатом в состав стран 3-го или 4-го мира. Со всем отсюда вытекающим.

Вы на это готовы пойти?

А если нет, то и рассуждать про подобное глупость.

Страна на новом уровне развития и старые взгляды и подходы к данному вопросу не подойдут.

Равно как и не устроит отношению к данному процессу по типу Запада - пусть все само собой рассосется, главное прибыль. Камрад про Японию и Ю. Корею выше красиво написал.

Тем более что успешные результаты эксперимента имеются - мат. капитал при помощи которого люди успешно смогли решить жилищные проблемы и решение вопросов с дет. садами позволили несколько лет назад значительно повысить рождаемость. Значит, надо не останавливаться но и далее стимулироватьсие достижение.

Зрада Перемоговна

16.12.19 11:37

Можно и без лагерей обойтись. Тут вопрос в том, осознаём ли мы как нация, что депопуляция - угроза существования наших народов и государства?

Как добиться устойчивых успехов в демографии - секрет Полишинеля. Статистика рождаемости в СССР, снижение с 60х годов и до Горбатого, резкий всплеск рождаемости 85-87 год и опять вниз. Что у нас там было в 85-87 г? Правильно! Сухой закон.

Второй пример - сборная динамика рождаемости по странам бывшего СССР : Прибалтика (провал) Россия, Беларусь, Украина (провал), Казахстан, Узбекстан и прочие Таджикистаны (рост).

Сразу вопрос, вводим мат капитал, на какой эффект мы расчитываем? В Узбекистане нет такого мат. капитала как в России, рост населения - десятки процентов за 20 лет! Пример не еденичен.

Вы скажете там, другая страна , культура и др. Но ведь есть и отдельные регионы РФ, где с демографией всё в прорядке!

Может хватит кивать на демографические ямы столетней давности? Вопрос можно решить, было бы желание.

Настасья

16.12.19 11:39

Рождение ребенка повергает семью в нищету, на это накладываются отсутствие перспектив, растущая безработица, трудности с жильем, социалка, падение уровня жизни (сколько там процентов семей имеют деньги только на еду, какой нафиг очередной ребенок), но виноват интернет, ага. Но хоть уже не одни женщины, прогресс.

Бывает И Хуже

16.12.19 11:45

> Зрада Перемоговна

дело вообще не в этом. дело в демографической политики правительства, которая провалилась.

понимаете что такое демографическая яма? это когда дети рождаются, а в следующий период - нет, это пустые детские сады, школы, вузы, которые разрушаться и через 20 лет надо будет строить снова, это неразбериха на рынке труда, когда в один период на рынок выходит много молодых специалистов, и не могут найти работы, а затем уже работодатели не могут найти себе работников - все это происходит в рф.

в японии таких проблем нет, там все стабильно. японцы просто не размножаются и все.

Moskvich

16.12.19 11:46

> nikolhaas

Эк заверещал про пропаганду...

Ну ка расскажи нам любезный про вашего голландского/нидерландского дедушку мороза - "Синтерклааса". Расскажи нам дрогой почему он у вас по городам бродит сотни лет в сопровождении двух несовершеннолетних мальчиков чернокожих "Черные Питы".

Расскажи нам почему от этого факта вдруг как-то неудобно стало пржженому обществу голланскому? Собираются запретить... неполиткорректна видишь ли.... древняя сказка голландская... оказалася... для новых черных жителей Королевства Нидерланды...

Расскажи про колонии Нидерландов по всему миру, про насилия и извращения распространяемые по свету...., а мы и подумаем имеешь ли ты право рассуждать о "приличном" и нам о пропаганде что-то говорить...

Нидерландская Индия, Нидерландская Африка, Нидерланская Азия, ... сотнями лет со всего света вывозили богатства и создали материальную базу на костях миллионов. Не участвовали ни в одной войне (за исключением добровольческих дивизий СС). Рабов и Колбасных эмигрантов со всего света полотерами за крохи собирали... И теперь нам "Черные Питы" рассказывают про пропоганду....

veldinc`

16.12.19 11:57

> Настасья

Все это потому, что мужчины стали мало зарабатывать. Как же было совсем недавно, когда один работающий мужчина мог обеспечить всю семью, несколько детей, жену, иногда еще и тещу с тестем, не говоря уже про отца с матерью? Правильно, потому что женщины не претендавали на рабочие места. В некотором роде, они штрейхбрейкеры, они занимаются демпингом на рынке труда...
P.S. Мой покойный дед всю жизнь был военным, прошел три войны, включая Отечественную. У него былы жена и 4 детей. Жена всю жизнь не работала, моталась по гарнизонам, находилась на его иждивении. И все же, он мог позволить одеть, обуть, накормить, воспитать всех, дать всем высшее образование, как путевку в жизнь. В конце жизни, еще и помогал внукам, которых у него было 7. Смог бы он это сделать, если бы торгда в военные училища массово принимали женщин?...

AndreyGoose

16.12.19 11:59

> Moskvich

> nikolhaas

Эк заверещал про пропаганду...

Ну мы сейчас договоримся до того, что вспомним, что Йоулупукки морозил детей, которые не слушались родителей и уходили из дома))))

diversant777

16.12.19 12:08

> Зрада Перемоговна

Небольшая поправка - стоит понимать что в тех же узбекистанах/таджикистанах до сих пор во многом еще осталось клановое/тейповое/родоплеменное построение социума. Отсюда, СССР распался, экономика рухнула, страны вернулись на места где они и должны были быть (в разряд стран 3-го мира) тейповые/клановые отношения остались. У членов рода/тейпа есть уверенность что в случае чего род/клан поможет. На улице без куска хлеба не оставят. Оттогот и плодятся - роду выгодно чтобы его количество увеличивалось и он становился сильнее.

Примерно также и с рядом регионов России где с рождаемостью более-менее нормально. Регионы не богатые с сильным влиянием родов/кланов/тейпов.

С русскими, ввиду закончившегося процесса эволюции семьи, такой процесс уже не работает. Нет у нас того родства. Сейчас иногда друг ближе родтвенника.

Оттого у русскиъ и иже с нами усилилось влияние уверенности в завтрашнем дне на процесс воспроизводства и размножения. Есть уверенность - размножаемся. Настали проблемы в экономике, упал уровень жизни - уверенности в возможности обеспечить потомство самому не стало, завтрашнемникто тебе особо не поможет, воспроизводство падает.

Оттого и подход к проблеме должен быть иной - на данном уровне развития гарантию уверенности гражданину может дать только государство. И не надо всех засыпать деньгами в виде мат. капитала. Мат. капитал, в чистом виде, по сути всего лишь удачный эксперимент.

Надо построить внятную сжему при которой работающие родители при рождении ребенка будт иметь возможность расширить соответственно жил.площадь, дать ребенку в дальнейшем достойное современное образование, лечить при необходимости, и так далее и процесс пойдет в плюс.

Но с эим надо работать на данном участке времени именно государству. Планомерно, направленно и бесперебойно.

Smallrat

16.12.19 12:10

> veldinc`

Высококвалифицированные айтишники порой зарабатывают в разы больше чем среднестатический работник - но что-то я не замечал чтобы высокая зарплата как-то мотивировала их рожать больше одного-двух детей, а то и вообще ни одного.

diversant777

16.12.19 12:12

> veldinc`

Кстати да.

вы тоже назвали важный фактор. Мужчина кормилец - он обеспечивает семью.

а женщина рожает и ростит детей.

Эта схема стара как мир. Но она вполне себе рабочая.

И, ИМХО, большинство сегодняшних женщин вполне себе данную схему поддержали бы.

veldinc`

16.12.19 12:16

to Moskvich
Мой дед начинал Отечественную 22 июня на заставе Западного Особого Пограничного округа. И из всего личного состава в живых осталось ДВА человека. А потом всю войну, потом воевал с японцами, а до этого с белофинами. А после войны, до 1955, воевал с бандеровцами. А в тылах отсиживались другие, возможно даже ваши родственники...

Feather

16.12.19 12:20

Читаю я и диву даюсь.

Государству надо то, государству надо сё. Вы чо все реально думаете они там этого не знают?
Государству надо то, что мы сейчас имеем. Точка.

Зрада Перемоговна

16.12.19 12:25

> diversant777

... И не надо всех засыпать деньгами в виде мат. капитала. Мат. капитал, в чистом виде, по сути всего лишь удачный эксперимент.

Но с эим надо работать на данном участке времени именно государству. Планомерно, направленно и бесперебойно.

Ни хрена он не удачный! Удачным можно назвать, например, закон обязывающий производителей на пачках сигарет печатать страшные картинки. Затрат ноль, эффект - значительное снижение курящего населения. Я выше привёл массу примеров, что материальное состояние семьи не является решающим фактором в воспроизводстве населения. Всё зависит от того, что у людей в голове! Где гос. пропаганда семьи и семейных ценностей? Это монжо сделать за копейку, а результат намного превзойдёт результаты мат. капитала. А по факту видим только Дом 2, МТВ, и бесконечные сериалы, где полиция ловит бандитов.

Образование, поликлиники, всё это здорово и нужно! Но на рождаемость это практически не влияет.

Мороз

16.12.19 12:38

> veldinc`

> Настасья

Настасья, виновники конечно же женщины, сидящие вместо постели в интернете :0) Шутка.

Парадигма современности - человек должен больше тратить. Обязан. Это модно, помогает развитию (дада, пресловутому "росту") экономики, и стимулирует его быть социально (профессионально) активным, т.е. больше работать. Рождение ребенка:

а) Заставляет его еще больше работать, что само по себе имеет пределы

б) менять работу на более высокооплачиваемую - что в подавляющем большинстве случаев невозможно, особенно после 25-30 лет

в) тратить время на обслуживание и воспитание ребенка, отнимая время от работы.

В условиях капиталистической системы все происходит именно так. Рождение при прочих равных вызывает падение уровня жизни семьи, и не все согласны себя чего-то лишать в пользу нового члена семьи.

Кстати пример с СССР как раз в тему из обсуждения выше.

------------------------

Мужчины стали мало зарабатывать явно не из-за эмансипации. В СССР она била ключем, и летчицы и трактористки и космонавты - все были, во ввсех профессиях и производствах работали женщины. И что? Так что не мелите пургу, господин хороший. У меня у соседа жена, бывшая жена, две любовницы и у всех дети - ни одна не работает.

Яма в 90х? Как раз повсеместно пошел модняк на американское кино, и их образ жизни. Всем захотелось домик в 2 этажа, пару машин, отпуск на Гавайях.. Но для этого нужно работать. Домика не появилось после просмотров, зато укрепилось в башке "пожить для себя".

В условиях высокой конкуренции за доходы, с тараканами в бошке, парадигмой общества направленную далеко не на рождаемость - рожать не будут. Просто граната не той системы.

Во всех "развитых" капстранах прирост населения в основном за счет мигрантов. Не, не видели? Ну так посмотрите. Но как говорили властьпридержащие чиновники пару месяцев назад (и местные подпевалы) - у нас собственный капитализм, лучше чем "у них". А то, что "они" и учат их как строить данный капитализм, у них ни соринки в глазу.

Так что успакойтезь. С развитием и мы начнем завозить мигрантов. Это и так идет, просто хватает пока славян, негры в резерве.

diversant777

16.12.19 12:39

> Зрада Перемоговна

Образование, поликлиники, всё это здорово и нужно! Но на рождаемость это практически не влияет.

При всем согласии с вами относительно необходимости пропаганды, категорически не соглашусь с вами в части того что вы ее поставили на первое место.

Как говорилось в свое время - вы ставите телегу поперед лошади.

Пропаганда пропагандой но пока стоимость сигарет не взлетела до неприемламых величин народ курил невзирая на какие то там картинки/надписи. Еще и анекдоты сочинял про эти ваши надписи.

А как почувствовали на собственном кармане удорожание - так и задумались.

Пропаганда - то лишь вспомогательный инструмент.

Так и с рождаемостью - вы можете сколько угодно рассказывать человеку что он должен плодится размножаться и это хорошо, но пока он будет понимать что рождение очередного ребенка это шаг к нищете - хренушки он будет размножаться. Достиг того уровня количества детей которое он сможет финансово вытянуть и все - а там, хоть запропагандируйтесь.

Настасья

16.12.19 13:35

Зрада Перемоговна
Я выше привёл массу примеров, что материальное состояние семьи не является решающим фактором в воспроизводстве населения
Как раз это и есть примеры скатывания в архаику. Казахстан в процессе, остальные – уже, все больше людей получают 3 класса образования и на заработки, много низкоквалифицированного ручного труда, правда и об имперских амбициях, и о развитии, а позднее и о независимости придется забыть. Вы готовы?

Образование, поликлиники, всё это здорово и нужно! Но на рождаемость это практически не влияет.
Если у вас нет работы и нет врача или хотя бы медсестры, то это очень даже влияет. В пером случае нечего есть, во втором – выживаемость того… падает, см. актуальный пример Свердловской области.

veldinc`
Мой дед
У Захарченко тоже ни с количеством жен, ни с количеством детей проблем нет.

Мороз
Шутка.
Тупая.

Парадигма современности - человек должен больше тратить.
У современного человека все меньше денег.

Обязан.
И это тоже, но в меньшей степени, больший фактор – снижение количества свободно располагаемых средств, то есть того что остается после обязательных трат – кредиты, налоги, коммуналка, страховка, еда, транспорт, связь. Вот и получается, что новый айфон современные граждане могут себе позволить, а ребенка – нет.

Кстати пример с СССР как раз в тему из обсуждения выше.
О да, и опять все свели к женщинам.

Так что не мелите пургу, господин хороший. У меня у соседа жена, бывшая жена, две любовницы и у всех дети - ни одна не работает.
И ваш сосед по профессии водитель?

diversant777
Пропаганда пропагандой но пока стоимость сигарет не взлетела до неприемламых величин народ курил невзирая на какие то там картинки/надписи.
Вот как раз сейчас молоко подорожало на 5 рублей за литр, а подорожание газа обещают в следующем году.

veldinc`

16.12.19 13:50

to Мороз
"В СССР она била ключем, и летчицы и трактористки и космонавты - все были, во ввсех профессиях и производствах работали женщины." -
ну во-первых, работали не от хорошей жизни, мужиков положили в империалистическую, гражданскую, отечественную. Во-вторых, количество их было не достаточно, чтобы повлиять на з/плату. Хотя и тогда говорили, что как только женщины приходят в профессию, зарплаты стразу падают...

veldinc`

16.12.19 13:52

to Настасья
Причем здесь Захарченко? Я говорил о том, что было время, когда военный мог на денежное довольствие содержать детей и семью, в которой не работала жена...

Claytronics

16.12.19 14:05

Многофакторный явление. Увы.

Дисбаланс мужского и женского населения - мужчины убегают к молодым сплошь и рядом, дети -побоку. Будет ли женщина спокойно рожать? Да щас. Как бы не секрет, российские мужчины, в отличии от женщин, в массе своей инфантильны и безответственны. Учитывая текущие экономические реалии - зачастую малоплатежеспособные. Статистика утверждает, что в РФ бегунов от алиментов от полутора до двух миллионов человек. Это за пределами добра и зла.

Ссылка

Женщин можно понять. Сегодня любов-морковь муж, завтра - разведёнка с прицепом. А то и двумя. Как никак, четвёртое место в мире по числу разводов на душу населения.

AndreyGoose

16.12.19 14:43

> Claytronics

Многофакторный явление. Увы.

Ссылка

женщины местами "края потеряли". Чуть что ребенка заложником делают своей неадекватности.

Инфантильны - одна из причин, что в школах одни женщины учителями работают. У нас трудовик без разговоров киянкой кидался в голову оху-му ученику, и все спокойные были))))

А сейчас ко мне сразу прибежали Опека с ментами по поводу перелома руки у ребенка (она у меня драку сама замутила против взрослых малолеток, и моей досталось).

Зрада Перемоговна

16.12.19 14:56

> diversant777

А как почувствовали на собственном кармане удорожание - так и задумались.

Пропаганда - то лишь вспомогательный инструмент.

Не с того угла смотрите, уважаемый! Те кто уже курил, конечно не бросят, ибо нужно обладать могучей силой воли. И хоть 10 рублей это будет стоить, хоть 50. ТАкой человек ребёнка без сладкого оставит, а сигареты купить не забудет. Все эти меры должны быть направлены на молодёжь. Старые куряги вымрут, кто раньше, кто позже. Главное, отвратить детей от пагубной привычки, чтобы им даже в западло было брать в руки такую пачку сигарет. Чтобы они не даже не пробовали курить. И это работает!

Вы недооцениваете силу идеологии. Почему Франция легла под Гитлера всего за месяц, а советский народ бился 4 года, умирал, но выстоял и победил? Почему в СГА педерасты, это хорошо и почётно, а у нас совсем наоборот?

Так же и в вопросе семьи, многодетная семья должна быть хороша и почётна, а всякие там чайлд-фри - должны себя чувствовать неловко в обществе, и всемерно порицаемы. И этим должно заниматься государство, ТВ, радио, реклама в интернете, кино, музыка... Театр не "Нуриева" должен показывать, а наверное, что-то другое?

киборд

16.12.19 16:19

Однако.как заставить рожать нет ни в РФ ни тем более в Голандии решения

Идеи по возврату к сельской и религиозной архаике считаю бестолковыми. А в условиях современной жизни можно сделать, например, следующее:
- некоторое (умеренное) ужесточение абортной политики (не бесплатно етс)
+ субсидии беременным + возможность оставить ребенка после рождения (с опцией его видеть и "когда-нибудь забрать") в детдоме с хорошим гособеспечением и профессионалами-воспитателями. Кстати, из таких детей можно делать высокоморальных патриотов с кадровой перспективой "в чиновники/полицию/..."
Другой вопрос, насколько гос-ву нужно увеличение населения. Подозреваю, что не очень.

veldinc`

16.12.19 16:37

> AndreyGoose

женщины местами "края потеряли". Чуть что ребенка заложником делают своей неадекватности.

А вот вопрос, почему в школах работают одни учительницы? Правильно, потому как на з/плату учителя нельзя содержать семью. Если бы зарплата учителя была бы на таком уровне, чтобы можно было одному содержать семью из хотя бы жену и двух детей - там работали бы мужчины. И такое было в то время, когда образование, а особенно высшее, было не некой халявой, а тяжелым трудом и серьезными финансовыми затратами. Сейчас к сожалению, это обесценилось, как и специалисты вообще (особо "трендовые" профессии не приводить). Высшее образование нужно только для того, чтобы в офиссе штаны протирать или в магазине что-нибудь втюхивать...

novl2000

16.12.19 17:13

ИМХО, многое совпало. Что то уже перечислили. Добавлю еще один фактор. Из всех утюгов льется как добиться успеха. В том числе женщинам. Для этого усспеха ребенка надо отложить на потом. Когда уже добьешся его - успеха. С молодыми людьми та же тема, сначала нужно "встать на ноги". Ну и это не 20, не 25 и в ряде случаев даже не 30 лет. Вобщем нынешние в детородном возрасте бьются за место под солнцем. И детей откладывают. Сюда еще накладывается, что многие изх них по ходу борьбы из РФ уезжают.

Если сейчас родить без плана. То как Настасья писала - это пусть к нищебродству, т.к. уйдет время, отстанешь от поезда.

Moskvich

16.12.19 17:23

> veldinc`

При том что боевые офицеры жили совершенно иначе. Такое "денежное довольствие" могли позволить себе с уровня командира дивизии-армии, ну или тыловики с НКВДшниками на потоках добра сидевшие...

Денежный атестат офицеры семьям отправляли, но на него неработающей жене с ребенком (я молчу про 4-х тут уж явно не воевал на передке "дед") было никак не прожить. Да подспорье, помощь, но не прожить.

Мой дедушка командир взвода-роты батальона, как и большинство офицеров РККА, получал +- 900/1300 руб. по аттестату в месяц (когда часть в 1944 гвардейской стала удвоили) так вот (1941-1945) на 1000 руб можно было купить 3 буханки хлеба или полмешка картошки или около кило сала. В моей семье это помнят! Посему оба деда семьи с детьми отправили из Москвы к родственникам в деревню...

Второй дед рядовой-старшина вообще ничего домой кроме треугольников слать не мог... Так жили и побеждали наши деды.

А вы нагло лжете про боевого офицера содержавшего 4-х детей с женой. Посему Вас и ассоциируют с полковником Захарченко.

Сергей967

16.12.19 17:46

Очень интересная тема. Много, на мой взгляд, дельных предложений. Много факторов влияет.

Я вот считаю, что на рождаемость сильно влияет уровень урбанизации общества. Чем больший процент населения живёт в больших городах, тем меньше уровень рождаемости.

Если взять крупные мегаполисы, типа Москвы, то это просто "чёрные дыры", засасывающие население со всей страны. Где оно уже не размножается.

А "исконные коренные москвичи" - вроде снежного человека, встречаются очень редко. )))

Пока есть деревни и мелкие городки, там рожают детей, и есть кому ехать в Москву. Чтобы стать новыми москвичами.)))

Кстати, процесс урбанизации идёт обычно параллельно с распадом родового уклада народа. Так что это явление тоже нужно учитывать.

В общем цикле развития народа "семья - род - племя - национальность - нация - цивилизация" урбанизация идёт обычно по нарастающей, а рождаемость убывает.

Moskvich

16.12.19 17:52

> Сергей967

Очень интересная тема. Много, на мой взгляд, дельных предложений. Много факторов влияет.

А "исконные коренные москвичи" - вроде снежного человека, встречаются очень редко. )))

Доля правды есть в этом. В Москву продолжают ехать из регионов жертвы погони за западным образом жизни ... Посмотрите на типичную молодую семью "с Тюмени" (ничего личного) перехавшую в Москву. 45 м студия в замкадье, оба офисный планктон, один ребенок, ипотека и ДВА !!! ДВА кредитных авто!

Вот и строят ударными темпани 40 м студии, вот и забиты дворы KIA за 500-800тыр....

Размножение понятно на этом заканчивается... впереди выживание!

И таких вокруг 40-50% планктона... остальные ищут свою половинку...

ale19547797

16.12.19 18:12

> Claytronics

....Как бы не секрет, российские мужчины, в отличии от женщин, в массе своей инфантильны и безответственны. Учитывая текущие экономические реалии - зачастую малоплатежеспособные. Статистика утверждает, что в РФ бегунов от алиментов от полутора до двух миллионов человек. Это за пределами добра и зла.

Ну а теперь аккуратно смотрим статистику по США, столь любимым у нашего Глинодела.

Наверное там разводов почти нет. Открываем: Ссылка - опаньки, а ститистика лучше всего-то на пару процентов. Неужелиамериканские мужчины такие же инфантильные? Но ведь это же за пределами добра и зла!!

Наверное по алиментам там намного проще, неплательщиков нет вообще. Открываем: Ссылка - опаньки.... большая часть точно так же упорно бегает от алиментов. И это с учетом серьезной разницы и в порядке начисления и в мерах воздействия на должников.

Что-то я не понял, неуважаемый вы наш. А чем же у нас так категорично отличается ситуация в странах, что в США аж все медом истекает, а в России ужас-ужас по алиментам и разводам?))) ЦИфры-то говорят об обратном...

_STRANNIK

16.12.19 18:22

Зрада Перемоговна, RU
..................................................................
Вы недооцениваете силу идеологии. Почему Франция легла под Гитлера всего за месяц, а советский народ бился 4 года, умирал, но выстоял и победил? Почему в СГА педерасты, это хорошо и почётно, а у нас совсем наоборот?

......................
Не торопитесь . С ЛГБТ все у нас будет хорошо. Вопрос времени. Бо идеология именно та ...Вы поинтересуйтесь сексуальным менталитетом молодежи... Просто еще не вмерли окончательно носители прошлой идеологии. Которые победили Алоизыча... А власть все пытается скрестить нескрещиваемое. Все менее успешно. С парадом на 9 мая и мавзолеем под фанерой.

киборд

16.12.19 18:30

Пока есть деревни и мелкие городки, там рожают детей, и

- хватит уповать на деревню, нужны иные решения.
А "исконные коренные москвичи" - вроде снежного человека, встречаются очень редко. )))

- один из них перед вами в этом каменте -)))
и ДВА !!! ДВА кредитных авто!

...при том что в Мск человеку нужно ровно НОЛЬ авто. Это они привозят с собой "деревню" в город.

ale19547797

16.12.19 18:37

> _STRANNIK

Не торопитесь . С ЛГБТ все у нас будет хорошо. Вопрос времени. Бо идеология именно та ...Вы поинтересуйтесь сексуальным менталитетом молодежи... Просто еще не вмерли окончательно носители прошлой идеологии. Которые победили Алоизыча... А власть все пытается скрестить нескрещиваемое. Все менее успешно. С парадом на 9 мая и мавзолеем под фанерой.

Не смешите. Я даже молчу про российских носителей традиционных ценностей навроде северокавказских или истинно-православных, которые за попытку пропаганды у них ЛГБТ просто набьют морду. Но даже во вполне молодежном кружке, который я постоянно наблюдаю у студентов, я вижу как мальчики подкатывают к девочкам, а не наоборот. И проходя по коридорам Института что-то я еще ни разу не наблюдал однополых парочек))

Так что в российском обществе подобная пакость не выбивается за пределы обычной природной погрешности (0,5 % людей, если не ошибаюсь, которые от природы гомосексуальны). И упоротая пропаганда как-то плохо работает.

Moskvich

16.12.19 18:41

> киборд

Про ноль авто не согласен!

Если вы купили студию за 4-5 млн. в ипотеку и живете в ново-замкаддьево и до метро вам на маршрутке 35-45 минут (часть там машину бросает), а поттом на метро 40-60 минут, то 95% выберут авто!

киборд

16.12.19 19:55

в ново-замкаддьево и до метро вам на маршрутке 35-45 минут

- это должно быть особо сугубое замкадьево (по маршруткам судя). Но и там авто себя не окупает - по времени и деньгам (у них же денег в обрез?)
(часть там машину бросает)

- во-во

Настасья

16.12.19 21:03

ale19547797
И упоротая пропаганда как-то плохо работает.
Отлично работает, стигматизация идет на ура. Вот недавно в Питере мужественные носители традиционных ценностей избили девушку потому что она держала за руку другую девушку.

veldinc`

16.12.19 21:48

to Moskvich
Не буду спорить, кто какое денежное довольствие получал, так как не знаю достоверно (не спрашивал при жизни). Знаю только, что на его аттестат и полевые деньги выжили в Каахка жена и три сына, в том числе мой отец. Правда получал он, как майор после 43-го побольше ваших видимо. Но это не суть. Разговор был про то, что было время, когда один работающий мужчина мог обеспечить семью...

Moskvich

16.12.19 22:03

> veldinc`

Опять врете! Не мог фронтовой офицер лейтенант - майор, от комвзвода до комполка/бригады продатестатом семью ОБЕСПЕЧИТЬ! Не мог! Если не НКВД или тыловик на складе. Мог помочь, улучшить, но прожить на это было нельзя... без семейного серебра и бабушкиных калье... но это другая история... как и посылки военными из Германии в 1945 году... строго по номенклатуре и званиям ...

Я в институт пошел в 1989 г. в презентованных дедом из чулана трофейных кожаных немецких туфлях...

Anthrax

16.12.19 22:51

> diversant777

> veldinc`

Кстати да.

вы тоже назвали важный фактор. Мужчина кормилец - он обеспечивает семью.

а женщина рожает и ростит детей.

Эта схема стара как мир. Но она вполне себе рабочая.

И, ИМХО, большинство сегодняшних женщин вполне себе данную схему поддержали бы.

Не поддержали бы. Пропаганда потребительского образа жизни на женщин действует гораздо сильнее, чем на мужчин. Все передачи, журналы, подружки, и прочие излучатели только и говорят, что они - богини, и все им обязаны. Мужчина может быть и хотел бы жить по озвученной схеме, где он кормилец и обеспечивает семью, только вот современные женщины не считают семьей то, что мы подразумеваем. Для них семья - это мужик, который обеспечивает им их хотелки. Им плевать на домашний очаг, поддежку мужчины, какой-то баланс в отношениях, мужик для них обязан покатать их желаниям и хотелкам. А желания простые - шоппинг, путешествия, развлечения. А семья - это труд, это забота, это отдача себя и своего времени. Оттого и разводов столько конкретно у нас. Какая может быть семья, когда в тылу не поддежка в лице родного человека, а очередная крыса потребитель.

Демографически, нас убивают не женщины (как один из факторов неуверенности в завтрашнем дне), а пропаганда, нацеленная на женщин и внушающая им определенный образ жизни и философии.

Это не к тому, что больше никаких факторов нет. Есть. И с мужиками там тоже свои стратегические заморочки, тот же потребительский образ жизни. Но если хотим прогресса в данной плоскости, оно неизбежно потянет за собой другое - бороться с пропагандой, а сегодняшняя пропаганда - плоть и кровь того общества потребления, в котором мы живем. Просто подкинуть еще деньжат на маткапитал может просто не сработать.

Claytronics

17.12.19 08:42

> ale19547797

Among the 5 million mothers awarded child support, 1.4 million fathers paid nothing. Although their absolute numbers are smaller, proportion of custodial fathers who were supposed to receive support was actually higher — 365,000 out of 884,000. (C)

veldinc`

17.12.19 09:09

to Moskvich
Семейное серебро и колье - это сильно... Вообще, дальнейшая дискуссия бесмыссленна, каждый все равно останется при своем. Замечу только, что постараюсь покопаться в старых документах, там где-то были бумаги времен войны...
P.S. Ну из Германии привозили, кто что мог. Дед привез тогда две стопки немецких и французких модных журналов бабушке, она по ним шила платья до 70-х годов...
P.S.S. Кстати, пограничные войска всегда входили в состав органов безопасности, но называть их тыловиками может только абсолютно безграмотный человек...

ale19547797

17.12.19 09:13

> Claytronics
Among ...

Хоть бы ссылку кинул, что ли... А то даже я знаю что по разным штатам разбег очень серьезный, в религиозных штатах ситуация намного лучше, аналогично у нас на Кавказе, к примеру.

Ну а так все стандартно: "Мои данные и ссылки априори истинны, а если чужие ссылки не вписываются в мою картину мира - тем хуже для них"))

Feather

17.12.19 09:29

> ale19547797

> Claytronics
Among ...

Ссылка

Marketolog_s

17.12.19 10:07

> _STRANNIK

Ну, пока что дело обстоит с точностью до наоборот:

Ссылка

Сейчас 20-30 летние - это поколение 90х. Которых в 2,5 раза меньше, чем поколения 80-х.

Но количество рожденных ими на 1 человека детей ВЫШЕ, чем было у бэбибумеров-восьмидесятников в их возрасте (восьмидесятникам сейчас 30-40 лет).

Вот такое вот "поколение пепси", ага. Поголовно пораженное потребляцтвом, эгоизмом и нетрадиционностью, если верить всепропальщикам.

aspb

17.12.19 11:24

> _STRANNIK

С ЛГБТ все у нас будет хорошо.

У вас - это где ? Вы бы свою страну уточнили. Потому как с Россией ваше утверждение никак не вяжется.

И да, вы чью идеологию имели ввиду ?

_STRANNIK

17.12.19 11:29

Marketolog_s, RU
.............................................
Ну, пока что дело обстоит с точностью до наоборот:

Ссылка
........................................
Из материала по ссылке следует несколько другое - в проклятом совке рождаемость была и остается стабильно выше выше чем ноне. Я не говорю уже о совершенно манипулятивном подходе автора. Когда берется количество рождений по отношению ко всему населению в возрастной группе. Хотя рожают только женщины...Да и ссылок на конкретные данные автор не приводит...Между тем последний официальный Демографический ежегодник России вышел аж в 2017г. http ://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/demo17.pdf ...А предварительные данные за 2018г. ( http ://www.gks.ru/free_doc/2018/demo/edn12(18.htm) дают снижение рождаемости.

_STRANNIK

17.12.19 12:02

> aspb

> _STRANNIK

С ЛГБТ все у нас будет хорошо.

У вас - это где ? Вы бы свою страну уточнили. Потому как с Россией ваше утверждение никак не вяжется.

И да, вы чью идеологию имели ввиду ?

Идеологию общества потребления. Насчет чего и с чем вяжется - Ссылка

Moskvich

17.12.19 12:11

> veldinc`

Грамотность она в понимании, а не в заучивании штампов. Второе скорее тупость...

Один из 3-х братьев моей бабушки, Анатолий, тоже пережил войну. И мне довелось с ним общаться. Был такой Иранский маршрут Ленд-Лиза. По нему автотранспортом гоняли грузы с лета 1941 года. Принимали у Англичан и гнали колонны Студебекеров, груженные обмундированием, продовольствием и вооружением/боеприпасами шли через малонаселенные горно/пустынные районы. Сутками без остановок, на пределе скорости в режиме экономии воды...

Местные абреки устраивали засады с целью свалить машину в пропасть на разграбление... Почти в каждом рейсе были потери. Так вот когда колонны доходили до границы, двое суток авторота отсыпалась на заставе, сдав машины по этапу. Погранцы специально плов готовили, даже обмундирование шоферне стирали добровольно, оружие чистили, и жаловались, что сидят на курорте, а вокруг война...

И такие передовые части бывают... не нужно считать себя профессором если букварь освоил.

Marketolog_s

17.12.19 12:20

> _STRANNIK

Marketolog_s, RU
.............................................
Ну, пока что дело обстоит с точностью до наоборот:

Поправочка.

Снижение количества рождений.

Потому что постарели люди, рожденные в 70-х, и вышли из фертильного возраста. 40-50 им сейчас. А на их место пришло многочисленное поколение 80-х (сейчас 30-40 лет) и крайне немногочисленное поколение 90-х (20-30 лет).

В результате чего количество женщин в детородном возрасте снизилось почти в 1,5 раза. И снизилось количество детей на 1 женщину включая бабушек.

Рождаемость на 1 человека в наиболее детородном возрасте (20-30 лет) при этом продолжила рост.

Так что веселиться и хайповать на количестве рожденных в России детей вам и вашим единомышленникам пока можно, где-то еще 4-5 лет. Расслабляйтесь, пока есть возможность и пока не все знают о причине падения - демографической яме 90-х.

_STRANNIK

17.12.19 12:28

> Marketolog_s

> _STRANNIK

Marketolog_s, RU
.............................................
Ну, пока что дело обстоит с точностью до наоборот:

Поправочка.

Снижение количества рождений.

Рождаемость на 1 человека в наиболее детородном возрасте (20-30 лет) при этом продолжила рост.

Чушь не пишите. Росстат (в отличие от Вас и автора по ссылке) оперирует показателем рождений на 1000 женщин
в возрастной группе. В таком ключе снижение общего количества женщин никак не влияет на рождаемость...

Marketolog_s

17.12.19 13:38

> _STRANNIK

> Marketolog_s

> _STRANNIK

Marketolog_s, RU
.............................................
Ну, пока что дело обстоит с точностью до наоборот:

Поправочка.

Снижение количества рождений.

Рождаемость на 1 человека в наиболее детородном возрасте (20-30 лет) при этом продолжила рост.

Чушь не пишите. Росстат (в отличие от Вас и автора по ссылке) оперирует показателем рождений на 1000 женщин
в возрастной группе. В таком ключе снижение общего количества женщин никак не влияет на рождаемость...

Количества детей по возрастным группам родителей в приведенных вами данных нет, не лгите. Я проверил.

А в моих есть. Да, по одной возрастной группе - 20-30 лет, но зато в динамике. И очень любопытный оттуда следует вывод: рождаемость у поколения 90-х выше (и продолжает расти), чем было у поколения 80-х когда они составляли возрастную группу 20-30 лет.

aspb

17.12.19 15:25

> _STRANNIK

> aspb

> _STRANNIK

С ЛГБТ все у нас будет хорошо.

У вас - это где ? Вы бы свою страну уточнили. Потому как с Россией ваше утверждение никак не вяжется.

И да, вы чью идеологию имели ввиду ?

Идеологию общества потребления. Насчет чего и с чем вяжется - Ссылка

47% за равные права ?

Там же

В 2005 году за равные права выступал 51%.

_STRANNIK, вы текст по своей ссылке до конца прочли ?

Почти 40% россиян нейтрально относятся к ЛГБТ, а чуть больше половины (56%) все же заявили о своем негативном отношении.

_STRANNIK

17.12.19 19:07

aspb, RU
..................................

_STRANNIK, вы текст по своей ссылке до конца прочли ?

Почти 40% россиян нейтрально относятся к ЛГБТ, а чуть больше половины (56%) все же заявили о своем негативном отношении
..........................
Я то прочел. А вот вы читаете исключительно выборочно. Я это дело исправлю -
"Наибольшую толерантность проявляют молодые люди до 25 лет (60% нейтральных и
положительных ответов в категории до 25 лет против 33% среди пожилых)жители крупнейших
городов (51 против 34% на селе), люди с высшим образованием (48 против 36% среди тех,
кто его не имеет) и хорошим достатком (49 против 32% среди самых бедных)..."

Наибольшую толерантность проявляют молодые люди до 25 лет (60% нейтральных и положительных ответов в категории до 25 лет против 33% среди пожилых), жители крупнейших городов (51 против 34% на селе), люди с высшим образованием (48 против 36% среди тех, кто его не имеет) и хорошим достатком (49 против 32% среди самых бедных).
Подробнее на РБК:
Ссылка

_STRANNIK

17.12.19 19:19

Marketolog_s, RU
......................................................
Количества детей по возрастным группам родителей в приведенных вами данных нет,
не лгите. Я проверил.

........................
Действительно нет . Я этого нигде и не говорил. Вы это мне это приписали на голубом глазу .
Не сильно напрягаясь...
В той статье на которую Вы ссылаетесь нет данных Росстата. Есть отсебятина. Я с удовольствием с Вами соглашусь если Вы приведете прямые ссылки на данные Росстата...С теми самыми таблицами...
Я уже не говорю о "методике" того исследователя...

aspb

17.12.19 19:53

> _STRANNIK

aspb, RU
..................................

_STRANNIK, вы текст по своей ссылке до конца прочли ?

_STRANNIK, хм... это же вы намекнули о вполне конкретной тенденции. Вот и доказывайте цифрами. В 2005-м такой расклад, в 2010-м такой, в 2015-м следующий... Не забудьте график грамотно проэстраполировать с коэффицикентом корреляции хотя бы 0,95. А то выкатили одну точку и в ладоши хлопаете...

И не забудьте, что толерантность - это терпимость, а не безразличие и, тем более, не одобрение.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо