Рада приняла закон о продаже сельхозземель на Украине

31.03.20 12:41

Верховная рада Украины на внеочередном заседании приняла закон, который отменяет с первого июля будущего года мораторий на продажу сельскохозяйственных земель. Это решение поддержали 259 депутатов при необходимом минимуме в 226 голосов.

Теперь документ, являющийся критически важным для заключения новой кредитной программы с Международным валютным фондом, должен подписать президент Украины Владимир Зеленский. Две фракции "Батькивщина" и "Оппозиционная платформа - за жизнь" уже пообещали оспорить принятие этого закона в Конституционном суде.

Согласно документу, первые два года землю смогут покупать только физические лица - граждане Украины, но не более 100 гектаров в одни руки. С 2024 года землю смогут приобретать украинские юридические лица с ограничением до десяти тысяч гектар, пишет РИА Новости. Запрещена продажа земельных участков сельхозназначения государственной и коммунальной собственности. Решение о доступе иностранцев к рынку земли будет приниматься по итогам референдума.

Напомним, Зеленский призвал Верховную раду принять законы, необходимые для получения кредита МВФ на 10 миллиардов долларов - о земельной реформе, а также - о невозвращении национализированных банков. Как отметил украинский президент, принятие этих законов поможет Украине избежать дефолта.

Документ, который урегулирует вывод с рынка неплатежеспособных банков и не позволит возвращать их экс-владельцам, Рада приняла в первом чтении чуть ранее в понедельник.

Источник: Российская Газета

Редактор: Ксения

31.03.20 13:13

"Батькивщина" обжалует "земельный закон" в Конституционном суде Украины

Принятый украинским парламентом закон об открытии рынка земли не соответствует Конституции страны. Такое заявление сделала лидер фракции "Батькивщина" в Верховной раде Юлия Тимошенко.

Выступая на брифинге в Киеве в ночь на 31 марта, политик объявила о том, что ее фракция подготовит соответствующее представление в Конституционный суд, чтобы инициировать процедуру отмены принятого законодательного акта.

"Мы буквально с сегодняшнего дня начнем готовить специальное обращение — представление в Конституционный суд. И мы убеждены, что базируясь на ключевых документах Украины — Конституции, Декларации о государственном суверенитете, мы добьемся в Конституционном суде признания этого закона неконституционным", — приводит ее слова "Интерфакс-Украина".

"Леди Ю" также сообщила, что помимо КС "Батькивщина" намерена обратиться и в Национальное агентство по вопросам предотвращения коррупции, поскольку некоторые народные депутаты, голосовавшие за данный закон, имеют конфликт интересов.

"В этом зале голосовали те, кто имеет в своем управлении и распоряжении большие объемы сельскохозяйственной земли. Все это будет установлено и мы покажем, как лоббизм сегодня разрушает национальные интересы каждого украинца", — пообещала Тимошенко.

Ранее EADaily сообщало, что еще накануне заседания Верховной рады лидер Батькивщины заявила, что украинские власти, проталкивая "земельный закон", осуществляют "аферу столетия".

Источник: EurAsia Daily

Редактор: Ксения

nikolhaas

31.03.20 12:54

"Две фракции "Батькивщина" и "Оппозиционная платформа - за жизнь" уже пообещали оспорить принятие этого закона в Конституционном суде
."

Теперь украинская политическая жизнь оживится. А то коронавирус все затмил.

Don Andre

31.03.20 12:54

Ну выглядит норм, по крайней мере вписали референдум и сняли с себя ответственность. По факту земля и так была в собственности агрохолдингов через аренду на 25 лет. При чем разрешить продажу земли должны были давным давно предавно, еще при Кучме кажется, но тогда цена б выросла и тем же аграриям пришлось бы конкретно раскошеливаться, что видимо сейчас и произойдет

nikolhaas

31.03.20 13:35

Ну то есть подождали, пока местные обеднеют. Правильно. Молодцы. Сейчас точно иностранцы все скупят.

Пауль

31.03.20 15:19

Я еще увижу в своей жизни таблички с надписями на полях территории 404: "Украм вход воспрещен!"

Don Andre

31.03.20 16:28

> nikolhaas

Ну то есть подождали, пока местные обеднеют. Правильно. Молодцы. Сейчас точно иностранцы все скупят.

Нене, как раз аграрии давно в шоколаде, по крайней мере на землю бабло УЖЕ точно появилось. Откуда вообще эта страшилка про "Запад все купит"?? Рос недра, Укро черноземы...нахрена? И так все что можно собрать или выкопать наши и ваши туда продают, зачем покупать то??

diversant777

31.03.20 18:05

Земля в собственности на которой можно организовать свой бизнесс не прпинимая во внимание мнения и хотелки местных аборигенов.

А в случае чего можно и вовсе... аборигенов метлой прочь согнать... ибо не их это земля.

Много ли свободной щемли в Европе?

А тут вот она. Да не простая а высокоплодородный чернозем.

Вообще было показательно как группа зеленского слилась в едином экстазе с группой порошенко и прочей шушерой. Как говориться - найдите 5 отличий.

Ну а вообще да - под шумок пандемии укромошенники быстренько протащили закон о продаже земли.

Примерно также протаскивали в России закон о повышении пенсионного возраста - не спрашивая мнения населения, лепя дешевые отмазки и т.д. и т.п.

Alanv

31.03.20 21:11

"Примерно также протаскивали в России закон о повышении пенсионного возраста - не спрашивая мнения населения, лепя дешевые отмазки и т.д. и т.п."

Что за чушь? Мнение населения в данном случае может выражаться ЕДИНСТВЕННО в повышении отчислений работающих в Пенсионный Фонд, и больше НИ В ЧЁМ. Если отчисляют МАЛО и население в 90-х не нарожало, то и платить пенсии нечем, приходится повышать пенсвозраст.

Где и какие вы увидели "отмазки"??? По-моему было сказано абсолютно чётко и логично даже для детишек...

Давайте ещё референдум проведём, чтобы с завтрашнего дня всем подняли зарплату в 2 раза. "Население"-то точно будет "за", но "откель деньги, Зин?"

veldinc`

31.03.20 21:13

Ну конечно, отдавать то вложенное хозяевами из Фашингтона нужно. Скороей всего, мысль была рассчитаться Крымом. Но не получилось. Теперь будут рассчитываться землей. Остальной хохло-хлам разгонят по геЙропам, дерьмо за хозяевами убирать. Карьера супер...

diversant777

01.04.20 06:16

> Alanv

Как всегда написали лютую ересь мало относящуюся к реальности и тщательно обходя острые углы. :)

Чтобы не уходить здесь в оффтоп, если желаете продолжить беседу на данную тему - можете написать мне в личку - подискутируем.

С уважением. :)

Афина

01.04.20 19:15

> Don Andre

> nikolhaas

Ну то есть подождали, пока местные обеднеют. Правильно. Молодцы. Сейчас точно иностранцы все скупят.

Я вот тоже удивляюсь - на кой всяким шведам, немцам и норвежцам латвийская земля. Все скупили практически. Видимо, зачем-то нужно.

Может чтоб на ней ничего не росло

Мороз

02.04.20 03:06

> Афина

Может чтоб на ней ничего не росло

Земля - это идеальные долговременные инвестиции, инфляция такого капитала невозможна в принципе, ибо население - растет, а площадь Земли - нет. Да еще если уровень окияну поднимаеться - то и подавно площадь суши сокращается.

А пока конечно ничего расти не должно, дабы не истощалась земелька.

Андре.

Почитайте историю, что стало с крестьянами, которых лишили земли, и к чему это привело в масштабах государства. И зачем им покупать то, что они сами смогут вырастить на этой земле? Курим прибавочную стоимость. Это еще Маркс описал, а размышлять о высоких материях не зная основ - не комильфо.

Аяврик

02.04.20 14:03

2 Мороз, UA

-- Земля - это идеальные долговременные инвестиции, инфляция такого капитала невозможна в принципе

смотря ГДЕ "земля"

в Лондонском Сити или Старом Иерусалиме - это одно, а в диких степях УкРуины - это другое

вообще, азбучная истина в том, что из всех видов "активов" недвижимость - самый НИЗКОликвидый, а из всех видов недвижимости - "земля" самый-присамый

тем более - на чужой территории...

этот актив самый тягучий по скорости его реализации (монетизации), самый неприспособленный для перемещения (в случае бегов), и самый уязвимый для наложения обременений, арестов, конфискаций и национализации

при этом, как и любая недвижимость, он незамедлительно накладывает на собственника обременитьельную (в зависимости от кадастровой стоимости) ответственность и расходы даже просто так - от самого факта владения

:-/

на таких территориях недогосударств, как УкРуина (и прочие Сомали и Гаити) долговременное инвестирование непосильным трудом нажитых своих - или, тем более, взятых в долг на время чужих - денег в землю, это... безумие...

здесь - для авантюристов - единственный сценарий поймать рыбку в мутной воде и рискнуть использовать земельные участки как КРАТКОсрочную инвестицию

купить, быстро-быстро облагородить как-то ("провести предпродажную подготовку"), разбить на участки и продать каким-нибудь богатеньким буратинам...

и срочно вывести деньги в безопасное место - подальше от Дикого Поля - свалив все риски от обладания "украинскими чернозёмами" на новых собственников

..............

в общем, мне хоть и по барабану, но я бы выразил своё сочувствие (и соболезнованием) будущим иноземным "долговременным инвесторам" в укрочернозёмы....

... как и тем, кто на рубеде 201х-х рискнул из таких "заграничных инвесторов" заранее вложиться в Крымскую недвижимость... были такие... оптимисты..... непуганные...

;-))

_STRANNIK

02.04.20 15:03

Аяврик, RU
...................................................
Вы бы не могли объяснить, как Ваше откровение стыкуется с требованиями МВФ по принятию закона о продаже ненькиной землицы...Или Вы считаете , что там сидят законченные идиоты/бессеребряники? Я таки полагаю - вполне прагматичные люди. Которые имеют свой конкретный интерес в этом вопросе...
А риск есть при любых инвестициях...

Don Andre

02.04.20 15:35

> Мороз

Андре.

С крестьянами что стало? Полагаю - пошли в города или на эффективных менеджеров)) Каменный век закончился не потому что кончились камни. 100 лет назад для обработки 100 Га земли нужно было 100 чел (условно), сейчас 3, агроном, оператор комбайна и может быть техник. И кстати РАБОТАТЬ в селе на дядю никто не рвется и сегодня. У всех есть огород, куры, гуси, 3-5 свинок. А может еще и корова+пасека, тогда вообще все в шоколаде, если при этом еще за пол дня работы в колхозе долларов 200 платят, то селяне счастливы и работать больше не хотят ни за какие деньги. Молодежь да, разъезжается по миру но то такое. Посему им глубоко фиолетовы проблемы больших агрохолдингов и их сотен тысяч Га. Для них, в ближайшие лет 10 ничего не изменится

Амиго

02.04.20 16:02

Не совсем так. Доселе они получали пай когда отдали землю в аренду. Вот тогда можно и поросят и гусей подержать. Пайку-то получали зерном. А когда землю продадут, то поток зерна в хлев селянам иссякнет. Шоколад закончится и останется только пасека. Но это такая штука, к которой нужны мозги.

Don Andre

02.04.20 16:46

> Амиго

Так это уже им решать, продавать или себе оставить, как и с любым активом. Но по крайней мере сейчас они МОГУТ продать, доселе выбора не было

Амиго

02.04.20 16:50

Продать могут и, скорее всего, так и сделают. Конкурировать с агрохолдингом они не смогут. Производительность труда будет низкой, себестоимость высокой.

Don Andre

02.04.20 17:24

> Амиго

Ну так это везде так в мире. И кстати, не факт что буржуи все раскупят. У кого у кого, а у аграриев денег и у самих немерено и все хорошее они уже давно к себе прибрали.

laa

02.04.20 18:10

> Don Andre

Ваши аграрии -- всего лишь удобные прокладки между грязненьким черноземом и чистыми ручками настоящего собственника. Этих самых аграриев.

ale19547797

02.04.20 18:12

> Don Andre
Ну так это везде так в мире. И кстати, не факт что буржуи все раскупят. У кого у кого, а у аграриев денег и у самих немерено и все хорошее они уже давно к себе прибрали.

И как, в Трибалтике уже прибрали?) Для беспамятных - в Прибалтике почти вся земля по очень простым схемам ушла в собственность скандинавских банков. А начиналось все так же как в Руинде и с теми же воплями что только своим... И таких примеров масса...

Мороз

03.04.20 03:58

Аяврик.

Неважно ГДЕ земля, важно чья семья ей владеет. Если мне повезет купить под вашим домом землю, я бы дал вам возможность оценить важность сего дейчства :0). Например - ценой аренды.

Если рассматривать на долгую перспективу (лет так 200 и более) - то данный актив будет только дорожать. У меня есть знакомый из США, так он покупает домик на краю города (где застройка) в кредит (там есть особенности таких кредитов) и через несколько лет продает этот домик уже в ЦЕНТРЕ района, после чего банк разницу в стоимости кредита при переоформлении нового дома ложит ему на счет. Так что центр Лондона понятие весьма относительное. В части исторической перспективы (и истощения сельхоз угодий на планете с истончением плодородных слоев, привет технологиям Монсанто) - земля идеальное вложение.

Впрочем писать статью на данную тему мне лень, а на пальцах объяснить сложно, особенно товарищу, который не желает понимать зачем это делается (скупка земли по миру, всему! миру).

----------

Андре.

Далеко не все дошли до городов, большая часть передохла по различным причинам. А государство от этого тряхануло похлеще войны. Почитайте, пересказывать очень долго. Но! Стран таких много, и все попали в кризис, многолетний, откинувший их в развитии на десятилетия. Многие из них на ноги так и не встали, бедствуют до сих пор.

Государство без земли - это питомник для двуногих, обреченных на рабство. Читайте ) Для поисковика: безземельные крестьяне.

Вот когда те, кто "не рвется работать на дядю" будут втридорога покупать жратву в магазине, проходя мимо бывших!! своих полей "под паром" - тогда и расскажете нам, как там комбайны втроем обрабатывают каменный век.

Молодежь разъезжается по миру. Угу. В основном прислугой, как говорили 150 лет назад - "пошли в холопы". И при этом еще и останутся без земли, т.е. страшный сон с потерей незалежной - становится реальностью. ))

Но то такое, сложное, и не всем понятное. Не морочьтесь. Быть гостем на своей (когда-то) земле - это же круто.

Don Andre

03.04.20 08:51

> Мороз

Андре.

Но то такое, сложное, и не всем понятное. Не морочьтесь. Быть гостем на своей (когда-то) земле - это же круто.

Часть и передохла разумеется, но мы ж тут о глобальных процессах рассуждаем, а эволюции в принципе милосердие чуждо. Численность населения всегда регулировалась голодом и эпидемиями. Только лет 100 как научились это обходить. Есть страны почти без земли и процветающие, примеры давать не буду, сами знаете, при этом живут страны далеко не только оффшорными услугами, часы, шоколадки, туризм, фармацевтика. Это конечно сложнее чем просто пахать и сеять, но...было бы желание и мозги у народа. Разъезжаются не только прислугой, мой племянник в Варшаве на агронома учится, уверен - будет нормально зарабатывать что дома, что в Европе, друг детства после Польши и Дании стал управляющим фермой в Канаде, уже лет 15 как, дом, 2 машины, семья, канадская мечта в полный рост. У кого мозгов не хватает - да, будут просто мешки носит, но опять же, эволюция...не всем Эйнштейнами быть

Аяврик

03.04.20 11:48

2 _STRANNIK, ru

-- Вы бы не могли объяснить, как Ваше откровение стыкуется с требованиями МВФ по принятию закона о продаже ненькиной землицы...Или Вы считаете , что там сидят законченные идиоты/бессеребряники? Я таки полагаю - вполне прагматичные люди. Которые имеют свой конкретный интерес в этом вопросе...

мама дорогая... так Вы, что, на полном сурьёзе считаете, что они - чиновники из МВФ - это ПОД СЕБЯ, любимых, лоббируют? Участки земельных угодий - корыстолюбиво и алчно потирая ручки - зароанее выбирают и бедным бандеровцам руки выкручивают, чтоб стать латифундистами???

8-D

(насмешил)

моё откровение ни коим образом не замахивается на психиатрическую экспертизу помыслов и умыслов кого бы то ни было, вступающих в те или иные договорные отношения с УкРуинскими аборигенами... или "как бы" вступающими....

и посему я вполне могу допустить такую смелую мысль, что МВФ - где не идиоты сидят - последовательно выдвигает такие предварительные требования - с каждым безвозвратно выделенным траншем Куеву - вероятность принятия которых геометрической прогрессией падает

чтоб тем самым иметь основания "не помогать"

по этой простой логике - если от нищеты и безысходности (а скорее исходя из своей на генном культурном уровне прописанном коде поведения: "подпишем, возьмём деньги, а выполнять не будем") эти аферисты всё-таки подпишут заведомо поставленные им МВФом неприемлимые условия - то можно ожидать тут же выдвижение дополнительных условий, ещё более ... "чудовищных"...

не хочет МВФ продолжать кредитовать такого "кредитного афериста" - поэтому и выдвигает уже невыполнимые требования

не идиоты там сидят

принятие же формальное выдвигаемых НЕприемлимых требований для любого неидиота будет означать лишь одно - заёмщик точно не собирается их выполнять (и кинет по деньгам)

:-/

Аяврик

03.04.20 11:52

2 Мороз, UA

-- Неважно ГДЕ земля, важно чья семья ей владеет. Если мне повезет купить под вашим домом землю, я бы дал вам возможность оценить важность сего дейчства :0). Например - ценой аренды.

попробуйте купить землю под домом в Куеве... или в Грозном... или в Рио-де-Жанейро... и предъявите свои права тамошним местным домовладельцам... в авторитете...

потом расскажите о доходности такой долговременной инвестиции!

;-))

я же никому не возрожаю воспользоваться открывающейся возможностью и инвестировать свои сбережения в укрочернозёмы!

каждый сам себе враг

;-))

Аяврик

03.04.20 19:45

-- принятие же формальное выдвигаемых НЕприемлимых требований для любого неидиота будет означать лишь одно - заёмщик точно не собирается их выполнять (и кинет по деньгам) :-/

во - попались на глаза соответствующие подробности вступления в "договорные отношения" этих двух сторон ("неидиотов" и "неджентельменов")

.............. В этот раз все ровно так же: МВФ точно не даст всю обещанную сумму сразу и наверняка будет выдвигать новые условия к Украине в интересах своих "клиентов". Но и Украина оставила лазейку, чтобы "кинуть" Фонд.

Закон принимался не только под давлением МВФ, но и с помощью "договорняков" между фракциями парламента (причем не только между теми, кто голосовал за) и с нарушением регламента работы Рады.

Согласно регламенту, на внеочередных заседаниях не могут рассматриваться законопроекты, которые уже рассматриваются на обычных календарных заседаниях. Кроме того, во время большей части заседания в зале присутствовало меньше 200 депутатов, тогда как голосовало стабильно в два раза больше. Плюс внеочередное заседание было назначено на 30 марта, а голосование за закон в целом состоялось в 0:42 31 марта. Эти нарушения могут стать основанием для отмены закона Конституционным судом.....................

Ссылка

ИМХО: впору снимать мультфильм "Как козаки опять кредиторов разводили
"

;-))

_STRANNIK

03.04.20 22:53

Аяврик, RU
.....................................
Вы не могли бы привести пример , когда заемшику удалось "кинуть" МВФ? Реструктуризации не предлагать...

Мороз

04.04.20 04:58

> Аяврик

2 Мороз, UA

потом расскажите о доходности такой долговременной инвестиции!

;-))

каждый сам себе враг

;-))

Вы прикидываетесь непонимающим, троллинг такой, или я недостаточно ясно изъясняюсь?

Есть "институт частной собственности", который весь бывший СССР принял с радостными воплями и одобрением, как и весь остальной мир. Это же "маайёёё!!", святое. Что и было законодательно закреплено.

Во всем мире свою собственность принято охранять.Причем при помощи СИЛОВЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТРУКТУР.

Я вам просто приводил пример с вашим домом, но видимо он оказался слишком сложным. Попробую расжевать.

Исходя из законов о собственности, вы вольны при невозможности платить аренду за МОЙ участок забрать СВОЙ дом, и идти искать где подешевле. Иначе - вас или обяжут платить судом (приставы, полиция и прочие представители принуждения к порядку) или вы должны будете участок ОСВОБОДИТЬ.

А, значит, вы уже попадаете в зависимость от меня, как собственника, и я МОГУ вам диктовать условия, на ЗАКОННЫХ основаниях ибо вы не можете законы исаолнять избирательно, этот нравится а этот нет.

В государственных масштабах - если там везде моя земля, вам со своим домом переезжать будет просто НЕКУДА. А в планетарных - на своей земле распоряжаются уже с помошью армий. И если армия придет с претензией за землей - то никуда вы уже не денетесь.

---

Перенаселение на планете растет. Жить где-то нужно. Беженцы от войны это цветочки, УЖЕ появляются климатические беженцы, а значит - на заре спроса самое время для инвестиций, ибо актив (любой, но в данном случае - земля) при растущем спросе ВСЕГДА РАСТЕТ В ЦЕНЕ, тем более если он КОНЕЧЕН. Вопрос в том, что свою землю от них есть смысл защищать. А вот те кто ее продаст к тому времени - те и будут с голой опой. Обреченные или на рабско-скотские условия, или на вымирание.

Поэтому землю и скупают. Везде. В Венеции земля ох какая дорогая, но что с ней будет если океан на метр поднимется?

П.С. Попробуйте не согласиться с правами США на землю, построив дом на Аляске. :0) В независимости от "авторитета" все претензии сдуются как пыль в ураган. Хотелось бы посмотреть, как вы откажетесь выполнять требования владельцев земли, на которой стоит ваш дом .

sergopulo

04.04.20 06:02

> ale19547797

И как, в Трибалтике уже прибрали?) Для беспамятных - в Прибалтике почти вся земля по очень простым схемам ушла в собственность скандинавских банков.

А поподробнее можно? Хотя бы про ЕЕ. Или это был очередной "наброс" с надеждой на то, что самого не забрызгает?

ale19547797

04.04.20 07:51

> sergopulo
А поподробнее можно? Хотя бы про ЕЕ. Или это был очередной "наброс" с надеждой на то, что самого не забрызгает?

Ссылка - беглый просмотр. Попадалась мне где-то и более подробная статья с аналитикой, но сейчас не смог сходу найти. А механизм веде один - земля в залог и потом изымается банками.

sergopulo

04.04.20 08:35

> ale19547797

Не сомневался, что именно о таком "владении" и пойдет речь, но год написания статьи, ссылка на которую приведена, все равно "доставил". Как и комменты к ней :)

Банки - не владельцы, а ростовщики. Их "владение" - это обеспечение кредита, а не земледелие или разработка недр.

Да и нет сейчас такой вакханалии с кредитами, которая была перед кризисом 2008-го года, когда реклама банков звучала из каждого утюга. А землю можно взять в аренду Ссылка

ale19547797

04.04.20 08:49

> sergopulo

То есть ничего страшного нет и конечно же банки этот свой актив просто отдадут по первому приказу? Механизм концентрации земель у крупного собственника и затем полноценной эксплуатации населения, обрабатывающего её или просто сгона этого населения не изменился в истории начиная еще с Древнего Египта.

Так что поздравляю Руинду с раздербаниванием последнего актива, всю промышленность уже убили. Ну, за что боролись...

sergopulo

04.04.20 11:24

> ale19547797

> sergopulo

Если честно, я не понял вашего комментария :(

Я не понял, кому и по чьему приказу скандинавские банки должны отдать земли, им "принадлежащие". Если прикажет государство, где эти земли расположены, отдать земли ему (т.е. национализация), то что мешает это сделать при необходимости и на Украине. Или акционеры банка прикажут банку отдать земли им? Для чего?

Я не понял, что подразумевается под концентрацией земель и эксплуатацией населения, которое обрабатывает ее (землю?). Работа на землях, принадлежащих землевладельцу? Тогда Ткачев и прочие российские землевладельцы - эксплуататоры? Ссылка

Что до Украниы, то, как я понимаю, она пытается выполнить одно из условий МВФ и отменить земельный мораторий. К каким результатам это приведет, покажет время. Ссылка Ссылка Вы же традиционно выдаете свое предположение (или все-таки надежду?), что у соседа все будет плохо, за свершившийся факт :)

_STRANNIK

04.04.20 11:39

sergopulo, EE
.............................................

Вы же традиционно выдаете свое предположение ..., что у соседа все будет плохо, за свершившийся факт :)
.........................
А это и есть совершившийся факт. Настолько , что это понимают самые свидомые из незалежных. Только что вслух не озвучивают...

sergopulo

04.04.20 11:51

> _STRANNIK

sergopulo, EE
.............................................

"Все будет плохо" не может быть свершившимся фактом, т.к. слово "будет" указывает на будущее время.

_STRANNIK

04.04.20 12:04

> sergopulo

> _STRANNIK

sergopulo, EE
.............................................

"Все будет плохо" не может быть свершившимся фактом, т.к. слово "будет" указывает на будущее время.

Это именно свершившийся факт . В смысле настроений/ожиданий подавляющей части населения неньки. Насчет собственного будущего. Что подтверждается результатами соц. опросов...

ale19547797

04.04.20 12:06

> sergopulo Вы же традиционно выдаете свое предположение (или все-таки надежду?), что у соседа все будет плохо, за свершившийся факт :)

В принципе чуть выше ответили. Да, чудеса бывают, но если у человека онкология на последней стадии, очень трудно прогнозировать, что завтра он станет полностью здоровым олимпийским чемпионом... С государствами все ровно так же, хотя чудеса, повторюсь, бывают...

По земле. В принципе все возможные варианты уже расписали. Другое дело, что вариантов несколько (несколько групп влияния, у которых свои взгляды на продажу) и пока неясно, кто одержит победу. Вот только хороших для самой страны вариантов просто нет.

sergopulo

04.04.20 12:51

ale19547797,

Не думаю, что это корректное сравнение, т.к. при раке 4-й стадии чудес (т.е. выздоровления) не бывает :( Бывает временное улучшение состояния. Ссылка

Государство все-таки может "выздороветь". Хотя понятие "государственное здоровье", в отличе от личного здоровья, может у разных людей отличаться.

Как "государственное здоровье" может быть разным, так и "хорошо для страны" тоже.

Начнут продавать землю - страна выполнит условие МВФ, получит деньги. Кому-то будет хорошо, а кому-то даже очень. Начнут продавать землю - добросовестный землевладелец организует на ней работу, люди будут получать зарплату. Это тоже хорошо. Но не сомневаюсь, что кому-то будет и плохо, поскольку нельзя сделать так, чтоб всем было хорошо, и за это ничего не было.

Это как с нерабочей "неделей" в РФ или нашим чрезвычайным положением: нормальная жизнь остановилась (зарплаты вниз, потеря работы, банкротства и прочие "прелести") - это плохо, но вирус не распространяется так, как он делал бы это, не будь "карантина" - это хорошо.

Аяврик

04.04.20 13:10

2 _STRANNIK

-- Вы не могли бы привести пример , когда заемшику удалось "кинуть" МВФ?

Вы не с того конца смотрите - и примеры нужно выискивать, когда заёмщик УкРуина не кидала - и не мурыжила - своих кредиторов и своих "стратегических инвесторов"

на данном примере я - лично - вижу типичный случай, когда просителю с мягко говоря "подмоченной кредитной историей" (прямо говоря - "кредитному аферисту"-шарамыге) НЕ ЖЕЛАЯ больше давать "в долг" придумывают разные отговорки и выдвигают раз за разом новые требования формальные, чтоб отказать "по правилам"

если бы заемщик был безукоризненный - то к нему бы очередь желающих "дать в долг" или "инвестировать в экономику" стояла бы - а не он бы по приёмным бегал...

не хотят ему давать - связываться не хотят с шарамыгой - поэтому и "пакет документов" выставляют... как бы это сказать... нетиповой... а индивидуальный

;-))

в подтверждении такого понимания развивающегося сюжета вести из "заповедника":

[
депутат Верховной рады Виктор] Медведчук заявил, что украинский "закон о земле" на Западе встретили "без восторга" – почти сразу "последовал окрик "не годится", сообщается на сайте партии
["Оппозиционная платформа – За жизнь"].

Так, Всемирный банк потребовал пересмотреть закон, увеличив "разрешенную к приватизации площадь участка". Кроме того, ВБ требует "допустить к покупке земли юридических лиц". Банк считает это "критическими для привлечения инвестиций в сельское хозяйство реформами".

Банк также потребовал "прекратить выдачу гражданам Украины безвозмездно земельных участков для ведения личного подсобного хозяйства", жилищного и дачного строительства
.

Ссылка

не хотят они им больше деньги давать - а формально послать на хер (указать на дверь) не могут

будут выдвигать такие требования, чтоб "проситель" сам прекратил просить... назойливо... и отстал

ИМХО

и... эта... я опять повторю, что я никому из желающих вложиться в укрочернозёмы НЕ запрещаю этого делать! ...

_STRANNIK

04.04.20 13:17

Аяврик, RU
.......................................................

не хотят они им больше деньги давать - а формально послать на хер (указать на дверь) не могут

будут выдвигать такие требования, чтоб "проситель" сам прекратил просить... назойливо... и отстал

.......................................
А вот и посмотрим. Каково оно будет на самом деле. Вангую , деньги непременно дадут. Бо иначе просто нельзя...А черноземы, это как квартира под залог микрозайма....

ale19547797

04.04.20 13:24

> sergopulo

То есть когда страна ради получения кредита(!) продает де-факто за бесценок последний актив - это хорошо?)) Нет, кому-то очень хорошо, но этих "кому-то" крайне мало от общей численности населения.

А насчет добросовестных землевладельцев... Мы все это уже слышали в 90-х: "вот сейчас придет эффективный собственник и вместо убогого государственного управления мы получить суперсовременное производство
". Результат тоже известен. Зачем крупным Игрокам на зерновом рынке нужен еще один конкурент, не подскажите?

sergopulo

04.04.20 14:19

ale19547797,

То есть когда страна ради получения кредита(!) продает де-факто за бесценок последний актив - это хорошо?))

Если продажа земли позволит стране, в которой "все будет плохо" - свершившийся факт, получить деньги от МВФ и ВБ, то, возможно, от этого как минимум не будет плохо тем жителям, которым все равно, действует мораторий на продажу земли или нет. Возможно, им даже будет в чем-то хорошо, т.к. у государства появятся деньги. Как в 90-х, благодаря кредитам, появлялись деньги у РФ.

Вот здесь, кстати, довольно подробно расписан смысл реформы Ссылка

Если есть инфа, где предстоящая продажа описана противниками реформы, с интересом с ней ознакомлюсь.

Разве в РФ плохие негосударственные землевладельцы? Ссылка Или на Украине, в отличе от России, не может быть хорошо по определению?

Результат тоже известен. Зачем крупным Игрокам на зерновом рынке нужен еще один конкурент, не подскажите?

Кредиты Украине на основе земельной реформы будут давать не производители зерна, а МВФ и ВБ.

А то, что вы пишете про зерно, говорит о том, что вы все-таки предполагаете, что проданная земля должна будет использоваться по назначению, а не будет просто продана непонятно, ради чего.

Что до рынка зерна, то, как я понимаю, Украина и сейчас там конкурирует с другими странами. Ссылка Ссылка Ссылка

ale19547797

04.04.20 14:40

> sergopulo

Вот здесь, кстати, довольно подробно расписан смысл реформы Ссылка

Если есть инфа, где предстоящая продажа описана противниками реформы, с интересом с ней ознакомлюсь.

Ссылка - у Монтян довольно много роликов по этому поводу. А учитывая, что она адвокат с солидным опытом работы именно в Руинде, к её словам стоит прислушаться)

sergopulo

04.04.20 15:17

> ale19547797

> sergopulo

Вот здесь, кстати, довольно подробно расписан смысл реформы Ссылка

Если есть инфа, где предстоящая продажа описана противниками реформы, с интересом с ней ознакомлюсь.

Спасибо! Я ее по ТВ видел. Про таких, видимо, говорят "бой-баба" :) Получается, она сторонник реформы, но разумной.

nikolay.n

04.04.20 22:30

> Alanv

Где и какие вы увидели "отмазки"??? По-моему было сказано абсолютно чётко и логично даже для детишек...

Т.е. если семья ррдила в 90-х троих детей, платила налоги, то они такие скоты н енарожали. И им подняли пенсионный возраст, потому что они не нарожали?

"выражаться ЕДИНСТВЕННО в повышении отчислений работающих в Пенсионный Фонд, и больше НИ В ЧЁМ" - полегче , потому что если ты работаешь хоть как-то официльно, ты не можешь н еплатить в ПФР. Или можешт не поатить если не согласен?

Если Вы такие мнения сейчас на улице будут высказыать, то вам скак года два назад никто ничего не будет переубеждать - просто сразу расскажут математику, но не пальцах, а сразу число Пи и кулаками.

ale19547797

05.04.20 07:51

> sergopulo
Спасибо! Я ее по ТВ видел. Про таких, видимо, говорят "бой-баба" :) Получается, она сторонник реформы, но разумной.

Само собой, что любая реформа должна быть разумной)))

Если смотреть её более ранние видео, то там довольно много говорится о земле. Основная мысль - олигархи будут всеми зубами держаться за возможность если не скупить за копейки остатки, то как минимум пару раз спекульнуть на земле. Но они ни за что не отдадут этот актив ни забугорным дядя, ни тем более фермерам или частникам. Максимум - арендаторам и драть с них семь шкур. Так что нас ждет еще масса интересных историй.

Сейчас главный пункт - что скажет МВФ. Дадут денег за эту "реформу" или нет. Отсюда и дальнейшие шаги будут прорисовываться.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо