Черниговская: буддисты помогут ученым связать мир идей и материю

14.11.20 23:27

Наука, техника, образование

Заслуженный деятель науки РФ, директор Института когнитивных исследований СПбГУ, член-корреспондент РАО Татьяна Черниговская надеется, что сотрудничество российских ученых с Далай-ламой и буддийскими монахами поможет найти связь между идеальным и материальным мирами, а также ответить на другие вопросы нейронаук, физики и медицины. Об этом она рассказала РИА Новости по итогам конференции в Институте Востоковедения РАН "Тибетология и буддология на стыке науки и религии".

Участники конференции обсудили первые результаты исследований влияния медитации на мозг, а также феномена, который буддисты называют "посмертной медитацией тукдам", когда тело после констатации смерти еще долгое время не имеет признаков разложения. В 2019-2020 годах по договоренности с Далай-ламой известный физиолог, более четверти века возглавлявший Институт мозга человека имени Н.П. Бехтеревой РАН, академик Святослав Медведев открыл в тибетских буддийских монастырях на юге Индии два научных центра исследований медитации и измененных состояний сознания. В них при помощи ЭЭГ и других методов с использованием специально привезенного оборудования удалось собрать психофизиологические данные более ста практиков из разных монастырей во время глубокой медитации. Кроме того, российские специалисты впервые получили доступ к телам монахов в состоянии тукдам.
Откуда берутся мысли
"Это дело хорошее, но очень тонкое, долгое и опасное. Уже не первое столетие идут разговоры о так называемом "психофизическом параллелизме" или "откуда мысли берутся". Потому что не перекидывается мостик между ментальными вещами, между миром идеального - и миром материального. Будто щель какая-то остается. Непонятно, как эти два мира связываются друг с другом", - сказала РИА Новости профессор Черниговская в ответ на вопрос о важнейших результатах российско-буддийского сотрудничества.

По ее словам, все прежние аналитические труды, которые на эту тему были написаны, и экспериментальные работы, представляют собой просто "корреляции" - выявление неких соотношений, но не причинно-следственных связей. "Это просто констатация, что в то время, как человек думает то-то, в мозгу происходит то-то. Но каузальности (причинности) не выявлено, и непонятно, как это вообще сделать. Для планирования работ такого рода нужна серьезная предварительная подготовка с разрабокой конкретной методологии, формулированием гипотез и пр. Просто собирать данные - бессмысленно", - пояснила нейробиолог.

Она полагает, что именно такую связь ищет группа российских ученых, пытаясь "поймать очень тонкие вещи у людей, которые практикуют медитацию много лет, глубоко погружены и очень тренированы".

Опасность таких исследований, по мнению Черниговской, кроется в возможности неверной интерпретации полученных данных. "Никто не сомневается в надежности полученных данных, когда это делают профессионалы (опытные ученые и медитирующие). Вопрос: что за что мы принимаем? Дело в том, что язык мой – враг мой. Мы начинаем называть полученные данные какими-то терминами, тем самым вгоняя эти данные в определенные коробочки – в категории, которые приняты в современной науке. А вполне возможно, что они в эти коробочки не лезут. И думаю, что мы это недооцениваем. На примере настоящих исследований как раз видно, что у нас совершенно разные языки – у классической науки и у буддийской философии", - отметила нейроученый.

Однако, несмотря на опасность, начатое исследовательское сотрудничество чрезвычайно важно для развития взаимопонимания и науки в целом. Это отмечает и участвующий с самого начала в научном российско-буддийском диалоге академик РАН нейробиолог Константин Анохин. В исследованиях непосредственно участвуют профессор биологического факультета МГУ Александр Каплан, руководитель отдела психологии и психофизиологии Института медико-биологический проблем РАН профессор Юрий Бубеев, Юлия Бойцова из Института мозга имени Н.П. Бехтеревой РАН и другие российские ученые, а также ряд буддийских ученых-монахов, прошедших специальную подготовку в российских научных центрах.
Кванты и сознание
Еще из первой встречи с Далай-ламой и буддийскими учеными монахами в Индии в 2017 году Черниговская вынесла положительный вывод о том, что "буддийская философия очень хорошо коррелирует с квантовой механикой". "Об этом и многочисленные беседы Его Святейшества с физиками и другими учеными Запада на протяжении многих лет, которые я смотрела. Они друг друга понимают. Похоже, что мы к этому пришли. И вся наука сейчас развивается в этом направлении. Но еще не наступил перелом, когда наука, живущая не в квантовом, а в большом, обычном мире, могла бы из квантовых теорий и буддийских представлений взять серьезные вещи для себя", - считает нейроученый.

Она призвала помнить, что классическая западная наука, включая российскую, работает над вопросами природы сознания от силы несколько сотен лет, тогда как буддийские монахи работают над ними тысячелетиями. "Поэтому западной науке не стоит быть высокомерной, она должна набраться терпения и сил, чтобы в эти бесценные кладовые философских знаний буддизма влезть. Там она может найти ответы на свои вопросы… У буддистов лучшие мозги этим веками, тысячелетиями занимались, а мы что – будем делать вид, что этого нет? Нужно умерить гордыню и смотреть не только на то, что вышло в научных журналах в последние пять лет. Нужно посмотреть еще на тысячи лет назад", - рекомендует Черниговская.

По ее словам, сотрудничество с буддистами может помочь не только нейронаукам, физике и другим областям знания, но также и практической жизни людей - например, совершенствованию образования, улучшению качества жизни и увеличению ее продолжительности, лечению психических и некоторых физических болезней. "По крайней мере, болезни такого сорта, когда душа болит, происходят, в том числе, и от того, что неверно сформирован внутренний мир. А чтобы он правильно сформировался – нужно и посмотреть в то, до чего мудрые умы человечества добрались за тысячи лет.

Духовные богатства, добытые философами и теологами, не могут оставаться на периферии и научных знаний. Конечно, для этого нужно приложить много усилий, но игра того стоит", - сказала собеседница агентства.

Очень хорошо, подчеркнула она также, что в систему образования монахов в последние годы, по словам Далай-ламы, включаются светские научные дисциплины. "Можно сказать, что, в некотором смысле, они нас уже обыграли. Потому что у них гигантские опыт и знания в той области, которая является их основной, а теперь они знают кое-что и из физики и других современных наук. Но думаю, такие монахи как раз могут быть некими посредниками, "переводчиками" с языка буддийской философии на язык современной науки. Правильный путь нашего сотрудничества сегодня – срединный", - заключила Черниговская.

Источник: РИА Новости

Редактор: Ксения


USSR2

14.11.20 23:34

Буддийская философия хорошо коррелирует с квантовой механикой... И в тоже время "у нас совершенно разные языки – у классической науки и у буддийской философии"... Так кто на ком стоит??? Шаман - квантовый механик - популярная в будущем профессия? Шаман физико-математических наук это старше доктора ф.м.н.?

nikolhaas

15.11.20 00:07

"Мы начинаем называть полученные данные какими-то терминами, тем самым вгоняя эти данные в определенные коробочки – в категории, которые приняты в современной науке
."

Наука систематизирует и разрабатывает терминологию. Без этого даже отчет о потраченных деньгах не написать.

"Состояние тукдам
"

Это что такое?


Alanv

15.11.20 00:53

> USSR2
Буддийская философия хорошо коррелирует с квантовой механикой... И в тоже время "у нас совершенно разные языки – у классической науки и у буддийской философии"... Так кто на ком стоит??? Шаман - квантовый механик - популярная в будущем профессия? Шаман физико-математических наук это старше доктора ф.м.н.?
Вообще говоря, как раз квантовую механику не совсем можно назвать "классической наукой". Т.е. формулы есть (и то для больших ансамблей), а вот механизм... - "играет в кости":)


Alanv

15.11.20 00:55

> nikolhaas

"Состояние тукдам
"

Это что такое?
Так это вам - в тибетский монастырь. Может и вам удастся умереть там и не разложиться лет так 1000:)
Видимо - состояние между "уже не тут", но "ещё и не там":)


_STRANNIK

15.11.20 01:10

В тему - Ссылка

Prompt

15.11.20 06:57

найти связь между идеальным и материальным мирами, а также ответить на другие вопросы нейронаук, физики и медицины.

Такой маразм от ученого? Дальше вообще читать нет смысла. Мракобесие как оно есть. впрочем за приличные денежки, которые освоят на совместное *иследование*


vktik

15.11.20 08:43

"Дальше вообще читать нет смысла."

Да, да, и читать, и думать вообще нет смысла...для Вас. Черниговская очень здраво мыслящий человек, поэтому и не для Вас....пока. Придёт время и Вы начнёте думать иначе. Я тоже был на Вашей стадии, пока не столкнулся с Ним и не начал думать в этом направлении. Как только начнёшь в этом направлении думать, так информация сама пойдёт тебе в руки. Духовную связь с материей надо обязательно внедрять в жизненную практику. Наши мысли способны изменять материю на молекулярном уровне. Например, у ненавидящего человека происходит изменение структуры желчи в желчном пузыре и жидкость превращается в окаменелость.
А вот объяснение медициной, что причиной появления камней в желчном пузыре явялется застой желчи, как раз является мракобесием, так как желчь всегда выделяется, когда мы едим, поэтому никакого застоя быть не может. Но научившись правильно думать, мы можем изменить структуру камней и сами себя вылечить, а лучше всего не допустить болезни. Почитайте Норбекова, где он даёт метод исправления зрения, основанный именно на правильном думании.


GAF

15.11.20 11:08

Да, тема из разряда т.н. "будь здоров" в прямом и переносном смысле слова. "Психика" и "физика" в истории науки сосуществовали с древних времён в виде метафизики. Со времён Аристотеля произошло системное отделение натурфизики от метафизики. Время шло и физика стала базовой наукой, а сознание - всего лишь продуктом материи. Сама метафизика объявлена ересью в т.н. "чистой" науке, достижения которой подтверждаются опытом с его мерой и расчётом. Но тут есть нюанс - наличие иррациональных чисел, мощность множества которых больше множества рациональных счётных чисел. Точно также в сознании человека есть рациональная и иррациональная компоненты. Последняя утверждается "духовным" опытом и не поддаётся мере расчёта.
Многие из нас иногда сталкиваются с подобными опытами в своей повседневной жизни, не находя им рационального объяснения в имеющемся словарном запасе. В простейших случаях, к примеру, человек проводит свою жизнь не только на яву, но и во сне. Ссылка Много во снах "чудес" необъяснимых. Чудес, не поддающихся рациональному осмыслению, полно в истории. Одни заложены как базовые во всех без исключения религиях, и не на пустом месте. Поскольку речь в этих случаях идёт о вере, то чудеса, не укладывающиеся в догматы религии, отрицаются. Хотя, к примеру, Аполлоний Тианский - почти современник Христа творил не менее значимые чудеса. Поскольку он был из числа пифагорейцев, (а школа пифагорейцев числилась в первых рядах списка еретиков христианства), то все "приключения" Аполлония объявлены мифическими.
Сама по себе метафизика не прекращала своё развитие в самых разных своих формах и проявлениях: на Востоке безпрепятственно в русле древних традиций, на Западе ограниченная рамками непогрешимости библейских догматов, которые однако подверглись атаке во второй половине 19 века со стороны эзотеризма восточных корней в преддверии взрывного развития физики 20 века. Возможно, новые знания и технологии дадут базу для развития современной метафизики, ибо древний призыв "Познай себя" не потерял своей актуальности...


svt9

15.11.20 11:24

Так Махариши Махеш Йоги и его ученики (последователи) через трансцендентную медитацию и пытались это осуществить. Была введена идея Единого Поля, через которое и осуществяется взаимодействие всего и вся. Был создан (в США) специальный университет (исследовательский центр с широки спектром дисциплин), в котором работали даже самые настоящие ученые . В начале 90-х группа адептов/наставников приезжала в РФ, "раздавала" персональные мантры.
В процессе этой Т- медитации происходит "подключение" или "проникновение" на уровень поля. Когерентное состояние, возникающее при совместной Т- медитации группы, использовалось для понижения агрессии в зонах конфликтов. Для это приезжали в те регионы, располагась недалеко (но на безопасном расстоянии, несколько десятков километров) и Т- медитировали.


svt9

15.11.20 11:55

> vktik
. Например, у ненавидящего человека происходит изменение структуры желчи в желчном пузыре и жидкость превращается в окаменелость.
Елена Рерих "приняла послание" ("беседы"), опубликованное как "Листы Сада Мории" ( Агни-йога). Не легко читать, очень конденсированные мысли, с многими уровнями смыслов. В частности, там как раз и об этом. О формировании нерастворимого ментального "кристалла".
Вот пример:
44. Не говори "Не помню", но скажи: "Не сумел наблюсти". Не клевещи на память...
Не говори "Не знаю", но скажи: "Ещё не успел узнать". Ни возраст, ни состояние здоровья, ни условия жизни не оправдывают гробовое "не знаю". ...


zav

15.11.20 12:14

Любопытно, спасибо

Мороз

15.11.20 13:32

Проскальзывало, что на границе поймали крупную партию синтетических наркотиков. Видать не всю поймали.
*Никогда не изучайте физику и химию, и тогда ваша жизнь наполнится магией и чудесами".


Мороз

15.11.20 13:38

В статье прекрасно все. На ее основе можно политэкономически-психиатрическую монографию написать. Особенно про связь религии и качества жизни. Посадить ее на МРОТ и пусть медитирует. Это даже читать нельзя, по сравнению с этим - П. Воля - председатель РАН. Причем заслуженно.
А Прокопенко - уровень Бог.
Синтетика +РЕН-ТВ - это жестко. Чуток винца к этому и марихуаны - так найдется связь пастафарианства и изменений генетической структуры в клетках окаменелостей динозавров. Да мало ли еще, какие прорывы могут быть.
НЛО каждый год на фото разные, а объектив, которым сняли - один и тот же, каннабис индика.
Пора или прекращать с самоизоляцией, или уже сейчас озаботиться объемом коечного фонда в нарко- и психдиспансерах. Иначе совсем беда нагрянет, и фантастика с зомби-апокалипсосом станет реальностью.
П.С. А либероиды скажут, что в европах по поводу отсутствия "плана борьбы с нашествием зоби" майданили еще два года назад (даже кто-то там в отставку подал), а мы как всегда отстаем.
2020 еще не закончился. Год восхитительных сюрпризов.


laa

15.11.20 15:22

... буддисты помогут ученым связать мир идей и материю.
И что, ученые просят?
Потрясающая самоуверенность деятелей от буддизма ...


...такие монахи как раз могут быть некими посредниками, "переводчиками" с языка буддийской философии на язык современной науки

.
В роли собеседников я бы предпочел других монахов: Блеза Паскаля и В. Ф. Войно-Ясенецкого. И конечно же, без "буддийской философии".


Anthrax

15.11.20 18:54

Сон разума рождает буддиских монахов.

arthur

16.11.20 09:30

"... классическая западная наука, включая российскую, работает над вопросами природы сознания от силы несколько сотен лет, тогда как буддийские монахи работают над ними тысячелетиями ...", - можно сравнить плодотворность двух подходов, научного и религиозного, правильность постановки задачи и преследуемые цели.
Буддийская религия, как и другие религии, воздействует на мозги для получения власти и уже задним числом приписывает себе достижения науки. И это уже политический подход, а не познавательный, научный. Недаром всеобщая грамотность не была достигнута за пресловутые тысячелетия.


Главный Злодей

16.11.20 12:51

=== Заслуженный деятель науки РФ, директор Института когнитивных исследований СПбГУ, член-корреспондент РАО Татьяна Черниговская надеется, что сотрудничество российских ученых с Далай-ламой и буддийскими монахами поможет найти связь между идеальным и материальным мирами, а также ответить на другие вопросы нейронаук, физики и медицины. ===
Насчёт связей между идеальными и материальными мирами говорить не буду, а вот насчёт того, что далай-лама - антикитайский подпиндосник, смутьян и сепаратист, неприкрыто подъедающийся по заграницам и активно торгующий хлебалом в медии, сказать не помешает. И с учётом этого, деятельность "заслуженного деятеля науки РФ" с сотоварищами, "академиков РАН" - организации, которая, по странному и удивительному совместительству с пиететом к далай-ламской духовности, систематически катит бочку на РПЦ и на начинания российского госурдарства в направлении науки и образования - предстаёт в довольно интересном свете.


Teichmann

16.11.20 16:58

> arthur
"... классическая западная наука, включая российскую, работает над вопросами природы сознания от силы несколько сотен лет, тогда как буддийские монахи работают над ними тысячелетиями ...", - можно сравнить плодотворность двух подходов, научного и религиозного, правильность постановки задачи и преследуемые цели.
Буддийская религия, как и другие религии, воздействует на мозги для получения власти и уже задним числом приписывает себе достижения науки. И это уже политический подход, а не познавательный, научный. Недаром всеобщая грамотность не была достигнута за пресловутые тысячелетия.
Буддизм - не религия. То есть, в буддизме отсутствует Бог, Создатель. Таким образом, это атеистическое религиозное учение.
Я сам раньше думал, что в христианстве Бог - это Христос, в буддизме - Будда, а в мусульманстве - ..., то есть, в исламе... э-э-э... Ну, не интересно, что я думал, когда был невежей.
Можно отруцать Бога, но верить при этом в духовный мир и т.п. - очень многие восточные учения именно такие. То есть, большинство людей - китайцы, корейцы и т.п. - это атеисты, и всегда, ещё до Октябрьской революции были таковыми.
Можно назвать буддизм "идеалистическим учением", но сами буддисты этой формулировки не поймут. Потому что они не различают духовный и материальный мир. По их мнению, мир возник вследствие изначального возмущения дхарм, из которых всё и состоит. Не только Вселенная, но и существа духовного мира. Это всё, в своей основе, одно и то же, как они считают.
Что касается материализма и науки. Наука изучает материю, скажем так, на разном количественном уровне. Астрономия, например, оперирует объектами огромной массы и самого сложного состава. География, геология - у них объём материи меньше. И так далее. То есть, все науки можно как бы выстроить вдоль воображаемой координатной оси, на которой расположены разные в количественном выражении массы материи. Это я несколько коряво выразился, но, надеюсь, поймёте.
Так вот, на этой оси "плюс бесконечность" - это, конечно, вся Вселенная. А "минус бесконечность" - что? элементарные частицы? Да, но какие. Минус бесконечность - это и есть буддистская дхарма. Сверх-малая и сверх-универсальная, по определению, частица. Если наука её пока не познала, это говорит лишь о слабости науки и интеллектуальной незрелости материализма. Ему всего-то пару сотен лет. Очевидно, в своём развитии материализм приходит к буддизму. Скажем, тот же "большой взрыв", предположительно создавший Вселенную, ничем не отличается от "изначального возмущения дхарм" буддистов. Я мог бы привести с десяток примеров того, что известные положения материализма являются выродившимися буддистскими идеями.
Как говорит древняя японская пословица, "самодовольство и невежество - как два колеса одной не смазанной телеги материализма". Не стоит преувеличивать благ, появившихся вследствие всеобщей полуграмотности. Ведь достижения науки используются, в конечном счёте, для порабощения человека. Согласитесь, сам принцип научного эксперимента - "делаем А, чтобы получить Б" - подразумевает жесткое управление процессом...
Тут ещё идёт речь про всякие тантры-мантры, что, возможно, обусловлено вырождением буддизма. Переход от философии к колдовской практике - это, конечно, упадок...


GAF

16.11.20 17:23

ГЗ
Далай-ламы приходят и уходят, а буддизм живёт тысячелетия. По сравненю с другими религиями имеет богатейшую космологию и космогонию в масштабах времени во многие миллиарды лет в отличие от библейского сотворения мира. В основе миропонимания заложена цикличность процессов во Вселенной материального плана и духовного. Цикличность цивилизации на Земле связывается с ростом и падением морали и нравственности в каждом цикле. Единственный вопрос возникает: человеку пасть в состояние обезъяны вполне возможно и легко, но насколько возможен обратный процесс?
Цикличность в космогонии нашла своё подтверждение в решениях уравнений ОТО советским учёным Фридманом. Предложенные Фридманом решения описывали Вселенную по-разному. В одном случае получалось, что в самом начале радиус мира был нулевым, но в ходе бесконечной эволюции постоянно возрастал; в другом — что в первое мгновение у мира все-таки был конечный радиус, но затем также происходило его бесконечное увеличение; наконец, в третьем случае радиус мира увеличивался от нуля, а в какой-то момент начинал обратно убывать. Из выкладок Фридмана следовало, что Вселенная может расширяться или пульсировать, но у нее точно есть начало, а может быть и конец — или много концов.
Таковы были строгие математические выводы, но Фридман отнесся к ним очень осторожно. Последний вариант пульсирующей Вселенной он называл сказанием индусской мифологии о периодах жизни. "Является возможным также говорить о сотворении мира "из ничего", но все это пока должно рассматривать как курьезные факты, не могущие быть солидно подтвержденными недостаточным астрономическим экспериментальным материалом
", — писал Фридман в статье.
Позднее в 1947 году Г.А Гамовым была предложена теория горячей Вселенной и предсказано наличие реликтового излучения Ссылка Интерсна история его открытия в плане получения Нобелевских премий. В 1955 году в Пулковской обсерватории зафиксировали наличие изотропного радиоизлучения, соответствующего температуре в районе 4 град К. Аспирант- астроном защитил диссертацию, а результаты наблюдений опубликовал в неастрономичеком журнале "Прибоы и техника эксперимента". В 1963 получены аналогичные результаты в США....в 1978 году присуждена премия.
Открытие реликтового излучения положило начало теории Большого Взрыва. Астрофизика вполне уложилась в индусскую космогонию буддизма. Так что совсем не грех для современной науки обращаться к древним воззрениям относительно и человека в материальной и духовной ипостаси его бытия.



AndreyGoose

16.11.20 19:36

> USSR2
Шаман физико-математических наук это старше доктора ф.м.н.?
Вы наверное это хотели напомнить людям? Ссылка пару книг у него есть (но этого его наблюдения личные) продаются за углом от Ленинградского вокзала г.Москвы Ссылка (там у них много интересных книг есть почитать, к ним прокурорские часто заглядывают, дабы повод найти для закрытия).

по теме: Далай Лама является "смотрящим по району (условно Тибет плюс-минус несколько тысяч км радиус)", в его дела совать нос не надо ни в коем случае. Китайцы суют свой детский нос туда, куда им не следует, амеры могут лишь деньги давать на его деятельность, но он им не подчиненный.
встречи наших ученых (и части управ.кругов России при личных встречах) с ним достаточно часты, в ходе их встреч, он каждому заинтересованному лицу поясняет "Зачем им жить?", все остальное показуха лишь для публики.
Ссылка - 2017 год
личный его канал - Ссылка стоит посмотреть пару онлайн трансляций, чтобы определить свое отношение к нему. (кстати, большинство людей задают примерно такие вопросы - "как мне оставаясь вором, быть ближе к Богу?), ради прикола на людей в этот момент посмотрите. Есть технические и моральные вещи, которые установлены для местных тех жителей этого региона, и они работают и пропагандируются, и в чужой монастырь не надо влезать. В других регионах планеты есть такие же люди (как и Далай Лама), которые выполняют такие же задачи, и имеют определенные возможности при выполнении этих задач.

Из выкладок Фридмана следовало, что Вселенная может расширяться или пульсировать, но у нее точно есть начало, а может быть и конец — или много концов. - здесь применимо иное выражение по отношению к Вселенной - "Безконечно и Безначально".

РПЦ не афиширует, но и никак не опровергает выкладки индуисских религиозных деятелей, спокойно к этому относится, они никак не противоречат как идеям Христа, так и его делам, и спорить по этим вопросам ни у кого желания нет))))
есть "знания для общей массы людей", и есть условно "знания для высшего руководства" (пример - библиотека наших злейших врагов из Ватикана), и если внимательно посмотреть и соотнести знания разных народов разных временных лет в разрезе 5-7.000 последних лет, то увидим, что одни и те же люди, в разных веках поясняют людям "как им правильно жить в гармонии с собой", но каждый раз это заканчивается либо неприятием их слов, либо не пониманием этих слов, и есть очень малая прослойка людей, которая готова следовать "новому направлению". У многих людей установка "я смотрю со своей колокольни" вообще не прошибаема, и человеку надо перейти грань этой установки, трудность только в том, что эта грань приходит, как правило, с бедствием-лишением, как личным, так и общественным.
Пример: Зороастризм - установка - "Добрые дела, добрые мысли, добрые слова", расширяются Христианским "Любовь к ближнему/всему (Вера без добрых дел мертва)". И какую новую моральную основу дополнят в будущем, мало кто знает.
Половина Зороастризма (теологически) перешло в Христианство, и утверждать, что Христианство НЕ расширится в ином свете, не совсем правильно. Оно дополнится новой моральной установкой, возможно через войну, лишения, голод или другие неприятные события.
Народу простому даны формулировки правильной жизни (каждый человек волен принять их или нет), параллельно идет процесс нескончаемый "управления отдельными предстваителями власти на основании правильности". Это сказочно тяжелая работа, чем Далай Лама и занимается в кругу своего региона.


AndreyGoose

16.11.20 19:41

> Мороз
Проскальзывало, что на границе поймали крупную партию синтетических наркотиков. Видать не всю поймали.

и давно DMT стало синтетикой?


yspif

16.11.20 20:34

Вполне серьёзные и уважаемые физики признали, что наблюдатель влияет на наблюдаемое (вспомните кота Шредингера).
Скептикам предлагаю как мне кажется вполне научный эксперимент: во время разговоров периодически мысленно желайте собеседникам либо здоровья и счастья, либо смерти. И наблюдайте за реакцией.


yspif

16.11.20 20:59

Ещё можно рассуждать таким образом. Если что-то рассматривать глазами с близкого расстояния, можно увидеть множество деталей. Если отойти, предмет ещё будет видно, но деталей видно не будет, хотя информция об этих деталях продолжает поступать в глаза. В наши органы чувств потупает невообразимое количество информации, но мы воспринимаем только микроскопическую часть. А какую именно часть мы воспринимаем?
Духовные практики (молитвы, медитации, заклинания, религиозные, магические ритуалы) изменяют восприятие так, что человек попадает в другую реальность.


vktik

16.11.20 21:14

>>>>Главный Злодей

"Насчёт связей между идеальными и материальными мирами говорить не буду, а вот насчёт того, что далай-лама - антикитайский подпиндосник, смутьян и сепаратист, неприкрыто подъедающийся по заграницам и активно торгующий хлебалом в медии, сказать не помешает. И с учётом этого, деятельность "заслуженного деятеля науки РФ" с сотоварищами, "академиков РАН" - организации, которая, по странному и удивительному совместительству с пиететом к далай-ламской духовности, систематически катит бочку на РПЦ и на начинания российского госурдарства в направлении науки и образования - предстаёт в довольно интересном свете."

Попробовал найти систематическое катание бочек Татьяны Черниговской на РПЦ, но мне не повезло, не нашёл. Я понимаю, что Вы, так же как и я, смотрите на процессы с точки зрения управления. Процессы управления неразрывно связаны со знаниями. Именно добычей этих знаний и занимается Т.Черниговская. Подпиндосников в этом мире, хоть пруд пруди, но и у них можно занять полезную информацию, особенно, если эта информация помогает человеку быть здоровым. Как Вы знаете, управлять здоровым человеком значительно труднее, чем больным. А знания по управлению своим здоровьем в Буддизме очень и очень много. Иисус Христос тоже нёс подобные знания, но Ватикан решил эти знания в Библию не включать, но сохранить у себя в библиотеке, видимо для внутреннего пользования. Поэтому не вина РПЦ, что Библия не полностью отражает учение Христа, но говорить об этом, как о факте, не значит катить бочку на РПЦ. (это я о себе. Как я уже сказал, я не встречал высказываний Т.Черниговской в негативном тоне о РПЦ)

В заметке достаточно ясно сказано, что идёт исследование медитации на мозг, а соответственно на всё тело. То что медитация влияет на внутреннее самочувствие, это просто неоспоримый факт. Одно то, что фармацевтические таблетки допускают к применению только после того, когда их действие соответствует действию таблеткам плацебо, должно уже говорить само за себя - наука давно уже пользуется помощью мыслительного процесса мозга в виде подумал и выздоровел. Поэтому не надо видеть подпиндосную подоплёку там, где её нет.




Мороз

16.11.20 21:25

Вполне серьезные физики на коте в примере Шредингера (изначально там вообще не кот был) рассматривали возможность признания квантовой физики как таковой. Кстати к единому мнению они все не пришли. Вся эта физика - вероятностная.
- Теория - это работает, но не знаем почему
-Практика - работает и знаем почему
- Квантовая физика - не работает, и на знаем почему.
Могу вам сразу даже квантовую запутанность пояснить. Берете пару носков, один отправляете по почте в Америку (хоть в параллельную вселенную), оставшийся надеваете на левую ногу - и вуаля - носок в америке тут же становится правым, мгновенно, в триллионы триллионов в степени триллион раз быстрее скорости света.
А вот если два человека одновременно наденут на левую, и некому будет это наблюдать - это квантовая физика, многомилионные гранты и нобелевки. Главное правильно отгрузить в нужном месте, нужным людям.
Кстати надев левый, условно, носок - второй тут же станет правым, независимо от наличия стороннего наблюдателя.
Теперь этот пример представим с точки зрения эзотерики. Левый носок надел рептилоид, второй - украли на Нибиру и только Далай-лама знает кто, ибо он - наблюдал в медитации. В результате где-то родилась новая вселенная с поклонением носку и признанием Шредингера богом.
Вот что получается, когда в кучу мешают и науку и религию.
"Раньше был социализм, закрыли церковь и кабак, открыли школу. Теперь его не стало. Школа закрылась, открылась церковь и кабак".
Печально все это.


vktik

16.11.20 22:16

>>>Мороз

Всё-таки более понятнее было бы, если бы мы буддисткие практики применили бы просто к своему телу. Вы же практик? Вот и не надо заумно теоретизировать. Думаю, Т.Черниговская, как специалист по мозгу, именно в практическом направлении применительно к человеческому телу думает.
Буддистские практики, это знания и никакого отношения к вере не имеют. А знания говорят, что вот если будешь делать вот это с вот таким настроем, то получится вот это. Когда знания имеют предсказательную силу, то они становятся наукой. Как сказал Садхгуру, самое большое зло на Земле, это невежество.


AndreyGoose

16.11.20 22:28

> Мороз
Вполне серьезные физики на коте в примере Шредингера (изначально там вообще не кот был) рассматривали возможность признания квантовой физики как таковой. Кстати к единому мнению они все не пришли. Вся эта физика - вероятностная.
- Теория - это работает, но не знаем почему
-Практика - работает и знаем почему
- Квантовая физика - не работает, и на знаем почему.
Могу вам сразу даже квантовую запутанность пояснить. я.
только Далай-лама знает кто, ибо он - наблюдал в медитации. В результате где-то родилась новая вселенная с поклонением носку и признанием Шредингера богом.
"Раньше был социализм, закрыли церковь и кабак, открыли школу. Теперь его не стало. Школа закрылась, открылась церковь и кабак".

Вы смешали 3 разные темы на вчерашнем сайте ЯПлакаль (Я Вас вижуууу).
Вопрос не в этом, "Вам лично скорее тяжело признать наличие лиц, могущих "смотреть в завтрашний день".
Именно война на 404-й поменяла мои представления о жизни и моем месте в обществе.
В батальоне добровольцев в Луганске был шаман, который в разведроте служил и у него при вылазках показатель потерь был "0". Попасть к нему было счастьем при операциях. Общение с мертвыми не давало ему стать самому мертвым, но он заплатит в будущем очень страшную цену за эти знания, но будут он идти до конца, ибо находясь в тех рамках поведения и знания, он ничего не изменит, это его задача, и он ее выполняет.
Однажды я заметил, что в бригаде МЧС в Москве практически все с "печатью смерти" на лбах. На счет этого их начальник по серкету мне сказал, что "они все пришли умереть за медаль, у них нет семьи, а есть жажда адреналина", у них в группе я часто вижу некрологи по их работе. Пример - буквально выпустили новый выпуск спасателей, через 2 недели 1 уже с вещами на выход ушла.
По школам- пример Пермского края (мой дед там главный коммунист был), как на ближайшем плече выпилили лес, то и поселки стали перемещаться, и уже к ближайшей школе не наездишся каждый день. Несмотря на то, что ученики помогали сажать лес взрослым людям, лес растет медленнее, чем скорость вырубки, и поэтому была движуха, где-то строились новые поселки лесозаготовителей (расширялись старые), где-то они закрывались, ну а с депрессией 1990-х годов, как именно школа закрылась, так сразу поселок умирал. Умер поселок, умрет и здание церкви, ибо 25-40 км сильно далеко до совершения обрядов.
Вход в эзотерику стоит 1 рубль, но выхода нет когда, только вперед ногами.
Карлос Кастаньеда был конченной мразью, (массонский писака), который своей ублюдочной книгой убил народу больше, чем командир 40-й армией в Афганистане. Нельзя совать свой нос туда, куда собака чего-то не совала.
Для общения с высшим Миром не нужны ни наркотики, ни иные препараты, нужно немного другое, а именно Личное расскаяние, Любовь, Добрые дела, слова и мысли. И тогда в Вашу жинь придут те, кому Вы будете нужны.
Я часто общаюсь с черными копателями и т.п., писателями и т.п. они поясняют, что "солдат такой-то из такого батальона просит помочь найти его, лежащим у такой то сопки в таком то месте". И копатель идет, часто 20-30 км по лесу, и выкапывает останки того солдата, абсолютно не зная района местности. И он не может отказать тем, потустороним личностям, которые его ведут за руку, иначе они его убьют. Вход рубль, а выхода нет и не будет.
Есть Мера понимания Ответственности своей, когда Вам дают знания, за которые убивают, и которые произносить нельзя простому народу, ибо тогда, если Вам поверят, народ будет задавать неудобные вопросы, а власти этого не надо. И если народ будет Вам задавать правильные вопросы, тогда в Вашу дверь постучится человек из эскадрона, и поможет Вам выйти с балкона. Знания всегда убивают, яркий пример Христос, ведь много знал и готовили его основательно, но все равно, при попытке сделать мир лучше, к нему пришли личности, не желающие терять свой кусок пирога.
Нельзя перейти ступеньку личного развития без осознания своего места в Обществе, начинать надо с себя, с Меры (круга) Ответственности за свои дела, поступки, слова, деяния.


GAF

16.11.20 22:28

> AndreyGoose

1.
Из выкладок Фридмана следовало, что Вселенная может расширяться или пульсировать, но у нее точно есть начало, а может быть и конец — или много концов. - здесь применимо иное выражение по отношению к Вселенной - "Безконечно и Безначально".

2.
РПЦ не афиширует, но и никак не опровергает выкладки индуисских религиозных деятелей, спокойно к этому относится, они никак не противоречат как идеям Христа, так и его делам, и спорить по этим вопросам ни у кого желания нет))
...........
Половина Зороастризма (теологически) перешло в Христианство,..
1. Одно не исключает другое. На безконечной оси времени в безконечном пространстве для описания периодического процесса точку отсчёта можно совместить с началом рождения нашей Вселенной, дальнейшая судьба жизни которой может быть разной. Центральный момент в вариантах древних мировоззрений: вначале было "ничто" (nihil), затем появился свет, за ним последовал "хаос" живородящий, из которого поимели то, что имеем. Но ведь сему предшествовало - было некое "ничто" на оси времён. Гипотеза Большого Взрыва говорит о том же. В "точке" сингулярности плотность энергии была настолько велика, что она из области сингулярности изверглась в виде излучения, и уже потом началось рождение элементарных частиц... Но ведь сама то эта "точка" имела некое предсуществование на безконечной оси времени.

2. Не знаю как относится РПЦ к ветхому завету, но он полон ненависти (чего, кстати, нет в Евангелиях) к т.н. язычникам, хотя в нём полно библейских сюжетов, заимствованных у этих самых язычников, включая зороастрийцев и носителей более древних мировоззрений...
К примеру, до нашего времени дошло 3 различных варианта "Эпоса о Гильгамеше" на аккадском языке. Старейшим из них является так называемая "старовавилонская" версия. Она сохранилась в 6 отрывках клинописи на глиняных табличках, датируемых XVIII—XVII веками до н. э.
В эпосе описываются похождения Героя, размышления о богах и бессмертии. Эпос содержит рассказ о сотворении человека, возникновении царской власти, потопе, а также о том, как царь Зиусудра спасся от потопа, построив корабль, и стал безсмертным...


arthur

17.11.20 16:24

> GAF, RU
"... буддизм живёт тысячелетия. По сравненю с другими религиями имеет богатейшую космологию и космогонию в масштабах времени во многие миллиарды лет", - и откуда свалилось это знание, не дополненное за тысячелетия жизни буддизма, чем гордиться. В отличие от религии, научное знание добывается трудом и на практике проверяется. Ученые за распространение знаний, тогда как религия узурпирует, монополизирует знание и кичится им, например, всеобщая грамотность не внедренная за пресловутые тыщи лет существования религий, что свидетельствует о борьбе за власть, является средством для неё.


GAF

18.11.20 10:14

> arthur
> GAF, RU
"... буддизм живёт тысячелетия. По сравненю с другими религиями имеет богатейшую космологию и космогонию в масштабах времени во многие миллиарды лет", - и откуда свалилось это знание, не дополненное за тысячелетия жизни буддизма, чем гордиться. В отличие от религии, научное знание добывается трудом и на практике проверяется. Ученые за распространение знаний, тогда как религия узурпирует, монополизирует знание и кичится им, например, всеобщая грамотность не внедренная за пресловутые тыщи лет существования религий, что свидетельствует о борьбе за власть, является средством для неё.
Всё это не имеет отношения к теме, т.к. в статье обсуждается взаимодействие, а не противопоставление науки и религии. Буддизм, помимо прочего, отличается от других мировых концессий, (в которых Бог наказывает или милует человека за его дела), тем, что человек сам себя наказывает или милует за свои дела (Её Величество "Карма"). Это следует духу призыва на входе Дельфийского храма "познай себя". Отсюда же проистекают и духовные практики Востока. Накоплен громадный опыт. Почему бы в науке не использовать его в тупиковых для неё ситуациях.


novl2000

18.11.20 10:26

> vktik
"Дальше вообще читать нет смысла."

Да, да, и читать, и думать вообще нет смысла...для Вас. Черниговская очень здраво мыслящий человек, поэтому и не для Вас....пока. Придёт время и Вы начнёте думать иначе. Я тоже был на Вашей стадии, пока не столкнулся с Ним и не начал думать в этом направлении. Как только начнёшь в этом направлении думать, так информация сама пойдёт тебе в руки. Духовную связь с материей надо обязательно внедрять в жизненную практику. Наши мысли способны изменять материю на молекулярном уровне. Например, у ненавидящего человека происходит изменение структуры желчи в желчном пузыре и жидкость превращается в окаменелость.
А вот объяснение медициной, что причиной появления камней в желчном пузыре явялется застой желчи, как раз является мракобесием, так как желчь всегда выделяется, когда мы едим, поэтому никакого застоя быть не может. Но научившись правильно думать, мы можем изменить структуру камней и сами себя вылечить, а лучше всего не допустить болезни. Почитайте Норбекова, где он даёт метод исправления зрения, основанный именно на правильном думании.

Вы все то секреты не рассказывайте. Сами же пишите, что к этому нужно быть готовым. Все на разных стадиях.
Кстати, можно и еще на более высокую стадию перейти, но борьба за это перемещается внутрь человека. Надо реально изменить себя.
И вот еще всем хочу обратить внимание. Назовите пример успешного буддистского государства? Обратных примеров, когда буддисты в итоге все профукали - намного больше. Так что сильно увлекаться не стоит.


Teichmann

18.11.20 12:22

> novl2000
> vktik
"Дальше вообще читать нет смысла."

Да, да, и читать, и думать вообще нет смысла...для Вас. Черниговская очень здраво мыслящий человек, поэтому и не для Вас....пока. Придёт время и Вы начнёте думать иначе. Я тоже был на Вашей стадии, пока не столкнулся с Ним и не начал думать в этом направлении. Как только начнёшь в этом направлении думать, так информация сама пойдёт тебе в руки. Духовную связь с материей надо обязательно внедрять в жизненную практику. Наши мысли способны изменять материю на молекулярном уровне. Например, у ненавидящего человека происходит изменение структуры желчи в желчном пузыре и жидкость превращается в окаменелость.
А вот объяснение медициной, что причиной появления камней в желчном пузыре явялется застой желчи, как раз является мракобесием, так как желчь всегда выделяется, когда мы едим, поэтому никакого застоя быть не может. Но научившись правильно думать, мы можем изменить структуру камней и сами себя вылечить, а лучше всего не допустить болезни. Почитайте Норбекова, где он даёт метод исправления зрения, основанный именно на правильном думании.

Вы все то секреты не рассказывайте. Сами же пишите, что к этому нужно быть готовым. Все на разных стадиях.
Кстати, можно и еще на более высокую стадию перейти, но борьба за это перемещается внутрь человека. Надо реально изменить себя.
И вот еще всем хочу обратить внимание. Назовите пример успешного буддистского государства? Обратных примеров, когда буддисты в итоге все профукали - намного больше. Так что сильно увлекаться не стоит.
Насчёт государства вы правы. А может ли иначе быть, когда буддизм смотрит на жизнь, реальную человеческую жизнь, как на собрание заблуждений и иллюзий. Постоянные перерождения и круговорот всего просто таки лишают смысла происходящее. Как можно строить в таких условиях государство? Зачем? Никакого смысла, с точки зрения буддизма.
Поэтому в "Хагакурэ" сказано, что буддизм может изучать самурай на пенсии, а действующего воина он лишит решимости и нанесёт вред.
Буддизм помогает увидеть абсурд и иллюзорность происходящего - в нашем мире такого очень много. Но, когда подобный взгляд делается абсолютным, это уже какой-то перегиб. Такой буддизм нам не нужен. Для жизни нужны учения, которые утверждают чёткую систему ценностей.


Главный Злодей

18.11.20 13:07

Далай-ламы приходят и уходят, а буддизм живёт тысячелетия. По сравненю с другими религиями имеет богатейшую космологию и космогонию в масштабах времени во многие миллиарды лет в отличие от библейского сотворения мира.

То, что вы считаете буддизмом - это лубок, сочинённый на западе, для западного же потребления, и притом совсем недавно. Реальный азиатский буддизм отличается от этой картинки покруче, чем какие-нибудь "свидетели иеговы" - от христианства. И у каждого - своя специфика. Конкретно у буддизма тибетско-далай-ламского извода специфика такова: Ссылка
===

Тем не менее, "оккупация" произошла. Но вопросы остались. Почему высокогорная страна, в которой житель равнины задыхается даже без физических усилий, не смогла сопротивляться? Почему страна монастырей не уперлась в оборонительных сражениях за каждое ущелье? Почему веками строящиеся мощнейшие укрепления не оказали никакого сопротивления, мягко говоря, слабовооруженной и очень не сытой китайской НОАК?
Да потому что защищать теократический режим было некому. Треть населения Тибета в 1959 году были рабы. Треть - крепостные. Причем и рабы и крепостные были не картонными - а самыми что ни на есть настоящими.
Раб был имуществом. Скотиной. Раба можно и должно было истязать, унижать, морить голодом и пытками. Можно было искалечить - в Тибете ламы очень любили обереги из отрубленных человеческих рук, кистей и ступней. Носили на поясе. Некоторые экземпляры обвешивались человечиной в несколько слоев.
Крепостной не отличался в правовом статусе практически ничем. Его обязанность была одна - платить. Когда платить было нечем - его обращали в раба. Долги крепостного монастырю индексировались - иногда под 50 - 80% годовых (наши банки громко сглатывают слюну и облизываются) и переносились на детей, внуков и правнуков. Должок по процентам забирался человечиной - членов семьи обращали в монастырских рабов.
Тибетские ламы были теократическими правителями горной страны. В миллионном Тибете 200 тысяч населения были монахи. Остальные - рабы и крепостные. Монахи, кстати, тоже не были высшей кастой. Большинство было бесправно и находилось на положении практически тех же рабов. Каждый монастырь имел свой боевой отряд, задачей которого было поддерживать покорность подданных на монастырской земле. Как вы понимаете, из карателя бойца не сделаешь - поэтому противостоять "оккупации" такая армия не могла даже теоретически.
Вот, собственно, здесь и кроется ответ - почему жители Тибета не встали грудью на защиту родной земли от кровавых оккупантов. Это была не их земля. Это была земля лам. Властителей, которые были так же бесконечно далеки от народа, как Будда был далек от самих лам.
===
Там ещё есть подробностей, повникайте. И все прочие, умиляющиеся древним знаниям и воззрениям - тоже.

Не знаю как относится РПЦ к ветхому завету, но он полон ненависти (чего, кстати, нет в Евангелиях) к т.н. язычникам, хотя в нём полно библейских сюжетов, заимствованных у этих самых язычников, включая зороастрийцев и носителей более древних мировоззрений...
РПЦ Ветхого Завета не отрицает, а в числе причин озвучивается в том числе и такая: до пришествия Господа Нашего Иисуса Христа был такой мрак, что описываемые в ВЗ события - верх гуманизма по тем временам, а "т. н. язычники" были ещё хуже
. Заметьте, что о том, что делали собственно сами язычники, ВЗ помалкивает, только изредка касается отдельными намёками. Как можно убедиться на вышеприведённом примере "тибетского буддизма" - из очевидного гуманизма к аудитории.


GAF

18.11.20 13:10

novl2000: И вот еще всем хочу обратить внимание. Назовите пример успешного буддистского государства? Обратных примеров, когда буддисты в итоге все профукали - намного больше. Так что сильно увлекаться не стоит
.
Во первых, в чём заключается мерило успеха?
Во-вторых, ещё не вечер.
А увлекаться и абсолютизировать действительно не стоит, но рациональное (и не только) брать на пользу. Кроме того, не может быть того, что буддизм и близкие ему индуистские течения существуют у трети населения планеты тысячелетиями впустую.


arthur

21.11.20 22:04

> GAF
> arthur
> GAF, RU
"... буддизм живёт тысячелетия. По сравненю с другими религиями имеет богатейшую космологию и космогонию в масштабах времени во многие миллиарды лет", - и откуда свалилось это знание, не дополненное за тысячелетия жизни буддизма, чем гордиться. В отличие от религии, научное знание добывается трудом и на практике проверяется. Ученые за распространение знаний, тогда как религия узурпирует, монополизирует знание и кичится им, например, всеобщая грамотность не внедренная за пресловутые тыщи лет существования религий, что свидетельствует о борьбе за власть, является средством для неё.
Всё это не имеет отношения к теме, т.к. в статье обсуждается взаимодействие, а не противопоставление науки и религии. Буддизм, помимо прочего, отличается от других мировых концессий, (в которых Бог наказывает или милует человека за его дела), тем, что человек сам себя наказывает или милует за свои дела (Её Величество "Карма"). Это следует духу призыва на входе Дельфийского храма "познай себя". Отсюда же проистекают и духовные практики Востока. Накоплен громадный опыт. Почему бы в науке не использовать его в тупиковых для неё ситуациях.
В религии и науке схожая историческая ситуация: тысячу лет назад был творческий подъём, прорыв в обеих областях, а затем начали молиться на закостеневшие догмы, что в религии усугублялось борьбой за власть; наука же 400 лет назад обратилась к практическому опыту став творческой на этой основе. Религия могла бы сделать то же самое.


GAF

21.11.20 23:11

arthur: В религии и науке схожая историческая ситуация: тысячу лет назад был творческий подъём, прорыв в обеих областях, а затем начали молиться на закостеневшие догмы, что в религии усугублялось борьбой за власть; наука же 400 лет назад обратилась к практическому опыту став творческой на этой основе. Религия могла бы сделать то же самое.

На самом деле всё было совсем по другому. На примере христианства можно почитать Ссылка , если тема взаимоотношений науки и религии интересует.


vktik

22.11.20 17:19

Доброго всем воскресенья. Несмотря на то, что очень интересно читать про мировозренческие позиции относительно религий, мне всё-таки хотелось бы подчеркнуть, что заметка не о религиях, а о возможностях человека и его самой главной части- мозга. Мы знаем, что мозг работает с определённой частотой в определённых состояниях. В состоянии сна одна частота, в состоянии бодрствования другая, в состоянии зла и ненависти третья, в состоянии веселья и счастья четвёртая. Эти состояния изучаются учёными. Вот и данная попытка заключается в изучении конкретного метода медитации, накопленного жителями Тибета и направлена она на изучение частоты работы мозга, которая приводит к конкретному результату.
Чтобы вам всем понять всю практичность данного исследования, предлагаю вам провести эксперимент с самим собою. Замерьте инфракрасным термометром температуру ладоней, затем потрите ладони друг о друга до состояния близкого к ощущению ожога. Замерьте температуру. Разница температур будет вашим рабочим диапазоном, в котором вы можете мысленно тренироваться, сосредоточившись на ладони и повышая мысленно на ней температуру. После мысленного упражнения замерьте температуру. После пары недель по 3-5 минут в день вы обязательно получите положительный результат. Этот опыт даст вам хорошую практическую возможность согревать себя, согревать ту часть тела, которая замёрзла.
Успехов всем!


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям