ООН: Планета гибнет, пора в корне менять свое отношение к проблеме

23.02.21 04:46

Мировое правительство

19 февраля ООН опубликовала отчет об экологической ситуации на планете "Примирение с природой" объемом 168 страниц, где указаны последние научные данные об изменении климата на планете. В нем также утверждается, что в условиях перманентного стремления к накоплению материальных благ люди должны наконец научиться ценить "природный капитал", передает CNN.

"Слишком долго мы вели бессмысленную и самоубийственную войну с природой, — заявил генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш. — Результатом являются три взаимосвязанных экологических кризиса — нарушение климата, потеря биоразнообразия и загрязнение, которые угрожают человечеству как виду".

"Мы разрушаем планету, подвергая риску собственное здоровье и благополучие", — сказала Ингер Андерсен, исполнительный директор Программы ООН по окружающей среде.

Мир далек от достижения согласованных целей по защите планеты. Виды и экосистемы исчезают быстрее, чем когда-либо, несмотря на заключенные глобальные обязательства по их защите. В докладе говорится, что, хотя озоновый слой медленно восстанавливается, человечество потеряло ориентиры, чтобы задержать глобальное потепление, как это предусмотрено Парижским соглашением.

В докладе сообщается, что средняя температура воздуха на планете в этом столетии может подняться на 3 градуса Цельсия, что обернется катастрофой для человечества. Более миллиона видов животных и растений, из существующих 8 миллионов лет, находятся на грани исчезновения.

Люди уже сегодня платят высокую цену, и не только в виде погодных катаклизмов. Согласно отчету, четверть болезней в мире в настоящее время происходит из-за последствий, связанных с окружающей средой. Болезни, связанные с загрязнением воздуха, приводят к 6,5 млн преждевременных смертей ежегодно. Еще 1,8 млн человек, главным образом дети, умирают от нехватки чистой питьевой воды.

Возможно, сейчас самое время все это изменить, поскольку мир возрождается после пандемии. В докладе говорится, что правительства, которые думают о перезапуске своей политики, могут поставить природу в свой приоритет.

"Кризис, связанный с Covid-19, дает стимул к переосмыслению того, как общество может ускорить переход к устойчивому будущему. Экономические и финансовые системы не в состоянии учесть существенные выгоды, которые человечество получает от природы, не обеспечивают стимулов для разумного управления ею и поддержания ее баланса. Традиционные показатели, такие как валовой внутренний продукт (ВВП), не могут адекватно отразить издержки деградации окружающей среды или сокращение природного капитала", — говорится в докладе.

Гутерриш также сказал:

"Просто пара примеров того, насколько важно изменение мышления в части экономической политики: мы можем увидеть рост ВВП, когда мы в больших количествах ловим рыбу. Мы разрушаем природу, но мы считаем это увеличением нашего благосостояния. Мы видим рост ВВП, когда вырубаем леса. Мы разрушаем природу, но мы считаем это ростом ВВП".

Несколько встреч на мировом уровне, запланированных на этот год, могут начать процесс изменения взглядов на экологию. На следующей неделе состоится виртуальная Ассамблея ООН по окружающей среде, за ней последуют Конференция по биоразнообразию (CBD COP15) и Конференция ООН по изменению климата.

Гутерриш сказал, что "ключевым моментом" 2021 года станет присоединение США к Парижскому соглашению по климату. В прошлом году бывший президент США Дональд Трамп вывел страну из этого соглашения.

Источник: EurAsia Daily

Редактор: Ксения


Сергей967

23.02.21 07:02

"...В докладе говорится, что, хотя озоновый слой медленно восстанавливается, человечество потеряло ориентиры, чтобы задержать глобальное потепление, как это предусмотрено Парижским соглашением..."



Вот одна эта фраза сразу расставляет всё по своим местам. )))

Предыдущее всемирное кидалово с озоновыми дырами получилось удачно. Монреальский протокол подписан. Мировой рынок хладагентов захвачен.
Хотя сами озоновые дыры никуда не исчезли, всё так же продолжают периодически расти и уменьшаться. ))) Недавно была дыра рекордных размеров.
Только это теперь никому не интересно. )))

Теперь интересно провернуть второе всемирное кидалово. С помощью Парижского соглашения.
Но, чтобы успокоить "лохов", нужно сказать, что "озоновый слой медленно восстанавливается".
Вроде бы, только очень-очень медленно. )))

А остальные банальные истины, что нужно беречь, мол, Мать-Природу, так это все и так понимают. Конкретных дел только не видно.

Изменен: 23.02.21 07:15 / Сергей967


т-кк

23.02.21 09:19

> Сергей967
Конкретных дел только не видно.

Конкретные дела у барыг и их правительств.
Первые никогда не утолят свою ненасытную алчность, вторым подавай ВВП любой ценой (г
осударственно-частное партнёрство...
).

Какая нахрен планета, когда ещё не всё выкачали, не всё превратили в пыль эти жан-батисты эмануэли зорги на службе у абсолютного зла - её величества Энтропии.

Изменен: 23.02.21 09:55 / т-кк


RML

23.02.21 09:20

"Традиционные показатели, такие как валовой внутренний продукт (ВВП), не могут адекватно отразить издержки деградации окружающей среды или сокращение природного капитала", — говорится в докладе."
"Мы видим рост ВВП, когда вырубаем леса. Мы разрушаем природу, но мы считаем это ростом ВВП"."
" увидеть рост ВВП, когда мы в больших количествах ловим рыбу."

Так и где ООН то? Скажите уж сколько можно ловить и сколько рубить и соглашение всем подписать.





Spaco

23.02.21 10:17

Все правильно, вот только что конкретно делать-непонятно. Люди привыкли жить хорошо. И живут хорошо за счет конкуренции, иного механизма пока нет. Поэтому, летим в сторону слома индустриализации за счет уничтожения своей среды обитания. Мы не первые такие, спишут как динозавров.



т-кк

23.02.21 10:36

> Spaco
Мы не первые такие, спишут как динозавров.


Динозавры были безмозглыми, а хомо сапиенсы считают себя разумными.


Ыых

23.02.21 11:20

т-кк

Считать и быть - это разное )

А так-то да, когда начинают такое опять вещать, то значит квоты подорожают.


Spaco

23.02.21 11:20

Жизнь это не знание, а осознание. Человек- доминантно технологический - тупиковая ветвь развития (нарушен баланс поддержания жизни и ее разрушения). На земле есть много других видов, наделенных самосознанием.
У динозавров были мозги, но была и большая индивидуальная масса, не адаптированная под резкую смену среды. Сейчас, наш ум не адаптирован под объем доступных ресурсов. Впереди у Земли еще милиарды лет, есть еще возможность коррекции.


vktik

23.02.21 11:32

"Динозавры были безмозглыми, а хомо сапиенсы считают себя разумными."

Кроме разума нужна ещё и воля. У сегодняшних управленцев нет воли ограничить себя в потреблении. Они могут ограничивать только других, которые и так целый день работают.

"На земле есть много других видов, наделенных самосознанием."

Ну и что у многих животных есть самосознание. Отвечает ли это самосознание целям Создателя? Единственный, кто может соответствовать Его целям, так это человек, если он сподобится осознать себя человеком, а не животным. Не сможет осознать, значит придётся начинать всё сначала, как уже много раз было.


RML

23.02.21 11:32

> Spaco
Все правильно, вот только что конкретно делать-непонятно. Люди привыкли жить хорошо. И живут хорошо за счет конкуренции, иного механизма пока нет. Поэтому, летим в сторону слома индустриализации за счет уничтожения своей среды обитания. Мы не первые такие, спишут как динозавров.


Динозавры тоже уничтожали среду обитания? Уж точно фабриги не строили.


RML

23.02.21 11:36

> Spaco
Жизнь это не знание, а осознание. Человек- доминантно технологический - тупиковая ветвь развития (нарушен баланс поддержания жизни и ее разрушения). На земле есть много других видов, наделенных самосознанием.
У динозавров были мозги, но была и большая индивидуальная масса, не адаптированная под резкую смену среды. Сейчас, наш ум не адаптирован под объем доступных ресурсов. Впереди у Земли еще милиарды лет, есть еще возможность коррекции.

Сколько на земле было вымираний практически всего живого через разные катастрофы, ледниковые периоды итд итп? Человечество скорее решение проблем вымирания, чем тупиковая ветвь. Тупикова ветвь, это сидящие с туалетом, водой, газом и электричеством, покупающие в пятерочке пюре с котлетками и не ценящие блага которые само человечество долго добивалось... так же как дышащие выхлопными газами и умирающими от этого в кол-вах "6,5 млн преждевременных смертей ежегодно". И что бы тупиковой веткой не быть - надо стремиться выхлопными газами не дышать, не отравляться или условную рыбу из условного озера не вылавливать всю т.к она там безвозвратно закончится.

Изменен: 23.02.21 11:55 / RML


delta

23.02.21 11:55

...В докладе сообщается, что средняя температура воздуха на планете в этом столетии может подняться на 3 градуса Цельсия, что обернется катастрофой для человечества...

Всё - таки, Гретка Тунберг успела их там всех покусать...

Изменен: 23.02.21 12:28 / delta


Alanv

23.02.21 12:35

"У сегодняшних управленцев нет воли ограничить себя в потреблении. Они могут ограничивать только других, которые и так целый день работают."

КМК, вы сильно расширяете весьма частный случай... Управление - частный вид профессиональной деятельности и может приносить удовлетворение безо всякой связи с потреблядством. Последнее определение вы и напутали...

Изменен: 23.02.21 12:36 / Alanv


Alanv

23.02.21 12:37

> delta
...В докладе сообщается, что средняя температура воздуха на планете в этом столетии может подняться на 3 градуса Цельсия, что обернется катастрофой для человечества...

Всё - таки, Гретка Тунберг успела их там всех покусать...
Гретка может кусать кого угодно, потепление является фактом, от неё мало зависящим...


RML

23.02.21 13:10

> Alanv
> delta
...В докладе сообщается, что средняя температура воздуха на планете в этом столетии может подняться на 3 градуса Цельсия, что обернется катастрофой для человечества...

Всё - таки, Гретка Тунберг успела их там всех покусать...
Гретка может кусать кого угодно, потепление является фактом, от неё мало зависящим...

Грета психически, так сказать, альтернативная девочка, у которой отняли детство злые евробюрократы и производители альтернативной энергетики в угоду желанию сформировать рыночек как им выгодно.
PS
Да и ладно, может ей нравится.
Все эти страдания о потеплении... одно дело.
Тем временем в Якутии альтернативная энергетика дешевле завоза туда топлива, потепления там жадть наверное не дождаться.

Изменен: 23.02.21 13:16 / RML


Beagle

23.02.21 13:22

> RML
Динозавры тоже уничтожали среду обитания? Уж точно фабрики не строили.
Динозавры вымерли по причине смены голосеменных наземных растений на покрытосеменные (цветковые) и косвенно содействовали распространению цветковых (растительноядные динозавры).


valerius

23.02.21 13:36

Планета - гибнет? Мания величия заразна... На всякий случай: диаметр 12000 км. А самая глубокая скважина? Напомнить? Масса океана и масса всего, что произвело/высрало человечество? Если на самой верхней корочке что-то изменилось, (что не есть факт и не необратимо), то, сами понимаете, это проблема людей. Не планеты.
И - главное. Можно жить в ПОЛНОМ согласии/единении с "природой". И умереть - словно и не жили. Оно нам - надо?
Я в молодости на Кубани копал курганы в КуАрхЭк. От Эрмитажа. Были такие племена, от которых не осталось ничего, кроме могил. Вообще ничего. Ни письменности. Ни памятников. Ни помоек. Веками там жили. Кочевали. Их так и называли по типу захоронения "срубники", "катакомбники", "ямники".
Я бы не хотел, чтобы нынешняя цивилизация так сгинула.

Изменен: 23.02.21 13:38 / valerius


Beagle

23.02.21 13:49

Жизнь на Земле не уничтожит даже Третья Мировая. Останутся бактерии, на их основе эволюция продолжится. А вот люди и крупные организмы несомненно могут исчезнуть.

Главный Злодей

23.02.21 14:02

Сегодня планета гибнет как никогда сильно.(с)

Динозавры вымерли по причине смены голосеменных наземных растений на покрытосеменные
Динозавры - изобретение джентльменов для платных показов впечатлительной публике в музеях, а позже - ещё и для подпорки антинаучной дарвинской теории. Как водится с изобретениями джентльменов, оно тут и там не дружит с законами физики и биологии. Ссылка


RML

23.02.21 14:09

> Главный Злодей
Сегодня планета гибнет как никогда сильно.(с)

Динозавры вымерли по причине смены голосеменных наземных растений на покрытосеменные
Динозавры - изобретение джентльменов для платных показов впечатлительной публике в музеях, а позже - ещё и для подпорки антинаучной дарвинской теории. Как водится с изобретениями джентльменов, оно тут и там не дружит с законами физики и биологии. Ссылка
Это чего, динозавров не существовало? Такого не слышал еще


Dmitriy427

23.02.21 14:14

Угу. И мамонтов джентльмены, гады, ездили, закапывали у нас в мерзлоте неразложившимися тушками, по 10-15 тонн. Явно же они тоже "противоречат законам физики и биологии" (каким именно?), в угоду "Дарвиновской теории"...

Beagle

23.02.21 15:07

> Главный Злодей
Динозавры - изобретение джентльменов для платных показов впечатлительной публике в музеях, а позже - ещё и для подпорки антинаучной дарвинской теории. Как водится с изобретениями джентльменов, оно тут и там не дружит с законами физики и биологии.
А в какую сказку о сотворении мира верите вы? Я вот верю в научную.

Изменен: 23.02.21 15:08 / Beagle


rabdrafi

23.02.21 16:03

Дык не планета гибнет, а человечество.

GAF

23.02.21 16:09

> Dmitriy427
Угу. И мамонтов джентльмены, гады, ездили, закапывали у нас в мерзлоте неразложившимися тушками, по 10-15 тонн. Явно же они тоже "противоречат законам физики и биологии" (каким именно?), в угоду "Дарвиновской теории"...
Наконец то до мамонтов достучались. А с них и нажо было бы начинать обсуждение послания ООН. Видимо дело к тому идёт, что "улеводородным державам" надо будет платить колониальные налоги за свои поставки "углерода" в "зелёные" страны - метрополии, которым красиво жить нельзя запретить. В противном случае планете "кирдык".

Интересно, сама то планета, к примеру, заметила, что совсем недавно, походя, мгновенно (по геологической шкале времени) заморозила в Якутии мамонтов и леопардов. Может быть посчитать сие как назидание безпечно живущим людям. А то "понимаашь" расплодили: ООНы, ВВП, финансовые пузыри и финансовых тузов с их гордыней исключительности за ответственность в делах земных...

Изменен: 23.02.21 17:38 / GAF


Аяврик

23.02.21 16:18

Предлагаю всем присутствующим живо откликнувшимся на новую методичку из кулуаров ООН, проявить волю, сознательность и цельность характера и на деле внести посильную лепту - начать перестройку с сеья - отключившись для начала от электричества с интернетом!
8-D

...и где-то турбина вздохнёт облегчённее ( и планете здоровее будет)

А трендеть и брюзжать - на сытый желудок в интернете - это полько ионосферу засорять гнилыми флюидами лишний раз...
:-/


RML

23.02.21 16:25

> Аяврик
Предлагаю всем присутствующим живо откликнувшимся на новую методичку из кулуаров ООН, проявить волю, сознательность и цельность характера и на деле внести посильную лепту - начать перестройку с сеья - отключившись для начала от электричества с интернетом!
8-D

...и где-то турбина вздохнёт облегчённее ( и планете здоровее будет)

А трендеть и брюзжать - на сытый желудок в интернете - это полько ионосферу засорять гнилыми флюидами лишний раз...
:-/

Житель Якутии начинающий получать электричество от зеленки может и не заметить, что его турбина стала зеленая. А Родине то приятнее т.к дешевле житель обходится теперь.

Изменен: 23.02.21 16:25 / RML


Dmitriy427

23.02.21 16:42

> GAF
> Dmitriy427
Угу. И мамонтов джентльмены, гады, ездили, закапывали у нас в мерзлоте неразложившимися тушками, по 10-15 тонн. Явно же они тоже "противоречат законам физики и биологии" (каким именно?), в угоду "Дарвиновской теории"...
Наконец то до мамонтов достучались. А с них и нажо было бы начинать обсуждение послания ООН. Видимо дело к тому идёт, что "улеводородным державам" надо будет платить колониальные налоги за свои поставки "углерода" в "зелёные" страны - метрополии, которым красиво жить нельзя запретить. В противном случае планете "кирдык".

Интересно сама то планета, к примеру, заметила, что совсем недавно, походя, мгновенно (по геологической шкале времени) заморозила в Якутии мамонтов и леопардов. Может быть посчитать сие как назидание безпечно живущим людям. А то "понимаашь" расплодили: ООНы, ВВП, финансовые пузыри и финансовых тузов с их гордыней исключительности за ответственность в делах земных...
Обсуждение надо начинать с того, что проблем текущей экологии в планетарных масштабах принципиально не существует. Геологический цикл щёлкнет "секундной стрелкой" и эта наша драгоценная экология уйдёт в историю полностью и бесповоротно. Думать стоит, прежде всего, о том, как самим не пополнить коллекцию вымерших видов, коим числа нет.


Ыых

23.02.21 16:46

Вы не забывайте, что те же люди, кто из оон задвигает про спасение планеты, так же топят за гомосексуализм и педофилию, а из свежего - белые, в смысле европеоиды, - угроза человечеству.

vktik

23.02.21 16:53

>>>Alanv

"КМК, вы сильно расширяете весьма частный случай... Управление - частный вид профессиональной деятельности".

Ну да, жизнь человека, это тоже частный вид жизни на Земле, но если судить по мере осознанности, то получается, что не частный, а основной. Так же и с управлением. Вы осознаёте управление, как частный вид профессиональной деятельности, а я осознаю управление, как стратегический путь развития. А на настоящий момент стратегический путь развития основан на паразитировании с целью полного закабаления. Если Вы, как управленец, не считаете себя паразитом, то вот это как раз и есть частный случай управления.

>>>Аяврик

"А трендеть и брюзжать - на сытый желудок в интернете - это полько ионосферу засорять гнилыми флюидами лишний раз..."

Ну это кто как нюхает. Проблема экологии существует и снизу она не решается только посильной лептой каждого, хотя безусловно жить станет чище, но не кардинально. Значит надо говорить и думать об этом независимо от ООН. В рамках сегодняшней системы ООН является лоббистом частных интересов под прикрытием заботы о мировой экологии. Это означает, что решение проблемы экологии лежит в рамках экономической системы, основанной на конкуренции и прибыли. Т.е. Вы предлагаете не трындеть о недостатках данной системы. Но это всего лишь обратная сторона методички.


Пауль

23.02.21 17:25

Мне кажется, первый комментарий ясно определил механику происходящих событий. Но хотелось бы добавить - в похвалу фининтерну.

Ребята не дураки. Не хуже нас с вами понимают, что даже полный разгром Китая и России не спасет отцов пиндосской демократии, а только отсрочит гибель.

Китай и Россия - тактические цели. А главная проблема глобалистов - это золотой миллиард. Африка - вообще не проблема. Они там живут на возобновляемых бананах. И стоит их отрезать от современной медицины - через год количество населения скатится на уровень 1909 года. До нашей эры.

А вот золотой миллиард жрет ресурсы, которые скоро понадобятся избранным. 12000 от одной тусовки, 12000 от другой, 12000 и так далее. Все уже описано до нас. Грамотные люди знают.

Вот тут на мир и снизошли десять казней современно-египетских, как, по-писаному. Озоновые дыры, Глобальное потепление с мученицей от извергов-родителей Гретой, Ужасородящий Вирус... То ли еще будет. Пророков ноне не счесть, и все вещают...

Нашествие саранчи... Пардон, нетолерантно. Старательно канализированный приток мигрантов, жизненное пространство которых уничтожают гуманитарным бомбометанием. Ментальное уничтожение смыслов "цивилизованных" аборигенов англосаксонского мира. Хаос, который призван замаскировать изящное уничтожение Первого Мира (есть еще нулевой, но это не афишируется), сведение Первого Мира на уровень Третьего.

А Россия? Пока и если Россия не лезет во всемирные разборки, то ее не будут трогать. Ее будут разлагать изнутри. Превращением потока информации в Голливуд. Любой и всякой информации.

Лунная афера, фильм "Викинг", падение боинга, "отравления" навальных скрипалей. Допинги, миллионы жертв лично Сталина, хватит кормить подставить по вкусу, даешь сто полов гендеров и толерастию в прикуп, константинопольский поп-барыга. И до кучи: динозавров не было, как и Ивана Грозного с Чингисханом - придумано в семнадцатом веке Гришкой Отрепьевым-Фоменко.


Alanv

23.02.21 19:30

"А на настоящий момент стратегический путь развития основан на паразитировании с целью полного закабаления. Если Вы, как управленец, не считаете себя паразитом, то вот это как раз и есть частный случай управления."

- Почему вы считаете, что потребление - "стратегический путь развития"?
- Почему вы считаете, что управленцы исключительно "закабаляют" и "паразитируют"?
- Почему мой случай - якобы частный, а ваш - с чего-то общий?

Видите ли, вывод в вашем виде может быть применён К ЛЮБОЙ ЭПОХЕ. И к ЛЮБОМУ (гос)образованию на планете. Без предъявления внятных доказательств. Но тогда встаёт закономерный вопрос - а как же это человечество от пещер до АЭС развилось?

Изменен: 23.02.21 19:31 / Alanv


_STRANNIK

23.02.21 19:49

Пауль, RU
............................................
главная проблема глобалистов - золотой миллиард...сведение Первого Мира на уровень Третьего.
.........................................
Ну дык це совершенно объективный процесс...EROEI падает неуклонно...Надыть урезать пайку...


Главный Злодей

23.02.21 22:40

Угу. И мамонтов джентльмены, гады, ездили, закапывали у нас в мерзлоте неразложившимися тушками, по 10-15 тонн.
А про мамонтов (по легенде, вымерших от 10 до 40 тыс. лет назад в далёких тундрах - пропустим вопрос о способности тушки сохраняться неразложившейся даже замороженной в течение хотя бы тысячи лет), задумайтесь вот над каким моментом. В русском языке всякие львы, жирафы и прочие диковинные африканские животные, как и положено зверью, которого на Руси испокон веков не выдывали, называются словами греко-латинского происхождения - и только слон называется "слон", словом, происхождение которого так и не могут внятно объяснить (гипотеза о тюркоязычном заимствовании не выдерживает критики, т. к. слово не только русское, но и общеславянское).


И до кучи: динозавров не было
Как ни смешно, но, если присмотреться к фактам - таки да, динозавров, похоже, "изобрели", причём именно аглицкие шентльмены. Ссылка

А в какую сказку о сотворении мира верите вы? Я вот верю в научную.
Это плохо, что в научную сказку о сотворении мира вы "верите". Особенно в то, что эта сказка научная. "Наука" за последние десятилетия недвусмысленно доказала, что является продажной девкой западной политики (это возвращаясь от оффтопика к теме гибнущей планеты). Поэтому сказкам от науки, особенно об сотворении мира, не надо верить, а надо рассматривать их исключительно как гипотезы, которые правомерно изучать в ракурсе "кому выгодна их общепринятость". Дарвинизм (и это глупо отрицать, имея перед глазами исторические факты) использовали для нагнетания нигилизма, подрыва традиционных ценностей и обоснования расистко-фашистского дискурса. Климатобесие используют сами имеете возможность видеть, для чего.

Поэтому в сказки о сотворении мира не надо верить, а надо жить, ни на минуту не забывая, что тщеславие от собственной образованности - надёжнейеший крючок, за который манипулириуют вашими мыслями.

Изменен: 23.02.21 22:42 / Главный Злодей


Dmitriy427

24.02.21 00:06

Меня одинаково слабо интересуют как семантика и словообразование, так и конспирология, г-н ГЗ. Нет на это времени, мыслительных ресурсов и желания. Вы же можете считать советскую палеонтологию "продажной девкой" британского империализма, Россию - родиной слонов, а всю современную науку - манипуляцией, на здоровье. Только в массы нести этот сюр - народ веселить, Вам лучше где нибудь на Оке Планеты. Здесь не оценят, думаю.

МихаилМ

24.02.21 06:48

Dmitriy427,
если бы теории ГЗ не влияли бы на политические темы, то можно было бы слать его на другие ресурсы.
Однако реальность, всё-таки иная. Теория о парниковых газах и сильном антропогенном влиянии на климат не рассматривает вообще никаких контрдоводов.
Я лет 20 назад видел статью в журнале "Наука и жизнь" (годов так 60-х - 70-х, за давностью лет не вспомню) о прогнозе погоды на полвека вперёд. Там предсказывалось потепление, а потом, к концу 21-го века, похолодание за счёт циклов солнечной активности.
Так вот в современной "науке" я об этом не слышу вообще. Только Грета, только хардкор.
И такой пример не один. Всё это вписывается в политические программы и становится фактором международных отношений.


Сергей967

24.02.21 08:17

> МихаилМ
Dmitriy427,
если бы теории ГЗ не влияли бы на политические темы, то можно было бы слать его на другие ресурсы.
Однако реальность, всё-таки иная. Теория о парниковых газах и сильном антропогенном влиянии на климат не рассматривает вообще никаких контрдоводов.
Я лет 20 назад видел статью в журнале "Наука и жизнь" (годов так 60-х - 70-х, за давностью лет не вспомню) о прогнозе погоды на полвека вперёд. Там предсказывалось потепление, а потом, к концу 21-го века, похолодание за счёт циклов солнечной активности.
Так вот в современной "науке" я об этом не слышу вообще. Только Грета, только хардкор.
И такой пример не один. Всё это вписывается в политические программы и становится фактором международных отношений.

Вы немного преувеличиваете.
Есть, конечно, сильный "информационный шум" и "мусор", который мешает. Но очень много вполне разумной и действительно научной информации по этой теме. Нужно поискать.
Очень хорошо проблему влияния солнца исследовал Чижевский.

Вот ещё неплохая информация о вековых циклах. Ссылка
Как видно, теоретически построенная кривая циклов солнечной активности даёт хорошую корреляцию с фактической.

Так что нас ждёт впереди период глобального похолодания.
Хотя я "ЗА" глобальное потепление, пока можно погреться немного. )))

Изменен: 24.02.21 08:31 / Сергей967


Spaco

24.02.21 08:34

Коллеги, влияние Солнца, извержения вулканов, мутации вирусов, конкуренция видов и т. п. это важные и значительные факторы, изменяющие среду нашего обитания. Но это естественные процессы, влияние которых мы можем нивилировать либо игнорировать. Речь в статье же о нас, любимых. Мы как ионные двигатели, незаметно но неумолимо смещаем экосистему в зону вымирания. И как бы мы не отмазывались ледниковыми периодами, Солнечными циклами и т. п., ответственность за гибель животных, захват пасбищь, изменения в атмосфере и т. п. лежит на нас, как одного из видов этой планеты. И изменения могут произойти если в верхах договоряться, да в низах поддержат. Иначе... жить будем, но хреново, и чем дальше-тем хуже. Дискус именно на верхах должен быть.

RML

24.02.21 08:40

> Главный Злодей
Угу. И мамонтов джентльмены, гады, ездили, закапывали у нас в мерзлоте неразложившимися тушками, по 10-15 тонн.
А про мамонтов (по легенде, вымерших от 10 до 40 тыс. лет назад в далёких тундрах - пропустим вопрос о способности тушки сохраняться неразложившейся даже замороженной в течение хотя бы тысячи лет), задумайтесь вот над каким моментом. В русском языке всякие львы, жирафы и прочие диковинные африканские животные, как и положено зверью, которого на Руси испокон веков не выдывали, называются словами греко-латинского происхождения - и только слон называется "слон", словом, происхождение которого так и не могут внятно объяснить (гипотеза о тюркоязычном заимствовании не выдерживает критики, т. к. слово не только русское, но и общеславянское).


И до кучи: динозавров не было
Как ни смешно, но, если присмотреться к фактам - таки да, динозавров, похоже, "изобрели", причём именно аглицкие шентльмены. Ссылка

А в какую сказку о сотворении мира верите вы? Я вот верю в научную.
Это плохо, что в научную сказку о сотворении мира вы "верите". Особенно в то, что эта сказка научная. "Наука" за последние десятилетия недвусмысленно доказала, что является продажной девкой западной политики (это возвращаясь от оффтопика к теме гибнущей планеты). Поэтому сказкам от науки, особенно об сотворении мира, не надо верить, а надо рассматривать их исключительно как гипотезы, которые правомерно изучать в ракурсе "кому выгодна их общепринятость". Дарвинизм (и это глупо отрицать, имея перед глазами исторические факты) использовали для нагнетания нигилизма, подрыва традиционных ценностей и обоснования расистко-фашистского дискурса. Климатобесие используют сами имеете возможность видеть, для чего.

Поэтому в сказки о сотворении мира не надо верить, а надо жить, ни на минуту не забывая, что тщеславие от собственной образованности - надёжнейеший крючок, за который манипулириуют вашими мыслями.
Тут нет проблемы мамонтов, тут есть такая проблема интернета... в которой люди не понимающие как и сколько "тушка" может сохраняться в холодильнике - верят людям которые становятся популярными, спекулируя конспирологией. А что бы понимать, ну надо изучать, а это сложно... люди не один год получают высшее образование в более простых вещах.


Сергей967

24.02.21 08:44

> Spaco
Коллеги, влияние Солнца, извержения вулканов, мутации вирусов, конкуренция видов и т. п. это важные и значительные факторы, изменяющие среду нашего обитания. Но это естественные процессы, влияние которых мы можем нивилировать либо игнорировать. Речь в статье же о нас, любимых. Мы как ионные двигатели, незаметно но неумолимо смещаем экосистему в зону вымирания. И как бы мы не отмазывались ледниковыми периодами, Солнечными циклами и т. п., ответственность за гибель животных, захват пасбищь, изменения в атмосфере и т. п. лежит на нас, как одного из видов этой планеты. И изменения могут произойти если в верхах договоряться, да в низах поддержат. Иначе... жить будем, но хреново, и чем дальше-тем хуже. Дискус именно на верхах должен быть.

Я вот совершенно другой точки зрения придерживаюсь.
Я считаю, что сейчас человечество проходит период НАИБОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНЫЙ за всю обозримую нами историю.
Производительные силы человека впервые достигли возможности ПРОКОРМИТЬ И ОДЕТЬ всё человечество. Наука и технологии дают и задел на будущее.
Конечно, за возможностями должна быть и ответственность.
Но этот процесс происходит тоже. Вот у нас, я вижу, начали за собой после пикников убирать мусор. Никто не заставляет "сверху".

Но не стоит преувеличивать возможности Человечества. Мы - тонкий слой органики на поверхности земной коры. А сама Земля - небольшая планетка в огромной солнечной системе. И влиять на все идущие, огромной мощи процессы мы не можем.
Так что самомнение нужно поубавить. )))



Изменен: 24.02.21 09:09 / Сергей967


Сергей967

24.02.21 08:57

Человечество, на мой взгляд, во взаимоотношении с Природой проходит такие стадии:

- МЛАДЕНЧЕСТВО. Мать-Природа кормит, помогает и убирает за нами. Мы хватаем всё что можем и бросаем на землю, то что не нужно.
- ЮНОСТЬ. Мы уже не так зависим от милости Природы, можем кое-что делать сами, но ещё не полностью. Природа подкармливает нас и убирает за нами.
- МОЛОДОСТЬ. Основной девиз в это время "нельзя ждать милостей от Природы, взять их у неё - наша задача"
. Мы достигли огромной технологической мощи и уже можем иногда "побороться" с Природой, уродуя свою окружающую среду.

Сейчас мы находимся на этой стадии. Когда повзрослеем, то сможем перейти дальше.

- ВЗРОСЛОСТЬ. Когда мы поняли многие законы жизни Природы, научились жить самостоятельно, отдельно от неё. Не вредить ей и себе. Убирать за собой и помогать Природе.
- ЗРЕЛОСТЬ. Мы научились жить в гармонии и согласии с Природой.

Изменен: 24.02.21 09:10 / Сергей967


RML

24.02.21 09:03

> Spaco
Коллеги, влияние Солнца, извержения вулканов, мутации вирусов, конкуренция видов и т. п. это важные и значительные факторы, изменяющие среду нашего обитания. Но это естественные процессы, влияние которых мы можем нивилировать либо игнорировать. Речь в статье же о нас, любимых. Мы как ионные двигатели, незаметно но неумолимо смещаем экосистему в зону вымирания. И как бы мы не отмазывались ледниковыми периодами, Солнечными циклами и т. п., ответственность за гибель животных, захват пасбищь, изменения в атмосфере и т. п. лежит на нас, как одного из видов этой планеты. И изменения могут произойти если в верхах договоряться, да в низах поддержат. Иначе... жить будем, но хреново, и чем дальше-тем хуже. Дискус именно на верхах должен быть.

На верхах всех вполне нормально... Все уже планируют когда все пересядут на электромобили, общ. транспорт на водороде, какие фильтры ставить на трубы заводов, как сделать дешевле солнечную генерацию, как делать биоразлогаемый пластик и сколько еще денег надо выделить итд итп что бы не дышать выхлопными газами и прочими вредными "продуктами" которые вырабатывает цивилизация. И Россия в этом во всем не на последнем месте, не знаю на каком, наверное в десятке точно.
Вопрос сугубо во времени. Нельзя построить индустриальную цивилизацию со всеми благами, что бы еще экология была как раньше и нужно время на новые технологии, что бы "жить стало лучше, жить стало веселее".

PS
А на Китайских верхах решили пустыню превратить в лес, с чем успешно справляются уже достаточно давно. Это на тему жизни в гармонии с природой... коммунисты решили с пустыней в гармонии не жить...

Изменен: 24.02.21 09:13 / RML


Spaco

24.02.21 09:26

>Но и этот процесс происходит тоже. Вот у нас, я вижу, начали за собой после пикников убирать мусор. Никто не заставляет "сверху".
Любое действие человека определяется его категориями ценностей. Если фоново существует ценность природы, как среды в которой живешь и благодаря которой существуешь, то и после пикника уберешь за собой мусор, и инжинер в систему встроит нужный фильтр или какую защиту от разлива. Но если такой ценности нет, то сработает минимализм достаточности и экономии (зачем тратить силы тащить пакет с мусором домой?). Есть понятие "критическая масса" человеческого поведения, а по простому инстинкт толпы. Если все будут понимать что здесь они навредили, то будет и необходимость это компенсировать. А если "слили стоки и хрен с ним", то эта "хрень" и будет накапливаться.
Так вот. Первый вопрос, нужен ли нам этот фон "защиты природы" (смешной вопрос, для существ запертых в агресивном космосе на ограниченом клочке пригодной для жизни поверхности, но все же). И второй, как этот фон создать и поддерживать (а здесь должна работать и школа и наука и пропоганда). Ну, а что получим на выходе, посмотрим. В любом случае, производство техники будет, как и с/х, и прочее. Вопрос, какой ценой и какими принципами. Сейчас, наука о надежности и юристы самые главные драйверы экономики - техника ломается ровно в срок ее гарантии, извольте покупать новую. Повысить надежность можно, но это убытки... Получаем замкнутый круг, никто не хочет терять выгоду. Без системных сдвигов и некого регулирования сверху, выхода из текущей ситуации на ближайшие поколнения не видно. И именно поэтому фон "зашиты природы" должен расти уже сейчас. Если не в технологиях, то хотя бы в головах детей...



т-кк

24.02.21 10:17

`
Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

Когда начнут бюджеты вылетать в трубу - на борьбу за существования от всяких катаклизмом, ничего не оставляя на развитие, и уж точно не до развлекух, тогда и зачешутся, но будет поздно - пирамида человейника просто рухнет.

Россия вообще существует в весьма узкой зоне выживаемости, для нас катастрофа, что глобальное потепление, что глобальное похолодание.

Спасение - энергетика, технологии, материалы, предельная концентрация и мобильность госуправления.

Главное - энергетика. Пиндосы и китайцы сосредоточились на малых, мобильных ядерных энергоустановках, не требующих "цимлянских водохранилищ", вот и нам туда же.



diversant777

24.02.21 12:35

> RML
> Главный Злодей

Тут нет проблемы мамонтов, тут есть такая проблема интернета... в которой люди не понимающие как и сколько "тушка" может сохраняться в холодильнике - верят людям которые становятся популярными, спекулируя конспирологией. А что бы понимать, ну надо изучать, а это сложно... люди не один год получают высшее образование в более простых вещах.
Не обращайте внимания на сего гражданина - це последователь псевдоученого Петрика и строительства храмов там где надо и не надо. Что само по себе показатель.
Этот его пост, конечно, раскрывает пустоту его личности, (судя по всему, там и до плоскоземелья недалеко), но то сугубо от неграмотности и богатой фантазии.


Alanv

24.02.21 13:23

"Вот ещё неплохая информация о вековых циклах. Ссылка
Как видно, теоретически построенная кривая циклов солнечной активности даёт хорошую корреляцию с фактической."

Ага, лет через 500. К тому же вовсе не в тех масштабах - никаких МНОГОЛЕТНИХ ИЗМЕНЕНИЙ они человечеству не приносили. А космические будут заметны - через 50000 лет...
А вот последствия глобального потепления от деятельности человека МЫ ОЩУЩАЕМ УЖЕ СЕЙЧАС. А через 50 лет - они будут колоссальными.


киборд

24.02.21 14:17

если присмотреться к фактам - таки да, динозавров, похоже, "изобрели", причём именно аглицкие шентльмены. Ссылка
- спасибо, интересно, я коллекционирую такое.

верят людям которые становятся популярными, спекулируя конспирологией
- смотрите: есть некие аргументы, попробуйте (коль не нравятся) их опровергнуть. Не используя тезисы "просто не верю", "в учебнике/википедии этого нет", "важные учёные важно топят за иную точку зрения, значит, правы они". Такие разборки альтернативных мнений - полезная практика, затрудняющая манипуляцию вами "от имени википедии, мировой науки и Греты Тунберг".


Главный Злодей

24.02.21 16:25

А вот последствия глобального потепления от деятельности человека МЫ ОЩУЩАЕМ УЖЕ СЕЙЧАС.

Ага, особенно в Техасе его уже сейчас ощущают. :) Я уже не говорю про такую мелочь, как "от деятельности человека" - из всех спекуляция наименее доказана именно эта.
Если бы речь шла об опустынивании от вырубок лесов, или обмелении рек от мелиорации, или ещё о чём-то таком - ещё можно было бы о чём-то говорить (и то, это явления никак не глобальные, а региональные). Но "глобальное потепление"? Или мы уже забыли про "озоновые дыры", которые в своё время тоже очень "ощущали", тряся лапшой на ушах от бесстыжих учоных вещателей?


Тут нет проблемы мамонтов, тут есть такая проблема интернета... в которой люди не понимающие как и сколько "тушка" может сохраняться в холодильнике - верят людям которые становятся популярными, спекулируя конспирологией. А что бы понимать, ну надо изучать, а это сложно... люди не один год получают высшее образование в более простых вещах.
Да, есть такая проблема.
===
Соответствующая оценка стабильности коллагена (который входил в число найденных белков) показывает, что коллаген может сохраняться в точке замерзания не более 2.7 млн. лет; при 10°С – не более 180 тыс. лет; а при 20°С – не более 15 тыс. лет (Nielsen-Marsh, 2002). ===
(Ссылка в скобках - это на вот этот труд: Ссылка )
Но вы продолжайте верить в людей, которые не один год сложно получают высшее образование, и потому не могут тупо и нагло врать.

Изменен: 24.02.21 16:27 / Главный Злодей


GAF

24.02.21 17:04

А вот последствия глобального потепления от деятельности человека МЫ ОЩУЩАЕМ УЖЕ СЕЙЧАС. А через 50 лет - они будут колоссальными.

Колоссальными вряд ли, но заметными - да. Лет за 50 тому назад с небольшим на Алтае (между Бийском и Барнаулом для точности) выращивали в открытом грунте в поле арбузы, дыни, огурцы и пр. "живность". Зимы снежные. Один хороший буран заметал дома снегом под крыши. Лето жаркое - порой спать в деревянном доме было невозможно настолько прогревался за день. Уже много лет как всё перечисленное растёт на навозных грядках либо в теплицах. Лето стало покороче и не такое жаркое. Выбросов СО2 за полвека стало намного больше, но похолодало заметно.

Можно добавить к этому давнюю дискуссию на ТВ молодого учёного и старого академика о возможном влиянии Гольфстрима на погоду. Молодой опирался на результаты моделирования и говорил, что потепление может сыграть роковую роль для Европы. За счёт таяния ледников Гренландии тёплое течение солёной воды Гольфстрима будет "подныривать" под слой холодной пресной воды на поверхности. В случае торможения или остановки течения аглицкие острова моментом окажутся под многометровым слоем снега. Академик возражал, что всё это - ненаучная ересь, ибо климатические изменения настолько инерционны, что можно говорить лишь в расчёте на многие тысячи и миллионы лет.
Как-то мимо дискуссии прошёл факт настолько быстрого падения температуры, что останки бедных мамонтов в наше время послужили пищей волков и собак Ссылка ...

Изменен: 24.02.21 17:09 / GAF


т-кк

24.02.21 18:51

> GAF
Как-то мимо дискуссии прошёл факт настолько быстрого падения температуры, что останки бедных мамонтов в наше время послужили пищей волков и собак

Тогда как объяснить факт, что южные звери - тигр и леопард на ДВ успели адаптироваться? И не только фауна, но и флора.

В 60-е Ставрополь заваливало снегом по крыши сараев, на лыжах бегали, с гор катались, восточные ветры из азиатских степей опускали температуру до -30, в школу не ходили, а в нулевые снег стал чуть ли не экзотикой.


Alanv

24.02.21 19:02

"
Я уже не говорю про такую мелочь, как "от деятельности человека" - из всех спекуляция наименее доказана именно эта."
- Бяда только в том, что потепление наблюдается в аккурат с началом промышленной революции, а так-то - да, ну при чём тут деятельность человека?


"Ага, особенно в Техасе его уже сейчас ощущают. :)"
- А причём тут "сейчас в Техасе" и 5-10-летние сдвиги ПЛАНЕТАРНОГО климата В СРЕДНЕМ В ЦЕЛОМ? А чего прошлую зиму не вспоминаете? Факты "нехорошие"? А ледники сами по себе тысячами кв.км. откалываются?

"Или мы уже забыли про "озоновые дыры", которые в своё время тоже очень "ощущали""
- ??? ТОГДА - ощущали (на полюсах). Не стало фреона - не стало и дыр...


МихаилМ

24.02.21 23:01

Сергей967,
Есть, конечно, сильный "информационный шум" и "мусор", который мешает. Но очень много вполне разумной и действительно научной информации по этой теме. Нужно поискать.


Кому нужно? Когда я вижу явное проталкивание одной идеи, то сразу возникает ощущение что меня обманывают.


Alanv,
А вот последствия глобального потепления от деятельности человека МЫ ОЩУЩАЕМ УЖЕ СЕЙЧАС. А через 50 лет - они будут колоссальными.


Не вы ощущаете, а вы ВЕРУЕТЕ что ощущаете влияние именно человека на климат. Это совсем разные вещи. Климат менялся и раньше, и куда как более серьёзно, и доводов в пользу теории парниковых газов я не увидел.


Мы с вами уже спорили на эту тему, и мой вопрос остался тогда без ответа, так я вам нескромно напомню.
Дано: самый большой раствор в мире - мировой океан.
Так же есть химическая реакция: H2CO3 = H2O + CO2↑ - распад угольной кислоты на углекислый газ и воду (8-9 класс).
Реакция обратима. При повышении температуры углекислый газ выделяется, при понижении растворяется в воде.
Доказать что температура повышается вследствие увеличения углекислого газа, а не наоборот, углекислый газ выделяется из вод мирового океана из-за нагрева оного.
Сможете доказать, а не прикрываться вашей верой в парниковость газов?


Beagle

24.02.21 23:31

Если бы всё определялось одной этой реакцией. СО2 в первую очередь поглощается растениями, которые в итоге регулируют его концентрацию. Чем больше растительная биомасса и эффективнее фотосинтез, тем меньше углекислого газа в атмосфере и ниже температура на планете.

GAF

25.02.21 10:50


Планета - нелинейная система, в которой протекают гигантские по масштабам энергии геотектонические и геохимические процессы. Порой они находят проявление на поверхности земли. Под поверхностью текут реки воды. Под песками Сахары моря и океаны пресной воды. Биосфера – всего лишь тончайшая прокладка между планетой и космосом, откуда биосфера получает основную часть энергии. Тепловой поток земных недр, достигающий поверхности Земли, невелик — в среднем его мощность примерно 350 Вт·ч/м2 в год. Солнце даёт в среднем каждому квадратному метру земной поверхности около 4000 кВт·ч ежегодно.
Ссылка Часть энергии запасается в результате фотосинтеза, расходуется в виде механической энергии передвижения воздуха и воды, остальная часть переизлучается в космос, являясь функцией от температуры биосферы в 4-й степени.
Непонятно, каким образом в эти потоки энергий вписывается вечная мерзлота с её моментально вмороженными в неё мамонтами. Вроде бы в среднем температура коры с глубиной растёт на 2,5–3°C на каждые 100 м. А вот самый глубокий предел вечной мерзлоты отмечается в Восточной Сибири — 1370 метров. И это не результат оледенения на поверхности.
Формальное объяснение катастрофически быстрым процессам можно найти, поскольку система нелинейная и многочисленные порой взаимосвязанные процессы в ней имеют точки равновесия разной степени устойчивости. В точках бифуркации (неустойчивого равновесия) система теоретически при наличии положительных обратных связей (ПОС) может одномоментно "свалится" в режим автогенерации (при любом сколь угодно малом воздействии на неё) с катастрофическими последствиями.
Фактически, по большому счёту, объяснений нет в виду отсутствия достаточных знаний о жизни планеты. Теоретически ясно, что малое воздействие может запустить процесс с участием имеющихся потенциально гигантских энергий в жизни планеты.
Остаётся вопрос, насколько важны ничтожно малые воздействия человека на содержание СО2 на баланс энергии в биосфере? Какие обратные связи (ПОС и ООС) могут нарушать или сохранять в биосфере этот баланс гигантских по величине энергий планеты и Солнца? Скорее всего, роль человека сводится к изучению и наблюдению результатов случайного характера флуктаций величин этих энергий, но не их причин возникновения...


Beagle

25.02.21 12:16

> GAF

Биосфера – всего лишь тончайшая прокладка между планетой и космосом.
В целом согласен, но влияние биосферы на состояние планеты не меньше, чем геотектоническое и геохимическое. Живые организмы по сути сформировали земную кору (из 5 тысяч минералов 3 тысячи имеют биогенное происхождение). Растения и грибы последние полмиллиарда лет преобразовывают сушу в десятки раз быстрее, чем это происходило бы без них. Есть и другие примеры.


RML

25.02.21 13:44

>
Да, есть такая проблема.
===
Соответствующая оценка стабильности коллагена (который входил в число найденных белков) показывает, что коллаген может сохраняться в точке замерзания не более 2.7 млн. лет; при 10°С – не более 180 тыс. лет; а при 20°С – не более 15 тыс. лет (Nielsen-Marsh, 2002). ===
(Ссылка в скобках - это на вот этот труд: Ссылка )
Но вы продолжайте верить в людей, которые не один год сложно получают высшее образование, и потому не могут тупо и нагло врать.


Так, хорошо, уже лучше. А когда вымерли мамонты, сколько тысяч лет назад?
И в какой температуре найдены мамонты и в каких условиях?
И главное, где находят мамонтов... там где всегда холодно, где среднегодовая температура минус 10, а находят их не на снежке когда гуляют?

Изменен: 25.02.21 13:44 / RML


Сергей967

25.02.21 13:51

> Alanv
"Вот ещё неплохая информация о вековых циклах. Ссылка
Как видно, теоретически построенная кривая циклов солнечной активности даёт хорошую корреляцию с фактической."

Ага, лет через 500. К тому же вовсе не в тех масштабах - никаких МНОГОЛЕТНИХ ИЗМЕНЕНИЙ они человечеству не приносили. А космические будут заметны - через 50000 лет...
А вот последствия глобального потепления от деятельности человека МЫ ОЩУЩАЕМ УЖЕ СЕЙЧАС. А через 50 лет - они будут колоссальными.

Вы просто не просмотрели статью. Там средний цикл солнечной активности высчитан около 120 лет.
Вполне себе ближняя, доступная история. Данные климатические и астрономические можно проверить.

Астрономические наблюдения последние годы показывают опять падение солнечной активности. Значит опять начинается цикл похолодания.


Изменен: 25.02.21 14:13 / Сергей967


Сергей967

25.02.21 13:57

> Alanv


"Или мы уже забыли про "озоновые дыры", которые в своё время тоже очень "ощущали""
- ??? ТОГДА - ощущали (на полюсах). Не стало фреона - не стало и дыр...
Ну вот не совсем так. Или совсем не так. )))
Этой осенью опять рекордная дыра была.
Ссылка



Сергей967

25.02.21 14:06

> Alanv
"
Я уже не говорю про такую мелочь, как "от деятельности человека" - из всех спекуляция наименее доказана именно эта."
- Бяда только в том, что потепление наблюдается в аккурат с началом промышленной революции, а так-то - да, ну при чём тут деятельность человека?


Ещё с царских времён по зонам вечной мерзлоты делались некоторые замеры.
Так вот по этим данным ещё тогда был сделан вывод, что зона вечной мерзлоты отступает на север.
На лошадях тогда ездили, дровами топили. Неужели печки очень жарко жгли. )))

Изменен: 25.02.21 14:06 / Сергей967


Alanv

25.02.21 14:44

"Вы просто не просмотрели статью. Там средний цикл солнечной активности высчитан около 120 лет."

- Как интересно, а климат теплеет ПОСТОЯННО уже 150 лет ПОДРЯД (просто 150 лет назад начались широкие и постоянные измерения). Причём по экспоненте. Стало быть упоминаемые вами циклы солнечной активности вообще МАЛО ВЛИЯЮТ?

"Ну вот не совсем так. Или совсем не так. )))"

- Важно, что замена фреона на дешёвейший бутан принесла лишь пользу. В отличие от заполошных криков о "заговоре Дюпона"...

"Ещё с царских времён по зонам вечной мерзлоты делались некоторые замеры.
Так вот по этим данным ещё тогда был сделан вывод, что зона вечной мерзлоты отступает на север.
На лошадях тогда ездили, дровами топили. Неужели печки очень жарко жгли. )))"

- И как "быстро" она тогда "отступала"?? И если уж данные были известными, почему значительно позже, в СССР, их не принимали в расчёт ВООБЩЕ?
- Жгли, но не в царской России. Промышленная революция началась с широчайшего применения угля в Великобритании. А климат - он планетарный...

Изменен: 25.02.21 14:46 / Alanv


GAF

25.02.21 15:22

"- Жгли, но не в царской России. Промышленная революция началась с широчайшего применения угля в Великобритании. А климат - он планетарный.
.."

Сказывается преклонение перед Западом (шутка). Русские печи, бани по чёрному, костры для сугреву давали явно побольше СО2, чем пром.рев. Вбритов.
Кстати о семечках, "Добавление в окружающий воздух 300 ppm CO2 приведет к росту продуктивности у С3-растений на 49 % и у С4 - на 20 %, у фруктовых деревьев и бахчевых культур — на 24 %, бобовых — на 44 %, корнеплодных — на 48 %, овощных — на 37 %.
С 1971 по 1990 г., на фоне роста концентрации CO2 на 9 %, отмечалось увеличение содержания биомассы в лесах Европы на
25–30 %
"
Так что надо "не гирю пилить", а садить леса и тушить пожары своевременно...

Изменен: 25.02.21 15:24 / GAF


Сергей967

25.02.21 16:09

> Alanv
"Вы просто не просмотрели статью. Там средний цикл солнечной активности высчитан около 120 лет."

- Как интересно, а климат теплеет ПОСТОЯННО уже 150 лет ПОДРЯД (просто 150 лет назад начались широкие и постоянные измерения). Причём по экспоненте. Стало быть упоминаемые вами циклы солнечной активности вообще МАЛО ВЛИЯЮТ?


Да, эти циклы сравнительно слабые и короткие, 50-60 лет теплеет, потом 50-60 лет холодает и так далее.
Но ведь есть и более длительные и более сильно влияющие циклы.
И есть периоды, когда они складываются.

Грендандия сравнительно недавно (до 17 века) была зелёной, "грюн ланд" - зелёная страна. А сейчас ледяной щит сплошной.
А ещё был "малый ледниковый период" с начала 17 века. Он, кстати в ссылке приведён, попадает как раз в минимум 120 -летнего цикла.
До него русские поморы плавали по северу, на Новую Землю,открыли Шпицберген. А потом почти до конца 19 века были сильные льды.
Сейчас впереди такой же длительный цикл потепления и оттаивания Северного Ледовитого океана. И, может быть, Гренландия опять станет "зелёной страной". )))

Изменен: 25.02.21 17:12 / Сергей967


GAF

25.02.21 16:56

> Сергей967
> Alanv
"Вы просто не просмотрели статью. Там средний цикл солнечной активности высчитан около 120 лет."

- Как интересно, а климат теплеет ПОСТОЯННО уже 150 лет ПОДРЯД (просто 150 лет назад начались широкие и постоянные измерения). Причём по экспоненте. Стало быть упоминаемые вами циклы солнечной активности вообще МАЛО ВЛИЯЮТ?


Да, эти циклы сравнительно слабые и короткие, 50-60 лет теплеет, потом 50-60 лет холодает и так далее.
Но ведь есть и более длительные и более сильно влияющие циклы.
И есть периоды, когда они складываются.

.....
Поскольку Солнце - главный поставщик энергии в Биосферу, то с увеличением солнечной активности увеличивается средняя температура на планете. БОльшая часть поверхности - вода. С повышением температуры поверхности воды замедляется (доказано) поглощение ею СО2. Так что рост концентрации СО2 может быть следствием роста температуры, а не её причиной.

Изменен: 25.02.21 16:58 / GAF


chep-65

25.02.21 18:35

Единственной более-менее надежной опорой при обсуждении проблемы глобального климата могут служить циклы потепления-похолодания, зафиксированные в антарктических и гренландских кернах. Все остальное от лукавого, поскольку, как уже неоднократно отметили ораторы выше, и атмосфера, и гидросфера существенно нелинейные системы, взаимодействующие друг с другом, с циклами солнечной активности и, что совсем пока трудно осязаемо, с процессами внутри земной коры. Почти все эти изменения имеют длинные периоды, существенно превышающие длительность человеческой жизни. Естественно, это делает их для яйцеголовых наблюдателей почти невидимыми. Поскольку никакие компъютерные моделирования пока ничего путного дать не могут, мы имеем на выходе жирную-прежирную почву для политико-экономических спекуляций (по факту), облекаемых в форму наукообразия. Насколько помню, товарищей ученых некоторое время назад ловили за руку в махинациях с ростом всепланетной средней температуры - там все не так просто. В процессах с длительностью в столетия-тысячелетия (да даже десятилетия), которые происходят здесь и сейчас, мы не можем точно установить последовательность "причина-следствие". Следовательно, наиболее достоверное знание - это циклы потеплений-оледенений (кстати, в силу каких причин они имели место ранее?). Насколько я помню (где-то давно читал) - мы сейчас на пороге нового ледникового периода.
Пы.Сы. А мозги пудрить насчет глобального потепления и отказа от нефти-газа можно вполне сознательно, чтобы обвалить энергетические компании и потом их скупить за бесценок. Как вариант.


Сергей967

25.02.21 18:38

Вот ещё одна, более подробная теория, объясняющая циклические процессы потеплений и похолоданий на Земле и их связь с Солнцем.
Ссылка

В статье, кстати, даётся прогнозная кривая за 2500 лет, в том числе и на будущее.


Изменен: 25.02.21 18:46 / Сергей967


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям