НАСА опубликовало первые звуки с поверхности Марса

24.02.21 07:13

Космос

Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США опубликовало в Twitter аудиозапись со звуками с поверхности Марса, которую сделал ровер Perseverance после посадки на Красную планету.

На записи можно слышен тихий треск и сильный гул, предположительно, от порывов ветра.

"Теперь, когда вы видели Марс, послушайте его. Возьмите наушники и послушайте первые звуки, записанные одним из моих микрофонов", — говорится в посте, опубликованном в аккаунте , который ведут от имени Perseverance.

Планетоход Perseverance 18 февраля совершил посадку в районе кратера Езеро (Jezero) на Марсе. Сама миссия Mars 2020 с ровером стартовала с Земли в июле прошлого года. Пятый марсоход в истории НАСА оснащен семью научными инструментами для изучения строения и геологии Красной планеты.

Главной задачей станет забор образцов марсианского грунта, которые, как предполагается, в будущем будут доставлены на Землю. На борту Perseverance — экспериментальное устройство для получения кислорода из атмосферы Марса, а также "космический вертолет", которому предстоит впервые выполнить полет на другой планете.

Источник: РИА Новости

Редактор: Ксения


Нехороший человек

24.02.21 09:05

Звуки в безвоздушном пространстве?

PeterYakovlev

24.02.21 10:01

> Нехороший человек
Звуки в безвоздушном пространстве?
Атмосфера на Марсе есть,хотя и намного более разреженная .Давление у поверхности составляет в среднем 0,6 кПа ( или 6 мбар ).у поверхности Земли барометрическое давление- более 101 кПа,


PeterYakovlev

24.02.21 10:04

"Полёты на Луну" , сезон второй. ( Единожды соврав, кто-же им поверит ?)
Первые серии про Луну снял Стенли Крамер, а тут-в мультиках - явно рука Джеймса Кэмерона ...
После "Аватара" я понял,что он может снять что угодно...Ну а звуки...Без комментариев.


Alanv

24.02.21 10:34

Хотя я и не сторонник теории о "неполёте" пендов на Луну, но да, звуки уже лет 50 в любом кино не на природе записываются... Всеми, а не только Кэмероном, там уже поколения спецов со своими "секретами". Типа "в студии похлопали, потопали":))
Но в данном случае они и не приводятся как доказательство чего-либо, а просто как интересное для народа наблюдение.


diversant777

24.02.21 12:29

Почему в безвоздушном?
У Марса вполне себе имеется своя атмосфера, пусть даже и слабенькая.
И полет тудыть вполне себе достижение в плане науки.


RedFox

24.02.21 18:32

На марсе еще и бури бывают.

msv

25.02.21 09:00

Можете забить меня канделябром, но, честное слово - вот обидно. Обидно, что эти звуки записал не наш марсоход. Имей он на борту российский триколор - эта новость подавалась бы тут не вскользь, а комментарии не носили бы полуязвительный карахтер.

RML

25.02.21 10:17

> msv
Можете забить меня канделябром, но, честное слово - вот обидно. Обидно, что эти звуки записал не наш марсоход. Имей он на борту российский триколор - эта новость подавалась бы тут не вскользь, а комментарии не носили бы полуязвительный карахтер.
Тут некоторые существование динозавров отрицают, думаете им интересен Марс? А это тоже одна из причин деградации, которая включает в себя не наш марсоход.


Никто

25.02.21 16:33

> msv
Можете забить меня канделябром, но, честное слово - вот обидно. Обидно, что эти звуки записал не наш марсоход. Имей он на борту российский триколор - эта новость подавалась бы тут не вскользь, а комментарии не носили бы полуязвительный карахтер.
Скажите, а вы страдаете по поводу того, что Deep Purple не Российская, а британская группа? Если бы их звуки издавали рсссияне, то это было бы круче? Но у перплов музыка, а на Марсе неизвестно что.


vat

26.02.21 11:49

> PeterYakovlev
"Полёты на Луну" , сезон второй. ( Единожды соврав, кто-же им поверит ?)
Первые серии про Луну снял Стенли Крамер, а тут-в мультиках - явно рука Джеймса Кэмерона ...
После "Аватара" я понял,что он может снять что угодно...Ну а звуки...Без комментариев.
Это только начало, учитывая количество приборов на станции, главное чтобы отработали хорошо и без сбоев. Так что готовьтесь вместе с ГЗ писать про Луну, Монтаж и прочую, не имеющую отношения к теме чушь)


Главный Злодей

26.02.21 16:39

Так что готовьтесь вместе с ГЗ писать про Луну, Монтаж и прочую, не имеющую отношения к теме чушь)

Вам не нравится про монтаж? Давайте про немонтаж. Вот свежая фоточка с (якобы) Марса: Ссылка
Домашнее задание: прикинуть, на каком расстоянии находится удалённая гора. Да-да, вон та, которая в дымке от марсианской атмосферы. Да-да, той самой, которая по плотности соответствует земной на высоте 30 км.

Что наиболее мерзко в кукареку-пораженцах - это даже не то, что сдались мошеннику, а то, что они не желают признавать, что были не побеждены сильномогучим врагом, а просрали всё сами, своим лошеством, трусостью и безволием - и не желают настолько сильно, что продолжают вопреки фактам, здравому смыслу и самоуважению топить за то, что мошенник - не мошенник, а сильномогучий и продолжающий преуспевать враг. Это же в каком помрачении разума нужно пребывать?


Bond

26.02.21 16:50

> vat
Это только начало, учитывая количество приборов на станции, главное чтобы отработали хорошо и без сбоев. Так что готовьтесь вместе с ГЗ писать про Луну, Монтаж и прочую, не имеющую отношения к теме чушь)
Да как Вы смеете! Вы еще шарлатана Маска вспомните. Который якобы с нуля свое ракетостроение создал. Все это гнусная и беспардонная ложь!
Вот величайший гений Рогозин с Роскосмосом- наше фсе! А что ракеты падают - так это все происки врагов! Ну, может быть еще елей просроченный при освящении был.
А если серьезно, то интересно, а на сколько еще советского задела в космонавтике под мудрым управлением Рогозина хватит, после чего космические достижения нашей страны можно будет вспомнить только по старым открыткам и почтовым маркам?
Приходилось, году в 13-м с одним проектом бывать в РКК Энергия в Королеве. То, что я видел - это полный расслабон. О какой-либо интенсивности работ и речи нет. Все плавно, с перекурами. Домой начинают собираться за пол-часа до окончания рабочего дня. Подозреваю, что бесполезного баласта там через край.


_STRANNIK

26.02.21 17:01

> Главный Злодей
Так что готовьтесь вместе с ГЗ писать про Луну, Монтаж и прочую, не имеющую отношения к теме чушь)

Вам не нравится про монтаж? Давайте про немонтаж. Вот свежая фоточка с (якобы) Марса: Ссылка
Домашнее задание: прикинуть, на каком расстоянии находится удалённая гора. Да-да, вон та, которая в дымке от марсианской атмосферы. Да-да, той самой, которая по плотности соответствует земной на высоте 30 км.


Я был бы Вам лично признателен, если бы Вы развили тему. Не поленитесь и озвучьте , шо Вас в этой фотке ( только конкретно!) так раздражает...


aspb

26.02.21 19:00

Взрослые люди не свои сомнения, основанные на приблизительном и чаще всего очень далеком от истины знании естественных наук, высказывают с пеной у рта, а выкладывают данные объективного контроля.
В принципе то же самое относится и к восхищающимся.
Совершенно объективное наблюдение - по американским отчетам за пределами лунной орбиты у их аппаратов 100% надежность и невероятный ресурс для жестких условий радиационного облучения.
А вот такого по теории надежности не бывает.


Spaco

26.02.21 19:40

По теории надежности, геостационары не могут работать более года. Выключайте телевизор, это иллюзия.
Говорят, в НАСА висит плакат: "Аэродинамически тело пчелы не создано для того, чтобы летать; хорошо, что пчела об этом не знает"


Alanv

26.02.21 19:50

> Spaco
По теории надежности, геостационары не могут работать более года.
Говорят, в НАСА висит плакат: "Аэродинамически тело пчелы не создано для того, чтобы летать; хорошо, что пчела об этом не знает"
Пчела летает никак не лучше вертолёта. А у того тоже неаэродинамические формы. И он тоже "не знает":))


aspb

26.02.21 19:56

> Spaco
По теории надежности, геостационары не могут работать более года.
Откуда дровишки ?


Alanv

26.02.21 19:58

"А что ракеты падают - так это все происки врагов! Ну, может быть еще елей просроченный при освящении был.

А если серьезно, то интересно, а на сколько еще советского задела в космонавтике под мудрым управлением Рогозина хватит"

И часто падают, не подскажете?

Впрочем, ракеты Маска-то просто частенько не взлетают. Или осуществляют "запланированную посадку типа взрыв":)) Видно мормоны не помолились...

"Советский задел" ВСЕГДА будет. Как и все другие пока ещё стоят на плечах ракетчиков 50-х (кроме компьютерного управления). Маск вообще ничего нового не ввёл, вот он уж точно на дошаттловском заделе обеими руками и ногами стоит. Соглашусь, правда, уже прочно стоит. И никуда не двигается... Впрочем, "Тесла" у него вообще отстой начала XX века (кроме китайских литиевых батареек).


Spaco

26.02.21 20:32

> aspb
> Spaco
По теории надежности, геостационары не могут работать более года.
Откуда дровишки ?
из ЦУПа вестимо. Не слышал ни об одном КА, к телеметрии которого небыло бы ни единого замечания хотя бы в течении года.


aspb

26.02.21 21:27

В ЦУПе безграмотные работают ? Или всё-таки около ЦУПа?
Вестимо от слова вести.
Речь о надежности аппаратов в целом. То есть о выполнении ими основных функций.
Вы про геостационары вспомнили ?
Геостационары рассчитаны в зависимости от модели и года постройки на срок 10-15 лет.
Да, есть аппараты, работающие больше заявленного производителем срока.
А есть Intelsat 29e и GOES-17, отработавшие только 3 года. Есть SXM-7, который вообще не заработал сразу после запуска.
Список длинный. Следовательно уровень надежности аппаратов в целом заметно меньше 100%.
А всё потому, что на таких расстояниях и наличии большого числа потребителей услуг, предоставляемых этими спутниками, ничего не скроешь.


Spaco

26.02.21 22:18

тема о Марсе, а не о теории надежности и вероятностных значений безотказной работы, заложенных при создании конкретного решения. Марсоход штука сложная, но реальная. Многое зависит от операторов на земле, их понимания алгоритмов и аппаратуры, понимания возможных причин отказов и умения находить резервы. Аудио ветра, тоже научные данные (невзирая на восторженный писк или неверующее мычание), это динамика ветра от времени.

aspb

26.02.21 22:55

> Spaco
тема о Марсе, а не о теории надежности и вероятностных значений безотказной работы,
Хе-хе... на американские межпланетные миссии эти законы не распространяются... :)


Главный Злодей

27.02.21 00:25

Я был бы Вам лично признателен, если бы Вы развили тему. Не поленитесь и озвучьте , шо Вас в этой фотке ( только конкретно!) так раздражает...
В этой фотке прекрасно всё. Начиная с уже упомянутой атмосферной дымки (примерно соответствующей земной в среднюю влажность), продолжая земным цветом и яркостью неба (примерно соответствующим полярному вечеру), и заканчивая атмосферными световыми эффектами от солнца.

Хе-хе... на американские межпланетные миссии эти законы не распространяются... :)
Именно. Предыдущий марсоход типа как вроде бы до сих пор героически работает. Помнится, там во время оно щекотали общественности нервы новостью о том, что-де солнечные батареи запыляются и деградируют, а потом как-то очень ловко и скользко обошли вопрос, как оные батареи вдруг самоочистились и перестали создавать проблему.

А есть Intelsat 29e и GOES-17, отработавшие только 3 года. Есть SXM-7, который вообще не заработал сразу после запуска.
Список длинный.
Кстати, что характерно, в нём нет ни одного аппарата из числа якобы запущенных флаконом после эпического провала с "зумой" в 2018-м (по моей версии - последний раз, когда флаконом пытались что-то запускать в реальности). Они все "типа работают, и отвяньте".


vat

27.02.21 00:48

ГЗ видать не в курсе, что в марсианской атмосфере присутствуют пылевые частицы, которые и создают эффект "атмосферы" с заметным высветлением дальних планов. Что-то уважаемый у вас в последнее время прокол на проколе, ляп за ляпом)) Канделябр видимо умучал.

Spaco

27.02.21 00:51

... а не смущает ли, что российско-европейский аппарат снял место посадки Perseverance на Марсе Ссылка ? Слишком сложный "обман" получился :)

vat

27.02.21 00:59

"Хе-хе... на американские межпланетные миссии эти законы не распространяются... :)
Именно. Предыдущий марсоход типа как вроде бы до сих пор героически работает. Помнится, там во время оно щекотали общественности нервы новостью о том, что-де солнечные батареи запыляются и деградируют, а потом как-то очень ловко и скользко обошли вопрос, как оные батареи вдруг самоочистились и перестали создавать проблему."

Ага, ну давайте, рассказывайте сказки тут. Вспоминаем, бисовы дети, 1993 год Mars Observer квакнулся? Угу. Дальше 1999 год Mars Climat Orbiter квакнулся? Ага. Так что потери были, но учатся на ошибках-то))


vat

27.02.21 01:04

> Spaco
... а не смущает ли, что российско-европейский аппарат снял место посадки Perseverance на Марсе Ссылка ? Слишком сложный "обман" получился :)
Да кого это интересует? LRO посадку апполонов тоже отснял, и что толку? Комиксы и фотошопы царят в мозгах...


aspb

27.02.21 12:41

> vat
"Хе-хе... на американские межпланетные миссии эти законы не распространяются... :)
Именно. Предыдущий марсоход типа как вроде бы до сих пор героически работает. Помнится, там во время оно щекотали общественности нервы новостью о том, что-де солнечные батареи запыляются и деградируют, а потом как-то очень ловко и скользко обошли вопрос, как оные батареи вдруг самоочистились и перестали создавать проблему."

Ага, ну давайте, рассказывайте сказки тут. Вспоминаем, бисовы дети, 1993 год Mars Observer квакнулся? Угу. Дальше 1999 год Mars Climat Orbiter квакнулся? Ага. Так что потери были, но учатся на ошибках-то))
Хе-хе... с 2004-го года ( аккурат после великой американской скорби по погибшему экипажу Колумбии на глазах у всей планеты) ни одного провала межпланетных миссий. Выходит, что аппараты дальнего действия ( в том числе и с посадкой на планеты) посложней геостационара делать научились, а геостационары - нет ?
vat, помимо надежности и радиационной устойчивости элементной базы, есть еще разные космические явления, никак не зависящие от умения человека делать космические аппараты, и просто неучтенные и незамеченные на Земле факторы.
Вот видео испытаний вертолета видели все. А видео испытаний Небесного крана с ракетными двигателями и тросовой системой кто-нить видел ? Именно земных испытаний в камере с разгрузкой.


_STRANNIK

27.02.21 13:18

> Spaco
... а не смущает ли, что российско-европейский аппарат снял место посадки Perseverance на Марсе Ссылка ? Слишком сложный "обман" получился :)
Спасибо за ссылку!
............
Верующих никогда ничего не смущает. Ибо настоящей вере доказательства не требуются...


aspb

27.02.21 13:19

> Spaco
... а не смущает ли, что российско-европейский аппарат снял место посадки Perseverance на Марсе Ссылка ? Слишком сложный "обман" получился :)
Я так понимаю, что ровно такое же фото можно получить с места жесткой посадки Schiaparelli


_STRANNIK

27.02.21 13:32

> aspb
> Spaco
... а не смущает ли, что российско-европейский аппарат снял место посадки Perseverance на Марсе Ссылка ? Слишком сложный "обман" получился :)
Я так понимаю, что ровно такое же фото можно получить с места жесткой посадки Schiaparelli
Совершенно логичное замечание. Вот и посмотрим за развитием сюжета...
Когда ровер подвинется (если?) на заметное расстояние...


svt9

27.02.21 15:18

> _STRANNIK
> Главный Злодей
Так что готовьтесь вместе с ГЗ писать про Луну, Монтаж и прочую, не имеющую отношения к теме чушь)

Вам не нравится про монтаж? Давайте про немонтаж. Вот свежая фоточка с (якобы) Марса: Ссылка
Домашнее задание: прикинуть, на каком расстоянии находится удалённая гора. Да-да, вон та, которая в дымке от марсианской атмосферы. Да-да, той самой, которая по плотности соответствует земной на высоте 30 км.


Я был бы Вам лично признателен, если бы Вы развили тему. Не поленитесь и озвучьте , шо Вас в этой фотке ( только конкретно!) так раздражает...
Хотя ГЗ уже сам частично ответил, позволю себе несколько расширить и углубить те намеки, что были у ГЗ.
Имеется такой феномен, как увеличение "зрительного" размера светил (Луны ( в полнолунии) и Солнца) над горизонтом.
Нам упорно объясняют загадочность и не однозначность этого эффекта
Ссылка , Ссылка , называют "Лунной иллюзией", чисто физиологическим и психологическим явлением в мозгу самого человека. Таким образом, указывая , что это не атмосферное явление (больший оптический путь , большая удельная плотность атмосферы и изменение показателя преломления или различная дисперсия разных компонент светового спектра).

В мозгу - и точка! А раз так, то нет возможности косвенно (оценочно, по плотности атмосферы иной планенты в сравнении с земной) проверить реальность снимков, как указал ГЗ.

Размер Солнца над "горизонтом Марса" на этом снимке, мог бы рассказать больше подробностей о планете, ее атмосфере и т.п., будь это атмосферное явление. А "оно в мозгу" и у каждого он со своими особенностями. И к НАСА уже не придраться.

Это я к чему? Поиск обяснений этого эффекта указывает, что большей частью это пересказ вики, Ссылка
и одной и той же фотки восхода Луны, Ссылка
Хотя, комментаторы с мест ( в последней ссылке) сообщают свои наблюдения при использовании различных методик и утверждают об обективности явления (увеличении размера диска на горизонте), а не иллюзии в мозгу.
Слово то коварное! В пустыне днем можно увидеть миражи (иллюзии), но это не в мозгу путника, а преломления в слоях разогретой атмосферы и проецирование загоризонтных объектов (пальмы, караван и тп). Как и загоризонтное видение кораблей в океане/море (тоже преломление/отражение изображения от слое атмосферы). Но эти явления не объявляют (упорно) мозговой иллюзией.

В журнале "Наука и жизнь" ( Ссылка на 3-й фотке дана схема простого прибора (расческа на метровой палке) для сравнения угловых размеров (по количеству покрываемых зубчиков) Луны в разных точках орбиты.

Дают рекомендацию фотографировать Луну на разных участках траектории на небосводе и сравнивать наложением. (Правда везде приводят одну и туже фотку, Ссылка которая явный монтаж ). При этом ещё показываются фотки с огромной Луной на фоне горизонта, но без объявления это иллюзией на фото.

Думаю, в этом случае необходимо использовать старые, механические фотоаппараты (или отключить адаптивность у современных, только в ручном режиме) при фиксированном фокусе, на штативе с поворотным креплением.
Так можно проверить самому: иллюзия или нет, и что НАСА показала на фотках Марса.



_STRANNIK

27.02.21 15:46

> svt9
> _STRANNIK
> Главный Злодей
Так что готовьтесь вместе с ГЗ писать про Луну, Монтаж и прочую, не имеющую отношения к теме чушь)

Вам не нравится про монтаж? Давайте про немонтаж. Вот свежая фоточка с (якобы) Марса: Ссылка
Домашнее задание: прикинуть, на каком расстоянии находится удалённая гора. Да-да, вон та, которая в дымке от марсианской атмосферы. Да-да, той самой, которая по плотности соответствует земной на высоте 30 км.


Я был бы Вам лично признателен, если бы Вы развили тему. Не поленитесь и озвучьте , шо Вас в этой фотке ( только конкретно!) так раздражает...
Хотя ГЗ уже сам частично ответил, позволю себе несколько расширить и углубить те намеки, что были у ГЗ.
Имеется такой феномен, как увеличение "зрительного" размера светил (Луны ( в полнолунии) и Солнца) над горизонтом.
Нам упорно объясняют загадочность и не однозначность этого эффекта
Ссылка , Ссылка , называют "Лунной иллюзией", чисто физиологическим и психологическим явлением в мозгу самого человека. Таким образом, указывая , что это не атмосферное явление (больший оптический путь , большая удельная плотность атмосферы и изменение показателя преломления или различная дисперсия разных компонент светового спектра).

В мозгу - и точка! А раз так, то нет возможности косвенно (оценочно, по плотности атмосферы иной планенты в сравнении с земной) проверить реальность снимков, как указал ГЗ.

Размер Солнца над "горизонтом Марса" на этом снимке, мог бы рассказать больше подробностей о планете, ее атмосфере и т.п., будь это атмосферное явление. А "оно в мозгу" и у каждого он со своими особенностями. И к НАСА уже не придраться.

Это я к чему? Поиск обяснений этого эффекта указывает, что большей частью это пересказ вики, Ссылка
и одной и той же фотки восхода Луны, Ссылка
Хотя, комментаторы с мест ( в последней ссылке) сообщают свои наблюдения при использовании различных методик и утверждают об обективности явления (увеличении размера диска на горизонте), а не иллюзии в мозгу.
Слово то коварное! В пустыне днем можно увидеть миражи (иллюзии), но это не в мозгу путника, а преломления в слоях разогретой атмосферы и проецирование загоризонтных объектов (пальмы, караван и тп). Как и загоризонтное видение кораблей в океане/море (тоже преломление/отражение изображения от слое атмосферы). Но эти явления не объявляют (упорно) мозговой иллюзией.

В журнале "Наука и жизнь" ( Ссылка на 3-й фотке дана схема простого прибора (расческа на метровой палке) для сравнения угловых размеров (по количеству покрываемых зубчиков) Луны в разных точках орбиты.

Дают рекомендацию фотографировать Луну на разных участках траектории на небосводе и сравнивать наложением. (Правда везде приводят одну и туже фотку, Ссылка которая явный монтаж ). При этом ещё показываются фотки с огромной Луной на фоне горизонта, но без объявления это иллюзией на фото.

Думаю, в этом случае необходимо использовать старые, механические фотоаппараты (или отключить адаптивность у современных, только в ручном режиме) при фиксированном фокусе, на штативе с поворотным креплением.
Так можно проверить самому: иллюзия или нет, и что НАСА показала на фотках Марса.

Очень внимательно прочитал. Дважды...
Шо собственно Вы хотели донести до народа?
Касаемо фоток с Марса? Только конкретно.


vat

27.02.21 16:52

Вот интересно как...Читаю и удивляюсь. Большей половине тут нужны доказательства, прям вот жаждут поймать на слове, кадре, снимке, солнце, атмосфере и тд. Очень хотят чтобы для них снимали с орбиты Марса круглосуточно и во всех подробностях. Насколько сдвинулся, где аппарат, есть ли следы и шо там с атмосферой врут. А теперь вопрос. А вот что, научной аппаратуре занятся нечем? То есть не расписано у них все по дням и солам? Попробуйте, например, вклинится на телескопные наблюдения Кеков, ага, конечно. Там на годы уже наблюдений... Так что придется закатывать губу и всем заниматься своим делом)

vat

27.02.21 16:57

Svt9
Луна и есть Луна. Как мы на нее смотрим, через атмосферу, призму, стекло увеличительное, это ничего не меняет. Просто оптика и преломления света.

Что какаемо снимков с Марса, то попробуйте смотреть с позиции что это просто снимок межпланетной станции с Марса. И многое встанет на свои места. А смотреть с позиции "сейчас я найду микрофон и тень от оператора потом сличу с цветом неба и визуальным диаметром солнца и познаю дзэн" это вот ни к чему хорошему не приведет.


svt9

27.02.21 17:17

> vat
Svt9
Луна и есть Луна. Как мы на нее смотрим, через атмосферу, призму, стекло увеличительное, это ничего не меняет. Просто оптика и преломления света.

---------------
Вот в этом то и вся проблема! Нас уверяют, что видимый нами на закате/восходе размер Луны, это иллюзия в наше мозгу, а не обективные оптические явления в атмосфере. Сама Луна, как физическое тело, несомненно не изменяется от того что мы на нее смотрим (с очень высокой точностью :).

Есть такой роман "В августе сорок четвёртого" (Владимир Богомольный, 1973), где слегка преподнят полог над методами раборы российско/советских спецслужб. Мы узнали и про метод "прокачивать на косвенных" и про "стрельбу по македонски" и т.п.
Ныне в науке об измерениях активно используется аналог этого метода ("прокачивать на косвенных") известный как "метод косвенных измерений", когда можно получить оценку неизмеряемой величины, если известна её связь (математическая) с другими, уже измеряемыми величинами (суть неизвестными переменными).
В науке Физика, корректность той или иной формулы можно проверить косвенно уже по размерности входящих величин. Анализ размерности тоже грубо позволяет получить представление о величине ожидаемого эффекта. И т.д.
Метод качественных оценок позволяет "на коленке" сделать первую оценку достоверности того или иного утверждения тем более, если источник информации себя уже ранее скомпрометировал.




svt9

27.02.21 17:59

> _STRANNIK
> svt9
> _STRANNIK
> Главный Злодей
Так что готовьтесь вместе с ГЗ писать про Луну, Монтаж и прочую, не имеющую отношения к теме чушь)

Вам не нравится про монтаж? Давайте про немонтаж. Вот свежая фоточка с (якобы) Марса: Ссылка
Домашнее задание: прикинуть, на каком расстоянии находится удалённая гора. Да-да, вон та, которая в дымке от марсианской атмосферы. Да-да, той самой, которая по плотности соответствует земной на высоте 30 км.


Я был бы Вам лично признателен, если бы Вы развили тему. Не поленитесь и озвучьте , шо Вас в этой фотке ( только конкретно!) так раздражает...
Хотя ГЗ уже сам частично ответил, позволю себе несколько .....

Думаю, в этом случае необходимо использовать старые, механические фотоаппараты (или отключить адаптивность у современных, только в ручном режиме) при фиксированном фокусе, на штативе с поворотным креплением.
Так можно проверить самому: иллюзия или нет, и что НАСА показала на фотках Марса.

Очень внимательно прочитал. Дважды...
Шо собственно Вы хотели донести до народа?
Касаемо фоток с Марса? Только конкретно.
Касаемо "конкретно". ГЗ дал фото, где виден солнечный диск с поверхности Марса. Это может дать много контрольной информации по атмосфере Марса и местоположению аппарата относительно горизонта. Поскольку известно текущее положение Марса относительно Солнца, координаты ровера (официально) на поверхности и время съемки, то по известным (приближенно) плотности атмосферы и её оптическим свойствам (показатель преломления) можно сделать предсказания о возможном видимом размере диска Солнца и сравнить с фотками НАСА. Косвенно проверить их достоверность. (Такова моя трактовка поста ГЗ.) "Доверяй, но проверяй!"

Но это при условии, если все это (размеры Солнца, Луны на горизонте) не игры нашего разума (нас уверяют как раз в этом).


Spaco

27.02.21 18:10

завидую людям, которым нечем заняться :)
А фокусное известно? а разрешение пзс? а равномерность вращения обьектива по горизонту? а пересвет пзс (растекание заряда по пикселям от яркого источника)?
Сто пудов, это фсе ффотошшоп!


svt9

27.02.21 18:17

Вот видео-ролик от НАСА, Ссылка
На 36:45 виден огромный диск Солнца на горизонте.
Эффект схожий с тем, что мы проецируем иллюзорно в своем мозгу на Земле. Но как камера на Марсе смогла это запечатлеть? Или это опять у нас иллюзия, которую порождает уже НАСА?


Главный Злодей

27.02.21 18:21

Вот интересно как...Читаю и удивляюсь. Большей половине тут нужны доказательства, прям вот жаждут поймать на слове, кадре, снимке, солнце, атмосфере и тд. Очень хотят чтобы для них снимали с орбиты Марса круглосуточно и во всех подробностях. Насколько сдвинулся, где аппарат, есть ли следы и шо там с атмосферой врут. А теперь вопрос. А вот что, научной аппаратуре занятся нечем?

Учитывая, что ключевое значение происходящего - пиар проводящих мероприятие пассажиров (будете отрицать?), а эти пассажиры уже уличались в беспардонном вранье и фальсификациям по широкому ряду вопросов, имеются серьёзные косвенные признаки, что врут и здесь, и независимых подтверждений обратного не имеется - непрерывное и круглосуточное доказательство непостановочности мероприятия суть вообще единственное, чем "научная аппаратура" и имеет право заниматься в данном случае. Потому что хрен цена всем прочим "научным данным", если высока вероятность, что они берутся не с Марса, а из пальца.

Что какаемо снимков с Марса, то попробуйте смотреть с позиции что это просто снимок межпланетной станции с Марса. И многое встанет на свои места.
Чего встанет-то? Вот такой снимок Ссылка после примитивной цветокоррекции (смещение оттенка ровно на 180 градусов) перестанет быть до безобразия похожим на земной с широкоугольной камерой?


Dmitriy427

27.02.21 18:26

Мне таки тоже не понятно - чем здесь народ занимается. Беспилотник на Марсе у меня вызывает куда меньше вопросов, чем пилотируемость Аполлонов тех же. Технологическая "дистанция" же, которую требуется преодолеть до человека на Марсе, куда большее, чем до человека на Луне или даже в поясе астероидов, если это не "билет в один конец".
P.S. И на этих дистанциях, помимо "Роскосмоса" и "Росатома", с их ТЭМом, просто нет других "спортсменов", пока что.


vat

27.02.21 18:48

> Главный Злодей
Вот интересно как...Читаю и удивляюсь. Большей половине тут нужны доказательства, прям вот жаждут поймать на слове, кадре, снимке, солнце, атмосфере и тд. Очень хотят чтобы для них снимали с орбиты Марса круглосуточно и во всех подробностях. Насколько сдвинулся, где аппарат, есть ли следы и шо там с атмосферой врут. А теперь вопрос. А вот что, научной аппаратуре занятся нечем?

Учитывая, что ключевое значение происходящего - пиар проводящих мероприятие пассажиров (будете отрицать?), а эти пассажиры уже уличались в беспардонном вранье и фальсификациям по широкому ряду вопросов, имеются серьёзные косвенные признаки, что врут и здесь, и независимых подтверждений обратного не имеется - непрерывное и круглосуточное доказательство непостановочности мероприятия суть вообще единственное, чем "научная аппаратура" и имеет право заниматься в данном случае. Потому что хрен цена всем прочим "научным данным", если высока вероятность, что они берутся не с Марса, а из пальца.

Что какаемо снимков с Марса, то попробуйте смотреть с позиции что это просто снимок межпланетной станции с Марса. И многое встанет на свои места.
Чего встанет-то? Вот такой снимок Ссылка после примитивной цветокоррекции (смещение оттенка ровно на 180 градусов) перестанет быть до безобразия похожим на земной с широкоугольной камерой?
Ключевое значение происходящего - научные исследования. Пиар это в головах засел прочно. Есть такое понятие - наука. И может хватит уже охоту на ведьм устраивать. Понимаете, все ваши поиски и выводы не стоят ничего, абсолютно ничего. Потому что пока мы тут трындим, американцы, а не мы На Марсе и они собирают научные данные. Понимаете, докапываться до цвета и ландшафта на другой планете это полный маразм. Ну вот приводите известное фото Марса с Солнцем. А что, собственно, ожидаете там увидеть? Какое открытие, что Марс, планета земной группы, похож на Землю! Да камни, да ландшафт, ну чего дальше-то? Похоже)) С этим открытием можно и поздравить.


Dmitriy427

27.02.21 18:57

В общем-то, единственная актуальная научная информация, которую могут получить американцы на Марсе, заключается в том, что сейчас и в ближайшие десятилетия, минимум, им там нечего делать. Так что, это действительно PR - рекламная компания с целью повышения имиджа и привлечения инвестиций.

vat

27.02.21 19:12

"непрерывное и круглосуточное доказательство непостановочности мероприятия суть вообще единственное, чем "научная аппаратура" и имеет право заниматься в данном случае. Потому что хрен цена всем прочим "научным данным", если высока вероятность, что они берутся не с Марса, а из пальца."

Ого, до каких мыслей докатились. Вот к примеру летает Хаббл на орбите. Сами знаете сколько материала он собрал. Где доказательства? Тупой вопрос, правда? Эти научные данные, собранные им, и имеют ценность. Доказательств не может быть, поскольку инструмент делает то, чего больше никто не делает) Также и с Марсом. Какие доказательства? Каким образом? Ну летите туда и щупайте, потом напишите тут. Вам показывают снимки с орбиты мест посадок - мало и не то. Получают данные о составе атмосферы, выбросах метана, геологических составах русл - тоже не то... Снимают панорамы в 4к - да фигня...! Микрофон включают - тем более фигня. Ибо меткий глаз ГЗ выявил схожесть, блин, с Землей...Комедия.


vat

27.02.21 19:26

> Dmitriy427
В общем-то, единственная актуальная научная информация, которую могут получить американцы на Марсе, заключается в том, что сейчас и в ближайшие десятилетия, минимум, им там нечего делать. Так что, это действительно PR - рекламная компания с целью повышения имиджа и привлечения инвестиций.
Да, с Викингов все тянется рекламная акция. Чего вы все путаете понятие "научная деятельность" и PR? Королев бы прибил за такое...Куда же делось стремление к познаниям, поиски, цели и их решения? Где увлеченность своим делом?

Нечего делать на Марсе говорите? Так для того, чтобы хоть что-то сделать надо горы свернуть, вкладываться в исследования, тратить миллиарды. Нафига строят кучу телескопов, такие как Кеки? Охрененно дорогие аппараты и крайне сложные. Да потому что физика пинков дает, требует новых данных. Иначе застой и тю-тю...


_STRANNIK

27.02.21 21:55

> svt9
> _STRANNIK
> svt9
> _STRANNIK
> Главный Злодей
Так что готовьтесь вместе с ГЗ писать про Луну, Монтаж и прочую, не имеющую отношения к теме чушь)

Вам не нравится про монтаж? Давайте про немонтаж. Вот свежая фоточка с (якобы) Марса: Ссылка
Домашнее задание: прикинуть, на каком расстоянии находится удалённая гора. Да-да, вон та, которая в дымке от марсианской атмосферы. Да-да, той самой, которая по плотности соответствует земной на высоте 30 км.


Я был бы Вам лично признателен, если бы Вы развили тему. Не поленитесь и озвучьте , шо Вас в этой фотке ( только конкретно!) так раздражает...
Хотя ГЗ уже сам частично ответил, позволю себе несколько .....

Думаю, в этом случае необходимо использовать старые, механические фотоаппараты (или отключить адаптивность у современных, только в ручном режиме) при фиксированном фокусе, на штативе с поворотным креплением.
Так можно проверить самому: иллюзия или нет, и что НАСА показала на фотках Марса.

Очень внимательно прочитал. Дважды...
Шо собственно Вы хотели донести до народа?
Касаемо фоток с Марса? Только конкретно.
Касаемо "конкретно". ГЗ дал фото, где виден солнечный диск с поверхности Марса. Это может дать много контрольной информации по атмосфере Марса и местоположению аппарата относительно горизонта. Поскольку известно текущее положение Марса относительно Солнца, координаты ровера (официально) на поверхности и время съемки, то по известным (приближенно) плотности атмосферы и её оптическим свойствам (показатель преломления) можно сделать предсказания о возможном видимом размере диска Солнца и сравнить с фотками НАСА. Косвенно проверить их достоверность.
Нельзя. Не имея точных данных о фокусном расстоянии примененного объектива , размерах и типе матрицы ПЗС и зумме объектива...И это далеко не все. Самый минимум.


Alanv

27.02.21 22:18

"Есть такой роман "В августе сорок четвёртого" (Владимир Богомольный, 1973), где слегка преподнят полог над методами раборы российско/советских спецслужб."

Как вы его... Если я правильно помню (читал ещё в журнальном варианте), он всё-таки ещё и не Богомазов, а БогомолОВ:))
Тогда православие ещё не было столь популярным:)


_STRANNIK

28.02.21 17:29

Кому интересно: здесь - Ссылка
"сырые" снимки с ровера. Наибольший инетерес представляют снимки выполненые инструментом Mastcam Z в высоком разрешении. Здесь - Ссылка панорама на их основе. По самому Mastcam Z - Ссылка


Главный Злодей

28.02.21 18:05

Да, с Викингов все тянется рекламная акция.

Я вам больше того скажу - рекламная акция с 1969 года и не прекращалась.

Чего вы все путаете понятие "научная деятельность" и PR?
Научная деятельность имеет вид конкретных приборных показаний, анализа данных, и т. д. А весёлые картинки, пропущенные через светофильтры и фотошоп для нагнетания художественности, и звуки "космического пердежа" на потеху впечатлительной публике - это именно пиар.
Расскажите, например, какие перегрузки испытал пепелац в процессе торможения парашютом, в каком режиме, с какими отклонениями от расчётных величин? Эээ... а про это не сообщили, да?
Зато развленкли общественность секретным посланием, закодированным на этом самом парашюте.
Это всё, что нужно знать про "научную деятельность" в текущем шоу.


vat

28.02.21 19:22

> Главный Злодей
Да, с Викингов все тянется рекламная акция.

Я вам больше того скажу - рекламная акция с 1969 года и не прекращалась.

Чего вы все путаете понятие "научная деятельность" и PR?
Научная деятельность имеет вид конкретных приборных показаний, анализа данных, и т. д. А весёлые картинки, пропущенные через светофильтры и фотошоп для нагнетания художественности, и звуки "космического пердежа" на потеху впечатлительной публике - это именно пиар.
Расскажите, например, какие перегрузки испытал пепелац в процессе торможения парашютом, в каком режиме, с какими отклонениями от расчётных величин? Эээ... а про это не сообщили, да?
Зато развленкли общественность секретным посланием, закодированным на этом самом парашюте.
Это всё, что нужно знать про "научную деятельность" в текущем шоу.
Хороша позиция: если мне не сообщили - то этого нет! Да, ГЗ? Интересуют подробности посадки - ищите инфу. А то все дайте-подайте.

Установили семь серьезных научных прибора, микрофоны и камеры. Дали звук с микрофона - плохо. Изображения с камер - плохо. Тролить дело не хитрое. Какой сейчас может быть "сбор анализ данных", когда тестируется только аппарат? Потом завалит этими данными.




Никто

02.03.21 20:15

> svt9
> vat
Svt9
... (Владимир Богомольный, 1973), ...


Для необразоованных - Владимир Богомолов.


Никто

02.03.21 21:38

> vat
> Dmitriy427
В общем-то, единственная актуальная научная информация, которую могут получить американцы на Марсе, заключается в том, что сейчас и в ближайшие десятилетия, минимум, им там нечего делать. Так что, это действительно PR - рекламная компания с целью повышения имиджа и привлечения инвестиций.
Да, с Викингов все тянется рекламная акция. Чего вы все путаете понятие "научная деятельность" и PR? Королев бы прибил за такое...Куда же делось стремление к познаниям, поиски, цели и их решения? Где увлеченность своим делом?

Нечего делать на Марсе говорите? Так для того, чтобы хоть что-то сделать надо горы свернуть, вкладываться в исследования, тратить миллиарды. Нафига строят кучу телескопов, такие как Кеки? Охрененно дорогие аппараты и крайне сложные. Да потому что физика пинков дает, требует новых данных. Иначе застой и тю-тю...
Вы сильно не расстраивайтесь. Пиар - это основа амерской агитации. Вот какой научный смысл был в запуске Маском ракеты с грузовиком, а потом с Теслой в которой сидел манекен Маска? Да никакого. Но этот пиар влияет на неокрепшие и необразованные мозги молодежи. Можете почитать на 3DNews, столько там глупости и примитивного стеба. Но для меня полным отстоем явилась передача Место Встречи в прошлом гооду по осени. Пригласили самых офигенных "спецов" в области космонавтики. Два журналиста уровня Навального (все разворовывается), какой то хрен от самодеятельной конторы по разработке перспектив космонавтики. и прочие среди которых оказался представитель свеженабранного сообщества по анализу космических перспектив. Сам представитель не стал подставляться, а подставил какого то пионера лет 18-ти, который, ничтоже сумняшеся, заявил, что амеры ушли в развитии космонавтики на несколько поколений вперед. Меня туда не приглашают, хотя я закончил МВТУ им Баумана, Машины (динамика и прочность летательных аппаратов). Я бы, конечно, спросил у этого сопляка, а почему амеры закупают у нас РД-180, почему они только деньги вложили в МКС, а строила Россия? Почему именно в России создан самый энергоэффективный двигатель РД-0124 (начало разработки 1993г, пуски - 1913-1914), который, по предложению Энергомаша, решили делать по аддитивным технологиям, что снижает его стоимость на 30% (РД-0124МС). Потом посмотрел сайт этих пионеров, а там фотографии команды и внизу просьба к спонсорам поддержать их. Просьба уже 2 года висит, а никто не поддерживает.
Пиар дело такое. Он работает на организатора пиара, а тем кто ему поддался никак не помогает. Потому что поддаются ему только безграмотные дебилы.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям