В Германии предложили запустить «Северный поток – 2» без сертификации

27.11.21 08:43

Европа: тенденции

Германское издание Handelsblatt выступило с утверждением, что газопровод «Северный поток – 2» при определенных обстоятельствах может начать работать до завершения процесса сертификации, однако в этому случае оператору проекта придется заплатить штраф.

Источники издания указали на примеры в прошлом, когда трубопроводы вводились в эксплуатацию до того, как их сертифицировали, например, проекты NEL и EGL 401. По подсчетам немецкого федерального сетевого агентства (BNA), в таком случае штраф составляет «не более 1 миллиона евро», приводит РИА «Новости».

«Это сумма выглядит приемлемой. Инвестиции в строительство «Северного потока – 2» равняются не менее 10 миллиардов евро», – считают авторы публикации. По их мнению, такой сценарий может показаться оператору «заманчивым» с учетом высоких цен на газ. «Благодаря этому Газпром сэкономит на выплатах за транзит газа через Украину», – говорится в статье. Однако, как указано в статье, BNA считает предыдущие прецеденты «несопоставимыми» с российским проектом.

Накануне сопредседатель партии «Союз 90/Зеленые» Роберт Хабек, кандидат на пост главы Минэкономики Германии выступил с критикой «Северного потока – 2». В тот же день президент Украины Владимир Зеленский назвал проект «Северный поток – 2» трагедией для страны, призвав ЕС и США обеспечить энергетическую безопасность Украины.

Источник: Взгляд

Редактор: Никудатор


Vlad47

27.11.21 11:16

Блин, Зеленский требует обесбечить энергетическую безопасность, а нам не хочет обеспечить производственную безопасность, обеспечив заказами на продукцию и, при том, что мы не требуем финансовой поддкржки. Говорят рынок, господа, сами решайте свои проблемы. Может и ему надо так ответить???

Ёпрст

27.11.21 12:57

т.е. мы должны поставлять газ в евроколхоз, сами себе сбивать цену да ещё и платить за это, на не пошли бы фашисты недобитые на ... уних полно терминалов СПГ пускай покупают в США и катаре по рыночной цене

Leo Leon

27.11.21 14:21

> Ёпрст
т.е. мы должны поставлять газ в евроколхоз, сами себе сбивать цену да ещё и платить за это, на не пошли бы фашисты недобитые на ... уних полно терминалов СПГ пускай покупают в США и катаре по рыночной цене
Это как это так? Денежки наших нуворишей уйдут в США или Катар? Не допустим!


argus98

27.11.21 14:37

> Leo Leon "Денежки наших нуворишей уйдут..
"(c) - вообще-то это Ваши денежки. В виде пенсий и прочих социальных плюшек


Аббе

27.11.21 15:02

Перевожу на русский язык. Они сегодня решат проблему недостатка газа.
Они сегодня срубят цену газа вних и существенно.
И, как только поймут, что решили свои краткосрочные проблемы, немедленно начнут шантажировать отказом в разрешени. К стати. Штраф за работу не сертифицированного трубопровода - его же можно будет потом увеличить в сто раз? И при том не за факт работы, а за каждые сутки его работы.
Ну решат эти добрые люди, что сумма штрафа в 10 миллионов в сутки с Газпрома для них выглядит эстетично?
И радостно увеличат её в три раза.
Так что - идите господа, идите на просторы Вашей бюрократии. Решайте ВАШИ вопросы сами, сами, сами.
Вот когда решите эти вопросы - тогда и приходите. России ценник в 1000 долларов за тысячу кубометров газа из карманов Европы вполне даже посильный. Ежели чего не так, наймём таджиков - таскать деньги базарными тележками. А может и сразу на палеты и таскать тележками с гидроподъёмниками.
Умненькие поляки старательно затащили Газпром под штрафы и заставили сменить формулу цены газа?
Вот с поляков и спрашивайте, где вам теперь денежки брать, да ещё и со сдвигом на 6 месяцев для ЕС.
Вам понравится. Очень сильно понравится.
Как минимум ближайший год вам будет очень радостно оплачивать СП-2, а скорее и намного больше, чем СП-2,не имея с него ни единого кубометра.
России же самое время ввалить полученные ресурсы в строительство альтернативных трубопроводов. К совсем другим потребителям.

Успеем ли протащить Силу Сибири 2 через Монголию в Китай? Захотят ли китайцы платить нормальныую цену?
Нужно ли нам вообще уравнивать потоки газа в Китай с сегодняшними "в Европу"? Может имеет смысл "оставить газ себе"?
В таком раскладе нужны объекты энергетики с продукцией высокой энергоёмкости, заново и относительно быстро построенные в России. Никаких метанов за рубеж, только продукция высокго передела.
Понятно, что азотные удобрения - ни разу не самолёты и не электроника с дорожками 3 нанометра. Понятно, что нас загоняют в технологии средины-конца 20-го века.
Но, а много ли у нас иных вариантов?
Удобрения, цемент, сталь, алюминий, сжиженный водород, жидкий кислород, кремний - такие же товары, как и любые другие. росто в мире мало у кого сейчас есть избыток энергии.
Если же сможем сделать пилотные проекты такго рода на гидростанциях и к тому времени довести до ума ректоры БРЕСТ-300, картина мира сильно поменяется. Гидростанцию строить примерно 14-15 лет. Дольше, чем АЭС.
Хорошо же это тем, что ЕС получает ОТВЕТ на их дикие претензии.
Не хотите по плохому? Значит будет по ХОРОШЕМУ. Но, хородему уже для России.
Твёрдые продукты высокой энергоёмкости - не требуют газопровода для наиболее экономной доставки потребителю. Они прекрасно доставляются по ЖД и судами-сухогрузами.
И вот беда, океанские сухогрузы не знают, что такое мнопольный потребитель.
Уйдут миллионы тонн концентрированной энергии мимо Европы и количество газа останется жёстко ограниченным. Это в России могут строить ГЭС за 15 лет. В Европе уже знаем, сколько лет строят единственный реактор АЭС в Финляндии.
Они просто не успеют построить себе АЭС в количестве, замещающем газ, прееработанный в России в что то полезное всему миру.
И уже тем более - заменить вполне реальные к постройке в России 20-40 гигаватт. В России их стоимость сроительства пока ещё управлемая. Цена урана - понятная. И продукт из России будет побивать европейские ценой. Будь то сталь, или же что то иное.
Не хотят сотрудничать честным образом - можно аккуратно отодвинуть ЕС от ресурсов.
Что характерно = руками самих же европейцев. Основа основ - пилотный и успешный энергетический проект в связке с технологическим комплексом применения всей этой энергии внутри России. С выдачей миру конкурентоспособного продукта.
Где то писали, что ГЭС на 12-13 гигаватт позволяет экономить 32 миллиона тонн угля.
В нефтяном эквиваленте - почти ничто? Да как сказать. Весь Китай потребляес всего то в 125 раз больше угля. И разменять эту ежедневную оплату тяжкоготруда и смертей шахтёров, хотя бы на 0,8% на готовую и безопасную энергию - они бы не сильно сопротивлялись.
Да ведь и их Европе нужно где то ПОЛУЧИТЬ. Хоть запрешаемый уголь, хоть проклинаемую нефть.
И за них ЗАПЛАТИТЬ.
И успеть это всё сделать до того, как Россия им забьёт немалую часть мирового рынка продаж ИХ "полимеров".
Много и не нужно. Хватило бы 6-12 гигаватт.
Ну... Для именно, что обозначенного НАЧАЛА.



veldinc`

29.11.21 10:53

Ну и пускай немчики сами решают проблемы с ЕС и прочими помойками. Это их дело. Или замерзают...
P.S. Все больше становится понятно, что экономическая модель, основанная на экспорте (особенно на экспорте ресурсов) - полностью провальная...


ale19547797

29.11.21 10:59

Осталось выяснить - а зачем это Газпрому?)))
В целом вся эта байда с сертификацией будет идти по плану и наиболее вероятные сроки запуска - весна 22 года уже после окончания сезона отбора газа из пгх в ЕС. Ждем-с.


Alanv

29.11.21 11:47

> ale19547797
Осталось выяснить - а зачем это Газпрому?)))
В целом вся эта байда с сертификацией будет идти по плану и наиболее вероятные сроки запуска - весна 22 года уже после окончания сезона отбора газа из пгх в ЕС. Ждем-с.
Ну да. К весне там некому будет отбирать - там будут ледяные статУи:))


Alanv

29.11.21 11:50

> Leo Leon
> Ёпрст
т.е. мы должны поставлять газ в евроколхоз, сами себе сбивать цену да ещё и платить за это, на не пошли бы фашисты недобитые на ... уних полно терминалов СПГ пускай покупают в США и катаре по рыночной цене
Это как это так? Денежки наших нуворишей уйдут в США или Катар? Не допустим!
Поясните, кто это у ВАС "газоввые нувориши"? Или вы там свою родную "газовую принцессу" вспомнили?


ale19547797

29.11.21 12:05

> Alanv
> ale19547797
Осталось выяснить - а зачем это Газпрому?)))
В целом вся эта байда с сертификацией будет идти по плану и наиболее вероятные сроки запуска - весна 22 года уже после окончания сезона отбора газа из пгх в ЕС. Ждем-с.
Ну да. К весне там некому будет отбирать - там будут ледяные статУи:))
Бросьте) Даже нынешних запасов в ЕС вполне хватает для прохождения зимы, если только резких холодов с "черными штилями" не произойдет.


Biv

29.11.21 12:06

США взяли и тупо напечатали несколько объёмов того, что должны Китаю.
Китаю закрыли возможность инвестиций и доступ к технологиям.
В Китае быстро сообразили, что пока баксы не привратились в тыкву, всё что возможно, это например выкупить всё СПГ за эти баксы, и хоть чуток улучшить свою экологию в обмен на эти баксы. Заодно закачав все эти баксы обратно в денежный контур США.
Газпром даёт пососать полупустую трубу в Европе по диким ценам (не обращая внимания на все визги), все понимают что лишнего газа физически нет и не предвидиться. Поляки обвиняют Кремль в дикой инфляции в ЕС и в жестокости этого мироздания.

Си Цзиньпин и Владимир Путин, взяли по рюмке:
- Ну за ЕС и США!
- Не чокаясь!


AndreyGoose

29.11.21 12:13

> Biv
США взяли и тупо напечатали несколько объёмов того, что должны Китаю.
Китаю закрыли возможность инвестиций и доступ к технологиям.
В Китае быстро сообразили, что пока баксы не привратились в тыкву, всё что возможно, это например выкупить всё СПГ за эти баксы, и хоть чуток улучшить свою экологию в обмен на эти баксы. Заодно закачав все эти баксы обратно в денежный контур США.
То, что я подчеркнул у Вас жирненьким, немного не понял.
первый же сайт в поиске по вложениям в трежеря США от Китая Ссылка (никакого падения нет, все в пределах одних же цифр крутится).
Китаю доступ к инвестициям никто в 1979 году не обещал, обещали лишь продажу их продукции на территории США (пример Японии)


Biv

29.11.21 15:49

Если Китай выкупает СПГ из США, то тем самым вернёт баксы обратно.
Но и явных запретов, как сейчас, не было.
Например Хуавею пришлось практически полностью свернуть свои R&D техцентры в США и Канаде, так как любая техническая деятельность китайских компаний разрешена только под мониторингом правительства США.


Alanv

29.11.21 16:02

> Biv
Если Китай выкупает СПГ из США, то тем самым вернёт баксы обратно.
Но и явных запретов, как сейчас, не было.
Например Хуавею пришлось практически полностью свернуть свои R&D техцентры в США и Канаде, так как любая техническая деятельность китайских компаний разрешена только под мониторингом правительства США.
А шо, китаёзы без "R&D" техцентров в Пендоссии не обойдутся разве??


AndreyGoose

29.11.21 16:20

> Biv
Если Китай выкупает СПГ из США, то тем самым вернёт баксы обратно.
Но и явных запретов, как сейчас, не было.
вероятно, что покупают газ "НА деньги из прибыли внутренней", а трежеря покупают на "От прибыли внешней", т.к. сумма вложений в тержеря не меняется в среднем и плавает вокруг одних и тех же цифр.
Амеры раскормили китайского бычка, теперь жир трясут с него, уже начав доить "внутреннее китайское население".


Biv

01.12.21 11:52

> Alanv

А шо, китаёзы без "R&D" техцентров в Пендоссии не обойдутся разве??
Как бы в США много чего интересного, весь мир стрательно обобрали. И так же Европа и Япония, в этом плане, практически под США ходят.

Например по теме литографии: "Кто есть кто в мировой микроэлектронике" Ссылка
Можно самостоятельно попытатья найти китайские компании. А по слухам, с TSMC и Тайваня в целом, переводят людей и топовое оборудование (которое в принципе и делать то они и не умели).

Например по теме "two photon polymerization", как и в целм фотонике. Метаматериалы, сверх чистые роу материалы ..., даже можно сказать в целом матириал сайнс развит откровенно слабо в Китае.

Индустриальные взлёт гиганский, но и в самом деле не без проблем. Как в прочем у всех в этом бренном мире.


Biv

01.12.21 11:58

> AndreyGoose

вероятно, что покупают газ "НА деньги из прибыли внутренней", а трежеря покупают на "От прибыли внешней", т.к. сумма вложений в тержеря не меняется в среднем и плавает вокруг одних и тех же цифр.
Амеры раскормили китайского бычка, теперь жир трясут с него, уже начав доить "внутреннее китайское население".
Да там только чтоб сравнять баланс, и перестать копить бумагу, Китай может закупать ярдов на +200~300 зелени. Пусть США гробят свою экологию сланцевой добычей за свои же баксы, а Китай улучшит свою экологию слезая с угля. Европе, при таком раскладе, просто ни чего не светит. Так что в ЕС и объясняют "зелёной повесткой", почему у них уровень жизни теперь будет как у среднего вьетнамца, из расчёта две рубашки на год. Не в США же снижать уровень потребления, для этого есть холуи.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям