Можно ли Америке избежать краха?

05.06.23 16:23

США: опыт строительства империи

Обычно я пишу, чтобы довести до вашего сведения ту или иную новость или проанализировать конкретный вопрос. Чужие статьи я рекомендую довольно редко. Однако статья Гарольда Робертсона о "кризисе профессионализма" настолько важна, что я хочу, чтобы ее прочитало как можно больше людей.

Полное название статьи Робертсона, опубликованной в издании Palladium, звучит так: "Сложные системы не переживут кризиса профессионализма". Первые же несколько абзацев раскрывают масштаб проблемы:

"На первый взгляд может показаться, что недавняя вереница катастроф по всей Америке никак друг с другом не связаны. Менее чем за шесть месяцев в 2017 году на флоте столкнулись три корабля ВМС США, в результате чего погибло 17 человек. Год спустя произошел пожар на линии электропередачи PG&E, в результате которого погибло 85 человек. Трубопровод, по которому на Восточное побережье поступает почти половина бензина, закрылся из-за атаки программы-вымогателя. На грузовых судах, которые никак не могли зайти в порты Лос-Анджелеса, простаивало почти полмиллиона контейнеров. Поезд с тысячами тонн опасных и легковоспламеняющихся химикатов сошел с рельсов недалеко от городка Ист-Палестайн, штат Огайо. Авиадиспетчерская служба позволила самолету службы доставки FedEx приземлиться на взлетно-посадочную полосу, занятую готовящимся к взлету самолетом "Юго-западных авиалиний". Глазные капли, зараженные устойчивыми к антибиотикам бактериями, убили четырех человек и ослепили еще четырнадцать.

Такого рода бедствия все чаще появляются на первых полосах газет, однако связь между ними даже не обсуждается. Вообще, Америку следует понимать как систему систем, тесно друг с другом переплетенных: система здравоохранения отправляет счет пациенту через почтовую систему, после чего тот оплачивает его через систему мобильной связи с помощью кредитной карты, выпущенной системой банковской. Все эти системы должны работать для всех — от них зависят даже самые простые решения. При этом отказ даже одной из них напрямую влияет на все смежные. А поскольку отказы участились, то и сложные системы Америки постепенно рушатся.

Основная проблема заключается в том, что политические ветры задули так, что неквалифицированные кадры систематически продвигаются, а сведущие — наоборот, отстраняются. Это все сильнее мешает нашему обществу умело управлять современными системами. С самого начала это представляло собой отход от тенденции, господствовавшей с 1920-х до 1960-х годов, когда нормой для широких слоев американского общества стала прямая меритократическая оценка профессионализма".

Как видите, все поразительно очевидно, стоит лишь внятно это сформулировать. Однако Робертсон придает этому тезису вес и объем, обсуждая, как еще в 1960-х Америка постепенно отошла от меритократии и перешла к системе так называемого "разнообразия", приняв Закон о гражданских правах. Затем он объясняет, как это отразилось на американской культуре и рынке труда.

Разумеется, отказ от системы, которая угнетала людей по расовому признаку, — это хорошо. Проблема в том, что наша трактовка "разнообразия" привела к дискриминации совершенно иного рода. Теперь важнейшие характеристики любого профессионала — это цвет кожи, пол и сексуальная ориентация. Эта мерка вовсю применяется во всей американской культуре, даже в правительстве, и при этом все настырнее насаждается в сфере образования и на рабочем месте. И это гарантия, что руководить государственными и частными системами Америки будут не лучшие, а лишь самые "разнообразные".

Вследствие всего этого, как прямо пишет Робертсон, "профессионализм падает повсеместно, начиная от самого ядра". И опять же, в поддержку этого утверждения у него есть масса доводов, что это самое ядро влияет на каждого американца. Если универмаг нанимает некомпетентных продавцов, страдают сотрудники и акционеры. А когда от меритократии отказываются военные и государственные подрядчики, последствия становятся катастрофическими. Тут-то и оказывается, что до краха образца Южной Африки всего один шаг — и весьма короткий.

В конечном счете, Робертсон не питает ни малейшего оптимизма по поводу того, куда идет Америка. Он отмечает, что мы получили в наследство от умнейших людей систему, которая дала нам "высочайший уровень жизни в истории человечества". Теперь мы ломаем ее своими же руками, и потерянное, быть может, уже не восстановить.

"Путь наименьшего сопротивления будет заключаться в деградации сложных систем и неминуемом снижении качества жизни. Для типичного жителя города второго эшелона в Мексике, Бразилии или Южной Африке перебои с подачей электроэнергии — не что-то из ряда вон выходящее, воду из-под крана наверняка нельзя пить сырой, а больничные инфекции с летальным исходом — дело привычное. Если мы не улучшим качества американского управления и не обновим нашу культуру превосходства, нас ждет удручающее будущее".

Все это весьма прискорбно, но мы должны с достоинством смотреть проблеме в лицо. Если мы оставим этот кризис без внимания, то сами же и обеспечим его катастрофический исход. Если же вовремя его признáем и примем меры, возможно, государственный самолет все же удастся вывести из штопора.


Андреа Видбург (Andrea Widburg)

Источник: ИноСМИ

Редактор: Спящий лев


argus98

05.06.23 22:48

"Можно ли Америке избежать краха?
"(с) - конечно же можно

Посыпать голову пеплом и бегом каятся. В Москву и Пекин. Можно и в Тегеран (Белград, Багдад, Кабул, Каракас, Дамаск, Гавану, итд) - не обязательно, но желательно.
Жизнь, конечно, будет победнее, но зато будете жить.


Kotofeich

05.06.23 22:59

в Штатах существует большая группа людей, которая ждёт конца света в совершенно различных проявлениях. Кто-то складирует консервы, семена и оружие, кто-то закупается золотом и т.д. Соответственно на их психозах кормится большая группа "алармистов" - блогеры, журналисты, аналитик, которые выдают контент, требуемой первой группой для подтверждения своих ожиданий.

Кмк не будет никакого "краха Америки" в обозримом будущем. Все кто его ожидет могут спокойно выдохнуть и разойтись по палатам. Роль Америки как неперекаемого и единственного гегемона будет постепенно уменьшаться. В какой-то момент количество наверное перейдет в качество и что-то серьезное нанет происходить на просторах СГА, но этот тренд на угасание может будет задержан в силу разных причин.
Америка - такая же самодостаточная страна как Россия. Но в отличие от России у нее нет географических конкурентов, которые все время терзают со всех сторон. В отличие от России ее элита не имеет комплеска вторичности, наоборот - они считают себя главными и богоизбранными. Так что по сути единственная реальная угроза для Америки может исходить только от самой природы. Ну или если сама амерская элита заиграется со своей богоизбранностью


astill07

06.06.23 00:02

Kotofeich: "Единственная реальная угроза для Америки... ".
Единственно реальной может (всего лишь, но может) явиться практически поставленная Россией цель создания научно-технических, инженерных и военно-двойных технологий уничтожения Америки и Pax Americana. Не "победы над", не "угрозы взаимного уничтожения", а уничтожения реального. На молекулярном, клеточном и географическом уровнях. Вряд ли это возможно "в одно лицо" (но не исключено, абсолютно полностью). Пути исполнения такой цели (уничтожение) тоже понятны. Самый эффективный - это совместное с Китаем создание таких военно-техническим (и "двойных") средств "уничтожения" противника. Возможно временный, но полный научный, инженерный и военно-технический союз с одной лишь целью (как условием), - создание и испытание (применение) такого рода оружия. Временно и в рамках этой цели, отбросив все соображения "своих" (каждого, соответствующие) национальных интересов, "своих" приоритетов и интеллектуальных "собственностей".
После этого... Можно и поговорить. О мире в этом нашем мире. Urbi et orbi.


Kotofeich

06.06.23 00:18

> astill07
Kotofeich: "Единственная реальная угроза для Америки... ".
Единственно реальной может (всего лишь, но может) явиться практически поставленная Россией цель создания научно-технических, инженерных и военно-двойных технологий уничтожения Америки и Pax Americana. Не "победы над", не "угрозы взаимного уничтожения", а уничтожения реального. На молекулярном, клеточном и географическом уровнях. Вряд ли это возможно "в одно лицо" (но не исключено, абсолютно полностью). Пути исполнения такой цели (уничтожение) тоже понятны. Самый эффективный - это совместное с Китаем создание таких военно-техническим (и "двойных") средств "уничтожения" противника. Возможно временный, но полный научный, инженерный и военно-технический союз с одной лишь целью (как условием), - создание и испытание (применение) такого рода оружия. Временно и в рамках этой цели, отбросив все соображения "своих" (каждого, соответствующие) национальных интересов, "своих" приоритетов и интеллектуальных "собственностей".
После этого... Можно и поговорить. О мире в этом нашем мире. Urbi et orbi.
Не в качестве спора, а любопытства ради - вы можете привести хотя бы один пример из истории Руси/РИ/России, когда российская элита сформулировала и выполнила такую задачу?
Может быть только уничтожение Хазарии Святославом? Да и то под большим вопросом


Спящий лев

06.06.23 05:34

Вообще-то статья о том, что к сложным техническим комплексам уже сейчас большинство (не только в США) относятся как к "богу из машины", не понимая как её правильно эксплуатировать и обслуживать. Как пример те же нейросети: отсутствие понимания принципов их работы влечет невозможность правильного программирования и как результат получение на выходе нежелательных эффектов (которые по первоначальным установкам вроде бы были заблокированы) Ссылка , Ссылка
И это не только в части нейросетей. Пример падения уровня "професионализма" в Древнем Риме вызвал отсутствие ремонтов и обслуживания акведуков, и, как следствие, последовавшую за этим остановку водоснабжения крупных городов, что вызвало покидание населением данных городов, в связи с тем что жить в данных городах в условиях дефицита воды стало просто невозможно.
В США было несколько блекаутов и последствия их были тяжелыми. Да, проблемы смогли решить за счет помощи из других штатов и стран. Но в текущих условиях элита США может вообще предпочесть отказаться от помощи ии перейти на иную технологию, если помощь придется принять только от страны признавемой противником (жертвы среди населения при этом для элиты не важны), либо скрыть источник помощи. Примеры в области АЭС при эксплуатации в США уже были, а есть и в иных отраслях.


Mozgun

06.06.23 06:04

"Мозг - удивительный орган. Он начинает свою работу уже в утробе матери, и продолжает её всю жизнь - если вас конечно не выберут в Сенат США. Господа, Америку создавали гении а правят ей сегодня конченые дебилы.."(с) Джордж Нили Кеннеди (не родственник) сенатор США с многолетним опытом работы там.
Наверное он нихрена не знает о собственной стране, тут то мегаэксперты ему бы разъяснили что там как.
Видео с этим выступлением легко найти на Ютюбе.


Спящий лев

06.06.23 08:19

Кстати, история о том как США пришли к жизни такой в управлении Ссылка

veldinc`

06.06.23 09:21

> astill07
Kotofeich: "Единственная реальная угроза для Америки... ".
Единственно реальной может (всего лишь, но может) явиться практически поставленная Россией цель создания научно-технических, инженерных и военно-двойных технологий уничтожения Америки и Pax Americana. Не "победы над", не "угрозы взаимного уничтожения", а уничтожения реального. На молекулярном, клеточном и географическом уровнях. Вряд ли это возможно "в одно лицо" (но не исключено, абсолютно полностью). Пути исполнения такой цели (уничтожение) тоже понятны. Самый эффективный - это совместное с Китаем создание таких военно-техническим (и "двойных") средств "уничтожения" противника. Возможно временный, но полный научный, инженерный и военно-технический союз с одной лишь целью (как условием), - создание и испытание (применение) такого рода оружия. Временно и в рамках этой цели, отбросив все соображения "своих" (каждого, соответствующие) национальных интересов, "своих" приоритетов и интеллектуальных "собственностей".
После этого... Можно и поговорить. О мире в этом нашем мире. Urbi et orbi.
Уничтожение США было возможно еще в 50-х годах (план Сахарова о создании пролива между Канадой и Мерсикой им. тов. Сталина). Тем более, это технически возможно на современном технологическом уровне. Вопрос в другом: целью уничтожения США может быть только занятие вершины геополитической пирамиды, которая сейчас принадлежит англосаксам. Просто уничтожить США и сказать "ребята - давайте жить дружно" не получится, геополитика не терпит пустоты. А это вопрос создания своей мировой идеологии и всего остального, чем сейчас руководит США. Подобная цель когда-то была у большевиков (как бы к ним не относиться). А сейчас, в "обществе потребителей", целью является "встраивание"...
P.S. А что касается выживания Америки, то не стоит волноваться: структура власти в США создана таким образом, что те, кто реально управляют всегда в тени, они всегда имеют прекрасное образование и профессиональные навыки, система саморегулируется, избавляясь от угрозы (убийство ДФК). Мечтать о том, что США сами развалятся - утопия...


novl2000

06.06.23 09:40

Инерция мышления. Сейчас центр мира - Китай.
Самое современное, технологичное, продвинутое, крутое - в Китае.
Даже зрительно если сравнивать городские пространства.
Примерно как век(чуть больше) назад с Францией произошло, с Парижем.
Незаметно и неотвратимо.


Spaco

06.06.23 11:27

На "сложную систему" есть ГОСТ Р 59797-2021. У американцев тоже, причем их публикации по сложным системам до определенного времени были в свободном доступе, а затем вдруг они эту тему решили не афишировать. Общался с одним разработчиком, это очень специфичная тема и она действительно важна для понимания функционирования не только железяк, но и для общества. Там очень много неочевидных вещей и нерасчетных взаимодействий. Кстати, в основе нашего ГОСТа, на самом деле, переработка их терминов.
Общество упирается не только в число населения, ВВП и прочее, но и в сложность функционирования, взаимосвязей применяемых технологий. Как раз неочевидное разделение государств, в наше время, заключается в том, что одни государства ососзнанно и целенаправленно пытаются повышают свою "сложность" (но и хрупкость тоже), а другие упираются в потенциальный барьер непонятных эффектов и остаются в "прошлом этапе развития".


astill07

06.06.23 13:28

"Есть ли жизнь на Марсе...", или нет - столь же животрепещущий вопрос как и поиски "краха" штатов.
Нам бы вернуться к формуле "учиться, учиться и...". Во всей ее полноте, без изъятий.
Просто к примеру (одному из): нам бы поучитьсяя у США на примере эконом. регулирования во время ведения крупных военных действий (WW2). Quote: "Ставка налога на самые большие доходы, достигшая максимума во время Второй мировой войны с уровнем 94%, оставалась выше 90% до середины 1960-х годов."
Тем самым, блокировалась и предотвращалась работа т.н., "насоса богатства" (см., напр., в Ссылка
Так, как же остановить и блокировать "насос богатства", когда "деньги идут к деньгам" (и неважно каким путем) с непрерывным ростом богатства богачей за счет всего, что можно "урезать"?
Как удавалось американским управленцам 40-50-60 годов вводить такие меры (90+% налога на "сверхбогатства" в социальных, общественных и юридических условиях развитого капитализма? Как?(!?). И, более того, применять их 20 примерно лет?(!?).
У нас почти вся образованная публика и управленческая страта общества искренне(?) убеждена,что подобное регулирование невозможно в принципе. Антипродуктивно, безграмотно, неконституционно, аморально (etc.), и обязательно приведет к саморазрушению (экономики и всей страны). К какому “саморазрушению" США привели налоги на "сверхбогатство" (90+%}, мы видели на примере истории, как военного периода, так и послевоенного развития США.
В общем, учиться надо. "Учиться и еще раз учиться. .". Особенно, как отмечал прежний вождь, у своих врагов.


Клаузевиц

06.06.23 15:33

> Kotofeich
Америка - такая же самодостаточная страна как Россия. Но в отличие от России у нее нет географических конкурентов, которые все время терзают со всех сторон.
Здравствуйте. Есть концепция под названием "Великий фильтр". Вы можете сами посмотреть в Интернете что это такое, а я напишу своими словами. Вот мы, современная Россия, чтобы остаться в живых - прошли за свою историю отбор. Или исторический фильтр. Ряд исторических испытаний, которые были успешно преодолены нашей нацией. Мы пережили 250-летнее монгольское иго, мы пережили нашествие Наполеона, нашествие Гитлера, несколько эпидемий чумы, и много чего ещё за нашу историю. В процессе преодоления вызовов времени - мы получили определённый исторический опыт, размешанный в менталитете нашего народа, который нам позволяет выживать.

Так вот, суть Великого фильтра в том, что чем он был сложнее и невыносимее - тем выше шансы у данной цивилизации в дальнейшем уцелеть.

Возвращаемся к Вашим словам. То, что у нас полно соседей - это как раз испытание нам. Да, нам тяжелее, но в процессе прохождения данного вызова мы становимся жизнеспособнее. Менталитет нашего народа становится бОлее жизнеспособным. Он позволяет находить выход из очень тяжёлых ситуаций.

Те же цивилизации, которые развивались в тепличных условиях - менее жизнеспособны. У них менее жизнеспособный менталитет.

И да. То, что у нас со всех сторон географические конкуренты - не помешало нам создать страну, которая даже после развала Союза - крупнейшая в мире. Страну, которая прошла через огромное количество испытаний, столетиями билась за место под солнцем, и выжила.

А закончить хочу одним стихом в тему:

В степи, покрытой пылью бренной
Сидел и плакал человек.
А мимо шел Творец Вселенной.
Остановившись, он изрек:
"Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я все могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?"
И человек сказал: "Я — русский",
И Бог заплакал вместе с ним.


USSR2

06.06.23 17:47

Клаузевиц, я помню свою жизнь до 1991 года! И должен признать, что на земле в то время не было людей позитивнее и оптимистичнее чем мы тогдашние советские русские. И плакать и рыдать мы не собирались, да и сейчас "трём к носу"... И ваши поганые стишки засуньте себе сами знаете куда.

Клаузевиц

06.06.23 18:10

USSR2, на мой взгляд это стих не про жизнь до 1991 года и вообще не про оптимизм и пессимизм. А про все те испытания, что выпали на долю нашего народа за всю нашу историю. Выражение "многострадальный русский народ" родилось отнюдь не на пустом месте. Плакать и рыдать я никого не призываю. А про наши достижения мне известно не хуже Вашего. Наоборот, в контексте приведённой мною в предыдущей заметке концепции "Великого фильтра" - это похвала нашему народу, прошедшему через огромные испытания и достойно их преодолевшему.

RML

07.06.23 15:35

Пишут, что афроамериканцы вот так вымещают злость – приезжают в богатые районы, хаотично стреляют по окнам и уезжают.

А что, если вот так за окном находился ребенок и его убила шальная пуля?

Небезопасно даже дома.

Видео в телеге
Ссылка




RML

07.06.23 15:50

> Kotofeich
в Штатах существует большая группа людей, которая ждёт конца света в совершенно различных проявлениях. Кто-то складирует консервы, семена и оружие, кто-то закупается золотом и т.д. Соответственно на их психозах кормится большая группа "алармистов" - блогеры, журналисты, аналитик, которые выдают контент, требуемой первой группой для подтверждения своих ожиданий.

Кмк не будет никакого "краха Америки" в обозримом будущем. Все кто его ожидет могут спокойно выдохнуть и разойтись по палатам. Роль Америки как неперекаемого и единственного гегемона будет постепенно уменьшаться. В какой-то момент количество наверное перейдет в качество и что-то серьезное нанет происходить на просторах СГА, но этот тренд на угасание может будет задержан в силу разных причин.
Америка - такая же самодостаточная страна как Россия. Но в отличие от России у нее нет географических конкурентов, которые все время терзают со всех сторон. В отличие от России ее элита не имеет комплеска вторичности, наоборот - они считают себя главными и богоизбранными. Так что по сути единственная реальная угроза для Америки может исходить только от самой природы. Ну или если сама амерская элита заиграется со своей богоизбранностью

Как нету? Есть Мексика с населением в 130 млн человек, например. Есть рядом Бразилия с 200 млн населения. В Бразилии поддерживают Россию, а Мексика в БРИКС собралась. Ничего не говоря о мигрантах которые прут в США латинизируя Пендостан, тем временем все бургер-империалисты янки наоборот сокращаются в кол-ве и главное качестве. Доля молодежи с содомитским опытом доходит до 40% (это как пишут СМИ США))

Ничего не говоря о чем еще? О опиумной эпидемии, эпидемии насилия итд итп

Элита в США какого качества, если Байден называет трансгендеров "душой нации", а тысячам детей меняют пол ежегодно.


Если бы США были в состоянии лет как 20 назад, с разными проблемами, но более здоровым обществом - конечно тренд был бы на какоето угасание гегемонии. С актуальными вводными это тренд на деградацию.

Что может помочь? Что другой президент начнет оздоровлять общество? Это поможет.
Только некоторые республиканцы, критикующие Байдена за войну на бывшей Украине, предлагают бахнуть по Мексике.

Это чего в голове у такой элитки?

И они все вместе ненавидят Китай, хотят помогать Тайваню.

Еще вопрос о мозговых способностях.

Единственный плюс элиты США - они держат бабки в США.
Это в отличии от наших многих элитариев.



Kotofeich

08.06.23 01:39

> RML
> Kotofeich
в Штатах существует большая группа людей, которая ждёт конца света в совершенно различных проявлениях. Кто-то складирует консервы, семена и оружие, кто-то закупается золотом и т.д. Соответственно на их психозах кормится большая группа "алармистов" - блогеры, журналисты, аналитик, которые выдают контент, требуемой первой группой для подтверждения своих ожиданий.

Кмк не будет никакого "краха Америки" в обозримом будущем. Все кто его ожидет могут спокойно выдохнуть и разойтись по палатам. Роль Америки как неперекаемого и единственного гегемона будет постепенно уменьшаться. В какой-то момент количество наверное перейдет в качество и что-то серьезное нанет происходить на просторах СГА, но этот тренд на угасание может будет задержан в силу разных причин.
Америка - такая же самодостаточная страна как Россия. Но в отличие от России у нее нет географических конкурентов, которые все время терзают со всех сторон. В отличие от России ее элита не имеет комплеска вторичности, наоборот - они считают себя главными и богоизбранными. Так что по сути единственная реальная угроза для Америки может исходить только от самой природы. Ну или если сама амерская элита заиграется со своей богоизбранностью

Как нету? Есть Мексика с населением в 130 млн человек, например. Есть рядом Бразилия с 200 млн населения. В Бразилии поддерживают Россию, а Мексика в БРИКС собралась. Ничего не говоря о мигрантах которые прут в США латинизируя Пендостан, тем временем все бургер-империалисты янки наоборот сокращаются в кол-ве и главное качестве. Доля молодежи с содомитским опытом доходит до 40% (это как пишут СМИ США))

Ничего не говоря о чем еще? О опиумной эпидемии, эпидемии насилия итд итп

Элита в США какого качества, если Байден называет трансгендеров "душой нации", а тысячам детей меняют пол ежегодно.


Если бы США были в состоянии лет как 20 назад, с разными проблемами, но более здоровым обществом - конечно тренд был бы на какоето угасание гегемонии. С актуальными вводными это тренд на деградацию.

Что может помочь? Что другой президент начнет оздоровлять общество? Это поможет.
Только некоторые республиканцы, критикующие Байдена за войну на бывшей Украине, предлагают бахнуть по Мексике.

Это чего в голове у такой элитки?

И они все вместе ненавидят Китай, хотят помогать Тайваню.

Еще вопрос о мозговых способностях.

Единственный плюс элиты США - они держат бабки в США.
Это в отличии от наших многих элитариев.

Моё личное мнение:
в обозримой перспективе ни Мексика, ни тем более Бразилия не являются даже конкурентами для Штатов, а уж врагами тем более. Мексиканские элиты находятся под очень плотным контролем Штатов и по сути интегрированы в штатовскую систему. Мексиканская нарко-индустрия крышуется и контроллируется ЦРУ - это такой секрет Полишинеля, что в Голливуде существует по сути особая категория фильмов на эту тему. Из относительно недавних и неплохих - Sicario и American Made.

Это не значит, что мексиканская элита все забыла и простила Штатам. Напротив, довольно серьезная часть мексовских элит открыто говорят о возвращении "северных территорий", т.е. южных штатов типа Техаса, Калифорнии, Нью Мексико. Но их тактика - размножение.
Что касается Бразилии - кмк они даже в отдаленной перспективе не смогут стать реальным конкурентом Штатам, просто потому, что вся их экономика и инфраструктура контроллируется штатовскими фондами, компаниями, НКО и т.д.
Главная слабость Штатов на сегодняшний момент - это внутри-элитная грызня. Каждая из властных группировок в Штатах обладает мощью и контролем властных и военных ресурсов, котрые превосходят большинство государств. Но на данный момент они похоже не могут договориться о стратегии. Однако мы понимаем, что такое состояние долго не продлится и довольно скоро (по историческим масштабам) должен определиться победитель, который собственно и утсановит новый вектор для страны.


RML

08.06.23 09:16

Мексика хочет в БРИКС, что знать о элите еще? Бразилия конкурироватьв чем?) Бразилия и Мекисика не поддерживает США во многих вопросах, это и есть поле для конкуренции. В том числе технологиях, полупроводниках итд

Все происходит как с Китаем, над которым все смеялись как работяги за миску рис. А теперь там зарплаты как в восточной европе и 300 млн жителей на уровне среднего класса по меркам западной европы. Конечно вера в Пендосию у многих осталась, там же Силиконовая Долина где все улыбаются и спрашивают как дела=)


Kotofeich

08.06.23 16:17

Вера здесь не при чём - есть объективные факторы и немалый личный опыт. Другое дело, что объективные факторы не всегда используются нужным образом и таких примеров много. Что касается Китая - я бы особо не возбуждался на тему китайской мощи и стабильности. Его уже ломали об коленку в прошлом и сейчас внутри Китая очень мощная оппозиция "комсомольцев"-южан, которые повязаны с англо-саксонским миром родственными узами многих поколений

Vedoon

09.06.23 11:25

> RML


Единственный плюс элиты США - они держат бабки в США.
Это в отличии от наших многих элитариев.



Ох развесилили.
бабки держат в США....
есть такое понятие - миграция капитала.
так вот, за счет миграции капитала, в первую очередь из США, появились "азиатские тигры", и экономика Китая вышла на первое место.
Не на пустом месте руководство США нагибала Швейцарские банки и офшоры

так же не на пустом месте вой до небес в штатах поднимают моментально, когда какая нибудь страна начинает национализировать предприятия и регулировать работу на свой территории компаний с иностранным капиталом.

Даже когда спросили Стива Джобса, почему он построил завод в Китае, а не в США. и не хочет ли перенести обратно, Стив спросившего (некоего Обаму) послал, ссылаясь на отсутсвие в США необходимого количества квалифицированного персонала.

да и налоги не все платят в США.
есть международные соглашения о двойном налогооблажении, в том числе у США. это когда заплатив в одном месте определенные виды налогов, ты данные налоги более не платишь нигде.


Сергей967

09.06.23 22:01

Слухи о скором крахе США сильно преувеличены. )))
Как я думаю, англосаксонская цивилизация (США, Англия, Канада, Австралия) ещё долго будет доминирующей цивилизацией планеты. Пару-тройку сотен лет примерно.
Другое дело, что сейчас они достигли вершины своего могущества. И переживают кризис перелома, своего рода эпоха смены тренда. Небольшой период нестабильности и волнений. )))
А в дальнейшем их ожидает стабилизация и постепенный длительный спад.

По аналогии с Др.Римом, который сначала длительное время расширялся, но потом зафиксировал свои границы (например на Рейне) и дальше уже только пытался их удерживать.
Англосаксы достигли пика глобализации, скорее даже англизации (или вестернизации) всего мира.
Но на сегодняшний момент глобализация остановлена ими же самими.
Так как стала им невыгодна. Потому что они стали проигрывать в равной конкуренции Китаю и другим странам. Да ещё и невозможна или очень затруднительна.
Теперь они начнут процесс закукливания и удержания завоёванных границ.
А границы у них завоёваны вполне приличные. Под их полным контролем Зап.Европа и ещё ряд крупных экономик мира. Вот они и будут их "кормовой базой" на время кризиса.
Да и новые попытки расширения влияния тоже ещё будут, я думаю. Но чуть позже, после того, как у них самих внутри всё устаканится.
Так что нужно готовиться к длительному сосуществованию с ними. Желательно бы мирному, но это как получится. )))
Сейчас главное - не уничтожить вообще всю жизнь на Земле в этой надвигающейся мировой перестройке. И самим сохраниться.






Alanv

10.06.23 13:26

А я так не думаю. Потому что англосаксонская цивилизация СТРОИЛАСЬ на производстве ценностей (материальных и культурных) и инноваций, но УЖЕ ДАВНО она перестроилась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на производство БАБЛА и удержании других стран БАБЛОМ, что является "бумажными ногами". Причём менталитетно. Т.е. при хорошем кризисе она может развалиться как пирамида из доминошек практически В ЛЮБОЙ МОМЕНТ.
Так ещё дело в том, что МНОГИЕ СТРАНЫ (и крупнейшие) УЖЕ уходят из под неё.
С учётом мирового убыстрения истории у них не будет "римских веков" (Лондон свалился с табуретки за период между I и II МВ), а ныне я бы и на 20 лет не заложился.
Для примера - Советскохоммунистическая Империя тоже казалась "идеологической вечной", но первого же серьёзного экономического кризиса не пережила.


RML

10.06.23 13:53

> Vedoon
> RML


Единственный плюс элиты США - они держат бабки в США.
Это в отличии от наших многих элитариев.



Ох развесилили.
бабки держат в США....
есть такое понятие - миграция капитала.
так вот, за счет миграции капитала, в первую очередь из США, появились "азиатские тигры", и экономика Китая вышла на первое место.
Не на пустом месте руководство США нагибала Швейцарские банки и офшоры

так же не на пустом месте вой до небес в штатах поднимают моментально, когда какая нибудь страна начинает национализировать предприятия и регулировать работу на свой территории компаний с иностранным капиталом.

Даже когда спросили Стива Джобса, почему он построил завод в Китае, а не в США. и не хочет ли перенести обратно, Стив спросившего (некоего Обаму) послал, ссылаясь на отсутсвие в США необходимого количества квалифицированного персонала.

да и налоги не все платят в США.
есть международные соглашения о двойном налогооблажении, в том числе у США. это когда заплатив в одном месте определенные виды налогов, ты данные налоги более не платишь нигде.

Это вы хорошо подметили. Только это касается корпоративной элиты... еще Трамп пытался вернуть баксы Гугла итд из Ирландии. Илон Маск недавно катался в Китай, там его встречали как не встречали высокопоставленных чиновников Пендосии. Тока сами чинуши США не держат бабки в Китае, это я к этому.
А у нас... еще недавно сбежавший ныне высокопоставленный чиновник летал в Англию на частном самолете, вместе с собачками породы корги, в свою большую квартиру, отдыхать от "работы".



Сергей967

12.06.23 19:11

> Alanv
А я так не думаю. Потому что англосаксонская цивилизация СТРОИЛАСЬ на производстве ценностей (материальных и культурных) и инноваций, но УЖЕ ДАВНО она перестроилась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на производство БАБЛА и удержании других стран БАБЛОМ, что является "бумажными ногами". Причём менталитетно. Т.е. при хорошем кризисе она может развалиться как пирамида из доминошек практически В ЛЮБОЙ МОМЕНТ.
Так ещё дело в том, что МНОГИЕ СТРАНЫ (и крупнейшие) УЖЕ уходят из под неё.
С учётом мирового убыстрения истории у них не будет "римских веков" (Лондон свалился с табуретки за период между I и II МВ), а ныне я бы и на 20 лет не заложился.
Для примера - Советскохоммунистическая Империя тоже казалась "идеологической вечной", но первого же серьёзного экономического кризиса не пережила.

Советский Союз - это временная модель существования Российской империи, ядра Русской цивилизации. Некая новая её форма.
Советский Союз развалился, но Россия осталась. И Русская (Северо-Евразийская) цивилизация тоже осталась. Сейчас она существует в виде стран СНГ и окрестностей.
Кризис распада длился не более 30 лет. Сейчас уже идёт явное восстановление.

Подобная история вполне может приключиться и с Англосаксонской цивилизацией.
Более того, нечто подобное уже с ней приключалось когда-то. Когда единая Британская империя распалась, породив США, Англию, Канаду и Австралию.
Какие-то подобные перетрубации могут произойти и на этот раз. Например, с США, или любой другой из этих стран.
Но сама эта цивилизация останется ещё на довольно долгое время, причём останется мировым лидером, одним из центров мира.
В этом смысле "полного краха" не будет. А некие временные кризисы вполне возможны.







Kotofeich

13.06.23 05:22

Англия, Канада, Новая Зеландия и Австралия - это единый организм, все части которого даже формально подчиняются британскому монарху. С США случай более сложный и интересный, но инфильтрация британцами всех американских спец-служб началось после ВМВ, причем с самого высокого уровня

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям