07.06.23 14:31
Армия, ВПК, спецслужбы
В ходе боёв на Донбассе наши военнослужащие захватили вызывающее тревогу канадское оборудование.
Подробности сообщил замначальника управления Росгвардии по ДНР, командир легендарного батальона «Восток» Александр Ходаковский.
«В руки наших ребят попало оборудование противника канадского производства, предназначенное, в первую очередь, для выявления точек работы операторов БПЛА и определения координат дронов.
Подобное оборудование применялось системно и ранее, но полученный образец превосходит всё, что мы знали, в разы.
У специалистов это открытие вызывает обоснованную тревогу.
Напомню, что в “Востоке” мы давно начали внедрять практику использования дистанционных антенн и управления бортами из укрытия — как раз на случай установления местоположения операторов и попыток подавить точку огневыми средствами», — рассказал Ходаковский.
Комментарий Аббе
Давно очевидные тенденции изменения военных технологий.
Сами беспилотники, а так же операторы беспилотников стали предметом специализированного и точного поиска вражеской стороной.
Вынос ретранслятора на отдельную и сложно поражаемую позицию становится острой необходимостью.
Источник: РусВесна
Редактор: Аббе
07.06.23 23:31
Канадское оборудование, захваченное в зоне СВО, — не особо уникальное — эксперт
Захваченное бойцами бригады «Восток» в зоне СВО канадское оборудование для поиска дронов не уникально. Об этом заявил Pravda.Ru директор музея войск ПВО военный историк Юрий Кнутов.
«По большому счёту захвачен комплект, который является, по сути, пеленгатором — определяет, откуда исходит сигнал управления беспилотником. И есть, вероятно, небольшая радиолокационная станция, которая может обнаруживать дрон. То есть сам по себе комплект, конечно, представляет интерес с военной точки зрения. Но это не что-то сверхуникальное», — отметил эксперт.
Позитивный момент, по его мнению, наоборот, в том что российские специалисты сейчас смогут посмотреть частоты, выяснить, как работает этот аппарат, и создать соответствующие системы радиоэлектронной борьбы, которые позволят подавлять подобного типа оборудование.
«С другой стороны, мы сможем сделать нечто подобное, если в этом будет военная целесообразность. Это достаточно успешная операция. Но говорить, что этот пеленгатор — что-то сверхъестественное, я бы не стал», — заключил Кнутов.
Как сообщало EADaily, командир бригады «Восток» Александр Ходаковский заявил, что в зоне СВО бойцы Российской армии захватили канадское оборудование, применяемое войсками киевского режима, для выявления точек работы операторов беспилотников и определения координат дронов. По его словам, полученный образец «превосходит всё, что мы знали, в разы».
Источник: EurAsia Daily
Редактор: Ксения
veldinc`
08.06.23 09:16
Как правило, подобные системы основаны на принципе частотного анализа известных частот работы БПЛА: 433 МГц, 900 МГц, 1,5 ГГц, 2,4 ГГц, 5,2 ГГц, 5,8 ГГц, что за счет современных вычислительных мощностей делается практически "на лету". Приходилось видеть у "уКронациков" подобную американскую станцию...
Аббе
08.06.23 14:09
Вопрос не в уникальности уровня систем пеленгации.
Вопрос в мере распространённости и мере эффективности. Если обаружение беспилотника перестало быть новостью, они сразу были расходным материалом войны, то вот возможность быстро и точно обнаруживать, а потом и накрывать операторов - намного хуже.
Для НАТО это война среднее между 1914 годом и колониальной войно в Испании.
1914 год - начало применения новинок и исчерпание довоенных запасов.
Так ведь планируются то и 1916 и 1917 и 1919 годы.
И это минимум - миниморум.
Какие ещё гадости там собираются выкатить на фронт - можно только предполагать.
А это значит, что разгром Украины мало что решит. Можно взорвать их высшее руководство, можно сжечь ВСУ ядерным оружием.
Нуууу.......
Просто кончится "комплект дурачков первой очереди". А дурачков там не мало.
Чем именно собираются вооружить дурачков второй очереди
- не знаем. Этого вооружения понадобится много, много больше, чем сейчас есть на Украине. Сделать его - занятие не на 12 месяцев. Условный минимум - два года.
Значит?
А то и значит, что разработки (крайне условно) ретрансляторов, которые легко засечь, но сложно уничтожать - нам нужно начинать уже сейчас, немедленно.
Крайне грубо - воздушный ретранслятор. Условная "Герань 24года". Вместо бомбы - ретранслятор.
Нет никаких проблем сбить условную Герань 24 в роли ретранслятора. Просто это очень, очень дорого.
Не над ПВО нацистов, а вовсе даже над нашими территориями.
Нужна будет эффективность Тунгуски, но дальность С-300.
Не думаю, что составит какую то проблему создать аэродинамическую форму летательного аппарата.Для скоростей 100-250 км/час это давным давно отработано. Мало-мало, а только 100 лет опыта именно в этом направлении.
Вопросом станут двигатели, системы направленной связи и прочая начинка.
В итоге Россия может и должна получить пакет бесппилотников
, некий эквивалент По-2, спустя 80 лет. Малозаметное средство связи малыми порциями материалного снабжения и носитель радиостанции-ретранслятора. Просто этот аппарат станет беспилотником.
В идеале - подумать про материальное снабжение войск на передовой. То самое, которое сейчас обеспечивается МТЛБ, УАЗ- буханками.
Отказаться от таких средств не получится, да и смысла в этом нет.
Но.
Малые дозы намного быстрее, а может и надёжнее, безопаснее для груза, можно было бы скидывать с беспилотника в развитие темы снабжения наших же войск 1941-1944 годов, когда такое снабжение оказывалось крайне затруднённым обстоятельствами войны.
Окружением или же той же распутицей в ровно тех же самых местах оченью 1943, весной 1944 годов.
Даже и беспосадочноым способом. Открылась сзади снизу рампа, выполюнулся тормозной парашютик, вытащил груз да и уровнил его "по месту".
Такой способ не заменит наземную технику, особенно при вывозе раненных.
Но!
Уменьшит нахождение наземной техники под обстрелом. Ну а сбивать воздушный аппарат сложнее из за куда большей его скорости и манёвренности.
Опять же.
Размеры летательного аппарата можно делать почти любыми. Вот размеры УАЗ-буханки - они на 50 лет назад и на 50 лет вперёд неизменные.
ПМВ породила авиацию.
ВМВ заставила сделать авиацию с турбинами и вертолёты.
Было бы сильно-сильно удивительно, если СВО, она же "первая фаза Третьей Мировой Войны
" не породит радикальное изменение в облике и применении беспилотников.
ЕСЛИ успеем освободить Запорожье и воссоздать двигатель Д-27, у России появится шанс на создание заново Як-44 в версии 21 века. Но, навряд ли ранее 2028-2030 годов.
Всем хорошие А-50 и А-100, просто их мало. И расходы на поддержание их в воздухе не могут быть малыми.
Як-44 имеет шанс стать дешевле с эксплуатации и намного более массовым.
Не о пеленгаторах сегодня речь идёт, ой не про них!
Англосаксы запланировали Третью Мировую Войну. И настойчиво ведут дело к её реализации "сильно-сильно к ИХ пользе".
Всё же остальное - мелкие, хотя и важные
, детали.
Не о пеленгаторах идёт речь для России, а об нашем выживании.
astill07
08.06.23 15:47
Да, они ведут к 3-ей мировой. Решающей "кто останется". И готовятся выиграть. Поэтому, все улучшения технических средств ведения войны "камнями и палками" у всех, кроме них, амеров устраивает. Гиперзвуковые, сетецентричные, наборы простых изделий и повышенной мощности взрывных технологий. Всё это в рамках парадигмы "палки и камни". Да, это необходимые сейчас, в данную минуту. Локально. Дальше, должна быть фантастика. Военные сказки сделать былью. Начиная со вчера.
veldinc`
08.06.23 16:53
> Аббе
Вопрос не в уникальности уровня систем пеленгации.
Вопрос в мере распространённости и мере эффективности. Если обаружение беспилотника перестало быть новостью, они сразу были расходным материалом войны, то вот возможность быстро и точно обнаруживать, а потом и накрывать операторов - намного хуже.
Для НАТО это война среднее между 1914 годом и колониальной войно в Испании.
1914 год - начало применения новинок и исчерпание довоенных запасов.
Так ведь планируются то и 1916 и 1917 и 1919 годы.
И это минимум - миниморум.
Какие ещё гадости там собираются выкатить на фронт - можно только предполагать.
А это значит, что разгром Украины мало что решит. Можно взорвать их высшее руководство, можно сжечь ВСУ ядерным оружием.
Нуууу.......
Просто кончится "комплект дурачков первой очереди". А дурачков там не мало.
Чем именно собираются вооружить дурачков второй очереди
- не знаем. Этого вооружения понадобится много, много больше, чем сейчас есть на Украине. Сделать его - занятие не на 12 месяцев. Условный минимум - два года.
Значит?
А то и значит, что разработки (крайне условно) ретрансляторов, которые легко засечь, но сложно уничтожать - нам нужно начинать уже сейчас, немедленно.
Крайне грубо - воздушный ретранслятор. Условная "Герань 24года". Вместо бомбы - ретранслятор.
Нет никаких проблем сбить условную Герань 24 в роли ретранслятора. Просто это очень, очень дорого.
Не над ПВО нацистов, а вовсе даже над нашими территориями.
Нужна будет эффективность Тунгуски, но дальность С-300.
Не думаю, что составит какую то проблему создать аэродинамическую форму летательного аппарата.Для скоростей 100-250 км/час это давным давно отработано. Мало-мало, а только 100 лет опыта именно в этом направлении.
Вопросом станут двигатели, системы направленной связи и прочая начинка.
В итоге Россия может и должна получить пакет бесппилотников
, некий эквивалент По-2, спустя 80 лет. Малозаметное средство связи малыми порциями материалного снабжения и носитель радиостанции-ретранслятора. Просто этот аппарат станет беспилотником.
В идеале - подумать про материальное снабжение войск на передовой. То самое, которое сейчас обеспечивается МТЛБ, УАЗ- буханками.
Отказаться от таких средств не получится, да и смысла в этом нет.
Но.
Малые дозы намного быстрее, а может и надёжнее, безопаснее для груза, можно было бы скидывать с беспилотника в развитие темы снабжения наших же войск 1941-1944 годов, когда такое снабжение оказывалось крайне затруднённым обстоятельствами войны.
Окружением или же той же распутицей в ровно тех же самых местах оченью 1943, весной 1944 годов.
Даже и беспосадочноым способом. Открылась сзади снизу рампа, выполюнулся тормозной парашютик, вытащил груз да и уровнил его "по месту".
Такой способ не заменит наземную технику, особенно при вывозе раненных.
Но!
Уменьшит нахождение наземной техники под обстрелом. Ну а сбивать воздушный аппарат сложнее из за куда большей его скорости и манёвренности.
Опять же.
Размеры летательного аппарата можно делать почти любыми. Вот размеры УАЗ-буханки - они на 50 лет назад и на 50 лет вперёд неизменные.
ПМВ породила авиацию.
ВМВ заставила сделать авиацию с турбинами и вертолёты.
Было бы сильно-сильно удивительно, если СВО, она же "первая фаза Третьей Мировой Войны
" не породит радикальное изменение в облике и применении беспилотников.
ЕСЛИ успеем освободить Запорожье и воссоздать двигатель Д-27, у России появится шанс на создание заново Як-44 в версии 21 века. Но, навряд ли ранее 2028-2030 годов.
Всем хорошие А-50 и А-100, просто их мало. И расходы на поддержание их в воздухе не могут быть малыми.
Як-44 имеет шанс стать дешевле с эксплуатации и намного более массовым.
Не о пеленгаторах сегодня речь идёт, ой не про них!
Англосаксы запланировали Третью Мировую Войну. И настойчиво ведут дело к её реализации "сильно-сильно к ИХ пользе".
Всё же остальное - мелкие, хотя и важные
, детали.
Не о пеленгаторах идёт речь для России, а об нашем выживании.
Это план на столетнюю войну на своей территории? Необходимо решать вопрос с основным противником - США. Иначе, противостояние с их холопами заставит потратить все ресурсы. А в выигрыше, как было после Первой и Второй мировых останутся англосаксы...
Аббе
08.06.23 17:17
> veldinc`
> Аббе
Вопрос не в уникальности уровня систем пеленгации.
Вопрос в мере распространённости и мере эффективности. Если обаружение беспилотника перестало быть новостью, они сразу были расходным материалом войны, то вот возможность быстро и точно обнаруживать, а потом и накрывать операторов - намного хуже.
Для НАТО это война среднее между 1914 годом и колониальной войно в Испании.
1914 год - начало применения новинок и исчерпание довоенных запасов.
Так ведь планируются то и 1916 и 1917 и 1919 годы.
И это минимум - миниморум.
Какие ещё гадости там собираются выкатить на фронт - можно только предполагать.
А это значит, что разгром Украины мало что решит. Можно взорвать их высшее руководство, можно сжечь ВСУ ядерным оружием.
Нуууу.......
Просто кончится "комплект дурачков первой очереди". А дурачков там не мало.
Чем именно собираются вооружить дурачков второй очереди
- не знаем. Этого вооружения понадобится много, много больше, чем сейчас есть на Украине. Сделать его - занятие не на 12 месяцев. Условный минимум - два года.
Значит?
А то и значит, что разработки (крайне условно) ретрансляторов, которые легко засечь, но сложно уничтожать - нам нужно начинать уже сейчас, немедленно.
Крайне грубо - воздушный ретранслятор. Условная "Герань 24года". Вместо бомбы - ретранслятор.
Нет никаких проблем сбить условную Герань 24 в роли ретранслятора. Просто это очень, очень дорого.
Не над ПВО нацистов, а вовсе даже над нашими территориями.
Нужна будет эффективность Тунгуски, но дальность С-300.
Не думаю, что составит какую то проблему создать аэродинамическую форму летательного аппарата.Для скоростей 100-250 км/час это давным давно отработано. Мало-мало, а только 100 лет опыта именно в этом направлении.
Вопросом станут двигатели, системы направленной связи и прочая начинка.
В итоге Россия может и должна получить пакет бесппилотников
, некий эквивалент По-2, спустя 80 лет. Малозаметное средство связи малыми порциями материалного снабжения и носитель радиостанции-ретранслятора. Просто этот аппарат станет беспилотником.
В идеале - подумать про материальное снабжение войск на передовой. То самое, которое сейчас обеспечивается МТЛБ, УАЗ- буханками.
Отказаться от таких средств не получится, да и смысла в этом нет.
Но.
Малые дозы намного быстрее, а может и надёжнее, безопаснее для груза, можно было бы скидывать с беспилотника в развитие темы снабжения наших же войск 1941-1944 годов, когда такое снабжение оказывалось крайне затруднённым обстоятельствами войны.
Окружением или же той же распутицей в ровно тех же самых местах оченью 1943, весной 1944 годов.
Даже и беспосадочноым способом. Открылась сзади снизу рампа, выполюнулся тормозной парашютик, вытащил груз да и уровнил его "по месту".
Такой способ не заменит наземную технику, особенно при вывозе раненных.
Но!
Уменьшит нахождение наземной техники под обстрелом. Ну а сбивать воздушный аппарат сложнее из за куда большей его скорости и манёвренности.
Опять же.
Размеры летательного аппарата можно делать почти любыми. Вот размеры УАЗ-буханки - они на 50 лет назад и на 50 лет вперёд неизменные.
ПМВ породила авиацию.
ВМВ заставила сделать авиацию с турбинами и вертолёты.
Было бы сильно-сильно удивительно, если СВО, она же "первая фаза Третьей Мировой Войны
" не породит радикальное изменение в облике и применении беспилотников.
ЕСЛИ успеем освободить Запорожье и воссоздать двигатель Д-27, у России появится шанс на создание заново Як-44 в версии 21 века. Но, навряд ли ранее 2028-2030 годов.
Всем хорошие А-50 и А-100, просто их мало. И расходы на поддержание их в воздухе не могут быть малыми.
Як-44 имеет шанс стать дешевле с эксплуатации и намного более массовым.
Не о пеленгаторах сегодня речь идёт, ой не про них!
Англосаксы запланировали Третью Мировую Войну. И настойчиво ведут дело к её реализации "сильно-сильно к ИХ пользе".
Всё же остальное - мелкие, хотя и важные
, детали.
Не о пеленгаторах идёт речь для России, а об нашем выживании.
Это план на столетнюю войну на своей территории? Необходимо решать вопрос с основным противником - США. Иначе, противостояние с их холопами заставит потратить все ресурсы. А в выигрыше, как было после Первой и Второй мировых останутся англосаксы...
Я описал только одну веточку только одной проблемы. Описывать всё - не на мои познания и не на мои полномочия.
GAF
08.06.23 17:27
В энтом самом деле главное - вызвать тревогу у человека. После чего - бери его тёпленьким голыми руками.... Вот так канадцы и внесли решающий вклад в разгром ватников.
veldinc`
09.06.23 09:36
> Аббе
> veldinc`
> Аббе
Вопрос не в уникальности уровня систем пеленгации.
Вопрос в мере распространённости и мере эффективности. Если обаружение беспилотника перестало быть новостью, они сразу были расходным материалом войны, то вот возможность быстро и точно обнаруживать, а потом и накрывать операторов - намного хуже.
Для НАТО это война среднее между 1914 годом и колониальной войно в Испании.
1914 год - начало применения новинок и исчерпание довоенных запасов.
Так ведь планируются то и 1916 и 1917 и 1919 годы.
И это минимум - миниморум.
Какие ещё гадости там собираются выкатить на фронт - можно только предполагать.
А это значит, что разгром Украины мало что решит. Можно взорвать их высшее руководство, можно сжечь ВСУ ядерным оружием.
Нуууу.......
Просто кончится "комплект дурачков первой очереди". А дурачков там не мало.
Чем именно собираются вооружить дурачков второй очереди
- не знаем. Этого вооружения понадобится много, много больше, чем сейчас есть на Украине. Сделать его - занятие не на 12 месяцев. Условный минимум - два года.
Значит?
А то и значит, что разработки (крайне условно) ретрансляторов, которые легко засечь, но сложно уничтожать - нам нужно начинать уже сейчас, немедленно.
Крайне грубо - воздушный ретранслятор. Условная "Герань 24года". Вместо бомбы - ретранслятор.
Нет никаких проблем сбить условную Герань 24 в роли ретранслятора. Просто это очень, очень дорого.
Не над ПВО нацистов, а вовсе даже над нашими территориями.
Нужна будет эффективность Тунгуски, но дальность С-300.
Не думаю, что составит какую то проблему создать аэродинамическую форму летательного аппарата.Для скоростей 100-250 км/час это давным давно отработано. Мало-мало, а только 100 лет опыта именно в этом направлении.
Вопросом станут двигатели, системы направленной связи и прочая начинка.
В итоге Россия может и должна получить пакет бесппилотников
, некий эквивалент По-2, спустя 80 лет. Малозаметное средство связи малыми порциями материалного снабжения и носитель радиостанции-ретранслятора. Просто этот аппарат станет беспилотником.
В идеале - подумать про материальное снабжение войск на передовой. То самое, которое сейчас обеспечивается МТЛБ, УАЗ- буханками.
Отказаться от таких средств не получится, да и смысла в этом нет.
Но.
Малые дозы намного быстрее, а может и надёжнее, безопаснее для груза, можно было бы скидывать с беспилотника в развитие темы снабжения наших же войск 1941-1944 годов, когда такое снабжение оказывалось крайне затруднённым обстоятельствами войны.
Окружением или же той же распутицей в ровно тех же самых местах оченью 1943, весной 1944 годов.
Даже и беспосадочноым способом. Открылась сзади снизу рампа, выполюнулся тормозной парашютик, вытащил груз да и уровнил его "по месту".
Такой способ не заменит наземную технику, особенно при вывозе раненных.
Но!
Уменьшит нахождение наземной техники под обстрелом. Ну а сбивать воздушный аппарат сложнее из за куда большей его скорости и манёвренности.
Опять же.
Размеры летательного аппарата можно делать почти любыми. Вот размеры УАЗ-буханки - они на 50 лет назад и на 50 лет вперёд неизменные.
ПМВ породила авиацию.
ВМВ заставила сделать авиацию с турбинами и вертолёты.
Было бы сильно-сильно удивительно, если СВО, она же "первая фаза Третьей Мировой Войны
" не породит радикальное изменение в облике и применении беспилотников.
ЕСЛИ успеем освободить Запорожье и воссоздать двигатель Д-27, у России появится шанс на создание заново Як-44 в версии 21 века. Но, навряд ли ранее 2028-2030 годов.
Всем хорошие А-50 и А-100, просто их мало. И расходы на поддержание их в воздухе не могут быть малыми.
Як-44 имеет шанс стать дешевле с эксплуатации и намного более массовым.
Не о пеленгаторах сегодня речь идёт, ой не про них!
Англосаксы запланировали Третью Мировую Войну. И настойчиво ведут дело к её реализации "сильно-сильно к ИХ пользе".
Всё же остальное - мелкие, хотя и важные
, детали.
Не о пеленгаторах идёт речь для России, а об нашем выживании.
Это план на столетнюю войну на своей территории? Необходимо решать вопрос с основным противником - США. Иначе, противостояние с их холопами заставит потратить все ресурсы. А в выигрыше, как было после Первой и Второй мировых останутся англосаксы...
Я описал только одну веточку только одной проблемы. Описывать всё - не на мои познания и не на мои полномочия.
Знаете, я считаю, что все мы, и руководство, и "бизнесмены", и элита, и "простые" граждане, совершает одну и ту же ошибку. Мы все, и либералы, и патриоты, пребываем в плену иллюзии о том, что победить нацистов и решить вопросы безопасности страны, ее дальнейшего политического, экономического и социального развития, возможно не задевая США и интересы англосаксов. Типа, надо только каким-то образом решить вопрос "уКраины", а там снова договоримся с США и миром Запада, снова будет поставлять нефть и газ, получая взамен iphone и прочее, и будем жить дружно, как об этом часто говорит ВВП. Пребывая в плену подобных заблуждений, мы забываем, что интересы англосаксов глобальные и непереходящие. И если Россия где-то одерживает победу, то это прямо ущемляет интересы США, их властной и теневой элит, корпораций, и лично конкретных персонажей (как например на "уКраине" семьи Байдена). Поэтому, разговоры американских и западных официальных лиц о том, что цель - нанести стратегическое поражение России - это не пустые высказывания о "красных линиях". Это четкая стратегия. США будут поставлять любое вооружение "уКраинским" нацистам, заставляя делать это и всех своих "партнеров", будут и дальше вводить санкции, поощрять наемников, возможно в какой-то момент заставят НАТО ввести войска на помощь "уКраинским" нацистам. У них нет иного выхода, слишком много вложено и слишком многое поставлено на карту. И в этот раз англосаксы пойдут до конца, возможно даже на провоциррование органиченного ядерного конфликта. Поэтому, без ликвидации военного потенциала США (в первую очередь военных баз по всему миру, войск, размещенных в других странах, военно-морских баз на "заморских" территориях, предприятий ВПК и т.д.) этот конфликт примет форму затяжного военного противостояния, которое наносит вред России (и экономический, и политический, а главное, человеческий), но абсолютно не касается самих США. В таких условиях США могут противостоять России руками своих холопов десятилетиями. Однако, считаю, что это не должно устраивать Россию и ее граждан: мы еще не отошли от Второй Отечественной войны и уничтожения Союза, слишком разные потенциалы. Необходимо предпринять усилия, чтобы вывести из активного противостояния США. Как? Напугать, напугать реальными действиями, основательно и на долго. Это рисковано. Но иного выхода нет...
Spaco
09.06.23 14:45
Вэлдник, у Вас начало и концовка прямо противоположны:
> ...в плену иллюзии о том, что победить нацистов...возможно не задевая США и интересы англосаксов
>...
>...Необходимо предпринять усилия, чтобы вывести из активного противостояния США. Как?...
Для США, "Украина", это их бизнес-проект. А когда стартап невыгоден - от него избавляются.
Для "выгнать базы" необходимо иметь сопоставимый военный потенциал. Армия РФ - регионально/защищающая. Ядерный щит, это щит, а не дубинка. Недостаток ядерной бомбы в том, что это не оружие тотального уничтожения. Это оружие относительно ограниченного уничтожения и глобальной неприятности.
300-килотонный боеприпас — это стандарт, который стоит на вооружении стратегических сил США. Если его применять по городам, получим радиус порядка 3 километров — это зона полных разрушений жилой застройки, а километра 4 — сильное повреждение зданий. Т.е. один боеприпас стирает 50[км2] поверхности. У США есть 3750 боеголовок, (в среднем) это позволяет уничтожить 188490[км2]. Площадь Москвы (внутри МКАД) - 900[км2] т.е. США могут уничтожить более 210 наших больших городов, но это 1.1% от всей территории РФ. Аналогично - для США. Иными словами, даже разрядив ядерный боекомплект, останутся обычные вооружения, и вот у кого их больше (рассосредоточены по миру и не попали под удар) те и будут добивать остатки противника.
Нам не выгодно уничтожать США т.к. у нас меньше сил чем у объединенного НАТО и даже одних США.
Но и США невыгодно затевать ядерный конфликт с РФ (и вообще выходить за рамки локального) т.к. их основная не армия, а бакс, банки, корпорации, микроэлектроника, лицензии, контроль торговли и технологий, биг-дата/искусственный интеллект и это все зависит от оптоволокна на дне океанов и компьютеров. Это их болевые точки, удар по которым снесет всю долларовую империю (чисто технологически прекратиться оборот доллара). Ядерная война м.б. только если "весь мир в труху", и Китай, и Европа и все конкуренты - только тогда США могут на такое пойти, иначе победителями будут не США или РФ, а их нынешние конкуренты- Китай, Индия, ЕС.
В итоге, мы имеем, что все понимают и идет локальное бодание, с подлянками "кто как умеет", но в пределах негласных (или гласных - после выборов Бадена Путин несколько раз с ним общался. Даже был момент, когда он в ожидании видеосвязи, как перед лекцией, перекладывал блокнот и ручку на столе, явно не свецкие вещи предстояло обсуждать...) договоренностей. "Напугать" - не смешите мою клавиатуру, они тома разных планов нарисовали, по уничтожению РФ, и даже открыто это заявляли.
Думаю, МО напрягает все силы, растягиваясь в шпагате- с одной стороны тянуть СВО, а с другой не угробить армию в целом, сохранив потенциал "дать последний бой" независимо от результатов СВО. Могли бы, не стесняясь удаленно закидали бы фронт одними Краснополями и Искандерами, но физика процессов вынуждает расходовать и людской ресурс, за неимением достаточного числа иного. Как можем, так и отбиваемся. А шо таки поделать...
Вэлдник, понимаю, Вы все равно будете возвращаться к идее "стереть США в труху" и сразу будет нам счастье. К сожалению, или к счастью, даже простая математика подсказывает, что не все так просто. Реальность это ближе к шахматам с многими связанными досками, двигая одну фигуру меняется расклад не только там где походили, но и в других плоскостях, а в целом- реальность получается отличной от ожидаемого. И к счастью, по некоторым признакам, наши умеют относительно сбалансированно играть одновременно на нескольких "досках бытия", по крайней мере - имеют в этом аспекте практическое понимание.
astill07
09.06.23 16:44
Идея "стереть США в труху" и сразу будет нам счастье. К сожалению, или к счастью, даже простая математика подсказывает, что не все так просто..."(Spaco).
Кроме простой математики, есть много прочего, где "всё" не так просто. Дорогу осилит идущий. Однако, прежде, чем стать "идущим", он должен решить (начать) идти. Даже ещё до вопросов "куда" и как. Т.е., сначала должно поставить "цель" = уничтожить. Разумеется, в облаке вполне благозвучных, благонамеренных и "сложно-шахматных" фолиантах "нарративов", намерений и практических (научно-технических) инициатив и практик. Без "поставить цель", бессмысленны рассуждения о том, что и как может быть, или, в принципе, не может.
Аббе
09.06.23 17:19
> veldinc`
> Аббе
> veldinc`
> Аббе
Вопрос не в уникальности уровня систем пеленгации.
Вопрос в мере распространённости и мере эффективности. Если обаружение беспилотника перестало быть новостью, они сразу были расходным материалом войны, то вот возможность быстро и точно обнаруживать, а потом и накрывать операторов - намного хуже.
Для НАТО это война среднее между 1914 годом и колониальной войно в Испании.
1914 год - начало применения новинок и исчерпание довоенных запасов.
Так ведь планируются то и 1916 и 1917 и 1919 годы.
И это минимум - миниморум.
Какие ещё гадости там собираются выкатить на фронт - можно только предполагать.
А это значит, что разгром Украины мало что решит. Можно взорвать их высшее руководство, можно сжечь ВСУ ядерным оружием.
Нуууу.......
Просто кончится "комплект дурачков первой очереди". А дурачков там не мало.
Чем именно собираются вооружить дурачков второй очереди
- не знаем. Этого вооружения понадобится много, много больше, чем сейчас есть на Украине. Сделать его - занятие не на 12 месяцев. Условный минимум - два года.
Значит?
А то и значит, что разработки (крайне условно) ретрансляторов, которые легко засечь, но сложно уничтожать - нам нужно начинать уже сейчас, немедленно.
Крайне грубо - воздушный ретранслятор. Условная "Герань 24года". Вместо бомбы - ретранслятор.
Нет никаких проблем сбить условную Герань 24 в роли ретранслятора. Просто это очень, очень дорого.
Не над ПВО нацистов, а вовсе даже над нашими территориями.
Нужна будет эффективность Тунгуски, но дальность С-300.
Не думаю, что составит какую то проблему создать аэродинамическую форму летательного аппарата.Для скоростей 100-250 км/час это давным давно отработано. Мало-мало, а только 100 лет опыта именно в этом направлении.
Вопросом станут двигатели, системы направленной связи и прочая начинка.
В итоге Россия может и должна получить пакет бесппилотников
, некий эквивалент По-2, спустя 80 лет. Малозаметное средство связи малыми порциями материалного снабжения и носитель радиостанции-ретранслятора. Просто этот аппарат станет беспилотником.
В идеале - подумать про материальное снабжение войск на передовой. То самое, которое сейчас обеспечивается МТЛБ, УАЗ- буханками.
Отказаться от таких средств не получится, да и смысла в этом нет.
Но.
Малые дозы намного быстрее, а может и надёжнее, безопаснее для груза, можно было бы скидывать с беспилотника в развитие темы снабжения наших же войск 1941-1944 годов, когда такое снабжение оказывалось крайне затруднённым обстоятельствами войны.
Окружением или же той же распутицей в ровно тех же самых местах оченью 1943, весной 1944 годов.
Даже и беспосадочноым способом. Открылась сзади снизу рампа, выполюнулся тормозной парашютик, вытащил груз да и уровнил его "по месту".
Такой способ не заменит наземную технику, особенно при вывозе раненных.
Но!
Уменьшит нахождение наземной техники под обстрелом. Ну а сбивать воздушный аппарат сложнее из за куда большей его скорости и манёвренности.
Опять же.
Размеры летательного аппарата можно делать почти любыми. Вот размеры УАЗ-буханки - они на 50 лет назад и на 50 лет вперёд неизменные.
ПМВ породила авиацию.
ВМВ заставила сделать авиацию с турбинами и вертолёты.
Было бы сильно-сильно удивительно, если СВО, она же "первая фаза Третьей Мировой Войны
" не породит радикальное изменение в облике и применении беспилотников.
ЕСЛИ успеем освободить Запорожье и воссоздать двигатель Д-27, у России появится шанс на создание заново Як-44 в версии 21 века. Но, навряд ли ранее 2028-2030 годов.
Всем хорошие А-50 и А-100, просто их мало. И расходы на поддержание их в воздухе не могут быть малыми.
Як-44 имеет шанс стать дешевле с эксплуатации и намного более массовым.
Не о пеленгаторах сегодня речь идёт, ой не про них!
Англосаксы запланировали Третью Мировую Войну. И настойчиво ведут дело к её реализации "сильно-сильно к ИХ пользе".
Всё же остальное - мелкие, хотя и важные
, детали.
Не о пеленгаторах идёт речь для России, а об нашем выживании.
Это план на столетнюю войну на своей территории? Необходимо решать вопрос с основным противником - США. Иначе, противостояние с их холопами заставит потратить все ресурсы. А в выигрыше, как было после Первой и Второй мировых останутся англосаксы...
Я описал только одну веточку только одной проблемы. Описывать всё - не на мои познания и не на мои полномочия.
Знаете, я считаю, что все мы, и руководство, и "бизнесмены", и элита, и "простые" граждане, совершает одну и ту же ошибку. Мы все, и либералы, и патриоты, пребываем в плену иллюзии о том, что победить нацистов и решить вопросы безопасности страны, ее дальнейшего политического, экономического и социального развития, возможно не задевая США и интересы англосаксов. Типа, надо только каким-то образом решить вопрос "уКраины", а там снова договоримся с США и миром Запада, снова будет поставлять нефть и газ, получая взамен iphone и прочее, и будем жить дружно, как об этом часто говорит ВВП. Пребывая в плену подобных заблуждений, мы забываем, что интересы англосаксов глобальные и непереходящие. И если Россия где-то одерживает победу, то это прямо ущемляет интересы США, их властной и теневой элит, корпораций, и лично конкретных персонажей (как например на "уКраине" семьи Байдена). Поэтому, разговоры американских и западных официальных лиц о том, что цель - нанести стратегическое поражение России - это не пустые высказывания о "красных линиях". Это четкая стратегия. США будут поставлять любое вооружение "уКраинским" нацистам, заставляя делать это и всех своих "партнеров", будут и дальше вводить санкции, поощрять наемников, возможно в какой-то момент заставят НАТО ввести войска на помощь "уКраинским" нацистам. У них нет иного выхода, слишком много вложено и слишком многое поставлено на карту. И в этот раз англосаксы пойдут до конца, возможно даже на провоциррование органиченного ядерного конфликта. Поэтому, без ликвидации военного потенциала США (в первую очередь военных баз по всему миру, войск, размещенных в других странах, военно-морских баз на "заморских" территориях, предприятий ВПК и т.д.) этот конфликт примет форму затяжного военного противостояния, которое наносит вред России (и экономический, и политический, а главное, человеческий), но абсолютно не касается самих США. В таких условиях США могут противостоять России руками своих холопов десятилетиями. Однако, считаю, что это не должно устраивать Россию и ее граждан: мы еще не отошли от Второй Отечественной войны и уничтожения Союза, слишком разные потенциалы. Необходимо предпринять усилия, чтобы вывести из активного противостояния США. Как? Напугать, напугать реальными действиями, основательно и на долго. Это рисковано. Но иного выхода нет...
Не могли быстро уничтожить Дудаева? Стали вырезать его подчинённых. Сунулся в эмиры? Через малое время его уже нет.
Так и здесь - начинать нужно с подчинённых США.
МинКульт, МинОбр, РосПечать и так далее.
Недорого, эффективно, окончательно. или работай на интересны России, или же беги отсюда.
Задача не столько в сиюминтном уничтожении бандеровцев (чего там за сложность - 500-1000 ядерных боезарядов по основным центрам сосредоточения), сколько в нашем ВЫЖИВАНИИ.
Истраченные 500-1000 боезарядов не дадут уничтожения всех бандеровцев, не более, как серьёзно погасят их потенциал на ближайшие 5-10 лет. И израсходуют наши боезаряды.
Так что увы, увы, увы.
Нужны нетолько ядерные силы, но и многое другое. Если не врут, то в России освоили двигатель Ротакса на 50 лошадей и 16 килограмм массы.
Значит?
Значит нужны и они, в количествах от 10000 в месяц и развёрнутые версии "на эту тему" на мощность намного больше.
ВСУ давят мясом на два наших полка? ТАК давят, что сложноподвозить боекомплект.
Значит уже давно нужны тяжёлые бронетранспортёры с защитой их сверху/сбоку Комплексами Активной Защиты. Снаряды, люди, пища, вывоз раненных.
Значит нужны десятки, сотни грузовых беспилотников для этой самой доставки срочных грузов с временем разгрузки менее 5 секунд.
Значит нужны САУ второй линии, для беспокоящей стрельбы по ближнему тылу и даже прееднему краю врага. Да, те самые Т-55. На 10-14 километров они вполне дострелят. А снаряд 100 мм осколочно-фугасный - здоровья не добавляет. И так далее.
Зацикленность исключительно на одной форме войны быстро становится ловушкой для тех, кто не думал про "всё остальное".
Печалей тут две. Какая хуже не знаю.
1) Думать и готовиться к войне "во всех формах" невозможно. Реальность многократно больше, чем то, что мы можем осмыслить.
2) Готтовность к войне "вчера" сегодня становится уже неготовностью. И никаких ресурсов не хватит "быть готовым всегда".
GAF
09.06.23 18:11
> Spaco
И к счастью, по некоторым признакам, наши умеют относительно сбалансированно играть одновременно на нескольких "досках бытия", по крайней мере - имеют в этом аспекте практическое понимание.
Можно согласиться, что игра не на плоскости, а в многомерном пространстве интересов двух сотен стран, среди которых с 80% населения планеты не поддержали санкции против нас, понимая, что . гегемон, теряя берега, пошёл во все тяжкие в надежде на страх остальных лишиться привычной для них системы международных отношений, (грабительской по существу со стороны "цивилизаторов"). Значит есть у них понимание того, что Россия затеяла "Большую игру". Помимо наблюдателей, появляются активные участники противостояния, и процесс включения их в Игру за своё будущее ускоряется. Мы же ничего никому не навязываем, действуйте в своих интересах. СССР в своё время кое-что навязывал, но его роль в появлении на карте с сотню государств в послевоенное время хранится в генетической памяти народов их населяющих. О чём они и заявляют.
Так что, большой привет плакальщикам по бездарному растранжириванию СССР своих ресурсов. Как хороший пример, Алжир, ни дня не сдавший за коврижки ни СССР, ни Россию. Охотники по санитарному отстрелу с/х вредителей кабанов до сих пор пользуются карабинами Симонова (произведено 15 000 000) так же, как и в войне за свою незаввисимость...
GAF
09.06.23 20:01
> veldinc`
> Аббе
> veldinc`
> Аббе
Вопрос не в уникальности уровня систем пеленгации.
Вопрос в мере распространённости и мере эффективности. Если обаружение беспилотника перестало быть новостью, они сразу были расходным материалом войны, то вот возможность быстро и точно обнаруживать, а потом и накрывать операторов - намного хуже.
Для НАТО это война среднее между 1914 годом и колониальной войно в Испании.
1914 год - начало применения новинок и исчерпание довоенных запасов.
Так ведь планируются то и 1916 и 1917 и 1919 годы.
И это минимум - миниморум.
Какие ещё гадости там собираются выкатить на фронт - можно только предполагать.
А это значит, что разгром Украины мало что решит. Можно взорвать их высшее руководство, можно сжечь ВСУ ядерным оружием.
Нуууу.......
Просто кончится "комплект дурачков первой очереди". А дурачков там не мало.
Чем именно собираются вооружить дурачков второй очереди
- не знаем. Этого вооружения понадобится много, много больше, чем сейчас есть на Украине. Сделать его - занятие не на 12 месяцев. Условный минимум - два года.
Значит?
А то и значит, что разработки (крайне условно) ретрансляторов, которые легко засечь, но сложно уничтожать - нам нужно начинать уже сейчас, немедленно.
Крайне грубо - воздушный ретранслятор. Условная "Герань 24года". Вместо бомбы - ретранслятор.
Нет никаких проблем сбить условную Герань 24 в роли ретранслятора. Просто это очень, очень дорого.
Не над ПВО нацистов, а вовсе даже над нашими территориями.
Нужна будет эффективность Тунгуски, но дальность С-300.
Не думаю, что составит какую то проблему создать аэродинамическую форму летательного аппарата.Для скоростей 100-250 км/час это давным давно отработано. Мало-мало, а только 100 лет опыта именно в этом направлении.
Вопросом станут двигатели, системы направленной связи и прочая начинка.
В итоге Россия может и должна получить пакет бесппилотников
, некий эквивалент По-2, спустя 80 лет. Малозаметное средство связи малыми порциями материалного снабжения и носитель радиостанции-ретранслятора. Просто этот аппарат станет беспилотником.
В идеале - подумать про материальное снабжение войск на передовой. То самое, которое сейчас обеспечивается МТЛБ, УАЗ- буханками.
Отказаться от таких средств не получится, да и смысла в этом нет.
Но.
Малые дозы намного быстрее, а может и надёжнее, безопаснее для груза, можно было бы скидывать с беспилотника в развитие темы снабжения наших же войск 1941-1944 годов, когда такое снабжение оказывалось крайне затруднённым обстоятельствами войны.
Окружением или же той же распутицей в ровно тех же самых местах оченью 1943, весной 1944 годов.
Даже и беспосадочноым способом. Открылась сзади снизу рампа, выполюнулся тормозной парашютик, вытащил груз да и уровнил его "по месту".
Такой способ не заменит наземную технику, особенно при вывозе раненных.
Но!
Уменьшит нахождение наземной техники под обстрелом. Ну а сбивать воздушный аппарат сложнее из за куда большей его скорости и манёвренности.
Опять же.
Размеры летательного аппарата можно делать почти любыми. Вот размеры УАЗ-буханки - они на 50 лет назад и на 50 лет вперёд неизменные.
ПМВ породила авиацию.
ВМВ заставила сделать авиацию с турбинами и вертолёты.
Было бы сильно-сильно удивительно, если СВО, она же "первая фаза Третьей Мировой Войны
" не породит радикальное изменение в облике и применении беспилотников.
ЕСЛИ успеем освободить Запорожье и воссоздать двигатель Д-27, у России появится шанс на создание заново Як-44 в версии 21 века. Но, навряд ли ранее 2028-2030 годов.
Всем хорошие А-50 и А-100, просто их мало. И расходы на поддержание их в воздухе не могут быть малыми.
Як-44 имеет шанс стать дешевле с эксплуатации и намного более массовым.
Не о пеленгаторах сегодня речь идёт, ой не про них!
Англосаксы запланировали Третью Мировую Войну. И настойчиво ведут дело к её реализации "сильно-сильно к ИХ пользе".
Всё же остальное - мелкие, хотя и важные
, детали.
Не о пеленгаторах идёт речь для России, а об нашем выживании.
Это план на столетнюю войну на своей территории? Необходимо решать вопрос с основным противником - США. Иначе, противостояние с их холопами заставит потратить все ресурсы. А в выигрыше, как было после Первой и Второй мировых останутся англосаксы...
Я описал только одну веточку только одной проблемы. Описывать всё - не на мои познания и не на мои полномочия.
....Поэтому, без ликвидации военного потенциала США (в первую очередь военных баз по всему миру, войск, размещенных в других странах, военно-морских баз на "заморских" территориях, предприятий ВПК и т.д.) этот конфликт примет форму затяжного военного противостояния..... Необходимо предпринять усилия, чтобы вывести из активного противостояния США. Как? Напугать, напугать реальными действиями, основательно и на долго. Это рисковано. Но иного выхода нет...
С одной стороны, правильно говорите о базах США по всей планете и что нужно предпринимать какие-то меры, чтоб их не стало. Но это долговременный процесс и зависит от стран. где они расположены. Процесс идёт и в неплохом темпе…Многие страны понимают, что монополия на современные технологии у Запада, но у них долгоиграющий козырь – природные ресурсы, и жить, худо-бедно, можно, условно говоря, без "айфонов". Много запятых, как много и вполне современных технологий в том же Китае. Пожалуй, кроме США, Канады и Австралии, обеспеченных собственной ресурсной базой, остальные "благодетели" могут остаться в роли "собаки на сене" по части технологий, если сдуется финансовая система фининтерна….
С другой стороны – говорите надо напугать гегемона сейчас основательно и надолго. Чем же испугаешь вдруг. "Пыльным мешком из-за угла", как они делают – стать такими же как и они "родимые". По мере сил ведём тяжёлую СВО. Положительные вести радуют, но всё ещё впереди. Потенциал НАТО и самих укров немалый. После взрыва плотины с десяток бригад укростана могут прибыть с Херсонского направления в нужное место для усиления основных сил, ещё не задействованных на фронтах СВО. Удачный исход СВО и будет "подарком" для США и его сателлитов
mcf
09.06.23 22:51
1) Думать и готовиться к войне "во всех формах" невозможно. Реальность многократно больше, чем то, что мы можем осмыслить.
2) Готтовность к войне "вчера" сегодня становится уже неготовностью. И никаких ресурсов не хватит "быть готовым всегда".
Узко мыслите, товарищ. Готовиться к войне во всей формах уже не только можно, но и стратегически необходимо.
Все инструменты есть.
А главный инструмент - это ИИ. Сражения на виртуальном полигоне выявляют все недостатки и успехи того или иного оружия, а так-же вырабатывают абсолютно любую тактику военных действий на любой задаче и любой арене.
Главное все это проиграть, а потом воплотить в реальности и в железе.
Аббе
09.06.23 23:42
> mcf
1) Думать и готовиться к войне "во всех формах" невозможно. Реальность многократно больше, чем то, что мы можем осмыслить.
2) Готтовность к войне "вчера" сегодня становится уже неготовностью. И никаких ресурсов не хватит "быть готовым всегда".
Узко мыслите, товарищ. Готовиться к войне во всей формах уже не только можно, но и стратегически необходимо.
Все инструменты есть.
А главный инструмент - это ИИ. Сражения на виртуальном полигоне выявляют все недостатки и успехи того или иного оружия, а так-же вырабатывают абсолютно любую тактику военных действий на любой задаче и любой арене.
Главное все это проиграть, а потом воплотить в реальности и в железе.
Задумать концепт - дело для вдумчивого теоретика. Вот где взять ресурсы для воплощения?
Помните "глупых российских генералов 19 века"? Всё то у них войска стрелять не умели, всё то ружьё было копьём, из которого можно иногда стрелять.
Ндассс.
дураки генералы? Или всё так бедность Русской равнины на месторождения цветных металлов? Тех самых, кторые "полиметаллические руды" с существенной частью свинца? Тех самых, без которых пули то отливать не из чего?
Помните у Лермонтова? "Но злая пуля осетина....."????
Чего это вдруг осетинская пуля злая, а остальные добрые?
Так там же полиметаллы. Кустарно очистили серебро в одну сторону, а свинец в другую. Только серебро с примесями Бог весть чего ну а в тамошнем свинце - не только свинец.
Чистые то металлы мягонькие.
А вот сплавы (по большей части) твёрже и прочнее.
Свинец осетинской пули мог быть сильно твёрже и прорубать те преграды, на которых "просто свинец" мог и расплескаться.
*********************************************
Вопрос вопросов - а каких таких примесей нам понадобится "много-много" что бы сделать что то сильно новое и полезное? Самарий? Неодим? Куча иных редкоземельных?
Вот решили мы запилить мультикоптер? Шесть винтов на подъём, два поворотные - на разгон.
Аккумуляторы сюда не годятся, давай "электродвижение".
Двигатель, генератор, общая система управления и локальные системы преобразования для кажого ротора.
ПРЕДПОЛОЖИМ, что с силовой электроникой проблем нет. (предположим!)
Всё сделали.
Но вот сами двигатели с редкоземельными магнитами - лучше бы уметь делать самим. А сможем ли? Чем выше плотность мощности в генераторе и двигателях, тем меньше масса собственно аппарата, больше груза можно положить в него. Или иметь лучше манёвренность, при ограничении груза.
А ест у нас такие наработки? Есть у нас готовая промышленность по этой части?
*******************************
Это уже не симуляторы с виртуальной реальностью, а реальная реальность. И в ней стреляют, ранят, калечат, убивают. Кто будет искать балансы цены разработки технологий и цена погибщих "потому, что технологий и изделий не было?".
Решили из танка Т-55 сделать тяжёлый БТР? Вынесем двигатель вперёд, электроприводы задних ведущих звёздочек от электродвигателя. А есть они у нас такие наработки?
veldinc`
13.06.23 09:26
> Spaco
Вэлдник, у Вас начало и концовка прямо противоположны:
> ...в плену иллюзии о том, что победить нацистов...возможно не задевая США и интересы англосаксов
>...
>...Необходимо предпринять усилия, чтобы вывести из активного противостояния США. Как?...
Для США, "Украина", это их бизнес-проект. А когда стартап невыгоден - от него избавляются.
Для "выгнать базы" необходимо иметь сопоставимый военный потенциал. Армия РФ - регионально/защищающая. Ядерный щит, это щит, а не дубинка. Недостаток ядерной бомбы в том, что это не оружие тотального уничтожения. Это оружие относительно ограниченного уничтожения и глобальной неприятности.
300-килотонный боеприпас — это стандарт, который стоит на вооружении стратегических сил США. Если его применять по городам, получим радиус порядка 3 километров — это зона полных разрушений жилой застройки, а километра 4 — сильное повреждение зданий. Т.е. один боеприпас стирает 50[км2] поверхности. У США есть 3750 боеголовок, (в среднем) это позволяет уничтожить 188490[км2]. Площадь Москвы (внутри МКАД) - 900[км2] т.е. США могут уничтожить более 210 наших больших городов, но это 1.1% от всей территории РФ. Аналогично - для США. Иными словами, даже разрядив ядерный боекомплект, останутся обычные вооружения, и вот у кого их больше (рассосредоточены по миру и не попали под удар) те и будут добивать остатки противника.
Нам не выгодно уничтожать США т.к. у нас меньше сил чем у объединенного НАТО и даже одних США.
Но и США невыгодно затевать ядерный конфликт с РФ (и вообще выходить за рамки локального) т.к. их основная не армия, а бакс, банки, корпорации, микроэлектроника, лицензии, контроль торговли и технологий, биг-дата/искусственный интеллект и это все зависит от оптоволокна на дне океанов и компьютеров. Это их болевые точки, удар по которым снесет всю долларовую империю (чисто технологически прекратиться оборот доллара). Ядерная война м.б. только если "весь мир в труху", и Китай, и Европа и все конкуренты - только тогда США могут на такое пойти, иначе победителями будут не США или РФ, а их нынешние конкуренты- Китай, Индия, ЕС.
В итоге, мы имеем, что все понимают и идет локальное бодание, с подлянками "кто как умеет", но в пределах негласных (или гласных - после выборов Бадена Путин несколько раз с ним общался. Даже был момент, когда он в ожидании видеосвязи, как перед лекцией, перекладывал блокнот и ручку на столе, явно не свецкие вещи предстояло обсуждать...) договоренностей. "Напугать" - не смешите мою клавиатуру, они тома разных планов нарисовали, по уничтожению РФ, и даже открыто это заявляли.
Думаю, МО напрягает все силы, растягиваясь в шпагате- с одной стороны тянуть СВО, а с другой не угробить армию в целом, сохранив потенциал "дать последний бой" независимо от результатов СВО. Могли бы, не стесняясь удаленно закидали бы фронт одними Краснополями и Искандерами, но физика процессов вынуждает расходовать и людской ресурс, за неимением достаточного числа иного. Как можем, так и отбиваемся. А шо таки поделать...
Вэлдник, понимаю, Вы все равно будете возвращаться к идее "стереть США в труху" и сразу будет нам счастье. К сожалению, или к счастью, даже простая математика подсказывает, что не все так просто. Реальность это ближе к шахматам с многими связанными досками, двигая одну фигуру меняется расклад не только там где походили, но и в других плоскостях, а в целом- реальность получается отличной от ожидаемого. И к счастью, по некоторым признакам, наши умеют относительно сбалансированно играть одновременно на нескольких "досках бытия", по крайней мере - имеют в этом аспекте практическое понимание.
Я понимаю Вашу позицию и она несомненно имеет право на существование. Однако, считаю, что она изначально основана на неверном тезисе о том, что англосаксов невозможно напугать. Давайте вспомним историю совсем недавноего прошлого: Карибский кризис. В то время, СССР уступал США в ядерном оружии по всем параметрам, и по количеству боеголовок, и по средствам доставки и т.д. Американские политики, военные и спецслужбы, которые обслуживают интересы теневой элиты англосаксов, настойчиво толкали президента США Кеннеди (ДФК) к конфликту, убеждая его в полной победе, имею в виду подавляющее военное превосходство. Однако, действия Хрущева (переброска ракет с ядерным оснащением на Кубу) тогда заставили ДФК задуматься. А самое главное, в отличие от своих советников, ДФК сумел понять, что Хрущев отдаст приказ на применение ЯО и ракеты с Кубы все равно достанут несколько городов США. А это абсолютно неприемлемо для американских властей, американского общества и особенно, теневой элиты: одно дело убивать "папуасов" за тысячи километров, и совсем другое - получить ядерный удар по своей территории. И ДФК был вынужден остановиться (конечно, свою роль сыграла и неудачная высадка десанта на Кубу), был вынужден начать переговоры, пойти на уступки...
Давайте перенесемся в наше время. Почему США и НАТО так спокойно и открыто поставляют вооружения "уКраинским" нацистам? Только потому, что понимают, что им это ни чем не угрожает. ВВП много раз говорил о "красных линиях", однако реально сделано ничего не было. Чтобы изменить эту ситуация, необходимо продемонстрировать свою решимость, например, осуществить реальное ядерное испытание даже совсем небольшого заряда на полигоне. Подкрепив испытание дипломатическим ультиматумом о прекращение поддержки "уКраинских" нацистов. Американцев сполне возможно напугать. Только для этого необходимы дела, а не слова...
Alanv
13.06.23 12:47
Не подскажете (в который раз прошу), о каких ТОЧНО и для КОГО "красных линиях" говорил Путин, и когда, где и КЕМ они были перейдены КОНКРЕТНО. И что последовало/непоследовало.
Лично я точно знаю лишь одну такую ситуацию - за непринятием ультиматума от 12.2021 последовало начало СВО.
RML
13.06.23 13:16
> Аббе
> mcf
1) Думать и готовиться к войне "во всех формах" невозможно. Реальность многократно больше, чем то, что мы можем осмыслить.
2) Готтовность к войне "вчера" сегодня становится уже неготовностью. И никаких ресурсов не хватит "быть готовым всегда".
Узко мыслите, товарищ. Готовиться к войне во всей формах уже не только можно, но и стратегически необходимо.
Все инструменты есть.
А главный инструмент - это ИИ. Сражения на виртуальном полигоне выявляют все недостатки и успехи того или иного оружия, а так-же вырабатывают абсолютно любую тактику военных действий на любой задаче и любой арене.
Главное все это проиграть, а потом воплотить в реальности и в железе.
Это уже не симуляторы с виртуальной реальностью, а реальная реальность. И в ней стреляют, ранят, калечат, убивают. Кто будет искать балансы цены разработки технологий и цена погибщих "потому, что технологий и изделий не было?".
Решили из танка Т-55 сделать тяжёлый БТР? Вынесем двигатель вперёд, электроприводы задних ведущих звёздочек от электродвигателя. А есть они у нас такие наработки?
Интересную тему затронули. Вот видео подразделения БОБР, это квадракоптерно-fpv камикадзе войска.
Сидят за компуткерами, у них происходит тренировка, все как в виртуальной реальности т.е играх. Кушают наверное еще чипсы, заказывают пиццу=) А потом заступают на смену и убивают хохлов своими фпв камикадзе. Возможно каждый из них столько хохлов убил, что многие самые крутые спецназовцы не переубивали.
Где граница виртуальности и реальности для них?) А ее и нет, это просто работа.
PS
Сегодня есть концепты игр с графикой не отличимой от реальности, просто как кино.
Еще с возможностями зарабатывать на виртуальной реальности. Игроку какая разница, это самое, так сказать, играть за корпоративного разработчика игр или за Родину?) Это вопрос уже филосовский))
Вариант
13.06.23 13:23
> Alanv
Не подскажете (в который раз прошу), о каких ТОЧНО и для КОГО "красных линиях" говорил Путин, и когда, где и КЕМ они были перейдены КОНКРЕТНО. И что последовало/непоследовало.
Лично я точно знаю лишь одну такую ситуацию - за непринятием ультиматума от 12.2021 последовало начало СВО.
Ну вот еще ситуация Ссылка А вот про что последовало или что не последовало - это надо у обозначившего линии спрашивать. Про СВО вы сказали правильно - это последствия игнорирования интересов. Про поставки оружия - будет видно потом - последует или нет.
veldinc`
13.06.23 17:18
> Alanv
Не подскажете (в который раз прошу), о каких ТОЧНО и для КОГО "красных линиях" говорил Путин, и когда, где и КЕМ они были перейдены КОНКРЕТНО. И что последовало/непоследовало.
Лично я точно знаю лишь одну такую ситуацию - за непринятием ультиматума от 12.2021 последовало начало СВО.
Пожалуйста:
"Президент РФ Владимир Путин оценил поставки кУевскому режиму оружия, в том числе боеприпасов с обедненным ураном. На эту тему он высказал в эфире канала
Ссылка в программе "Москва. Кремль. Путин". Глава государства, отвечая на соответствующий вопрос, согласился, что Запад переходит все красные и даже бордовые линии, поставляя оружие на "уКраину". Да, они так и делают, они с самого начала это сделали в 2014 году, - сказал он. - Когда способствовали свершению государственного переворота", - сказал президент".
Ссылка А вот еще раньше:
А вот из немецкой Bild:
Достаточно надеюсь...
P.S. И на закуску:
"По интернету гуляет фраза, приписываемая американскому политику Збигневу Бжезинскому: "Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок. Но, поскольку 500 млрд долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом". Говорил Збигнев Бжезинский эту фразу или нет – не важно. Важна суть. А суть в следующем. Есть обоснованные сомнения в том, что российская элита является по-настоящему российской. Если у них дома на Западе. Если у них семьи и дети на Западе. Если у них дети не только учатся на Западе, но и остаются там работать. И речь, как в процитированной выше фразе, так и в реальной жизни, явно идёт вовсе не об олигархах. Речь о чиновничьей элите. Речь о так называемой силовой элите. Речь о научной элите. Речь о пропагандистской элите. Речь о российской элите в самом широком смысле"...
veldinc`
13.06.23 17:20
> RML
> Аббе
> mcf
1) Думать и готовиться к войне "во всех формах" невозможно. Реальность многократно больше, чем то, что мы можем осмыслить.
2) Готтовность к войне "вчера" сегодня становится уже неготовностью. И никаких ресурсов не хватит "быть готовым всегда".
Узко мыслите, товарищ. Готовиться к войне во всей формах уже не только можно, но и стратегически необходимо.
Все инструменты есть.
А главный инструмент - это ИИ. Сражения на виртуальном полигоне выявляют все недостатки и успехи того или иного оружия, а так-же вырабатывают абсолютно любую тактику военных действий на любой задаче и любой арене.
Главное все это проиграть, а потом воплотить в реальности и в железе.
Это уже не симуляторы с виртуальной реальностью, а реальная реальность. И в ней стреляют, ранят, калечат, убивают. Кто будет искать балансы цены разработки технологий и цена погибщих "потому, что технологий и изделий не было?".
Решили из танка Т-55 сделать тяжёлый БТР? Вынесем двигатель вперёд, электроприводы задних ведущих звёздочек от электродвигателя. А есть они у нас такие наработки?
Интересную тему затронули. Вот видео подразделения БОБР, это квадракоптерно-fpv камикадзе войска.
Сидят за компуткерами, у них происходит тренировка, все как в виртуальной реальности т.е играх. Кушают наверное еще чипсы, заказывают пиццу=) А потом заступают на смену и убивают хохлов своими фпв камикадзе. Возможно каждый из них столько хохлов убил, что многие самые крутые спецназовцы не переубивали.
Где граница виртуальности и реальности для них?) А ее и нет, это просто работа.
PS
Сегодня есть концепты игр с графикой не отличимой от реальности, просто как кино.
Еще с возможностями зарабатывать на виртуальной реальности. Игроку какая разница, это самое, так сказать, играть за корпоративного разработчика игр или за Родину?) Это вопрос уже филосовский))
Проблема в том, что мы не можем соревноваться с миром Запада в демографии. Поэтому, необходимо развивать альтернативные возможности: автономные и дистанционно управляемые системы...
Alanv
14.06.23 09:53
Мир Запада (а особенно - желающий повоевать) совершенно не является единым демографически, более того он даже в производной не выигрывает. Демографически они в огромном количестве желают сидеть в кружевных труселях ровно на дупах и даже не озабочиваться снятием этих труселей в интересах улучшения демографии.
Alanv
14.06.23 11:48
> veldinc`
> Alanv
Не подскажете (в который раз прошу), о каких ТОЧНО и для КОГО "красных линиях" говорил Путин, и когда, где и КЕМ они были перейдены КОНКРЕТНО. И что последовало/непоследовало.
Лично я точно знаю лишь одну такую ситуацию - за непринятием ультиматума от 12.2021 последовало начало СВО.
Пожалуйста:
"Президент РФ Владимир Путин оценил поставки кУевскому режиму оружия, в том числе боеприпасов с обедненным ураном. На эту тему он высказал в эфире канала
Ссылка в программе "Москва. Кремль. Путин". Глава государства, отвечая на соответствующий вопрос, согласился, что Запад переходит все красные и даже бордовые линии, поставляя оружие на "уКраину". Да, они так и делают, они с самого начала это сделали в 2014 году, - сказал он. - Когда способствовали свершению государственного переворота", - сказал президент".
Ссылка А вот еще раньше:
А вот из немецкой Bild:
Достаточно надеюсь...
P.S. И на закуску:
"По интернету гуляет фраза, приписываемая американскому политику Збигневу Бжезинскому: "Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок. Но, поскольку 500 млрд долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом". Говорил Збигнев Бжезинский эту фразу или нет – не важно. Важна суть. А суть в следующем. Есть обоснованные сомнения в том, что российская элита является по-настоящему российской. Если у них дома на Западе. Если у них семьи и дети на Западе. Если у них дети не только учатся на Западе, но и остаются там работать. И речь, как в процитированной выше фразе, так и в реальной жизни, явно идёт вовсе не об олигархах. Речь о чиновничьей элите. Речь о так называемой силовой элите. Речь о научной элите. Речь о пропагандистской элите. Речь о российской элите в самом широком смысле"...
Недостаточно, потому что вы НЕ ПРИВЕЛИ НИЧЕГО.
- По пункту переворота 2014-го - это всего лишь политическое заявление "по типу", причём через 10 лет после произошедшего. Никаких "красных линий" по этому поводу не было объявлено ни после, НИ ДО.
- По поводу снарядов с обеднённым ураном - по сути то же самое. Я уж молчу, что они у нас ТОЖЕ ЕСТЬ. А на Украине они вообще не зафиксированы в применении, а лишь в том, что "якобы поставят". Это при том, что на самом деле практически они локальны и малоопасны, к ОМП не имеют отношения НИКАКОГО В ПРИНЦИПЕ. Просто слово "уран" хорошо действует на массы во всём мире, так чего бы и не упомянуть.
- У меня с вами+Збышек КРАЙНЕ РАЗЛИЧНОЕ толкование понятия "элита". И я бы на вашем месте не радовался тому, что оно у вас с этим поляком близкое. Те, кого упоминаете вы никакого влияния, окромя "мажористости" в РФ не имеют и на принятие политических/дипломатических/военных решения ничего оказать не могут. Мне жаль, что это понимание у вас настолько "масскультурное", распространяющее ОТДЕЛЬНЫЕ ФАКТЫ скопом на всех россиян и государство в целом. Из ряда "разрушенная в пыль экономика, никакая армия, ВЕСЬ МИР осуждает Россию, укронаступ идёт успешно". Именно такого и добиваются информвойны.
RML
14.06.23 12:20
> veldinc`
> RML
> Аббе
> mcf
1) Думать и готовиться к войне "во всех формах" невозможно. Реальность многократно больше, чем то, что мы можем осмыслить.
2) Готтовность к войне "вчера" сегодня становится уже неготовностью. И никаких ресурсов не хватит "быть готовым всегда".
Узко мыслите, товарищ. Готовиться к войне во всей формах уже не только можно, но и стратегически необходимо.
Все инструменты есть.
А главный инструмент - это ИИ. Сражения на виртуальном полигоне выявляют все недостатки и успехи того или иного оружия, а так-же вырабатывают абсолютно любую тактику военных действий на любой задаче и любой арене.
Главное все это проиграть, а потом воплотить в реальности и в железе.
Это уже не симуляторы с виртуальной реальностью, а реальная реальность. И в ней стреляют, ранят, калечат, убивают. Кто будет искать балансы цены разработки технологий и цена погибщих "потому, что технологий и изделий не было?".
Решили из танка Т-55 сделать тяжёлый БТР? Вынесем двигатель вперёд, электроприводы задних ведущих звёздочек от электродвигателя. А есть они у нас такие наработки?
Интересную тему затронули. Вот видео подразделения БОБР, это квадракоптерно-fpv камикадзе войска.
Сидят за компуткерами, у них происходит тренировка, все как в виртуальной реальности т.е играх. Кушают наверное еще чипсы, заказывают пиццу=) А потом заступают на смену и убивают хохлов своими фпв камикадзе. Возможно каждый из них столько хохлов убил, что многие самые крутые спецназовцы не переубивали.
Где граница виртуальности и реальности для них?) А ее и нет, это просто работа.
PS
Сегодня есть концепты игр с графикой не отличимой от реальности, просто как кино.
Еще с возможностями зарабатывать на виртуальной реальности. Игроку какая разница, это самое, так сказать, играть за корпоративного разработчика игр или за Родину?) Это вопрос уже филосовский))
Проблема в том, что мы не можем соревноваться с миром Запада в демографии. Поэтому, необходимо развивать альтернативные возможности: автономные и дистанционно управляемые системы...
Да, которыми могли бы управлять люди соответствующие в мозгах. Сегодня в армию не возьмут толстяков, например или у кого клапан в сердце или астма итд Астматиков в России 1.5 млн. Среди них сотни тысяч вполне способных мужиков, которым бронежилет не одеть. А вот посадить за штурвал беспилотника какого либо - это легко. Может быть наземный, может летающий итд Ну не сотни тысяч подойдут, но пару тысяч найти можно.
RML
14.06.23 12:31
> veldinc`
> Alanv
Не подскажете (в который раз прошу), о каких ТОЧНО и для КОГО "красных линиях" говорил Путин, и когда, где и КЕМ они были перейдены КОНКРЕТНО. И что последовало/непоследовало.
Лично я точно знаю лишь одну такую ситуацию - за непринятием ультиматума от 12.2021 последовало начало СВО.
Пожалуйста:
"Президент РФ Владимир Путин оценил поставки кУевскому режиму оружия, в том числе боеприпасов с обедненным ураном. На эту тему он высказал в эфире канала
Ссылка в программе "Москва. Кремль. Путин". Глава государства, отвечая на соответствующий вопрос, согласился, что Запад переходит все красные и даже бордовые линии, поставляя оружие на "уКраину". Да, они так и делают, они с самого начала это сделали в 2014 году, - сказал он. - Когда способствовали свершению государственного переворота", - сказал президент".
Ссылка А вот еще раньше:
А вот из немецкой Bild:
Достаточно надеюсь...
P.S. И на закуску:
"По интернету гуляет фраза, приписываемая американскому политику Збигневу Бжезинскому: "Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок. Но, поскольку 500 млрд долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом". Говорил Збигнев Бжезинский эту фразу или нет – не важно. Важна суть. А суть в следующем. Есть обоснованные сомнения в том, что российская элита является по-настоящему российской. Если у них дома на Западе. Если у них семьи и дети на Западе. Если у них дети не только учатся на Западе, но и остаются там работать. И речь, как в процитированной выше фразе, так и в реальной жизни, явно идёт вовсе не об олигархах. Речь о чиновничьей элите. Речь о так называемой силовой элите. Речь о научной элите. Речь о пропагандистской элите. Речь о российской элите в самом широком смысле"...
С началом СВО, в первый день, мне представлялось, что из России убегут все. Останется Путин, Кадыров, Пригожин и из депутатов пара человек, Вассерман и Делягин=) Но, как то все иначе получилось. И так иначе, что даже реальное импортозамещение запустили. Ранее деятели ставили на импортозамещаемые самолеты иностранные двигатели, а вдруг придумали Российские.
Вопрос не в элите, а в системе.
Если ранее система позволяла вывозить средства на запад - чего ожидать? Если до СВО дать самому патриотичному человеку много денег, очень высокие шансы в том, что он какую то часть денег засунет как минимум в крипту или в США отправит. А мало ли че? А вдруг чего? Такая логика была.
RML
14.06.23 12:41
Вопрос в качестве, а не где деньги лежат. Когда бложикер Столяров пишет видосики с порноактрисами и подкрашивает губки, потом губками говорит "нереальные эмоции". Качество таких вот представителей элиты говорит само за себя. При этом у него точно деньги в России т.к на западе их арестуют)
Alanv
14.06.23 13:34
Так и хорошо, что у нас таких "блюжикеров" и "бляжекериц" на порядки меньше, чем на Западе. Всё-таки менталитет запросто не вытравишь, и слово "педераст" немного в другом озвучивании в русском языке так и осталось весьма оскорбительным (как и "шлюха"), а на Западе ныне "проститутка" - обычная профессия типа официантки, а "гей" - это вообще что-то вроде почётного звания...
Только не возьму в толк, а с чего и в какую "элиту" вы их походя зачислили? Если только в "элиту отбросов общества"...
RML
14.06.23 14:40
> Alanv
Так и хорошо, что у нас таких "блюжикеров" и "бляжекериц" на порядки меньше, чем на Западе. Всё-таки менталитет запросто не вытравишь, и слово "педераст" немного в другом озвучивании в русском языке так и осталось весьма оскорбительным (как и "шлюха"), а на Западе ныне "проститутка" - обычная профессия типа официантки, а "гей" - это вообще что-то вроде почётного звания...
Только не возьму в толк, а с чего и в какую "элиту" вы их походя зачислили? Если только в "элиту отбросов общества"...
Ну вообще то он зять одного очень важного министра, который отвечает за СВО.
veldinc`
14.06.23 14:43
> Alanv
Мир Запада (а особенно - желающий повоевать) совершенно не является единым демографически, более того он даже в производной не выигрывает. Демографически они в огромном количестве желают сидеть в кружевных труселях ровно на дупах и даже не озабочиваться снятием этих труселей в интересах улучшения демографии.У мира Запада много холопов: пшеки, румыны, всякие приЕбалты, чехи и прочее. Сами немчики или британцы возможно и не нррпят желанием подставлять свою жо...у, но вот всех этих отпраавят. Возможно даже после саммита НАТО в Вильнюсе...
veldinc`
14.06.23 14:47
> Alanv
> veldinc`
> Alanv
Не подскажете (в который раз прошу), о каких ТОЧНО и для КОГО "красных линиях" говорил Путин, и когда, где и КЕМ они были перейдены КОНКРЕТНО. И что последовало/непоследовало.
Лично я точно знаю лишь одну такую ситуацию - за непринятием ультиматума от 12.2021 последовало начало СВО.
Пожалуйста:
"Президент РФ Владимир Путин оценил поставки кУевскому режиму оружия, в том числе боеприпасов с обедненным ураном. На эту тему он высказал в эфире канала
Ссылка в программе "Москва. Кремль. Путин". Глава государства, отвечая на соответствующий вопрос, согласился, что Запад переходит все красные и даже бордовые линии, поставляя оружие на "уКраину". Да, они так и делают, они с самого начала это сделали в 2014 году, - сказал он. - Когда способствовали свершению государственного переворота", - сказал президент".
Ссылка А вот еще раньше:
А вот из немецкой Bild:
Достаточно надеюсь...
P.S. И на закуску:
"По интернету гуляет фраза, приписываемая американскому политику Збигневу Бжезинскому: "Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок. Но, поскольку 500 млрд долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом". Говорил Збигнев Бжезинский эту фразу или нет – не важно. Важна суть. А суть в следующем. Есть обоснованные сомнения в том, что российская элита является по-настоящему российской. Если у них дома на Западе. Если у них семьи и дети на Западе. Если у них дети не только учатся на Западе, но и остаются там работать. И речь, как в процитированной выше фразе, так и в реальной жизни, явно идёт вовсе не об олигархах. Речь о чиновничьей элите. Речь о так называемой силовой элите. Речь о научной элите. Речь о пропагандистской элите. Речь о российской элите в самом широком смысле"...
Недостаточно, потому что вы НЕ ПРИВЕЛИ НИЧЕГО.
- По пункту переворота 2014-го - это всего лишь политическое заявление "по типу", причём через 10 лет после произошедшего. Никаких "красных линий" по этому поводу не было объявлено ни после, НИ ДО.
- По поводу снарядов с обеднённым ураном - по сути то же самое. Я уж молчу, что они у нас ТОЖЕ ЕСТЬ. А на Украине они вообще не зафиксированы в применении, а лишь в том, что "якобы поставят". Это при том, что на самом деле практически они локальны и малоопасны, к ОМП не имеют отношения НИКАКОГО В ПРИНЦИПЕ. Просто слово "уран" хорошо действует на массы во всём мире, так чего бы и не упомянуть.
- У меня с вами+Збышек КРАЙНЕ РАЗЛИЧНОЕ толкование понятия "элита". И я бы на вашем месте не радовался тому, что оно у вас с этим поляком близкое. Те, кого упоминаете вы никакого влияния, окромя "мажористости" в РФ не имеют и на принятие политических/дипломатических/военных решения ничего оказать не могут. Мне жаль, что это понимание у вас настолько "масскультурное", распространяющее ОТДЕЛЬНЫЕ ФАКТЫ скопом на всех россиян и государство в целом. Из ряда "разрушенная в пыль экономика, никакая армия, ВЕСЬ МИР осуждает Россию, укронаступ идёт успешно". Именно такого и добиваются информвойны.
Ну вообще-то британские снаряды в обедненным ураном уже есть у банеро-нациков. Так что, "якобы поставят" не вариант...
P.S. Эти "мажористые" имеют деньги, в отличие от остальных граждан страны. А деньги - это пусть не власть, но возможности...
veldinc`
14.06.23 14:49
> RML
> veldinc`
> Alanv
Не подскажете (в который раз прошу), о каких ТОЧНО и для КОГО "красных линиях" говорил Путин, и когда, где и КЕМ они были перейдены КОНКРЕТНО. И что последовало/непоследовало.
Лично я точно знаю лишь одну такую ситуацию - за непринятием ультиматума от 12.2021 последовало начало СВО.
Пожалуйста:
"Президент РФ Владимир Путин оценил поставки кУевскому режиму оружия, в том числе боеприпасов с обедненным ураном. На эту тему он высказал в эфире канала
Ссылка в программе "Москва. Кремль. Путин". Глава государства, отвечая на соответствующий вопрос, согласился, что Запад переходит все красные и даже бордовые линии, поставляя оружие на "уКраину". Да, они так и делают, они с самого начала это сделали в 2014 году, - сказал он. - Когда способствовали свершению государственного переворота", - сказал президент".
Ссылка А вот еще раньше:
А вот из немецкой Bild:
Достаточно надеюсь...
P.S. И на закуску:
"По интернету гуляет фраза, приписываемая американскому политику Збигневу Бжезинскому: "Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок. Но, поскольку 500 млрд долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом". Говорил Збигнев Бжезинский эту фразу или нет – не важно. Важна суть. А суть в следующем. Есть обоснованные сомнения в том, что российская элита является по-настоящему российской. Если у них дома на Западе. Если у них семьи и дети на Западе. Если у них дети не только учатся на Западе, но и остаются там работать. И речь, как в процитированной выше фразе, так и в реальной жизни, явно идёт вовсе не об олигархах. Речь о чиновничьей элите. Речь о так называемой силовой элите. Речь о научной элите. Речь о пропагандистской элите. Речь о российской элите в самом широком смысле"...
С началом СВО, в первый день, мне представлялось, что из России убегут все. Останется Путин, Кадыров, Пригожин и из депутатов пара человек, Вассерман и Делягин=) Но, как то все иначе получилось. И так иначе, что даже реальное импортозамещение запустили. Ранее деятели ставили на импортозамещаемые самолеты иностранные двигатели, а вдруг придумали Российские.
Вопрос не в элите, а в системе.
Если ранее система позволяла вывозить средства на запад - чего ожидать? Если до СВО дать самому патриотичному человеку много денег, очень высокие шансы в том, что он какую то часть денег засунет как минимум в крипту или в США отправит. А мало ли че? А вдруг чего? Такая логика была.
Нет, я так не думал никогда. Да, в том, что сдриснут всякие пугачевы и галкины не сомневался. Но это зажравшаяся накипь...
Alanv
14.06.23 15:49
> veldinc`
> Alanv
> veldinc`
> Alanv
Не подскажете (в который раз прошу), о каких ТОЧНО и для КОГО "красных линиях" говорил Путин, и когда, где и КЕМ они были перейдены КОНКРЕТНО. И что последовало/непоследовало.
Лично я точно знаю лишь одну такую ситуацию - за непринятием ультиматума от 12.2021 последовало начало СВО.
Пожалуйста:
"Президент РФ Владимир Путин оценил поставки кУевскому режиму оружия, в том числе боеприпасов с обедненным ураном. На эту тему он высказал в эфире канала
Ссылка в программе "Москва. Кремль. Путин". Глава государства, отвечая на соответствующий вопрос, согласился, что Запад переходит все красные и даже бордовые линии, поставляя оружие на "уКраину". Да, они так и делают, они с самого начала это сделали в 2014 году, - сказал он. - Когда способствовали свершению государственного переворота", - сказал президент".
Ссылка А вот еще раньше:
А вот из немецкой Bild:
Достаточно надеюсь...
P.S. И на закуску:
"По интернету гуляет фраза, приписываемая американскому политику Збигневу Бжезинскому: "Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок. Но, поскольку 500 млрд долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом". Говорил Збигнев Бжезинский эту фразу или нет – не важно. Важна суть. А суть в следующем. Есть обоснованные сомнения в том, что российская элита является по-настоящему российской. Если у них дома на Западе. Если у них семьи и дети на Западе. Если у них дети не только учатся на Западе, но и остаются там работать. И речь, как в процитированной выше фразе, так и в реальной жизни, явно идёт вовсе не об олигархах. Речь о чиновничьей элите. Речь о так называемой силовой элите. Речь о научной элите. Речь о пропагандистской элите. Речь о российской элите в самом широком смысле"...
Недостаточно, потому что вы НЕ ПРИВЕЛИ НИЧЕГО.
- По пункту переворота 2014-го - это всего лишь политическое заявление "по типу", причём через 10 лет после произошедшего. Никаких "красных линий" по этому поводу не было объявлено ни после, НИ ДО.
- По поводу снарядов с обеднённым ураном - по сути то же самое. Я уж молчу, что они у нас ТОЖЕ ЕСТЬ. А на Украине они вообще не зафиксированы в применении, а лишь в том, что "якобы поставят". Это при том, что на самом деле практически они локальны и малоопасны, к ОМП не имеют отношения НИКАКОГО В ПРИНЦИПЕ. Просто слово "уран" хорошо действует на массы во всём мире, так чего бы и не упомянуть.
- У меня с вами+Збышек КРАЙНЕ РАЗЛИЧНОЕ толкование понятия "элита". И я бы на вашем месте не радовался тому, что оно у вас с этим поляком близкое. Те, кого упоминаете вы никакого влияния, окромя "мажористости" в РФ не имеют и на принятие политических/дипломатических/военных решения ничего оказать не могут. Мне жаль, что это понимание у вас настолько "масскультурное", распространяющее ОТДЕЛЬНЫЕ ФАКТЫ скопом на всех россиян и государство в целом. Из ряда "разрушенная в пыль экономика, никакая армия, ВЕСЬ МИР осуждает Россию, укронаступ идёт успешно". Именно такого и добиваются информвойны.
Ну вообще-то британские снаряды в обедненным ураном уже есть у банеро-нациков. Так что, "якобы поставят" не вариант...
P.S. Эти "мажористые" имеют деньги, в отличие от остальных граждан страны. А деньги - это пусть не власть, но возможности...
То, что они просто "есть" (кстати, пока недоказано) - вообще не может быть "красной линией" (мы же о них). Как я писал, они и у нас "есть". Собственно говоря, это - пугало, поскольку снаряды с ОУ в принципе в ряду основных боеприпасов НАТО (и, естественно, их бронетехники), и вовсе не для заражения, а просто потому, что они дешёво и высококачественно пробивают броню. У нх и танки с броней из ОУ, и что с того?
По мне деньги - почти ничего не значат, тем более, если нет власти (хотя и она мне на.ер не сдалась). Конечно, если вам их хватает на жизнь. Разве что тусовать в касте "главных потреблядцев", но для меня это никогда не было ценностью (это - вообще признак недоразвитого умишки, которому больше нечем гордиться), и я в ней и не был.
veldinc`
15.06.23 09:34
Значит, Вы считаете, что поставки любого вооружения не являются "красной линией"? Т.Е., когда США отправят F-16, которые могут запускать ракеты с ядерной боеголовкой, это тоже не будет пересечением "красной линии"? По Вашему, пересечение "красной линии" будет только тогда, когда ракета с ядерной боевой частью залетит в Кремль? Или и тогда это не будет считаться пересеченнием "красной линии"? ...
P.S. Деньги - это возможность влиять. Если бы деньги ничего не значили, что из бы с с таким упорством никто не добивался бы...
Alanv
15.06.23 10:50
- Лично вы (как и я) можем считать всё, что нам угодно. Я лишь говорю, что никаких "красных линий" не пересечено, бо мы о них и не объявляли...
- Да, поставки оружия (КРОМЕ запрещённого ОМУ) я вообще не считаю даже подобием красных линий, бо это в мире повсеместно (и у РФ ТОЖЕ) - всё равно как булками торговать. Не исключаю, что в отдалённом "счастливом" будущем, список может и сильно расшириться.
- "Возожность влиять" - да. Но она очень виртуальна, сильно зависит от менталитета, где-то срабатывает (в основном там, где "влияемые" - такие же), а где-то - и практически нет. С упорством их добывают в основном для "неограниченного потреблядства" в стиле "каждому - по потребностям". Поскольку последний оказался по очевиднейшим причинам липовым, и людишки в отличие от книжных мечтателей как-то не хотят их разумно ограничить, а желают, чтобы "больше соседей".
RML
15.06.23 13:13
> veldinc`
Значит, Вы считаете, что поставки любого вооружения не являются "красной линией"? Т.Е., когда США отправят F-16, которые могут запускать ракеты с ядерной боеголовкой, это тоже не будет пересечением "красной линии"? По Вашему, пересечение "красной линии" будет только тогда, когда ракета с ядерной боевой частью залетит в Кремль? Или и тогда это не будет считаться пересеченнием "красной линии"? ...
P.S. Деньги - это возможность влиять. Если бы деньги ничего не значили, что из бы с с таким упорством никто не добивался бы...
Эта красная линия уже "закрашена" т.к Ф16 не отличается от МИГ 29, а этих МИГов им сколько поставляли? Пару десятков точно.
Alanv
15.06.23 16:25
Отличается всё же заметно. И по назначению, и хотя бы тем, что он "одночковый". Но в смысле цели для ПВО - одного поколения.
veldinc`
16.06.23 09:16
Главное отличие F-16 от МИГ-29 - это скорей всего то, что F-16 штатно подготовлен для применения американских ракет воздух-земля с ядерной боевой частью. Американцы долгое время обучают летчиков стран НАТО применению подобных ракет. Стрелять можно из "нейтрального" воздушного пространства. А США - типа не причем...
Alanv
16.06.23 09:53
У нас в этом качестве предназначены тоже сверхзвуковые и более тяжёлые Ту-22М3, которые могут нести и крылатые ракеты (F-16 - нет), да и на земле есть "Искандеры". А вот американских ядерных ракет в Европе нет.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям