09.06.23 08:45
Армия, ВПК, спецслужбы
Оборонное предприятие немецкого концерна Rheinmetall на севере Германии работает на полную мощность, в 4 раза нарастив выпуск боеприпасов для танков Leopard 2, сообщил телеканал NTV.
"Мы наращиваем производство танковых боеприпасов," - заявил директор завода Харальд Вайсмюллер, которого цитирует телеканал.
В частности, по данным телеканала, в последние годы завод Rheinmetall выпускал около 60 тысяч танковых боеприпасов 120-миллиметрового калибра, однако сейчас это число выросло до 240 тысяч в год. Вайсмюллер заявил, что за одну смену выпускается от 400 до 500 снарядов.
"И мы могли бы еще больше увеличить эту цифру," - сказал директор завода.
Кроме того, завод нарастил выпуск и снарядов 155-миллиметрового калибра для самоходных гаубиц PzH 2000. Ранее производилось 40 тысяч таких боеприпасов в год.
"Но мы могли бы увеличить (производство - ред.) до 140 тысяч," - добавил Вайсмюллер.
Рост производства боеприпасов связан с высоким на них спросом из-за боевых действий на Украине. Германия и ее союзники поставляют Киеву оружие, в том числе танки Leopard 2 и гаубицы PzH 2000.
Россия ранее направила странам НАТО ноту из-за поставок вооружений Украине. Глава МИД РФ Сергей Лавров отмечал, что любые грузы, которые содержат вооружение для Украины, станут законной целью для России. Во внешнеполитическом ведомстве РФ заявляли, что страны НАТО "играют с огнем", поставляя оружие на Украину. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков отмечал, что накачивание Украины оружием со стороны Запада не способствует успеху российско-украинских переговоров и будет иметь негативный эффект.
Источник: РИА Новости
Редактор: Ксения
veldinc`
09.06.23 09:07
Теперь понятно, почему у "уКраинских" нацистов не будет проблем с боеприпасами, пока не будут уничтожены транспортные пути?...
P.S." Глава МИД РФ Сергей Лавров отмечал, что любые грузы, которые содержат вооружение для Украины, станут законной целью для России..." -
а сейчас кто мешает, без предупреждения?...
aspb
09.06.23 09:18
> veldinc`
Теперь понятно, почему у "уКраинских" нацистов не будет проблем с боеприпасами, пока не будут уничтожены транспортные пути?...
P.S." Глава МИД РФ Сергей Лавров отмечал, что любые грузы, которые содержат вооружение для Украины, станут законной целью для России..." -
а сейчас кто мешает, без предупреждения?...
Сердце моё, ты бы занялся установкой маячков на транспорт с вооружением, который двигается по территории Украины. Всё полезнее, чем языком то чесать.И вопрос к тебе. Простой как 5 копеек. Что уничтожить проще : мелкие партии в гражданских фурах и автобусах или места, куда их везут - крупные склады вооружений ?
Ты еще скажи, что ВС РФ склады не уничтожают. Не скажешь ? И правильно. Молчание - золото.
veldinc`
09.06.23 09:43
Много вас таких по инету шарится, все знающих и со своими советами другим. Калашников то когда в последни раз держал в руках, "сердце мое"? Или только во влажных снах?...
P.S. И вопрос к тебе: если склады так легко уничтожаются, то чем тогда "уКраиснкие" нацисты стреляют по нашим парням? А по Донецку? А по Белгоролу? Действительно, иногда лучше молчать возможно за умного сойдешь...
Alanv
09.06.23 10:48
Ну так стреляют-то не очень сильно, по сравнению с тем же нашими. С потерями 1:10... А так-то вообще-то война совсем без жертв (к сожалению, и гражданских) НИКОГДА и НИГДЕ не обходилась. Но наши НЕ СТРЕЛЯЮТ по гражданским целям специально, что никак не скажешь о гопакистах - поэтому и страдают по несколько человек. Обычно месть гражданским происходит от фронтового бессилия, иного смысла эта пустая трата боеприпасов не имеет и не может иметь. Неясно, почему идиоты в упор не понимают, что такое положение дел ведёт лишь к возрастанию ненависти к нацистам и ни к чему более.
Ну а уничтожить ВСЕ СКЛАДЫ - не более, чем голубая мечта. И, это проще, чем уничтожить логистическую инфраструктуру подвоза.
Dmitriy427
09.06.23 11:31
Дешевый, тупейший популизм и попытки эмоциональных манипуляций на крови. Полная неспособность к поиску компромиссов, как следствие пещерной ксенофобии и клинической недоговороспособности. - Типичный портрет начинающего нациста. Такими персонажами, как г-н Велдинк, и воспользовались, что бы привести Украину к текущему её положению, собственно.
Zmey
09.06.23 11:45
Ну то есть - транспортные пути уничтожать не надо? Пусть подвозят себе технику и боеприпасы сколько угодно?
Dmitriy427
09.06.23 12:02
А их не уничтожают, если имеется такая возможность? Сколько тонн взрывчатки использовали для попытки уничтожения Крымского моста? Успехи есть?
ale19547797
09.06.23 12:13
> Zmey
Ну то есть - транспортные пути уничтожать не надо? Пусть подвозят себе технику и боеприпасы сколько угодно?Надо. И иногда прилетает по сортировочным станциям. Почему так мало и почему действуют многие уязвимые точки - вопрос к Генштабу, это у них какие-то соображения на данный счет есть и видимо достаточно весомые, раз так делают...
Имхо - все-таки выслеживают основные поставки до складов и накрывают там. Невозможно рассредотачивать такие объемы поставляемой техники и БК по мелких точкам, все равно складывают крупными партиями и периодически очень хорошо по ним прилетает.
Dmitriy427
09.06.23 12:46
Что такое "уязвимая точка" на узловой станции? Тяговые подстанции выводят из строя давно и регулярно. Эшелон с боеприпасами не так давно уничтожили на такой "узловой", так местные "эксперты", помнится, кричали о том, что это "ни о чём", мелкое событие, не стоящее упоминания. Очевидно, работают по актуальным разведданным там, где применение дальнобойных, высокоточных боеприпасов оправданно.
ale19547797
09.06.23 12:48
> Dmitriy427
Что такое "уязвимая точка" на узловой станции? Тяговые подстанции выводят из строя давно и регулярно. Эшелон с боеприпасами не так давно уничтожили на такой "узловой", так местные "эксперты", помнится, кричали о том, что это "ни о чём", мелкое событие, не стоящее упоминания. Очевидно, работают по актуальным разведданным там, где применение дальнобойных, высокоточных боеприпасов оправданно.Мосты, тоннели, сортировочные станции - это все уязвимые точки. По этому поводу тут на сайте уже столько копий сломано)))
Повторюсь лишь - у Генштаба какие-то свои резоны, почему всё это стоит. Правильные или нет - не нам судить.
Zmey
09.06.23 13:10
--> Dmitriy427А их не уничтожают, если имеется такая возможность?
Практически нет.
Сколько тонн взрывчатки использовали для попытки уничтожения Крымского моста? Успехи есть?
Еще какие. Несколько месяцев прерывания транспортного потока и затруднения снабжения Крыма. Приличные затраты на восстановление и глобальный репутационный ущерб.
Тяговые подстанции выводят из строя давно и регулярно.
Уже давно не. И регулярностью даже не пахло. Был какой-то небольшой период, с тех пор только редкие единичные случаи.
Эшелон с боеприпасами не так давно уничтожили на такой "узловой", так местные "эксперты", помнится, кричали о том, что это "ни о чём", мелкое событие, не стоящее упоминания.
Наверное, потому что это было мелкое, рядовое событие, не стоящее упоминания? Вероятно, эшелон был не таким уже и большим?
Очевидно, работают по актуальным разведданным там, где применение дальнобойных, высокоточных боеприпасов оправданно.
В том и проблема. Приходится работать по "актуальным разведданным", да еще и "дальнобойными высокоточными боеприпасами".
Вторая проблема в том, что многие не видят в этом проблемы.
Zmey
09.06.23 13:12
--> ale19547797Повторюсь лишь - у Генштаба какие-то свои резоны, почему всё это стоит. Правильные или нет - не нам судить.
Я думаю, что не у Генштаба. Потому что в Генштабе тоже многие по этому поводу недоумевают.
Это политическое решение чуть более высокого уровня. И именно поэтому нам не говорят причины - почему. Вероятно, опасаются того, что у нас (у жителей России) как раз есть дело судить и есть право судить - правильны или нет такие политические решения.
ale19547797
09.06.23 13:25
> Zmey
Я думаю, что не у Генштаба. Потому что в Генштабе тоже многие по этому поводу недоумевают.
Это политическое решение чуть более высокого уровня. И именно поэтому нам не говорят причины - почему. Вероятно, опасаются того, что у нас (у жителей России) как раз есть дело судить и есть право судить - правильны или нет такие политические решения.
Гадать можно бесконечно... Только навскидку можно выложить 3-4 более-менее адекватных варианта, и это не считая сливополимерных глупостей "предатели в штабах всё сдаютЬ".
А вот почему не говорят, как раз понятно. Меньше всего в военное время нужны какие-то волнения в тылу и тем более адекватная информация для противника, который несомненно будет ее использовать в свою пользу. Пусть лучше противник сам гадает, почему не трогают и дергается каждую ночь, что могут массированно "и потрогать".
Zmey
09.06.23 13:31
А вот почему не говорят, как раз понятно. Меньше всего в военное время нужны какие-то волнения в тылу и тем более адекватная информация для противника, который несомненно будет ее использовать в свою пользу. Пусть лучше противник сам гадает, почему не трогают и дергается каждую ночь, что могут массированно "и потрогать".
Это тоже ваши догадки. В то же время вы, я вижу, тоже допускаете, что озвучивание причин может вызвать "волнение в тылу".
Просто не хотите признавать, из-за чего могут быть эти волнения.
С другой стороны, а данный момент это размен "волнений в тылу" и "информации для противника" на жизни наших бойцов на фронте. Потому что беспроблемное пользование линиями снабжения противником однозначно влияет на их способность наносить удары.
Насколько эта "тайна" важна и стоит ли она такой цены - покажет только время.
ale19547797
09.06.23 13:42
> Zmey
Это тоже ваши догадки. В то же время вы, я вижу, тоже допускаете, что озвучивание причин может вызвать "волнение в тылу".Допускаю. В конце концов одна только сомнительная попытка договориться в Стамбуле вызвала вполне нешуточный протест в обществе и если бы они были в каком-то виде реализованы - протест явно бы выплеснулся на улицы. С тех пор подобных косяков не допускают, хотя закулисные переговоры несомненно идут.
Но как мне кажется главная причина молчания все-таки чтобы противник не знал наши планы и приоритеты. Не надо упрощать ему жизнь))
P.S. А по теме - это просто наращивание выпуска на старых заводах, а не мобилизация промышленности. Да, неприятно, но пока еще это не говорит о переходе ВПК ЕС на военные рельсы, а с учетом рецессии им это будет сделать втройне сложнее.
Dmitriy427
09.06.23 14:52
>> В том и проблема. Приходится работать по "актуальным разведданным", да еще и "дальнобойными высокоточными боеприпасами".
Вторая проблема в том, что многие не видят в этом проблемы.
А Вам, г-н Змей, тоже требуются ковровые бомбардировки и, желательно, применение ТЯО, на этой земле, по сокровенно-демократическим заветам и чаяниям?
Alanv
09.06.23 14:54
> Zmey
--> ale19547797
Повторюсь лишь - у Генштаба какие-то свои резоны, почему всё это стоит. Правильные или нет - не нам судить.
Я думаю, что не у Генштаба. Потому что в Генштабе тоже многие по этому поводу недоумевают.
Это политическое решение чуть более высокого уровня. И именно поэтому нам не говорят причины - почему. Вероятно, опасаются того, что у нас (у жителей России) как раз есть дело судить и есть право судить - правильны или нет такие политические решения.
Оч. интересно... Я вот не могу даже предположить никаких подобных "высоких политических решений". Если у вас есть фантазии на эту тему, то было бы интересно их услышать.
Учитывая, конечно, что мы ведём СВО, наплевав НА ВСЕ ХОТЕЛКИ укров и их покровителей. При этом уничтожая нацистов сотнями тысяч...
Да, вы не подскажете, откуда вам стали известны "недоумения в Генштабе"? Или вы просто распространяете на Генштаб СВОИ СОБСТВЕННЫЕ "недоумения"?
veldinc`
09.06.23 14:58
> Alanv
Ну так стреляют-то не очень сильно, по сравнению с тем же нашими. С потерями 1:10... А так-то вообще-то война совсем без жертв (к сожалению, и гражданских) НИКОГДА и НИГДЕ не обходилась. Но наши НЕ СТРЕЛЯЮТ по гражданским целям специально, что никак не скажешь о гопакистах - поэтому и страдают по несколько человек. Обычно месть гражданским происходит от фронтового бессилия, иного смысла эта пустая трата боеприпасов не имеет и не может иметь. Неясно, почему идиоты в упор не понимают, что такое положение дел ведёт лишь к возрастанию ненависти к нацистам и ни к чему более.
Ну а уничтожить ВСЕ СКЛАДЫ - не более, чем голубая мечта. И, это проще, чем уничтожить логистическую инфраструктуру подвоза.
Сколько сухопутных путей подвоза с Запада "уКраинским" нацистам? Основных - три: 1. Жешув – Львов (с логистической базы НАТО в Польше); 2. Кошице - Мукачево - Львов (из Словакии и Чехии): 3. Люблин - Луцк (с базы крупная база хранения боеприпасов НАТО). Все три маршрута имеют уязвимые точки: мосты через пограничную реку (1 и 3 марштур), в случае маршрута 3 - Бескидский железнодорожный тоннель в горах, в случае повреждения которого этот маршрут будет полностью заблокирован. Как Вы считаете, что проще уничтожить, три точки или десятки (а возможно сотни) складов в разных местах?...
Zmey
09.06.23 15:01
--> AlanvОч. интересно... Я вот не могу даже предположить никаких подобных "высоких политических решений".
Кто бы сомневался. Я уже давно заметил, что если вас лично что-то не касается, то этого нет вообще и не стоит внимания.
Если у вас лично нет никаких предположений, то это только вас касается, уважаемый, вот и все.
Учитывая, конечно, что мы ведём СВО, наплевав НА ВСЕ ХОТЕЛКИ укров и их покровителей.
Нет, не наплевав. Опять же, если вы лично не видите того клубка проблем и договоренностей, которые все еще существуют с "покровителями" Украины - это не значит, что их нет.
Да, вы не подскажете, откуда вам стали известны "недоумения в Генштабе"?
Очевидно, из Генштаба. Но это очень сложное умозаключение. Можете проигнорировать.
veldinc`
09.06.23 15:02
> Dmitriy427
Дешевый, тупейший популизм и попытки эмоциональных манипуляций на крови. Полная неспособность к поиску компромиссов, как следствие пещерной ксенофобии и клинической недоговороспособности. - Типичный портрет начинающего нациста. Такими персонажами, как г-н Велдинк, и воспользовались, что бы привести Украину к текущему её положению, собственно.Чтобы обвинять кого-то, хорошо бы сначало самому хоть что-нибудь увидеть собственными глазами а не не через монитор...
P.S. С кем вы, неуважаемый, предлагаете договариваться? С американскими, европейскими нацистами и их "уКраинскими" пособниками? С теми, кто поставил цель уничтожить Россию и русских? Флаг в руки...
Alanv
09.06.23 15:45
> Zmey
--> Alanv
Оч. интересно... Я вот не могу даже предположить никаких подобных "высоких политических решений".
Кто бы сомневался. Я уже давно заметил, что если вас лично что-то не касается, то этого нет вообще и не стоит внимания.
Если у вас лично нет никаких предположений, то это только вас касается, уважаемый, вот и все.
Учитывая, конечно, что мы ведём СВО, наплевав НА ВСЕ ХОТЕЛКИ укров и их покровителей.
Нет, не наплевав. Опять же, если вы лично не видите того клубка проблем и договоренностей, которые все еще существуют с "покровителями" Украины - это не значит, что их нет.
Да, вы не подскажете, откуда вам стали известны "недоумения в Генштабе"?
Очевидно, из Генштаба. Но это очень сложное умозаключение. Можете проигнорировать.
Ув. Змей, так я в силу собственного "скудоумия" и попросил вас, "прекрасно разбирающегося в причинах, клубках и настроениях в Генштабах", их попробовать изложить во внятном виде. Вы же в ответе всего лишь полностью процитировали известную фразу из фильма "Ты видишь суслика? - Нет? - А он есть..."
А вообще забавно, бо СВО моей страны якобы меня не касается, КМК в точно таком же размере, как и Вас...
Zmey
09.06.23 16:02
--> AlanvУв. Змей, так я в силу собственного "скудоумия" и попросил вас, "прекрасно разбирающегося в причинах, клубках и настроениях в Генштабах", их попробовать изложить во внятном виде. Вы же в ответе всего лишь полностью процитировали известную фразу из фильма "Ты видишь суслика? - Нет? - А он есть..."
Как я понял из вашего поста выше, вы заранее определяете мою информацию как "фантазии". В таком случае мне нет смысла распинаться. А сусликов в поле, если вы вообще представляете как природа устроена, может быть сотни. Даже при том подлинном факте, что вы их ни одного не видите. Даже если вы будете громогласно заявлять о том, что вы их не видите и поэтому - их нет.
А вообще забавно, бо СВО моей страны якобы меня не касается, КМК в точно таком же размере, как и Вас...
Я очень рад, что вы тоже переживаете за ход военной операции, видите потери не только со стороны хохла, но и с нашей стороны, и конечно же ищете пути как бы их уменьшить, а потери хохла - увеличить.
Жаль только, что постов от вас на эту тему я не вижу, кроме "мы убиваем их сотнями тысяч, ура!".
Alanv
09.06.23 16:10
Суслики в полях несомненно могут быть из общих соображений. Однако из этого делать смелый и непререкаемый вывод, что они точно есть на данном участке - несколько неблагоразумно, не так ли?
Вообще говоря, да, я считаю, что война, коли она уже идёт, с потерями 1:10 - очень неплохо организованная верхами война. Неважно, какими средствами это добывается (хучь обстрелами, хучь подрывами мостов и э/станций). Самое забавное, что с этим согласны и многие эксперты противника (не куевские, само собой, им за подобное сразу бейцы отрежут). А с нулевыми потерями как военных, так и гражданских они бывают только в розовых мечтах ("фантазиях").
Zmey
09.06.23 16:23
Суслики в полях несомненно могут быть из общих соображений. Однако из этого делать смелый и непререкаемый вывод, что они точно есть на данном участке - несколько неблагоразумно, не так ли?
Если мы видим норы, следы жизнедеятельности и прочие косвенные признаки - благоразумнее будет делать вывод что таки есть.
Вообще говоря, да, я считаю, что война, коли она уже идёт, с потерями 1:10 - очень неплохо организованная верхами война.
По факту, конечно же она идет не с такими потерями. Но вы можете продолжать верить телевизору.
Неважно, какими средствами это добывается (хучь обстрелами, хучь подрывами мостов и э/станций).
Это вам лично неважно. А вот бойцу на передовой очень даже важно - либо противник сотрется об его позиции, с ненулевой вероятностью при этом потерять несколько товарищей, либо противник просто не доедет до его позиций, застряв у разбомбленного моста и став легкой мишенью для артиллерии.
А с нулевыми потерями как военных, так и гражданских они бывают только в розовых мечтах ("фантазиях").
Как же легко обсжудать "допустимые потери" среди военных и гражданских, находясь в сотнях и тысячах км от прилетов и бабахов!
Мне прям завидно вашей легкости бытия.
svt9
09.06.23 17:51
> aspb
Сердце моё, ты бы занялся установкой маячков на транспорт с вооружением,
Интересно, разработан ли "маячок" (устойчивый к удару, "цеплючий" на раз и самоактивируемый с задержкой (успеть смыться))), которым можно выстрелить из пневмо-ружья (из кустов у дороги)?
Аналогично, на коптер можно вешать не гранату (от нее очень небольшой, локальный, эффект), а несколько сбрасываемых маячков, для "оконтуривания" крупной цели, после чего прилетают "Ланцеты".
Спящий лев
09.06.23 18:24
> svt9
> aspb
Сердце моё, ты бы занялся установкой маячков на транспорт с вооружением,
Интересно, разработан ли "маячок" (устойчивый к удару, "цеплючий" на раз и самоактивируемый с задержкой (успеть смыться))), которым можно выстрелить из пневмо-ружья (из кустов у дороги)?
Опытные образцы, для попадания в корпус автомобиля и последующего отслеживания по пеленгации для нужд МВД/полиции предлагались еще в 20 веке.
Тогда вопрос у МВД был по радиусу приема сигнала и сроку его передачи (батарея крайне ограниченной мощности).
Сделать такое с задержкой активации техически не сложно, но в зоне СВО любой посторонний сигнал будет быстро выявлен и просто не доедет до зоны боевых действий.
Кстати по микроразведчикам
Ссылка , в 2010-12, в т.ч. на ВиМ об этих системах писали как о не нужных, хотя уже тогда в России некоторые писали, что нужны мелкие дроны сверхмалого радиуса действия для осмотра проблемных объектов перед входом в них (штурмом), в том числе способных обследовать объект в режиме ретрансляции сигнала от дальних (микродронов) к оператору или от микродронов к дрону-ретранслятору и далее к оператору.
XP Best
09.06.23 19:46
> ale19547797
Мосты, тоннели, сортировочные станции - это все уязвимые точки. По этому поводу тут на сайте уже столько копий сломано)))
Повторюсь лишь - у Генштаба какие-то свои резоны, почему всё это стоит. Правильные или нет - не нам судить.
Резоны находятся в словах Талейрана - война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным. Т.к. по Клаузевицу война продолжение политики, только другими средствами, то ответ в Кремле, а не в Генштабе.
XP Best
09.06.23 19:54
> veldinc`
Сколько сухопутных путей подвоза с Запада "уКраинским" нацистам? Основных - три: 1. Жешув – Львов (с логистической базы НАТО в Польше); 2. Кошице - Мукачево - Львов (из Словакии и Чехии): 3. Люблин - Луцк (с базы крупная база хранения боеприпасов НАТО). Все три маршрута имеют уязвимые точки: мосты через пограничную реку (1 и 3 марштур), в случае маршрута 3 - Бескидский железнодорожный тоннель в горах, в случае повреждения которого этот маршрут будет полностью заблокирован. Как Вы считаете, что проще уничтожить, три точки или десятки (а возможно сотни) складов в разных местах?...
Есть установка - не пулять ракетами ближе чем 35 км до западной границы Укрии. Это к тому, чтобы при залете осколков или, не приведи..., самой ракеты, не было дипломатического кризиса. Президен крайне бдительно бдит, чтобы не обострять ситуацию с "партнерами". Поэтому и СВО, а не признание неприемлемым Украинский режим.
ДнК
09.06.23 20:04
> svt9
> Интересно, разработан ли "маячок" (устойчивый к удару, "цеплючий" на раз и самоактивируемый с задержкой (успеть смыться))), которым можно выстрелить из пневмо-ружья (из кустов у дороги)?
Или сбросить с дрона - GSN-трекер (GPS, Glonass, Beidou) на липучке.
Решений по GSN трекерам много, на "гржданке" они широко используются для отслеживания ценных грузов (конейнер, паллет, грузовик), а также для контроля условий перевозки. Трекер периодически выходит на связь через мобильную связь, поэтому сессии достаточно легко затеряться в общем шуме и комммуникации мобильных телефонов и т.д. Контроллеры и GSN приёмники уже достаточно миниатюрные, поэтому такой трекер можно сделать достаточно маленьким и незаметным, - 5 х 5 х 2 см, может даже меньше.
Примеры:
Ссылка
Alanv
09.06.23 20:07
Не пудрите нам мозги. Война - "продолжение политики" в смысле её начала и, частично, её завершения. В этом смысле начало СВО - это несомненно дело Кремля. Сама же война ведётся военными и политикам там даже пищать нечего.
Alanv
09.06.23 20:15
- "Если мы видим норы, следы жизнедеятельности и прочие косвенные признаки - благоразумнее будет делать вывод что таки есть."
- Так дело-то в том, что я также не вижу не норок, ни следов точно в том же смысле, как и самих сусликов.
- "По факту, конечно же она идет не с такими потерями. Но вы можете продолжать верить телевизору."
- Из ваших слов можно сделать только вывод, что тогда вы верите... - кому? ЦИПСО, не иначе, а кому же ещё?
- "Это вам лично неважно. А вот бойцу на передовой очень даже важно - либо противник сотрется об его позиции, с ненулевой вероятностью при этом потерять несколько товарищей, либо противник просто не доедет до его позиций, застряв у разбомбленного моста и став легкой мишенью для артиллерии.
Как же легко обсжудать "допустимые потери" среди военных и гражданских, находясь в сотнях и тысячах км от прилетов и бабахов!"
- Нет, я просто понимаю (уже написал), что нулевые потери в войнах - это беспочвенные фантазии."
Spaco
09.06.23 20:25
>Сколько сухопутных путей подвоза с Запада "уКраинским" нацистам? Основных - три
Откройте гугл-карту и масштаб покрупнее. Там несколько десятков дорог через западную границу. Мостов чрез Днепр под 20 штук. Там достаточно широкий простор для маневра логистики.
Spaco
09.06.23 20:35
>Или сбросить с дрона - GSN-трекер (GPS, Glonass, Beidou) на липучке.
А разве дроны не имеют ПО определения координат точки визирования? Это же очень просто, своя координата и углы поворота камеры дают вектор, который пересчитывается в координаты цели.
Даже если нет такого ПО, есть карта и визуальное сравнение местности - опять координата.
Зачем маячок, если можно сразу переслать координаты цели.
Zmey
09.06.23 21:17
--> Alanv
Так дело-то в том, что я также не вижу не норок, ни следов точно в том же смысле, как и самих сусликов.Ложная слепота - она такая. Вижу только то, чего хочу видеть, чего не хочу видеть - в упор не вижу.
У нас есть "зерновая сделка", которая выполняется только в одну сторону. Мы позволяем нашему явному противнику продавать товар и зарабатывать деньги у нас на виду, при этом основную прибыль поучают наши неявные противники. Все все знают, все все понимают, но сделка раз за разом продлевается. При этом "сделки" как таковой в стороннем взгляде не наблюдается. Потому что в стороннем взгляде видно, как Россию раз за разом обманывают. Россия о чем то договорилась с теми самыми "покровителями" укров.
А вы продолжайте говорить, что не видите ни сусликов, ни норок.
У нас сохраняется транзит газа через Украину. По 20-40 млн кубометров в сутки. За который Россия платит Украине. Через западные банки.
Очевидно, существует какая-то договоренность с "покровителями" Украины.
Но вы продолжайте говорить, что не видите ни сусликов, ни норок.
У нас постоянно есть возможность ударить по Зеле или его приближенным. Хоть в Киеве, хоть в Херсоне, где он был не так давно с визитом.
Но мы его не трогаем. Очевидно, существует какая-то договоренность с "покровителями" Украины.
Но вы продолжайте говорить, что не видите ни сусликов, ни норок.
Из ваших слов можно сделать только вывод, что тогда вы верите... - кому? ЦИПСО, не иначе, а кому же ещё?
Неверный вывод.
Более того, вывод основан на классическом ментальном программировании. Вам это жесять раз повторили, и вы привыкли. Вы просто привыкли думать, что если что говорят не так, как в телевизоре - это ЦИПСО. Поздравляю, вам промыли мозги.
Нет, я просто понимаю (уже написал), что нулевые потери в войнах - это беспочвенные фантазии.
Нет, вы просто не понимаете, что любые потери в войнах - это потери. И нельзя думать о них как о "допустимом зле". Потому что при любых раскладах нужно думать о том, как это зло минимизировать. Особенно, если дело касается наших солдат.
Но вам уже промыли мозги.
Вы радостно подпрыгиваете, когда видите "сотни тысяч" убитых солдат Украины. Вам плевать на десятки и сотни погибших с нашей стороны. Это для вас всего лишь издержки.
Поздравляю.
Вас уже дегуманизировали. Вы не видите людей по ту сторону сводок. Вы видите свиней и не замечаете, как сами начинаете радостно подхрюкивать под бодрые доклады.
Zmey
09.06.23 21:20
--> Dmitriy427
А Вам, г-н Змей, тоже требуются ковровые бомбардировки и, желательно, применение ТЯО, на этой земле, по сокровенно-демократическим заветам и чаяниям?
А вот не надо наговаривать, сударь.
Я, в отличие от многих тут ура-патриотов, и в отличие от телевизионных кричалок типа Соловьева, к применению ядерного оружия никогда не призывал.
Не надо мне приписывать взглядов и убеждений, которых у меня нет. Даже если вам очень хочется, что бы они у меня были.
киборд
10.06.23 02:54
Наивные аргументы про "зерновую сделку" и "транзит газа" взывают к "надо бы попроще"?Here we go.
1) Война - продолжение политики, сиречь экономики. Экономика - это "договорняк", т.о. "здесь воюем, здесь не воюем". Тотальная война (насмерть и всеми средствами) - это неестественная, бредовая, опасная война, от которой следует держаться (всей страной) подальше.
2) От печки. Геополитика создала ситуацию "войнушка в Европе". Слишком многим она необходима. Ковид не взлетел.
3) Мы вынуждены были ввязаться, но на сегодня нам оптимальна медленная низкоинтенсивная операция без существенного взятия территорий. Решительные и заметные успехи приведут к эскалации с той стороны (больше напряжения, больше потерь).
4) Занимательно, что Зеле умеренная заморозка конфликта тоже удобней (т.н. "туземный саботаж"). Но приходится отрабатывать контрнаступ...
5) Занимательно также, что по результатам наступа (неудачного) войнушка может таки и кончиться (т.е. сильно подморозиться), хотя предсказать решение американского хайв-майнда на этот счёт (ему сейчас нелегко с выбором стратегий) действительно сложно.
6) Одессу сможем взять (легко!) когда повалится (экономически) бриташка, Харьков - когда Германия. Что бывает, когда берешь город при "живом" хозяине: пример - Мариуполь (Франция). Мясорубка и непрерывные звонки Макрона. Кстати, Кривой Рог - тоже Франция... Ждём, сидим в обороне. Больше снарядов, больше леопардов. И да, F16 с американскими пилотами...
7) И да, Эрдоган переизбрался, зерновая сделка более не нужна. А вот почему не надо продавать газ (через У.) - загадка, логике не поддающаяся. То есть только с позиций тотальной, религиозной войны. Грудью на амбразуру...
Кстати, дешёвое укрозерно в Европу - тот ещё подарочек.. )))
А вот сколько там путей поставок и можно ли их враз обнулить - не моя компетенция. Отох, частичное обнуление электроподстанций выглядит средством шантажа, предохранителем от нежелательных рыпаний (здесь транслирую мнение энергетиков: выведено из строя по схеме "лишить возможности манёвра энергосистемой", оставить в шаге от полного обнуления. Но не знаю, не проверял.)
RML
10.06.23 10:55
"когда повалится (экономически) бриташка, "
СССР проваливался экономически с момента ухода Брежнева, так сказать, в отставку.
Т.е 10 лет почти. Только вот еще нюанс, ВПК может очень даже поддерживать экономику.
ААП
10.06.23 13:36
Ещё совсем недавно я говорил, что расширением производства оружия занимаемся не только мы. Местные охранялки надменно улыбались и махали руками, мол ничего у них не получается и не получится.
С добрым утром, охранялки! В четыре раза. И это только одно предприятие в одной лишь Германии.
Для особо одарённых напоминаю: розовые очки разбиваются всегда стёклами во внутрь.
Alanv
10.06.23 13:57
У меня совершенно другая логика, в отличие от вашей. Последняя легко понятна - у вас желание увидеть норки и сусликов на пустом месте...
- Зерновая сделка приносит Руине хорошо если 1% от ПОЛНОГО снабжения её экономики и ВС Западом. Поэтому с экономической и военной точки зрения не имеет ни малейшего влияния НИ НА ЧТО. РФ поддерживает её в силу нарастания её дипломатических успехов в деле поддержки от всё большего числа стран, в т.ч. беднейших.
- Очевидно, что транзит газа в Европу СТРЕМИТЕЛЬНО СОКРАЩАЕТСЯ. И немгновенное его прекращение связано с поддержкой НАШЕГО нефтегаза и его работников. Давая ему время на гигантскую перенастройку логистики.
- Потери 1:10 признают УСПЕШНЫМИ с точки зрения управления военным конфликтом со стороны высшего руководства, не только я, но и ВСЕ ЭКСПЕРТЫ, как наши, ТАК И ПРОТИВНИКА. И никто не заикается о том, что неплохо бы не потерять никого, ибо это пустые фантазии. И только баба Яга вы - против.
RML
10.06.23 13:58
> ААП
Ещё совсем недавно я говорил, что расширением производства оружия занимаемся не только мы. Местные охранялки надменно улыбались и махали руками, мол ничего у них не получается и не получится.
С добрым утром, охранялки! В четыре раза. И это только одно предприятие в одной лишь Германии.
Для особо одарённых напоминаю: розовые очки разбиваются всегда стёклами во внутрь.
В 4 раза за год. А в России как?)
Alanv
10.06.23 14:03
"И это только одно предприятие в одной лишь Германии.
Для особо одарённых напоминаю: розовые очки разбиваются всегда стёклами во внутрь."
Для особопораженцев напоминаю: залепленные чем-то дурнопахнущим глаза вообще без хорошей бани не просветлеют.
Это хорошо с копеечными патронами и снарядами, причём НАТОвского образца. С самими "Леопардами", "Пэтриотами", дальними ракетами так совершенно не получается. А кому нужны будут боеприпасы от Леопардов и комплексов ПВО, которые мрут как мухи на поле боя?
aspb
10.06.23 17:53
> RML
> ААП
Ещё совсем недавно я говорил, что расширением производства оружия занимаемся не только мы. Местные охранялки надменно улыбались и махали руками, мол ничего у них не получается и не получится.
С добрым утром, охранялки! В четыре раза. И это только одно предприятие в одной лишь Германии.
Для особо одарённых напоминаю: розовые очки разбиваются всегда стёклами во внутрь.
В 4 раза за год. А в России как?)
Самые востребованные позиции в 2023-м в 7 ( семь) раз. При этом база (точка отсчета) в штуках у нас и у коллективного Запада просто несопоставима по той простой причине, что Россия начала реально увеличивать производство ВПК лет 15 назад. Вот как Путин в Мюнхене выступил, так и начали.
Клаузевиц
10.06.23 18:50
Насколько понимаю, всё идёт к тому, что укроПВО постепенно выносится. Всё меньше пусковых ракет, всё меньше РЛС и ПУ. Если конфликт не закончится в ближайшем обозримом будущем - то защищаться от нашей авиации украине будет нечем. После этого скорее всего вся сеть укроЖД может быть ликвидирована как явление, а поставки с Запада боеприпасов полагаю станет очень проблематичной сферой, поскольку, скорее всего, ещё и ключевые мосты и тоннели раздолбят. Просто нужно немного подождать. ПЗРК - это только внизу, насколько помню 5-6 км. А на больших высотах они насколько понимаю уже не страшны. Ракетки маленькие, так высоко подняться не могут.
RML
10.06.23 19:29
" укроПВО постепенно выносится"
Хохлы перестали распространять фэйки о том, что их сухопутные позиции обстреливают ракетами от С-300.
Видать у хохлов действительно закончились С-300.
Спящий лев
11.06.23 13:27
> ААП
Ещё совсем недавно я говорил, что расширением производства оружия занимаемся не только мы. Местные охранялки надменно улыбались и махали руками, мол ничего у них не получается и не получится.
С добрым утром, охранялки! В четыре раза. И это только одно предприятие в одной лишь Германии.
Для особо одарённых напоминаю: розовые очки разбиваются всегда стёклами во внутрь.
Так все могут, одним подбором новых кадров: с режима 8 часов 5 дней в неделю, на 24 часа 7 дней в неделю, как раз в 4,2 раза 168 часов вместо 40 часов.
И то есть ограничения по поставщикам сырья. По крупносерийке никаких проблем нет. По ранее запущенной мелкосерийке полномасштабный производственный цикл они могли запустить не ранее октября 2022-февраля 2023 года (старая история про то что если собрать 9 женщин, то они не будут рожать ежемесячно).
На полную мощность (с учетом обучения и поставки полуфабрикатов) должны были выйти в мае-июле 2023 года. При этом в ряде отраслейй в ЕС продолжают идти вопли о срыве поставок сырья для поизводства (по причине введенных санкций против КНР и России), и невозможности быстрого наращивания объемов производства ввиду полного отсутствия производств (крайне вредного для экологии) данного сырья с закупками его в Южной Корее и странах БРИКС (через посредников). По российским производителям - сногие ограничения были введены еще в 2014 году, что побудило искать замену поставщиков и налаживать собственное производство в рамках данных циклов еще несколько лет назад (с разной степенью реализации), а не только в 2022 году.
ale19547797
11.06.23 13:47
> ААП
Ещё совсем недавно я говорил, что расширением производства оружия занимаемся не только мы. Местные охранялки надменно улыбались и махали руками, мол ничего у них не получается и не получится.
С добрым утром, охранялки! В четыре раза. И это только одно предприятие в одной лишь Германии.
Для особо одарённых напоминаю: розовые очки разбиваются всегда стёклами во внутрь.
Вы не путайте простую загрузку предприятия на полную мощность (банальный набор персонала и выход на три смены с круглосуточным производством) и реальное расширение мощностей. Под второе нужны: кадры (упс, опытного механика или оператора ЧПУ по объявлению набрать проблематично, а уж выучить тем более и это проблема не только у нас); мощности (упс, станки и цеха за сутки не строят, как в компьютерной игрушке); сырье (упс, а металлы-то у нас везут из Китая, а электроэнергия от солнечных панелек для мощного производства слабо подходит)....Поэтому мощности они нарастили ровно на столько, сколько могли в условиях фактически мирного
времени. Еврогабон за сутки своего контрнаступа расходует больше, чем концерн за месяц выпускает.
veldinc`
13.06.23 09:32
> Spaco
>Сколько сухопутных путей подвоза с Запада "уКраинским" нацистам? Основных - три
Откройте гугл-карту и масштаб покрупнее. Там несколько десятков дорог через западную границу. Мостов чрез Днепр под 20 штук. Там достаточно широкий простор для маневра логистики.
Я имел в виду основные, где есть ж/д. Все остальное - это масштаб пешеходных мостиков, автотранспортом не навозишься, объемы не те...
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям