Образ России в Казахстане в контексте безопасности: убежище, защита или угроза?

23.11.17 13:33

ШОС и ситуация в Азии

Часто на уровне политиков или экспертов приходится слышать тезис о стратегическом партнерстве России и Казахстана. Основой для таких заявлений служат обычно имеющиеся между руководством стран договоренности, опирающиеся на традиции взаимодействия, которым уже не одно столетие. А что думают о России как о факторе безопасности собственной страны сами казахстанцы?

Чтобы выяснить это, в 2016 и 2017 гг. сотрудниками Института востоковедения РАН и научного центра "История и этнология" Южно-Казахстанского государственного университета им М. Ауэзова Н.П. Космарской и И.С. Савиным в рамках Международного проекта "Образы России в Евразии: память, идентичность, конфликты"1 были проведены исследования восприятия России в Казахстане в двух городах: Петропавловске (июнь 2016 года) и Алматы (октябрь 2016, май 2017 года). Исследования проводились методом фокус-групп (среди молодежи) и глубинных и экспертных интервью. Всего было проведено около 60 интервью с жителями двух городов, из них 12 экспертных и 8 фокус-групп, преимущественно среди студентов различных университетов Алматы (разные факультеты КазНУ, КИМЭПа, Казахско-Британского технологического университета, НАРХОЗа, Евразийского технического университета).

Серьезный анализ полученных результатов еще впереди, а пока хотелось поделиться с читателями некоторыми мнениями респондентов и самыми предварительными выводами. Все высказывания могут быть сгруппированы в несколько довольно условных блоков:

Россия – как место убежища

В некоторых ситуациях и в некоторых референтных группах, Россия воспринимается (хотя и в шутку) как более благоприятное для гражданских активистов и не поддерживаемой властями деятельности пространство, где уровень безопасности для гражданина выше, чем в Казахстане:

"У нас мальчик казах работает в одном проекте, и он говорит: вам хорошо, вы можете в Россию сбежать, а нас …." (русская, 25 лет, активист НПО, Петропавловск).

К такому образу России примыкает представление о том, что в России в целом более либеральный порядок и менее жесткий режим, по крайней мере, в части автомобильных штрафов: "У них штрафы маленькие - 100-200 рублей. В машине едешь, нарушил – 500 рублей. В YouTube видел. Я не смотрю телевизор. Времени не хватает. Бывает, ночные поезда ходят, не успеваешь" (казах, 26 лет, таксист на вокзале, Петропавловск).

Возможно, такое восприятие России более характерно для жителей приграничных областей, которые имеют опыт длительных регулярных отношений с русскими. Преподаватель из Алматы, тридцатилетний казах, с некоторым удивлением констатирует: "у меня отец, в северной области, говорит: "мне очень комфортно жить с русскими, потому что там есть порядок, отношения добропорядочные, а взаимодействуя с казахами, я не чувствую такого". Это мнение до некоторой степени объясняется личным переживанием одной из респонденток, которой часто приходится ездить в Омск, куда ехать ближе (300 км), чем в Астану (500 км): "Когда мы приезжаем в Омск, мы там чувствуем себя, как будто мы там свои… Мы, все-таки северный, Казахстан, более северные люди, мы, я так считаю, более дружелюбные, но в отношении юга я так сказать не могу. Потому что когда я однажды была на юге и что-то не так произнесла даже на казахском языке, на меня такое посыпалось…" (казашка,45 лет, учительница, Петропавловск).

Россия - защита

Такой личный опыт естественным образом становится благоприятной почвой для формирования представлений более глобального характера о том, что Россия – стратегический партнер Казахстана и его жители могут рассчитывать на ее военные ресурсы: "Слово Россия в первую очередь вызывает у меня ассоциацию с силой, но не опасной силой, а защитной такой" (Казашка, 19 лет, студентка, Петропавловск). Другой студент из Алматы считает, что " Россия никак не может представлять нам угрозу, мы как союзники, Россия больше представляет очень хорошего союзника. Я считаю, российская военная мощь на первом месте в мире, это очень хороший союзник" (казах, 20 лет). Такая позиция вряд ли родилась из персональных ощущений и основана, скорее всего, на влиянии российских СМИ, но благосклонное восприятие информации из этих СМИ может опираться и на наблюдаемые вокруг ситуации.

Для людей в возрасте благосклонное отношение к России часть эмоционально ощущаемого, может быть, рационально не объясняемого общесоветского опыта, совпавшего с молодостью: "Я на себе не замечала, что Россия мне что-то плохо делает. Некоторые у нас восклицают (не здесь – вообще), что если Россия пойдет войной на нас… Когда я это услышала, я вот так говорю: как это она пойдет на нас войной? Такого никогда не может быть. Никогда этого не может быть, мне даже эти вещи не говорите" (казашка, 74 года, пенсионерка, Петропавловск). Об этом же говорит житель Алматы, большая часть жизни которого прошла в период СССР: "Я не боюсь России…..Не будет, мне кажется (обострения отношений между с странами –И.С.), потому что здесь большинство все Россию… С киргизами не так общение у нас, с узбеками тоже, с Россией общение есть, фильмы есть российские. Даже мосты (автомобильные развязки – И.С.), которые делают, все российские фирмы делают (Уйгур, таксист, 56 лет, Алматы).

Угроза ли Россия? Как посмотреть…

Конечно, не все в Казахстане воспринимают Россию именно в таком ключе. Встречаются весьма отличающиеся друг от друга мнения. В основе этих различий может лежать разница в возрасте: "мой папа считает, что "наши" – это и Россия, и Казахстан, он больше смотрит российские телеканалы, российские новости читает. Мне кажется, он не будет против, если Россия вмешается в Казахстан. У молодежи, мне кажется, будет другое мнение, у тех, кто большую часть жизни жил в независимом Казахстане, мы будем против вмешательства в наш суверенитет" (казашка, 19 лет, студентка, Алматы).

Иногда на эти отличия накладываются языковые и идеологические: "Если брать более казахское население, которое говорит по-казахски, мне кажется, большей частью они видят Россию как угрозу, как в информационном плане, так и в политическом, экономическом и т.д., потому что у них есть патриотические, по их мнению, чувства. Более старшее население у меня ассоциируется с пророссийскими "ватниками", которые за Россию" (казах, 20 лет, студент, Алматы).

Иногда разные мнения вполне осознанно воспроизводились одним человеком: "С моей стороны, я не одобряю присоединение Крыма к России, и то, что происходит на Украине, мне тоже не нравится, вызывает какую-то угрозу по отношению к Казахстану. Но, если смотреть со стороны России, для них это правильно, выгодно России. С нашей стороны это, все-таки, угроза" (казашка,21 год, студентка, Алматы). То есть, респонденты не считают верным или возможным только один модус восприятия событий и допускают существование разных интерпретаций.

Россия как угроза

В некоторых экспертных интервью отмечалось, что представление о России как об угрозе формировалось на протяжении всего периода независимости Казахстана: ""Определенная часть населения, конечно, воспринимает, скорее, на уровне символа, тот факт, что Россия хочет аннексировать Казахстан. Это иррациональный вопрос. Статью Солженицына ("Как нам обустроить Россию" 1990 г. – И.С.) до сих пор вспоминают… Россия для них, по новым учебникам, это страна, которая колонизировала бедных казахов, если, конечно, родители им не объяснили, как нужно, и страна - мировой агрессор" (казах, 55 лет, политолог, Алматы).

Восприятие России в рамках логики деколонизации явно чувствуется в ответах некоторых алматинских студентов: "Россия очень часто показывает свои имперские позиции. Ей надо отвыкнуть от роли старшего брата" (казах, 21 год). Эксперт приводит по этому поводу боле развернутую аргументацию: " образ России уже начинает восприниматься либо отстраненно, либо как угроза. Россия и вместе с ней русский язык перестают быть таким центром сборки, Россия перестает быть привлекательной страной. И технологически, и культурно, и интеллектуально... Попытки это компенсировать некоторой брутальностью - они этот образ начинают еще больше ухудшать…. Это тоже неизбежно. Если рядом с тобой живет сосед-наркоман, который все время клацает зубами и начинает кидаться на всех, то понятно, что ты будешь уже ждать, будешь укреплять дверь, ставить железную дверь, ставить побольше засовов и т.д. И эта внутренняя работа, подспудная деколонизация - она идет" (Казах, политолог, 35 лет, Алматы).

В тоже время, не всем такая логика кажется убедительной и единственно возможной: " мне кажется, здесь антироссийские настроения носят не столько аргументированный подход, здесь больше популистские заявления. Лидеры, которые делают данные заявления, ищут большей поддержки среди населения. За счет этничности, национальности они пытаются решить свои собственные интересы"(казах, студент, 20 лет, Алматы).

Подводя предварительные итоги можно отметить следующее:

Образ России как фактора безопасности Казахстана сохраняет свою неоднозначность. Наблюдается относительное доминирование нейтрально-положительных характеристик с перспективой сокращения в силу демографических и идеологических причин: сокращается по естественным причинам число носителей прежней, во многом референтной к России, советской модели мировосприятия и растет число потребителей новой, несоветской, построенной с помощью антиколониальной риторики.

Нейтральный образ России у части населения Северного Казахстана во многом основывается на личных впечатлениях. Они ощущают логистические преимущества приграничного проживания, но не ощущают угроз, так как трудно боятся того, кого знаешь и с кем общаешься каждый день. В Алматы число непосредственных контактов несравнимо меньше и люди вынуждены додумывать более комфортную для себя модель восприятия России и не всегда она оказывается позитивной.

Игорь Савин

Источник: ЦентрАзия

Редактор: Фыва


veldinc`

23.11.17 14:32

А что, не хотелось бы в рамках "деколонизации" казахам вернуть то, что им подарили "коммунисты", отобрав территории и население у РФ и не спросив, а хотят ли они быть "казахами"? Не хотелось бы казахам вернуться к тому уровню развития, который у них был до "колонизации" - к родоплеменному строю, пастбищам и верблюдам? Не хотели бы казахи самим решать вопросы с китайцами? Без стоящей за ними России? И многое другое...
P.S. "Если рядом с тобой живет сосед-наркоман" -
а вот интересно, этот "политолог" не понимает, что с такими заявлениями, отношение к казахам будет такое же примерно, как к свидомитам? И вот вопрос, кто еще рядом с кем живет...



_STRANNIK

23.11.17 17:34

> Alexey_KZ
Поменьше горе политологов как в статье и коментаторов таких как veldinc` с обоих сторон и все будет ок.
А все - это что? Вы бы развили свою мысль. Это было бы интересно в контексте...Тем более Вы из KZ.


Око

23.11.17 18:57

> kavlad

> Danabek86

Кто войдет с оружием в Казахстан того ждет учесть Джунгаров. 
Данабек, "учесть" - значит учитывать какой-то факт. А судьба - это слово "учАсть".
Участь джунгаров - имеется в виду Калмыкия в составе РФ чтоли? :D

А если серьёзно, то не сходите с ума.
Не, джунгары были многочисленным народом. Калмыки - небольшая, уцелевшая часть. Синцзян - это всё земли бывшей Джунгарии.

Китайский амператор, искусно сыграв в дипломатию, нанял восточных монголов - и оне во главе с китайской армией устроили лихой геноцид монологов западных, зюнгар.

По самым скромным подсчётам современников, вырезали много более миллиона душ. Включая женщин, стариков и детей. Остатки их через Джунгарские ворота перевалили в Дешт-и-Кыпчак. Где отважные казахские батыры радостно принялись дорезать недорезанных. Если уж без политессу.


kavlad

23.11.17 19:07

> Око
Если уж без политессу.
Про что и говорю - в Калмыкии джунгарам комфортнее всего :)))


magyar

23.11.17 20:23

> Око
По самым скромным подсчётам современников, вырезали много более миллиона душ. Включая женщин, стариков и детей. Остатки их через Джунгарские ворота перевалили в Дешт-и-Кыпчак. Где отважные казахские батыры радостно принялись дорезать недорезанных. Если уж без политессу.
В результате нашествия джунгар от казахов осталось около 1/3, как писал Ильяс Есенберлин в своей книге "Кочевники". Китайцы шли позади джунгар. И когда они истребили большую часть казахов, китайцы истребили большинство джунгар. Оставшиеся казахи, предвидя неизбежный конец, попросились в подданство к Белому царю. Инициатором этого был Абылай-хан, считавший себя ханом всех казахов, а точнее - кипчаков, так как казахов как таковых на тот момент не было. Сейчас бывший Коммунистический проспект в Алма-Ате переименован в проспект Абылай-хана. Так благодаря русским кипчаки вообще спаслить от полного уничтожения. Похожая история была и армянами, которых русские спасли от полного уничтожения турками.


gronk

23.11.17 20:32

> Danabek86
Кто войдет с оружием в Казахстан того ждет учесть Джунгаров.
Насколько я знаю историю, Джунгарское ханство как часть монгольской империи простиралось от юго-западного Китая (синцзянь-уйгурский район) до Волги. Они не оккупировали Казахстан, а жили там вместе с казахами. Казахи до 17 века признавали власть джунгар, потом киргизы с участием казахов вторглись в джунгарию в 1680м, в ответ джунгары в 1683м их разбили, так они бодались до 18го века, пока не пришли китайцы и не вырезали всех джунгар, а казахи с киргизами наверное очень гордятся теперь и приписывают себе эту победу. Хотя гордиться геноцидом могут только больные умом.
Кстати, есть мнение, что именно Джунгары были тем щитом, который спас центральную азию и россию от китая.


magyar

23.11.17 21:40


От китайцев также спаслось одно из монгольских племён, перекочевав на север на берега Байкала, потомки которых сейчас называются бурятами. Как-то на свадьбе их было много со своими старейшинами. Так вот, они говорили, что до сих пор живут в ужасе с тех пор и очень боятся, что к ним снова могут прийти китайцы. Это к слову о том, что сейчас под видом Шелкового пути китайцы снова в Казахстане, причём, с теми же намерениями, что и сотни лет назад. Просто своего они теперь будут добиваться немного другими путями, но результат будет тот же самый. И как раз в статье "Китай против Америки" из раздела Аналитика именно это и разъясняется. Арсеньев в своей книге "Дерсу Узала" описал случай с семьёй одного удэгейца - охотника. Он как-то взял у китайцев совсем немного в долг и обещал им расплатиться с первой же охоты. Он был очень хороший охотник, добывал много пушнины, но не только не мог расплатиться, а его долг в долговой книге, которую вели китайцы, непрерывно рос. В конце концов, китайцы приписали ему такой долг, что за него забрали у него его дом, жену и детей продали в рабство, а его самого заживо закопали в землю.
И с тех пор у китайцев ничего не изменилось, изменились только немного их способы достижения тех же целей. Так что как нынешним казахстанцам, там и России стоит очень остерегаться слишком тесных объятий Китая, которые в итоге могут стать смертельными. В этом смысле, у России есть только одна возможность избежать участи несчастного удэгейца - это максимально ударными темпами начать возрождение собственной науки и технологий, ускоренную модернизацию промышленности и всей экономики, также с опорой на собственные силы, создать условия для резкого повышения рождаемости. В конечном счёте, нужно радикально поменять и общественный строй, придав ему возможности и структуру, подобную китайской, так как этот строй обладает на порядок более высокой конкурентоспособностью. И не следует этого стесняться, так как этот строй в своих фундаментальных основах был в своё время заимствован у нас.


maken

23.11.17 22:01

Тема "угрозы" (именно в кавычках) муссируется в последнее время в казнете. Участвуют все: нацпаты, нацболы, нацмены, те, кому "делать не хрен". Но.. но, в быту никаких напрягов особо не наблюдается. Живу в Чимкенте, в одном из самых казахскоязычных регионов Казахстана. Даже на нашем региональном сайте периодически возникают межнац споры, но после споров, вместе собираются на джип-триалы, рыбалки, джипиэс-ориентирование и прочие акции. Естественно, без мордобоя. Интернет-площадки у нас для "выпуска пара" на мой взгляд, не более. Ибо типам с радикальными и крайне агрессивными взглядами что с этой, что с той стороны "обламывают рога сразу", т.е. банят.
Ну, и, конечно же, есть всякие безрейтинговые сайты ура-патриотов и всяких унтер-меньшей, где "пасутся" бычки и телки с одного ай-пи и, извиняюсь, дрочат на своё невпупенное эго.


Alexey_KZ

24.11.17 05:32

> _STRANNIK
> Alexey_KZ
Поменьше горе политологов как в статье и коментаторов таких как veldinc` с обоих сторон и все будет ок.
А все - это что? Вы бы развили свою мысль. Это было бы интересно в контексте...Тем более Вы из KZ.
" maken, KZ23.11.17 22:01Тема "угрозы" (именно в кавычках) муссируется в последнее время в казнете. Участвуют все: нацпаты, нацболы, нацмены, те, кому "делать не хрен". Но.. но, в быту никаких напрягов особо не наблюдается. Живу в Чимкенте, в одном из самых казахскоязычных регионов Казахстана. Даже на нашем региональном сайте периодически возникают межнац споры, но после споров, вместе собираются на джип-триалы, рыбалки, джипиэс-ориентирование и прочие акции. Естественно, без мордобоя. Интернет-площадки у нас для "выпуска пара" на мой взгляд, не более. Ибо типам с радикальными и крайне агрессивными взглядами что с этой, что с той стороны "обламывают рога сразу", т.е. банят.
Ну, и, конечно же, есть всякие безрейтинговые сайты ура-патриотов и всяких унтер-меньшей, где "пасутся" бычки и телки с одного ай-пи и, извиняюсь, дрочат на своё невпупенное эго."

Думаю этот коментарий описывает всю ситуацию.


Бывает И Хуже

24.11.17 06:23

угрозы для русских в казахстане чувствуются с середины 90-х. мою знакомую буквально выгнали из их дома, деревня под карагандой, они были вынуждены бросить дом и хозяйство. таких примеров множество, но никому они не интресны, ни властям, ни правозащитникам.
что касается того, почему русские в городах не ощущают дискриминации, дело не в ее отсутствии, а в сегрегации. у русских русские друзья, они работают в частном секторе, где у них русские начальники и коллеги. можно жить в том же алматы и вообще не сталкиваться с казахами кроме как на улице. казахский язык тоже не нужен, и статистика это подтверждает, только 4,7% русских говорят на казахском, правда в астане и алмате этот процент выше.
отдельно надо сказать про национализм назарбаева. между ним и нациками на самом деле нет никакой разницы, назарбаев не меньшая из зол. о что хотят сделать нацики в один момент, буквально уничтожить всех русских, назарбаев делает медленно, но верно. то что некоторые русские в казахстане поддерживают власть - на самом деле ошибка, и до многих это начинает доходить.


т-кк

24.11.17 07:50

.
Деньги некуда девать востоковедам РАН.
Выяснили, что юные казахи ещё знают, что такое Россия.
Спроси наших 20-летних обалдуев про Казахстан, в лучшем случае ответят, что это корейская лапша, а остальные впервые услышат это слово и без понятия к какому предмету его отнести.


Danabek86

24.11.17 13:12

> Бывает И Хуже
> Danabek86
> Око
> kavlad
> Danabek86
Кто войдет с оружием в Казахстан того ждет учесть Джунгаров.
Данабек, "учесть" - значит учитывать какой-то факт. А судьба - это слово "учАсть".

Участь джунгаров - имеется в виду Калмыкия в составе РФ чтоли? :D

А если серьёзно, то не сходите с ума.
Не, джунгары были многочисленным народом. Калмыки - небольшая, уцелевшая часть. Синцзян - это всё земли бывшей Джунгарии.

Китайский амператор, искусно сыграв в дипломатию, нанял восточных монголов - и оне во главе с китайской армией устроили лихой геноцид монологов западных, зюнгар.

По самым скромным подсчётам современников, вырезали много более миллиона душ. Включая женщин, стариков и детей. Остатки их через Джунгарские ворота перевалили в Дешт-и-Кыпчак. Где отважные казахские батыры радостно принялись дорезать недорезанных. Если уж без политессу.
Ты историю прочитай нормально . . Кто кого резал или дорезал.
только не в казахстане... потому что в казахстане настолько хорошо переписали историю, и настолько хорошо вдолбили все это в головы школьников, что теперь вот так ты себя и ведешь..
даже путин смеялся над 550 лет государственности казахстана, а он ведь есчо не знал про 1000 горада алматы(имено алмыты, по мнению казахов на месте нышенего города тысячу лет назад существовал город с таким название)...
Если сказано что 550 лет государство казахов так и есть точка. А на счет 1000 лет городу Алматы ты спроси у своего деда может его продед жил в это время в Алмате


maken

24.11.17 18:32

Вместо конструктивного обсуждения - ненужный спор о том, у кого исторический приоритет выше. Печально.


Казахское ханство было.

Тем, кто не верит, откройте БСЭ третьего издания, 11-й том, статья "Казахская Советская Социалистическая Республика", раздел история.
Поэтому, дальнейшие споры о том, что, якобы, Ленин и большевики "подарили" казахам государственность - беспочвенны.


Skif

24.11.17 19:11

Спасибо, Фыва, за статью.
Открыл ВиМ, увидел название статьи и сразу подумал, что один конкретный персонаж тут уже набросал на вентилятор то, что он почему-то называет мыслями.
В принципе, в статье выражены мнения обычных людей. Их мысли, страхи, надежды, оформленные востоковедами РАН в форму, которая как и любой соц.опрос не отражает всей картины, а при желании может и искажать.
Статья о малом, но показывает большое: все люди разные и в то же время все они одинаковы. Дели ты их по цвету, запаху, росту, гражданству или футбольной команде.
Разумные и упоротые есть везде, их 15-20%, остальным плевать, они заняты жизнью.


kragl

04.12.17 22:26

> maken
Вместо конструктивного обсуждения - ненужный спор о том, у кого исторический приоритет выше. Печально.
Кого вы тут лечите. Про печаль свою какую то пургу несете.
Я жил в Карагандинской области в 1964 году. Меня вам не обмануть, значит и всех кто рядом со мной.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям