Кто ввел в Советской России золотой червонец

30.12.17 17:23

В 1922 году в Советской республике был выпущен золотой червонец - твердая валюта, которая котировалась на биржах ряда стран. После многих лет потрясений и войн, инфляций и девальвации, в стране появилась денежная единица, которая была обеспечена золотом, драгметаллами и иностранной валютой, а также краткосрочными обязательствами. Денежной реформой руководил Григорий Сокольников – соратник Ленина и нарком финансов. О непростой судьбе "червонного" комиссара, об истории взлета и падения его червонца - в материале "Вести.Экономика".

Григорий Яковлевич Сокольников был участником, как он сам описывал в своей анкете, Октябрьского переворота. Его дочь Гелиана Григорьевна вспоминает: "Когда разрешено было открыть партийные архивы, мне попалась эта анкета, в которой его рукой было написано, что в ночь Октябрьского переворота он с Лениным спал в Смольном на газетах. Где-то к утру из Зимнего дворца пришел Антонов-Овсеенко, известный большевик, и сказал: "Временное правительство свои полномочия с себя сняло". Никаких штурмов, никакой стрельбы, никаких посторонних людей отец мой в этой анкете не описывает".

Удивительна судьба этого красивого, образованного человека из обеспеченной семьи. Отец - коллежский советник, военврач, мать - дочь купца первой гильдии. Семья жила в самом центре столицы - на Трубной площади. Однако мальчика с детства смущало еврейское происхождение. Настоящее имя будущего наркома - Гирш Яковлевич Бриллиант. Он окончил известную по тем временам гимназию №5, где учился с Пастернаком. Поступил на юридический факультет Московского университета. Однако получить диплом не довелось: увлекся евреем-экономистом Марксом. Новые идеи сподвигли вступить в РСДРП. Университет был брошен, а юноша с головой окунулся в революционную деятельность.

В 1907 году девятнадцатилетний студент был приговорен царской охранкой к пожизненной ссылке в селе Рыбное Енисейской губернии за то, что проводил агитацию среди ткачей в Сокольниках. Отсюда и его фамилия, с которой он вошел в советскую историю – Сокольников. Из Сибири Григорий бежал через 1,5 года и смог добраться до Парижа, где познакомился с Лениным. Активный молодой человек был редактором партийной газеты, руководил клубом "Пролетарий" и поступил в Сорбонну. Он окончил юридический факультет, прослушал докторат экономических наук. Таким образом, в 26 лет он стал доктором экономических наук, знал шесть языков.

После Октябрьской революции он вошел в первый ЦК. Кроме того, Ленин назначил его помощником комиссара Государственного банка. Именно Сокольников в 1918 году как юрист занимался вопросом выхода России из Первой мировой войны и подписал Брестский мир.

Во время Гражданской войны интеллигент, который никогда до того времени не держал оружия в руках, стал членом Реввоенсовета двух южных армий. "Мне показали анкету в архиве, где Сокольников срочно телеграфирует Ленину прекратить расказачивание на Дону казаков, потому что здесь плохо ведет себя Первая конная под командованием Буденного и Свердлова. За это Буденный его всю жизнь не очень любил. Но расказачивание было прекращено", - рассказывает дочь наркома Гелиана Сокольникова.

Затем Григория Сокольникова назначили командармом 8-й Армии. За маневры этой армии он был награжден орденом Красного знамени, который до сих пор хранится в Гохране. По словам дочери Сокольникова, ее отец орден не носил, поскольку считал, что нельзя носить орден за борьбу с собственным народом.

В 1920-м году, уже под конец Гражданской войны, был назначен командующим Туркестанского фронта. Там Сокольников начал проводить первые реформы. Он, большевик, выпустил из тюрем политически лояльных священнослужителей - мулл, разрешил частую торговлю, частные рынки, продразвёрстка была отменена. А все разнообразные деньги, которые ходили по кишлакам, обменял на единые деньги советского государства. Кроме того, ему удалось решить проблему басмачей. Тех, кто был более-менее лоялен новой власти, назначил на должности в местном самоуправлении, чтобы они не воевали. Богатые расплатились деньгами. Непримиримые бежали в Афганистан. "Ко мне перед перестройкой из Средней Азии приезжал полковник, который рассказывал, что нашли документы, как Сокольников в 20-е годы помог людям, которые в кишлаках, аулах жили. Местные хотели поставить ему памятник!" - делится Гелиана Григорьевна. Памятник, правда, так и не поставили.

В Туркестане с Сокольниковым случилась неприятность – его ударила по почке лошадь, и он вынужден был уехать в Москву. В Боткинскую больницу к нему как простой посетитель, без охраны, приехал Ленин. По назиданию врачей Сокольникова отправили в Германию на операцию. В Россию он вернулся в 1922 году. А в стране – голод. Разрушено все финансовое хозяйство. Некоторые большевики считали, что деньги вообще не нужны. Сокольникова сначала назначили на должность замнаркома финансов СССР, а потом он возглавил ведомство. На тот момент снять квартиру в Москве стоило 20 миллиардов. Стрижка в парикмахерской - 1 миллион. И, кроме того, по стране ходило множество разнородных рисованных и самопечатных денег.

За 2,5 года Григорию Сокольникову и собранной им команде из ученых и экономистов, в том числе "царских", удалось реализовать денежную реформу, две деноминации. (Позже, в 1937 году практически все соратники были расстреляны). В обращение введен "червонец" — твёрдая валюта, приравненная к 10-ти рублёвой золотой монете царской чеканки. Червонец на 25 % своей стоимости был обеспечен золотом, другими драгметаллами и иностранной валютой, еще на 75 % — краткосрочными обязательствами и ликвидными товарами. Выпущены казначейские билеты и разменная серебряная, медная монета. В США, Китае, Италии, Великобритании, Турции и других странах советский червонец официально котировался на биржах. К примеру, один червонец стоил 1,9 доллара. При Сокольникове возобновил работу Государственный банк, по стране заработали сберкассы. На местах появились собственные бюджеты. Сокольников, по сути, создал финансовую систему молодого Советского государства.

Однако после смерти Ленина ситуация изменилась - нарком Сокольников попал в стан оппозиционеров. В политических вопросах он придерживался одной позиции с Бухариным, Каменевым и Зиновьевым. На 14-м съезде партии он выступил с речью, в которой опротестовал необходимость должности генсека, на которую претендовал Сталин. В результате, в 26-м году Сокольникова сняли с поста министра финансов. Вмести с ним "покатился" и червонец. Бывшему наркому припомнили, что он выступал против коллективизации, но за кулаков и середняков. После снятия его направили заместителем Кржижановского, председателя Госплана. Затем понизили до председателя Нефтесиндиката СССР. Сокольников не унимался – он критиковал жесткую индустриализацию, обращал внимание, что стране нужны товары народного потребления – надо поднимать и легкую промышленность. Образованного и деятельного Сокольникова убрали со всех государственных должностей. Он зарабатывал преподаванием в крупнейших московских вузах, писал книги, 250 раз выступил в разных газетах.

Однако Сталин снова призвал Григория Сокольникова, отправив послом в Англию. "У него на обеде бывал Уинстон Черчилль, Бертран Рассел, Герберт Уэллс, академик Иоффе", - комментирует тот период дочь Сокольникова - Гелиана. Однако его жена - известная советская журналистка и писательница Галина Серебрякова, написала критическую книгу об Англии. Разразился скандал, и их выслали из туманного Альбиона.

Вернувшись в Россию в 1932-м году, Сокольников встретился со Сталиным в Кремле, тот сказал: "Говорят, ты понравился очень англичанам. Зачем ты приехал? Надо было с ними жить..." Это было одно из предупреждений. Сокольников был назначен заместителем Литвинова – наркома иностранных дел по Дальнему Востоку (Китаю, Монголии, Японии). Бывший нарком финансов писал Сталину. "Я видела эти три письма, что ему не нравится бумажная работа", - делится Гелиана Григорьевна: "Его унизили, и последняя его должность была – замминистра лесной промышленности. В 36-м году он был арестован".

Сокольникова арестовали по делу "Параллельного антисоветского троцкистского центра", хотя, по словам дочери, он никогда не был троцкистом. Его приговорили к 10 годам тюрьмы. Семью репрессировали: Галина Серебрякова почти 20 лет провела в лагерях и ссылке, куда с матерью также отправили и тогда еще совсем маленькую Гелиану. 21 мая 1939 года в тобольской камере Сокольников был убит. До сих пор его могила неизвестна.

От наркома Сокольникова остались 26 работ по финансам и одна художественная книга о подписании Брестского мира. Несмотря на существенный вклад в создание финансовой системы Советской республики, на значимые посты и дружбу с первыми лицами, этот человек не нажил никакого имущества. "Он - интеллигент, по образу своему ученый, и очень порядочный человек. У отца никогда не было даже своей квартиры, он жил у жены – моей мамы, в квартире, купленной на гонорар от ее книги "Юность Маркса" - рассказывает дочь Сокольникова Гелиана: "Не было машины. В командировках он экономил, а потом деньги сдавал в Госбанк. И говорил: деньги в моем кармане – это деньги моей страны".

Источник: VestiFinance.ru

Редактор: Bred

Главный Злодей

30.12.17 18:08

Это, конечно, всё замечательно. Но только вот читаю эти буквы, а в голове звенит звоночек: последние предвыборные месяцы, и все антироссийские помойки бешено раскручивают свежего кандидата - пашика грудинина, коммуниста, образцового хозяйственника, ещё раз коммуниста, охренительно честного человека и бескорыстного обратно коммуниста. Даже сам макФейл слово поддержки высказал - шутка ли!
И как-то не получается сопереживать жизнеописаниям охренительно честных и бескорыстных коммунистов, изрыгаемых этими самыми помойками.
Не дождётесь, мышары. Русские голосуют за Путина.

AndreyGoose

30.12.17 23:09

В Туркестане с Сокольниковым случилась неприятность – его ударила по почке лошадь

- а нет ли здесь антисемитизму???

Myxaxxa

30.12.17 23:43

На Бортникова накинулись за что... он сказал, что по Троцкому дела то имели веские причины, а не как нам пропихивали про беззаконие и массовые репрессии... холокост прям

736F73

31.12.17 06:50

"Кроме того, ему удалось решить проблему басмачей. Тех, кто был более-менее лоялен новой власти, назначил на должности в местном самоуправлении, чтобы они не воевали. "

- однако родня ВВП

Око

31.12.17 13:13

Прям да. Перебор с елеем. Читаешь - и плачешь. Второй в истории еврей-бессребренник и совершеннейший гумманист. Первого они сами распяли, а до этого Сталин дотянулся...

А если без всей шелухи - выходит какой-то склочник и скандалист. Будучи де-юре технократом, лез во всякие внутрипатрийные разборки почём зря. Послали в Англию - сумели с женушкой и там всю малину об-это-самое.

ПС И таки да. С хрена ли он заборол басмачество в Средней Азии да ещё в 20-м году?! Собственно, его вообще там забороть-то не смогли.

vktik

31.12.17 13:43

А я хотел бы обратить внимание на государствообразующие органы в преемственности поколений.

Как бы они не назывались, исторический смысл этих органов не менялся. К сожалению эти органы в печати всегда именуют как-то уничижительно,

называя это простонародным названием: "В 1907 году девятнадцатилетний студент был приговорен царской охранкой к пожизненной ссылке"

"Царская охранка", это Отделение по охранению общественной безопасности и порядка — название структурных органов департамента полиции Ссылка Ссылка

_STRANNIK

31.12.17 14:10

vktik, DE
.................................
К сожалению эти органы в печати всегда именуют как-то уничижительно,называя это простонародным названием-...царской охранкой
......................
Так по мощам и елей...Работали бы нормально - не случилось бы глядишь революции...

Настасья

31.12.17 14:59

_STRANNIK

Так по мощам и елей...Работали бы нормально - не случилось бы глядишь революции...
Нормально работали, "патронов не жалеть", разгоны демонстраций, карательные экспедиции, провокаторы трудились не покладая рук, а уж сколько сослали… Самодержавие охраняли изо всех сил))). Но, как говорил не любимый здесь Троцкий, реакционный террор бесполезен, не потому что его мало, а потому что он реакционный.
Статья веселая. Последовательный и активный сторонник Бухарина, Каменева и Зиновьева, середняков, кулаков (!) (капиталистов на селе, если чо), противник коллективизации (!), "жесткой индустриализации" (товары народного потреблений на кустах растут?) вдруг, но не сразу, репрессирован. М-да. Тут стоит вспомнить негативно принятую на сайте статью "Коммерческий логос"))).

_STRANNIK

31.12.17 15:23

Настасья, RU
................................
а уж сколько сослали…
......................................................
А вот Вы и поделитесь - скольких...Только именно по политическим мотивам , а не общеуголовным.
Скажем с 1900 по 1917гг. (с 1900г общеуголовная и административная ссылка были практически отменены). И мы с Вами вместе всплакнем над этой цифрой...

Настасья

31.12.17 16:00

Начинайте. Военно-полеввые и военно-окружные суды с 1910 до 1907 г почти 6000 смертных приговоров и почти 70 тысяч приговоренных к каторжным работам. Не стоит забывать карательные экспедиции. Голод тоже не способствовал укреплению любви и согласия.

vktik

31.12.17 16:07

"Так по мощам и елей...Работали бы нормально - не случилось бы глядишь революции..."

Не думаю, что это объективный вывод. Но если вы в этом убеждены, то не буду с вами спорить - просто по этой теме нет никаких знаний, кроме как ваших не очень обоснованных высказываний. Чтобы нормально работать, надо чтобы от самого верха до низа служащие с сознанием дела и ответственностью относились к своим обязанностям. Поэтому обобщённо можно сказать, что во все времена органы охранения работали не нормально.

А революции случаются не от нормальной или ненормальной работы органов, а от соответствующего понимания основной массы народа, как ими управляют.

_STRANNIK

31.12.17 16:58

> vktik

А на другие источники можно? Ссылка

Вы бы лучше не встревали. Я с Настасьей базар веду о "политических" растрелах и посадках. Поскольку изначально мы не сошлись с ней в оценке качества работы охранки именно в этом сегменте...
Вот полюбопытствуйте : Ссылка
Очень любопытный и полезный материал.

Аяврик

31.12.17 17:19

-- Вот полюбопытствуйте : Ссылка Очень любопытный и полезный материал.

По ссылке сообщение, что ресурс заблокирован (по представлению нынешних продолжателей славных традиций царской охранки - надо полагать! ;-))

Об чем там было, интересно?

vktik

31.12.17 17:19

"Вы бы лучше не встревали."

Что, Странник, охренел что ли в последний день года? Вы эту вашу ссылку сами до конца хоть читали?

Что, тот уровень разгула преступности только плохой работой органов обосновываете? Ну, ну. Трепать языком - не мешки ворочать.

"Поскольку изначально мы не сошлись с ней в оценке качества работы охранки именно в этом сегменте..."

Мозги не парте окружающим. Уголовка, она и есть уголовка, какой бы "политической" её не называли. И когда у вас правоохранительные органы

качественно и колличественно находятся на одном уровне, а ему начинает противостоять организованная "политическая" уголовщина совершенно другого уровня, то предъявлять претензии к органам безопасности, тем более в последний день уходящего года, это, мягко сказать, нехорошо. Поэтому остыньте и подумайте, кто организовал это "цунами" "политического "террора. А потом будете мне указывать встревать мне или нет.

Аяврик

31.12.17 17:38

2 Настасья

-- Военно-полеввые и военно-окружные суды с 1910 до 1907 г почти 6000 смертных приговоров и почти 70 тысяч приговоренных к каторжным работам

и эти циферки Вы в качестве доказательства высокой эффективности царского репрессивного аппарата вооще и царской охранки в частности хотите привести?!

Не смешно (и не страшно) - на фоне того, что к октябрю 1917 года число не до расстрелянных и недовешанных только большевиков составляло - дай бог памяти - по краткому курсу ВКП(б) 250.000 бойцов

А сколько меньшевиков, эсеров, анархистов и прочей сволочи?!

А Вы шестью тысячами выявленных козыряете .... Это смех на палочке....

Все потом пришлось за царскую охранку товарищу Сталину ежовыми рукавицами доделывать недоделанное....

у Д.Рида в 10 днях приводится перечень революционных партий, легализовавшихся в России после Февраля (без учёта нацменокраин! только в Петрограде активно действовавших) - имя им легион

Отсюда вопрос по части эффективности царской охранки - плохо боровшейся или хорошо пестовавшей всех этих революционеров разных мастей (понимая, что самодержавие немецкой династии завело Россию в тупик - и просто генетически выродилась династия)

_STRANNIK

31.12.17 17:46

Учитывая , что есть "странности" с моей ссылкой привожу из нее заключение:
"Выводы и итоги.
Итак, исходя из всего комплекса доступных источников, с 1905 по 1907 год, за три года, в Российской Империи было казнено 1293 человека. Оппозиционные источники называют чуть более высокие цифры, но совершенно того же порядка. Казнено за государственные преступления, восстания и сопротивления, убийства, грабеж, разбой. То есть за уголовные и политические преступления. Это и есть итог пиковой репрессивности "столыпинской реакции". Для контраста и примера в мирном, развенчавшем культ личности совершенно неприметном 1962г. в РСФСР(даже не во всем СССР) было осуждено к смертной казни 2159 человек.(Михлин А. С. Смертная казнь вчера, сегодня, завтра
М. 1997 С. 53). Про 1937-1938гг., с ежедневными расстрелами по тысяче человек в день в течении года, думаю даже не стоит и начинать.

Напомню, к концу 1907 года число государственных чиновников, убитых или покалеченных террористами, достигло почти 4 500 (Н.С. Таганцев, Смертная казнь (С.-Петербург, 1913), 92.).
Если прибавить к этому 2 180 убитых и 2 530 раненых частных лиц, то общее число жертв в 1905 - 1907 годах составляет более 9 000 человек. Пускай читатель сам делает выводы о жестокости столыпинской реакции и о степени ее адекватности и симметричности той исторической ситуации.
соответствовать образу вечного борца c любой и всяческой властью.Вообще, это чисто советская парадигма,- главная борьба, неважно с кем. Я сам в диком восторге от эклектики пост-советского пространства, где подполковник КГБ кружится в танце с действительным статским советником в неоновном свете Москоу-сити. Но это к делу совершенно не относится. Зачем лезть в дореволюционную Россию? О которой судить нужно крайне осторожно. Критикуйте Путина, Уго Чавеса, да кого угодно, но с опорой на реальные проверенные аутентичные источники. Оставьте в покое царизм, если не обладаете определенным уровнем компетенции."

vktik

31.12.17 18:36

"Это и есть итог пиковой репрессивности "столыпинской реакции". Для контраста и примера в мирном, развенчавшем культ личности совершенно неприметном 1962г. в РСФСР(даже не во всем СССР) было осуждено к смертной казни 2159 человек."

Не считаю умным сравнивать разные времена, тем более, если учитывать, что за плечами народа была ВОВ и на тот момент, состояние "холодной войны".

Если вы такой компетентный в области царизма, то может обьясните мне, чем объясняется рост преступности с 1987 по 1912 год в России. (смотрите график по моей ссылке).

А если сравнить 1962 год и 2017? Сколько осуждено к смертной казни? О чем это говорит?

vktik

31.12.17 18:52

>>>Аяврик

"у Д.Рида в 10 днях приводится перечень революционных партий, легализовавшихся в России после Февраля"

Этот перечень был действительно перечень революционных партий? После распада СССР образовалась ещё большая куча партий. Они тоже революционные?

"Отсюда вопрос по части эффективности царской охранки - плохо боровшейся или хорошо пестовавшей всех этих революционеров разных мастей (понимая, что самодержавие немецкой династии завело Россию в тупик - и просто генетически выродилась династия)"

Т,е, всё-таки дело в самодержавии. В той царской системе, которая существовала на тот момент времени и которая не была готова к вызовам времени. Иными словами, царская система не обладала пониманием концептуального управления на надгосударственном уровне. Мало того, что эта система загнала себя в угол чисто на внутреннем, социальном-экономическом уровне, так она ещё и на международном уровне мешала некоторым странам. Тогда что вы хотите от Отделения по охранению общественной безопасности и порядка? Всех не перевешаешь и не расстреляешь. Поэтому спор и растопыривание пальцев веером об эффективности охранных органов считаю безосновательным.

Аяврик

31.12.17 18:53

-- Так по мощам и елей...Работали бы нормально - не случилось бы глядишь революции..
.

-- Нормально работали, "патронов не жалеть", разгоны демонстраций, карательные экспедиции, провокаторы трудились не покладая рук, а уж сколько сослали… ... Военно-полеввые и военно-окружные суды с 1910 до 1907 г почти 6000 смертных приговоров и почти 70 тысяч приговоренных к каторжным работам.

не поленился, взял с полки "10 дней...", чтоб освежить в памяти политические силы, недораздавленные - по тем или иным причинам - "царской охранкой"

ЦИТИРУЮ ОТСЮДА: Ссылка

ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ
На выборах в Учредительное собрание в Петрограде было девятнадцать
[партийных] списков кандидатов, а в некоторых провинциальных городах - до сорока; однако в кратком обзоре целей и состава политических партий, помещенном ниже, включены только те группы и фракции, которые упоминаются в этой книге.

1. Монархисты разных оттенков, октябристы и т. д. Эти некогда сильные фракции больше не существовали открыто....

2. Кадеты. Так названы по первым буквам наименования партии "Конституционные демократы". Официальное название кадетской партии (после революции) - "Партия народной свободы". При царизме партия кадетов, состоявшая из либералов - представителей имущих классов, была самой крупной партией политических реформ....

2а. "Группа общественных деятелей". После того как кадеты утратили свою популярность из-за их связей с корнилов-ской контрреволюцией, в Москве была организована "Группа общественных деятелей". Представители этой группы получили министерские портфели в последнем кабинете Керенского....

3. Народные социалисты, или трудовики. Небольшая по численности партия, состоявшая из осторожных интеллигентов, руководителей кооперативных обществ и консервативно настроенных крестьян....

4. Российская социал-демократическая рабочая партия. Первоначально марксисты-социалисты. На съезде в 1903 г. из-за разногласий по тактическим вопросам партия раскололась на две фракции - большинства и меньшинства. Так возникли названия - "большевики" и "меньшевики". Два крыла превратились в две отдельные партии. Каждая из них называла себя Российской социал-демократической рабочей партией и заявляла о своей приверженности к марксизму. После революции 1905 г. большевики фактически были в меньшинстве и стали снова большинством в сентябре 1917 г.

а. Меньшевики. Эта партия включает социалистов всех оттенков, которые считают, что общество должно прийти к социализму путем естественной эволюции и что рабочий класс должен сначала получить доступ к политической власти. Также националистическая партия.

b. Меньшевики-интернационалисты. Радикальное крыло меньшевиков, интернационалисты, противники всякой коалиции с имущими классами; в то же время они не желали порывать с меньшевиками-консерваторами и выступали против диктатуры рабочего класса, за которую стояли большевики.

c. Большевики. Сейчас они называют себя Коммунистической партией, чтобы подчеркнуть свой полный разрыв с традициями "умеренного", или "парламентарного", социализма, который господствует среди меньшевиков и так называемых "социалистов большинства" во всех странах.

d. Объединенные социал-демократы - интернационалисты, или группа "Новая жизнь", по названию очень влиятельной газеты, которая была ее органом. Маленькая группа интеллигентов с очень небольшим числом сторонников среди рабочих, если не считать личных приверженцев Максима Горького - ее руководителя. Это - интеллигенты с почти такой же программой, как у меньшевиков-интернационалистов

e. "Единство". Незначительная и все время уменьшавшаяся группа, которая состояла почти исключительно из личных последователей Плеханова, одного из пионеров русского социал-демократического движения в 80-х годах и его крупнейшего теоретика.

5. Партия социалистов-революционеров. Их называют сокращенно "эсерами". Первоначально - революционная партия крестьян, партия "боевых организаций" террористов.

a. Левые социалисты-революционеры. Хотя в теории они разделяли большевистскую программу диктатуры рабочего класса, вначале они неохотно следовали решительной тактике большевиков.

b. Максималисты. Откололись от партии социалистов-революционеров во время революции 1905 г., когда представляли мощное крестьянское движение, требовавшее немедленного осуществления социалистической программы-максимум. Сейчас - незначительная группа крестьянских анархистов.

................

и... эта..... существует такое мнение, что Чем более радикальнее и отмороженнее была революционная партия - Тем больше в ней присутствовал внедренный (или перевербованный) агентурный элемент "царской охранки"....

в итоге, всё это разноцветье невыполенных при кровавом царизме политических сорняков было выкорчевано за пару пятилеток советской власти рабоче-крестьянскими приемственниками царской охранки

(еврокомиссарами за пятилетку 1918-1923 и нквдэшниками за пятилетку 1933-1938)

_STRANNIK

31.12.17 19:24

Аяврик, RU
.....................
и... эта..... существует такое мнение, что Чем более радикальнее и отмороженнее была революционная партия - Тем больше в ней присутствовал внедренный (или перевербованный) агентурный элемент "царской охранки"....
.............................................................................
Це чистая правда есмь...
Что лишний раз подтверждает - отсутствие объективного понимания истоков происходящего - чревато.
Боролись с "бомбистами" , а надо было с идеологией...
........................................................................................
Скоро очередной Новый год. Единственный праздник который сегодня объединяет всех.
Здоровья всем! Господам, товарищам и стоящим особняком (что скорее всего - иллюзия).
Здоровья нашей экономике и финансовой системе! И нашей оппозиции. Которая (в рамках действующей модели) объективно полезна. Как канал канализации негатива...
Все. Дальше развивать не буду.
Еще раз - здоровья всем Вам и вашим близким! ИМХО.

_STRANNIK

31.12.17 19:44

> turbolet

Иллюстрация по теме. "Твои наркомы у тебя дома" - одна страничка из книжки детских стихов Н.Я. Агнивцева (1926 г.)

Нарком финансов СССР Григорий Сокольников Ссылка

Нельзя быть немножко беременной...
Золотой червонец - по факту - паллиатив. Как внутри СССР так и в плане стратегического вектора развития. В рамках повсеместного введения "фиатных" денег...

_STRANNIK

31.12.17 20:06

> turbolet

_STRANNIK, ru, и тем не менее, в настоящее время золотая монета Червонец ("Сеятель") является одной из четырёх основных Ссылка Банка России.

Ну так нет в этом никакого противоречия...Скорее наоборот. На фоне бешенства " альтернативных" вариантов ухода от "фиата". Который (по факту) вообще ничем не обеспечен...А что там изображено - дело десятое. Это скорее -фига в кармане. Главное - физическое наполнение...

turbolet

31.12.17 20:18

> _STRANNIK

.А что там изображено - дело десятое. Это скорее -фига в кармане. Главное - физическое наполнение...

_STRANNIK

31.12.17 20:28

turbolet, UA31.12.17 20:18

> _STRANNIK

.А что там изображено - дело десятое. Это скорее -фига в кармане. Главное - физическое наполнение...

Дувмаю, здесь нельзя забывать о цели выпуска " Червонцев" в то время. А целью выпуска монеты было использование их для расчетов с западными странами. И что там изображено - "Сеятель" или "Николай II", было не суть важно. Важен был результат. И советское правительство на них закупало необходимые ему товары за рубежом. (как с иображением "Сеятеля", так и с изображением "Николая"). Эта задача выполнялась ? Выполнялась. Значит, не зря тогда эта "каша заваривалась".
.......................................................................
Так я с этим и не спорю. Это был вполне оправданный тактический ход...
Кстати были нюансы. "Сеятеля" на западе брать отказывались. Именно из-за изображения...
И тогда выпустили "Сеятеля" на экспорт. Полностью идентичного царской монете. Запад был о выпуске новодела прекрасно осведомлен. Но брал легко и без всяких вопросов...

turbolet

31.12.17 20:32

Да, именно о советском "Николае" (вместо изображения "Сеятеля") я и говорил выше. Хотя, говорят, иногда на Западе брали и "Сеятеля", но "Николая" - значительно охотнее.:)

diversant777

31.12.17 21:03

Парни, с Новым Годои Всех нас!
админы тему еще не создали соответствующую, но... тем не менее... у нас уже наступил 2018г.
Искренне хочется пожелать мирного неба над головой, здоровья и личного семейного счастья каждому.
И пусть мы будем сталкиваться и "воевать" друг с другом только на таких вот площадках как этот сайт (глядишь, да в спорах и родится истина) и никогда эти столкновения не дойдут до реальных оэесточенных столкновений и войн.
В конце концов, все мы за великую Россию и желаем ей лишь процветания на многие и многие века.
Ураааааа!

mif

01.01.18 00:02

> _STRANNIK

Эта статья и последние статьи на тему отдельных личностей вообще не выдерживают никакой критики. Крайне мало относятся к реальности. Кого ни тронь все святые и непогрешимые, при этом все вокрцуг виноваты, а открываешь следующую статью о другом современнике, так этот оказывается демоном, а тот непогрешимым ангелом.
При Зубатове охранное отделение очень даже хорошо работало. А зубатовщину вообще реально надо возвращать в практику как можно шире.
Вот только Зубатов считал, что давить надо не только левых беспредельщиков, но и правых (которые и стимулировали левых своим беспределом). И именно в этом с ним не было согласно царское правительство, которое категорически не желало приструнить "своих". Вот только после отречения царя покончил с собой Зубатов, а черносотенцы сразу перебежали к новой власти (а потом попытались перебежать к большевикам, но с теми у этих "прилипал" не срослось).
В конце у вашего "источника" либерастическая бредятина в духе полутора миллиардов человек расстрелянных лично Сталиным.

Аяврик

02.01.18 11:53

2 mif, RU

-- черносотенцы сразу перебежали к новой власти (а потом попытались перебежать к большевикам, но с теми у этих "прилипал" не срослось)

глупости - ну, или "не выдерживающие никакой критики" авторские mif
ы ;-) - плодить на голом месте не надо

к большевикам черносотенцы перебегать не могли не только потому, что это было ПО САМОЙ ИХ ПРИРОДЕ невозможно (как перебежка комиссаров Красной Армии или энкэвэдешников к вторгшимся в СССР гитлеровским войскам, например), но и по той простой причине, что к Великому Октябрю праздно шатающихся черносотенцев в России практически не осталось - весь их актив сгинул на фронтах Первой мировой войны

куда ушли Добровольцами

...в отличие от отсидевшихся по заграницам, подпольям и ссылкам большевиков-вредителей

поэтому Никакой политической силы "черносотенцы" в 1917 не представляли - за отсутствием личного состава и организации как таковой

-- правых (которые и стимулировали левых своим беспределом)

опять с ног на голову перевёртываете, товарищч!

"черносотенцы" были Реакцией на "закидоны" и "беспределы" всей Левой (от прогрессивной - с её прессой после 1906 - до революционной - с её терактами - составляющих)

учите матчасть!
сравните годы учреждения и активизации социалистических и анархических партий и когда "Чёрная Сотня" появилась

Реакция
есть результат и следствие "стимулирования" - а не наоборот (не было бы "стимулирования" Левых - не было бы и ответной Реакции правых)

mif

02.01.18 15:04

> Аяврик

2 mif, RU

глупости - ну, или "не выдерживающие никакой критики" авторские mif
ы ;-) - плодить на голом месте не надо

-- правых (которые и стимулировали левых своим беспределом)

...

сравните годы учреждения и активизации социалистических и анархических партий и когда "Чёрная Сотня" появилась

??? Странно, а архивные документы говорят что я прав.
Реалии Гражданской войны (не только в России) показывает, что перебегали, в т.ч. и представители других указанных вами групп (некоторые даже по несколько раз туда-сюда). В провластных партия таких перебежчиков всегда было особенно много, как только меняется власть они уже в новой провластной партии.
Лидеры дискредитировали себя, но стадо оставалось. Многие вслед за Пуришкевичем метались. Целыми ротами служили и мемуары оставили.
Т.е. по вашему получается, что идейных черносотенцев (это собирательное название):
1. не было до создания официальных партий??? (реальность говорит что были, но под иными названиями)
2. не устраивали погромов до 1905 года??? (было и много, и не только еврейских)
Даже википедия пишет что ответные меры к черносотенцам со стороны революционеров начались только в 1905 году.
Про закидоны правых хозяев жизни - это надо почитать данные о реальнорм состоянии дел в РИ и работы о Зубатовщине. Википедия например "скромно умалчивает" что данная система была разрушена из-за того что ну очень мешала тогдашним "хозяевам жизни", в т.ч. будущим "черносотенцам". Чем и сами же спровоцировали революцию.
Так что матчасть надо изучать совсем не мне.

Аяврик

02.01.18 17:50

2 mif, RU
-- Так что матчасть надо изучать совсем не мне.

послушай... дядя
..... ведь не даром - для таких как ты, - был составлен "Краткий курс истории ВКП (б)"?
ведь всё там разжевали по полочкам - кто, что и когда куда "перебегал" и "прилипал" - что Вы тут как уж на сковороде начинаете "ревизионизьм" разводить?

Вот Вам матчасть - чтоб не блуждать в потемках:
Ссылка
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
ИСТОРИЯ
ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ (БОЛЬШЕВИКОВ)
КРАТКИЙ КУРС
ПОД РЕДАКЦИЕЙ КОМИССИИ ЦК ВКП/б/ ОДОБРЕН ЦК ВКП/б/. 1938 ГОД

Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков) прошла долгий и
славный путь от первых маленьких марксистских кружков и групп, появившихся в
России в 80-х годах прошлого столетия....

(бла-бла-бла... в том числе "...Царская Россия была тюрьмой народов. Многочисленные нерусские народности царской России были совершенно бесправны, беспрестанно подвергались всяческим унижениям и оскорблениям. Царское правительство приучало русское население смотреть на коренные народности национальных областей как на низшую расу, называло их официально "инородцами", воспитывало презрение и ненависть к ним. Царское правительство сознательно разжигало национальную рознь, натравливало один народ на другой, организовывало еврейские погромы, татаро-армянскую резню в Закавказьи.

В национальных областях все или почти все государственные должности занимали русские чиновники. Все дела в учреждениях, в судах велись на русском языке. Было запрещено издавать газеты и книги на национальных языках, в школах запрещалось обучаться на родном языке. Царское правительство стремилось задушить всякое проявление национальной культуры,проводило политику насильственного "обрусения" нерусских национальностей. Царизм выступал в качестве палача и мучителя нерусских народов...."
...бл..дь, поубивал бы... )

...Выведенные из терпения рабочие во время первых забастовок иногда ломали машины, били стекла в фабричных помещениях, громили хозяйские лавки и конторы.

Передовые рабочие начали понимать, что для успешной борьбы с капиталистами нужна организация. Стали появляться рабочие союзы.

В 1875 году в Одессе организовался "Южнороссийский союз рабочих".....

(бла-бла-бла...)

...В Петербурге в 1878 году организовался "Северный союз русских рабочих", во главе которого стояли столяр Халтурин и слесарь Обнорский. В программе этого союза было сказано, что по своим задачам он примыкает к социал-демократическим рабочим партиям Запада. Конечной целью союза ставилось проведение социалистической революции -- "ниспровержение существующего политического и экономического строя государства, как строя крайне несправедливого". Один из организаторов союза -- Обнорский жил некоторое время за границей, познакомился там с деятельностью марксистских социал-демократических партий и I Интернационала, руководимого Марксом....

(бла-бла-бла...)

...До появления марксистских групп революционную работу в России вели народники, являвшиеся противниками марксизма.

Первая русская марксистская группа появилась в 1883 году. Это была группа "Освобождение труда", организованная Г. В. Плехановым за границей, в Женеве, куда он вынужден был уехать от преследований царского правительства за революционную деятельность.

Плеханов сам был перед этим народником. ....

(бла-бла-бла...)

...Народники сначала пытались поднять крестьян на борьбу против царского правительства. С этой целью революционная интеллигентная молодежь, переодевшись в крестьянскую одежду, двинулась в деревню - "в народ", как тогда говорили. Отсюда и произошло название "народники". Но за ними крестьянство не пошло, так как они и крестьян, как следует, не знали и не понимали. Большинство народников было арестовано полицией. Тогда народники решили продолжать борьбу против царского самодержавия одними своими силами,без народа, что привело к еще более серьезным ошибкам,

Народническое тайное общество "Народная воля" стало готовить убийство царя. 1 марта 1881 года народовольцам удалось брошенной бомбой убить царя Александра II.

(бла-бла-бла...)

Народники отвлекали внимание трудящихся от борьбы с классом угнетателей бесполезными для революции убийствами отдельных представителей этого класса.

Они тормозили развитие революционной инициативы и активности рабочего класса и крестьянства.

Народники мешали рабочему классу понять его руководящую роль в революции и задерживали создание самостоятельной партии рабочего класса.

Хотя тайная организация народников была разбита царским правительством, народнические взгляды долго еще держались среди революционно настроенной интеллигенции. Остатки народников упорно сопротивлялись распространению марксизма в России, мешали организации рабочего класса.

Поэтому марксизм в России мог вырасти и окрепнуть лишь в борьбе с народничеством.

(бла-бла-бла...)

В 1895 году Ленин объединил в Петербурге все марксистские рабочие кружки (их было уже около 20) в один "Союз борьбы за освобождение рабочего класса". Этим он подготовил создание революционной марксистской рабочей партии.

....
Петербургский "Союз борьбы" дал могучий толчок к объединению рабочих кружков в такие же союзы и в других городах и областях России. В середине 90-х годов возникают марксистские организации в Закавказьи. В 1894 году образуется в Москве московский "Рабочий союз". В Сибири в конце 90-х годов организовался сибирский "Социал-демократический союз". В 90-х годах в Иваново-Вознесенске, Ярославле, Костроме возникли марксистские группы, объединившиеся впоследствии в "Северный союз социал-демократической партии".

В Ростове-на-Дону, Екатеринославе, Киеве, Николаеве, Туле, Самаре, Казани, Орехово-Зуеве и в других городах создаются во второй половине 90-х годов социал-демократические группы и союзы.

.............
Наряду с "Союзами борьбы" в Петербурге, Москве, Киеве и т. д. появились социал-демократические организации также на западных национальных окраинах России. В 90-х годах выделились марксистские элементы из польской националистической партии и образовали "Социал-демократию Польши и Литвы". В конце 90-х годов создаются организации латвийской социал-демократии. В октябре 1897 года в западных губерниях России создан был Всеобщий еврейский социал-демократический союз - Бунд.

В 1898 году несколько "Союзов борьбы", петербургский, московский, киевский, екатеринослазский и Бунд сделали первую попытку объединиться в социал-демократическую партию. С этой целью они собрались на I съезд Российской социал-демократической рабочей партии (РСДРП) в марте 1898 года в Минске.

(бла-бла-бла...)

За годы кризиса - 1900-1903 - закрылось до 3 тысяч крупных и мелких предприятий. На улицу было выброшено свыше 100 тысяч рабочих. Заработная плата оставшимся на предприятиях рабочим резко сокращалась. Незначительные уступки, вырванные ранее рабочими у капиталистов в упорных экономических стачках, были теперь обратно взяты капиталистами.

Промышленный кризис, безработица не остановили и не ослабили рабочего движения. Наоборот, борьба рабочих стала принимать все более революционный характер. От экономических стачек рабочие стали переходить к политическим стачкам. Наконец, рабочие переходят к демонстрациям, выставляют политические требования о демократических свободах, выставляют лозунг: "Долой царское самодержавие".

В 1901 году первомайская стачка на военном Обуховском заводе в Петербурге превратилась в кровавое столкновение между рабочими и войсками

...............
Еще более крупные размеры приняли стачки в 1903 году. В этом году происходят массовые политические стачки на юге, охватившие Закавказье (Баку, Тифлис, Батум) и крупнейшие города Украины (Одесса, Киев, Екатеринослав). Стачки становятся все более упорными, организованными. В отличие от прежних выступлений рабочего класса почти всюду политической борьбой рабочих стали руководить социал-демократические комитеты.

Рабочий класс России поднимался на революционную борьбу с царской властью.

Рабочее движение оказало свое влияние на крестьянство. Весной и летом 1902 года на Украине (в Полтавской и Харьковской губерниях) и в Поволжье развернулось крестьянское движение. Крестьяне поджигали помещичьи имения, захватывали помещичью землю, убивали ненавистных им земских начальников и помещиков. Против восставших крестьян высылалась военная сила, в крестьян стреляли, их сотнями арестовывали, руководителей и организаторов бросали в тюрьмы, но революционное движение крестьян продолжало нарастать.

.................

Видя, как все более грозным потоком разливается по стране рабочее и крестьянское движение, царизм принимает все меры к тому, чтобы остановить революционное движение. Все чаще и чаще против рабочих стачек и демонстраций применяется военная сила, пуля и нагайка становятся обычным ответом царского правительства на выступления рабочих и крестьян, тюрьмы и ссылки переполняются.

Наряду с усилением репрессий, царское правительство пытается принять и другие, более "гибкие", меры, не имеющие характера репрессий, чтобы отвлечь рабочих от революционного движения. Делаются попытки создать фальшивые рабочие организации под опекой жандармов и полиции. Эти организации назывались тогда организациями "полицейского социализма", или зубатовскими организациями (по фамилии жандармского полковника Зубатова, создавшего эти полицейские рабочие организации). Царская охранка через своих агентов старалась внушить рабочим, будто царское правительство само готово помочь рабочим в удовлетворении их экономических требований. "Зачем же заниматься политикой, зачем устраивать революцию, если сам царь стоит 29 на стороне рабочих",-- говорили зубатовцы рабочим. Зубатовцы создали в нескольких городах свои организации. По образцу зубатовских организаций и с теми же целями была создана в 1904 году попом Гапоном организация под названием "Собрание русских фабрично-заводских рабочих Петербурга".

(бла-бла-бла...)

17 (30) июля 1903 года открылся II съезд РСДРП. Съезд собрался за границей, тайно. Вначале заседания его происходили в Брюсселе. Но потом бельгийская полиция предложила делегатам съезда покинуть Бельгию. Тогда съезд переехал в Лондон.

....

Началом революционной бури явились события 9 (22) января 1905 года в Петербурге. ...

9 января 1905 года ранним утром рабочие пошли к Зимнему дворцу, где находился тогда царь. Рабочие шли к царю целыми семьями -- с женами, детьми и стариками, несли царские портреты и церковные хоругви, пели молитвы, шли безоружные. Всего собралось на улицах свыше 140 тысяч человек.

Николай второй встретил их недружелюбно. Он приказал стрелять в безоружных рабочих. Больше тысячи рабочих было в этот день убито царскими войсками, более 2 тысяч ранено. Улицы Петербурга были залиты кровью рабочих.

Большевики шли вместе с рабочими. Многие из них были убиты или арестованы. Большевики тут же, на залитых рабочей кровью улицах, объясняли рабочим, кто виновник этого ужасного злодеяния и как нужно с ним бороться.

(бла-бла-бла...)

Страшная весть о кровавом злодеянии царя разнеслась повсюду. Возмущение и негодование охватили весь рабочий класс, всю страну. Не было города, где бы рабочие не бастовали в знак протеста против злодейства царя и не выставляли политических требований. Рабочие шли теперь на улицу с лозунгом "долой самодержавие". Число стачечников в январе достигло громадной цифры -- 440 тысяч. За один месяц бастовало рабочих больше, чем за все предыдущее десятилетие. Рабочее движение поднялось на огромную высоту.

В России началась революция.

(бла-бла-бла...)

К осени 1905 года революционное движение охватило всю страну. Оно нарастало с огромной силой. ...

Во всеобщей политической стачке участвовало около миллиона одних только промышленных рабочих, не считая железнодорожников, почтово-телеграфкых служащих и других, которые также дали большое количество бастующих. Вся жизнь страны была приостановлена. Сила правительства была парализована.

Рабочий класс возглавил борьбу народных масс против самодержавия.

Лозунг большевиков о массовой политической стачке дал свои результаты.

Октябрьская всеобщая забастовка, показавшая силу, мощь пролетарского движения, заставила насмерть перепуганного царя выступить с манифестом 17 октября. В манифесте 17 октября 1905 года были обещаны народу "незыблемые основы гражданской свободы: действительная неприкосновенность личности, свобода совести, слова, собраний и союзов". Обещано было созвать законодательную думу, привлечь к выборам все классы населения. ....
В то же время в целях разъединения сил народа правительство организовало ряд кровавых еврейских погромов, во время которых погибли тысячи и тысячи людей, а для расправы с революцией создало бандитские полицейские организации: "Союз русского народа", "Союз Михаила Архангела". Эти организации, в которых видную роль играли реакционные помещики, купцы, попы и полууголовные элементы из босяков, народ окрестил "черной сотней". Черносотенцы открыто избивали и убивали при содействии полиции передовых рабочих, революционеров из интеллигенции, студентов, поджигали и расстреливали митинги и собрания граждан. Так выглядели пока-что результаты царского манифеста
.

(ФУУУУУ.... наконец-то появились в истории революционного движения царской России эти бешеные собаки-реакционеры - первые "контр-революционеры
" в натуре - "Черносотенцы"… Всего-то четверть века спустя, как Александра Второго бомбой-таки достали "лучшие представители народа"...)
В общем, ничего о стимулирующей и оплодотворяющей роли правых в судьбе и задачах "революционного авангарда российских рабочих" учёными института марксизьма-ленинизьма к 1938 году обнаружено не было.
.............
да, и кстати - далее по Курсу ничего из пальца не высасывается о том, как эти "черносотенцы" - доведших-таки своими погромами либералов и демократов до свержения Царя-батюшки - перебегали после Февраля в услужение к Керенскому, а после Октября - к Ленину с Троцким пытались "прилипнуть"
очевидно - к 1938 году таких доказательств в Архивах еще не обнаружили!
;-)

(с началом Первой мировой войны "Черная сотня" сходит со страниц Российской Истории - но "большевистское" подполье от этого вменяемее и миролюбивее не становится, что характерно, а тут же принимает "теоретическое обоснование" необходимости скорейшего разжигания гражданской войны)

veldinc`

02.01.18 23:29

> Настасья

Ага, сколько сослали-то. Но вот вопрос, как молодые (19-20 летние) ссыльные просто и спокойно бежали из Сибири и оказывались в геЙропе, Париже и Лондоне? Не задавались вопросом? Никогда не пробывали просто прожить при 40-50 градусах мороза? А бежать по тайге?...
P.S. Когда-то давно, в запаснике музея "революции" видел созданную научными сотрудниками карту пунктов распространения искры и др. большевистских газет. Так вот, она совпадала с местами нахождения иудейских купцов, получивших разрешение на выезд из черты оседлости, которые тоже были нанесены (там было еще несколько обозначений, но эти сразу бросались в глаза). Парадокс?...

mif

03.01.18 09:42

2> Аяврик

Поздравляю, наконец в Елицинцентре удосужились начать использовать комплект "вражеской" литературы иобучить персонал пользоваться ей; осталось формальной логике обучить. А пока есть проблема, я неНаталья, и указанный источник для меня не является признанной истиной, тем более что компиляции
и дайджесты того времени сильно "зачищались" от ненужной информации, в связи с чем я предпочитаю
первоисточники или косвенные источники времен событий, что позволяет получить гораздо более
полную и достоверную информацию, по разным причинам игнорируемую или искажаемую в последующем. В просторечье они были погромщики, для большинства участников грабеж в ходе погрома основная цель (В сельской местности при экспроприации помещичьего добра основные участники те же и с той же целью, т.е. одни люди громили и грабили как евреев, так и помещиков). Само происхождение названия черносотенцы посмотри и узнаешь кто его придумал и ввел, хотя первоначально они называли себя иначе. Википедия пишет, что "Первой организацией черносотенного толка стало "Русское собрание", созданное в 1900 году", в 1902-1903 активно поддерживалось Победоносцевым и Плеве, фактически противопоставлялось зубатовщине (что сейчас очень не любят вспоминать, т.к. правильность пути предложенного Зубатовым подтверждено практикой даже в США - именно так ФБР фактически переподчинило там себе профсоюзы).
Версия, что у них в связи дискредитацией руководства и смертью Пуришкевича сменились лидеры и движения переродились и стали называться по именам лидеров в голову не приходило???Погромщики-националисты (черносотенцы) наиболее массово проявляли себя на территории нынешней украины. В связи с этим рекомендую вспомнить, например: Петлюру (раньше упоминалось о том что он сотрудничал с московской охранкой, но сейчас выпало из вики) и петлюровцев на украине (позднее переродившихся в бандеровцев); деятельность Булак-Балаховича в Прибалтике и Белоруссии, "добровольцев" в России, а также иных активных деятелей. (С учетом "зачистки" источников, особенно после переворота на украине википедия представляет сильно искаженный материал о "подвигах", хотя еще несколько лет назад давала гораздо больше информации со ссылкой на источники).
Переход части черносотенцев в ВКП(б) сильно дискредетировал идейность ВКП(б) и из-за этого об этом предпочитали не вспоминать, как и о перебегании (и приеме) части руководства КомУча, министров Временного правительства и Грушевского. О том, что значительная часть офицеров Генерального штаба встала на сторону большевиков тогда тоже постарались забыть.

mif

03.01.18 14:44

> _STRANNIK

mif, RU
..............................................
Переход части черносотенцев в ВКП(б) сильно дискредетировал идейность ВКП(б) и из-за этого об этом предпочитали не вспоминать
..............................
Хорошо когда кто врет - весело и складно... Но должны же быть и берега.
Черносотенцы в ВКП(б) никогда не перебегали . Нет таких фактов. И это вполне понятно. Поскольку они были идейными монархистами. Кстати царю и брату его , они ставили в вину (и простить никогда не могли) именно предательство самого института монархии .
А в ряды ВКП(б) не могли быть приняты, поскольку Ленин и Троцкий считали (вполне обосновано) что идейный национализм черносотенного движения категорически не совместим с идеями рабочего интернационала. От слова совсем. ИМХО.

Я не говорил о первых лицах. Факты были.
Дядя моего хорошего знакомого был священником и членом союза, после революции сменил метрики себе и всем родственникам, перешел к коммунистам, был активистом и даже был председателем райкома в Горьковской области. (Естественно, что о том, что о своем прошлом он предпочитал не вспоминать)
P.S. Раскулачивамние моего прадеда происходило с его участием.
Это к вопросу об идейности. Также как и куча народа из КПСС в 1991 году перекрасилась и стала "идейными демократами". Таких прилипал в партиях власти всегда было много.

mif

03.01.18 17:01

> _STRANNIK

mif, RU
..........................
И ведь нечего мне возразить на "дядю"...
А дядя Вашего знакомого , по национальности не соплеменник
г. Грингмута ? (основоположника черносотенного движения - привет Аяврику) Ссылка

Вроде как из служивых людей (черемис или татарин) Казанской губернии записанных при Екатерине 2 в крестьяне. Детей там у них отбирали для обучения в священники и насаждения христианства. При этом в Нижегородской губернии были сильны старообрядческие традиции, а вот новообращенные чуваши и марийцы стали убежденными православными (и принимали участие в борьбе с крамолой старообрядчества). В этом отношении очень радикально различие между чувашами и марийцами, с одной стророны, которые благотворно рассматривают проведенную христианизацию, и татарами, которые крайне негативно расценивают проводившуюся попытку христианизации.
P.S. Знакомый, по лицу, - точно горный мариец.

Настасья

03.01.18 18:30

veldinc`
Ага, сколько сослали-то. Но вот вопрос, как молодые (19-20 летние) ссыльные просто и спокойно бежали из Сибири и оказывались в геЙропе, Париже и Лондоне? Не задавались вопросом?
Вы строите свои выводы на неверных допущениях (хотя бежавшие с каторги были круты, да). Ссылали не только на каторгу. Каторга бывала и не пожизненной, после срока отправляли на поселения. Политические ссылки могли быть не в Сибирь, но и к примеру в Вологду, которая хоть и губернский город, но сущая дыра с тех пока как Петр окно в Европу пробил и тем самым сильно сократил торговлю через Архангельск.
Никогда не пробывали просто прожить при 40-50 градусах мороза?
Вы не поверите)))

Парадокс?...
Не, обычная конспироло́гия с антисемитизмом.

Аяврик
Реакция
есть результат и следствие "стимулирования" - а не наоборот (не было бы "стимулирования" Левых - не было бы и ответной Реакции правых)
Реакция в политике или политическая реакция - общественное движение в направлении, резко противоположном предшествовавшему или современному общественному строю, если такой строй считается наиболее прогрессивным. Реакцией также называется движение за сохранение и укрепление существующих порядков и подавление любых революционных или оппозиционных сил.
Реакцией обычно обозначаются не либеральные или радикальные течения, а только течения крайне консервативные (часто религиозно-фундаменталистские, клерикальные, феодальные, монархистские и т. п.), стремящиеся восстановить давно отжившие общественные институты (рабство, крепостное право, инквизицию, господство церкви над государством, негласный суд, суд без участия народного элемента, правительственную опеку над литературой, искусством и средствами массовой информации в форм ецензуры, засилие спецслужб и т. д.). Реакция не обязательно является движением в сторону, обратную предыдущему; она может быть просто движением крайне консервативным; дальнейшим развитием предыдущего, более умеренного консервативного движения. (из словаря).

Обсуждаемое время, вторая половина XIX и начало ХХ веков, – это разложение феодального строя, разложение общинного хозяйства в деревне, формирование капиталистических отношений в обществе, пауперизация наконец. Правящий класс РИ был заинтересован в сохранении свое господствующего положения и все силы государства положил на это.

veldinc`

03.01.18 20:46

to Настасья
А причем здесь антисемитизм, и тем более конспирология? Или Вы будет отрицать, что огромное количество т.н. большевиков были иудеями, и при этом прятали свое происхождение как могли под различными кличками и русифицированными фамилиями? (при этом Ленин никогда не скрывал свою фамиию и всегда подписывался Ульянов (Ленин), в отличие от остальных инородцев, как тогда называли таковых в России). Или Вы будет отрицать то, что Троцкий (Бронштейн) и др. подобные "большевики" до октябрьского переворота жили на средства иудейской диаспоры? Особенно америкосовских иудейских банкиров, которые потом давали им деньги на "революцию" под определенные условия (потом яро отрабатывали вложенное с процентами). Как и то, что и после высылки из Союза Троцкий существовал на их средства, как и его ПОУМ и прочее. Видимо его еще для чего-то сохраняли...
P.S. И все же, Вы никак не ответили на вопрос о побегах из ссылки, даже из Вологды. Как могли "революционеры" в таких количествах бежать от наблюдения царских "старпов"? На какие средства они добирались до геЙропы, получали образование в Сорбоннах (в то время оно было безусловно платное), и просто существовали?...

_STRANNIK

03.01.18 22:25

veldinc`, RU
......................................
На какие средства они добирались до геЙропы, получали образование в Сорбоннах (в то время оно было безусловно платное), и просто существовали?...
.............................................................................................
Если Вас серьезно интересует ответ на вопрос начните например с этого :
Ссылка
С четвертого сверху абзаца.
А если Вы считаете , что революцию делали Ротшильды - тогда не читайте.
Это не лечится. ИМХО.

_STRANNIK

03.01.18 22:40

turbolet, UA03.01.18 22:28 _STRANNIK, ru, ну Вы конкретно даёте джазу.:)

Аудитория ж совсем не та. Не на это заточена.
...............................................................
Любую аудиторию надо уважать. Я тут уже писал - я никого ни за что не агитирую. Просто сподвигаю к самостоятельному мышлению. Ну и к изучению истории. Желательно с использованием первоисточников.

veldinc`

04.01.18 15:13

to _STRANNIK
Про то, что некоторые шизофреники, типа С. Морозова и КО (из "интеллегенции") давали деньги на "революцию" - об этом говорили много. Но всех их подачек не хватило бы. Содержание подпольных типографий, издание газет, побеги из ссылки, проживание и обучение в геЙропах, съезды и прочее стоят очень дорого. По-этому, "большевики", беря пример с левых эссеров (савинкова и КО) занимались эксами. Ими промышляли кавказские "большевики" типа камо и прочих подобных, которые были никакими не революционерами, а просто гопниками (по современному - рекитирами и налетчиками, т.е. обыкновенными уголовниками). И крови на них - реки еще при империи. Но и этого не хватило бы, особенно на заграничную жизнь, издание искры и прочее. И о том, кто и сколько финансировал "большевиков", особенно их иудейское крыло (возникшее из БУНДА) много написано даже в СШП, с персоналиями, датами и расписками (как известная расписка Парвуса на получение денег от немцев на "революцию" в России)...
P.S. И еще один парадокс: каким образом получилось так, что при "кровавом царизме" ни один из лидеров "большевиков" и прочих революционеров не был уничтожен? А ведь они были известны, не скрывали своей ненависти к империи и руководили "народными" бунтами, которые с 1900-х годов сотрясали страну и вели к многочисленным жертвам с всех сторон. Ведь ликвидируй несколько десятков "теоретиков" (типа ульянова, плеханова, троцкого и прочих) и несколько сотен уголовной мелочи, типа джугашвили и ему подобных - и осуществление октябрьского переворота было бы крайне проблематично, даже если допустить свержение самодержавия в феврале 1917-го. Позже, при ИВС, десятки тысяч уничтожались по простым доносам и неправильному соцпроисхождению. Но никто не называет ИВС кровавым (хотя он этого заслужил по праву). С чего бы царизм так либеральничал со своими врагами?...

_STRANNIK

04.01.18 15:56

veldinc`, RU
........................
Я настоятельно Вам рекомендую изучать историю по первоисточникам. А не в изложении т. Старикова и Ко...Революция 1917 г. произошла вовсе не в октябре , а в феврале. И была (по факту) буржуазно-демократической.
Направленой на свержение самодержавия и на установление парламенской демократии в России... Что было совершенно объективным процессом.
И если бы Временное правительство не оказалось бы полностью импотентным в плане сохранения государственности и управляемости страной , у большевиков не было бы никаких шансов... ИМХО.
PS. Царское самодержавие никогда не считало РСДРП реальной угрозой. Причем вполне осознанно и справедливо. Потому и не считало необходимым никого уничтожать. Головной болью самодержавия была либерально-демократическая оппозиция. Которая (по факту) его и похоронила...

Аяврик

04.01.18 16:10

(поскольку в Новогодние Каникулы всё-равно обсуждать особо нечего - и затишье с новыми публикациями - то, вольно-невольно, продолжу придираться к mif
ическим тезисам - ибо в натуре безапелляционных распространителей "постправды
" нужно - в интересах объективности и [само]образования рекомендующей ВиМ своим родителям молодёжи - как-то в меру сил ... и свободного времени... урезонивать)

2 mif, RU

-- Зубатов считал, что давить надо не только левых беспредельщиков, но и правых
(которые и стимулировали левых своим беспределом)
.

-- черносотенцы" были Реакцией на "закидоны" и "беспределы" всей Левой (от прогрессивной - с её прессой после 1906 - до революционной - с её терактами - составляющих) учите матчасть!

-- архивные документы говорят что я прав.

я понимаю, что Вы жертва лучшего в мире советского образования и последующего промывания мозгов политинформаторами и замполитами - но, всё-таки, было достаточно времени как-то более самостоятельно обдумать имеющуюся уже 30 лет в свободном доступе "вводную информацию для размышлений"

я не буду ссылаться на какие-то "мифические" архивы (куда как и Вы ни рылом, ни ухом доступа не имею)

я с открытыми Источниками привык обходиться - к которым ВСЕ ПРИСУТСТВУЮЩИЕ ИМЕЮТ ДОСТУП

и которые Абсолютно Ясно Свидетельствуют и доказывают то, что весь Террор идеологических левых политических сил в Царской России никак не являлся "ответом на беспредел правых сил" - а само появление Правых сил в обществе являлось именно ответной РЕАКЦИЕЙ на вышедший за все рамки народного понимания Нормальности и Допустимости АнтиОбщественного беспредела "левой" (понятно, что её радикального крыла - но ПОСЛЕ МАНИФЕСТА 1905 ГОДА и её "либеральной" сердцевины, получившей гарантии личной безопасности от "общественно-политической" деятельности, которая и послужила последней каплей для самоорганизации консервативно-почвеннических сил в России для "контр-реформации")

Если поднять дореврлюционные "программные" документы той же большевистской фракции РСДРП - для чего, в отличие от документов других "левых" партий никаких титанических усилий или допуска в "спецархивы" никому из присутствующих не требуется! - то обнаружится, что все цели и все "побудительные мотивы" для развертывания общественно-политических беспорядков, погромов "помещичьих усадьб", политических убийств и террористических актов (пуск под откос ж/д состава с царской семьёй и всеми сопровождающими лицами - это натуральный террористический акт) были не мифические беспределы мифических "правых", а исключительно Государственная Власть в России

(в других странах Государственная Власть отсиживавшихся там российских "геволюционегов" на её подрыв никак при этом не возбуждала и [сексуально] не озабочивала - там они её уважали и блюли, вся их демоническая одержимость все разрушить всеми доступными средствами - ни перед чем морально не останавливаясь - была направлена против Российского Государства как такового)

никаких упоминаний о нападках "правых" и необходимости им противопоставить свой террор НЕТ ни в решениях их подпольных или закордонных съездов и пленумов, ни в протоколах, ни в полных собраниях сочинений - по этому Вашему высосанному из пальца "тезису" (с которым Вы - вполне допускаю искренне - живёте себе и через призму которого извращенно Историю России видите)

все усилия данной конкретной политической группировки (согласно её документам) были жгуче направлены на непримиримую борьбу с Государственным Строем (и его представителями) и ... СО ВСЕМИ ДРУГИМИ ЛЕВЫМИ ПАРТИЯМИ как своими конкурентами на этом поприще

ни о каких "черносотенцах" - как угрозе существованию своей партии или как объединяющем всех социалистов смертельном противнике - ничего нет

самой проблемы таковой для них не существовало - чтоб как-то на неё озираться и "теоретически" реагировать (потому и про "угрозу фашизма" ничего у Ильича в его талмудах и нет - ибо соответствующей Реакции на "жидобольшевизм" еще не было - до прихода к власти Ленина с Троцким в России)

учите матчасть - если хотите разобраться более-менее объективно - отделяя мух от котлет

...............................

разработчиком Теоретического обоснования Политического Терроризма - первым в мире! - явился Морозов Николай Александрович, написал он свой труд ("Террористическая борьба", 1880 г., послуживший основой основ для всех последующих террористических организаций в мире - с конца 19 века до ИГИЛ включительно), оправдывающий целесообразность террористические акты по идеологическим основаниям, сидя в Швейцарии, в будущих "ленинских местах" - где был принят членом Интернационала (с соответствующей выдачей диплома - Membre de Internationale Nicolas Morosoff, forgenon (sic!) с синей печатью с Треугольником посередине (о чем оставил экзальтированно-восторженные воспоминания)

никаких "черносотенцев" в это время и в проекте не было - а террористические группировки в России уже до теоретических обоснований успели подняться над окружающими!

..............................

далее - научное обоснование в виде "завета Ильича" о необходимости разворачивания гражданской войны в России Ленин "отлил в граните" всем будущим "коммунистическим переворотам" во всем мире в 1914-м году, также сидя - и так же ведя паразитический образ жизни за счет "экспроприаций" боевиками в России - в том же оплоте ФинИнтерна, скучной Швейцарии

как раз в это время все "черносотенские" эксцессы в России стали стремительно сходить к нулю - как по субъективным причинам ("черносотенский актив патриотично отправился добровольцами на фронт), так и по объективным (на военное время власть на территориях компактного проживания евреев перешла от гражданских властей к военным властям - как на "прифронтовых территориях" - с соответствующими комендантскими ужесточениями к различным "несанкционированным" воинским начальством сборищам и беспорядкам)

на фоне укрепления внутрироссийского порядка и дисциплинки - Ильич приступает к идеологической подготовке своих сторонников к началу гражданской войны

никакими правыми реакционерами к такой форме демонизма никак в Швейцарии не стимулируемый

....................

резюме повторю: все "реакционные" проявления в России были - что естественно - вторичны ко всем проявлениям "революционным"

одно (как причина) предшествует и вызывает второе (как следствие) - что с "черносотенцами" в России в ответ на всех "социалистов" до победы Революции, что с "фашистами" в Европе в ответ на всех "коммунистов" после победы Революции.

консерваторы и почвенники сопротивляются реформаторам и глобалистам (а не наоборот! ...по крайней мере до полной победы последних - после чего уже "цепляться за статус кво" начинают вчерашние ниспровергатели устоев... но это уже выходит за все рамки разговоров о временах "царской охранки" и [не]эффективности её работы 100 лет назад)

_STRANNIK

04.01.18 16:28

Аяврик, RU
...................
Вы знаете , я с Вами вот по этому пункту :
"само появление Правых сил в обществе являлось именно ответной РЕАКЦИЕЙ на вышедший за все рамки народного понимания Нормальности и Допустимости АнтиОбщественного беспредела "левой" (понятно, что её радикального крыла - но ПОСЛЕ МАНИФЕСТА 1905 ГОДА и её "либеральной" сердцевины,"
вполне согласен.
Но и Вы согласитесь - появление всего спектра правой реакции , однозначно отражает факт недееспособности государственной машины самодержавия. Которая (вместо действий на опережение)
перешла в глухую (ситуативную по существу) оборону. Что в полной мере отразилось на судьбе Столыпина. Который (буде бы реально поддержан и оставшись в живых ) скорее всего не допустил бы последующего развития событий в известном ключе...ИМХО.

veldinc`

04.01.18 16:37

to _STRANNIK
Мне кажется или Вы действительно не читаете то, что пишут оппоненты? Где я сказал о революции в октябре 1917-го? Я называл это событие "октябрьским переворотом". И потом, не считать реальной угрозой тех, кто вполне официально в своих печатных органах заявлял о необходимости свержения сомодержавия, кто устраивал бунты и прочее - не слишком ли наивно для "кровавого царизма"?...
P.S. И как ловко Вы уважаемый соскочили с темы про финансирование "большевиков". Зачет...

Аяврик

04.01.18 16:54

2 _STRANNIK, ru

-- На какие средства они добирались до геЙропы, получали образование в Сорбоннах (в то время оно было безусловно платное), и просто существовали?...

-- Если Вас серьезно интересует ответ на вопрос начните например с этого : Ссылка С четвертого сверху абзаца.

глянул....

ИМХО: очередной пример "полуправды" которая хуже откровенной "постправды"!

а чего ж товарищ Красин в своем мемуаре (для школьной хрестоматии?) умолчал о том, что - как пишет Комсомольская Правда в условиях сегодняшней отмены цензуры:

Казалось бы, что может быть общего между ледоколом и таким хранящимся в Музее политической истории России экспонатом, как бутылочка с фальшивой пятисотрублевой купюрой. Между тем их связывает один исторический персонаж – Леонид Красин, видный большевик, бизнесмен, политик, дипломат, инженер и, как принято сейчас говорить, эффективный менеджер, который скончался ровно девяносто лет назад, 24 ноября 1926 года.

В конце 1905 года он возглавил Боевую техническую группу при ЦК РСДРП, в задачу которой входило приобретение и транспорт оружия, подготовка боевых дружин для участия в вооруженных восстаниях. Сам Красин в первую очередь занимался поиском необходимых для этого средств. И здесь будущий нарком внешней торговли СССР, которого еще начале века Владимир Ленин в шутку называл "финансовым самодержцем большевиков", проявлял чудеса изобретательности. Это и хитроумные финансовые операции, и налаживание контактов с сочувствующими большевикам промышленниками – Савва Морозов, Николай Шмидт и т.д, организация выступлений популярных артистов, когда деньги от продажи билетов шли в партийную казну, и так называемая экспроприация…

- В годы первой русской революции экспроприацией, то есть нападением на банки, другие финансовые организации, грабежи в поездах и на теплоходах с последующей передачей добытых средств на партийные нужды занимались не только большевики, но и другие левые силы, в частности эсеры, - сказал корреспонденту "Комсомолки" доктор исторических наук Владлен Измозик. – Революционеры считали, что находятся с правительством в состоянии войны, а на войне, как известно, все средства хороши.

.....
В возглавляемой Леонидом Красиным боевой группой состояла девушка, за плечами которой было полтора года Училища имени Штиглица. Она занималась изготовлением поддельных паспортов, но теперь Красин поручил ее другое задание.

- Девушка меняла не то номера, не то серии похищенных купюр, - разъясняет Александр Калмыков. – И она успешно подделала почти все банкноты, эти деньги затем разменяли без проблем. Но самые первые две попытки все же были неудачными. Когда обо всем этом доложили Красину, он сказал: "Не выбрасывайте, потом сдадим в будущий Музей революции". Дело было в Райвола, ныне Рощино, в имении одного из революционеров.

Одну из купюр положили в бутылочку, запечатали и закопали в землю. После Октябрьской революции в ставшую независимой Финляндию отправился соратник Леонида Красина. Он тайно проник в имение, выкопал бутылочку и доставил ее в Ленинград.

И это - первый экспонат открывшегося в 1919 году Музея Великой Октябрьской социалистической революции

Ссылка

Разбой, рэкет, фальшивомонетничество..... скромно замолчены товарищем Красиным.... человеком и пароходом.... боялся, что руки ему не подадут за границей
, что ли?!
:-/

_STRANNIK

04.01.18 17:44

Аяврик, RU
.....................
Я Вам весьма признателен за "бутылочку". Вы избавили меня от необходимости отвечать veldinc`, RU на его очередное - "о том, кто и сколько финансировал "большевиков""...

mif

04.01.18 19:05

> Аяврик

(поскольку в Новогодние Каникулы всё-равно обсуждать особо нечего - и затишье с новыми публикациями - то, вольно-невольно, продолжу придираться к mif
ическим тезисам

...

1. Кстати, очень давно хотел узнать кто по мнению Аяврика являлся правыми, а то все кто чуть левее ультраправых у него "коммунисты" (но как только начинают борьбу с реальными коммунистами сразу становятся "святыми белыми" и т.п.)
Реальность говорит, что КомУч - это изначально правоэсеровское движение и свергали большевики (при активной помощи царских генералов) не царизм, а Временное правительство руководимое эсерами.
История учит, что в России ВСЕ успешные перевороты и теракты против первых лиц производились при знании об их подготовке спецслужб (а зачастую и при деятельной помощи, как вариант устранения неугодного руководителя страны). Признавалось же, что все плановые теракты народовольцев фактически контролировались, что они были нужны в качестве козлов отпущения.
Кстати кто именно был левыми радикалами, а кто либеральной сердцевиной? Я почему-то всегда считал что самыми радикальными были эсеры (но у вас они в 1918 становятся "святыми белыми") и анархисты.
2. А какие открытые источники знает Аяврик???
В "открытых источниках" любимых Аявриком каша, в википедии еще и с хронологическими ляпами (Например: продразверстку проводили не всеучастники гражданской войны, а только большевики, по архивным документам ввело еще царское правительство, активно применяли в 1917, а убийства членов продтрядов были еще летом 1917. После того как ткнули носом там - исправили, но агитаторы из елицин центра до сих пор х... несут по старой версии). При этом википедия и выборка активно зачищаются от реальной исторической информации (вплоть до удаления статей о событиях или исторических населенных пунктах) не совпадающей с мнение правого актива (но бумажные носители в архивах, а также в библиотеках, в т.ч. личных, еще живут). В архивы тоже доступ открытый, но сейчас сильно платный для посторонних, хотя практиканты могут и так "порыться", знали б только где. В региональных библиотеках в отделах исторической литературы многие документы до сих пор есть и доступ туда с 1990-х открытый (по крайней мере был).
3. А до того террор во время восстаний 14-19 веков не велся??? Это только в 1880-х впервые появилось???

А во время польских восстаний что было? Да и в других еще как резали.

4. Вроде как закон о кухаркиных детях (ии еще целый ряд других), в сути своей, являлись ответом на излишнюю конкуренцию со стороны разночинцев бездарным дитяткам выродившейся аристократии.
Фашизм, что такое и откуда взялся напомнить или все же хоть википедию удосужитесь прочесть?
Может национализм и шовинизм, а вот про них до ... написано у кучи деятелей 19 века. Смена терминов с течением времени не меняет события и их причинно следственные связи.

Это 100!!! Вывод, что до прихода к власти большевиков никаких черносотенцев в Российской Империи просто не было - это 100!!!
А как же заявление что к моменту победы большевиков черносотенцев УЖЕ не осталось в живых???

5. То есть по мнению Аявирика, Зубатов и зубатовщина были коммунистической агентурой (видимо тогда и Столыпин) ведшей страну к развалу, а спасти ее могли только ультраправые вместе с запретом всяких нововведений, образования и т.д., то есть этакий "православный ИГИЛ в 19 веке". То что такую страну легко и непринужденно сожрали бы на закусь соседи (что и попытались сделать) до ...из ельцин центра просто не доходит, мозгов не хватает.
В ...надцатый раз повторяю ваши ультраправые д... вредят стране не меньше левых, и именно ультрас с обеих флангов не дают стране развиваться. При этом каждый фланг ультрас считает, что если человек не разделяет его взглядов и считает их бредом, то он может быть только представителем противоположного фланга ультрас.

(Образно говоря одни считают, что на машине надо плестись по правой обочине или кювету, другие по левой обочине или кювету, а нормальные люди считают, что ЕХАТЬ НАДО ПО ДОРОГЕ. Из-за чего ультрас считают нормальных людей ненормальными)

Самое интересное, что сидя в одних лагерях вместе они не режут друг друга, а вполне себе сотрудничают против людей из администрации (любой).

mif

04.01.18 19:32

Еще раз спасибо Аяврику за любезное предоставление им от своего имени сведений из единой американской методички, где он указал "источник" на основании которого польский министра обороны Мацеревич завил, что терроризм является советско-социалистическим изобретением, и что до того его не существовало Ссылка (полностью проигнорировав давний опыт польского терроризма против россйских чиновников и армии).
Наконец-то я узнал откуда он такую бредятину вытащил.

veldinc`

04.01.18 20:32

> _STRANNIK

Опять же, разве я не сказал про эксы и прочее? Но даже все это вместе взятое не способно было обеспечить деятельность "большевиков", особенно в эмиграции. Но Вы уважаемый, упорно отрицаете то, о чем уже написано и рассказано. Ну да, так удобней...

kouroush

04.01.18 20:35

Аяврик
не надо простынями кидаться, п.2.1 правил

Настасья

04.01.18 22:18

veldinc`
А причем здесь антисемитизм, и тем более конспирология? Или Вы будет отрицать, что огромное количество т.н. большевиков были иудеями,
Не было "огромного количества". Женщины, кстати, тоже угнетаемые, и их среди коммунистов и социалистов тоже было предостаточно, даже больше чем евреев. Но всемирный женский коммунистический заговор это не так интересно и популярно))), а жаль, было бы прикольно.
и при этом прятали свое происхождение как могли под различными кличками и русифицированными фамилиями? (при этом Ленин никогда не скрывал свою фамиию и всегда подписывался Ульянов (Ленин), в отличие от остальных инородцев, как тогда называли таковых в России).
А как же дедушка Бланк? Хотя беглый крепостной тоже колоритная фигура, но не раскрученная, о нем редко упоминают. Если серьезно, в связи со сложностями жизни вне закона партийцы меняли партийные клички и псевдонимы регулярно. Постепенно что-то закрепилось, что-то забылось.
Ленин взял псевдоним из-за ленского расстрела, если бы расстрел был в как-либо местечке возможно псевдоним Ленина был бы другим.
Также жили под чужыми паспортами, тут сами понимаете, что было под тем и жили.
Можно обратиться в настоящее, вот к примеру у вас никнейм на латинице, значит ли это что вы латинян, англосакс и, о ужас, американец?
Или Вы будет отрицать то, что Троцкий (Бронштейн) и др. подобные "большевики" до октябрьского переворота жили на средства иудейской диаспоры? Особенно америкосовских иудейских банкиров, которые потом давали им деньги на "революцию" под определенные условия (потом яро отрабатывали вложенное с процентами). Как и то, что и после высылки из Союза Троцкий существовал на их средства, как и его ПОУМ и прочее. Видимо его еще для чего-то сохраняли...
Во вы даете. Десятитомник "Всемирная история" очень интересная и познавательная книжка, гораздо интереснее конспирологических фантазий.
P.S. И все же, Вы никак не ответили на вопрос о побегах из ссылки, даже из Вологды. Как могли "революционеры" в таких количествах бежать от наблюдения царских "старпов"?
Есть же биографии революционеров, там написано. Можно прочитать хоть про Молотова. Он был в вологодской ссылке, после отбытия срока вернулся в "большой мир", потом уже попал на каторгу. Бежал.
Содержание подпольных типографий, издание газет, побеги из ссылки, проживание и обучение в геЙропах, съезды и прочее стоят очень дорого.
А кто сказал что они шиковали? Жили очень скромно, все шло на революцию.
Ими промышляли кавказские "большевики" типа камо и прочих подобных, которые были никакими не революционерами, а просто гопниками (по современному - рекитирами и налетчиками, т.е. обыкновенными уголовниками).
Деклассированные элементы вполне могли быть. Вот вы бы с таким жаром про партийные взносы рассказывали, хотя, оно не так красочно как грабеж.
Но и этого не хватило бы, особенно на заграничную жизнь, издание искры и прочее.
Они жили аскетично, зарабатывали как могли.
Основные партийные средства, как ни странно, это партийные взносы. На втором месте деньги сочувствующих. Эксов было мало и доля доходов от них незначительная (статья Ленина "Партизанская война": доход Латышской СДРП за 1905-1906 гг. — 48 000 руб., из них получено от экспроприаций за то же время было только 5600 руб.), этим увлекались анархисты, а не большевики. IV Объединительный съезд РСДРП (апрель 1906 г.) фактически запретил эксы (резолюция съезда "О партизанских выступлениях" в 15-томнике "КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК"). Были и коммерческие предприятия, такие как типографии (см. воспоминания Бабушкина).
Иностранная помощь, внезапно это не иностранная разведка, а самая богатая партия немецкие социал-демократы. Инициатива на местах, так к примеру издавали старую "Искру" - труд и помещение бесплатные, платили только за расходные материалы. Публичные лекции. Имя забыла, но был такой агитатор, который собирал деньги за собственно агитацию. Собирали даже гроши. "В те времена, при минимальном дифференцировании классов и при всеобщей ненависти к царизму, удавалось собирать деньги на социал-демократические цели даже в кругах сторонников "Освобождения" Струве. Считалось признаком хорошего тона в более или менее радикальных или либеральных кругах давать деньги на революционные партии, и в числе лиц, довольно исправно выплачивавших ежемесячные сборы от 5 до 25 р., бывали не только крупные адвокаты, инженеры, врачи, но и директора банков и чиновники государственных учреждений. С течением времени удалось привлечь к делу финансовой поддержки партии некоторых меценатов из слоев и сфер, казалось бы, совершенно не сочувствовавших рабочему движению. Достаточно сказать, что С. Т. Морозов — крупный московский фабрикант — регулярно вносил в распоряжение нашего Центрального Комитета по тогдашним временам довольно крупные суммы, и последний взнос был мною лично получен от С. Т. за два дня до его трагической смерти. Довольно много денег собиралось также всякого рода предприятиями, вплоть до спектаклей, вечеров и концертов. Наша кавказская техническая организация довольно успешно использовала приезды на Кавказ В. Ф. Коммиссаржевской, дававшей часть сборов на нужды партии." Наследства.
На что жили "Деньги нам нужны были, главным образом, для поддержания типографской техники и транспорта. Жили партийные работники обыкновенно на свои собственные средства, перебиваясь случайными занятиями, уроками или поддержкой родственников и знакомых. Лишь значительно позднее, уже после 1905 года, было постановлено некоторую небольшую часть партийных работников систематически поддерживать из партийной кассы. Но даже и в это позднейшее время речь шла о буквально грошевых выдачах в 25—30 рублей в месяц. Приходилось давать деньги лишь на более или менее серьезные поездки, в особенности, связанные с нелегальным переходом границы, уплатой контрабандистам и т. д."
Про Парвуса ""К немецкой партии у меня было "щекотливое" дело: видный ее член, впоследствии весьма известный Парвус, имел от "Знания" доверенность на сбор гонорара с театров за пьесу "На дне". Он получил эту доверенность на сбор в 902 году в Севастополе, на вокзале, приехав туда нелегально. Собранные им деньги распределялись так: 20% со всей суммы получал он, остальное делилось так: четверть — мне, три четверти в кассу с.-д. партии. Парвус это условие, конечно, знал, и оно даже восхищало его. За четыре года пьеса обошла все театры Германии, в одном только Берлине была поставлена свыше 500 раз, у Парвуса собралось, кажется, 100 тысяч марок. Но вместо денег он прислал в "Знание" К.П.Пятницкому письмо, в котором добродушно сообщил, что все эти деньги он потратил на путешествие с одной барышней по Италии. Так как это, наверное, очень приятное путешествие лично меня касалось только на четверть, то я счел себя вправе указать ЦК немецкой партии на остальные три четверти его. Указал через И.П.Ладыжникова. ЦК отнесся к путешествию Парвуса равнодушно. Позднее я слышал, что Парвуса лишили каких-то партийных чинов, — говоря по совести, я предпочел бы, чтобы ему надрали уши…" это из воспоминаний Горького.
Парвус в 1908 г., исключен из партий за хищение средств — и из российской и из немецкой.
P.S. И еще один парадокс: каким образом получилось так, что при "кровавом царизме" ни один из лидеров "большевиков" и прочих революционеров не был уничтожен?
Большевики были маленькой маргинальная группой.
Ведь ликвидируй несколько десятков "теоретиков" (типа ульянова, плеханова, троцкого и прочих) и несколько сотен уголовной мелочи, типа джугашвили и ему подобных - и осуществление октябрьского переворота было бы крайне проблематично, даже если допустить свержение самодержавия в феврале 1917-го.
Жил такой Александр Васильевич Калчак, очень ныне популярный. Будучи Верховным Правителем России он действовал вот как вы говорите. Коммунистов-активистов и сочувствующих на виселицу, подозреваемых в контрразведку, про фарш это его заслуга. Чем это закончилось? Правильно. Даже прежде негативно настроенные к советской власти и нейтральные стали его противниками и союзниками Советов. А его сдала его же собственная охрана. Дело не в активистах, а в кризисе, в голоде, в бессошных крестьянах, в выкупных платежах, в укрупнении сельскохозяйственных угодий и соответственно оставшихся без средств к существованию и согнанных с земли крестьянах, в скотских условиях жизни рабочих, в невозможности их как либо улучшить свое положение. Вот как царское, а потом и временное правительства справлялись с кризисом? И могли ли?
Позже, при ИВС, десятки тысяч уничтожались по простым доносам и неправильному соцпроисхождению. Но никто не называет ИВС кровавым (хотя он этого заслужил по праву). С чего бы царизм так либеральничал со своими врагами?...
Есть книжка Земскова про репрессии. На сайте истмат есть краткая справка. Но вам лучше бы книжку.

_STRANNIK

04.01.18 23:22

Настасья, RU
..........................
Но вам лучше бы книжку.
..............................................
Так ведь не приучены ъто поколение - книжки читать. Им бы чего попроще.
С картинками. Ссылка

veldinc`

05.01.18 00:00

to Настасья
Я понимаю, что Вам так приятнее верить в то, что когда-то писали в "мемуарах" старых большевиков и прочее. Пусть так. Из того, что знаю я сложилось другое мнение. Закрывать глаза на то, что около Ленина было много "юрких", много авантюристов и даже откровенных уголовников - глупо. Сколько "вождей" партии были иудеями - многие, легче назвать русских или других. Как и то, что их главной задачей было уничтожение черты оседлости (это было даже прописано в программе БУНДА) и содание для основной массы иудеев возможности расселения по всей территории России. И это не все, тот же Парвус
(да и остальные "революционеры") прямо говорили еще до начала ПМВ, что победить в России они могут только в двух случаях: в случае начала большой войны в европе, которая перемешает границы и вызовет массовые потоки беженцев и в случае разделения России на национальные образования (т.н. право наций на сомоопределение). Что и было сделано после октябрьского переворота. Вот в чем проблема. Конечно, это уже история, но хорошо бы не допустить ее повторения...
P.S. Вы все же считает, что при ИВС не уничтожали собственный народ? Сочувствую...
P.S.S. То, что сейчас происходит на "украине" и в др. местах - прямое следствие той политики, содержание искусственных национальных образований за счет РФ и русских. И не понимать это - глупо...
P.S.S. Колчак, как бы к нему не относиться - был человеком благородным и верил в данное слово. И когда союзники ему дали сово, что он беспрепятственно сможет уехать - он этому верил, отпустив всех и охрану тоже. Кстати, предали его чехи, которым за это разрешии вывезти часть золотого запаса, на который была создана "чехословакия"...

veldinc`

05.01.18 00:06

> _STRANNIK

А подскажите из какого поколения Вы уважаемый? Хотя бы когда родились, жили при Союзе, были в КПСС? Ну что бы знать, с каким опытом человек...

_STRANNIK

05.01.18 00:44

veldinc`, RU
....................
Вы ко всему и крайне невнимательны. Я относительно недавно писал , что закончил институт в 1975г...В КПСС не состоял. В комсомоле - да. И 33 года отработал в системе бывшего Минсредмаша...

vktik

05.01.18 11:01

>>>>Strannik

Старшему поколению респект и уважение. Если бы ещё не хамил иногда, то вообще бы в друзья записал бы, несмотря на то, что отработал в системе.

_STRANNIK

05.01.18 15:11

veldinc`, RU
.............................
Кстати, предали его чехи, которым за это разрешии вывезти часть золотого запаса, на который была создана "чехословакия"...
...............................................
Это Вас кто-то обманул.
Советую таки читать документы . Или по крайней мере свидетельства участников событий . Заслуживающие доверия. Ссылка
Автор - непосредственный участник событий. Представитель генерала Деникина Ссылка в ставке Колчака...

Настасья

05.01.18 16:31

veldinc`
Я понимаю, что Вам так приятнее верить в то, что когда-то писали в "мемуарах" старых большевиков и прочее.
Мемуары не противоречат ни друг другу, ни другим источникам.
Из того, что знаю я сложилось другое мнение.
Вы поверили первому рассказавшему, и то лишь потому что вам хотелось в это верить, а общий информационный фон не противоречил.
Закрывать глаза на то, что около Ленина было много "юрких", много авантюристов и даже откровенных уголовников - глупо.
Происходило разрушение старого строя, понятно что какое-то количество авантюристов неизбежно.
и содание для основной массы иудеев возможности расселения по всей территории России
А почему такие же люди как и вы должны жить в резервации? На том основании что вас ими запугивают?
прямо говорили еще до начала ПМВ, что победить в России они могут только в двух случаях: в случае начала большой войны в европе, которая перемешает границы и вызовет массовые потоки беженцев
Война усилила общемировой кризис, да. Учитывая экономическую отсталость РИ, на ней сказалась сильно. А некоторые страны Первой мировой не пережили, вот Австро-Венгрия которую мы потеряли, тоже международный женский заговор, наверное))).
и в случае разделения России на национальные образования
В РИ началось укрепление капиталистических отношений. Это значит что местные капиталисты конфликтовали с капиталистами из центра, и проигрывали. Так как российские капиталы были крупнее. Что и стало катализатором местных националистических движений. Ведь, как думает обыватель, у людей одной национальности общие интересы, значит и цели совпадают. Поэтому в РИ пошла волна обострений на национальной почве от Финляндии до Казахстана(см. русско-казахский конфликт, русско-армянский, про украинский национализм вы сами вспомнили). И подались национальные области на волю еще при Временном. Большевики это остановили, кстати. Остановили на все время существования СССР. А теперь капитализм, со всеми следствиями борьбы за рынки и ресурсы.
(т.н. право наций на сомоопределение).
У Сталина есть книжка "Социализм и национальный вопрос". Интересная.
Что и было сделано после октябрьского переворота.
Вы путаетесь в терминах. Если изменилась одна властная элита на другу, а строй не изменился (Пример. На Украине одни буржуи сменили других.) - это переворот. Если устаревший общественно-экономический строй меняется на более прогрессивный (Пример. Самодержавие меняется на капитализм) - это революция. Если капитализм меняется на социализм - это тоже революция, социализм более развитый строй. Если социализм меняется на капитализм, менее развитые отношения, – это контрреволюция. Не путайтесь больше.
Вы все же считает, что при ИВС не уничтожали собственный народ?
Советский что ли?
То, что сейчас происходит на "украине" и в др. местах - прямое следствие той политики, содержание искусственных национальных образований за счет РФ и русских. И не понимать это - глупо...
Вруть. Нагло. Происходящее – результат капиталистической конкуренции.
Колчак, как бы к нему не относиться - был человеком благородным и верил в данное слово.
Кондотьер, как он сам себя назвал? На слово? Благороден? Ладно. Если верить на слово для вас показатель благородства. Вот генерала Краснова большевики в конце 1917 года освободили, просто взяв с него честное слово офицера о прекращении антисоветской деятельности. 1:1?
_STRANNIK
Так ведь не приучены ъто поколение - книжки читать. Им бы чего попроще.
С картинками.
Есть и с картинками "Часы и карты октября", про революцию. Есть манга "Капитал". Есть пятиминутное видео Ссылка Было бы желание.

Главный Злодей

05.01.18 17:15

Правящий класс РИ был заинтересован в сохранении свое господствующего положения и все силы государства положил на это.

И вы знаете, трудно его в этом винить, учитывая, что жертв коммунистсвующе-нигилистсвующего терроризма в России было больше, чем 100 лет спустя - у всего "исламского терроризма" вместе взятого по всему миру (!).

Аяврик

05.01.18 20:45

2 mif, RU04.01.18 19:32

-- Еще раз спасибо Аяврику за любезное предоставление им от своего имени сведений из единой американской методички, где он указал "источник" на основании которого польский министра обороны Мацеревич завил, что терроризм является советско-социалистическим изобретением, и что до того его не существовало Ссылка

учите матчасть, товарищч! не выставляйте себя Идиотом (не в древнегреческом, а в нынерусском значении слова) подстать польским министрам!

любой просто начитанный человек (не кончавший университетов) знает, что политический терроризм тянется КАК МИНИМУМ "зелотов-сикариев" времен Иудейских войн 2000 тысячи лет назад (почитайте - хотя бы в изложении! - соответствующие записки Иосифа Флавия) и средневековых "исмаилитов-ассасинов" 1000 лет назад

займитесь своим самообразованием, не позорьтесь на людях

"достижение" же Николая Морозова в том, что он Первый в истории Террорист, который сформулировал и опубликовал ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ террору, дал ему "научное обоснование" - точно так же как позже Ульянов (Ленин) разработал ТЕОРИЮ и "научное обоснование" вооруженному захвату власти через развязывание гражданской войны (до этого все как-то на дворцовые перевороты бунтовщики "ненаучно" налегали - а после него - теоретически подковавшись - через провоцирование темных масс на повсеместный тотальный погром)

..................

Чего Вы стесняетесь - как будто этого НЕ было ("творческого наследия "борцов с кровавым царизмом и тюрьмой народов")?

Морозов до самой своей смерти в 1946 году был обласкан Советской Властью и был ходячим примером для воспитания пионэров.

Аяврик

05.01.18 21:07

2 _STRANNIK, ru

-- Я Вам весьма признателен за "бутылочку". Вы избавили меня от необходимости отвечать veldinc`, RU на его очередное - "о том, кто и сколько финансировал "большевиков""...

ну, если бы Экспонатом №1 в Музее Революции большевики в 1919-м году определили оригинал завещания Саввы Морозова - то Ваша бы благостная версия финансирования "большевиков" исключительно пожертвованиями добровольных помощников, сочувствующих и меценатов выглядела бы ... болеее правдоподобной....

;-)

однако первый же экспонат как минимум несет на себе и кровь убитых людей, и последующие ухищрения уголовного характера, ни как не подтверждающую тезис, что революционные подпольщики профессионально жили и работали на деньги изнывающих под царским гнетом обывателей (на их посильные взносы на заседаниях общества "Меча и Орала")

т.е. добровольных взносов и "окучивания цеховиков" ЯВНО БЫЛО НЕДОСТАТОЧНО для "осуществления революции"

.....................

к Вековому Юбилею большевистского переворота по Телевизору выходила новая телеэпопея "про Ленина" с Евгением Мироновым в главной роли (я анонсы видел) - так там, насколько из рекламных роликов понятно, тема финансирования его группировки западными (?) финансовыми источниками была так или иначе освещена?

кто-то смотрел?

из рекламного ролика я понял так, что он им (своим немецким спонсорам и инвесторам) заявил что я у вас деньги приму, но знайте, шо я патриот России и сделаю её великой вам всем на погибель (Ну, читсто как укропы готовы принимать деньги от всех и всем потом своим спонсорам гадить!)

;-)

т.е. то, что по крайней мере большевики финансово подпитывались среди прочего и иностранными финансовыми источниками - уже никакой тайны или неловкости не представляет, а просто общим местом стало (типа, "да, брали - но с фигой в кармане, как патриоты россии-матушки")

_STRANNIK

05.01.18 22:59

Аяврик, RU
...........................
т.е. то, что по крайней мере большевики финансово подпитывались среди прочего и иностранными финансовыми источниками - уже никакой тайны или неловкости не представляет, а просто общим местом стало (типа, "да, брали - но с фигой в кармане, как патриоты россии-матушки")
.......................................................
А Вас это сильно удивляет?. Вы же самообозначались помнится , как поклонник здорового цинизма...
Любая политика , по своей природе - цинична. А уж с такими волками в окружении - и подавно.
Вы еще вспомните , как Володя Бунд "кинул"... И Парвуса наладил в эротическое путешествие. А ведь какие тот надежды питал...
Это же не комильфо, правда? Так он себя к "жентельменам" никогда и не причислял...

Аяврик

06.01.18 13:47

2 _STRANNIK, ru

-- Вас это сильно удивляет?

Отнюдь! Было бы странно ожидать джентельментского "щепетильства" от насквозь аморальных типов, для которых понятия 2нравственности" были пережитком буржуйского миропонимания

Что меня удивляет - и непонятно - так это с какой целью Вы попытались убедить veldinc`а в том, что большевики "травоядно" вели свою профессиональную революционную деятельность исключительно на свои легальные источники финансирования (типа членских взносов и пожертвования сочувствующих беспартийных россиян, изнывающих под железной пятой кровавого царизьма), а никаких там "ротшильдов" представить невозможно

:-/

-- Вы же самообозначались помнится , как поклонник здорового цинизма...

дело в том, что Вы вообще "не догнали" что это такое "здоровый цинизм" - если пытаетесь им прикрыть (обосновать, "понять и простить") беспринципную всеядность большевиков в выборе средств для достижения своих нездоровых фантазий (захвата власти во всем мире)

здорового цинизхма в их действиях было не больше, чем у грабящих своих отцов и матерей, братьев и сестёр, родных и близкий упырей, поджигающих свой дом или продающих в рабство своих детей

здоровый цинизм и абсолютная безпринципность - это две большие разницы

но даже если и принять Ваше (искаженное) понимание моей трактовки "Здорового Ценизма" - то и в таком случае козырнуть этим (что чего тут стыдиться? политическая цель оправдывает средства) не получится - ибо альтернатива "пачкаться или не пачкаться, продаваться или не продаваться" ради "Святой Цели свержения монархии в России" была - что доказали Либерально-Демократические партии

это, кстати, косвенно показывает у кого в дореволюционной России какая социальная база в обществе была на самом деле и поддержка - способность вести эффективную политическую борьбу на легальные доходы своих сторонников внутри страны (выражая тем самым их чаяния)

если "социалисты" всех мастей для своей профессиональной революционной деятельности ВЫНУЖДЕНЫ были - из-за нехватки членских сборов и пожертвований меценатов - заниматься разбоем, грабежом, рэкетом, убийствами, фальшивомонетничеством и продажей Родины в розницу иностранныи спонсорам - и при этом фактически не иметь возможности в итоге скинуть Царя, т.е. КПД всего этого быль нуль целых шиш десятых - то действовавшие одновременно с ними "либералы" свою политическую деятельность смогли В ПОЛНОЙ МЕРЕ обеспечить легальными доходами

т.е. их "членских взносов и добровольных пожертвований сочувствующих" хватало с лихвой, не вынуждая идти заниматься "экспроприациями" и прочей уголовщиной, и не брать политически ангажированные кредиты у заграничных небескорыстных спонсоров

и эти щепетильные джентельментские источники финансирования позволили им - без крови на руках и без обязательств перед третьими сторонами - добиться своих политических целей - Царя скинуть

что свидетельствует о масштабах их поддержки в Российском Обществе (и финансовой, и моральной)

поэтому не получается пришить "кадетам" и прочим "буржуазным партиям" продажу интересов России - как бы ни тужились 70 лет лекторы общества Знания и прочий агитпроп - ибо никто из них в лондонах и женевах не отсиживался и ц.у. соответствующих гостеприимных кукловодов не получал - а Царя свергали руководствуясь сугубо Национальными Интересами, а не какими-то "глобалистскими" или "мессианскими" СверхЗадачами

короче, то, что для "скидывания Царя" (и тем самым воплощения вековых-де чаяний Русского Народа) вовсе не обязательно требовалось перешагивать через нравственные принципы Порядочности и моральной Чистоплотности - доказали "кадеты" сотоварищами - скинувшие прогнившую династию Гольштейн-Готторп-Романофф
ых без привлечения какого-либо дополнительного незаконного и дурнопахнущего финансирования своей партийной и политической деятельности

поэтому по части "здорового цинизма" Февраль 1917 стоит на недостижимой высоте по сравнению с абсолютно аморальным, беспределом бесноватых отморозков Октября 1917 - у которых ничего здорового в их ослеплении жажды Власти не просматривается

:-/

_STRANNIK

06.01.18 15:20

Аяврик, RU
..........................
Только вот какая заковыка (как любил говорить почитаемый Вами ЕБН) - скинуть то Гольштейн-Готторп-Романофф
ых они скинули. Дурацкое дело - не хитрое...А вот ничего предложить взамен - реально не сумели. И если бы в октябре большевики "абсолютно беспринципно" не подхватили бы валявшуюся в состоянии полного распада страну - России бы сегодня не существовало...Кстати Вас постоянно кидает из стороны в сторону (лишь бы в очередной раз набросить на большевиков). То Вы топите за черносотенцев , то за "либералов". Которых черносотенцы вполне обосновано обвиняли в развале государства ...
ИМХО.

_STRANNIK

06.01.18 15:52

Аяврик, RU
........................
И вот , что еще. Я даже вполне готов согласиться , что спонсоры Парвуса и Бронштейна действительно хотели уничтожить (в идеале) или ослабить Россию. И финансировали этот процесс. Только вот незадача - обломилось . И в первом и во втором случае. Что неизбежно ставит под сомнение Ваш основной тезис - большевики как сокральное зло и враги России...
Предвидя возражения - в случайности в таких глобальных процессах я не верю. Да и пример коммунистического Китая прямо противоречит Вашей логике ...

Настасья

06.01.18 17:06

Главный Злодей
И вы знаете, трудно его в этом винить, учитывая, что жертв коммунистсвующе-нигилистсвующего терроризма в России было больше, чем 100 лет спустя - у всего "исламского терроризма" вместе взятого по всему миру (!).
До слез. А теперь, дети, давайте посчитаем преступления феодализма и капитализма.

Аяврик
к Вековому Юбилею большевистского переворота по Телевизору выходила новая телеэпопея "про Ленина" с Евгением Мироновым в главной роли (я анонсы видел) - так там, насколько из рекламных роликов понятно, тема финансирования его группировки западными (?) финансовыми источниками была так или иначе освещена?
кто-то смотрел?
Я. Дэмонический Парвус обещал спонсору "раскачать устои и разогнуть скрепы" (цитата). Ленин деньги взял, но сделал вид что Парвуса выгнал. А вообще, никаких целей кроме шкурных, никаких мотивов кроме личных, если деньги дают не взять невозможно. Но бабло Парвус получил и революцию организовал, но не октябрьскую. Играют фальшиво, некоторые бездарно.

_STRANNIK

06.01.18 17:22

Настасья, RU
........................
Я. Дэмонический Парвус обещал спонсору "раскачать устои и разогнуть скрепы" (цитата). Ленин деньги взял, но сделал вид что Парвуса выгнал. А вообще, никаких целей кроме шкурных, никаких мотивов кроме личных, если деньги дают не взять невозможно. Но бабло Парвус получил и революцию организовал, но не октябрьскую. Играют фальшиво, некоторые и вовсе бездарно.
............................
Я вынужден Вас дополнить. Иначе Вами вышесказанное могут расценить буквально.
А не как версию реальных событий в интерпретации авторов сего "исторического" опуса.
На счет качества актерской игры - согласен.

киборд

06.01.18 18:10

Играют фальшиво, некоторые бездарно.

- но фонт на титрах великолепен! Самое изящное шрифтовое решение сезона, просто бальзам на душу. И вообще антураж и атмосфера выпилены годно. Касательно, э-э.. скринплея.. порадовало, что Ильич перешел в ряд просто-неких исторических персонажей, про которые можно снимать любую клюкву, и всем похер. Это правильное отношение. (В отличие от смешного кипячения ИТТ, например-)

veldinc`

06.01.18 19:26

> _STRANNIK

Я не видел этого поста, иначе бы не спрашивал. Я моложе, но мне пришлось быть в КПСС, т.к. все офицеры в нашем подразделении (и остальных подобных) обязаны были быть членами КПСС. Удалось пережить 4-х последних генсеков, все что происходило с конца 70-х в Союзе помню прекрасно. И пониманю, что очень обидно сознавать, что большую часть жизни прожито под руководством .... У самого временами возникают подобные переживания, особенно вспоминая времена горбатой мрази и борьки-пьяницы...
А что касается ссылки - где в ней протииворечие с тем, что я высказывал?....
P.S. Вот только одно, 33 работать в минсредмаше и не быть в партии? Возможно только при работе без допуска...

veldinc`

06.01.18 19:39

to Настасья
Очень сложно дискутировать с "истинно верующими". Да и не интересно. Хочу только сказать, что я не верил "первому встречному". Мне удается время от времени самому бывать в архивах, например в Подольске, да и других. И там работать с документами (к сожалению, многие уничтожены, особенно касающиеся 1900 - 1953 годов, многие еще находятся в спецхране). Так что свои суждения стараюсь вырабатывать исходя из доступных оригинальных материалов...

_STRANNIK

06.01.18 20:00

veldinc`, RU
.................................
P.S. Вот только одно, 33 работать в минсредмаше и не быть в партии? Возможно только при работе без допуска...
.......................
Вас в очередной раз обманули...
Третью форму дали еще по окончанию второго курса института. Ввиду специфики читаемых лекций по специальности.

veldinc`

06.01.18 22:23

to _STRANNIK
Третья форма - это ни о чем, это дается всем, кто имеет допуск хотя бы на территорию объекта. На учебе, без третьей формы не допускали до спецпредметов, для некоторых была необходима первая форма или отдельная подписка о неразглашении. Одно время еще при Союзе у меня была первая форма и отдельный допуск к ОВ. Но все, кто это имел - были членами КПСС, без исключения. По крайней мере, так было у нас...

mif

06.01.18 22:38

4> Аяврик

2 mif, RU04.01.18 19:32

...

..................

Странно, вы что нибудь про Великую Французскую Революцию читали?
А ведь там якобинцы и не только, тоже давали обоснование и цели проведения террора, во вполне научном стиле и литературу выпускали.
Ну так для поднятия самомнения населения сообщалось что, чего только не изобрели впервые на руси и в СССР и паровоз и еще до ... всего (многое действительно изобрели но далеко не всё), но вот в реальности далеко не всё. Для России верю, а впервые в мире - там претендентов на приоритет до ... гораздо более ранних.
Приведенная "Цитата" Ленина не верна - вижу брали ее у ЕТГ. Как и о том, что передать управление страной кухаркам (а не обучить детей не только аристократов, но и кухарок, что является прямым намеком на закон о кухаркиных детях).
ЕТГ, судя по его многочисленным (абсолютно диким для всех профессиональных экономистов) заявлениям так и не удосужился прочитать ни "Капитал", ни даже учебник "Научный коммунизм", а учебники "Политэкономия" даже не открывал ибо нес ... прямо опровераемую реальностью и традиционной экономической теорией полностью признаваемой в капстранах.

_STRANNIK

06.01.18 22:54

veldinc`, RU
........................
Эээ...Я бы предпочел не вдаваться в детали. Но в отделе который занимался очень серьезными вещами работали два еврея. Оба доктора наук и оба - беспартийные. Со всеми прибамбасами и надбавками за секретность. Один помер еще до перестройки. А второй счастливо слинял на землю обетованную. Хотя и был невыездным. И по слухам очень поспособствовал прогрессу немирного израильского атома...
Да ,
А.Д. Сахаров - создатель бомбы и академик - был беспартийным. С этим мерились. Требовались специалисты...

_STRANNIK

06.01.18 23:08

mif, RU
................
Вы на Гайдара (спасителя нашего) руку поднимать осмелились?
Нэ хорошо поступаете однако...Чубайс с Кохом Вам это так не оставят...:)
А Аяврику начхать на то , как оно на самом деле обстояло. У него идефикс.
Паталогический страх перед "коммунистической заразой". Тут все средства хороши...Не до мелочей . Типа исторической правды...

veldinc`

07.01.18 17:02

to _STRANNIK
Эти два иудея при Союзе были невыездными. И если бы Союз не уничтожили - они никогда бы не выехали, по-этому и терпели, в том числе и Сахарова с его вывертами. Возможно, что иудейские организации и по-этому пособствовали развалу Союза, помогали невозвращенцам и прочее...

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям

Контакты Правила ЧаВо