Почему украинцы стали лучше относиться к России

15.03.19 17:05

Наследники СССР сегодня

Хорошее отношение украинцев к России вернулось на уровень мая 2014 года. И стало самым высоким за последние пять лет.

Это случилось вопреки событиям, которые имели место после Майдана в отношениях между нашими странами (аннексия Крыма, война на Донбассе, торговые войны, инциденты в Керченском проливе и так дале), а также вопреки 5 годам антироссийской информационной кампании, которая ведется в Украине по всем фронтам - от телеканалов до билбордов Петра Порошенко с его "Геть від Москви".

Почему же процесс сейчас пошел вспять - разбиралась "Страна". 

Что говорит социология

Эксперты Киевского международного института социологии разбили "русский вопрос" на три части: отношение к России, русским и властям РФ. 

Самое лучшее отношение у наших сограждан именно к россиянам. Если суммировать ответы "хорошее" и "очень хорошее", то вместе будет 77%. Причем, Запад, который традиционно считают антимосковским, дал 70% "в карму" русским, а Юг и Восток - 85-87%. То есть разница не столь уж и велика. 

Отношение украинцев к России, как государству, тоже может удивить. На Западе хорошо и очень хорошо к нему относится 41% населения. В центральных областях больше половины - 51%. И 70-75% на Юге и Востоке. Всего позитивно оценивают Россию 57% украинцев. 

Не столь радужная картина в отношении к руководству Кремля. Но в целом тоже достаточно сенсационная. Как минимум 13% украинцев позитивно относятся к российским властям - 4% на Западе, 11% в Центре, 14% на Юге, 34% на Востоке.

Надо также учитывать, что в современной Украине свои симпатии к Путину высказывать опасно. И многие, вероятно, не стали о них говорить социологам.

Кстати, в сентябре 2018 года руководитель социологической группы "Рейтинг" Алексей Антипович оценивал число сторонников российского президента в Украине как 16%. То есть выше, чем показало нынешнее исследование КМИС.  

Данные КМИС за февраль 2019 года

Как изменилось отношение к России

Февральские цифры КМИС стали самыми высокими за последнюю пятилетку. Они превысили уровень мая 2014 года - начала активных боев на Донбассе. Тогда позитивно относилось к России 52% украинцев. Теперь 57%. 

Конечно, этим цифрам далеко до эры, когда число симпатиков РФ достигало 80% - последним таким месяцем стал февраль 2014 года. Но затем произошла аннексия Крыма. 

Правда, она так и не смогла обвалить рейтинг РФ до желаемого в Киеве минимума. Он наступил лишь в мае 2015 года, после периода поражений Украины в аэропорту Донецка и Дебальцево. Тогда тех, кто положительно относится к РФ, в Украине осталось лишь 30%. 

А вот с сентября 2017 года начался непрерывный рост. И за полтора года прирост составил 20%. 

Как менялось отношение украинцев к России за последние десять лет

Данные КМИС и Левада-центра

Интересно, что за это же время выросло число сторонников идеи, что между нашими странами нужно убрать границы и таможни. Раньше их было 40%, теперь стало 48%.

При этом тех, кто считает, что нужны визы и границы, стало меньше на десять процентов – число желающих отгородиться упало с 49% до 39%.

Выросло и количество сторонников объединения в единое государство. "Объединиться в одну страну хотят 4% опрошенных украинцев, в феврале 2018 таких было 3%", - говорится в исследовании КМИС. 

Почему растут симпатии к России?

В КМИС неудобный для украинских властей фактор объясняют по-своему.

"С чем может быть связано существенное улучшение отношения украинцев к России и россиянам, которое произошло в течение последнего года? Одна из возможных гипотез - предвыборная кампания и активизация работы пророссийских политических сил и телевизионных каналов", - заявил глава аналитического центра Владимир Паниотто. 

Однако, каналы, которые причисляют к "пророссийским", не имеют тех охватов, которые есть у главных всеукраинских "кнопок". А большинство из них не обвинишь в симпатиях к России. Наоборот - накал антироссийских страстей там и не думал падать. 

На риторике против Кремля строит свою предвыборную кампанию и Петр Порошенко - со всем своим медиаресурсом. Причем, он оппонирует не только руководству России, но и ее народу, а также тем украинцам, которые не готовы возненавидеть РФ.

Так, президент активно борется за выдавливание русского языка из Украины - чего уже не спишешь на неприязнь к Путину.

То же можно сказать и о других инициативах власти, которые не связаны с ущербом руководителям России - но бьют по населению Украины. Это запрет российских соцсетей, разрыв транспортного сообщения и многое другое. 

И, судя по тому, что эти сверхусилия не сработали, то дело, видимо, не в появлении нескольких "пророссийских каналов".

Основных причин улушения отношения к России, как можно предположить, две.

Во-первых, это разочарование и тотальное падение доверия к украинской власти и лично к Петру Порошенко. 

А такое отношение переносится и на отдельные аспекты официозной пропаганды. Ведь если столь нелюбимые политики, к которым нет доверия, ругают Россию - то может эта Россия не так уж и плоха? Особенно чувство "нас разводят на вражду" усилилось после введения военного положения в ноябре 2018 года. Тогда большинство населения, как показала социология, не поверила Порошенко, что есть реальная угроза со стороны России. Люди посчитали, что президент под шумок инцидента около Керчи пытается просто отменить выборы. А это сильно дискредитировало в целом сам по себе тезис о "вражеской Москве".  

Во-вторых, сильный запрос в оществе на мир, что также фиксируют все опросы. При этом среди большинства украинцев есть понимание, что прекратить длящуюся уже пять войну можно лишь путем переговоров с Россией (о невозможности военной победы над ней говорит, к слову и сама власть). А это также, вероятно, снижает воздействие официозной антироссийской кампании. Ведь если надо садиться за стол переговоров с кем-либо, то на подсознательном уровне начинаешь видеть в нем потенциального партнера, а не врага. 

Источник: Страна.ua

Редактор: Фыва


delta

15.03.19 22:05


...Интересно, что за это же время выросло число сторонников идеи, что между нашими странами нужно убрать границы и таможни. Раньше их было 40%, теперь стало 48%....

Не желаю никакого панибратства с хохлами. Хочу закрытую границу и вызовый режим. А то, мы видим флаг США на здании СБУ в Киеве, но выводов из этого делать не хотим...


Аббе

15.03.19 22:50

Какая то пустая статья. Без исходников процесса, без обзора ситуации, без обозначения перспектив.
Единственное, что даёт основания не презирать её - две буковки. Позорные УА.
Не мне судить отсюда, из центра России, что там и как на предмет физического выживания. Скажешь "не такое слово", тебя и застрелят.
Но эта статья - для их внутреннего потребления. Для ИХ обстановки - вероятно смелая, возможно и важная.
Беда в том, что для России такие информационные поводы - почти что ноль. Милиграмм на фоне мегатонн накопившегося понимания насколько же мерзостно это явление - украинство.
Жёсткая, жестокая, однако же похожая на правду формула.
Украинец - такой русский, который сильно пожелал перестать быть русским. Настолько сильно пожелал, что в первую очередь - перестал быть человеком".
Так что разбираться ИМ нужно ничуть не с Россией. А в первую очередь - с самими собой.
Я могу помочь пилить дрова. Помочь копать картошку.
Могу подсказать мысли.Иногда эти мысли - не глупые.
Но вот ОСОЗНАВАТЬ всё произошедшее смогут только и исключиельно они САМИ. Даже и подсказки со стороны в этом деле - вообще ни об чём. Их могут услышать, но не захотеть осознавать.
Ну а после осознания им придётся менять СЕБЯ.
И уже тут - помогать никто не сможет.
Вот ЭТО и есть тот самый край, когда САМИ. Всё исключительно САМИ. Не по какой то моей личной на то злой воле, а потому, что в ИХ умах могут вносить изменеия только они САМИ.
+++++++++++++++++
Таково моё скромное мнение.


delta

16.03.19 00:35

> Аббе
Но вот ОСОЗНАВАТЬ всё произошедшее смогут только и исключиельно они САМИ.
Ну а после осознания им придётся менять СЕБЯ.
И уже тут - помогать никто не сможет.
Вот ЭТО и есть тот самый край, когда САМИ. Всё исключительно САМИ. Не по какой то моей личной на то злой воле, а потому, что в ИХ умах могут вносить изменеия только они САМИ.
Видите ли, Аббе, Ваш рецепт насчёт того, что - "всё - САМИ" бесспорен, но, в реале, будет означать гражданскую войну на Украине. А им это надо - при их конформистско - хуторской психологии? А нам, тем более, это надо? Мне, лично - нет! Потому что погружающийся в украинство украинец получит какую - никакую помощь Запада, а очистившийся от украинства русский явится за довольствием к нам. И, давайте, честно признаем, что второй вариант для России страшнее первого. Потому что, начав помогать "переродившейся" и "осознавшей" Украине, мы и сами уроним свой уровень жизни, и не оправдаем преувеличенных ожиданий братьёв.


Главный Злодей

16.03.19 02:32

Ссылка Ссылка вернулось на уровень мая 2014 года. И стало самым высоким за последние пять лет. Ссылка
Угу. Щас ещё и какой-нибудь "пророссийский кандидат" на выборах победит... Плавали, знаем. Только Россия на "пророссийскость" царьков, которые багатавектарно крутят жопой и не могут/не хотят приструнить свидомость и русофобию вокруг себя, больше не покупается. Т-щ Додон подтвердит. Денег нет, кормить не будем!


arthur

16.03.19 07:30

"Единожды солгавши, кто ж тебе поверит" (библия), а единожды предав?


Аббе

16.03.19 08:21

> delta
> Аббе
Но вот ОСОЗНАВАТЬ всё произошедшее смогут только и исключиельно они САМИ.
Ну а после осознания им придётся менять СЕБЯ.
И уже тут - помогать никто не сможет.
Вот ЭТО и есть тот самый край, когда САМИ. Всё исключительно САМИ. Не по какой то моей личной на то злой воле, а потому, что в ИХ умах могут вносить изменеия только они САМИ.
Видите ли, Аббе, Ваш рецепт насчёт того, что - "всё - САМИ" бесспорен, но, в реале, будет означать гражданскую войну на Украине. А им это надо - при их конформистско - хуторской психологии? А нам, тем более, это надо? Мне, лично - нет! Потому что погружающийся в украинство украинец получит какую - никакую помощь Запада, а очистившийся от украинства русский явится за довольствием к нам. И, давайте, честно признаем, что второй вариант для России страшнее первого. Потому что, начав помогать "переродившейся" и "осознавшей" Украине, мы и сами уроним свой уровень жизни, и не оправдаем преувеличенных ожиданий братьёв.
Вот какую-никакую помощь - оказать придётся. Выбора нет.
Насчёт же гражданской войны, так ведь ДРУГОГО то лечения - НЕТ. В чём была стратегия? В том, что тамошние активисты бегали по миру, продавали суверенитет. Когда же туда вваливался дурачок - они этого глупого суверена как могли разували-раздевали.
Пассивисты это терпели. Или же, как в случае с Россией - получали от такой стартегии ВЫГОДЫ. И сильно гордились СВОЕЙ стратегией. И понимали всю выгоду наличия таких активистов.
Модельный процесс описан в статье "Была ли Грузия союзницей России". Главное - НАДЁЖНО продать суверенитет как минимум двум гегемонам региона. Пусть ОНИ думают насчёт оплаты этого товара.
Поляки решили эту задачу виселицами. Каждый ПАН имел право на повешение холопа по СВОЕЙ на то воле. Скапризничал пан и повесил.
Вот ТАК поляки перекупили стратегов. За дорогую цену разрешивши войти в СВОЮ польскую элиту. Давши им возможность ВЕШАТЬ.
Таким образом они создали общество БЕЗ элиты. Воспоминания про стратегию - остались. А методики мышления выработать некому. И плывут наши соседи в реалиях морей веков эдак 10-13х. Хотя вокруг уж города и степи 21 века.
Гражданское согласие на основе понимания мира древнючих времён. Гражданский МИР.
Ну а теперь задумайтесь.
Если ЭТО согласие, ЭТО понимание мира - смертоносно для России, значит его нужно уничтожить?
Вооооот.
Если был мир, а его уничтожают - это же ВОЙНА? Как минимум - война пониманий мира.А через малое время и война фоенным путём.
Как там писал Ульянов? Пержде чем соединиться - нужно надёжно разделиться и показать себе и миру причины разделения? (ну....Текстуальноя соврал. Суть - близка к оригиналу")
Так что извините. Их понимание мира еслть понимания злобной крысы. И этопонимание мира губит их САМИХ. И наносит потери всей России. Или они ВЫМРУТ, или станут "историческими дураками", или должны ОЧИЩАТЬСЯ.
И кроме них САМИХ очищать ИХ мозги- НЕКОМУ.
Для вам это страшно? извините, я уже видел как минимум пять семей, где было внутреннее безмие. Можете верить, можете не верить Ваше на то право.
Только потери семей были как на реальной войне. И разделение с безумным - последняя, хотя и страшная, но мера спасения.
Таково моё мнение.
Сочтёте ли вы выводы страшными? Вполне возможно. Только НЕ война пониманий мира станет победой безумствующих. Оглянитесь по БывшимССР. И задумайтесь. Полагаю, что какие то выводы - сделаете.
Ах да. Насчёт их ожиданий? вот с их ОЖИДАНИЯМИ и будет война на уничтожение этих ожиданий. В самую первую очередь. Исполнялись их ожидания за счёт ограбления собственно России. Сегодня за ВСЁ придётся плалить СУВЕРЕНАМ.
В 2008.8.8 было принуждение к миру.
Исторически завтра придётся проводить принуждение к МЫШЛЕНИЮ. Принуждение к САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ.
Других решений я не вижу.


ale19547797

16.03.19 10:22

Любые опросы на территории Руины сейчас ничего не стоят, ибо они заказываются интересантами, которым просто нужно получить необходимые цифры.

Mofack

16.03.19 10:27

не верю. более лицемерных людей не встречал. двуличность и плюрализм мнений в одной голове для них абсолютная норма.

Alexey_KZ

16.03.19 11:35

Годы идут, а тут ничего не меняется. Все те же люди сыпят на вентилятор свои мысли :)
Если этот опросник текущая реалия Украины то что в этом плохого?
Годы пропаганды, настрой против России просто не сработал. Плохо ли это?
Я думаю что нет.
Это показывает на самом деле не только отношение Украинцев по отношению к Россиянам, но и обратное отношение.
Так как без взаимоуважения поднятие симпатий друг к другу не возможно.
Отдохните уже от ненависти!


Аббе

16.03.19 12:21

> Alexey_KZ
Годы идут, а тут ничего не меняется. Все те же люди сыпят на вентилятор свои мысли :)
Если этот опросник текущая реалия Украины то что в этом плохого?
Годы пропаганды, настрой против России просто не сработал. Плохо ли это?
Я думаю что нет.
Это показывает на самом деле не только отношение Украинцев по отношению к Россиянам, но и обратное отношение.
Так как без взаимоуважения поднятие симпатий друг к другу не возможно.
Отдохните уже от ненависти!
Бог с Вами. Какая же это ненависть? Всего только факты, всего только сведения. И объяснение, что перед нами - совсем не то, что нам требуется.
Вы придёте на рынок и вас ухватят за одежду. КУПИ у меня товар!
Вы знаете, что ЭТОТ продавец - негодяй. Лжец. Фальсификатор и мошенник. Вы об этом сообщите окружающим. П ойдёте своей дорогой дальше.
С какой стороны здесь ненависть?


Don Andre

16.03.19 13:56

> Alexey_KZ
Годы идут, а тут ничего не меняется. Все те же люди сыпят на вентилятор свои мысли :)
Если этот опросник текущая реалия Украины то что в этом плохого?
Годы пропаганды, настрой против России просто не сработал. Плохо ли это?
Я думаю что нет.
Это показывает на самом деле не только отношение Украинцев по отношению к Россиянам, но и обратное отношение.
Так как без взаимоуважения поднятие симпатий друг к другу не возможно.
Отдохните уже от ненависти!
Вы тут один из немногих здравомыслящих и с критическим мышлением)) Не знаю что это за опрос, не знаю что за контора, поэтому комментировать его не вижу смысла. Но пара комментариев. "Годы пропаганды, настрой против России просто не сработал. Плохо ли это?" последние годы укры стали довольно четко отделять население рф от государства рф. К первому отношение по большей части враждебное, за редким исключением крайнего востока да и то... а вот жителей страны по большей части жалеют...ну как весь мир население С Кореи примерно, типа "странные они какието, как так жить можно хз, но раз живут, значит нравится, но нидайбох всем так, мы их лучше в телевизоре посмотрим, как их блинами с лопаты кормят, ракеты освящают и помидоры давят". "Отдохните уже от ненависти!" они не могут)) иначе, перестав видеть вокруг врагов и заговоры, придется признать что весь негатив что есть в стране они привезли себе сами, а конкретно те кто страной уже 20 лет рулят и те кто их выбирает. Поэтому во всем мире должно быть еще хуже, а величие стран измеряется не понятными величинами типа ввп на душу или доступностью медицины или размером пенсии, а неким абстрактным величием и духовностью. Впросем православие эту психологию 300 лет отлично воспитывало


Alanv

16.03.19 14:02

"Годы идут, а тут ничего не меняется. Все те же люди сыпят на вентилятор свои мысли :)"






А что тут кто-то запрещает появляться новичкам?? И, хотя "коллектив авторов" достаточно сложился, но периодически приходят и новые.
При этом здесь обычно не обитают прыщавые юнцы и вонючие тролли, а взрослые люди с достаточно устоявшимся мировоззрением. Модерация достаточно эффективна, хоть она и последующая. Потому и странно ожидать, что мнение у людей будет скакать аки заецы на поляне.
Но меняется, даже если вы этого не замечаете. Скажем, я за последние лет 8 от идеи о желательности когда-либо интеграции КИЕВСКОЙ Украины в ЕАЭС, пришёл к выводу о полной ненужности, более того, вредности для РФ такого шага (без революционных и долгих последовательных преобразований на самой Украине). Как я говорил, "сдох Максим - и х.. с ним". РФ без неё только легче дышится.
А за последние лет 20 - от терпимости (и даже уважения) к евро и пендокультурам - к пониманию их полной и окончательной для нас неприемлемости по причине тупиковости и массового разложения по направлению к зомбям. Так что даже рад, что хохлы поскакали в эту всё более воняющую потреблядскую яму, а мы - прилично другим курсом.

"придется признать что весь негатив что есть в стране они привезли себе сами"

Андре, отдохните от оболванивания вашей "прессой", нам ПРОСТО НЕЧЕГО ПРИЗНАВАТЬ, потому что НЕТ у нас никакого такого "ВСЕГО НЕГАТИВА", а живётся вполне свободно и неплохо. По крайней мере, никак не хуже, чем у других ведущих стран. Чего никак нельзя сказать о некоторых продолжающих "скакать яки обитатели жёлтого дома" жителей разллагающихся на глазах фэйлед-стэйтах...


Аббе

16.03.19 14:22

> Don Andre

иначе, перестав видеть вокруг врагов и заговоры, придется признать что весь негатив что есть в стране они привезли себе сами,
а конкретно те кто страной уже 20 лет рулят и те кто их выбирает.

И снова Андрюша лжёт. Ему больше сказать нечего.
Как минимум он запретил влияние ПРИРОДЫ и окружающих стран и народов.
Андрюша, проснись!
Тебе прямо сообщают, что на помощь в погружении Дикого Поля в дерьмо только за ОДИН раз потратили 5 миллиардов долларов и только из США. И это не считая сюда ЕС деньгами, влиянием и так далее.
Ты только что заявил,что
1)Этого НЕ БЫЛО.
2)Если это и было, то в Россию гадостей во всех видах европейцы и США, по твоей версии - НЕ ДЕЛАЛИ.
Увы. Законы сохранения массы, энергии, импульса и так далее - работают и в многом остальном. И умного Лавуазье казнили.
Знаешь за что? За то, что ВСЯ катастрофа Французской революции шла под флагом "Декларации прав человека".
Заметь - права объявлены, а вот источники ресурсов для обеспечения прав - НЕ обозначены.
То есть - человеки имеют право ГРАБИТЬ всех во исполнений СВОИХ прав.
Вот эту мерзость и мог разоблачить Лавуазье. И ему отрубили голову.
Но...Не весь мир ограничивается зоной безумия, где за здравые мысли рубят голову, как в Париже, где сжигают людей, как в Одессе. Есть ещё Россия. И здесь не все сошли с ума.
Твои фальшивки - не принимают как истину. Повторяю, ты - ЛЖЕЦ.


Don Andre

16.03.19 14:23

> Alanv
Скажем, я за последние лет 8 от идеи о желательности когда-либо интеграции Украины в ЕАЭС, пришёл к выводу о полной ненужности, более того, вредности для РФ такого шага (без революционных и долгих последовательных преобразований на самой Украине).
А за последние лет 20 - от терпимости (и даже уважения) к евро и пендокультурам - к пониманию их полной и окончательной для нас неприемлемости по причине тупиковости и массового разложения по направлению к зомбям. Так что даже рад, что хохлы поскакали в эту всё более воняющую потреблядскую яму.
Вот как раз отличный пример. ЕАЭС. Казалось бы, хорошая идея. Но идеи не реализуются только потому что они хорошие. В них должен быть смысл и корысть. Экономическая, социальная, а в случае государств - политическая, при том что политика государства должна быть продолжением его экономики. Сколько создавался ЕС? Десятилетия. При чем создавался на основе общих ценностей, а экономика, а уж тем более политика подтягивались позже и очень постепенно. Любой житель ес, обладающий средним интеллектом, может эти общие ценности сформулировать своими словами. Вы ценности ЕАЭС можете сформулировать? Я, при 3х высших образованиях и 20 годах опыта в самых разных компаниях по всему миру - нет. Ну кроме торгово экономических ништяков для некоторых компаний. Копнем глубже. Понятно что ЕАЭС будет так или иначе складываться вокруг рф, по многим причинам, ну как бы и ладно. Но вы базовые принципы построения самой рф можете назвать? Законность? даладно. Уважение к любым мнениям кроме единственно правильного? Даладно. Уважение к территориальной целостности? Даладно, ингуши с чечней развлекаются вовсю, не говоря уж о бОльшем. Социальное равноправие? дагдебля? Ну вот и ответ...ЕАЭС никому не нужен, кроме пары тройки десятков компаний со всех сторон границы. На счет потребляцкой психологии в Европе...ну не знаю, если вкусно поесть и нормально одеться это в 21 веке потребляцтво, то ладно. Но на все концерты, большинство интересных выставок и многие культурные события я летаю смотреть в Европу, ибо там это есть и много и очереди туда и билеты бывает за месяцы до события проданы. Так что, "многие называют Амстердам городом греха, но это не так. Амстердам - город свободы, просто в условиях свободы большинство выбирает грех"


Нетолерантный гомофоб

16.03.19 16:28

Разговор, вообще, не в тему. "Украинская" украина - исчезающе малая величина. Патамушта, например, в Одессе сегодня с большей вероятностью можно встретить исламского/иудейского эмигранта (плевать откуда), чем гажданина в/на укр, исповедующего те или иные взгляды, скоропоспешно (скоропостижно) предложенные аффтором поста (мало понятно зачем). Например, строительным "бизнесом" в той же Одессе безраздельно рулят арабы. Хорошо это или плохо? В статье - ни слова. Как, впрочем, и о всем остальном. Актуальном, но не на поверхности. Ведь привыкли "снимать сливки".

Ыых

16.03.19 16:55

Пост от Don Andre, UA 14:23 выглядит оскорблением здравомыслию. Впрочем, русофобы на зарплате или потомки репресированных фашистов, поджопупнутых из РФ украинских воров от типа бизнеса все такие. Прискорбно что публика ведётся на мнимые сочувственные постулаты от якобы успешного украица, из якобы неплохой страны. Проблема только в наличии у русских кучи связей с этой страной и вполне внятного представления что из себя представляет украина и украинцы.

Главный Злодей

16.03.19 17:37

последние годы укры стали довольно четко отделять население рф от государства рф. К первому отношение по большей части враждебное,
^- характерный пример неумело пытающегося переобуваться хохла. Не старайтесь, тарасик: кормить на халяву всё равно не будем. Марш к другим братушкам в братишечную - и работать!

Да, и ещё уточнение. Всяк, который ненавидит Россию - чмо. Всяк, который "хорошо относится к стране, но ненавидит государство" - лицемерное чмо. И это уже не просто моё личное мнение - таков сложившийся консенсус.

расстреливать граждан "субъекта федерации", пожелавшего отделиться
Особенно характерно, что нынче именно граждане этого субъекта - самые последовательные федералы, и именно с ними хохлы больше всего ссут пересечься.

Прискорбно что публика ведётся на мнимые сочувственные постулаты от якобы успешного украица
Публика уж давно не ведётся. Но хохлы, они же сионисты, имеют такую отличительную особенность, как хуцпа. Знаете же, что такое безумие? Это повторять одни и те же действия, ожидая другого результата. Ну так вот, а хуцпа - это повторять одни и те же действия, ожидая другого результата, понимать, что это безумие, но всё равно продолжать, потому что "А ВДРУГ ПРОКАТИТ?!"


ale19547797

16.03.19 17:49

> Ыых
Прискорбно что публика ведётся на мнимые сочувственные постулаты от якобы успешного украица, из якобы неплохой страны. Проблема только в наличии у русских кучи связей с этой страной и вполне внятного представления что из себя представляет украина и украинцы.
А разве кто-то ведется? То, что он обычный тролль на зарплате и вся его успешность высосана из пальца - так это дураку ясно. Сюда же относятся и куда-то исчезнувший Глинодел, который якобы полмира объездил и везде пахал на больших должностях и еще ряд клоунов, с пеной у рта уверявших, что они крупные бизнесмены.))
Но при этом отвечать и смеяться над этими неудачниками и троллями нужно и можно


_STRANNIK

16.03.19 18:23

Аббе, RU
..........................
Позорные УА...
...........................................
Я вынужден Вас огорчить. Конкретный сайт несмотря на "позорные .UA" эээ...не совсем украинский...В том смысле , что он не отражает гос. позицию UA.
И совсем не случайно новость выложили на ВИМе...Но то такое...ИМХО.


kouroush

16.03.19 21:20

> Don Andre
> Сколько создавался ЕС? Десятилетия. При чем создавался на основе общих ценностей, а экономика, а уж тем более политика подтягивались позже и очень постепенно. Любой житель ес, обладающий средним интеллектом, может эти общие ценности сформулировать своими словами. Вы ценности ЕАЭС можете сформулировать?
----------------
советую почитать что-нибудь по истории ЕС. Он зародился в послевоенные годы на основе "угля и стали". Франция и Германия решили вести совместное производство этого, чтобы нельзя было тайно от соседа делать оружие. То есть совместная экономика для предотвращения войны. Две страшные войны за полвека - хватит. "Общие ценности" - это глупость. Послевоенные немцы лет пятнадцать отходили от нацистской идеологии. Если бы не принудительная денацификация - остались бы с привычными идеями третьего рейха. То есть экономика ради политики мира. Идеи - до сих пор европейцы думают по поводу общеевропейских ценностей. Включать ли туда христианство, на котором выросла вся Европа ?
Или этой общеевропейской ценностью надо поступиться ради неких "универсальных" целей?

Короче, сначала экономическое общее пространство, потом политическое, а потом уж, как получится, идеология. Исторически и естественно так.


Don Andre

16.03.19 22:37

> kouroush
> Don Andre
> Сколько создавался ЕС? Десятилетия. При чем создавался на основе общих ценностей, а экономика, а уж тем более политика подтягивались позже и очень постепенно. Любой житель ес, обладающий средним интеллектом, может эти общие ценности сформулировать своими словами. Вы ценности ЕАЭС можете сформулировать?
----------------
советую почитать что-нибудь по истории ЕС. Он зародился в послевоенные годы на основе "угля и стали". Франция и Германия решили вести совместное производство этого, чтобы нельзя было тайно от соседа делать оружие. То есть совместная экономика для предотвращения войны. Две страшные войны за полвека - хватит. "Общие ценности" - это глупость. Послевоенные немцы лет пятнадцать отходили от нацистской идеологии. Если бы не принудительная денацификация - остались бы с привычными идеями третьего рейха. То есть экономика ради политики мира. Идеи - до сих пор европейцы думают по поводу общеевропейских ценностей. Включать ли туда христианство, на котором выросла вся Европа ?
Или этой общеевропейской ценностью надо поступиться ради неких "универсальных" целей?

Короче, сначала экономическое общее пространство, потом политическое, а потом уж, как получится, идеология. Исторически и естественно так.
Идеология - это не только "дойчланд юбер аллес" или Марсельеза. Все эти красивые патриотичные обертки для народа - глубоко вторичны, на самом деле, первичны - желание зарабатывать, например один из первичных признаков капитализма. Как оказалось на практике - куда более понятный простому народу, чем социалистическое от каждого по способности каждому по потребности. Вот из таких мелочей идеология и складывается. Потом - экономика. Как бы там ни было, ссср в идеологию вкладывался масштабно и всю свою историю. Упомянутого ЕАЭС идеология минула как класс. В странах кандидатах даже сугубо военное НАТО на 3 головы выше в плане пропаганды, идей и рекламы.


Клаузевиц

16.03.19 22:46

> Don Andre
Любой житель ес, обладающий средним интеллектом, может эти общие ценности сформулировать своими словами.
Интересно, и что же это за ценности? Просветите пожалуйста.


kouroush

17.03.19 08:04

> Don Andre
> Все эти красивые патриотичные обертки для народа - глубоко вторичны, на самом деле, первичны - желание зарабатывать, например один из первичных признаков капитализма. Как оказалось на практике - куда более понятный простому народу, чем социалистическое от каждого по способности каждому по потребности. Вот из таких мелочей идеология и складывается.
----------------
Забавно. Мои знакомые европейцы были бы изумлены Вашими словами. Они-то думают про себя как носителей гуманитарных принципов, свободное развитие и все такое. А, оказывается, главные объединяющие принципы - это первичное стремление вкусно пожрать, да сладко поспать. Вот ведь тупые россияне, такую важную идеологическую компоненту упустили.

На самом деле, я понимаю, что этот момент очень важен для украинских селян. Чтобы достаток был дома, и "трохи на помідори" на просторах северного соседа. :))


ale19547797

17.03.19 08:50

> Don Andre Все эти красивые патриотичные обертки для народа - глубоко вторичны, на самом деле, первичны - желание зарабатывать, например один из первичных признаков капитализма. Как оказалось на практике - куда более понятный простому народу, чем социалистическое от каждого по способности каждому по потребности.
Типичный подход необучаемого селюка. И главное - невозможно селюку объяснить, что идеология всегда
побеждает желудок. Потому что заряженные идеологией массы (пример в современности - ИГИЛ) будут недоедать и спать на земле, но фанатично отбиваться от врагов, которые сачала вкусно поедят, потом сладко поспят, потом проверят, заплатили ли им за предыдущие стычки и в конце концов не торопясь пойдут вперед... убегая от первой пули. Ведь жизнь дороже будет))) Но уроки истории - для лохов, не так ли, Андрик?)
Вот поэтому Руина и дохнет, ибо селюковский менталитет априори не может управлять государством...


Аббе

17.03.19 10:11

> Alexey_KZ
> Аббе
> Alexey_KZ
Годы идут, а тут ничего не меняется. Все те же люди сыпят на вентилятор свои мысли :)
Если этот опросник текущая реалия Украины то что в этом плохого?
Годы пропаганды, настрой против России просто не сработал. Плохо ли это?
Я думаю что нет.
Это показывает на самом деле не только отношение Украинцев по отношению к Россиянам, но и обратное отношение.
Так как без взаимоуважения поднятие симпатий друг к другу не возможно.
Отдохните уже от ненависти!
Бог с Вами. Какая же это ненависть? Всего только факты, всего только сведения. И объяснение, что перед нами - совсем не то, что нам требуется.
Вы придёте на рынок и вас ухватят за одежду. КУПИ у меня товар!
Вы знаете, что ЭТОТ продавец - негодяй. Лжец. Фальсификатор и мошенник. Вы об этом сообщите окружающим. П ойдёте своей дорогой дальше.
С какой стороны здесь ненависть?

Конкретно у Вас я думаю это не ненависть, 1)скорее высокомерие по отношению к ним. ГЗ видно что устал от комментариев,так как в последнее время все комментарии одного направления. Не буду перечислять всех, так как в этом нет смысла.
Скажу только так: На мой взгляд 2)Власти России использователи текущую ситуацию в отношениях между Россией и Украиной, 3)чтобы максимально наказать власть на Украине, а также тех кто к ней приближен.При этом если смотреть 4)выступления с Путиным В.В., он всегда говорил что 5)народ Украины братский. За эти 5 лет 6)много Украинцев(Русских) переехало в Россию(причем много специалистов), думаете 7)для тех кто остался на Украине это не показатель?
Вы лучше на мир посмотрите, 8)нас не так уж и много чтобы разбрасываться людьми.

1)Упаси Бог от высокомерия. Скорее это горечь. Не сильно то опыт зависит от возраста. Скорее от него зависит осознание возраста. Так вот, с детства я видел нечастые,но страшные примеры скверных отношений именно в семьях. Кто то из семьи "тянул одеяло на себя". И это почти всегда кончалось самым неприятным образом. Я имел возможность это увидеть "почти изнутри". Соседи, одноклассники. Впечатление - жуткое.

2)Власти России десятилетиями вкладывали массу сил,ресурсов, что бы "заплатить за не войну". Но жадный дурак - сначала дурак, и только потом жадный. Наплевать на конкретную власть в Диком Поле. Важно, что эти вдасти вырадали мечты изрядной массы обитателей Дикого Поля. В 2014 году власти России осознали, что единственной целью тамошних активистов является полное порабощение России. Посредством взятия заложников и уничтожения заложников. Пришлось сделать ВЫВОДЫ. И сбросить эту осатаневшую от жадности банду с нашего бюджета.

3)извините, их всего навсего предоставили ИХ мудрости, их планированию и осуществлению этих планов. Если результат ИХ мечтаний в ваших глазах оказался наказанием, то решайте же самостоятельно, ЧЕМ их отношение к России выглядело внутри России. Это НЕ наказание. Это помощь в переходе к САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ. Пинком в задницу.

4)Путин - не только политик, но и государственный деятель. И ему нужно сказать достаточно для того, что бы применить сказанное с пользой для России. Не давая возможности применить это во вред России.

5)Братский народ? Эээ.....У вас в родне, или же в ближайшем окружении - НАРКОМАНОВ не было? Не обязательно химических типа героина, опиума, алкоголя. Карты, ВЛАСТОЛЮБИЕ, самолюбование - поверьте, мало чем отличаются по поражающей способности. Уже много веков ДикоПольцы - в наркомании МЕЧТАТЕЛЬНОСТИ.
Так что это не только и не столько братский народ, но больше, намного больше - БАРСКИЙ народ. Община НАРОКОМАНОВ властолюбия. Наркоманы поработители. Так что - извините. Самое время лечить ломкой посредством отказа в поставке НАРmArtelИКОВ. И далеко не факт, что наркоман вылечится. Сдохнет? Печально для родни, но счастье для окружающих.
Равно как и жестокий урок для всех остальных.
"Скажи нет наркотикам". А потом и вовсе прекрати с ними говорить.

6)Россия спасает РАЗУМНЫХ. И тех, кто сможет спасти себя САМ. Все остальные предоставлены тому, что произойдёт из реализации МЕЧТАНИЙ их соседей. Война с мечтой оставлена им самим.

7)Если в Диком Поле не могут осознать реальность во всей её полноте - мы им помочь уже не можем.

8)В Новосибирске есть "городская больница". Это комплекс зданий и лечебных учреждений разного направления. Это на севере "старого города" времён 1941-1945 годов. Там есть места, где летом идёт запах СТАРЫХ лекарств. Там же - известны места, где захоранивали отсечённые части тел раненных и больных.
То самое, что "не смогли спасти".
То, что нас мало - ещё не повод заниматься самоубийством всей России. ЯДОВИТОЕ сообщество свидомитов есть ГАНГРЕНА. И лечится она топором, отсекающим гниющую часть тела.


Don Andre

17.03.19 11:15

> kouroush
> Don Andre
> Все эти красивые патриотичные обертки для народа - глубоко вторичны, на самом деле, первичны - желание зарабатывать, например один из первичных признаков капитализма. Как оказалось на практике - куда более понятный простому народу, чем социалистическое от каждого по способности каждому по потребности. Вот из таких мелочей идеология и складывается.
----------------
Забавно. Мои знакомые европейцы были бы изумлены Вашими словами. Они-то думают про себя как носителей гуманитарных принципов, свободное развитие и все такое. А, оказывается, главные объединяющие принципы - это первичное стремление вкусно пожрать, да сладко поспать. Вот ведь тупые россияне, такую важную идеологическую компоненту упустили.

На самом деле, я понимаю, что этот момент очень важен для украинских селян. Чтобы достаток был дома, и "трохи на помідори" на просторах северного соседа. :))
Ну все правильно. Все по Маслоу. Когда ты привыкаешь к спокойной, сытой жизни, возникает желание развиться, учиться (не у всех канешно, но такие желания вообще далеко не у всех возникают) и т.д. Отсюда кстати все эти борьбы за права полов, цветов, биологических форм и т.д. - все остальное уже есть, а бороться за чтото надо, это в человеческой природе. И когда все вокруг сытые и добрые, за гуманизм бороться куда проще чем в Сирии или Венесуэле


VOLK

17.03.19 11:30

Из своего личного общения. Так часто бываю в Харькове. Как ни парадаксальпа звучит но: молодежь в возрасте от 18 до 25 стала резко доброжелательно относится к русским и России в целом. Да и вообще у молодежи настроение больше преобладает пацифически-пофигическое. А кто от 30 лет и дальше как был негативно настроен так и остался. Хоть они и считают свою власть уродакой но и к России такое же отношение.

Don Andre

17.03.19 11:41

> ale19547797
> Don Andre Все эти красивые патриотичные обертки для народа - глубоко вторичны, на самом деле, первичны - желание зарабатывать, например один из первичных признаков капитализма. Как оказалось на практике - куда более понятный простому народу, чем социалистическое от каждого по способности каждому по потребности.
Типичный подход необучаемого селюка. И главное - невозможно селюку объяснить, что идеология всегда
побеждает желудок. Потому что заряженные идеологией массы (пример в современности - ИГИЛ) будут недоедать и спать на земле, но фанатично отбиваться от врагов, которые сачала вкусно поедят, потом сладко поспят, потом проверят, заплатили ли им за предыдущие стычки и в конце концов не торопясь пойдут вперед... убегая от первой пули. Ведь жизнь дороже будет))) Но уроки истории - для лохов, не так ли, Андрик?)
Вот поэтому Руина и дохнет, ибо селюковский менталитет априори не может управлять государством...
Угумс)) Объясни это Польше, Венгрии, Чехословакии, ЮКорее и прочим, которые с 50-х пытались от этой голодной идеологии сбежать, сейчас вот жалеют страшно. А идеологически выдержанные СКореи, Кубы и Венесуэлы побираются по миру за едой, гордые но голодные))) А поскольку все твои примеры, как и гос пропаганда, исключительно военного характера, то от вас все и шарахаются как от того же игил, только в планетарном масштабе


Афина

17.03.19 12:16

> Don Andre
Казалось бы, хорошая идея. Но идеи не реализуются только потому что они хорошие. В них должен быть смысл и корысть.
"многие называют Амстердам городом греха, но это не так. Амстердам - город свободы, просто в условиях свободы большинство выбирает грех"
--------------------------------------

И имя им легион


Афина

17.03.19 12:17

По сабжу - да не дай Бог второй раз наступить на те же грабли
Предателям предателево.


_STRANNIK

17.03.19 12:57

Аббе, RU
..............................
Как Вы с этой колокольни глядя , расцениваете неуклонно растущий экспорт России в Украину?
И еще - "В Госдуме позитивно оценивают развитие торговых отношений между РФ и Украиной и отмечают, что, несмотря на усилия Киева, связь с Россией остаётся достаточно значимой."
Вы не находите это странным? В свете Ваших "хирургических" идей...


Don Andre

17.03.19 13:21

> ale19547797
> Don Andre
А поскольку все твои примеры, как и гос пропаганда, исключительно военного характера, то от вас все и шарахаются как от того же игил, только в планетарном масштабе
Ну тогда объясни это среднестатистичному американцу, который выбирал Трампа именно под лозунгом "maid USA greate again!". И он при этом вовсе не жратву имел в виду.
Я про это и говорю, андрончик - ну не способен примитивный селюк поставить разум выше желудка, и именно поэтому проигрывает всегда
. А те, кто сумеет таки поставить - уезжают в город и пробиваются в крупные начальники. А если селюк с менталитетом селюка становится во главе страны - то мы имеем Климкино-Чугункина или хозяина рынка Гройсмана...
О! Он как раз жратву имел в виду, потому что выбрали его рэднеки, чья работа в китай уехала и средний класс, чьи места понаехавшие китайцы и индусы заняли. Как раз те селюки, которым нет места в будущем и настоящем, которые мечтают вернуть 80-е. Потому и занимается трамп экономикой, а армии все норовит комуто на баланс пристроить, то саудам, то полякам, а сирии и венесуэлы его особо не интересуют. И кстати что бывает если страной руководи селюк уровня завклуба? Впрочем вопрос риторический


Главный Злодей

17.03.19 13:25

А поскольку все твои примеры, как и гос пропаганда, исключительно военного характера, то от вас все и шарахаются как от того же игил, только в планетарном масштабе
https ://iz.ru/857264/2019-03-17/smi-predrekli-ssha-bankrotstvo-iz-za-voennykh-raskhodov?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
=== Соединенные Штаты находятся на грани банкротства из-за огромных расходов на военно-промышленный комплекс, коррупции в правительстве и некомпетентных чиновников, считает издание CounterPunch.

По мнению журналистов, американские власти требуют всё больше финансирования на военные нужды страны, обманывая налогоплательщиков.
(...)
"В конечном счете, военные империи неизбежно гибнут, растягиваясь слишком сильно и тратя всё до последней копейки. Американская империя уже рушится", — констатируют авторы статьи. ===
Видите, как плохо быть маленьким злобным скачущим тарасиком, дон хохле. Можно по глупости взять и пёрнуть в сторону Белого Господина, хотя хотели совсем в другую. И теперь вас накажут.

А если селюк с менталитетом селюка становится во главе страны - то мы имеем Климкино-Чугункина или хозяина рынка Гройсмана...
Этот селюк, кстати, скрипнув сердцем, признал-таки, что ПОТЕРИ ЕСТЬ. https ://rg.ru/2019/03/17/ukrainu-v-massovom-poriadke-pokidaiut-ee-zhiteli.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
=== В интервью Радио Культура министр иностранных дел Украины Павел Климкин признал факт массового отъезда украинцев за границу. По словам главы украинского МИД, это является "мегавызовом" для Киева. "Мы теряем миллионы и миллионы украинцев, которые могли работать здесь", - заявил Климкин.

О проблеме массового выезда украинцев за границу в поисках заработка особенно активно заговорили после событий 2014 года.

По информации министерства социальной политики Украины, на которую ссылается РИА Новости, каждый год только на сезонные работы за рубеж выезжает около девяти миллионов украинцев. Большинство из них едут в соседнюю Польшу, Чехию и Венгрию, соглашаясь на любую работу, которая является малооплачиваемой по меркам этих стран.

Только с 2013 по 2016 годы численность экономически активного населения на Украине сократилась на три миллиона. Кроме того, по оценкам экспертов, в этой стране наблюдается самая высокая в Европе кадровая текучка: в среднем за год с работы увольняется каждый пятый сотрудник. ===
Чую, маленький злобный скачущий тарасик щас не приземлится после очередного прыжка - зависнет в воздухе на внезапно возникшей ректально-подгорательной тяге.

Как Вы с этой колокольни глядя , расцениваете неуклонно растущий экспорт России в Украину?
В "святые 90-е", неуклонно и как никогда, рос экспорт СШП в Россию. Как надо было это расценивать, не подскажете ли? И не надо ли было находить это странным, в свете того, что СШП никогда не прекращали прикладывать усилия для нашего уничтожения?


Аббе

17.03.19 13:57

> _STRANNIK
Аббе, RU
..............................
Как Вы с этой колокольни глядя , расцениваете неуклонно растущий экспорт России в Украину?
И еще - "В Госдуме позитивно оценивают развитие торговых отношений между РФ и Украиной и отмечают, что, несмотря на усилия Киева, связь с Россией остаётся достаточно значимой."
Вы не находите это странным? В свете Ваших "хирургических" идей...
Применять ВСЕ ресурсы окружающего мира к пользе России? Почему бы и нет? Менять нужно Россию и граждана России к пользе нашей.
КАК торговля с Диким Полем сказывается на Диком Поле? Да какая разница? Курице отрубили голову и она бегает. Ну там и головы то не было с 1000 года.
Так что - извините. Решительно ничего странного. Ходят же наши рыбаки по всему океану? И ведь никому в голову не придёт считать океан государством? Так что - Руина ДикоПольская.
РДП. Источник ресурсов. Ни в коей мере не государство. Максимум - банда.


Alanv

17.03.19 14:36

"А поскольку все твои примеры, как и гос пропаганда, исключительно военного характера, то от вас все и шарахаются как от того же игил, только в планетарном масштабе"


Ой, а вот сейчас нам Дончик красиво изложит, какие это Россия "примеры военного характера" показывает, что "от нас все шарахаются", сколько там народу полегло. И напишет, КТО ИМЕННО ШАРАХАЕТСЯ, а то вроде кроме некоторых государствишек Восточной Европы (ну, Руина там исчо в авангарде) я даже и представить не могу.


А мы ему красиво поясним, СКОЛЬКО "примеров военного характера" показывает так любимый им сытый и "миролюбиво-толерастический" Запад и сколько десятков миллионов положил он... И сколько стран уже ВО ВСЁМ МИРЕ шарахаются от пендов, как от всемирной чумы. Я бы сказал, что не шарахаются уже единицы. Просто тупо по-рабски выпрашивают таньгу и молчат как затюканные свиньи.

Ну и заодно расскажет, как на "США" с их военным бюджетом, превышающим совокупный остального мира, смотрят остальные страны. Наверное, как на "очень мирного" человека? Или всё же как на дикую гориллу с лимонкой?

А я с пивом и чипсами буду смотреть, как Андрейка выворачивается наизнанку, пытаясь слезть с адовой сковороды...


Alanv

17.03.19 14:43

"И еще - "В Госдуме позитивно оценивают развитие торговых отношений между РФ и Украиной и отмечают, что, несмотря на усилия Киева, связь с Россией остаётся достаточно значимой."

Вы не находите это странным?"


Совершенно не нахожу. Бо торговать - это не задаром свиней кормить. Тем более в частном порядке - стало быть ОБЕ СТОРОНЫ имеют выгоду и радуются... Торгуют в мире все со всеми, если, конечно, не воюют. И не пытаются сдуру на..ать у двери "ссанкциями" (правда, получается, что больше - у своей:))


Кроме того, сильно подозреваю, что весьма значительная часть этой торговли - это НЕ РОССИЯ КАК ТАКОВАЯ, это старые связи ЛДНР - Куев, просто налаженные через Россию, бо хохлонаци прямую торговлю жмут как могут. А ЛДНР полностью пока на Россию перестроится не может.



GAF

17.03.19 21:28

> VOLK
Из своего личного общения. Так часто бываю в Харькове. Как ни парадаксальпа звучит но: молодежь в возрасте от 18 до 25 стала резко доброжелательно относится к русским и России в целом. Да и вообще у молодежи настроение больше преобладает пацифически-пофигическое. А кто от 30 лет и дальше как был негативно настроен так и остался. Хоть они и считают свою власть уродакой но и к России такое же отношение.
Этому есть причины - почему старшее поколение, у которых ещё сохранилась память о СССР, не "рвется" в Россию. Не видят смысла менять "клоаку" Окраины на отмывающуюся со скрипом от грязи дикого "капитализма"90-х, Россию. По сходной причине белорусы рады бы были объединится с Россией, но считают, что лучше жить поскромнее, но более или менее по справедливости. Можно, конечно, сваливать всё на лукавого Батьку. Гибрид Белоруссия-Россия по этой причине и не состоялся. То же самое касается Кубы, Северной Кореи, и КНДР,... "Не хлебом единым сыт человече". Когда Россия очистится ... , тогда и станет центром притяжения народов...


Alexey_KZ

18.03.19 08:15

> Аббе
> Alexey_KZ
> Аббе
> Alexey_KZ
Годы идут, а тут ничего не меняется. Все те же люди сыпят на вентилятор свои мысли :)
Если этот опросник текущая реалия Украины то что в этом плохого?
Годы пропаганды, настрой против России просто не сработал. Плохо ли это?
Я думаю что нет.
Это показывает на самом деле не только отношение Украинцев по отношению к Россиянам, но и обратное отношение.
Так как без взаимоуважения поднятие симпатий друг к другу не возможно.
Отдохните уже от ненависти!


1)На самом деле так оно и есть, просто вы этого не замечаете.
2)Тут я с вами полностью согласен.
3)Нет им дали именно то о чем они мечтали – свободу, но как оказалось свода не всегда так хороша.
4)Пропущу этот пункт J
5)Возвращаемся к пункту 1 и перечитываем его.
6)Глупости. Вернемся к самой статье: как я уже писал если эта статья правда, то отношение меняется, а значит и людей готовых к спасению становится больше. Проблема Украины только в одном – страна находится между Европой и Россией и каждая из сторон тянет одеяло на себя.
7)Начинают осознавать, пусть это не все население Украины, но ведь 100% результатов не бывает всегда должна быть погрешность. 8) времён 1941-1945 годов то самое, что "не смогли спасти" – война окончилась, нужно спасать все что можно чтобы двигаться дальше.


VOLK

18.03.19 09:28

> GAF
> VOLK
Из своего личного общения. Так часто бываю в Харькове. Как ни парадаксальпа звучит но: молодежь в возрасте от 18 до 25 стала резко доброжелательно относится к русским и России в целом. Да и вообще у молодежи настроение больше преобладает пацифически-пофигическое. А кто от 30 лет и дальше как был негативно настроен так и остался. Хоть они и считают свою власть уродакой но и к России такое же отношение.
Этому есть причины - почему старшее поколение, у которых ещё сохранилась память о СССР, не "рвется" в Россию. Не видят смысла менять "клоаку" Окраины на отмывающуюся со скрипом от грязи дикого "капитализма"90-х, Россию. По сходной причине белорусы рады бы были объединится с Россией, но считают, что лучше жить поскромнее, но более или менее по справедливости. Можно, конечно, сваливать всё на лукавого Батьку. Гибрид Белоруссия-Россия по этой причине и не состоялся. То же самое касается Кубы, Северной Кореи, и КНДР,... "Не хлебом единым сыт человече". Когда Россия очистится ... , тогда и станет центром притяжения народов...
В корне не согласен.. Не объединяются не потому что в России нет того ради чего объединятся. А потому что "нет приказа" на объединение. Не для того нас разъединяли что б вот запросто дать назад объединится. Путин попыталась только Крым пришпандорить к России и такого нагоняй получил что о Новороссии и забыли сразу. Крым взяли ну что уж теперь не отдавать же назад такой важный стратегический район. И потом Россия всегда прибавляла территории ведя освободительные войны. Так что пока войны не будет никто ни скем не объединится. Даже если очень сильно хотеть.. Ну а то что в России клоака.... Так она везде клоаака.. Абсолютно одинаковая.


Alanv

18.03.19 16:52

В принципе, согласен. Только вот никак не пойму, какой это Путин "нагоняй получил"??? ПМСМ, он как раз наоборот, всем вставил "по самые заячьи ушки":))

VOLK

18.03.19 18:17

Лично я очень хорошо помню лицо Путина после общение с минстром Швецарии. И как он просил не проводить референдум в Донецке и Луганске. Я конечно не знаю что сказал министр но вид у Путина говорил о многом. И слова Путина в еропе дословно примерно так : То что Вам можно России нельзя? Что позволено Юпитеру не повзовлено быку. Тоесть раньше видимо Путин считал себя равным со всеми. Но С Крымом ему тут же дали понять что он им не ровня и делать что хочет не получится. И проект Новороссия тут же был закрыт. Кем бы он открыт не был. Развдел Украины прекратили. Хотя я уверен что у Путина была какая то договоренность с некоторыми лидирами в мире на возврат Крыма. И возможно на создании Новороссии. Но "друзья" в последний момент кинули.И теперь .... маемо шо маемо.

GAF

18.03.19 20:16

VOLK: "Ну а то что в России клоака..
.."

Это Ваше изобретение. Самое последнее дело - предергивать чужие слова. Некрасиво, уважаемый. Вы, конечно, стратег, которому виднее всё по лицам действующих персонажей. Но принимать за одно и то же Крым и Донбасс не годится. Расклады другие. В спешке можно и подавиться, не дождавшись пока плод созреет. Это не стратегия, а по жизни наблюдение...


ВргКв

18.03.19 22:44

> Аббе


3)извините, их всего навсего предоставили ИХ мудрости, их планированию и осуществлению этих планов. Если результат ИХ мечтаний в ваших глазах оказался наказанием, то решайте же самостоятельно, ЧЕМ их отношение к России выглядело внутри России. Это НЕ наказание. Это помощь в переходе к САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ. Пинком в задницу.


В смысле к переходу к самостоятельности? Ну вы и горазды врать. Москве, США предложило убраться из Укрианы, Москва и убралась. Это теперь, гордо, павлины вроде вас, выдают это за гениальный ход ЕБН.
А если рассматривать с точки зрения иторических событий, обыкновенная трусость и предательство Москвы, которая не смогла ВЛАСТЬ УПОТРЕБИТЬ.
ВВП да, не причем, не он принимал решение.



Аббе

19.03.19 05:46

> ВргКв
> Аббе


3)извините, их всего навсего предоставили ИХ мудрости, их планированию и осуществлению этих планов. Если результат ИХ мечтаний в ваших глазах оказался наказанием, то решайте же самостоятельно, ЧЕМ их отношение к России выглядело внутри России. Это НЕ наказание. Это помощь в переходе к САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ. Пинком в задницу.


В смысле к переходу к самостоятельности? Ну вы и горазды врать. Москве, США предложило убраться из Укрианы, Москва и убралась. Это теперь, гордо, павлины вроде вас, выдают это за гениальный ход ЕБН.
А если рассматривать с точки зрения иторических событий, обыкновенная трусость и предательство Москвы, которая не смогла ВЛАСТЬ УПОТРЕБИТЬ.
ВВП да, не причем, не он принимал решение.

Вам бы ещё голову включить - цены бы вам не было. По энергичности - ДнепроГЭС замените.
В мире все и от всех зависят. Только в очень, очень разной мере. К нашему ужасу - Дикое Поле зависит от России ещё и в мышлении. И это по настоящему страшно.
НЕ США предложили России уйти из этого сообщества БывшихССР. Хотелки, свистелки и заморочки наших весёлых соседей оказались больше, чем то можно было обеспечить в реальности. И наши радостные соседи РАЗБЕЖАЛИСЬ. К стати - в этот момент войны не было.
После этого - каждый стал жить самостоятельно. Просто украинцы занялись тем, к чему имели наибольшую склонность. ВОРОВАТЬ. Нефть, газ. Конфискация вагонов. Даже когда из России приходил груз по ЖД - воровали вагонные тележки.
И само собой - ШАНТАЖ везде и во всём.
США и ЕС всего навсего КРЫШЕВАЛИ эту банду.
В таком раскладе - никаких вариантов управления балбесами не оставалось. А вот предметов шантажа было больше, чем много.
Зачем в таких раскладах вообще иметь эти предметы шантажа и воровства? И от них за 28 лет избавлялись. Долго, дорого, сложно. Но ИЗБАВИЛИСЬ. В 2020 году тема закрывается.
Во многом в ту же сторону сдвинули много ещё кого. Например Прибалтику. Порты, промышленность.
Как видите, вот ЭТО стало "употреблением ВЛАСТИ". Прошло 28 лет и результаты налицо.
США верещат как крыса в капкане. Они сразу ничего не собирались давать Дикому Полю. ВСЁ их пропитание должно было идти за счёт остатков ресурсов СССР. Те решения, которые в 1991 году были "абсолютная нужда и нищета" стали в 2019 году не просто добродетелью, но и основой стратегии.
Дикари взяли там власть? Так они ВСЕГДА были там решающей силой. А все остальные хранили ДИКАРЕЙ как своё заветное имущество.
Трусость Москвы в применении ЧЕГО? Предательство Москвы в отношении КОГО?
В 1992 году вводить войска и устроить резню? И кого же следовало уничтожить? Радостных дурачков? Или же высшее партийное руководство КП УССР? И остаться в понимании меэееэеээеэеэеэстных поработителями?
Нет.
Всё было просто и печально. Вам предоставили возможность "быть самими собой". Нам, для понимания, вам для оосзнания.
Проявили власть НЕУЧАСТИЕМ в вашей погибели. А лучше бы и не мешать вам всем сдохнуть. Ввиду вашего хронического нежелания думать.
Видишь ли, НЕОТЪЕМЛЕМОЙ частью селюковщины является главная надежда - торговать суверенитетом. Пусть ВСЕ бесятся и покупают ВАШ суверенитет. И тут же его перепродавать. И жить с этой пеерпродажи.
Но.....
Ваш суверенитет - не существует. Его и нет и не было никогда. В чём мир и убеждается минута за минутой. Самонадеянные дураки - есть. А системного мышления - нет.
И все ваши самовлюблённости есть способ шантажа дурака, который решит взять вас под своё управление.
Вот когда вы САМИ начинаете управлять - выясняется, что яд в сторону кого бы то ни было может быть приложен к вам самим. Ваше радостное безумие и уничтожает все основы существования. ВАШЕГО существования.
Как видишь - вместо хирургии в 1991 году Россия получила ВЫГНИВАНИЕ мерзости у соседей.
Насколько вас хватит? Едва ли до 2050 года. Тогда придётся остановить АЭС.
ВСЕ АЭС, построенные в СССР.
А ничего другого у вас нет. Бог даст к тому времени (по заветам Шухевича) ваша численность уменьшится с сегодняшних 26 миллионов ещё как минимум в два раза. А лучше - в четыре раза.
Кто поумнеет - сбежит. А кто не поумнеет - останется на развалинах. И это прекрасно. Безумие должно пожрать самоё себя. Как в Ливии, как в Сомали, как на Гаити.
Чтобы ни единого камня на камне не осталось.
Притом - сами.
ВСЁ сами сделаете.
И главное.
Эта позиция - ничуть не является ненавистью.
Это - справедливость.
Сами намечтали - сами кушайте результаты ВАШЕЙ мечты. САМОСТОЯТЕЛЬНО её реализовали?
Вот самостоятельно её и ЖРИТЕ.


Alanv

19.03.19 09:05

> VOLK
Лично я очень хорошо помню лицо Путина после общение с минстром Швецарии. И как он просил не проводить референдум в Донецке и Луганске. Я конечно не знаю что сказал министр но вид у Путина говорил о многом. И слова Путина в еропе дословно примерно так : То что Вам можно России нельзя? Что позволено Юпитеру не повзовлено быку. Тоесть раньше видимо Путин считал себя равным со всеми. Но С Крымом ему тут же дали понять что он им не ровня и делать что хочет не получится. И проект Новороссия тут же был закрыт. Кем бы он открыт не был. Развдел Украины прекратили. Хотя я уверен что у Путина была какая то договоренность с некоторыми лидирами в мире на возврат Крыма. И возможно на создании Новороссии. Но "друзья" в последний момент кинули.И теперь .... маемо шо маемо.
- Я помню лицо Путина после швейцарца. Просто я в тот момент предположил совершенно совсем другое - от швейцарца "очень дурно пахло":)) А Вас я понимаю - что вы хотели, то и "увидели". Для вас же РФ - "придаток"...

- Референдум в тот момент не Путин предлагал. А сами ЛДНР-овцы. Путин же, поимев детальные результаты разведки, вполне справедливо понял - что население там - НЕ КРЫМСКОЕ и НЕ ГОТОВО в 80% принять Кремль как власть, а остаток - уепашить в землянках.

- ВВП и сейчас считает себя равным со всеми, в ином вы круто ошибаетесь. А что там мёл швейцарец - да кому он важен этот представитель мелкой области?

- Поясните, С КЕМ Путин имел "договорённость" на возврат Крыма? ИЗ ЗАПАДА. Неужто "сам Обабама" согласился отдать перспективнейшую ВМБ? Или его вассалы вдруг "посамостоятельничали"? А Китаю-то до лампы, как и былО.

- "Проект Новороссия прикрыл"? Из-за давления Запада??? Ну да, Ну да. И тут же "открыл проект Сирия":)) Запад прям уписался от счастья, разве не?


VOLK

19.03.19 11:01

Alanv, RU У Вас свое мнение у меня свое.. вы считаете от швейцарца дурно пахло. Я считаю швецарец привез СЕРЬЕЗНЫЕ доводы. Какие были данные разведки по обстановке на донбасе только Вам известно. Я считаю что проект Новороссия имел место быть. И Россия его поддерживала. ВВП может и считает себя равным среди равных но вот считают ли так остальные?? Вопрос?? Я думаю нет. Ну и такие вещи как ворзрат Крыма и проект Новороссия Сама по себе Россия да и любая другая страна просто так по своему желанию сделать не может. Всегда нужна коолиция. Нужна поддержка пусть и не гласаная. Например Китай...Так же вспомните сколько звонков было Путину от Обамы и Меркель и иже с ними..Без поддержки такие вопросы врядли можно было решать в одиночку. Какими бы крутыми себя не считали..Вот "верхушка" и надовила на наших партнеров.. Все кроме Китая слились.. От проекта Новороссия пришлось временно отказаться.. Ну а Крым уже взяли..Стратегически верное решение. На счет Сирии... У меня нет однозначного ответа что там происходит и почему.. Захарова в интервью в начале Сирийской компании обронила такую фразу. США Сирию заказали и проплатили... Вот у меня вопрос кто такой щедрый что нанял США разобраться с Сирией и зачем??? И далее и разговора становится понятно что Россия влезла в Сирию что б покзать этому щедрому дядюшке что США мало что решает в мире. И Россию стороной обходить нельзя.. Хотите что сделать или кого то заказать решшайте не сшаа а с Россией....

VOLK

19.03.19 11:08


Мои мысли в порядке бреда. Но все ж.

Эпиграф:" Все не так как кажется...."

Первый звоночек прозвенел когда Крым ушел в Россию. Первая встреча по этому поводу Лаврова и Керри. И первый брифинг по этому поводу перед журналистами. Я любитель все смотреть в стриме (онлайн) а не так как потом обработают и преподнесут сми. И вот идет стрим. Выходят Керри и Лавров. Керри вместо того что б идти к микрофону
отошел к своим коллегам и о чемто им стал говорить. А камера направлена на Лаврова. К Лаврову подошел Иванов и спросил типа ну как там? И Лавров отвечает что Керри полностью согласен с точкой зрения России. И даже доволен что Крым ушел в Россию но это его личная точка зрения и на брифинге он будет говорить совершенно противоположное. И на брифинге как и положено Керрии облил Россию грязью. Я тогда сильно удивился. Как так Керри согласен? Если такой политик как Керри и согласен. Значит не один он там такой. Но его заставляют делать не то что он хочет и думает. Вобщем повод поразмыслить что не все так просто в СШАнском королевстве. Но сми на тв этого конечно не показали.

Второй звоночек был от Марии Захаровой. Также в онлайне. Беседуя с журналистами она обмолвилась что Ливию заказали. не нападали на нее с целью демократии наведения. А кто то заказл Ливию США. Но США сами в это не полезли а сколотили коалицию и уж тогда разнесли все в пух и прах. И опять повод к размышлению. Мы все думаем что сша самые сильные и сами ведут политику а оказываются США просто используют. Как грубую физическую силу. Просто заказали. Кто заказал????? кто настолько влиятельный и сильный что смог самим США заказть целую страну....

Третий звоночек все от тойже Захаровой. на вопрос журналиста как он считает работу Порошенко по освобождению Савченко. она усмехнулась. отмахнулась и сказала. Причем тут Порошекно? Что б осовбодить Савченко были задействованы своершенно другие силы и люди и ни Порошенко ни Путин тут ни причем. И Савченко отпустили потому что она нужна для совершенно иных целей. И опять опаньки. Это кто ж такой что может освободить преступника из Российской тюрьмы по мимо власти????? У кого такая сила и власть????? если это не Путин. И для каких целей Саченко кому то нужно использовать?????

Четвертый звоночек от Меркель. По CNN. Корявый сурдоперевод. Однако выдал главное. Меркель сказала: нас вынуждили зажечь Украину что б Россия не вмешивалась в Сирию. И снова опаньки..... Стало быть вся эта возня с Украиной имела совершенно иную цель. Связать руки России что б мы не вмешивались в дела Сирии... Это как???? кто заказал Украину?????? И почему не хотят Россию пускать в Сирию любой ценой. Согласны пожертовать Украиной лиш бы не Сирия. Что в Сирии такого???

А как оказалось в Сирии сегодня воююет армии 52 стран мира. 52 страны мира чего забыли в Сирии такого???? что они хотят захватить или не дать захватить что то другому??????? не в террористах же дело.

Пятый звоночек и опять бесда перед брифингом Захаровой с кем то.. На вопрос этого человека Захаровой - Почему США так хотят отсранения Асада? Захарова говорит: США заказали и Сирию и Асада. И наша задача не дать это заказ выполнить США. И снова здрасте.. Кто заказал Сирию США????? кто такой влиятельный аж пипец что США у него на побегушках..Вопросов больше чем ответов.

Шестой звоночек из самих США. Конфликт между Пентагом и ЦРУ Пентагон не хочет воевать не только в Сирии но и вообще абы где. ЦРУ всячески заствляет Пентагон ввязываться в войну. Значит и в Пентагоне многие понимают что эта война не их. И погибать самим или посылать солдат на бойню ради чего? не хотят. И Керри похоже с ними. И таких не мало и в США.

Все крутиться вокруг Сирии. что там есть. И это что то хотят все. И если учесть что достижения в переговорах между сша и России по Сирии засекретели. Значит есть такая мысль что не хотят они что б пока этот КТО ТО не знал ничего о чем договрились. Значит есть предположения что США и Россия договорились совместно бороться против этого КТО ТО.


Alexey_KZ

19.03.19 12:20

> VOLK

Все просто там человеческий ресурс.
Пригнать кучу Ливийцев, Сирийцев в Европпу, пару лет их ассимилировать. А потом уже разбавить Украинцами. Просто пошло все не по плану.


ale19547797

19.03.19 12:37

> VOLK
Мои мысли в порядке бреда. Но все ж.
Все крутиться вокруг Сирии. что там есть. И это что то хотят все. И если учесть что достижения в переговорах между сша и России по Сирии засекретели. Значит есть такая мысль что не хотят они что б пока этот КТО ТО не знал ничего о чем договрились. Значит есть предположения что США и Россия договорились совместно бороться против этого КТО ТО.
Можно немного расширить временные рамки.
В 2013-м году (сентябрь) Обамыч всерьез начал подготовку к бомбежкам в Сирии, ради этого провели первую "химическую" провокацию в Дамаске и все уже было готово к ударам, но тут ВВП подогнал флот в Тартусу и все пошло насмарку. Влезать в открытый конфликт негритенок (и стоящие за ним круги) не рискнули и удовольствовались "химическим разоружением Сирии".
И практически сразу же за этим и началась буча в Куеве, в отместку за сорвавшуюся атаку на Асада. Расчет был на увязание России в бойне на территории Руины и новую атаку на Асада с его свержением. Не вышло - Крым вернули, начали мощную операцию в Сирии. поломав все планы как Пентагона, так и монархий Залива, которые и спонсировали все атаки на Сирию. Ну а дальше известная история - постепенно перемололи подавляющую часть боевиков, разломали противостоящий нам фронт противников от Турции до Саудитов и сейчас де факто выгоняем Обком с сирийской территории.
Но это тактика.
Стратегия

(ИМХО) более сложна и тут можно много спорить. Как мне представляется (не мои суждения, других политологов, просто с ними согласен) - Россия пересобрала политическую картину Ближнего Востока, взбаламученную Арабскими мятежами. Теперь вместо Обкома и безусловного подчинения его командам и назначения каких-то стран "Осями Зла" идет баланс между Ираном, Турцией и Заливниками, третейским судьей между которыми выступает Россия. В этом раскладе Обкому и ЕС просто нет места, вот они и уходят. А Сирия стала просто территорией, по результатам войны на которой выстроилась эта новая конфигурация.



veldinc`

21.03.19 10:18

То, что жители "уКраины" рассказывают - ничего не значит. Важно то, что они делают. А их дела открыто показывают, "уКраинцев" вполне устраивает, что ими "руководят" последователи бандеровцев и прочей подобно мрази. Они этим вполне довольны, исповедуя принцип "моя хата с краю", готовы любого убивать, даже родственников и друзей, лишь бы своя жо...а была бы цела и в тепле. Так что все их словоблудие ничего не стоит. Как и любые договоренности с западом и англосаксами. Нужны ли России подобные "братья"? Сомневаюсь. Хотя мой прогноз следующий: лет через 5-7 "уКраины" не станет в принципе, восток вернется домой, западенская помойка - к пшекам в холопство. Главное, чтобы "уКраинство" на все оставшиеся времена стало синонимом иуды и продажности...

dim_vision

23.03.19 23:55

> RMNixon
При этом среди большинства украинцев есть понимание, что прекратить длящуюся уже пять войну можно лишь путем переговоров с Россией (о невозможности военной победы над ней говорит, к слову и сама власть). Страна.юа может писать все, за что заплатит кремль, вашими пенсиями в том числе.
Переговоры с РФ, это как переговоры с мужиком, который с топором вломился в ваш дом и уже успел зарубить одного из ваших родственников. Это понимают все, у кого есть капля мозгов. Победит ПАП 31го, замечательно, не победит, ничего страшного, ибо есть парламент и вменяемые люди в нем, просто процесс развала РФ чуть замедлиться. Вектор дальнейшего движения Украины уже невозможно изменить.
Ну ничего себе у Никсона с Украины каша в голове... с изюмом. Не зря одного амерского президента никнейм взят - его полное Richard Milhous Nixon - у них обычно как раз такие вот идеи в кастрюльке до консистенции каши с изюмом варятся. И самомнение на уровне, с таким то ником ходить на форум и субстанцию на вентилятор накидывать
"развал РФ", "мужик с топором зарубивший родственника", "заплатит Кремль вашими пенсиями" почти полный набор штампов, отжигай дальше. А лучше двигайся по вектору движения Украины - в депопуляцию, деиндустриализацию, деградацию социальных институтов, все сами - как здесь любит говорить Аббе...


Primus_Pilus

24.03.19 01:56

> RMNixon
Переговоры с РФ, это как переговоры с мужиком, который с топором вломился в ваш дом и уже успел зарубить одного из ваших родственников.
Может есть снимки мужика с топором в Руине? Или видео какое-то? На Донбасе ведь у вас полно лояльных Хунте. Однако, так ничего никто предъявить и не может. Воюете сами с собой.
В Крыму как раз спасли наших от ваших с топорами. Вот вы локти и кусаете.))


RMNixon

25.03.19 12:53

dim_vision , это просто мой комментарий к куску статьи. А с чем вы не согласны? Уровень жизни в РФ падает? Падает. С вашего молчаливого одобрямс. Толи еще будет. Законы веселые принимаются. Задача Украины проста, я же 20 раз об этом говорил здесь. Просто ждать пока РФ ослабнет настолько, чтоб мы вышли на старую восточную госграницу без больших потерь. Если РФ рыпнется, опять в Москву прилетит дядя с чемоданчиком. Далее забор и ракеты, базы НАТО. Чтоб исключить саму возмо жность "можем повторить". И делайте у себя там что хотите дальше. Ждать у нас получается очень хорошо. По очередям на кассах и парковкам перед супермаркетами это хорошо видно. По моим прикидкам, осталось 2 года, пролетят как миг.
Дальше будет решатся вопрос с Крымом.
Primus_Pilus Вы почитайте, что спасенные вами крымчане пишут, особенно в Севастополе, уже и не трут особо, как ранее терли, пару минут и все. Только и успевай скринить.
Если мы сами с собой воюем, почему тогда санкции на вас накладывают, ась?


Zmey

25.03.19 13:48

--> RMNixon
Просто ждать пока РФ ослабнет настолько, чтоб мы вышли на старую восточную госграницу без больших потерь. Если РФ рыпнется, опять в Москву прилетит дядя с чемоданчиком. Далее забор и ракеты, базы НАТО. Чтоб исключить саму возмо жность "можем повторить". И делайте у себя там что хотите дальше. Ждать у нас получается очень хорошо. По очередям на кассах и парковкам перед супермаркетами это хорошо видно. По моим прикидкам, осталось 2 года, пролетят как миг. Дальше будет решатся вопрос с Крымом.
Вы все то же самое писали 2 года назад. На форуме. Ссылка
все, чего мы ждем, это когда у вас не останется ресурсов продолжать свои преступные действия за рубежом, включая пропаганду, подкуп чиновников, политиков и подпитку карманных партий. Поставка оружия и пушечного мяса включительно. Вот тогда-то мы и восстановим контроль над восточной границей малой кровью. О крыме пока и речь не идет. Хотя водичка на севере там уже становится все соленей
...
Партнеры в Гааге прочли документы о ваших проделках и выдали предварительное заключение, еще в прошлом году - международный вооруженный конфликт. Вот мы и ждем конец апреля, что они там еще решили. Явно не в пользу РФ. Пошалили и пора игрушки складывать.А мы пока потихоньку будем продолжать строить нормальное будущее, без идиотских запретов и царьков на госслужбе, на которых невозможно найти управу.
....
Да, кстати, масса крымчан, те, которые не сожгли украинский паспорт уже видят себя в Херсоне, оформляя биометрический паспорт. Курите севасфорум, во де весело, если еще не почистили.
И еще, ваш великий реконструктор Стрелков уже неделю как на говно исходит, вангуя, что в апреле произойдет что-то непоправимое. Если судить по сегодня, то начало явно положено.


Что, методички за два года никак не поменяли? И да, вы обещались признать свою неправоту, если до конца апреля 2017 года ничего не произойдет.

RMNixon, UA 08.04.17 00:34 : Zmey, договорились, ждем конца апреля. Я всегда признаю свою неправоту.
Ну и?



Smallrat

25.03.19 14:15

> Zmey
--> RMNixon
Вы все то же самое писали 2 года назад. На форуме. Ссылка


Это как-то даже негуманно)))


RMNixon

25.03.19 14:21

Zmey Признаю свою неправоту, ничего экстраординарного не произошло весной 2017 года. И слава богу. Все как и раньше, мы ждем, вы кипятитесь. Какие методички, это мнение сотен харьковчан, и оно неизменно уже долгое время. Уж кому, а нам есть чего волноваться, граница рядом, триколор уже разок висел над облсоветом, хватит. Пока хватает россиянок, из Белгорода в основном, оккупировали стоматкабинеты. Сидят тихо как мышы, по сторонам зыркают, не идет ли бандеровец в форме сс по коридору.
Я вам рассказал уже много раз свою(и не только) позицию, расскажите, как вы видите конец этого конфликта.


Smallrat

25.03.19 14:51

> RMNixon
Я вам рассказал уже много раз свою(и не только) позицию, расскажите, как вы видите конец этого конфликта.
см. Молдавия-Приднестровье, причем совпадений с этой ситуаицей будет больше чем вам хотелось бы.


Smallrat

25.03.19 15:29

> RMNixon
Smallrat Этот вариант ничего толком не решает, втч проблему воды в Крыму.

Это минимальный по затратам результат, устраивающий и Россию и ЕС - все прочие влекут за собой неприемлимые побочные эффекты. Такой вариант не устраивает США и Украину - но у США с уходом транзита интерес как минимум ослабнет, а Украину вообще никто не спрашивает.
Проблема воды в Крыму - это не та проблема, за решение которой Россия поступится чем-то принципиальным, украинцы могут не рассчитывать на что-то большее чем некоторое количество денег за свой шантаж.


Аббе

25.03.19 16:32

> RMNixon
Zmey Признаю свою неправоту, ничего экстраординарного не произошло весной 2017 года. И слава богу. Все как и раньше, мы ждем, вы кипятитесь. Какие методички, это мнение сотен харьковчан, и оно неизменно уже долгое время. Уж кому, а нам есть чего волноваться, граница рядом, триколор уже разок висел над облсоветом, хватит. Пока хватает россиянок, из Белгорода в основном, оккупировали стоматкабинеты. Сидят тихо как мышы, по сторонам зыркают, не идет ли бандеровец в форме сс по коридору.
Я вам рассказал уже много раз свою(и не только) позицию, расскажите, как вы видите конец этого конфликта.
Нет никакого конфликта. То есть - разногласий РАВНЫХ сторон. Есть Дикое Поле, они же - Земли Безумия..
Ну и есть Россия. Ослабленное, но разумное общество.
Нет "целей для достижения" у России. Есть "цель для процесса". Во время гниения Руины - уменьшиь издержки собственно России.
При этом сброс паразитариев с бюджета России, отрубание возмжностей для безумцев шантажировать Россию - цель промежуточная, но никоим образом не отменяемая.
Признано, что укРуинское общество есть глубоко и безнадёжно больная масса. Заболевание = психиатрическое. Самолюбование, мания величия. Требование ко всей планете (по никому непонятным причинам) их содержать всем и во всех отношениях.
Пример Польши не даёт никаких оснований даже и надеяться на излечение.
Так что - только карантин. До окончания эпидемии ЕСТЕСТВЕННЫМ образом.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Бог даст - потом удастся заселить Дикое Поле заново.


nikolhaas

27.03.19 01:26

Ни черта не лучше. Это они просто хитрят.

Alanv

27.03.19 12:55

"Этот вариант ничего толком не решает, втч проблему воды в Крыму."


А что, ДО КАНАЛА, построенного всего-то с полвека назад, Крым представлял собой выжженое пространство? Ну, изменят отраслевую структуру... Да и современные возможности позволяют довольно много возможностей найти воду.
Но "водохлёбных" кусков экономики - да, видимо уже не будет. И даже, если территория от Днепра до перешейка вернётся в Россию.


nikolhaas

27.03.19 17:36

Для получения 250 литров пресной воды из морской требуется всего 1 кв.ч.
1 МВатт.ч соответственно - 250 миллионов литров. Даже по прикидкам производство эл.энергии в Крыму ок. 2 ТВатт, а скоро обещают удвоить.

А в Крыму сегодня иногда даже такое случается:

"Только Симферопольская ТЭЦ ежегодно выбрасывает в воздух неиспользуемой тепловой энергии больше чем на 300 миллионов рублей,
потому что нам её некуда девать, — рассказал председатель АО "КрымТЭЦ" Игорь Сенько
"

ЗЫ. Я бы, кстати, купил за гроши, помайнить биткойнов. Жаль, что Дума все никак не определится.

"Тем временем предстоит решить ещё одну важную проблему — реконстру­иро­вать распределительные сети. Имущество Крымэнерго изношено в среднем на 60 процентов.
"
Изношенность, просто караул. Отключения электричества хотя и снизились, но все равно пока что остаются обыденностью. Из-за этой сети у людей электро-приборы постоянно выбивает. "Заботливые" вы наши. Какой нормальный крымчанин захочет в "нэньку"? Опять, как в 90е, испражняться в целофановые пакеты?
Ссылка
Недостаточно "уметь ждать", надо еще что-то "уметь делать"


Аббе

27.03.19 18:28

> nikolhaas
Для получения 250 литров пресной воды из морской требуется всего 1 кв.ч.
1 МВатт.ч соответственно - 250 миллионов литров. Даже по прикидкам производство эл.энергии в Крыму ок. 2 ТВатт, а скоро обещают удвоить.

А в Крыму сегодня иногда даже такое случается:

"Только Симферопольская ТЭЦ ежегодно выбрасывает в воздух неиспользуемой тепловой энергии больше чем на 300 миллионов рублей,
потому что нам её некуда девать, — рассказал председатель АО "КрымТЭЦ" Игорь Сенько
"

"Тем временем предстоит решить ещё одну важную проблему — реконстру­иро­вать распределительные сети. Имущество Крымэнерго изношено в среднем на 60 процентов.
"

Изношенность, просто караул. Отключения электричества хотя и снизились, но все равно пока что остаются обыденностью. Из-за этой сети у людей электро-приборы постоянно выбивает. "Заботливые" вы наши. Какой нормальный крымчанин захочет в "нэньку"? Опять, как в 90е, испражняться в целофановые пакеты?

Ссылка
Недостаточно "уметь ждать", надо еще что-то "уметь делать"

Недостаточно ждать,нужно проектировать, заказывать, проверять проектные решения, уточнять последствия принятых решений в долговременном плане.
МНОГО тепловой энергии - нельзя скахать, что это счастье. Потенциал низкий. И применить его с пользой сложно.
Какзлось бы, тупо - опресняй воду выпариванием "на встречных потоках".
Чудесное решение.
Остались пустяки. КАКУЮ воду брать в опреснение? Если из Азова, то ТЭЦ от него далеко. Если из Чёрного моря - там солей много. А проектировать и эксплуатировать опреснители с сильно солёной водой - вообще то "сильно не подарок".
Какими ДОЛГОВРЕМЕННЫМИ биологическими последствиями обернётся применение опреснёной воды?
Помнится про Шевченковскую АЭС писали как про спасителя от засухи для восточного берега Каспия? Прошли десяилетия, оказывается "не все виды воды одинаково полезны".
вооотттт.
Что делать с дейтериевой водой? Нужно ли это контролировать, а если да, то что считать нормой, а что идеальным состоянием?
Опять же. А что делать с КОНЦЕНТРТАТОМ? Там концентрация солей будет на порядок выше. КУДА Его сливать? Если на грунт - он отравит воды на километры. Вопрос только времени. Если "глубоко под воду", то нужно знать местные течения, что бы отрава (а это именно отрава) шла сразу вглубь и не уничтожала биологию и так тослабо очищающегося Чёрного моря.
Вопросов - гораздо больше, чем ответов. И создание отдельных трубовроподов для только ии сключительно ТЕХНИЧЕСКОЙ воды - только одно из возможных решений. Которое ещё и весьма таки ограничено в масштабах.
Выращивать технические культуры типа хлопка - можно? А вот пищевые продукты - уже не факт, что можно.
Извините, но ТАКИЕ вопросы решать быстро - означает решать КРАЙНЕ рискованно.


nikolhaas

27.03.19 18:52

Соли в ЧМ в два раза меньше, чем в Средиземном. Да, в Азовском еще ниже.
Ссылка
Соленость воды (грамм на 1 литр воды):
Мировой океан 35;
Средиземное море 37;
Красное море 60;
Каспийское море 11;
Азовское море 8-10;
Мертвое море 300;
Черное море: на поверхности 17-18; в северо-западной части 8-13; у дна 22-22,5.

ОСНОВНЫЕ СОЛИ В МОРСКОЙ ВОДЕ (в процентах):
поваренная соль 77,8;
хлористый магний 10,9;
сернокислый магний 4,7;
кальций 3,6.

Что делать с морской солью? На нее есть постоянный спрос. Вопрос раскрутки "брэнда". Например
Ссылка

Выпаривание солей вообще древний бизнес. В Бретани в отпуске жил рядом с таким районом. Дает людям хлеб и масло вот уже почти 1000 лет. В РФ - тем же занимаются на Белом море.

И еще:
"Вода Черного моря по своему микроэлементному составу ближе всего к составу человеческой крови". Этот факт использует реклама черноморских курортов.

А спешить конечно не надо. Надо же и чиновников кормить, так?. Я к тому, что вопрос решаем.

Электричество прекрасно перебрасывается электро-сетями. Зачем же они еще нужны. К тому же в недавнем заявлении сказано, что "в определенные периоды эл.энергию выработанную в Крыму будут перебрасывать за пределы полуострова".



Аббе

27.03.19 19:49

> nikolhaas
Соли в ЧМ в два раза меньше, чем в Средиземном. Да, в Азовском еще ниже.
Ссылка
Соленость воды (грамм на 1 литр воды):
Мировой океан 35;
Средиземное море 37;
Красное море 60;
Каспийское море 11;
Азовское море 8-10;
Мертвое море 300;
Черное море: на поверхности 17-18; в северо-западной части 8-13; у дна 22-22,5.

ОСНОВНЫЕ СОЛИ В МОРСКОЙ ВОДЕ (в процентах):
поваренная соль 77,8;
хлористый магний 10,9;
сернокислый магний 4,7;
кальций 3,6.

Что делать с морской солью? На нее есть постоянный спрос. Вопрос раскрутки "брэнда". Например
Ссылка

Выпаривание солей вообще древний бизнес. В Бретани в отпуске жил рядом с таким районом. Дает людям хлеб и масло вот уже почти 1000 лет. В РФ - тем же занимаются на Белом море.

И еще:
"Вода Черного моря по своему микроэлементному составу ближе всего к составу человеческой крови". Этот факт использует реклама черноморских курортов.

А спешить конечно не надо. Надо же и чиновников кормить, так?. Я к тому, что вопрос решаем.

Электричество прекрасно перебрасывается электро-сетями. Зачем же они еще нужны. К тому же в недавнем заявлении сказано, что "в определенные периоды эл.энергию выработанную в Крыму будут перебрасывать за пределы полуострова".

Прямо скажем, ниженаписанный текст мало относится к первоисходной теме "отношение украинцев к России".
Но...
Вы настаиваете.
Что же?
Вернёмся к первоистокам конкретно этого ответвления темы, к собственно ВОДЕ.
Итак? По СКК (СевероКрмыскомуКаналу) в советские годы шли 380 кубических метров воды в секунду из Днепра. Запоните, это пригодится. Ссылка
собственно в Крым шли 300-320 кубических метров в секунду. И это - 20% от стока Днепра, составляющего 1670 кубов.
На поливные участки с рисом шло 60%. Их выкидываем полностью. На снабжение людей питьевой водой - 20%. То есть - 60 кубометров в секунду.
Значит нам нужно именно такое количество. А лучше - 100 кубов в секунду. И людей больше будет и иные нужды есть.
А это уже 3 кубокилометра в год.
Смотрим всю реку Дон. 680 кубометров в секунду. Ссылка
То есть 100 кубов - 1/7 его стока. Ширина СКК - 150 метров. Глубина до 7 метров. Сечение мне неизвестно. Стало быть трубы нужны сравнимого сечения. 50*7 метров - извольте обепечить.
Есть Кубань. А там годовой сток - 11 кубокилометров. Ссылка Вообще то - тоже немалую часть ей тащить в Крым - тяжело. Это блее четверти!
И дальше чем СКК и дороже и сложнее.
То есть - меньше, чем 1 кубокилометр в год делать воду - смысла нет. А нужно - 3, скорее и 4 кубокилометра.
Если тащить пресную воду - далеко и дорого. Если опреснять - дорого и сложно. И сброс в глубины Чёрного моря до кубокилометра концентратов в год - совершеннейшая необходимость. И да! СКК давал 9 кубокилометров в год.
Вот из этих исходников надобно считать всё остальное.
Или АЭС на Северо-Восточном берегу Крыма и оспреснение Азовской воды с пробросом таковой в существующий канал, или использовать существующие ТЭЦ для снабжения Южного берега Крыма сугубо технической водой.
Извините, но тащить ВСЮ Кубань в Крым - 9 кубокилометров из 11 - не получится. И выбросивши оттуда 60% "Рисовой воды" - не спасет тему. Всё равно - 3,6 кубокилометра - такая же река, как и всякая другая. Для НАЧАЛА масштаб будут МЕНЬШЕ.
И это самое "меньше" - на немалые годы. Протащить реку в 3 кубокилометра под водой через Керченский пролив - задача сравнимая с МОСТОМ. А уже растащить воду по старому руслу СКК навстречу ранее созданному проектному решению - задача столь же сложная и недешёвая.
Я вижу положение именно ТАКИМ и никаким другим.
Думайте, что там вообще можно сделать.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям