Россия сохраняет высокую зависимость от импорта

17.11.21 16:30

В России

В последнее время Россия старается снизить свою зависимость от иностранных товаров. Определенные успехи уже есть в производстве продовольствия, хотя и оно сохраняет критическую зависимость от импорта. Но в сфере непродовольственных товаров успехов значительно меньше. До 75% товаров во всей непродовольственной рознице – импортного происхождения, подсчитали в Высшей школе экономики (ВШЭ). А в отдельных сегментах непродовольственного рынка доля импорта достигает 90%. Такая доля импорта означает высокую зависимость от глобальной инфляции.

Средняя доля импорта на российском рынке товаров повседневного спроса в настоящее время составляет около 75%, выяснили ученые из ВШЭ. Из своих расчетов они исключили продовольственные товары, автомобили и топливо. За последние пять лет этот показатель доли импорта практически не изменился. Более того, разрыв логистических и товарных цепочек, вызванных пандемией коронавируса, даже привел к увеличению доли зарубежных товаров в российской непродовольственной рознице. Так, в 2020 году доля выросла до 75,8 с 73,5% в 2019 году.

Наиболее высока зависимость от импорта в сегменте автозапчастей – она составляет 95%. Доля импортных детских игр и игрушек достигает 92%, обуви – 87%. Импортное телекоммуникационное оборудование занимает 86% рынка. И эти показатели почти не менялись. Правда, несколько уменьшилась доля импорта в розничных продажах одежды – с 86,1% в 2017 году до 82% в первом полугодии 2021 года.

В меньшей степени от импорта зависят сегодня продажи спорттоваров (48%), бытовой химии и косметики (57%), а также товаров для дома. «Хотя даже в этих категориях с 2017 года наблюдается незначительный, но стабильный рост доли импорта», – отмечают экономисты.

Существенное сокращение импорта в 2010-е годы наблюдалось лишь в категории крупной бытовой техники (стиральные машины, телевизоры и т.д.) и автомобилей. Так, в 2016 году доля импорта среди компьютеров оценивалась в 100%, телевизоров – 78%, подсчитали в ВШЭ. Тенденцию к уменьшению экономисты объясняют развитием сборочных производств на территории России.

«Подавляющая часть розничной торговли непродовольственными товарами повседневного спроса, за исключением топлива, формируется за счет импортных товаров», – сообщает директор Центра экономической экспертизы ВШЭ Марсель Салихов. По мнению экономиста, большие объемы импортной продукции в рознице обусловлены структурными факторами, ограниченными возможностями внутреннего производства, а также особенностями потребительских предпочтений россиян. В то же время косвенным следствием весомой доли зарубежных товаров в отечественной рознице является и то, что изменение условий импорта товаров (ставки таможенных пошлин, лимиты беспошлинного ввоза и проч.) оказывают сильное влияние на конечные цены и могут стать важным фактором инфляционного давления.

Практически любое внутреннее производство в той или иной степени сегодня зависит от поставок импортных комплектующих, оборудования или сырья. Поэтому под импортным понимается готовый продукт, доступный для конечного использования потребителем, который поступил из-за границы, объясняет Салихов.

По данным Росстата за 2020 год, доля иностранной продукции составляла почти 87% для кожаной обуви, 43,6% – для холодильников и морозильников, 19% – для стиральных машин. Таким образом, оценки Росстата не дают полной картины о доли импорта в непродовольственной рознице, отмечают в ВШЭ.

Действительно, данные Росстата в большей мере сообщают о доле импорта среди продуктов питания и сельхозпродукции. Однако даже среди продовольственных товаров программа импортозамещения показывает противоречивые результаты. К примеру, за эти год снизилась зависимость РФ от импортного мяса. Так, в 2015 году доля импортной говядины на российском рынке составляла 50%, сегодня – 28%. Доля свинины сократилась за тот же период с 12 до 0,3%. При этом доля импортных сыров, несмотря на продовольственное эмбарго, даже увеличилась: с 23% в 2015 году до 34% в 2021-м. Доля импортных животных масел увеличилась с 25 до 32% на сегодняшний день.

Производство основных пищевых продуктов за это время также не показало астрономического роста. К примеру, в 2015 году в РФ произвели 203 тыс. т говядины и столько же по итогам девяти месяцев этого года. Сыров и сырных продуктов в 2015 году было произведено 589 тыс. т, а сегодня – всего 445 тыс. т. Снижение объемов производства наблюдается и по другим товарам.

Можно ли и нужно ли изолировать страну от импорта – большой вопрос. Политика импортозамещения последних лет скорее всего и не предполагала полной автаркии. Так, вице-премьер РФ Дмитрий Чернышенко сообщал, что сегодня доля отечественной микроэлектроники на рынке в России составляет не более 10%, а в ряде сегментов еще ниже. При этом в Минпромторге РФ ставят цель по увеличению доли российских электронных комплектующих в автомобилестроении, судостроении, авиации, сельхозтехнике и машиностроении до 50% к 2025 году. В ведомстве Дениса Мантурова рассказывали, что решать проблему импортозамещения в области отраслевой электроники планируется за счет управления сквозными проектами. Эксперты отмечали, что вполне реально набрать 50% российских комплектующих от совокупного объема транспортных отраслей, но добиться такой доли в автомобильной электронике вряд ли получится.

Высокую долю импорта в рознице на фоне снижения объемов производства ряда товаров сложно назвать победой импортозамещения в России. В непродовольственных товарах доля импорта не снижается, поскольку во время реформ 1990-х годов в стране перестала существовать административная вертикаль, которая позволяла производить необходимую продукцию, говорят эксперты «НГ». «Произошла деградация целых отраслей российской промышленности – от вузов, где готовили специалистов, до лабораторий, где проводились испытания материалов, сырья, где создавались нужные комплектующие и т.д. Содержать все это в условиях сложного переходного периода (когда Россия уходила от советской системы хозяйствования к капиталистической) стало невыгодно. Гораздо проще и дешевле стало закупать необходимое за границей. А создавать свое заново – это очень сложно, затратно и долго», – заявляет руководитель аналитического департамента AMarkets Артем Деев.

Импортозамещение в сельском хозяйстве также было осуществлено лишь частично. «Мы по-прежнему закупаем иностранную технику, комплектующие, зерновые (по кукурузе у нас фонд для посадки на 90% – импортный) и т.д. То есть, чтобы посадить ту же пшеницу или кукурузу, мы сначала закупаем семена на Западе. Чтобы получить свой фонд, создать высокоурожайные, устойчивые к погодным условиям и заболеваниям сорта, нужны усилия целых институтов, нужны испытательные поля, профессиональные агрономы и селекционеры. Проще купить за рубежом. Та же ситуация – с покупкой инкубационных яиц для выращивания кур на мясо (зависимость от импорта – 80%), ветеринарных препаратов, пестицидов и т.п.», – перечисляет эксперт.

Экономика России вписана в мировую экономику, поэтому высокая доля импорта в категории непродовольственных товаров является нормальной, считает исполнительный директор департамента компании «Универ Капитал» Артем Тузов. «Основным производителем непродовольственных товаров является Азиатский регион, в первую очередь Китай. Дружественная политика по отношению к России не вызывает опасений у правительства по поводу прекращения поставок. Поэтому активных мер по импортозамещению не проводится. Российские условия не позволяют конкурировать с себестоимостью товаров из Азии. Китайские и корейские производители назначают цены на свои товары в 2–3 раза ниже европейских и американских аналогов. Конкурировать как по ценам, так и по качеству российским производителям бытовой техники и других товаров крайне сложно», – рассказывает он.

«Приобретение импортных товаров, которое ранее происходило в зарубежных поездках, сейчас вынужденно проходит либо через розничные, либо через интернет-магазины, что увеличивает статистику по импорту товаров», – считает старший экономист аналитического управления «Открытие Research» Максим Петроневич.

Основная задача импортозамещения – сделать страну менее зависимой от зарубежных товаров и услуг, особенно продуктов питания, а не полностью отказаться от импорта, напоминает первый вице-президент «Опоры России» Павел Сигал.

«Когда была объявлена программа импортозамещения, государство поставило задачу поддержать сельское хозяйство, и эта отрасль получила субсидии, стимулы и льготы, что способствовало росту объемов как фермерских хозяйств, так и предприятий по переработке продуктов», – указывает он. И если по каким-то причинам импорт запчастей для автомобилей, игр, игрушек и одежды прекратится или снизится, экономика России уже не понесет большого ущерба.

«Не прощенные в пандемию налоги и драконовские проценты по кредитам еще больше снижают конкурентоспособность внутреннего производства. Поэтому и растет доля товаров, которые закупаются в Китае или Турции», – объясняет шеф-аналитик компании TeleTrade Петр Пушкарев. Эксперт подчеркивает: даже в тех случаях, когда конкретный отечественный товар превосходит по качеству импортный – например, он выполнен из более экологичных материалов, – люди выбирают тот, что дешевле, – хотя бы из соображений чистой экономии. «И тут уже встает во весь рост проблема низких доходов, которая побуждает производителя ориентироваться на низкие цены», – резюмирует аналитик.

Источник: Независимая газета

Редактор: Moro


ААП

17.11.21 19:13

Кто-то тут недавно громко кукарекал, что на любые ссанкции нам плевать, мы сами производим всё необходимое. И курс рубля нам ваще никак не важен. И тд, и тп.
Что теперь скажете? "Ви фсё врёти, эта жы ВШЭ!"?


Dmitriy427

18.11.21 02:44

Да, это привычная уже хуцпа от ВШЭ... Доля собственной не продовольственной розницы 49,4%, по данным Росстата, а вовсе не 25%, как нас пытаются тут нахлобучить эти "исследователи". Выше, чем в России, она только в Китае, пожалуй. А по продовольственной рознице вряд ли кто-то вообще есть с лучшими показателями, из тех, с кем имеет смысл сравнивать. Ссылка
P.S. Росстат, разумеется, не учитывает комплектующие, лишь номинального производителя. Вот только, весь импорт РФ, включающий сырьё, комплектующие и т.д., в 2020-м (233,7 млрд долларов), не дотягивает и до половины объёмов розничной торговли (33,555 трлн рублей ~= 470 млрд долларов). Это при том, что цены на отечественные товары значительно ниже и в количественном выражении разница будет в разы больше, очевидно.


Термит

18.11.21 04:23

> ААП
Кто-то тут недавно громко кукарекал, что на любые ссанкции нам плевать, мы сами производим всё необходимое. И курс рубля нам ваще никак не важен. И тд, и тп.
Что теперь скажете? "Ви фсё врёти, эта жы ВШЭ!"?
То что позволяет выжить в случае резкого перекрытия импорта - мы производим. Не всё - но многое. Достаточно для выживания. Без деталей для жоповозок - проживем точно.
А резкое перекрытие импорта - это война, чучело.

Изменен: 18.11.21 04:31 / Термит


ale19547797

18.11.21 08:54

> ААП
Кто-то тут недавно громко кукарекал, что на любые ссанкции нам плевать, мы сами производим всё необходимое. И курс рубля нам ваще никак не важен. И тд, и тп.
Что теперь скажете? "Ви фсё врёти, эта жы ВШЭ!"?
Как раз при словах "ВШЭ" сразу включается триггер - "сильно ангажированная информация, нуждается в жесточайшей проверке и верификации"!
Определенная зависимость от импорта естественно никуда не делась, она и не могла исчезнуть. Однако по главным позициям типа продовольствия и энергетики вопрос почти решен, это даже ВШЭ вынуждена признавать, скрепя зубы. А это как раз ключевые позиции, без которых жизнь невозможна. Вот по легкой промышленности ситуация пока плоховастенькая. Но процесс идет.
Так что все познается в сравнении.


veldinc`

18.11.21 10:45

"Экономика России вписана в мировую экономику..." -
вот этим все и сказано. Пока главным будет сколько отправили на экспорт и сколько привлекли "иностранных инвестиций" - результат будет такой же. Содержать свою науку и промышленность нужно только если цель - развитие внутренней экономики и удовлетворение внутреннего спроса. В экспотрно-ориентированной системе дешевле и проще купить за границей (по крайней мере пока продают). И основной вопрос здесь - то направление, которое задает руководство страны...
P.S. А успехи импортозамещения есть и отрицать это глупо...


novl2000

18.11.21 11:24

> Термит
> ААП
Кто-то тут недавно громко кукарекал, что на любые ссанкции нам плевать, мы сами производим всё необходимое. И курс рубля нам ваще никак не важен. И тд, и тп.
Что теперь скажете? "Ви фсё врёти, эта жы ВШЭ!"?
То что позволяет выжить в случае резкого перекрытия импорта - мы производим. Не всё - но многое. Достаточно для выживания. Без деталей для жоповозок - проживем точно.
А резкое перекрытие импорта - это война, чучело.
Зря человека оскорбляете.
Отчего у вас увернность, что производят все? По моим данным РФ очень зависит и от импорта, и от валютной выручки.
Огромная часть населения РФ, трудится в РФ на импортных предприятиях.
Напомню, по правилам МВФ у нас тут других и быть не может. Найти вам выступление ВВП про архиважность привлечения иностранных инвестиций? Или сами справитесь...
Ссылка
Ссылка

Изменен: 18.11.21 11:26 / novl2000


ale19547797

18.11.21 11:51

> novl2000
Отчего у вас увернность, что производят все? По моим данным
РФ очень зависит и от импорта, и от валютной выручки.
Вы являетесь отделением статистики РФ?)))
На самом деле все познается в сравнении. 10 лет назад зависимость от импорта была просто критична, особенно по продовольственному сектору. И причина простая - мы еще встраивались в мировую систему, поэому вступали в ВТО и прочие издержки однополярного Мира. А потом начался распад Мира на зоны и уход от полного встраивания.
А теперь сравним с той же Германией, которая не просто критично, а сверхкритично зависит от импорта во всем спектре производства. Она по результатам карантинов упала по ВВП намного сильнее России, но что-то я не вижу истеричных взвизгов от ВШЭ по этому поводу, скорее наоборот))


RML

18.11.21 12:16

Конечно вписана в мировую экономику и конечно есть импорт т.к можно привести любой товар.
Только откуда будет импортозамещение - если темпы экономического роста за последние 10 лет... мягко говоря очень маленькие)) Конечно сельское хозяйство импотозамещают активно... Но, замещение импорта готовым помидором, а семеня для сельского хозяйства иной раз достигают 90%.

Почему? А потому, что курс президента, цб и правительства на макроэкономическую стабильность, которая заключается в складировании денег в стабфонд. И производителя готовой сельхоз продукции поддержали - помидоры появились... а на производителя семян уже в следующую очередь, мягко говоря.

При этом политика то правильная, как показывает практика т.к стабфонд в современных реалиях действительно нужен.


RML

18.11.21 12:27

> ААП
Кто-то тут недавно громко кукарекал, что на любые ссанкции нам плевать, мы сами производим всё необходимое. И курс рубля нам ваще никак не важен. И тд, и тп.
Что теперь скажете? "Ви фсё врёти, эта жы ВШЭ!"?

Люди многие любят хорошие новости и любовь к хорошим новостям называют патриотизмом, что к патриотизму никакого отношения не имеет. И даже не слушают президента, который проблемы импортозамещения фиксирует, так сказать... и вместо того, что бы желать лучшего... они желают хорошие заголовки газет)

Изменен: 18.11.21 12:28 / RML


Клаузевиц

18.11.21 13:05

Пока что миру нужны наши товары. Во-первых, нужна наша еда. Население на планете пока только прибавляется, а территория нет. Пока что миру нужны наши нефть и газ. Миру нужна безопасность, поэтому востребована наша продукция ВПК. И даже если все в мире позеленеют - нужна будет ядерная электроэнергетика, где наши позиции очень сильны. Нужен будет Космос. Поэтому, думаю пока не стоит абсолютно ограждаться от всего мира. Китай как-то в истории ограждался - потом эти "варвары" ему больно навтыкали. Но вместе с тем, не стоит в критических моментах на этот мир вокруг и полагаться. То есть критические вещи должны быть своими, просто чтобы "было". И я наблюдаю, что подвижки есть. Сейчас пытаются реприватизировать (да-да, пересмотреть приватизацию 90-х) одного стратегически важного предприятия по редкоземельным металлам. Я так понимаю это нацелено, чтобы снизить зависимость от покупки редкозёмов извне.

_STRANNIK

18.11.21 13:34

> Dmitriy427
Вот только, весь импорт РФ, включающий сырьё, комплектующие и т.д., в 2020-м (233,7 млрд долларов), не дотягивает и до половины объёмов розничной торговли (33,555 трлн рублей ~= 470 млрд долларов). Это при том, что цены на отечественные товары значительно ниже и в количественном выражении разница будет в разы больше, очевидно.
Основная часть импорта вообще не имеет отношения к рознице...
"В товарной структуре импорта наибольший удельный вес приходился на машины и оборудование – 49,7% (в январе-августе 2020 года – 46,5%). В товарной структуре импорта из стран дальнего зарубежья доля этих товаров составила 53,1% (в январе-августе 2020 года – 49,6%), из стран СНГ – 20,6% (21,4%). Стоимостный объем ввоза этой продукции по сравнению с январем-августом 2020 года увеличился на 38,5%, в том числе механического оборудования – на 26,6%, электрического оборудования – на 23,7%, инструментов и аппаратов оптических – на 7,5%. Возрос физический объем импорта легковых автомобилей в 1,8 раза, грузовых автомобилей – в 1,7 раза
."
Ссылка


veldinc`

18.11.21 13:43

> Клаузевиц
Пока что миру нужны наши товары. Во-первых, нужна наша еда. Население на планете пока только прибавляется, а территория нет. Пока что миру нужны наши нефть и газ. Миру нужна безопасность, поэтому востребована наша продукция ВПК. И даже если все в мире позеленеют - нужна будет ядерная электроэнергетика, где наши позиции очень сильны. Нужен будет Космос. Поэтому, думаю пока не стоит абсолютно ограждаться от всего мира. Китай как-то в истории ограждался - потом эти "варвары" ему больно навтыкали. Но вместе с тем, не стоит в критических моментах на этот мир вокруг и полагаться. То есть критические вещи должны быть своими, просто чтобы "было". И я наблюдаю, что подвижки есть. Сейчас пытаются реприватизировать (да-да, пересмотреть приватизацию 90-х) одного стратегически важного предприятия по редкоземельным металлам. Я так понимаю это нацелено, чтобы снизить зависимость от покупки редкозёмов извне.
А никто и не предлагает ограждаться. Вопрос в приоритетах экономического развития. И главным должно стать развитие собственного производства на СОБСТВЕННЫЕ средства, потому что играть в "инстранные инвестиции" глупо. А для производства нужно образование, наука и т.д. Все то, что в экспортно-ориентированной экономической модели не нужно...
P.S. И еще, хорошо бы конечно законодательно запретить экспорт сырья...


_STRANNIK

18.11.21 13:51

> veldinc`
> Клаузевиц
Пока что миру нужны наши товары. Во-первых, нужна наша еда. Население на планете пока только прибавляется, а территория нет. Пока что миру нужны наши нефть и газ. Миру нужна безопасность, поэтому востребована наша продукция ВПК. И даже если все в мире позеленеют - нужна будет ядерная электроэнергетика, где наши позиции очень сильны. Нужен будет Космос. Поэтому, думаю пока не стоит абсолютно ограждаться от всего мира. Китай как-то в истории ограждался - потом эти "варвары" ему больно навтыкали. Но вместе с тем, не стоит в критических моментах на этот мир вокруг и полагаться. То есть критические вещи должны быть своими, просто чтобы "было". И я наблюдаю, что подвижки есть. Сейчас пытаются реприватизировать (да-да, пересмотреть приватизацию 90-х) одного стратегически важного предприятия по редкоземельным металлам. Я так понимаю это нацелено, чтобы снизить зависимость от покупки редкозёмов извне.
И еще, хорошо бы конечно законодательно запретить экспорт сырья...
Что немедленно приведет к полному обвалу экономики страны в ее сегодняшнем состоянии...
ИМХО.


Сергей967

18.11.21 15:05

> veldinc`
> Клаузевиц
Пока что миру нужны наши товары. Во-первых, нужна наша еда. Население на планете пока только прибавляется, а территория нет. Пока что миру нужны наши нефть и газ. Миру нужна безопасность, поэтому востребована наша продукция ВПК. И даже если все в мире позеленеют - нужна будет ядерная электроэнергетика, где наши позиции очень сильны. Нужен будет Космос. Поэтому, думаю пока не стоит абсолютно ограждаться от всего мира. Китай как-то в истории ограждался - потом эти "варвары" ему больно навтыкали. Но вместе с тем, не стоит в критических моментах на этот мир вокруг и полагаться. То есть критические вещи должны быть своими, просто чтобы "было". И я наблюдаю, что подвижки есть. Сейчас пытаются реприватизировать (да-да, пересмотреть приватизацию 90-х) одного стратегически важного предприятия по редкоземельным металлам. Я так понимаю это нацелено, чтобы снизить зависимость от покупки редкозёмов извне.
А никто и не предлагает ограждаться. Вопрос в приоритетах экономического развития. И главным должно стать развитие собственного производства на СОБСТВЕННЫЕ средства, потому что играть в "инстранные инвестиции" глупо. А для производства нужно образование, наука и т.д. Все то, что в экспортно-ориентированной экономической модели не нужно...
P.S. И еще, хорошо бы конечно законодательно запретить экспорт сырья...
Вы путаете, сравниваете зелёное с кислым. Собственные или иностранные инвестиции- это одно, а экспорт и импорт - это другое.
Насчёт приоритета в развитии на собственные средства совершенно согласен. Просто нет других средств.
Никакие огромные иностранные инвестиции к нам не пришли за постсоветское время. Хотя нам их и обещали.
И, по-видимому, уже не придут в ближайшие годы и десятилетия. )))
Так что расчитывать придётся на свои шиши, как говорится. )))

Почему они не пришли?
Да потому, что У НАС ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ ЗАТРАТЫ И ИЗДЕРЖКИ В СВЯЗИ С ПРИРОДНЫМИ УСЛОВИЯМИ.
И производить большинство товаров гораздо выгоднее в других местах. Затем привозить к нам.
Это капитализм и рынок.

А вот насчёт экспорта и импорта совершенно не согласен. Обязательно нужно поддерживать достаточно высокий уровень и того и другого. Чтобы просто не быть огороженным и изолированным. Железный занавес ведь не зря сейчас именно с Запада возводят. Когда поняли, что Россия уже достаточно вписалась в мировой рынок и начала получать с этого свою выгоду.
Автаркия никому на пользу не идёт.

Вопрос, конечно, насчёт структуры экспорта и импорта. Лучше, если мы производим более высокотехнологичные и выгодные товары на экспорт. Особенно, если уникальные и востребованные. Такие направления нужно всячески поддерживать.
Но и сырьё тоже вполне можно продавать, если его большой излишек.
Почему бы нет?
Мы им нефть и зерно, они нам бананы и апельсины.
Неужели лучше самим выращивать? )))







Изменен: 18.11.21 15:40 / Сергей967


veldinc`

18.11.21 16:04

> _STRANNIK
> veldinc`
> Клаузевиц
Пока что миру нужны наши товары. Во-первых, нужна наша еда. Население на планете пока только прибавляется, а территория нет. Пока что миру нужны наши нефть и газ. Миру нужна безопасность, поэтому востребована наша продукция ВПК. И даже если все в мире позеленеют - нужна будет ядерная электроэнергетика, где наши позиции очень сильны. Нужен будет Космос. Поэтому, думаю пока не стоит абсолютно ограждаться от всего мира. Китай как-то в истории ограждался - потом эти "варвары" ему больно навтыкали. Но вместе с тем, не стоит в критических моментах на этот мир вокруг и полагаться. То есть критические вещи должны быть своими, просто чтобы "было". И я наблюдаю, что подвижки есть. Сейчас пытаются реприватизировать (да-да, пересмотреть приватизацию 90-х) одного стратегически важного предприятия по редкоземельным металлам. Я так понимаю это нацелено, чтобы снизить зависимость от покупки редкозёмов извне.
И еще, хорошо бы конечно законодательно запретить экспорт сырья...
Что немедленно приведет к полному обвалу экономики страны в ее сегодняшнем состоянии...
ИМХО.
Значит, при всех "успехах", наша экономика, как это и хотели англосаксы, построена для обслуживания экспорта сырья?...


veldinc`

18.11.21 16:12

> Сергей967
> veldinc`
> Клаузевиц
Пока что миру нужны наши товары. Во-первых, нужна наша еда. Население на планете пока только прибавляется, а территория нет. Пока что миру нужны наши нефть и газ. Миру нужна безопасность, поэтому востребована наша продукция ВПК. И даже если все в мире позеленеют - нужна будет ядерная электроэнергетика, где наши позиции очень сильны. Нужен будет Космос. Поэтому, думаю пока не стоит абсолютно ограждаться от всего мира. Китай как-то в истории ограждался - потом эти "варвары" ему больно навтыкали. Но вместе с тем, не стоит в критических моментах на этот мир вокруг и полагаться. То есть критические вещи должны быть своими, просто чтобы "было". И я наблюдаю, что подвижки есть. Сейчас пытаются реприватизировать (да-да, пересмотреть приватизацию 90-х) одного стратегически важного предприятия по редкоземельным металлам. Я так понимаю это нацелено, чтобы снизить зависимость от покупки редкозёмов извне.
А никто и не предлагает ограждаться. Вопрос в приоритетах экономического развития. И главным должно стать развитие собственного производства на СОБСТВЕННЫЕ средства, потому что играть в "инстранные инвестиции" глупо. А для производства нужно образование, наука и т.д. Все то, что в экспортно-ориентированной экономической модели не нужно...
P.S. И еще, хорошо бы конечно законодательно запретить экспорт сырья...
Вы путаете, сравниваете зелёное с кислым. Собственные или иностранные инвестиции- это одно, а экспорт и импорт - это другое.
Насчёт приоритета в развитии на собственные средства совершенно согласен. Просто нет других средств.
Никакие огромные иностранные инвестиции к нам не пришли за постсоветское время. Хотя нам их и обещали.
И, по-видимому, уже не придут в ближайшие годы и десятилетия. )))
Так что расчитывать придётся на свои шиши, как говорится. )))

Почему они не пришли?
Да потому, что У НАС ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ ЗАТРАТЫ И ИЗДЕРЖКИ В СВЯЗИ С ПРИРОДНЫМИ УСЛОВИЯМИ.
И производить большинство товаров гораздо выгоднее в других местах. Затем привозить к нам.
Это капитализм и рынок.

А вот насчёт экспорта и импорта совершенно не согласен. Обязательно нужно поддерживать достаточно высокий уровень и того и другого. Чтобы просто не быть огороженным и изолированным. Железный занавес ведь не зря сейчас именно с Запада возводят. Когда поняли, что Россия уже достаточно вписалась в мировой рынок и начала получать с этого свою выгоду.
Автаркия никому на пользу не идёт.

Вопрос, конечно, насчёт структуры экспорта и импорта. Лучше, если мы производим более высокотехнологичные и выгодные товары на экспорт. Особенно, если уникальные и востребованные. Такие направления нужно всячески поддерживать.
Но и сырьё тоже вполне можно продавать, если его большой излишек.
Почему бы нет?
Мы им нефть и зерно, они нам бананы и апельсины.
Неужели лучше самим выращивать? )))
Вы считаете, что нефть (как продукт имеющий конечное количество) менять на бананы и апельсины - это экономика? А если брать чистый капитализм, то на нашей территории вообще выгодно иметь 15 млн., кторые будут вахтовым методом обслуживать нефте и газо промыслы, добывать уголь и т.д. И никаких производств, никакой науки, культуры, образования, здравоохранения, никакой социалки...
Надо начать с того, что нет никаких "иностранных инвестиций" и не может быть. Есть спекулятивные вложения. Есть желание купить задешево готовое производство (в первую очередь сырьевое) и получить прибыль от реализации его продукции. Конкуренты в по выпуску готовой продукции никому не нужны. Да еще и строптивые конкуренты, которые смеют иметь свои национальные интересы, отстаивать их, вообще, иметь собственное государство, особенно после предательства и поражения 90-х. Так что, любое развитие можно сделать только на свои средства...
P.S. Автаркия должна быть, только разумная. И поставки на экспорт не должны быть главной экономической задачей...


Сергей967

18.11.21 16:41

> veldinc`
> Сергей967
> veldinc`
> Клаузевиц
Пока что миру нужны наши товары. Во-первых, нужна наша еда. Население на планете пока только прибавляется, а территория нет. Пока что миру нужны наши нефть и газ. Миру нужна безопасность, поэтому востребована наша продукция ВПК. И даже если все в мире позеленеют - нужна будет ядерная электроэнергетика, где наши позиции очень сильны. Нужен будет Космос. Поэтому, думаю пока не стоит абсолютно ограждаться от всего мира. Китай как-то в истории ограждался - потом эти "варвары" ему больно навтыкали. Но вместе с тем, не стоит в критических моментах на этот мир вокруг и полагаться. То есть критические вещи должны быть своими, просто чтобы "было". И я наблюдаю, что подвижки есть. Сейчас пытаются реприватизировать (да-да, пересмотреть приватизацию 90-х) одного стратегически важного предприятия по редкоземельным металлам. Я так понимаю это нацелено, чтобы снизить зависимость от покупки редкозёмов извне.
А никто и не предлагает ограждаться. Вопрос в приоритетах экономического развития. И главным должно стать развитие собственного производства на СОБСТВЕННЫЕ средства, потому что играть в "инстранные инвестиции" глупо. А для производства нужно образование, наука и т.д. Все то, что в экспортно-ориентированной экономической модели не нужно...
P.S. И еще, хорошо бы конечно законодательно запретить экспорт сырья...
Вы путаете, сравниваете зелёное с кислым. Собственные или иностранные инвестиции- это одно, а экспорт и импорт - это другое.
Насчёт приоритета в развитии на собственные средства совершенно согласен. Просто нет других средств.
Никакие огромные иностранные инвестиции к нам не пришли за постсоветское время. Хотя нам их и обещали.
И, по-видимому, уже не придут в ближайшие годы и десятилетия. )))
Так что расчитывать придётся на свои шиши, как говорится. )))

Почему они не пришли?
Да потому, что У НАС ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ ЗАТРАТЫ И ИЗДЕРЖКИ В СВЯЗИ С ПРИРОДНЫМИ УСЛОВИЯМИ.
И производить большинство товаров гораздо выгоднее в других местах. Затем привозить к нам.
Это капитализм и рынок.

А вот насчёт экспорта и импорта совершенно не согласен. Обязательно нужно поддерживать достаточно высокий уровень и того и другого. Чтобы просто не быть огороженным и изолированным. Железный занавес ведь не зря сейчас именно с Запада возводят. Когда поняли, что Россия уже достаточно вписалась в мировой рынок и начала получать с этого свою выгоду.
Автаркия никому на пользу не идёт.

Вопрос, конечно, насчёт структуры экспорта и импорта. Лучше, если мы производим более высокотехнологичные и выгодные товары на экспорт. Особенно, если уникальные и востребованные. Такие направления нужно всячески поддерживать.
Но и сырьё тоже вполне можно продавать, если его большой излишек.
Почему бы нет?
Мы им нефть и зерно, они нам бананы и апельсины.
Неужели лучше самим выращивать? )))
Вы считаете, что нефть (как продукт имеющий конечное количество) менять на бананы и апельсины - это экономика? А если брать чистый капитализм, то на нашей территории вообще выгодно иметь 15 млн., кторые будут вахтовым методом обслуживать нефте и газо промыслы, добывать уголь и т.д. И никаких производств, никакой науки, культуры, образования, здравоохранения, никакой социалки...
Надо начать с того, что нет никаких "иностранных инвестиций" и не может быть. Есть спекулятивные вложения. Есть желание купить задешево готовое производство (в первую очередь сырьевое) и получить прибыль от реализации его продукции. Конкуренты в по выпуску готовой продукции никому не нужны. Да еще и строптивые конкуренты, которые смеют иметь свои национальные интересы, отстаивать их, вообще, иметь собственное государство, особенно после предательства и поражения 90-х. Так что, любое развитие можно сделать только на свои средства...
P.S. Автаркия должна быть, только разумная. И поставки на экспорт не должны быть главной экономической задачей...

Главной экономической задачей, на мой взгляд, должно быть благосостояние народа.
Может это достигаться за счёт огромного экспорта, как в Китае. Или же за счёт огромного импорта, как в США, которые экспортируют в основном свои доллары.

Главное - обеспечить устойчивое и длительное материальное благополучие народа.
Это задача экономики страны.




laa

18.11.21 16:49

> ААП
Кто-то тут недавно громко кукарекал, что на любые ссанкции нам плевать, мы сами производим всё необходимое. И курс рубля нам ваще никак не важен. И тд, и тп.
Что теперь скажете? "Ви фсё врёти, эта жы ВШЭ!"?
А Вам сюда: Ссылка
Доля импорта:
прод. 27,5%
непрод. 50,6%
всего 39,3%




_STRANNIK

18.11.21 17:58

> laa
> ААП
Кто-то тут недавно громко кукарекал, что на любые ссанкции нам плевать, мы сами производим всё необходимое. И курс рубля нам ваще никак не важен. И тд, и тп.
Что теперь скажете? "Ви фсё врёти, эта жы ВШЭ!"?
А Вам сюда: Ссылка
Доля импорта:
прод. 27,5%
непрод. 50,6%
всего 39,3%


А Вам сюда.... Ссылка


GAF

18.11.21 18:21

> laa
> ААП
Кто-то тут недавно громко кукарекал, что на любые ссанкции нам плевать, мы сами производим всё необходимое. И курс рубля нам ваще никак не важен. И тд, и тп.
Что теперь скажете? "Ви фсё врёти, эта жы ВШЭ!"?
А Вам сюда: Ссылка
Доля импорта:
прод. 27,5%
непрод. 50,6%
всего 39,3%


Не велика беда, ошиблись всего на 25%. До 75% товаров во всей непродовольственной рознице – импортного происхождения, подсчитали в Высшей школе экономики (ВШЭ)
.
Плохи наши дела: Профицит внешней торговли РФ по итогам января - сентября 2021 года увеличился на почти 81% по сравнению с показателем за аналогичный период прошлого года и составил $124,5 млрд
. Ссылка
Надо самим делать айфоны и шить трусы, а не ледоколы строить. Тогда в ВШЭ угомонятся и перестанут искать блох и раздувать их до слонов.

Изменен: 18.11.21 18:25 / GAF


_STRANNIK

18.11.21 18:37

> GAF
> laa
> ААП
Кто-то тут недавно громко кукарекал, что на любые ссанкции нам плевать, мы сами производим всё необходимое. И курс рубля нам ваще никак не важен. И тд, и тп.
Что теперь скажете? "Ви фсё врёти, эта жы ВШЭ!"?
А Вам сюда: Ссылка
Доля импорта:
прод. 27,5%
непрод. 50,6%
всего 39,3%



Плохи наши дела: Профицит внешней торговли РФ по итогам января - сентября 2021 года увеличился на почти 81% по сравнению с показателем за аналогичный период прошлого года и составил $124,5 млрд
. Ссылка
Надо самим делать айфоны и шить трусы, а не ледоколы строить. Тогда в ВШЭ угомонятся и перестанут искать блох и раздувать их до слонов.

Ваш сарказм имеет под собой основание. Но лучше бы и трусы были отечественные...


_STRANNIK

18.11.21 18:44

> GAF
> laa
> ААП
Кто-то тут недавно громко кукарекал, что на любые ссанкции нам плевать, мы сами производим всё необходимое. И курс рубля нам ваще никак не важен. И тд, и тп.
Что теперь скажете? "Ви фсё врёти, эта жы ВШЭ!"?
А Вам сюда: Ссылка
Доля импорта:
прод. 27,5%
непрод. 50,6%
всего 39,3%


Профицит внешней торговли РФ по итогам января - сентября 2021 года увеличился на почти 81% по сравнению с показателем за аналогичный период прошлого года



Это чистая правда. Только не вся.... Ссылка


Dmitriy427

18.11.21 18:44

>> Но лучше бы и трусы были отечественные...

А Россия что, выращивает хлопок? Узбекистан выращивает, соответственно трикотаж у нас, большей частью, от "Узкоттон".


_STRANNIK

18.11.21 18:52

> Dmitriy427
>> Но лучше бы и трусы были отечественные...

А Россия что, выращивает хлопок? Узбекистан выращивает, соответственно трикотаж у нас, большей частью, от "Узкоттон".
Не лукавьте... Я нигде не топил за выращивание хлопка. Токмо за пошив...


Dmitriy427

18.11.21 18:55

Это Вы не лукавьте, потому что узбекский хлопок частично и ввозится, а трикотажные производства для России у узбеков российские, опять же - большей частью.

_STRANNIK

18.11.21 19:01

> Dmitriy427
трикотажные производства у узбеков российские, опять же - большей частью.
Вы меня реально заинтриговали... Может я просто не в курсе? Ну так приведите пруфы..


GAF

18.11.21 19:11

> _STRANNIK
> GAF
> laa
> ААП
Кто-то тут недавно громко кукарекал, что на любые ссанкции нам плевать, мы сами производим всё необходимое. И курс рубля нам ваще никак не важен. И тд, и тп.
Что теперь скажете? "Ви фсё врёти, эта жы ВШЭ!"?
А Вам сюда: Ссылка
Доля импорта:
прод. 27,5%
непрод. 50,6%
всего 39,3%



Плохи наши дела: Профицит внешней торговли РФ по итогам января - сентября 2021 года увеличился на почти 81% по сравнению с показателем за аналогичный период прошлого года и составил $124,5 млрд
. Ссылка
Надо самим делать айфоны и шить трусы, а не ледоколы строить. Тогда в ВШЭ угомонятся и перестанут искать блох и раздувать их до слонов.

Ваш сарказм имеет под собой основание. Но лучше бы и трусы были отечественные...
Предложение интересное в цифрах. АЭС где-нибудь соорудить - 10 млрд. долл.= 700 млрд руб. На такую сумму можно сшить и продать 7 млрд. трусов и обуть всё население планеты, закабалив его импортной зависимостью.

Изменен: 18.11.21 19:14 / GAF


_STRANNIK

18.11.21 19:13

> GAF
> _STRANNIK
> GAF
> laa
> ААП
Кто-то тут недавно громко кукарекал, что на любые ссанкции нам плевать, мы сами производим всё необходимое. И курс рубля нам ваще никак не важен. И тд, и тп.
Что теперь скажете? "Ви фсё врёти, эта жы ВШЭ!"?
А Вам сюда: Ссылка
Доля импорта:
прод. 27,5%
непрод. 50,6%
всего 39,3%



Плохи наши дела: Профицит внешней торговли РФ по итогам января - сентября 2021 года увеличился на почти 81% по сравнению с показателем за аналогичный период прошлого года и составил $124,5 млрд
. Ссылка
Надо самим делать айфоны и шить трусы, а не ледоколы строить. Тогда в ВШЭ угомонятся и перестанут искать блох и раздувать их до слонов.

Ваш сарказм имеет под собой основание. Но лучше бы и трусы были отечественные...
Предложение интересное в цифрах. АЭС где-нибудь соорудить - 10 млрд. долл.= 700 млрд руб. На такую сумму можно сшить и продать 7 млрд. трусов и обуть всё население планеты.
Можно. Но есть нюансы... АЭС мы обычно строим в кредит...Лет так на 25- 30. А трусы желательно менять раз в пол года...

Изменен: 18.11.21 19:17 / _STRANNIK


Dmitriy427

18.11.21 19:24

Ну привёл - Ссылка

Полегчало?


GAF

18.11.21 19:26

> _STRANNIK
> GAF
> _STRANNIK
> GAF
> laa
> ААП
Кто-то тут недавно громко кукарекал, что на любые ссанкции нам плевать, мы сами производим всё необходимое. И курс рубля нам ваще никак не важен. И тд, и тп.
Что теперь скажете? "Ви фсё врёти, эта жы ВШЭ!"?
А Вам сюда: Ссылка
Доля импорта:
прод. 27,5%
непрод. 50,6%
всего 39,3%



Плохи наши дела: Профицит внешней торговли РФ по итогам января - сентября 2021 года увеличился на почти 81% по сравнению с показателем за аналогичный период прошлого года и составил $124,5 млрд
. Ссылка
Надо самим делать айфоны и шить трусы, а не ледоколы строить. Тогда в ВШЭ угомонятся и перестанут искать блох и раздувать их до слонов.

Ваш сарказм имеет под собой основание. Но лучше бы и трусы были отечественные...
Предложение интересное в цифрах. АЭС где-нибудь соорудить - 10 млрд. долл.= 700 млрд руб. На такую сумму можно сшить и продать 7 млрд. трусов и обуть всё население планеты.
Можно. Но есть нюансы... АЭС мы обычно строим в кредит...Лет так на 25- 30. А трусы желательно менять раз в пол года...
К этому нюансу можно добавить - АЭС нового поколения могут служить до 100 лет при соответствующем обслуживании, которое будет за нами за соответствующую мзду. Естественно, расчёт не на полгода, т.к. зависимость от нас надолго.


ale19547797

18.11.21 20:49

> _STRANNIK
Можно. Но есть нюансы... АЭС мы обычно строим в кредит...Лет так на 25- 30. А трусы желательно менять раз в пол года...
То есть АЭС строить не надо, нужно сосредоточиться на трусах?)) У нас сильный дефицит по легкой промышленности еще со времен СССР, причем в конце брежневской эпохи на это уже обращали внимание на самом верху и пытались даже как-то решить проблему, но не успели.
А сейчас по новой затыкают в первую очередь главные проблемы - продовольствие и безопасность. Дошли уже до семенного зерна, яйца и племенного скота, это тоже активно локализируют. Потом и активно до легкой промышленности дойдет, будут ударными темпами кредиты выдавать. Увы, сразу все решать не выходит, насколько вижу.


Клаузевиц

18.11.21 20:56

А вообще, как-то странно такие вещи от ВШЭ читать. Насколько я понимаю, им логичнее было бы писать: "ой, как же хорошо, Россия так хорошо вписалась в мировую экономику". Информационная война что ли? Хоть как-то понервировать людей в нашей стране? Помню как в лихие 90-е учительница экономики, очень плохо соображавшая в своём предмете (я её поймал, что она не понимает что преподаёт) - вещала, что импортозамещение - это очень неэффективно и плохо, а вот мировое разделение труда - есть благо и светлая цель Человечества.

GAF

19.11.21 07:58

> Клаузевиц
А вообще, как-то странно такие вещи от ВШЭ читать. Насколько я понимаю, им логичнее было бы писать: "ой, как же хорошо, Россия так хорошо вписалась в мировую экономику". Информационная война что ли? Хоть как-то понервировать людей в нашей стране? Помню как в лихие 90-е учительница экономики, очень плохо соображавшая в своём предмете (я её поймал, что она не понимает что преподаёт) - вещала, что импортозамещение - это очень неэффективно и плохо, а вот мировое разделение труда - есть благо и светлая цель Человечества.
ВШЭ в авангарде информационной войны, ведущейся против России, Если бы только информационной, полбеды. Но они претендуют на доминирование в выработке стратегии экономического развития. Одним словом, осиное гнездо. В природе от ос, помимо некоторого беспокойства гражданам, со всей очевидностью должна быть и польза, коли они её составная часть. А вот ВШЭ - инородное образование на теле России, культвируемое средствами "информационной инженерии" нашими "партнёрами."

Пластинка то старая, заезженная, и песня знакомая ещё с конца 20-х прошлого века, когда решалась стратегия по выбору пути развития - либо "шить трусы", либо индустриализация. Сейчас фактически то же самое. Импортозамещение как кость в горле у этих певцов. Её не уберешь, тогда хоть используешь для фальшивого пения. С десяток лет тому назад дружно начали исполняться спекулятивные кантаты о заботе, (вполне естественной для любого нормального человека), особенно о ветеранах, пенсионерах, и населении в целом, на пути к благополучию которых встало барьером возрождение ВПК. Бывало смотришь на пышущую личным довольством физиономию исполнителя и не веришь его горячей искренности спекулятивной заботы о страждущих согражданах.

Как бы то ни было, вопреки их потугам, к примеру, все деньги от продаж углеводородов не раздали обездоленным, и построили не фабрики для пошива трусов, а построили в Н-Новгороде суперсовременный завод по производству ракетной техники, а в Кирове модернизировали имющийся. Теперь пекут ракеты как сосиськи тысячами в год.
В последнее время созданы новейшие образцы вооружения. Учитывая опыт предвоенных лет, (имелся хороший задел по образцам вооружений, но не успели...), надо форсировать переход от единиц образцов к их поточному производству.

И вот тут на сцену выходит ВШЭ и заводит, фальшивя, песню из репертуара "Бременских музыкантов": куда идём - большой секрет, большой секрет... И вот куда мы то идём "с таким рылом и в калашный ряд" - живём то как - на экспорте сырья и импорте "трусов", экономика в клочьях и т.д. и т.п....

Изменен: 19.11.21 08:05 / GAF


novl2000

19.11.21 08:40

> GAF
> Клаузевиц
А вообще, как-то странно такие вещи от ВШЭ читать. Насколько я понимаю, им логичнее было бы писать: "ой, как же хорошо, Россия так хорошо вписалась в мировую экономику". Информационная война что ли? Хоть как-то понервировать людей в нашей стране? Помню как в лихие 90-е учительница экономики, очень плохо соображавшая в своём предмете (я её поймал, что она не понимает что преподаёт) - вещала, что импортозамещение - это очень неэффективно и плохо, а вот мировое разделение труда - есть благо и светлая цель Человечества.
ВШЭ в авангарде информационной войны, ведущейся против России, Если бы только информационной, полбеды. Но они претендуют на доминирование в выработке стратегии экономического развития. Одним словом, осиное гнездо. В природе от ос, помимо некоторого беспокойства гражданам, со всей очевидностью должна быть и польза, коли они её составная часть. А вот ВШЭ - инородное образование на теле России, культвируемое средствами "информационной инженерии" нашими "партнёрами."

Пластинка то старая, заезженная, и песня знакомая ещё с конца 20-х прошлого века, когда решалась стратегия по выбору пути развития - либо "шить трусы", либо индустриализация. Сейчас фактически то же самое. Импортозамещение как кость в горле у этих певцов. Её не уберешь, тогда хоть используешь для фальшивого пения. С десяток лет тому назад дружно начали исполняться спекулятивные кантаты о заботе, (вполне естественной для любого нормального человека), особенно о ветеранах, пенсионерах, и населении в целом, на пути к благополучию которых встало барьером возрождение ВПК. Бывало смотришь на пышущую личным довольством физиономию исполнителя и не веришь его горячей искренности спекулятивной заботы о страждущих согражданах.

Как бы то ни было, вопреки их потугам, к примеру, все деньги от продаж углеводородов не раздали обездоленным, и построили не фабрики для пошива трусов, а построили в Н-Новгороде суперсовременный завод по производству ракетной техники, а в Кирове модернизировали имющийся. Теперь пекут ракеты как сосиськи тысячами в год.
В последнее время созданы новейшие образцы вооружения. Учитывая опыт предвоенных лет, (имелся хороший задел по образцам вооружений, но не успели...), надо форсировать переход от единиц образцов к их поточному производству.

И вот тут на сцену выходит ВШЭ и заводит, фальшивя, песню из репертуара "Бременских музыкантов": куда идём - большой секрет, большой секрет... И вот куда мы то идём "с таким рылом и в калашный ряд" - живём то как - на экспорте сырья и импорте "трусов", экономика в клочьях и т.д. и т.п....
Если бы в этом было дело, это было бы счастье. ВШЭ на колыму, и РФ процветает.
А действительность намного хуже. Я потрачу на описание 2 предложения:
Российская привычка нихрена не делать, воровать, ущемлять, указывать и наживаться - не лезет ни в одну экономическую парадигму, не выдержала СССРшная, не встроилось и в западную.
В настоящий момент - витязь на распутье.


veldinc`

19.11.21 10:15

> Сергей967
Главной экономической задачей, на мой взгляд, должно быть благосостояние народа.
Может это достигаться за счёт огромного экспорта, как в Китае. Или же за счёт огромного импорта, как в США, которые экспортируют в основном свои доллары.
Главное - обеспечить устойчивое и длительное материальное благополучие народа.
Это задача экономики страны.
Поступать как США или Китай мы не можем.
В Китае боле 1.5 млрд. населения, свой огромные рынок и производство ширпотреба на экспорт за счет низких з/плат, практически полного отсутствия пенсионных и социальных расходов и т.д. (не говоря уже о том, что китайцы в свое время получили полный доступ на рынки западных стран и возможность пренебрегать правом интеллектуальной сосбственности). США экспортируют доллары, поддерживая свою экономику военными средствами, физически уничтожая любого, кто хоть в малости угрожает их интересам...
Чтобы действовать их методами, нам необходимо либо собрать заново все территории РИ, включая польшу и финляндию, чтобы создать свой собственный рынок размером минимум в 500 млн. человек. Либо физически уничтожить военную составляющую США, лишив их возможности навязывать миру зеленые бумажки...
Кроме того, необходимо учитывать те наши расходы, без которым Россия просто не может физически существовать: содержание армии, ВПК, централизованного ЖКХ, социалки, здравоохранения, пенсий и т.д. У нас более 24 % занятых не производят прибавочного продукта: госуправление и военные - 7.4%, сфера образования - 9.2%, сфера здравоохранения и предоставления социальных услуг – больше 7.9%. Плюс те, кто работает на предприятиях ЖКХ, электроэнергетики и т.д., формально считающиеся работниками промышленности. Даже ВПК в отличие от американского в первую очередь работает на свою армию, а уж потом на возможный экспорт (в отличии от США, где ВПК - просто способ получения прибыли). 4.3% от ВВП мы расходуем на оборону (официально, реально думаю все 10%). И избавится от этих расходов мы не можем никаким образом. Все это необходимо учитывать...
P.S. По моему мнению, для устоичивого развития нашей экономики необходим какой-то научный прорыв, создание некой технологии или некого продукта, который бы не имел возможности создать кто-либо еще, скорей всего в энергетике (холодный ядерный синтез), или хранении электроэнергии, или что-то еще такое. Чтобы была возможно поставлять на экспорт не сырье или даже заготовки, а конечный продукт, необходимый всем в мире. Тогда мы сможем нивелировать свои проблемы, связанные как с геополитикой, так и с географией и демографией...


Афина

19.11.21 10:19

> novl2000

Если бы в этом было дело, это было бы счастье. ВШЭ на колыму, и РФ процветает.
А действительность намного хуже. Я потрачу на описание 2 предложения:
Российская привычка нихрена не делать, воровать, ущемлять, указывать и наживаться - не лезет ни в одну экономическую парадигму, не выдержала СССРшная, не встроилось и в западную.
В настоящий момент - витязь на распутье.
Вот это да!!!! Как с такими привычками построили такую страну? С учетом климата, расстояний, бесконечных войн, да и просто постоянного "дружелюбия" соседей? Случайно как-то вышло?


ale19547797

19.11.21 10:31

> novl2000
Если бы в этом было дело, это было бы счастье. ВШЭ на колыму, и РФ процветает.
А действительность намного хуже. Я потрачу на описание 2 предложения:
Российская привычка нихрена не делать, воровать, ущемлять, указывать и наживаться - не лезет ни в одну экономическую парадигму, не выдержала СССРшная, не встроилось и в западную.
В настоящий момент - витязь на распутье.
Рыдал и стирал слезы умиления)) Более откровенный русофобский убогий высер и придумать сложно))
Остается логичный вопрос - каким образом страна, в которой каждый индивид старается ничего не делать, воровать, грабить и наживаться, сумела провести индустриализацию (на заводах вообще-то работать надо), победить в войне, провести восстановление разрушенной страны, контролировать полмира в военной и идеологической сфере и полететь в космос?))) Наверное, это была какая-то другая страна....
Про то, каким чудом Россия смогла после геополитической катастрофы выжить и снова стать Мировым Игроком наравне с Китаем и США - вообще умалчиваем. Наверное, в наперстки у американцев выиграли)))
P.S.
Придумал тут подходящую аналогию: сидят во втором веке нашей эры на Римском Форуме бездельники-философы и говорят:
- Да что ж у нас за нация-то такая, все только и стремятся ничего не делать (как Лукулл), воровать (Красс), указывать (Цезарь) и бездельничать (Тиберий). Неудивительно, что Римская Республика не вписалась в Мировую экономическую систему и рухнула, а теперь вот и Римская Империя вписаться не может(((

Изменен: 19.11.21 11:18 / ale19547797


Клаузевиц

19.11.21 10:58

Не думаю, что главной задачей экономики страны должно стать благосостояние народа. Помните эксперимент на мышах, где им рай создали? Вымерли же?
Нет. Думаю, что главное задачей и экономики, и государства, должно стать обеспечение выживание нашего языка (язык в древнерусском означает "народ"). Чтобы дальше в веках рождались наши детки, чтобы звучала русская речь. Чтобы наш народ оставался частью жизни и наши потомки могли сказать "Аз Есмь" (Я - есть).
И уже под это, сообразно обстоятельствам, всё подстраивать, в том числе экономику. Если открытая война на уничтожение всего нашего народа - то пофиг на благосостояние. Ведь во Вторую мировую деды жили абы как, ничего у них не было. Но главное - благодаря их лишениям родились все мы, сидящие тут сейчас на ВиМе и обсуждающие куда идти дальше. Если же война гибридного типа, то есть конфликт не открытый, а идёт в том числе информационная война - то для выживания, чтобы не было революций из-за зависти "ах как хорошо в стране противника живут", нужно уже сделать акцент на благосостоянии повыше. Разумно.
В общем, нужно постоянно искать максимально правильные решения возникающих проблем, в том числе в экономике, чтобы способствовать выживанию нашего народа.


_STRANNIK

19.11.21 11:12

> Dmitriy427
Ну привёл - Ссылка

Полегчало?
Не сильно. Вы же писали -
"Это Вы не лукавьте, потому что узбекский хлопок частично и ввозится, а трикотажные производства для России у узбеков российские
, опять же - большей частью."
...............
"Узкоттон" - это российская крыша для ихних продаванов...С числом работников в 12 человек...С узбеком в качестве единственного учередителя (он же и ген. директор). И уставным капиталом в 20т.р.....


novl2000

19.11.21 13:22

> Афина
> novl2000

Если бы в этом было дело, это было бы счастье. ВШЭ на колыму, и РФ процветает.
А действительность намного хуже. Я потрачу на описание 2 предложения:
Российская привычка нихрена не делать, воровать, ущемлять, указывать и наживаться - не лезет ни в одну экономическую парадигму, не выдержала СССРшная, не встроилось и в западную.
В настоящий момент - витязь на распутье.
Вот это да!!!! Как с такими привычками построили такую страну? С учетом климата, расстояний, бесконечных войн, да и просто постоянного "дружелюбия" соседей? Случайно как-то вышло?
Это длинная история, если кратко - захватом территорий. Хотя вы и сами написали, бесконечных войн.


GAF

19.11.21 13:52

> Клаузевиц
..... Если же война гибридного типа, то есть конфликт не открытый, а идёт в том числе информационная война - то для выживания, чтобы не было революций из-за зависти "ах как хорошо в стране противника живут", нужно уже сделать акцент на благосостоянии повыше. Разумно.
В общем, нужно постоянно искать максимально правильные решения возникающих проблем, в том числе в экономике, чтобы способствовать выживанию нашего народа.
Так предмет зависти тускнеет на наших глазах, а нам грех на жизнь жаловаться. За всю Одессу не говорю. Приведу пример. Коллега во второй половиене 90-х уехал в Германию. Сам он регулярно навещает родственников в России и каждый раз беседуем с ним за "круглым" столом. Есть, что сравнивать за истекшие без малого четверть века. Можно привести массу деталей, характеризующих уровень жизни. Итог. От эйфории при сравнения того, что было у нас на рубеже веков и у них, не осталось и следа. Оценку правильности выезда из России он не делал. Дети и внуки вросли в Баварию. Всё в норме?!. Другой коллега с женой были фанатами Франции. Объездили всю. Несколько лет тому назад, после поездки, оказавшейся последней, заявил: "ни одной ногой" во Францию. У жены на Монмартре в Париже чуть не отняли сумочку внаглую среди бела дня...

Изменен: 19.11.21 13:53 / GAF


Клаузевиц

19.11.21 14:35

Уважаемый GAF, полностью с Вами согласен. Предмет зависти тускнеет на глазах. Вот только недавно видел в тикток, как во Франции научились дизель из бака тырить в обход всяких хитрых крышек. Просто сверлят в баке отверстие и сливают топливо (при спящем в кабине водителе - около 4 утра). А в Германии по рассказам одной молодой немки, родители которой в 90-е эмигрировали в ФРГ, а сейчас вернулись в Россию (и она с ними) - после какого-то времени вечером душ оказывается принимать нельзя. У неё мало подписчиков, все её обвиняют, что она на зарплате у Путина, а она говорит - ну вы и дураки, лезете на Запад, не зная какой там мрак, и русских за людей не держат. В США повсюду в крупных городах бомжатники, люди прилюдно ширяются. За мелкие кражи до 1000 долл уже не сажают - там негры целиком магазины стали выносить, съёмок на камеры уже не стесняются, лиц не прячут. Но и это всё меркнет перед пропагандой среди несовершеннолетних ЛГБТ, смены пола и прочей фигни - фактически геноцид. К чему же мой был комментарий? К тому, что если вдруг начнут меряться уровнем жизни, то надо быть готовым. Хотя, как я понимаю - вряд ли на это будут делать сильный акцент в ближайшее время. Народ в России сыт, города чистенькие и ухоженные. Скорее всего нужно не проморгать заход Запада с какой-то новой стороны. А основная цель - выживание нашего народа остаётся прежней, просто нужно исходить из изменившихся обстоятельств, в том числе с какой стороны идёт новая атака. Идёт битва за будущее, и за право нашего народа на существование. Правил как таковых нет.

_STRANNIK

19.11.21 17:05

> Клаузевиц
Народ в России сыт, города чистенькие и ухоженные
...
Это местами...
А основная цель - выживание нашего народа остаётся прежней, просто нужно исходить из изменившихся обстоятельств, в том числе с какой стороны идёт новая атака.

.............
Своеобразная у Вас цель...Врядли такая цель пригодна для консолидации социума... ИМХО.


Moro

19.11.21 18:12

А пока суть да дело: "Правоохранители разворошили осиное гнездо коррупции в системе высшего образования" Ссылка

mcf

19.11.21 19:54

> novl2000
Российская привычка нихрена не делать, воровать, ущемлять, указывать и наживаться - не лезет ни в одну экономическую парадигму, не выдержала СССРшная, не встроилось и в западную.
Ты по себе то не суди и не судим будешь.
Нет в России такой привычки и никогда не было. И вообще люди везде примерно одинаковые, хоть в США, хоть с Японии, хоть в Гваделупу.
Или там инопланетяне живут ? А может мы тут инопланетяне ?
Штампы про ленивых русских засунь подальше и не позорься.


GAF

20.11.21 13:54

> Moro
А пока суть да дело: "Правоохранители разворошили осиное гнездо коррупции в системе высшего образования" Ссылка
Славная ссылка. Дело даже не в роскоши, а в том, что они живут в чужой для них стране!. Вызывающе страшная пропасть между рядовой тягловой лошадкой - доцентом и чиновниками от образования. Если раньше доцент с полставкой на х/д работе получал в два раза меньше ректора, то сейчас разница с чиновниками от образования идёт на порядки. По сути они - враги страны их проживания.

В комментарии, (хотел убрать его сам - переборщил в деталях, но не нашёл его - модераторы почистили), сравнил кампанию в СМИ с импортозамещением с её аналогом в конце 20-х годов, когда решался вопрос - "шить трусы" или проводить индустриализацию. Время было суровое и спор решился силовым методом: сторонников "шитья", заодно с троцкистами, убрали с дороги в преддверии ВМВ.
Сейчас время другое. Народ, не весь, а "народец", изнеженный ласковым с ним обращением, требует внимательного к нему отношения. Но живём то на пороге уже заявленной войны против России. Поскольку ярлык тоталитаризма нам уже наклеен, то терять в этом отношении нечего. Решив главные проблемы в с/х и оборонке, можно приступать к зачистке тылов, не оглядываясь на мнение "партнёров". Фронт без надёжного тыла - не фронт...

Изменен: 20.11.21 13:55 / GAF


Moro

20.11.21 14:40

Более подробное раскрытие темы: "Ослабление государственников. Почему отступил Белоусов" Ссылка

GAF

20.11.21 15:14

> Moro
Более подробное раскрытие темы: "Ослабление государственников. Почему отступил Белоусов" Ссылка
Может быть для компенсации ущерба от ослабления государственников усилить силовиков. Только, что в новостях сообщение: Путин подписал указ о передаче средств, конфискованных у коррупционеров - жуликов, в Пенсионный фонд. Если (по ссылке) Чубайса оставили как фото для стенда Бильдербергского клуба, то может на нём не остановятся ...

Изменен: 20.11.21 15:14 / GAF


_STRANNIK

20.11.21 18:10

> Moro
Более подробное раскрытие темы: "Ослабление государственников. Почему отступил Белоусов" Ссылка
Не так это все...Никто в действующей системе власти не может претендовать на усиление собственого положения и политического влияния без отмашки Гаранта...Это все на публику. Реально решаемые этой движухой задачи - существенно иные...ИМХО


GAF

20.11.21 19:44

> _STRANNIK
> Moro
Более подробное раскрытие темы: "Ослабление государственников. Почему отступил Белоусов" Ссылка
Не так это все...Никто в действующей системе власти не может претендовать на усиление собственого положения и политического влияния без отмашки Гаранта...Это все на публику. Реально решаемые этой движухой задачи - существенно иные...ИМХО
Может поделитесь по содержанию иных...


Афина

22.11.21 12:31

> novl2000
> Афина
> novl2000

Если бы в этом было дело, это было бы счастье. ВШЭ на колыму, и РФ процветает.
А действительность намного хуже. Я потрачу на описание 2 предложения:
Российская привычка нихрена не делать, воровать, ущемлять, указывать и наживаться - не лезет ни в одну экономическую парадигму, не выдержала СССРшная, не встроилось и в западную.
В настоящий момент - витязь на распутье.
Вот это да!!!! Как с такими привычками построили такую страну? С учетом климата, расстояний, бесконечных войн, да и просто постоянного "дружелюбия" соседей? Случайно как-то вышло?
Это длинная история, если кратко - захватом территорий. Хотя вы и сами написали, бесконечных войн.
Ну ничего, время есть, куда нам торопиться? Рассказывайте. Можете начать с великого переселения народов.



RML

22.11.21 13:51

> GAF
> Moro
А пока суть да дело: "Правоохранители разворошили осиное гнездо коррупции в системе высшего образования" Ссылка
Славная ссылка. Дело даже не в роскоши, а в том, что они живут в чужой для них стране!. Вызывающе страшная пропасть между рядовой тягловой лошадкой - доцентом и чиновниками от образования. Если раньше доцент с полставкой на х/д работе получал в два раза меньше ректора, то сейчас разница с чиновниками от образования идёт на порядки. По сути они - враги страны их проживания.

В комментарии, (хотел убрать его сам - переборщил в деталях, но не нашёл его - модераторы почистили), сравнил кампанию в СМИ с импортозамещением с её аналогом в конце 20-х годов, когда решался вопрос - "шить трусы" или проводить индустриализацию. Время было суровое и спор решился силовым методом: сторонников "шитья", заодно с троцкистами, убрали с дороги в преддверии ВМВ.
Сейчас время другое. Народ, не весь, а "народец", изнеженный ласковым с ним обращением, требует внимательного к нему отношения. Но живём то на пороге уже заявленной войны против России. Поскольку ярлык тоталитаризма нам уже наклеен, то терять в этом отношении нечего. Решив главные проблемы в с/х и оборонке, можно приступать к зачистке тылов, не оглядываясь на мнение "партнёров". Фронт без надёжного тыла - не фронт...

Это как же так то, что это у вас Советский человек без трусов ходил? Сталинская индустриализация носила всеобъемлющий характер и у людей произошел качественно количественный скачек во всем.
Благодаря индустриализации Советский человек стал более-менее сытно кушать, хорошо одеваться и иметь много всего полезного и модного типа часов, фотоаппаратов, радиопримеников итд гаджетов того времени и прочей ерунды типа патефонов.

И это была политика Сталина.
Сталин думал нетолько о производстве танков и массовых репрессиях, в которых конечно-конечно расстреливали только иностранных шпионов и заодно регуларяно расстреливали тех, кто еще вчера сам расстреливал врагов народа... Но и о том, что бы русский человек жил лучше материально.

"Неуклонное повышение благосостояния трудящихся – закон развития социалистического общества"
Подъем жизненного уровня трудящихся Советского Союза находит яркое отражение в росте товарооборота, в увеличение потребления более ценных продуктов питания и высокосортных промышленных товаров. Народное потребление по важнейшим товарам уже в 1949 году превысило довоенный уровень."

Газета Правда 1951 год.

Т.е Советская власть заботилась, что бы человек кушал более ценные продукты питания и имел высокосортные промтовары.


Потом Сталин умер... Власть Советская стала куда более мягкой и уютной, так сказать, но за политический уют заплатили застоем со всеми последствиями. Видимо Советские коммунисты могут в экономический рост только с массовыми репрессиями, а если убрать репрессии - сразу застой и распад.

PS
Ну а Троцкисты были не за трусы, а за то, что бы сделать русский народ топливом в пожаре революции и вести перманентную революцию.





RML

22.11.21 14:16

"Что касается потребления, оно нужно капитализму лишь постольку, поскольку оно обеспечивает задачу извлечения прибылей. Вне этого вопрос о потреблении теряет для капитализма смысл. Человек с его потребностями исчезает из поля зрения.
Какова же цель социалистического производства, какова та главная задача, выполнению которой должно быть подчинено общественное производство при социализме?
Цель социалистического производства не прибыль, а человек с его потребностями, то есть удовлетворение его материальных и культурных потребностей. Цель социалистического производства, как говорится в "Замечаниях" т. Сталина: "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества"."
(С) Сталин.

Короче говоря... всех кто не хочет увеличения уровня жизни и отрекается от потребления - Всех бы при Сталине скорее всего расстреляли или отправили в ГУЛАГ=) Рассказывали бы в ГУЛАГе о том как потребление портит людей итд итп=))

Изменен: 22.11.21 14:16 / RML


Афина

24.11.21 17:59

> RML
"Что касается потребления, оно нужно капитализму лишь постольку, поскольку оно обеспечивает задачу извлечения прибылей. Вне этого вопрос о потреблении теряет для капитализма смысл. Человек с его потребностями исчезает из поля зрения.
Какова же цель социалистического производства, какова та главная задача, выполнению которой должно быть подчинено общественное производство при социализме?
Цель социалистического производства не прибыль, а человек с его потребностями, то есть удовлетворение его материальных и культурных потребностей. Цель социалистического производства, как говорится в "Замечаниях" т. Сталина: "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества"."
(С) Сталин.

Короче говоря... всех кто не хочет увеличения уровня жизни и отрекается от потребления - Всех бы при Сталине скорее всего расстреляли или отправили в ГУЛАГ=) Рассказывали бы в ГУЛАГе о том как потребление портит людей итд итп=))
Товарищу Сталину даже в страшном сне не могло присниться ТАКОЕ потребление и ТАКИЕ потребности. Особенно "культурные". А если бы предполагал точно бы расстрелял. ВСЕХ. Он-то рассчитывал на самосознание советского человека. А тут какое сознание? Одни инстинкты.


GAF

24.11.21 19:02

> Афина
> RML
"Что касается потребления, оно нужно капитализму лишь постольку, поскольку оно обеспечивает задачу извлечения прибылей. Вне этого вопрос о потреблении теряет для капитализма смысл. Человек с его потребностями исчезает из поля зрения.
Какова же цель социалистического производства, какова та главная задача, выполнению которой должно быть подчинено общественное производство при социализме?
Цель социалистического производства не прибыль, а человек с его потребностями, то есть удовлетворение его материальных и культурных потребностей. Цель социалистического производства, как говорится в "Замечаниях" т. Сталина: "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества"."
(С) Сталин.

Короче говоря... всех кто не хочет увеличения уровня жизни и отрекается от потребления - Всех бы при Сталине скорее всего расстреляли или отправили в ГУЛАГ=) Рассказывали бы в ГУЛАГе о том как потребление портит людей итд итп=))
Товарищу Сталину даже в страшном сне не могло присниться ТАКОЕ потребление и ТАКИЕ потребности. Особенно "культурные". А если бы предполагал точно бы расстрелял. ВСЕХ. Он-то рассчитывал на самосознание советского человека. А тут какое сознание? Одни инстинкты.
Как государственник тов. Сталин отправил бы современных любителей потреблять (особенно, из числа "креаклов" от культуры) на "лесоповал" зарабатывать своим трудом деньгу на собственное потребление и на развитие государства, в котором они живут. Зачем их расстреливать? Не по-хозяйски... А то вот сказки рассказывают про ГУЛАГ и его жертвах. Разумеется не курорт, но не расстреливали, а выполняли план (в том числе и по импортозамещению) так же, как и другие хозяйствующие субъекты страны.


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям