Шансы на революцию в России

14.11.11 20:25

Терроризм: факты и движущие силы

На фоне бушующих арабских революций резко обострилась дискуссия вокруг шансов на революцию российскую. И если уж она грядет, то в какой форме – ужасного ли русского бунта с реками крови или мирных шествий с цветочным ароматом? При этом имеются как силы, страстно жаждущие социального взрыва, так и те, кто выступают категорически против оного.

Подобная пристрастность обессмысливает спор: одни тупо накликивают то, чем с не меньшей продуманностью пугают другие. Попытаемся обсудить тему объективно, для чего призовем в союзники сводный отряд из пяти уважаемых дисциплин – психологии, истории, географии, демографии, социологии. Не пугайтесь, читатель: минуя теоретические построения, перейдем к практическим выводам.

Первое. На пути к вооруженной революции, гражданской войне, захватническим походам или массовому терроризму обществу необходимо перебраться из обычного ламинарного (спокойного, сонного) состояния в состояние турбулентное (бурлящее, взвинченное). Важнейший индикатор наступления этой турбуленции – аномально высокая политизация, при которой политикой начинают интересоваться даже филистеры – малообразованное и интеллектуально неразвитое большинство.

К примеру, в 1980-х автор этих строк трудился начальником смены на огромном химическом комбинате. И вот ночь, залитая светом операторная, мерный шум пневматики, столы вдоль щита с сотнями приборов. За столами – рабочие, в основном семейные мужики лет 35–50. И у каждого в руках "Новый мир", журнал перестройки. Мои матерщинники, картежники и пьянтосы забросили обычные занятия ради чтения! Вы в современной России можете представить себе нечто подобное?

Второе. В турбулентное, взрывоопасное состояние общество входит, если его пассионарность преодолевает некий критический рубеж. Привнесенное в науку историком Львом Гумилевым понятие пассионарности означает способность личности или меньшей части народа увлекать пассивное большинство на весьма опасные предприятия: либо на экстремальное внутреннее переустройство, либо на широкую внешнюю экспансию. По сути, общенациональный запас энергии и устремлений – вот что такое пассионарность.

На всплеске пассионарности наступает период "длинной воли", когда невозможные, казалось бы, деяния становятся народу по плечу. Именно в такие периоды персы, греки, римляне, гунны, монголы, испанцы, португальцы, голландцы, англичане, русские создавали грандиозные империи. Они рушились, когда пассионарность резко убывала – "сдувалась". Сегодня в России не избыток пассионарности, а тотальная апатия: на каждом шагу в стеклянных глазах сограждан отражается полнейшая безучастность к политическому и общественному бытию.

Третье. Пассионарность накапливается вместе с численностью... мальчишек, поэтому при чрезмерной рождаемости общество неизбежно возбуждается до пассионарного состояния. Согласно социологу Гуннару Хейнсону, это происходит, когда на 100 мужчин 40–44 лет приходится более 300 мальчиков 0–4 лет. Данный показатель в Ираке – 100/351, Афганистане – 100/403, секторе Газы – 100/464. Сравните: в США – 100/100, Великобритании – 100/67, ФРГ – 100/50. Как по-вашему, какая из этих территорий самая мирная?

Подрастая, "лишние" мальчики становятся носителями пассионарности вследствие гремучей смеси из невостребованности и зашкаливающей концентрации мужских гормонов. Хейнсон прикинул: если б в Германии после 1945-го рождаемость оставалась, как в 1900–14 годах, население к XXI веку достигло бы 500 млн, из них 80 млн были бы парнями 15–29 лет, изнывающими от безделья и сексуального голода. Такая ситуация вызвала бы пассионарный взрыв насилия, милитаризма, нацизма и реваншизма; к счастью, ныне в этой возрастной группе только 7 млн.

Четвертое. В РСФСР на пике перестроечной лихорадки – в 1989 году – дети 0–14 лет составляли 23,1% населения (в целом по СССР – 25,7%). Практически таким же этот показатель (около 24,7%) был в 2011 году в Тунисе, где неприкаянные пубертаты совершили революцию. Но в России к этому времени число детей до 15 лет опустилось ниже 15%: неохота размножаться-то в смуту, которой конца-края не видно. Иными словами, гипотетическая русская революция заведомо лишена пушечного мяса, ее просто некому совершать.

Другая параллель: в Палестинской автономии детей до 15 лет почти 50% населения, а фертильность 5–6, словно в русской крестьянской семье 1917-го. Недаром "матка арабской женщины страшней для евреев, чем атомная бомба" (Арафат)! А Испания с Португалией? Там после папской буллы 1484 года о смертной каре за ограничение рождаемости число детей в семье мигом выросло с 2–3 до 6–7. Юноши отправились "христианизировать" дальние края, хотя истинными причинами покорения Америки явились нищета и половая неудовлетворенность.

Предостаточно и других примеров решающего влияния больших масс малолеток на судьбы мира. В 1990-х в Бурунди, Руанде, Конго противоборствовавшие племена хуту и тутси вербовали детей, которых нередко похищали на улицах и во дворах: до 12 лет ребята служили носильщиками и разведчиками, а затем отправлялись на боевые операции. Дети – бесстрашные боевики, ибо не понимают, что такое смерть.

"Чем старше мы становимся, тем чаще раздумываем о неизбежной, по-видимому, смерти – своей и чужих, – констатирует литератор Давид Маркиш. – Одни принимают это раздумье близко к сердцу, а другие – дальше, отстраненней. Молодые и вовсе в нее не верят – применительно к себе, поэтому молодежь так безоглядно стреляет из всех видов оружия, в разных концах света, в регулярных армейских частях, в партизанских отрядах и бандитских шайках".

В Палестинской автономии девочки и мальчики 6–10 лет рассказывают по ТВ о мечте умереть в джихаде, пояса со "взрывчаткой" и зеленые повязки смертников малых размеров – ходовой товар в магазинах игрушек, а в офисах ХаМаСа и "Исламского джихада" нет отбой от желающих подорваться: иные отвергнутые юноши приходят туда по несколько раз.

"Движения не создаются неправильными идеями, – растолковывает Хейнсон. – Напротив, неправильные идеи рождаются в ответ на потребность движения. Исламизм создан не исламом, а молодыми мусульманами". 

Сомали из-за переизбытка пацанов (на 100 мужиков 40–44 лет приходится 364 мальчика 0–4 лет) вот уже 20 лет тонет в междоусобицах, терроре и пиратстве. С конца 1960-х годов в Камбодже левацкие повстанцы "забривали" мальчиков с 12 лет, а в среднем красным кхмерам было по 17 (эти-то несмышленыши и поубивали часть своего народа мотыгами). Еще прежде тинэйджеры завершили культурную революцию в Китае и повели страну к коммунизму, шагая в ногу с великим Мао (который, впрочем, скоро одумался и отогнал их от власти). В 1997 году в Мьянме девятилетние близнецы из народца каренов сформировали партизанский отряд, который несколько лет бился с военной хунтой, уворачиваясь при этом от армии соседнего Таиланда.

"Изнывающие пацаны – враги человечества", – не в бровь, а в глаз подметил один из создателей широкополосного интернета Михаил Лейтман. Кстати, в информационную эпоху ведущая роль недоучек в радикальных преобразованиях не снижается. Скажем, координация революционных акций уходит сейчас в социальные сети, а у кого есть вдосталь времени, чтобы часами в них торчать? Прежде всего у необремененных семьями и работой молодых людей, чей девиз – "акуна матата". Взрослым-то вкалывать надо, детей содержать, жилищную проблему расшивать и так далее.

Резюмируем:

– в России признаков сверхрождаемости не видно нигде, за исключением республик Северного Кавказа, что обернулось там террористической и криминальной активностью;

– нынешняя рождаемость 1,54 ребенка на российскую женщину (для простого воспроизводства населения требуется 2,15) обусловливает незначительное влияние подростков на социум;

– в относительно взрослом обществе интересы семейных превалируют над интересы холостяков, ответственность берет верх над гормональным ослеплением, разум одолевает безумие;

– без пассионарного взрыва общество не перейдет к турбулентности, а в ламинарном состоянии число юных бузотеров столь ничтожно, что они неспособны столкнуть общество в революцию.

Сказанное не отменяет возможности оранжевой (бескровной) революции, что иллюстрируется опытом Украины. Демографическая ситуация там даже хуже, чем в России: на протяжении 2000-х годов доля детей 0–14 лет в населении снизилась с 16,5 до 14%, что является минимальным значением показателя во всем СНГ. Собственно говоря, нехватка молодежи бросается в глаза на выступлениях сторонников Юлии Тимошенко.

Люди они, конечно, горячие, но в силу возраста для власти решительно безопасные.

Источник: Александр Черницкий

Редактор: Фыва


Marketolog_s

14.11.11 21:16

Гхм. Не лишено смысла.

Ведь в 2005 году "революцию" на Украине делали "плоды" последнего "всхлипа" советского беби-бума (проклятого наследия проклятого совка (тм)). Те балбесы, которым тогда было по 16-20 лет родились в 1985-1990 гг. Сейчас им 23-27 лет. Уже работа, у кого-то семья и дети. Не помайданишь.

Тоже самое касается и российских балбесов. У нас статистика по количеству балбесов получше украинской, но не намного.

А пришедшее им на смену поколение балбесов, которым сейчас 17-20 лет ... В 2,5 РАЗА МЕНЬШЕ ПО ЧИСЛЕННОСТИ. Демографическая яма УЖЕ ФАКТИЧЕСКИ дала о себе знать.

Т.е. сейчас на майдане удалось бы за те же деньги собрать толпу ... в 2,5 раза меньше. И на украинском, и на российском. Просто потому что балбесы кончились. Не нарожали.

Пожинают "либералы" плоды своей либерастии....


abakumovmaxim

14.11.11 21:35

Это означает, что и защищать ресурсы от агрессии из вне тоже некому, если их не передать в собственность коренному населению.

Клаузевиц

14.11.11 21:36

Толково, разделяю мысли автора. Поэтому, наверное, на западе излишнюю энергию молодёжи в секс и рок-н-рол пустили - чтобы у взрослых лишних проблем не было.

kouroush

14.11.11 22:19

вот полезная ссылка по теме Ссылка

AppLe

14.11.11 22:43


*Люди они, конечно, горячие, но в силу возраста для власти решительно безопасные.*
ситуция на Манежной площади говорит об обратном
сейчас очень много стало появляться различных "патриотичных", "спортивных" и пр организаций, вроде бы неплохо, но почему то в большинстве из них присутвуют бывшие члены запрещенных организаций, либо озвучиваются идея национального превосходства (не знаю как правильно озвучить свою мысль), также "своеобразная" символика и многое другое. отсюда вопрос - насколька вероятна революция с помощью таких организаций?


camrad

15.11.11 00:14

"Чего-то хочется, то ли пирогов с капустой, то ли революции"?

venitviditvicit

15.11.11 01:12

Статья имеет здравый смысл в плане рассуждения и сопоставления фактов, однако не учтены особенности оранжевых революций, которых уже достаточно много было, чтобы их разобрать ; также статьей не учтен ввоз в РФ огромного количества нелегальных иммигрантов трудоспособного возраста и их невозможность ассимиляции с коренным населением. По сути статья разбирает предпосылки только к обычной революции.

venitviditvicit

15.11.11 01:16

Кстати политизированность именно молодых людей как раз растет, те кто, никогда даже и не думал о политике вдруг начинают крыть матом власть или же рассказывать о каких то идеях национализма и тд. Молодежь не смотрит телевизор, а пользуется в основном интернетом, а политические статьи начали проникать даже в неспециализирующиеся на этом сайты. Наверняка многие успели заметить как знакомые все более политизируются.

spv2

15.11.11 01:17

Автор был бы прав, если бы все взрослые люди являлись взрослыми. В соц. сетях наблюдаю картинки маслом- инфантильные личности ок. 30 лет с числом контактов от неск. сотен до 1,5-2 тыс. как на работе делают негативные вбросы, распространяя это, как новости. Такие же инфантильные персоны (от 15 до 50+ лет) это смакуют. Т.е. недостаток дураков-недорослей может быть частично компенсирован дураками-переростками. Их стало больше.

Главный Злодей

15.11.11 01:28


Всё логично, и вывод тоже прозрачен: для пресечения революции надлежит беспощадно, с крайней жестокостью уничтожать смутьянов. Не коррупционеров, не преступность - их тоже, но во вторую очередь. В наипервую же - тех отморозков, которые посмевают открыто посягать на действующую власть, на кормящую и защищающую руку (какие бы лозунги и претензии они не выдвигали - государство, как минимум, создало условия, при которых они сумели дожить до возраста, в котором в состоянии посягать, и уже поэтому их деяния подходят под чёрную неблагодарность). Как в Китае на тянаньмэне, и ещё жёстче. Если самым ярким детским воспоминанием школоты останется то, как из ста обдолбанных малолеток, пошедших на Манежку, в живых остались только он и Ванька, и как они улепётывали от ликвидационной роты, на ходу обделываясь и поскальзываясь на кровавых ошмётках менее удачливых сверстников - забудут про революцию до конца дней, и потомство своё будут вразумлять розгой и крепким словом. Девяносто восемь бесполезных малолеток на одной чаше весов и многие тысячи жизней, спасённых от погромов и разгула бандитизма грядущей смуты - на другой. По-моему, вопроса даже не должно стоять. Кровавые воскресенья должны быть кровавыми до конца и последовательно. Именно во благо страны и населения.


camrad

15.11.11 01:56

Сейчас прольется море крови!!!
ГЗ вы что тут на W&P сидите!?
Срочно вступайте в ряды ОМОН т.е ОПОН.
Вам и дубинка в руки!


legat_UR

15.11.11 02:06


Похоже на обзор одной из важных составляющих в управлении обществом по анализу его возрастного состава и потенциала его использования в зависимости от образованности, занятости, спосбностей к творчеству, генетичесой интеллектуальности ...
Вообще-то важный фрагмент для кое-чей геополитики. Дистанционная организация внутренних гражданских войн взбудораживанием подходящей среды. Молодёжь весьма подходит под эту среду. Особенно малообразованная и генетически жадная.
Кажется о похожем что-то говорил Ленин, о революционной ситуации, о том что кое что кое где должно созреть, перегнить и упасть. А внизу кто-то всё это тогда сможет подхватить и съесть ...
зы. Нет, Пиндостану у нас ничего не светит. Разе что пучок термояда в наглые зубы ...


BukTop

15.11.11 02:27

Полный бред! Автор перекрутил пассионарную теорию как захотел. Никогда балбесы никакую революцию из своего желания не делали. Толпа управляема, и за этим всегда(!) стоят вполне конкретные силы, методы и личности. А здоровое нормальное население главный капитал государства - чем больше тем лучше, не зря все приготовились лососнуть у Китайского старшего брата.

Marketolog_s

15.11.11 05:13

> AppLe

*Люди они, конечно, горячие, но в силу возраста для власти решительно безопасные.*
ситуция на Манежной площади говорит об обратном
сейчас очень много стало появляться различных "патриотичных", "спортивных" и пр организаций, вроде бы неплохо, но почему то в большинстве из них присутвуют бывшие члены запрещенных организаций, либо озвучиваются идея национального превосходства (не знаю как правильно озвучить свою мысль), также "своеобразная" символика и многое другое. отсюда вопрос - насколька вероятна революция с помощью таких организаций?
Как бы не пыталась власть представить выступление на Манежной как выходку нациствующих малолеток, у нее это не вышло. На Манежной были не малолетние балбесы, а вполне зрелые люди. И требовали они не "резать хачей", а выполнения государством его прямой функции - правосудия и защиты граждан.


Диана

15.11.11 05:45

> spv2
Автор был бы прав, если бы все взрослые люди являлись взрослыми. В соц. сетях наблюдаю картинки маслом- инфантильные личности ок. 30 лет с числом контактов от неск. сотен до 1,5-2 тыс. как на работе делают негативные вбросы, распространяя это, как новости. Такие же инфантильные персоны (от 15 до 50+ лет) это смакуют. Т.е. недостаток дураков-недорослей может быть частично компенсирован дураками-переростками. Их стало больше.

Инфантильные личности, потому и инфантильные, что именно инфантильно удовлетворяются перепостом вбросов всякого негатива в огромным количестве, чтобы хоть ненадолго почувствовать свою собственную значимость.
Такие никогда не выйдут на улицы, чтобы реально начать действовать.
Пару месяцев назад читала выкладки кажется ВЦИОМа, которые постоянно занимаются исследованием настроений в обществе. И как ни странно, получается, что - очень, очень недовольных - 10 %, НО, только 3% готовы выйти на улицы ...
А в реальности, даже и из этих 3% - на самом деле вряд ли выйдет даже половина.
А если учесть, что несмотря на это, наши власти не дремлют и на сегодняшний день наши внутренние войска МВД, оснащены уже не хуже, чем даже армия. Я несколько месяцев назад читала статью в Российской газете (газета нашего правительства) "А мы давно уже сидим в окопе", где Министр ВВ МВД - довольно подробно рассказывал чем они оснащены.
У них и самолёты и вертолёты, как он сказал - мы оснащены всем как армия, даже переносными огнемётами, только вместо танков - у нас большое количество БТРов...
как я понимаю - ими можно довольно быстро сделать плотное кольцо окружающее толпу и это будет гораздо эффективнее её сдерживать, чем люди ОМОНа - лицом к лицу встающие перед беснующимися людьми толпы. И гораздо безопаснее для тех же беснующихся молодчиков. ИМХО.
В любом случае, как я понимаю, власти предусматривают и давненько подготавливаются и к самым крайним вариантам.


spv2

15.11.11 05:55

> Marketolog_s
Как бы не пыталась власть представить выступление на Манежной как выходку нациствующих малолеток, у нее это не вышло. На Манежной были не малолетние балбесы, а вполне зрелые люди. И требовали они не "резать хачей", а выполнения государством его прямой функции - правосудия и защиты граждан.
Да Вы что? А это кто? Ссылка
От пресловутых "хачей" отличаются чуть менее, чем никак. Тупорылые малолетки и маргиналы-переростки.
> Диана
Так то оно так. Но есть два нюанса.
1. Когда понадобится- кровь будут провоцировать. А потом раскручивать.
2. Биться эти 10% не выдут, а вот пошакалить во время и после- вполне. Вглядитесь в лица на фотографиях по ссылке. Не бойцы, но мародёры. Повстанцы Киренаики местного разлива. :(


Аббе

15.11.11 06:38

Хороший человек ГЗ. Есть у него решения на все случаи жизни. И кровавым мясом улицы завалить - технологически не сложно.
Ну а если слегка умнее? Давить не мясо, а мысли в головах? Не сиськами/попками из Дома-2, а мыслями?
Вот скажите, зачем сделан телевизор? Нести МЫСЛИ в массы. Рекламу? Тоже можно. Но если там только реклама, то нужен ГЗ для зачистки главарей этих каналов. И никаких тряпок, а ...........****........ и непрерывно.
Зачем идиотам показывают сериалы БиБиСи? Они же не хотят понимать, что перд ними - прекрасный ОБРАЗЕЦ средств обработки сознания. Именно сериалы о природе - прекрасная раскладка выкройки средств обработки умов. Не мозгов, здесь фугасный снаряд вне конкуренции, а именно УМОВ. При том - в самом нежном возрасте. Мультфильмы про историю.
Первое - уничтожить сегодняшних авторов фильмов про Добрынюшку. За тупость.
Второе - снимать фильмы про влияние климата на историю. Климата, технологий, социального устройства.
Это должно стать каталитическим ядом для революций. Каталлизаторы -- ускоряют, каталитические яды в виде готовых мыслеблоков их должны предотвращать.
Вот для этого - министром культуры должен быть человек с талантами ГЗ. При слове гуманизм он должен уничтожать руками, без пистолета.
История - математически просчитываемый механизм в слое ВОЗМОЖНОСТЕЙ. А вот в слое РЕАЛИЗАЦИЙ - это уже все возможные теории заговоров.
Вот Вам, желающие, заготовки мыслеблоков для работы с революциями. Всего одно из многих, зато - действенное и относительно не кровавое.
Так то - оно лучше будет.


Николай

15.11.11 07:07

Полностью согласен с автором. Я эту мысль уже писал в комментариях Ссылка , но автор ее полностью и с доказательствами раскрыл. Спасибо.
Самое удивительное, что даже на протестные митинги (где реально за идею люди выступают, а не проплаченные) сегодня приходят взрослые люди лет 30-50 (не пенсионеры) и чинно и цивильно выражают свою гражданскую позицию. И после этого дратся с ОМОНОМ не идут, в отличии от молодежи. :) Я не про оппозиционные митинги говорю, конечно. Получается некое подобие диалога с властью, а не шантаж. И власть реально идет на уступки. На революцию не тянет, скорее это созревание "гражданского общества".


МихаилМ

15.11.11 09:12

Господи, что за бред? Так Гумилёва ещё никто не трактовал, право слово. Из статьи я выношу вывод, что если взять и нарожать детей, то пассионарность резко подскочит. Да как бы не так. Это высокая рождаемость есть следствие пассионарности (пассионарный человек активен во многих сферах деятельности. и воспроизводство - одна из них), а не её причина.
Да, избыточная пассионарность приводит к бунтам (революциям. если угодно) и пример Испании хорош. Когда европейские соседи Испании получили свою порцию революций, та сбросила градус напряжённости, отправив свои горячие головы покорять индейцев. Но затем волна революций захлестнлуа Ибероамериканскую территорию. Так что всяких бунтов можно избегать. выпуская пар на внешних конфликтах.


Zuul

15.11.11 09:34

больше всего понравился вывод - революция с одной стороны невозможна с другой стороны - не исключается



kotik

15.11.11 09:48


Сейчас нам надо опосаться другого. Сотня другая (может и пару тысяч) проплаченных и просто отмороженных выдут на площадь с ОМОНом подраться, а ВВС покажет мутную запись с мобилника где будут бегущие ноги и известит о том что сотни тысяч протестуют а злобный диктатор их расстреливает. Я уверен что и стреляющие/взрывающие для провокаций и паники найдутся. И весь мир будет наблюдать русскую революцию, причем если наши СМИ вовремя не прижать то и часть населения России то же будет наблюдать эту комедию, интернет уж точно. А повод для беспорядков есть - выборы, вероятней всего президетнта, достаточно наблюдателям международным признать их сфальсифицированными и не признать избранного президента, как это было с Батькой. Ну и народ получив свою сотню другую баксов пойдет поорать на площади. А особо талантливых польют кетчупом и будут показывать всему миру как жертву режима.
Вспомните побоище на рокфестивале, то же вить проплаченное и быстро организованное и главное неожиданное, что ни кто толком и не среагировал. Тов тут то вся и опасность, что народ который доволен не среагирует и не заткнет кучку недовольных.
П.С, Видел ролик где говорилось что голливуд на выборы президента приготовил кучу примьер и приездом звезд чтоб народ на выборы непошел а целый день кино смотрел. Получится низкая явка в общей массе и высокая явка тех кто недоволен или опдачен.


Xaoc

15.11.11 10:00

Может русофобы начитавшись подобных рассуждений, решат уничтожать Россию не через медленное вымаривание, а через стимуляцию рождаемости? И последующей за этим революции? Хорошая штука - природное равновесие! За какой рычаг не хватаются манипуляторы, у природы находится антитезис.

250746

15.11.11 10:28


Как там Ленин говорил - Интеллигенция гавно нации. Так и эта статья - полное гавно. Для того что бы сделать революцию нужны деньги. Никто не спорит, что лишняя сперма в этом большое подспорье, но деньги прежде всего. Будь человек трижды нытиком и "оппозиционером", но если его не направить в нужное русло, он так и останется нытиком на кухне (перед телевизором). Даже в статье вскользь говорится об этом - люди есть, спермы много, а вот незадача взрывчатку не начто купить.
P/S Следуя "логическим" выводам статьи - Китай на пороге глобальной революции, поскольку в условиях политики одна семья - один ребенок, девочек убивают еще в утробе матери (по результатам УЗИ).


Karabass

15.11.11 10:28

А теперь немного о шансах на революцию в США...

//

В ноябре 2010 года Имон Джаверс с CNBC сказал на счёт последних военных учений: "С момента краха 2008 года военный и разведывательный истеблишмент уделяет пристальное внимание мировым рынкам, и тому, как они могут угрожать интересам национальной безопасности США".

Он пишет: "Армия проводила очень интересные учения Unified Quest 2011, длившиеся весь год. В рамках этой серии военных учений армия моделировала последствия крупномасштабной экономической катастрофы в США, когда на фоне массовых беспорядков военным придётся обеспечивать внутренний порядок, и действовать в условиях власти, фрагментированной глобально, и существенного снижения бюджета".

По словам Джаверса, 30 военных офицеров из военного колледжа морской пехоты были достаточно заинтересованы, чтобы в октябре 2010-го нанести визит торговой площадке JP Morgan, и изучить волатильные рынки и экономику.

Журнал Inside Defense также сообщал о учениях Unified Quest 2011 в статье от ноября 2010 года под названием "Военные изучают, что может произойти в случае Глобального экономического краха", которая гласила следующее: "Военные выбрали сценарий мирового экономического краха, поскольку с учётом нынешней глобальной безопасности такой ход событий был сочтён правдоподобным.
В такой ситуации Соединённые штаты развалятся, что вызовет эффект домино, и распространит хаос по всему миру
".
//
Будет ли американская армия использована для подавления народного сопротивления? Ссылка


Трындец

15.11.11 10:55

Самое главное - теперь людям есть что терять! Даже "чОткие пацанчики" понимают, откуда тачилы и мобилы берутся. Нет такого пряника на который бы повёлся народ. "Бандупутенаподсуд" - не пряник, а лозунг для не самой умной части населения.
После того, как эта неуёмная (в основном подростковая) часть населения выпустит пар, ничего не последует. Никто не знает, что делать дальше, и ни в коем случае не расстанется со своей "плазмой" или что-там-у-них-есть ради какой-то там мифической идеи. Реалисты поневоле. А революцию двигают идеалисты.
В России пародоксальная ситуация. С одной стороны много народа бухтит про попилы-откаты и прочее, с другой стороны, все понимают, что нынешнему товарному изобилию обязаны как раз действующей власти. Практически все недовольные властью, с кем я имел возможность пообщатся (из числа адекватных людей, разумеется), хотят поменять конкретные персоналии предав их какому-то мифическому суду (угу, неподкупному и объективному), но не хотят менять саму систему. Те же немногие, кто хотел бы поменять саму систему (опять же из числа адекватных людей, а не шизофреников), не знают на что её менять. Идеала нет! Даже греческая демократия - всячески превозносимый эталон для американского общества - зижделась на рабстве и труде идиотов (изначально - человеки не имеющий избирательного права).
Так что, раньше чем вымрут поколения пережившие перестройку и 90-е, никаких революций не предвидется. Беспорядки будут, революции - нет.
P.S. А вот в США количество людей, которым нечего терять кроме своих долгов, неуклонно растёт...


wano

15.11.11 11:25

Трындец
Дельное замечание, я с этим согласен.
А так же доставили коментарии ГЗ или "да статья ни о чём, рулят деньги и идеи". Для перого всё ясно, детсткие психологические травмы дают о себе знать во всей красе, тут лечится нужно, а не на форумах писать. А для второго, так нельзя же сравнивать длину и массу и говорить что вот автор идиот, все знают что масса слона куда важнее размеров его хобота. В статье идут рассуждения только о демографической составляющей, которая подтверждениа фактами из истории и в этом большая ценность этой информации и позволяет оценить текущую ситуацию.


hamal81

15.11.11 11:29

Если Русские смирятся с тем что их предало и предаёт своё правительство, то мы перестанем быть Русскими. А я не верю в то, что власть именит свои методы правления, онованные на насилии и личных связях. Капитализм и Россия понятия не совместимые (после 1917 года).

forum_russia

15.11.11 11:43

> Главный Злодей

Всё логично, и вывод тоже прозрачен: для пресечения революции надлежит беспощадно, с крайней жестокостью уничтожать смутьянов.
Какая каша у человека в голове.
Может быть автор хочет сказать, что проще не рожать? Нет детей - нет смутьянов. Все хорошо пилим нефтебаксы, живем красиво.
> Главный Злодей

Кровавые воскресенья должны быть кровавыми до конца и последовательно. Именно во благо страны и населения.

Не удачный пример. Лечить нужно причины а не следствия. Николаша в начале прошлого века попробовал следствия лечить, в итоге в яме закончил с семьей свою жизнь.
> Главный Злодей

Если самым ярким детским воспоминанием школоты останется то, как из ста обдолбанных малолеток, пошедших на Манежку, в живых остались только он и Ванька
У остальных 98 малолеток, останутся в живых родители, братья, сестры которые будут готовы как минимум царю глодку зубами перегрызть :) и осташихся детей в такой ненависти воспитают к власти, что те в итоге кишки царя на кулак намотают.



Джин

15.11.11 11:54


Предпосылки революции(по автору статьи):
Высокая политическая активность. (не ходите на выборы) -> Во всем виновата пассионарность. (пассионарность это друг только революции) -> Пассионарностью в основном обладают дети 0-14(вот-так, верьте только Хейнсону) -> Чем больше этих детей, тем больше вероятность революции.(не рожайте детей, а то…)

Промывка мозгов. Все запомнили этот бред. И никогда не читайте ни Маркса, тем более Ленина и даже Википедию, где звучат фразы о классовой борьбе и политико-экономических, и социальных причинах.


wano

15.11.11 11:58

> hamal81
Если Русские смирятся с тем что их предало и предаёт своё правительство, то мы перестанем быть Русскими. А я не верю в то, что власть именит свои методы правления, онованные на насилии и личных связях. Капитализм и Россия понятия не совместимые (после 1917 года).
Прошу прощения, на каком таком насилии основана текущая власть? К тому же что вам мешает в законодательном порядке улучшить жизнь, пойти во власть и бороться за справедливость? Что Вам мешает?


Karabass

15.11.11 12:13

Джин, высокая политическая активность
-- это одна из предпосылок и по Ленину тоже.


Алексей2009

15.11.11 12:21


Бред, высасывание из пальца, а еще мог бы Глобу напрячь – как там звезды лягут, быть или не быть революции в РФии?
Сборище ослов и страусов! Одни тупы и не в состоянии что либо понимать, другие все понимают, но предпочитают прятать голову в песок…. Коля-2 тоже до последнего рассчитывал на ИМПЕРЦЕВ, чем это все закончилось в 18г? ГКЧП рассчитывал на НАРОДНУЮ поддержку, а народ, всю свою жизнь проводил в рабстве прямом или косвенном, не переставая НАДЕЯТЬСЯ на доброго (народного) царя … вот и нынешние рассчитывают…. Считоводыблин!
Нужно всегда видеть свою выгоду, даже в революции , нужны цели и задачи – ДЛЯ ЧЕГО, чего мы хотим, а вот инструменты под это годятся любые, в том числе и революционные …. Вот я не вижу ни целей, ни задач в обьективной реальности, есть набор бюрократическо-популистских лозунгов и прочих "заводилок" пиплов.
Революции в России бывают только "с верху"! "С низу" бывает только бунт- "беспощадный как и БЕССМЫСЛЕННЫЙ!" Революции разрешают НАПРЯЖЕННОСТИ, бунт не решает ничего.
Вывод. Верхи существующая ситуация устраивает, у них еще масса возможностей для маневра. Что низы? Низам все пофигу (могу утверждать), выше уже написали про кухонных недовольных – из них революционеры, как из говна конфетка – никакие. Но у меня есть ОЩУЩЕНИЕ что народ устал от революций и на баррикады я не ходок (стал умным!). Бунтовать будут , может быть даже кроваво, но не более десятой части молодого поколения, ибо у них вся жизнь впереди …. Что правда не отменяет вопроса - "ДЛЯ ЧЕГО?" Вот пока нет такой идеи. А вот это чтиво про рождаемость –пустое!


gekkon

15.11.11 12:24

> forum_russia
У остальных 98 малолеток, останутся в живых родители, братья, сестры которые будут готовы как минимум царю глодку зубами перегрызть :) и осташихся детей в такой ненависти воспитают к власти, что те в итоге кишки царя на кулак намотают.
Не намотают. Родственники убийц, взяточников, наркодилеров не мстят государству за наказание; есть понимание, что это наказание справедливо (тебя посодют - а ты не воруй!). С каспарышами, объективно вредящими государству, то же самое


Трындец

15.11.11 12:33

hamal81, потрудитесь дать определение понятию "Русские". Оно слишком удобно для спекуляций. Без конкретики под него у некоторых даже неофашисты попадают.
И, возвращаясь к моему комментарию, какие "методы правления" Вы предлагаете? Поконкретней, пожалуйста.
Простите, но пока в Вашем комментарии виден только лозунг (о чём я и говорил), но не видно всего остального. Оно есть?


hamal81

15.11.11 12:36


wano
Если довести вашу мысль до её логического окончания, то давайте каждый будет контролировать тарифы ЖКХ, пошлины, качество услуг оказания мед.помощи, работу полиции и т.д.
Я делаю своё дело и не имею жедания лезть в чужое, но если накипит, то я (и многие другие люди) не буду разбираться кто виноват, получат все до кого руки дотянутся.
"Единая Россия" на самом деле звучит так - "Наш дом -Газпром" (не моя фраза).
В России ещё лет 20 минимум будет царить беззаконие, потому что те кому сейчас 30 (кто оказался обворованными Чубайсом) только лет через 20 "успокоятся" - смирятся или будут жить как "белые люди".


Трындец

15.11.11 12:45

> то давайте каждый будет контролировать тарифы ЖКХ, пошлины, качество услуг оказания мед.помощи

Как говорят французы, "Паркуа бы и не па?"
На деле сейчас так и происходит. Жильцы моего дома (в основном те у кого есть некоторое количество свободного времени) регулярно [зачёркнуто]троллят[/зачёркнуто] контроллируют эксплуатационную контору по поводу тарифов на услуги. На прошлых выборах по моему избирательному участку прошла тётенька, которая обещала улучшить работу местной поликлиники. Улучшила, чёрт её дери! В смысле, долгих лет...
Если Вам нет дела до тех, кто, по идее, работает на Вас (ах, эти идеалы!), то какого дьявола, Вы на них жалуетесь???? У Вас нет на это морального права!
Я не идеализирую существующую избирательную систему, но все злоупотребления зиждятся на нежелании ходить на выборы и контроллировать тех кто имеет власть. Типа, "а что я могу, всё равно фальсифицируют". Вот как раз при высокой явке и наличии наблюдателей из числа сознательных граждан (у Вас на участке такие были?) фальсифицировать труднее всего. Я бы даже осмелился утверждать, что невозможно (из личного опыта).


Аббе

15.11.11 12:55

Хороший сейчас фильм идёт по каналу Культура. Ломоносов. А перед ним была передача от создателей. Выходит, что до Ломоносова в России истории как науки то - не было. Летописи - были. Даниил - заточник (заключённый, если кто оне понял) - литератор и менеджер в тюремной камере - были. А вот науки, рангом пониже, но безопаснее - не было. Историк чем отличается от летописца? Он историю ТОЛКУЕТ, а летописец её СОЗДАЁТ. Написал - вот она уже и есть. Не написал - НЕТУ истории.
И работать с историей мы как то не научились.
А преполезнейшее однако же средство. Зачем убивать физически? Повесить на себя труп безответный - дело нехитрое. А потом - сотни демшизов будут вкладываеть ему в уста непроизнесёные речи, несуществовавшие мысли. Красотищщщща.
Трупы - в случае КРАЙНЕЙ необходимости и никак иначе.
Если власть не умеет работать молчанием - у неё нет понимания достоинства.
Но есть иное и право и даже обязанность. Суждение. Вот он, чудак наш, Медведев и его Фёдоров кажется? Обвиняют сталина во всех смертных грехах. Клоуны. Юристы, а думать - не умеют, не хотят, или не способны.
Однако же даже и Медведев - полезен. Он затронул ВОЗМОЖНОСТЬ обсуждения и суждения. Затронул как демократ, юрист и капитулянт. Но затронул и это прекрасно.
Как следует убивать? По китайскому образцу. Уничтожением лица. Не касаясь кожи, зубов и так далее. Уничтожением позиции врага посредством суждения. Ходит по планете некто, а сказать ему нечего. Язык есть, а говорить не может. Вот он - ИДЕАЛ решения. Необходимо? Да. Достаточно? Да. Бонусом идёт получение ходячего мертвеца. На лбу написано, "Вот он/она/оно, тот самый. Ему НЕЧЕГО сказать. Его смысловая часть слов уже уничтожена".
Отсутствие ТАКОГО уровня работы меня удручает.
Может некому, может не хотят.
Против нас работают на смысловом уровне, а вроде как за нас - какие то *****************.


Главный Злодей

15.11.11 12:59


Как бы не пыталась власть представить выступление на Манежной как выходку нациствующих малолеток, у нее это не вышло. На Манежной были не малолетние балбесы, а вполне зрелые люди. И требовали они не "резать хачей", а выполнения государством его прямой функции - правосудия и защиты граждан.

Государство по отношению к "выступлению на Манежной" и выполнило свою прямую функцию - бунт разогнало, кого надо - помариновало в обезьяннике, а пятёрку главарей выявило и отправило на нары, где они теперь кукарекают, так сказать, уже в буквальном смысле. И, как бы вы ни пытались заявлять обратное - таки да, это оказались именно нациствующие малолетки (вернее, особо гнусная их разновидность - та, которая нациствует профессионально).
Ну а если слегка умнее? Давить не мясо, а мысли в головах? Не сиськами/попками из Дома-2, а мыслями?

Давить мыслями долго и поздно. Мысли у малолетних быдланов сейчас повёрнуты в сторону буйства, и отрезвить их, в буквальном смысле слова, способна только собственная кровь. Они же сами (кто выжил), повзрослев, скажут спасибо, что сегодня из них намотали на гусеницы тысячу и не дали довести страну до ситуации, когда совсем другие люди и совсем в других условиях намотали бы их же, но уже миллион.
У остальных 98 малолеток, останутся в живых родители, братья, сестры которые будут готовы как минимум царю глодку зубами перегрызть :) и осташихся детей в такой ненависти воспитают к власти, что те в итоге кишки царя на кулак намотают.

В старинные времена, веке этак в первой половине 20-го, практиковалась такая штука, как коллективная семейная ответственность. Сиречь, репрессии вместе с непосредственным объектом также родственников и присных, по соображениям профилактики. Не то чтобы эту практику нужно немедленно применять, но однозначно иметь в виду. И тогда оставшиеся в живых братья-родители-сёстры будут расти очень тихо и бояться даже пикнуть, чтобы не навлечь на вреда на ещё живых. Не постесняются даже отречься от непутёвого отпрыска и плюнуть на могилу перед телекамерой. А оставшихся детей будут пороть с удвоенной силой, ибо один случайный прецедент государство поймёт и простит (в семье не без урода), то второй - это уже повод к пристальному вниманию к данной фамилии.
Ну а если не будут и продолжат держать курс на мщение царю - необходимость выкорчевать сей род с корнем сомнений и подавно не вызовет.
Как тут справедливо отмечено, родственники не склонны мстить даже в наше гуманное время, когда коллективная ответственность не принята.
Может быть автор хочет сказать, что проще не рожать? Нет детей - нет смутьянов.

Давайте я вам напомню, какие профилактические методы применяли к детям в Спарте... Или вы сами припомните? Вот и тут так же.
Не удачный пример. Лечить нужно причины а не следствия. Николаша в начале прошлого века попробовал следствия лечить, в итоге в яме закончил с семьей свою жизнь.

Пример самый что ни на есть удачный. "Первую геволюцию" задавили так качественно, что урока хватило на 12 лет, и хватило бы на ещё дольше, если б не перипетии военного времени. Ну и плюс государь император, конечно, в своём обычном слабовольном духе, слишком распустил нюни и слишком много уступок сделал смутьянам, в значительной степени нивелировав воспитательный эффект. А надо было ему не Думу учреждать, а стукнуть кулаком по столу, на котором лежит список революционных главарей (они ж все были известны) и рявкнуть: "Господа! Чтобы вот этих людей в самое ближайшее время больше не было! Этот грех беру на свою душу во имя России."
Наши власти с Манежкой, кстати, поступили правильно: засадили как первовиновников, так и смутьянов. Если призываешь власть к соблюдению закона, используя для призывов противозаконные методы - будь последователен и садись первым.


kotik

15.11.11 13:01


Так это от большой русской лени. Выбрал президента и все должно быть хорошо. А вот если снег у подъезда не почищен, то президент и виноват, не улседил, не навел порядку, ату его!
Как то раз в очереде (кажется к нотариусу) наблюдал такой разговор. Мужичек лет 50-60 немного хромой, ругал Путина и власть, что льготы отменили, теперь чегото ему не получить лекарств нет и т.д. На что бабульки лет так 70-80 ему сочуственно удивлялись, как не получаешь положенного? А ты туда ходил, тому писал? У нас тоже не было как реформу по льготам провели, так мы сразу написали... Тыж молодой сходи и у тебя все будет... На что мужик не успокаиваясь - "да чего ходить этож все Путин..."


ti-robot

15.11.11 13:06


Так это от большой русской лени

Так у нас сила немерянная, вот и лень ... соответствующая.
Вчера заразы в телевизоре пообещали мороз, так я за 3 часа в темноте весь огород к зиме подготовил. 3 недели тянул, то некогда, то холодно, а тут как то сразу все сделал.


Аббе

15.11.11 13:23


Ну а если слегка умнее? Давить не мясо, а мысли в головах? Не сиськами/попками из Дома-2, а мыслями?

Давить мыслями долго и поздно. Мысли у малолетних быдланов сейчас повёрнуты в сторону буйства, и отрезвить их, в буквальном смысле слова, способна только собственная кровь. Они же сами (кто выжил), повзрослев, скажут спасибо, что сегодня из них намотали на гусеницы тысячу и не дали довести страну до ситуации, когда совсем другие люди и совсем в других условиях намотали бы их же, но уже миллион.
.
Молчание, нереализация ОБЯЗАННОСТИ вынесения суждений - это есть прямое уклонение от властных полномочий. А таковые не есть только право, но и обязанность. Так что и долго и поздно - это всё отговорки, бездельщина.
Что бы ни делали, чего бы ни обеспечили разные ОМОНы и Внутренние Войска, молчание власти есть прямое указание на её ничтожество. Единая секунда прослабления силовых служб и ХАНА. Её же - не лечат. Есть мысль - есть сила. Нет мысли - есть только дубина.


Xaoc

15.11.11 14:10


Интересные зависимости автор выстроил. В них есть смысл. Возможно не такой строгий,что мальчики=революция, но все же... Почему мальчики? Это могут быть и девочки, это могут быть и взрослые. Возможны разные варианты. Например, если взрослых вышвыривают с работы, лишают участия в системе, от они как бы становятся "мальчиками". Если государство светское и феминизированное (в хорошем смысле), то и девочки становятся "мальчиками".
И всякое "наматывание кишок" о котором тут трындят не остановит а обострит любую революцию. Запуганный человек ведет себя ИРРАЦИОНАЛЬНО. Это человек спокойный, удовлетворенный, учавствующей в некоей деловой игре-сотрудничестве ведет себя логично и рационально. Ведь речь о "мальчиках" именно из-за их иррациональности. Но даже мальчиков-подростков можно втянуть в некую рациональную игру-сотрудничество для некоей их устраивающей цели. А можно и пенсионеров возбудить настолько, что они будут бросаться в атаку с иррациональным желанием погрома.
Кстати, ИМХО с Манежкой все было не так бравурно просто, как некоторые пишут - "некоторых пересажали". После этого произошло глобальное переформатирование правящим классом силовых структур. Потому что они элементарно пересрались от того саботажа, с которым встретили менты народные гуляния. Возможно правители и будут вопить "развешать всех на фонарях!" - да кто их послушает? И правители это осознали, насколько хрупка их жизнь, и стали суетиться с этими дурацкими "ме в по" реформами, чисткой жандармерии от нелояльных правящему классу. Но все это бесполезняк - только ухудшат ситуацию, так как лояльность любят демонстрировать только те, кто не может демонстрировать профессионализм.
Единственный способ избежать революций это не проводить антинародной политики. Но разве идиотам, страдающим манией величия это объяснишь?


Настасья

15.11.11 14:11

> Главный Злодей

Всё логично, и вывод тоже прозрачен: для пресечения революции надлежит беспощадно, с крайней жестокостью уничтожать смутьянов...
Если самым ярким детским воспоминанием школоты останется то, как из ста обдолбанных малолеток, пошедших на Манежку, в живых остались только он и Ванька...

Как это верно ))) У В.И. Ульянова - это тоже было ярким воспоминанием. Ему помогло.
А так по мере усиления кризиса будут нарастать классовые противоречия, и чем дальше, тем сильнее. Если их разрешат - революции не будет. Если не разрешат - будет. А большинству недовольных и на площадь выходить не надо, достаточно молчаливого согласия.


Настасья

15.11.11 14:14

> Xaoc

Единственный способ избежать революций это не проводить антинародной политики. Но разве идиотам, страдающим манией величия это объяснишь?
А что они могут, если правят интересы правящего класса? Достаточно вспомнить пример Аргентины, где все реформы социалистов плавно слили за два года.


farkenutz

15.11.11 14:16

Слабенькая статейка, жанглирование фактами и теориями детектет. Парит мозг, не имеет значимости. "Не пугайтесь, читатель: минуя теоретические построения, перейдем к практическим выводам." - да автор мог и изначально ничего не писать, нам, быдлу. А то, вдруг, увидим где теоритические построения и пойдём с перепугу на штурм зимнего.

Karabass

15.11.11 14:37

>> farkenutz Слабенький комментарий, никакой аргументации детектед... мог бы и не писать

Главный Злодей

15.11.11 14:54


Единственный способ избежать революций это не проводить антинародной политики. Но разве идиотам, страдающим манией величия это объяснишь?

Особо иллюстрирует сей тезис пример тов. Каддафи, который, по канону кукареку-пораженцев, был отец народа в прямом и в переносном смысле.
Можно сказать и о такой мелочи, что в сознании баранов, падких на речи брехунов-провокаторов, "антинародная политика" - это не когда власть проводит антинародную политику, а когда любимый брехун-провокатор начинает вопить: "А-а-а, государство проводит антинародную политику, все на баррикады!1" Но разве баранам, считающим себя "думающими своей головой", это объяснишь?
Как это верно ))) У В.И. Ульянова - это тоже было ярким воспоминанием. Ему помогло.

В. И. Ульянов как раз был плохим примером применения данного принципа. Надлежало его, вместе с прочими родственниками, принудительно пригласить поприсутствовать на процедуре высшей социальной защиты непутёвого родственничка. А после периодически вызывать на задушевные беседы с полицмейстером: "Как здоровьице, Владимир Ильич? Как крамольные идеи, не одолевают?" А ему дали спокойно и невозбранно доучиться на юриста.
И заодно иллюстрация в пользу коллективной ответственности в отношении семей врагов народа.
После этого произошло глобальное переформатирование правящим классом силовых структур.

Чего-чего там правящий класс переформатировал? Я вот как раз другое слышал - что набранных в обезьянник вьюношей массово проверили на предмет уклонения от воинской службы и всех уличённых в оном тут же забрили в войска. И, судя по тому, что попытки повторить акцию (неоднократные, смею заметить) проходили вяло, без огонька и какой-либо народной поддержки, переформатирование быдломасс дало плоды более чем успешные.
Я вообще не одобряю идею призыва, но теперь вижу, что она нужна. Именно как рычаг воздействия на свободолюбивую молодёжь. Пожалуй, даже стоит её переработать и оформить в специальный вид административного наказания - "принудительная мобилизация".


Giotoo

15.11.11 15:55


Было очень занятно почитать статью... но подход крайне однобок...
И если следовать логике автора... то службы безопасности РФ можно смело расформировывать... ведь "низкая рождаемость по определению гарантирует стабильность"...
На самом деле автор рассматривает "классическую революцию"... а не широко распространенную сейчас "цветную революцию" (а это несколько разные явления по своей природе). И тут я с ним абсолютно согласен, предпосылок возникновения в России "классической революции" мало... Но вот к подготовке и проведению "цветной революции" в России относится нужно крайне серьёзно...
Именно поэтому автор фактически... сам в конце статьи опровергает свои тезисы... приводя в пример Украину. А если бы он подробнее остановился на Ливии... то выводы были бы ещё интереснее... и он бы увидел, что "Изнывающие пацаны – враги человечества" в Ливии каждый день сражаясь десятками умирают уже за мёртвого лидера... хотя по логике статьи, они как раз должны были составить костяк ПНС... Или например подробнее рассмотреть "Октябрьскую революцию 1917 года"... много ли там было мальчишек... ?
"Цветная революция" процесс сугубо искусственный, многогранный и генерируемый за пределами страны... в отличии от "классической революции" процесса естественного и развивающегося по вполне понятным причинам изнутри страны... (если уж пойти по пути совсем уж грубых аналогий... то "цветная революция", в отличии от действительно революции, это некая глобальная помесь рекламы/анти-рекламы и НЛП... только вместо определённого товара... выступает определённое правительство/человек/группа людей... и остальных людей заставляют производить некие определённые действия с этим "товаром"... боготворить/ненавидеть... или уничтожать)...
Именно поэтому для "цветной революции" не имеет значение возраст участников (когда как для "классической революции" этот фактор решающий)... по логике этого процесса все люди делятся на группы, для каждой группы выявляются и внедряются мощные инструменты-мотиваторы ("неудовлетворенная молодёжь" всего лишь одна из групп... среди "пенсионеров", "обманутых дольщиков", "бандитов", "военных", "полицейских", "представителей элиты", "националистов", "автомобилистов-экологов", "левых-правых", "либералов" и т.д....), по возможности проводится психологическая обработка и программирование... в назначенный момент группы (одновременно и скоординировано) управляется и направляется на определённые действия... в ход идёт абсолютно весь набор средств... шантаж, подкуп, обман, мошенничество, зомбирование... галлюциногены (на начальном этапе "цветной революции" очень любят в толпе и случайным людям раздавать различного рода "продукты питания"... апельсины-Украина... напитки-Ливия... шоколадные батончики-Сирия... так что и сам Александр Михайлович под воздействием этих препаратов легко может стать невольно... "активным революционером"...)...
Или наконец... "цветная революция"... может быть практически полностью "виртуальной"...


oleg_06

15.11.11 16:15


Вот тут еще один революционер выискался. Из далекого далека колбасные бунты предсказывает. Причем дату на 2018 год назначил. Чтобы к тому времени все уже успели забыть не только о предсказании, но и о нем самом. Ссылка


gekkon

15.11.11 16:28

> oleg_06

Вот тут еще один революционер выискался. Из далекого далека колбасные бунты предсказывает. Причем дату на 2018 год назначил. Чтобы к тому времени все уже успели забыть не только о предсказании, но и о нем самом. Ссылка
Напряжение в народе очень большое и как только, в какой-то момент, не окажется колбасы в холодильнике, народ возьмется за вилы

Это Чичваркин про Лондон свой? Да, голодные англичане страшная сила. А если им намекнуть, что у Жени Чичваркина в холодильнике колбасы навалом, будет вообще весело.


oleg_06

15.11.11 16:38

Напряжение в народе очень большое и как только, в какой-то момент, не окажется колбасы в холодильнике, народ возьмется за вилы

Читая такие, с позволения сказать, "прогнозы" у меня возникают смутные сомнения, что подобные "оппозиционные оракулы" отрабатывают (скорее всего за страх, чем за совесть) заказ Кремля на создание образа либерала-дебилоида, как основной и единственной движущей силы оппозиции.


jankajo

15.11.11 16:39

> Главный Злодей

... Если самым ярким детским воспоминанием школоты останется то, как из ста обдолбанных малолеток, пошедших на Манежку, в живых остались только он и Ванька, и как они улепётывали от ликвидационной роты, на ходу обделываясь и поскальзываясь на кровавых ошмётках менее удачливых сверстников - забудут про революцию до конца дней, и потомство своё будут вразумлять розгой и крепким словом. Девяносто восемь бесполезных малолеток на одной чаше весов и многие тысячи жизней, спасённых от погромов и разгула бандитизма грядущей смуты - на другой. По-моему, вопроса даже не должно стоять. Кровавые воскресенья должны быть кровавыми до конца и последовательно. Именно во благо страны и населения.
Лет десять назад, я посмел бы Вам возразить в этом. Но сейчас... Дайте мне пулемёт и подносчика патронов! Многие юнцы не только от рук отбились, но и совесть потеряли в конец! Им ничего невозможно объяснить. Они, взрощенные на эмтиви, играх и вседозволенности, совершенно потеряли чувство реальности. Хотя, именно это чувство реальности, у них так усердно отбирали все эти годы... Но так было не только сейчас. Почитайте показания пленных гитлеровцев, которых, как собак, начали отлавливать наши деды и прадеды, когда погнали их на запад. Тот же случай! Третьему рейху удалось убедить стадо немецких баранов в том, что мы не люди, что мы не достойны жить... Короче, даже не знаю... Надеюсь на Всевышнего.


Raden5

15.11.11 17:18


Шансы на Революцию в России = 50%
а. Нормальные люди воспринимают писания г-на Гумилева на уровне "прикольно".
б. Если вы строите классовое обчество, то получите все его прелести - включая классовую ненависть и возможность революций/бунтов.
Для устройства революции необходимо/достаточно:
1. Кризис (можно по разному формулировать, но это "когда по старому уже не получается").
2. Значительное количество людей "которым нечего терять" (это отнюдь не только "деклассированные слои населения", как уверяют некоторые - это просто люди которым уже ничего не светит в жизни).
3. Ну и главная составляющая - "человек с автоматом". Которые и делают р-р-р-революци. А вовсе не мальчики-девочки из Facebook...
Не надо объяснять причину столь нежной заботы власти о жилищах-зарплатах силовиков? + причины ускоренной контрактизации армии? (это только "либерал-идиоты" уверены что контрактники - инструмент либерально-демократичного обчества).
Вот когда все эти фишки сойдутся - "получите-распишитесь". Кстати, на просторах бывшего СССР революций пока не было - "цветочные", это "перевороты".
Вы спросите, а как же "враги"? "жидомассоны, программы, партии, теория заговора, пассионароии и прочая лабуда"? А как в старом анекдоте - "Вы жарьте, жарьте... рыба будет..."


kragl

15.11.11 17:40

> Трындец
hamal81, потрудитесь дать определение понятию "Русские". Оно слишком удобно для спекуляций.
А о том что такое немцы, татары или узбеки Вам тоже определение нужно или только на русских ?


Raden5

15.11.11 17:50


А чего, собственно, опасаться? Кризиса - "с потерей управляемости", вроде, нет...
Армия ждет деньгов и бунтовать не собирается...
А все остальные факторы - значения не имеют. Абсолютно...


250746

15.11.11 18:32


А мне нравятся подходы ГЗ к проблеме. SS forever. Судя по трупакам и гусеницам он из "Тунгуски" собрался херачить. Весь вопрос сработает ли властная вертикаль в случае напряга?

Я по обсуждению не понял, так будет революция или нет.


Боярин

15.11.11 18:42

> 250746

А мне нравятся подходы ГЗ к проблеме. SS forever. Судя по трупакам и гусеницам он из "Тунгуски" собрался херачить. Весь вопрос сработает ли властная вертикаль в случае напряга?

Я по обсуждению не понял, так будет революция или нет.
В некоторых ситуациях - лучший инструмент!
Не будет. Власть смотрит, анализирует, делает выводы и принимает меры.


Raden5

15.11.11 18:47

> 250746

Я по обсуждению не понял, так будет революция или нет.

А я вроде ответил - 50%. Могет будет... а могет и нет... как фишка ляжет.
Или Вы можете спрогнозировать все играющие факторы в среднесрочной перспективе, лет эдак на десять? Насколько я в курсе - это сейчас НИКТО в мире не может...


250746

15.11.11 18:53


Боярин
Лучший?
В классе где я учился был Славик. В 44г. пол деревни, где жил его отец, расстреляли SSовцы. Повод для репресий воровство фонарика. Шутка юмора в том, что фонарик украл папа Славика, но он не попал под репресии - расстреляли других. Так и сейчас, на гусеницы танков намотают одних, а деньги за это получат другие.
50% - это не ответ. Судя по академическим комментариям, революции не предвидется. Ей даже не пахнет. Ну - это конечно если денег куда надо американцы не закачают. Только кто ж им позволит.


Xaoc

15.11.11 21:16


ГЗ: ">>Единственный способ избежать революций это не проводить антинародной политики. Но разве идиотам, страдающим манией величия это объяснишь?




Особо иллюстрирует сей тезис пример тов. Каддафи, который, по канону кукареку-пораженцев, был отец народа в прямом и в переносном смысле.
"

Про Каддафи я хотел сразу написать упреждающе, предвидя нехитрый ход мысли глазла, но поленился. Подумал - вдруг не прицепится? Увы, приходится писать об очевидном - Каддафи был свергнут не в ходе революции и потери поддержки народа, а в результате внешнего вторжения. А вот то что он продержался почти целый год против пресинга и бомбежек всего НАТО + ЛАГ, в отличии от режимов соседей, которых раскатали за несколько дней легкого нажима и манифестаций, говорит о пользе пронародной политики для правителей. А будь у него ЯО...
Ливия маленькая страна, население которой меньше населения одной Москвы. Серьезного вооружения и естественных природных препятствий для вторжения нет. Так что - честь им и хвала, что смогли столько продержаться против озверевшей еврофашни. Вы ГЗ хоть и верный сторож интересов правящего класса, но боюсь, ваши вопли про наматывание детских кишок подобны тем же скорбным воплям загнанных в Крым белых недобитков, которые по кабакам мечтали "перевешать большевичков на всех столбах" - пустые мечты. Вы ведь не зря интуитивно выбрали такой ник? То есть вы понимаете кем считает русский народ главными злодеями, и что власть ваших не навсегда? Уверяю вас, что ни новосозданная полиция, ни армия, не будет ходить по трупам во имя Чубайса. Революция легко опрокинет режим, даже стрелять никто не будет.
Дело не в захвате власти, а в том - что дальше? Кому мы можем и для каких целей доверить власть? Даже Кургинян не озвучил до сих пор позитивной программы. Все горазды только ругать и критиковать. Как только оформится партия с позитивной и конструктивной пронародной программой, вы ГЗ можете прыгать в чемодан к своему хозяину как болонка и ехать до городу парижу - революция сразу сметет всех вороваек.


yoty

15.11.11 21:19

Статейка даже на провокацию не тянет. По рунетовским критериям статья - КГ/АМ
Будет или нет революция не знаю.
Почему вы решили что тинэйджеры с манежки будут мутиить революции?
Революцию задумывают гениии, свершают - тираны, а пользуются её плодами - прохиндеи и подлецы.
Сомневаюсь я однако что русские так и хотят её замутить. Есть и другие пассионарии.
1. Исраиль накроется медным тазиком - вот нам товарищи евреи и замутят полит катаклизм .
2. Или таждики, их уже под два миллиона в РФ. Превед ГЗ... наматывай их на гусеницы танков, если со страха не треснет ...
3. Чечне перестанут деньги выплачивать...так и начнется представление, они великие пассионарии
Это так фривольное теоретезирование.
Предпосылки любой революции.
1. НЕспособность или слабость власти.
2. Потеря суверинитета.
3. Финансовая, экономическая, продовольственная зависимость от других стран.
4. Отсутстие идеологии
5. Криминальный беспредел
6. Существенное ухудшение уровня жизни населения.
7. Политика правового нигелизма.
8. Один клан или семья оккупируют все нац ресурсы.
9. Резкий когнитивный диссонанс между пропагандой и реальной действительностью.
10. Откровенная оторванность власти от государства и народа.
11. Отсутствие профессионалов на государственных постах.
12. Классовый антогонизм.
13. Отсутствие перспективы и социальных лифтов для большей части населения страны.
14. Переселение народов- следствие обострение этноконфессиональных конфликтов.
15. Потеря социальных гарантий населения.
16. Коррупция, казнокрадство, мздоимство, лихоимство, кумовство.
17. Социальная неравенство и несправедливость.
Приплюсуйте к этому еще МЭК, разорение и разруху в стране.Угрозу внешней агрессии , терроризм и религиозный экстримизм.
Вообще не обязательно население должно для повышения пассионарности читать Че Гевару, Грамши и других теоретиков и практиков.
Революцией всегда управляют и спонсируют из-за рубежа.
Да кстати Николашка Кровавый пытался откупиться от евреев революционеров на рубеже 19-20 веков. Через родственников жены Витте, все бабло американским еврейским банкирам пересылал. Однако просчитался. Те решили," зачем довольствоваться малым , когда можно взять все".
Могут поступить они так же и сейчас. Зачем откупные от дурных князей брать , на мелочь размениваться.
Все бабло, что хомяки украли в России и перевезли в свои норы в Америку и Европу. Можно конфисковать на основании их закона в пользу стран , где это находиться.
Как вы думаете, если у Абрамовича конфискуют, "все нажитое непосильным трудом " в Ландоне в пользу Великобритании, что больше среди граждан России будет, радости или сожаления?

Если раньше нам мешали - ДУРАКИ и ДОРОГИ.
Потом при социализме пели песни: "Это ГОПНИКИ.Это ГОПНИКИ - ОНИ МЕЩАЮТ НАМ ЖИТЬ."
То теперь мешают нам жить - ХОМЯКИ и их ХОЛУИ. Только ХОМЯКИ уже и не у нас в стране живут, но зато всё из РОССИИ они тащут.


Raden5

15.11.11 21:27

> 250746

50% - это не ответ. Судя по академическим комментариям, революции не предвидется. Ей даже не пахнет. Ну - это конечно если денег куда надо американцы не закачают. Только кто ж им позволит.

Вы хотите сказать "ответ который Вас не устраивает"? НЕ ОТВЕТом это быть не может...
"Деньги закачают" - Вы извините, это для школоты. Или для не вполне адекватных сторонников "мирового заговора". НИКАКИЕ "закаченные деньги" не способны повлиять на три вышепреведенных фактора. Это просто технически невозможно.
P.S. Для примера - Сирия. Вы можете сколько угодно закачивать денег и нанимать боевиков, но это не создаст "революционную ситуацию". Это может создать "кризис", может "повод к войне", но не "революцию". На крайняк - при больших деньгах и гарантиях - можно устроить "переворот", но опять же - не "революцию".
Понятно - результать можно назвать р-р-р-еволюцией, а публике, в общем-то, наплевать - через неделю забудут... но это совсем другая история.
Но в России даже Сирийский вариант, в НАСТОЯЩИЙ момент, не возможен.


forum_russia

15.11.11 22:55

> gekkon
> forum_russia
У остальных 98 малолеток, останутся в живых родители, братья, сестры которые будут готовы как минимум царю глодку зубами перегрызть :) и осташихся детей в такой ненависти воспитают к власти, что те в итоге кишки царя на кулак намотают.
Не намотают. Родственники убийц, взяточников, наркодилеров не мстят государству за наказание; есть понимание, что это наказание справедливо (тебя посодют - а ты не воруй!). С каспарышами, объективно вредящими государству, то же самое
Ну так вы ежа с полотенцем не путайте.
Одно дело посадили сына убийцу и наркодиллера (да и выйдет когда-никогда) совершенно другое ублили сына "молодого глупого" который не побоялся выссказать свое мнение (его уже не вернешь) :)


forum_russia

15.11.11 23:00

> Главный Злодей
Давайте я вам напомню, какие профилактические методы применяли к детям в Спарте... Или вы сами припомните? Вот и тут так же.
Давайте. Напоминайте. В Спарте, к слову рабство было ;)
Все что я помню, так это что больных (физически) новорожденных скидывали в пропасть.
В 7 или 6 лет забирали в спец школу, в которой до 18 лет воспитывали (ювинальные технологии так сказать))). Так у нас государство от воспитания открещивается отказываясь от всех социальных функций, как то дошкольное образование, детская медицина...
Тут и не надейтесь что наши властьпридержащие бросятся кормить и учить детей ;)


forum_russia

15.11.11 23:04

> jankajo
Многие юнцы не только от рук отбились, но и совесть потеряли в конец! Им ничего невозможно объяснить. Они, взрощенные на эмтиви, играх и вседозволенности, совершенно потеряли чувство реальности. Хотя, именно это чувство реальности, у них так усердно отбирали все эти годы...
Вот, вы себе для начала ответьте на вопрос "кто отбивал у наших детей чувство реальности все эти годы"
второе - нафига отцы в семьях?


Raden5

15.11.11 23:10


Вообще-то "у нас" - в России, власть ("государство" здесь абсолютно не причем) мудро оставило финансирование "казенного" образования за собой...
А чего Вы хотите-то в "классовом обчестве"?


Marketolog_s

16.11.11 05:15

> spv2
> Marketolog_s
Как бы не пыталась власть представить выступление на Манежной как выходку нациствующих малолеток, у нее это не вышло. На Манежной были не малолетние балбесы, а вполне зрелые люди. И требовали они не "резать хачей", а выполнения государством его прямой функции - правосудия и защиты граждан.
Да Вы что? А это кто? Ссылка
От пресловутых "хачей" отличаются чуть менее, чем никак. Тупорылые малолетки и маргиналы-переростки.
> Диана
Так то оно так. Но есть два нюанса.
1. Когда понадобится- кровь будут провоцировать. А потом раскручивать.
2. Биться эти 10% не выдут, а вот пошакалить во время и после- вполне. Вглядитесь в лица на фотографиях по ссылке. Не бойцы, но мародёры. Повстанцы Киренаики местного разлива. :(
Я не говорю, что балбесов там не было. Естественно были, и пытались подменить собой подлинное народное выступление. Но у них не получилось. Потому что балбесов было от силы несколько сот человек, а всего народу было несколько десятков тысяч.


spv2

16.11.11 06:22

> Marketolog_s
Я не говорю, что балбесов там не было. Естественно были, и пытались подменить собой подлинное народное выступление. Но у них не получилось. Потому что балбесов было от силы несколько сот человек, а всего народу было несколько десятков тысяч.
Так на фото одни балбесы... У Вас есть фото с небалбесами?
Почему небалбесы, при подавляющем большинстве не смогли предотвратить акты мародёрства, драк? Загадили всю площадь, чуть не остановили метро, ранили людей... Выходит, или они были не против (значит, не такие уж они нормальные), или их было мало.


Алексей2009

16.11.11 06:52


Yoty – вы чертовски не точны!
"Революцию задумывают гениии, свершают – ФАНАТИКИ , а пользуются её плодами – проходимцы" , а сказал это все кажись Бисмарк.


Трындец

16.11.11 08:19

> kragl
> Трындец
hamal81, потрудитесь дать определение понятию "Русские". Оно слишком удобно для спекуляций.
А о том что такое немцы, татары или узбеки Вам тоже определение нужно или только на русских ?
Комментарий был про русских, а не про немецких и узбецких. Поэтому когда человек вещает про русских и их интересы, мне хочется знать по какому признаку он выделяет эту группу "русские".
Кстати, отсутствие ответа hamal81 на вопрос про предлагаемые методы правления весьма показательно. Лозунгов я тоже накидать могу по самое не балуй. Меня тоже многое не устраивает. А вот как одним росчерком пера сделать "чтобы было за$%ись", причём всем (и русским, и татарским, и еврейским; мы же не хотим гражданской войны и хотим жить в "дружной семье народов"?), я вот почему-то не знаю. Может кто из "революционеров" поделится вселенской мудростью?


Xaoc

16.11.11 08:32


Yoty: "3. Чечне перестанут деньги выплачивать...так и начнется представление, они великие пассионарии
"
Ошибка считать всех хулиганов пассионариями. Пассионарность подразумевает высокоорганизованную среду, находящуюся в равновесном состоянии. То есть огромное множество инициативных и грамотных людей имеющих проблемы, но не знающих что им делать. И тогда им подать небольшой "пас", что толкнуть их в том ином направлении самоорганизации. Пассионарность это социум готовый к МНВ (минимально необходимому воздействию). Пассионарность мальчиков-подростоков не в том, что они "хулиганы", как многим кажется, а в том, что любой подросток чувствителен к понятиям "справедливости" и готов к сотрудничеству. Подросток социально активен, и это не обязательно проявляется в хулиганстве. Чеченцы демонстрируют не пассионарность, а ксенофобию - это разные вещи. Пассионарии это как раз те русские, которые никак не решат - то ли им перерезать хулиганящих чеченцев, то ли относиться к ним толерантно. Пассионарность - состояние размышления, готовность воспринять любой совет, новую парадигму развития.

"Революцией всегда управляют и спонсируют из-за рубежа
"

Внешне кажется что это так. Когда в обществе возникает пассионарное состояние, из-за границы враги всегда спешат это использовать в свою пользу, посылая ложные, саморазрушительные сигналы пассионарному обществу. То что ЕБН эти сигналы воспринял и начал разрушать Россию - это довольно редкий случай удачи. Обычно любая попытка влияния извне купировалась внутренними лидерами. Мне кажется такое возросшее влияние "заграницы" связано с усовершенствованными информационными коммуникациями. В доинтернетовский период обычно не было никакой технической возможности оттереть из-за бугра местных лидеров общества. Информационные "руки" были коротки.


gekkon

16.11.11 08:34

> forum_russia
Ну так вы ежа с полотенцем не путайте.
Одно дело посадили сына убийцу и наркодиллера (да и выйдет когда-никогда) совершенно другое ублили сына "молодого глупого" который не побоялся выссказать свое мнение (его уже не вернешь) :)
Это вы не путайте божий дар с яичницей. Одно дело высказывать своё мнение, другое - участвовать в массовых беспорядках, стычках с полицией и прочем непотребстве. Людям, желающим "высказаться" таким образом, самое место на кладбище. А задача родственников - заранее объяснить им это.


комсгоры

16.11.11 08:42

Мальчики так же влияют на революцию, как наступающая темнота на закат солнца. Или дрова в поленнице на температуру воды в котле.

Либеральные желудки собрались чужих детей кишки на гусеницы мотать. А если наоборот? Вас, троцкистов, к стенке? Ведь уже было так - и так будет. И ледорубы для каждого уже выпущены и пули отлиты.

Армия не будет безучастной при гражданском конфликте и разделится так же, как и общество. Армия - не роботы, а плоть от плоти народ. И зарплата солдата не влияет на его лояльность в дни, когда надо будет умереть.


комсгоры

16.11.11 08:48

gekkon
Одно дело высказывать своё мнение, другое - участвовать в массовых беспорядках, стычках с полицией и прочем непотребстве. Людям, желающим "высказаться" таким образом, самое место на кладбище.


засекаем время?
Ссылка

Где же ваши либеральные танки и кишки на гусеницах? Ничего не будет, спустят на тормозах.



Xaoc

16.11.11 09:07


Любой человек находиться в состоянии пассионарности и различается лишь степень этой пассионарности слагаемая из многих факторов. Само состояние пассионарности характеризуется неким уровнем восприимчивости к управляющим сигналам извне. То есть существуют такие СИГНАЛЫ которые воспринимают ВСЕ по умолчанию, например - вторжение иностранного захватчика, каннибализм, инцест, педофилия и т.п. гадости попирающие мораль обывателя. О чем это говорит? О том, что есть вещи непозволительные НИ В КАКОМ ОБЩЕСТВЕ. И те тупые правители, которые мнят о своем всемогуществе, могут легко пререйти границы за которыми весь народ воспримет от своей морали сигнал на уничтожение своего правителя.
Высокий уровень пассионарности для общества важен как стимулятор развития. Но он же и порождает высокую критичность к политике управляющих сигналов. Обществом с высоким уровнем пассионарности могут управлять только лучшие из лучших, не допускающие ошибок правители. Интернет это технология резкого повышения уровня пассионарности любого ообщества. В мире свободной информации и быстрой мобильной связи, уже невозможны идиоты у власти, как было в старые времена. Посему остро встает проблема объективного тестирования лидеров наций и доверия к ним. "на расслабоне" аки николашка, править уже не удастся (впрочем и николашке не удалось).


gekkon

16.11.11 10:11

> комсгоры
Армия не будет безучастной при гражданском конфликте и разделится так же, как и общество.
Очень интересно. А расскажите, нагодный гадетель, в каком соотношении разделится (разделилось) общество? Какой рейтинг у Каспарова, Навального, манежных клоунов? Думаю, что десяток свихнувшихся военных не сделает погоды в миллионной армии РФ :)


gekkon

16.11.11 10:16

> комсгоры
Ссылка

Где же ваши либеральные танки и кишки на гусеницах? Ничего не будет, спустят на тормозах.
Ну так и с той стороны ничего не было. Попытка перекрытия трассы - на серьёзный бунт не тянет. Наши танки для самых тяжёлых и вопиющих случаев, когда дубинки и водомёты уже не работают.


tinka

16.11.11 11:07

....Наши танки для самых тяжёлых и вопиющих случаев, когда дубинки и водомёты уже не работают....
- по белому дому например пострелять, очень удобно.


mar38

16.11.11 11:37

> Главный Злодей

отморозков, которые посмевают открыто посягать на действующую власть, на кормящую и защищающую руку (какие бы лозунги и претензии они не выдвигали - государство, как минимум, создало условия, при которых они сумели дожить до возраста, в котором в состоянии посягать, и уже поэтому их деяния подходят под чёрную неблагодарность
Очередной перл селигерской мысли. Из разряда "когда убьют, тогда и приходите" и "а мог и шашкой рубануть". Одинаково применим к восставшим рабам из армии Спартака, к взбунтовавшимся крепостным крестьянам, к большевикам берущим Зимний, к партизанам сжигающим комендатуру, к оранжоидам вышедшим покиргизить. Все живые, а значит неблагодарные. Одним словом, глупость пополам с фантазиями про "кровавые ошметки". Перефразируя можно сказать, что больной корове бог рогов не дал.


y_krylov

16.11.11 12:07

> forum_russia
> Главный Злодей
Давайте я вам напомню, какие профилактические методы применяли к детям в Спарте... Или вы сами припомните? Вот и тут так же.
Все что я помню, так это что больных (физически) новорожденных скидывали в пропасть.
Скорее всего все это гон, про детей скидываемых в пропасть. Вон у спартанцев даже царь один раз был хромой. Агесилай II. Ссылка И ничего хорошо сражался. В спартанцах главное что было-несгибаемый дух, хотя даже они иногда в плен сдавались.


ДнК

16.11.11 16:34

"за исключением республик Северного Кавказа, что обернулось там террористической и криминальной активностью;"

Самый наибредейший вывод о причинах террористической активности, который мне удалось до селе слышать! Тупость (либо намеренно?) не знает границ (я очень извиняюсь, но других слов как бы нет, эмоционально прокомментировать этот бред). Объяснить рождаемостью Кавказкие проблемы...

Т.е. автор сразу откинул что: Кавказ входит в сферу интересов США и используется ими в том числе для дестабилизации России, на молодые - неокрепшие умы влияют радикальные исламисты с их хер..й, спонсируется эта деятельность из-за рубежа и тому есть множественные док. свидетельства (перехваченные аудио-видео свидетельства сделанные эмирами), наличие банально криминала который используя исламисткие лозунги крышует местный бизнес и т.п. Да уж.

Революция всегда делается из ВНЕ. Те кто её планируют играют на банальном человеческом недостатке: жажда наживы. Все революции сопрежены с грабежом, когда низы грабят тех кто был богаче и в итоге меняются местами в этом соц. устройстве. Так было и в Октябрьскую, так было и при развале СССР, когда зародился нынешний алигархический пласт. Жажда наживы, и получить в короткий срок всё о чём мечтал. Тому пример Ливия, как Каддафи не улучшал соц. положение жителей, им всё мало, пообещали - что будут жить как в Катаре, по золотому унитазу и т.п. и всё...


комсгоры

16.11.11 16:52

Очень интересно. А расскажите, нагодный гадетель, в каком соотношении разделится (разделилось) общество? Какой рейтинг у Каспарова, Навального, манежных клоунов? Думаю, что десяток свихнувшихся военных не сделает погоды в миллионной армии РФ :)


Не нужно так выпячивать свои вырожденческие черты картавостью. Я и так понимаю, что Вы троцкист.

Что Вы пихаете всюду своих Каспаровых и Навальных? сами их придумали, сами их врагами назначили - вот сами с ними боритесь. Этот аргумент предъявляйте своим же либеральным товарищам. Разделение при гражданском конфликте происходит не по признаку приверженности партии, тем более, что партия у нас в стране есть только одна.

Ну так и с той стороны ничего не было. Попытка перекрытия трассы - на серьёзный бунт не тянет. Наши танки для самых тяжёлых и вопиющих случаев, когда дубинки и водомёты уже не работают.


Конечно, Ваши либеральные взгляды являются основанием для определения серьезности инцидента. Вы знаете заранее, кто прав, кто виноват. Но и я знаю заранее, кого виноватыми Вы назначите. На манежке тоже была попытка? и сколько приговоров? Юрьич ваш уже в первый же вечер сразу сказал, что приговоры будут. А трассу, конечно же не перекрывали, а только пытались сделать попытку.

Ваша картавость отражает не только экстерьер, но и показывает на чьей Вы стороне.



Yar_d

16.11.11 17:14

Да не будет никакой революции, будет ещё 12 лет позорухи.

Yar_d

16.11.11 17:35

> Xaoc

Yoty: "3. Чечне перестанут деньги выплачивать...так и начнется представление, они великие пассионарии
"
Ошибка считать всех хулиганов пассионариями. Пассионарность подразумевает высокоорганизованную среду, находящуюся в равновесном состоянии. То есть огромное множество инициативных и грамотных людей имеющих проблемы, но не знающих что им делать. И тогда им подать небольшой "пас", что толкнуть их в том ином направлении самоорганизации. Пассионарность это социум готовый к МНВ (минимально необходимому воздействию). Пассионарность мальчиков-подростоков не в том, что они "хулиганы", как многим кажется, а в том, что любой подросток чувствителен к понятиям "справедливости" и готов к сотрудничеству. Подросток социально активен, и это не обязательно проявляется в хулиганстве. Чеченцы демонстрируют не пассионарность, а ксенофобию - это разные вещи. Пассионарии это как раз те русские, которые никак не решат - то ли им перерезать хулиганящих чеченцев, то ли относиться к ним толерантно. Пассионарность - состояние размышления, готовность воспринять любой совет, новую парадигму развития.

"Революцией всегда управляют и спонсируют из-за рубежа
"

Внешне кажется что это так. Когда в обществе возникает пассионарное состояние, из-за границы враги всегда спешат это использовать в свою пользу, посылая ложные, саморазрушительные сигналы пассионарному обществу. То что ЕБН эти сигналы воспринял и начал разрушать Россию - это довольно редкий случай удачи. Обычно любая попытка влияния извне купировалась внутренними лидерами. Мне кажется такое возросшее влияние "заграницы" связано с усовершенствованными информационными коммуникациями. В доинтернетовский период обычно не было никакой технической возможности оттереть из-за бугра местных лидеров общества. Информационные "руки" были коротки.
Я хочу заметить что враги всегда чего то кудато посылают - и пассионарному обществу, и непассионарному. А для того чтобы это что то куда то посланное было послано не зря - они ведут реальную подрывную работу - чтобы при случае непассионарное стало пассионарным. Где-то. Как-то. Всё это в целом и есть элементы управления. Внешнего. А Ельцин ничего не воспринимал, он был просто пьяницей.


Yar_d

16.11.11 18:07

> yoty
Статейка даже на провокацию не тянет. По рунетовским критериям статья - КГ/АМ
Будет или нет революция не знаю.
Почему вы решили что тинэйджеры с манежки будут мутиить революции?
Революцию задумывают гениии, свершают - тираны, а пользуются её плодами - прохиндеи и подлецы.
Сомневаюсь я однако что русские так и хотят её замутить. Есть и другие пассионарии.
1. Исраиль накроется медным тазиком - вот нам товарищи евреи и замутят полит катаклизм .
2. Или таждики, их уже под два миллиона в РФ. Превед ГЗ... наматывай их на гусеницы танков, если со страха не треснет ...
3. Чечне перестанут деньги выплачивать...так и начнется представление, они великие пассионарии
Это так фривольное теоретезирование.
Предпосылки любой революции.
1. НЕспособность или слабость власти.
2. Потеря суверинитета.
3. Финансовая, экономическая, продовольственная зависимость от других стран.
4. Отсутстие идеологии
5. Криминальный беспредел
6. Существенное ухудшение уровня жизни населения.
7. Политика правового нигелизма.
8. Один клан или семья оккупируют все нац ресурсы.
9. Резкий когнитивный диссонанс между пропагандой и реальной действительностью.
10. Откровенная оторванность власти от государства и народа.
11. Отсутствие профессионалов на государственных постах.
12. Классовый антогонизм.
13. Отсутствие перспективы и социальных лифтов для большей части населения страны.
14. Переселение народов- следствие обострение этноконфессиональных конфликтов.
15. Потеря социальных гарантий населения.
16. Коррупция, казнокрадство, мздоимство, лихоимство, кумовство.
17. Социальная неравенство и несправедливость.
Приплюсуйте к этому еще МЭК, разорение и разруху в стране.Угрозу внешней агрессии , терроризм и религиозный экстримизм.
Вообще не обязательно население должно для повышения пассионарности читать Че Гевару, Грамши и других теоретиков и практиков.
Революцией всегда управляют и спонсируют из-за рубежа.
Да кстати Николашка Кровавый пытался откупиться от евреев революционеров на рубеже 19-20 веков. Через родственников жены Витте, все бабло американским еврейским банкирам пересылал. Однако просчитался. Те решили," зачем довольствоваться малым , когда можно взять все".
Могут поступить они так же и сейчас. Зачем откупные от дурных князей брать , на мелочь размениваться.
Все бабло, что хомяки украли в России и перевезли в свои норы в Америку и Европу. Можно конфисковать на основании их закона в пользу стран , где это находиться.
Как вы думаете, если у Абрамовича конфискуют, "все нажитое непосильным трудом " в Ландоне в пользу Великобритании, что больше среди граждан России будет, радости или сожаления?

Если раньше нам мешали - ДУРАКИ и ДОРОГИ.
Потом при социализме пели песни: "Это ГОПНИКИ.Это ГОПНИКИ - ОНИ МЕЩАЮТ НАМ ЖИТЬ."
То теперь мешают нам жить - ХОМЯКИ и их ХОЛУИ. Только ХОМЯКИ уже и не у нас в стране живут, но зато всё из РОССИИ они тащут.
Отличный пост. Из чего мы видим, что пункты 1,2,5, 7, 16 "предпосылок" не выполнены полностью для осуществления революции. Или население ещё не в полной мере осознало что эти "предпосылки" уже есть))) И насчёт Че Гевары абсолютно верно - не нужно его читать, нужно знать населению что он был, что он не был шкурой, и что убит врагами. Где герои сегодняшнего дня? Смотрел фильмчик околобибисишный про Гевару - ну неубедительно они его обосрали, совсем неубедительно. Не к чему прикопаться - ну не прилипает гавно к нему и всё тут.


Главный Злодей

16.11.11 18:17

Ссылка


Где же ваши либеральные танки и кишки на гусеницах? Ничего не будет, спустят на тормозах.
Притащили кукареку-ссылку и довольны? А теперича делаем так.
1) Смотрим, что я писал раньше:
И тогда оставшиеся в живых братья-родители-сёстры будут расти очень тихо и бояться даже пикнуть, чтобы не навлечь на вреда на ещё живых. Не постесняются даже отречься от непутёвого отпрыска и плюнуть на могилу перед телекамерой.
2) Смотрим сюда: Ссылка
Родственники Аслана Черкесова, получившего 20 лет колонии строгого режима за убийство московского болельщика Егора Свиридова, утверждают, что не перекрывали трассу "Кавказ" в Нальчике.

- Родственники не имеют к этому никакого отношения. Единственное: дочка сейчас заехала на рынок, район Стрелка, где они перекрыли дорогу, хотела купить детям вещи и попала на эту акцию, а так это не родственники. Совершенно посторонние люди. Мы ничего не знали и не были информированы об этом, – сказала Черкесова радио РСН.
Вы всё поняли? Нет? Так и быть, объясню. "Желающего высказаться" с помощью травматики закатали на 20 лет, и его родственнички, в строгом соответствии с моим прогнозом, не только не пикают, но и всячески открещиваются от провокаторов, пытающихся пикнуть.
С провокаторами, косящими под родственничков, разговор будет отдельный. Скорее всего, будничная беседа в обезьяннике, про которую газетчики не напишут.
С платными газетчиками, которые поддерживают закос провокаторов под родственничков, разговор будет тоже отдельный. Вероятно, с прокуратурой, и тоже не для прессы.
А с вами, г-н комментатор, поскольку вы у нас тут присутствуете лично, разговор будет здесь и сейчас. Вы пойманы за руку, опростоволосившись на разносе дезинформационного кукарку про "родственников", и отпереться не можете. Вот вам шляпа и приправа, извольте съесть.


Aijy

16.11.11 18:18

IMHO наиболее эффективно поступать так, как власть поступает именно сейчас: ДЕМОСТРАТИВНО сажать наиболее наглых именно что по политическим статьям. И народного недовольства нет и очевидно всем что коты вообще-то мышей ловят, но ровно по выданным квотам на отлов, и просто не было команды устроить охоту раз так в 100 сильнее.
Для этого нужно РАЗ В МЕСЯЦ - --- ПУБЛИЧНО кого-нибудь сажать по каждой из ПОЛИТИЧЕСКИХ статей. Просто чтобы продемонстрировать, что "в случае чего ты - следующий в списке".


Slavyanin

16.11.11 18:29

> Диана

А если учесть, что несмотря на это, наши власти не дремлют и на сегодняшний день наши внутренние войска МВД, оснащены уже не хуже, чем даже армия.
В любом случае, как я понимаю, власти предусматривают и давненько подготавливаются и к самым крайним вариантам.

Совет. Читайте классику.
"Поэтому лучшая из всех крепостей -- не быть ненавистным народу: какие крепости ни строй, они не спасут, если ты ненавистен народу, ибо когда народ берется за оружие, на подмогу ему всегда явятся чужеземцы
."(c-Николо Макиавели. "Государь")


gekkon

16.11.11 18:43

> комсгоры
Не нужно так выпячивать свои вырожденческие черты картавостью. Я и так понимаю, что Вы троцкист.


Не, я так намекаю на вашу картаво-импортированную сущность. В наших горах такие комы не водятся :)

Что Вы пихаете всюду своих Каспаровых и Навальных?


Ну а под чьими флагами зажигали на Манежке? Я не вникал в фамилии этих гусских бунтагей

А трассу, конечно же не перекрывали, а только пытались сделать попытку.


Статью свою прочитайте внимательно. Там идёт речь о попытке перекрытия трассы, я ничего не придумывал


kouroush

16.11.11 19:01

всем
не надо перехода на личности
Главный Злодей
не надо флейма, п.2.5 правил. Вам предупреждение.
Yar_d
не надо оверквотинга, иначе последует очередной бан


Yar_d

16.11.11 19:07

> Aijy


IMHO наиболее эффективно поступать так, как власть поступает именно сейчас: ДЕМОСТРАТИВНО сажать наиболее наглых именно что по политическим статьям. И народного недовольства нет и очевидно всем что коты вообще-то мышей ловят, но ровно по выданным квотам на отлов, и просто не было команды устроить охоту раз так в 100 сильнее.
Да не переловите вы всех если что, не доводите лучше страну до этого состояния - что это за разговоры детские - один (ГЗ) начал, и вы туда же. "В котле с кипящей водой нет холодного места." При Сталине эти ваши фишки работали - по одной причине - была мощная национальная идея (или интернациональная от слова ИНТЕРНАЦИОНАЛ, но которая стала национальной) Поэтому пользовались поддержкой. А сейчас - не пользуются и не будут пользоваться, нет этой идеи. Когда будут спускать очердную подлодку все как бы будут рады за Россию в целом, но будут иметь ввиду - что это не нас защищать собрались, что это кто то наверху очкует как бы его на запчасти не разобрали...бывшие добрые друзья (читаем письма Б.Н. Петрова-Водкина Биллу К. "Дарагой Билл....").


Yar_d

16.11.11 19:44

> Xaoc

Посему остро встает проблема объективного тестирования лидеров наций и доверия к ним.
Это вы про их сексуальную ориентацию? :) Никто не думал о том что если у них в этой сфере чего то не так, то и в других (умственных) тоже не всё в порядке?


Slavyanin

16.11.11 19:45

> Aijy
IMHO наиболее эффективно поступать так, как власть поступает именно сейчас: ДЕМОСТРАТИВНО сажать наиболее наглых именно что по политическим статьям. И народного недовольства нет и очевидно всем что коты вообще-то мышей ловят, но ровно по выданным квотам на отлов, и просто не было команды устроить охоту раз так в 100 сильнее.

Именно сейчас власть поступает очень глупо (и это ещё мягко сказано) или не поступает вовсе.
Полное отсутствие идеологии на государственном уровне.
Неспособность справиться/как то ограничить/ввести в некие разумные рамки (называйте как угодно) коррупцию, этническую преступность, наркоманию.
Наличие в стране множества групп влияния враждебных России государств и организаций.
Наличие во власти и в партии власти фигур явно и открыто презираемых большей частью населения страны.
Пропаганда в большей части СМИ-деструктивных для страны идей (либерализм, культ потреблядства и денег, толерантность, борьба с традиционными верованиями, десталинизация, и т.д.)
Рост расслоения общества по доходам.
Деградация науки, культуры, государственных институтов (МВД, Армия, судебная система и т.д.), системы образования.
Рост числа абсолютно адекватных людей , для которых тезис "Я знаю сам что власти наши-дрянь"(с) априори верен и не требует доказательств.
Ущемление прав русского народа /рост общественного мнения что это так.
...и т.д.
Очень опасная ситуация. Если Власть будет вести себя как прежде- то возможно всё .ИМХО


gekkon

16.11.11 21:39

Slavyanin, если уж заикнулись про рост и падение, приводите графики: как растёт расслоение, как деградирует наука с культурой, на сколько членов в день увеличивается ваше жопоголическое братство, с каким усилием ущемляют права русского народа и т. д.


СкромныйГений

16.11.11 23:37

Без идеологии, без ядра, без ярких лидеров - никаких революций не будет. А поскольку ни первого, ни второго, ни третьего не наблюдается то и вероятность стремительным домкратом к нулю. Будет дальше спокойно догнивать. Можно спать спокойно.

250746

17.11.11 00:49

> СкромныйГений
Без идеологии, без ядра, без ярких лидеров - никаких революций не будет. А поскольку ни первого, ни второго, ни третьего не наблюдается то и вероятность стремительным домкратом к нулю. Будет дальше спокойно догнивать. Можно спать спокойно.

Ну и я в общем то о том же. Какая нафиг революция, как максимум окна в мэрии разбить и площадь засрать. а потом за это получить дубинкой от ОМОНа. На том и аминь.


Slavyanin

17.11.11 00:53

> СкромныйГений
Без идеологии, без ядра, без ярких лидеров - никаких революций не будет. А поскольку ни первого, ни второго, ни третьего не наблюдается то и вероятность стремительным домкратом к нулю. Будет дальше спокойно догнивать. Можно спать спокойно.

Кто в России знал большевиков и такого "яркого лидера" как Ленин в 1916?
Напомнить сколько набрала партия большевиков на выборах в Учередительное Собрание в 1917 году уже после событий Октября?
P.S. А так да- "В Багдаде всё спокойно".


Ingenieur

17.11.11 16:59

А давайте проведем опыт......дня два, три поголодаем и поработаем так с утречка до ночьки.... и напишем камментарии еще раз.... как изменится риторика? Наш народ революцию поддержит, если на подсознательном,интуитивном почувствует справедливость ее...а цель, какая цель у голодного...........

Главный Злодей

17.11.11 17:54


А давайте проведем опыт......дня два, три поголодаем и поработаем так с утречка до ночьки.... и напишем камментарии еще раз.... как изменится риторика?

А я вам и так скажу, как она изменится. Нам будет не до риторики. И не до революций.
Наш народ революцию поддержит, если на подсознательном,интуитивном почувствует справедливость ее...

Народ - штука такая, что, предоставленный самому себе, норовит бежать и поддерживать не того, кто справедливее, а кто складнее брешет. На чём неоднократно в истории и погорал.
Тут в сопредельных темах выдвигают дискуссии, какой менталитет нужно воспитывать. Да обыкновенный. Чтобы у воспитуемого с пелёнок на уровне менталитета закреплялся рефлекс - верить власти, как папе римскому, а всех, заикающихся о её, власти, продажности или неправильности, априорно считать невежествующими заблужденцами или сознательными засланными брехунами. А если ему кажется, что власть в чём-то проштрафилась - виноват в этом прежде всего он сам, потому что недостаточно ей верит.
Сурово? Возможно. Но, как показвыает практика нашего времени, вольнодумство в конечном итоге обходится обществу ещё дороже. Многие не доросли до того, чтобы доверять им право думать.


Yar_d

17.11.11 19:05

> Главный Злодей

Чтобы у воспитуемого с пелёнок на уровне менталитета закреплялся рефлекс - верить власти, как папе римскому, а всех, заикающихся о её, власти, продажности или неправильности, априорно считать невежествующими заблужденцами или сознательными засланными брехунами. А если ему кажется, что власть в чём-то проштрафилась - виноват в этом прежде всего он сам, потому что недостаточно ей верит.
Забыл написать только чьей власти верить нужно. Ато смотри - пендосия уже на всемирную замахнулась, ща как все поверят с пелёнок ей))) А чтобы верить "своей" власти - то нужно хотя бы быть уверенным что она "своя". И вообще наподумать - религию отделили от государства в 17 году. Верить будете в сектах )))


babai

17.11.11 20:54

"...Предпосылки любой революции.

1. НЕспособность или слабость власти..."

На первом пункте следует и остановиться. Всякие уровни жизни, классовые антагонизмы, социальные гарантии и несправедливости идут лесом. Именно сила власти и ее способность своевременно приложить потенциального революционера "рыжей мордой об пенек" и является самой надежной привикой от революции.


camrad

17.11.11 21:29

То что вы, господа-товарищи, тут обсасываете под названием революция, есть диверсия Запада.
Если они это так теперь называют, то не надо следовать их лжи.
Ясность терминологии нам необходима, иначе будут бесконечные интеллигентские споры ни о чем.
Как только мы заменяем лживый термин "революция" на более подходящий "диверсия"
все становится более-менее ясным и сохранит нам много сил и времени.


Sibtek

17.11.11 23:59


А Испания с Португалией? Там после папской буллы 1484 года о смертной каре за ограничение рождаемости число детей в семье мигом выросло с 2–3 до 6–7. Юноши отправились "христианизировать" дальние края, хотя истинными причинами покорения Америки явились нищета и половая неудовлетворенность.

Ну причиной путешествий является запрет 1492 года на проживание евреев в Испании.



barrin

18.11.11 07:40

Статья по существу - странная!.. Что имеется ввиду вообще? Революция или переворот??.. Револючия, как возможный этап эволюционного развития общества, давным давно определена основателями коммунистической идеалогии (а уж никак не Гумилевым). При котором одни не хотят - а другие уже не могут.. (можно кстати и наоборот).. Если же вопрос стоит о перевороте (военном или политическом) то предпосылки у любого государства есть и будут .. Влияние "внешних факторов" - вопрос заинтересованности вышеупомянутых и их возможности..

vity

18.11.11 21:42

Такое ощущение, что автор статьи пытается нас успокоит: типа не бойтесь революции не будет, ибо молодых мало, а остальные на это не способны. Глупость. Достаточно вглянуть на следующыю информацию:
"Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. Фактически: 28-36 раз,Это выше показателей не только Западной Европы и Японии, не только США, но и многих стран Латинской Америки. Предельно допустимый для национальной безопасности уровень, по данным директора Института социально-политических исследований РАН Г.Осипова, составляет 10 раз. В России он превышен втрое.
Разрыв в уровне валового внутреннего продукта по регионам. Официально: 14 раз. Фактически: 42 раза. В социальном плане Россия давно перестала быть единой страной...
Доля населения, принадлежащего к социально деклассированным группам, в % к общей численности населения. Официально: 1,5%. Фактически: 45%.
Уровень безработицы, в % к занятости. Официально: 2-3%. Фактически: 10-12%. "
Может кто-то и считает, что для революции нужны "мальчики", но вот если через пару лет семью кормить не чем будет, то вряд ли "старики" дома усидят. И не "цветной" революции боятся надо, бунта, бессмысленного и беспощадного.
А тут просто статистик:
"Национальное богатство России. Официально: $4,0 трлн. Фактически (по данным НИИ статистики Госкомстата России): $40 трлн.(нужно властям для того, чтобы за бесценок распродавать олигархам и иностранцам остатки бывшей общенародной собственности, а заодно вдалбливать населению, что мы живем не хуже, чем работаем.)
Размер интеллектуального капитала. Официально: $1,5 трлн. Фактически: $25 трлн. Занижение интеллектуального капитала России почти в 17 раз(помогает властям обосновать курс на копирование худших образцов зарубежного образования, а также - ввоз за бешеные деньги иностранных ученых при нищенской поддержке своих.)
Доля инвестиций в % ВВП. Официально: 18,5%. Фактически: 12,2%.
Инфляция в среднем за год. Официально: 6-8%. Фактически: 18,27%. по 18% в год растут цены именно на те товары и услуги, которые покупают наименее обеспеченные граждане страны.
Доля иностранного капитала в экономике России, в %. В целом - официально: 20%. Фактически: 75%, в т. ч.:
– в имуществе. Официально: 25%. Фактически: 60%;
– в прибылях. Официально: 21%. Фактически: 70%;
– в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%.
В грантах - официально: 14%. Фактически: 90%. "


ernest

18.11.11 21:50

Не будет.
Как сказал какой-то веселый блоггер, пока работает интернет, революции не будет. Хомякам некогда бунтовать - "каменты" строчить надо.


spv2

19.11.11 00:59

> vity
Такое ощущение, что автор статьи пытается нас успокоит: типа не бойтесь революции не будет, ибо молодых мало, а остальные на это не способны. Глупость. Достаточно вглянуть на следующыю информацию:
"...Официально: ... . Фактически: ... "
Гораздо лучше на это ответил бы ГЗ, но я постараюсь.
Организм человека состоит из воды официально ... фактически ...
Невооружённый глаз на небосклоне видит звёзд Официально ... фактически...
Масса мантии Земли официально ... фактически ...
Было бы интересно увидеть источник фактической информации. Очень сильно уверен, что это одна из умеренно оппозиционных партий. Угадал? :)


kouroush

19.11.11 08:46

> spv2 Было бы интересно увидеть источник фактической информации. Очень сильно уверен, что это одна из умеренно оппозиционных партий. Угадал? :)
----------------
вот здесь обсуждается Ссылка


Sibtek

19.11.11 17:18


пока работает интернет, революции не будет.

А если с продовольствием будут проблемы, как в 1917 или в конце 80-х? Выйдут на мирную демонстрацию, а там неизвестные снайперы стреляют.



Vla

20.11.11 23:49


Желание сменить нынешнюю власть в электорате растёт и растёт. Это желание описывается одним словом - "достали!". Может ли данное желание привести к революции, ведь вожаков-то не видно? Может, и вожаки появятся. Как говориться, спрос рождает предложение. Лучьше бы по-мирному, механизмом выборов обойтись, но тут проблемы и опять от власти - Ссылка . Ну и кто тут главный революционер, если не партия власти ЕР?


spv2

21.11.11 01:17

Каддафи тоже много кого у себя достал. Сменили под тем же самым словом. И результат виден. Лохторат этого не понимает. Винить будет кого угодно.
В 80-х тот же лохторат под тем же словом сменил гос. строй. Винит всех вокруг, кроме себя. А ведь было всего-то лишь "достало".


Vla

21.11.11 08:52

> spv2
Каддафи тоже много кого у себя достал. Сменили под тем же самым словом. И результат виден. Лохторат этого не понимает. Винить будет кого угодно.
В 80-х тот же лохторат под тем же словом сменил гос. строй. Винит всех вокруг, кроме себя. А ведь было всего-то лишь "достало".

.. Значит "лохторат" не понимает, а Вы, к примеру, понимаете? Наряду со многим положительным в 80-х был жуткий перекос между промышленностями групп А и В, на потребительские товары та власть обращала мало внимания - отсюда хронические очереди, дефицит, блат и так много лет. В то же время в фильмах показывалась красивая забугорная жизнь, а кто-то из редких счастливцев видел это в живую. Думаю, что это и явилось главной причиной смены гос.строя в 80-х. Вина за тот бардак обоюдная, и народа и власти, но на власти большая.
Сейчас сложилась чем-то похожая ситуация. Например президент Медведев уже даже не обещает молодёжи, что им будут доступны квартиры ( в Барнауле, кажется, сказал на эту тему, что "халявы не будет"). Счёт народа к нынешней власти превышает в несколько раз счёт к власти 80-х. Так что, быть, или не быть революции - выбор за властью.


spv2

21.11.11 09:22

Ха-ха.
"в 80-х был ... хронические очереди, дефицит, блат и так много лет"
. Попытались решить демонтажем системы. Получили задницу. И никто не признается в личном участии. Вот Вы скромно написали- выноваты все. Так демонтаж был снизу. Пытаясь решить вопрос неравенства переворотом создали ещё большее неравенство. Ещё больший дефицит, ещё больший блат. Квартиры- были по блату, в очереди. Стали никак. Премии и дачи- были по блату. Стали в сотни раз больше.
Сейчас- та же шармагка. Думаете, в этот раз удастся? В прошлый раз качество человеческого материала всё-таки получше было, идалисты были помахровей, а вот как получилось. Сегодняшняя школота школоте 80-х явно проигрывает.
Самое смешное, что всё на поверхности. Сегодняшние геволюционеры в большинстве своём на себе испытали последствия того, к чему призывают. На себе могли почувствовать и разницу. Но... Как в анекдоте. "Я усил-усил лусский язык по сто слов каздый день... И всё это осталось у меня здесь- в зопе..." Разные мысли возникают при раздумьях над этим, преимущественно печальные. Аббе приводит примеры из античной истории. Так ведь пример из своей жизни многие усвоить не могут!


Трындец

21.11.11 09:35

> Vla

...
Сейчас сложилась чем-то похожая ситуация. Например президент Медведев уже даже не обещает молодёжи, что им будут доступны квартиры ( в Барнауле, кажется, сказал на эту тему, что "халявы не будет"). Счёт народа к нынешней власти превышает в несколько раз счёт к власти 80-х. Так что, быть, или не быть революции - выбор за властью.
Забавно. Кроме халявных квартир (которые, между прочим, и в СССР не были халявными), ещё дефициты есть? Это чем же нынешняя ситуация Вам напоминает ситуацию первой половины 80-х? Сейчас единственный дефицит - дефицит денег. Особенно у не очень бережливой и малоопытной молодёжи. Притом, более-менее трезвомыслящие люди понимают, что устроив очередную революцию дефицит денег только усугубится, плюс к нему через очень короткое время присоединится ещё и товарный. И рассасываться это будет опять лет 10-15 (это в случае смены власти с нарушением конституции и избирательного законодательства).
Кстати, квартирный вопрос у тех, кому государство реально "должно", потихоньку рассасывается. Дают квартиры военным, учителям. На подходе решение по медикам. Тенденция положительная и не столь острая, как Вам кажется. Опять же, не так давно писал, что по ипотеке тоже прорабатывается вопрос, чтобы сделать её реально массовой (к выборам, думаю, должны чего-то родить - был бы сильный козырь).
По поводу "счетов к власти". Вы, простите, в каких единицах его измеряете? На каждую претензию к власти нынешней осмелюсь привести две претензии к советской власти времён начиная позднего Брежнева и заканчивая ранним Горбачёвым. Более того, кажется, что у власти к молодёжи претензий больше. В стране во многих отраслях наблюдается явный дефицит квалифицированных специалистов технических профессий (хотя, конечно, тут вопрос сложный, кто кому чего оказался должен).


комсгоры

21.11.11 10:05

Главный Злодей
16.11.11 18:17


С провокаторами, косящими под родственничков, разговор будет отдельный. Скорее всего, будничная беседа в обезьяннике, про которую газетчики не напишут.
С платными газетчиками, которые поддерживают закос провокаторов под родственничков, разговор будет тоже отдельный. Вероятно, с прокуратурой, и тоже не для прессы.
А с вами, г-н комментатор, поскольку вы у нас тут присутствуете лично, разговор будет здесь и сейчас. Вы пойманы за руку, опростоволосившись на разносе дезинформационного кукарку про "родственников", и отпереться не можете. Вот вам шляпа и приправа, извольте съесть.


Белье запачкал наш пачкун. Откуда ты знаешь, что с ними будет беседа? Придумал? Какая прокуратура для прессы? Троцкий и вы троцкисты являетесь эталоном врунишек. Даже поговорка на эту тему есть :) Родственники, конечно, на месте происшествия случайно оказались. Прямо так лично и заявили: "Мы тут случайно, мамой клянусь, э". Но это не главное. Родственники или не родственники. Ни один родственник Свиридова срок за манежку не получил и сомневаюсь, что вообще там был. А вот за указанный мной инцидент никто наказан властями не будет, не сомневаюсь. Потому что есть те, кому можно, а есть те, кому нельзя.





Vla

21.11.11 10:44

> spv2
Ха-ха.
"в 80-х был ... хронические очереди, дефицит, блат и так много лет"
. Попытались решить демонтажем системы. Получили задницу. И никто не признается в личном участии. Вот Вы скромно написали- выноваты все. Так демонтаж был снизу. Пытаясь решить вопрос неравенства переворотом создали ещё большее неравенство. Ещё больший дефицит, ещё больший блат. Квартиры- были по блату, в очереди. Стали никак. Премии и дачи- были по блату. Стали в сотни раз больше.

Интересно, а что Вы делали в 91? Демонтаж системы начался сверху - "перестройка", "ускорение". Низы подключились к этому позже и ведь совсем не под лозунгами какого-то равенства, а под песню Цоя "Перемен". Да был идеализм и много, но так воспитали. Та система не собиралась меняться, так что задница всё равно бы настала и, возможно, хуже, чем та, что реально настала после 91.
> spv2

Сейчас- та же шармагка. Думаете, в этот раз удастся? В прошлый раз качество человеческого материала всё-таки получше было, идалисты были помахровей, а вот как получилось. Сегодняшняя школота школоте 80-х явно проигрывает.
Что значит удасться ? Шарамыга сейчас много хуже, чем тогда, и если всё оставлять, как есть, то задница неизбежна. Вот почему нынешняя молодёжь проигрывает молодёжи 80-х, не из-за государственного ли курса? При таком курсе какая будет молодёжь 2020?

> spv2


Самое смешное, что всё на поверхности. Сегодняшние геволюционеры в большинстве своём на себе испытали последствия того, к чему призывают. На себе могли почувствовать и разницу. Но... Как в анекдоте. "Я усил-усил лусский язык по сто слов каздый день... И всё это осталось у меня здесь- в зопе..." Разные мысли возникают при раздумьях над этим, преимущественно печальные. Аббе приводит примеры из античной истории. Так ведь пример из своей жизни многие усвоить не могут!
Нынешняя власть не выражает интересы подавляющего большинства народа. Времени уже прошло достаточно. Свои права надо отстаивать, разве не так? Или опять чего-то ждать, а чего?
> Трындец
Забавно. Кроме халявных квартир (которые, между прочим, и в СССР не были халявными), ещё дефициты есть? Это чем же нынешняя ситуация Вам напоминает ситуацию первой половины 80-х? Сейчас единственный дефицит - дефицит денег. Особенно у не очень бережливой и малоопытной молодёжи. Притом, более-менее трезвомыслящие люди понимают, что устроив очередную революцию дефицит денег только усугубится, плюс к нему через очень короткое время присоединится ещё и товарный. И рассасываться это будет опять лет 10-15 (это в случае смены власти с нарушением конституции и избирательного законодательства).
Кстати, квартирный вопрос у тех, кому государство реально "должно", потихоньку рассасывается. Дают квартиры военным, учителям. На подходе решение по медикам. Тенденция положительная и не столь острая, как Вам кажется. Опять же, не так давно писал, что по ипотеке тоже прорабатывается вопрос, чтобы сделать её реально массовой (к выборам, думаю, должны чего-то родить - был бы сильный козырь).
По поводу "счетов к власти". Вы, простите, в каких единицах его измеряете? На каждую претензию к власти нынешней осмелюсь привести две претензии к советской власти времён начиная позднего Брежнева и заканчивая ранним Горбачёвым. Более того, кажется, что у власти к молодёжи претензий больше. В стране во многих отраслях наблюдается явный дефицит квалифицированных специалистов технических профессий (хотя, конечно, тут вопрос сложный, кто кому чего оказался должен).
По сравнению с нынешними временами можно считать, что в СССР квартиры были халявными. Дефициты ещё есть и много. Сегодняшняя ситуация напоминает мне конец 80-х схожими настроениями по отторжению власти. Дефицит денег? У молодёжи - конечно, но не у государства. Президент Медведев сказал, что по закону о гос.закупках воруется триллион рублей в год. Пусть квартира стоит 5 млн. руб. Делим триллион на 5 млн и получаем 200 тысяч квартир в год. Кстати, а чего это квартиры такие дорогие? На этот триллион можно построить бетонных, кирпичных и прочих нужных заводов, создать строительную организацию, не нанимать туда гастрбайтеров и застроить страну домами, не извлекая коммерческой выгоды, т.к. цель - дать людям жильё, а не деньги зарабатывать на них. Денег же воруется не триллион, а много больше, что лишний раз говорит о не эффективном управлении государством.

Не хотите революции - стройте квартиры, давайте работу с нормальной, а не рабской зарплатой ( там ещё образование, медицина, ощущение социальной комфортности и т.д.), а потом уже власть может попытаться предъявить кое-какие претензии молодёжи, да и остальным.
С нынешней властью лучьше всего говорить языком денег и ответственности. Власть должна работать на народ.



spv2

21.11.11 14:58

2 Vla

Сделайте отдолжение, помогите мне найти точку опоры в разговоре. :) Вы удовлетворены свершениями конца 80-х? Сегодняшние настроения, действительно, напорминают таковые тогда. Тогда что-то из задуманного получилось? Если да- то собственно проблемы и претензии непонятны. За что боролился народ, на то и напоролся. Если нет- то неужели на новые грабли хочется? Вы уверены, что сейчас хотя бы не будет хуже? Если да- на чём основана Ваша уверенность?

В итоге той борьбы по факту имеем 15 государств, разрушенную экономику с переводом на сырьевые рельсы, потерянные десятилетия, долги, все смертные грехи, в которых обвиняют абстрактную сегодняшнюю власть.
Сейчас ресурсов у страны поменьше.
Кое-как стали выбираться... Пошли те самые квартиры- пока военным (представляете, сегодня вычитал мнение одного, что так их подкупают- предложил ему не покупаться, пока молчит :) ). Только только пошло обновление инфраструктуры. Хоть что-то стали строить. Задач ещё вал. И вот опять эти грязные ручки.

Вот Вы говорите, что перемены тогда были сверху, посредством незапрещения Цоя в числе прочего. Но Цой собирал огромные концерты, он был мегапопулярен. Кроме него были Наутилус, Крематорий, Гроб, эта... Дягилева и тыщи их... Никакие верхи не могли заставить их слушать. Если Вы утверждаете обратное, получается, за населением нужен спец. присмотр, ибо, ведомое популизмом, оно не ведает, что творит... Если оно тогда не ведало, что творит, почему оно ведает это сейчас?

В 91 я в силу возраста и географического положения ничего не мог сделать :) Поэтому в полном праве спросить у престарелых революционеров 80-х за те лишения, про которые Вы написали. Но бесполезно это... Не ответят они мне... Потому что виноваты кто угодно... Путин, например, или ЕдРо, или советские коммуняки, или ещё кто-то- поэтому нужна новая революция... А так хочется выставить материальный счёт каждому свидомому той поры...В постскриптуме замечу, что Вы выставили множество требований к "власти". Но ни одного требования к "народу". Он таки кристально честен и чист?


Yar_d

21.11.11 19:14

> spv2
Каддафи тоже много кого у себя достал. Сменили под тем же самым словом. И результат виден. Лохторат этого не понимает. Винить будет кого угодно.
В 80-х тот же лохторат под тем же словом сменил гос. строй. Винит всех вокруг, кроме себя. А ведь было всего-то лишь "достало".

Лохторат между прочим высказался против разделения СССР на вполне себе офцальном референдуме. Настаивало начальство верхнее. За что сейчас именуется лицом нетрадиционной сексуальной ориентации. Объясните мне кто нибудь как Китай умудряется менять госстрой так что лохторат ничо не успевает почуйчствовать? Может начать уже этих академиков туда учиться уму разуму отправлять а не в гарварды всякие?


Yar_d

21.11.11 19:23

> spv2
2 Vla
Вот Вы говорите, что перемены тогда были сверху, посредством незапрещения Цоя в числе прочего. Но Цой собирал огромные концерты, он был мегапопулярен. Кроме него были Наутилус, Крематорий, Гроб, эта... Дягилева и тыщи их... Никакие верхи не могли заставить их слушать.

Строго говоря вы не можете не знать как можно заставить слушать даже такую эмоциональную тупость как Цой (прошу прощения если кого обидел но его т.с. творчество полностью соответствует определению) Так же как всё остальное до него - запретить, разрешить частично, объявить разлагающим итд итп. Одновременно с этим - не препятствовать реально распространению. Уважаемый Аббе приведёт массу примеров из истории - от картошки в Голландии и России до хз чего ещё.


Трындец

22.11.11 10:14

Vla>
По сравнению с нынешними временами можно считать, что в СССР квартиры были халявными.

Это Вам так кажется. Рабочий работал на заводе не за самую высокую зарплату. По меркам западного мира - за нищенскую. Сейчас некотрые из тогдашних советских деятелей прямо открытым текстом и заявляют, что не хотели чтобы на руках у населения находилось большое количество наличности. Сильно завышенные цены на предметы роскоши и, наоборот, товары первой необходимости по бросовым ценам из этой оперы. Если опустится до некоторого примитивизма, то государство на те деньги, которые недополучал рабочий люд обеспечивало его жильём, медициной и пропитанием (пропитанием по минимуму). Вам нравится нищенская зарплата с обеспеченностью жильём? Флаг в руки! Но лично я предпочитаю сам определять на что потратить деньги.
Кстати, нынешняя ситуация с недвижимостью - прямое следствие огромной денежной массы на руках у населения (не у всех, конечно). Почему-то теперь "рЭволюционеры" типа Вас не призывают идти бить морду барыгам, а кивают на власть.
Vla>Дефициты ещё есть и много.

Например? Подскажите, пожалуйста! Очень хочется разбогатеть! Любой товарный дефицит - золотая жила. Хотя, согласен, иногда встречаются особого рода дефициты, например, абсолютно специфических лекарств для людей с крайне редкими заболеваниями. Но на этом сильно не разбогатеть.
Vla>Сегодняшняя ситуация напоминает мне конец 80-х схожими настроениями по отторжению власти.

Эти настроения присущи далеко не всем. В конце 80-х жаждущих перемен было гораздо больше. На настоящий момент количество "пофигистов" и скептиков гораздо больше чем тогда.
Vla>Дефицит денег? У молодёжи - конечно, но не у государства.

Других групп населения, видимо, просто не существует? Разуйте глазоньки и посмотрите на улицы.
Vla>Президент Медведев сказал, что по закону о гос.закупках воруется триллион рублей в год.

Вот, хоть режьте, не мог он такого сказать! Может имелись ввиду спекуляции вокруг закона о гос.закупках. В противном случае получается, что воровство прямо прописано в законе.
Vla>Пусть квартира стоит 5 млн. руб.

Не пусть, это рыночная цена. Себестоимость меньше в разы. Или Вы предлагаете наживаться чиновникам и здесь?
Vla>Кстати, а чего это квартиры такие дорогие?

Уже объяснил. Любой мало-мальски состоятельный человек озадачен проблемой сохранения своего состояния. На данном этапе недвижимость - самый верный способ.
Вот тут и у меня вопросик к государству. Почему нет альтернативных достойных способов вложения накопленных средств? Почему эти деньги оседают в виде сверхприбылей в карманах барыг и строительных компаний и лишь малая часть из них реально работает на промышленность?
Vla>На этот триллион можно построить бетонных, кирпичных и прочих нужных заводов, создать строительную организацию

Для этого этот виртуальный триллион надо сначала превратить в реальные деньги. Есть мысли, как это сделать?
Vla>не нанимать туда гастрбайтеров

А кто туда пойдёт работать? Хотя, возможно, пойдёт та самая нуждающаяся в квартире молодёжь. Постойте-ка, но не будет ли эта молодёжь потом ныть в интернетах, что работает за гроши (а то и вообще задаром)?
Vla>и застроить страну домами, не извлекая коммерческой выгоды

Зашибенно! Практически до коммунизма договорились. Так не бывает, уже проходили. В СССР. И то, там прибыль какая-никакая всё-таки была.
Vla>давайте работу с нормальной, а не рабской зарплатой

Берите! Работы для высококлассных специалистов в моём городе навалом. Могу помочь с трудоустройством. Какая у вас специальность и образование? И какой размер заработной платы "не рабский"?
Вот, говорю же, забавно. С одной стороны - "не извлекая коммерческой выгоды", с другой - "не рабская зарплата". Определитесь уж, при каком строе Вы желаете жить, а потом и призывайте к революциям.
Лозунги есть, программы нет.


Shadow54

22.11.11 22:18


Статья так себе. Много чего проанализировано, только к выводу за уши притянуто. Что рождаемость, что пассионарность на революции влияет постольку поскольку. Вы не путайте революции и оранжевую фигню и всякие манежки. Это не революции - это бунты. Хотя уже манежка показала, что выйти есть кому и выйти могут. Но главное - революции пораждаются неразрешёнными противоречиями в обществе. Когда их накапливается больше неких уровней - народ выходит. Например та же манежка - ведь вышли они не просто так. Они требовали разрешить противоречие. Вылилось это в нечто другое, так как это подогревали, да и вообще толпа есть толпа. Но факт - уже есть противоречия, которые способны вывести на улицу людей. Пока только малолеток и не особо работающих головой. Взрослые адекватные люди не пошли, так как рациональное мышление подсказывает, что не так пока ужасно, как будет, если выйти. Но о реальности-то забывать не надо - противоречия не разрешаются, а только копятся. Вон с Будановым нам подлянку подкинули - ясно что намеренная провокация, но ведь всё же это противоречие, которое заглушили, но не разрешили, а значит оно тоже в копилке. И копилка копится. Проблемы с образованием, здравоохранением, социальным расслоением - да полно проблем, которые не разрешаются, а копятся и усугубляются. Вот что двигатель революции.
Единственное верное, что я увидел у автора, - это начинающие читать люди. Так вот он не прав - появились такие люди. Мои знакомые вокруг вдруг ни с того ни с сего начали читать. Кто-то полит статьи на довольно идиотских ресурсах, а кто-то Аристотеля, Платона, Христианских пророков итд. Сам недавно Достоевского перечитал, а сейчас Капитал Маркса штурмую. Так что читающие появились - а вот это уже действительно "признак". Люди чуствуют, что что-то не так, и что им чего-то не договаривают, и некоторые идут на улицы громить и кого-нибудь бить, а некоторые садятся за книжки, чтоб разобраться - где правда и кто не прав.
Я не хочу революции, но я вижу, что власти не способны переломить процессы, ведущие к ней. Дай бог чтоб её не было, и противоречия всё же были разрешены мирными средствами, но этого судя по всему не произойдёт, и когда народ на улицу пойдёт, то очень важно, чтоб на улице они не оказались под знамёнами Навальных и Каспаровых, так как это приведёт к смерти России окончательной. А для этого всем мыслящим людям сейчас надо учиться, учиться, и учиться, чтоб быть готовым недопустить. Ну и параллельно любыми путями оттягивать момент, когда народ пойдёт на улицу.


Karabass

23.11.11 12:17

Технология современного переворота. Фильм-исследование о технологии "цветных" революций на постсоветском пространстве. Ссылка


Vla

25.11.11 14:17

> spv2
2 Vla
Сделайте отдолжение, помогите мне найти точку опоры в разговоре. :) Вы удовлетворены свершениями конца 80-х? Сегодняшние настроения, действительно, напорминают таковые тогда. Тогда что-то из задуманного получилось? Если да- то собственно проблемы и претензии непонятны. За что боролился народ, на то и напоролся. Если нет- то неужели на новые грабли хочется? Вы уверены, что сейчас хотя бы не будет хуже? Если да- на чём основана Ваша уверенность? В итоге той борьбы по факту имеем 15 государств, разрушенную экономику с переводом на сырьевые рельсы, потерянные десятилетия, долги, все смертные грехи, в которых обвиняют абстрактную сегодняшнюю власть.

Конец 80-х. Под руководством Горбачёва власть создала много поводов для недовольства. Один из самых главных - товарно - продовольственный дефицит, он замучил конкретно. Никакой нехватки "свободы", о которой говорит либеральная интеллигенция, лично я тогда не ощущал. Слушал иногда "забугорные" голоса, но в основном из-за музыки. Система образования, здравохранения, занятости, пенсионная и прочая социалка воспринимались как само-собой разумеющееся. Никто не думал, что всё это можно потерять. Цена слова была высока, поэтому нечто сказанное по ТВ, или напечатанное в газете было событием. Значение слова "популизм" было не ясно, не приходило в голову, что можно так грандиозно врать, и окончательное осознание того, что это вполне возможно, пришло где-то ко второй половине 90-х.
Романтизм, наивность, даже некий инфантилизм ( если сравнивать с нынешними воззрениями)? Да, это так, и поэтому народ напоролся на то, за что не боролся. Товары в магазинах появились, но за это забрали то самое, что ранее воспринималось, как само-собой разумеющееся и продолжают пытаться забрать ещё кое - что, не менее важное.
Грабли развала Союза на дорогу положил Горбачёв, но наступил на них Ельцин. Власть Путина ( Медведева) - полная преемница власти Ельцина и сейчас на дороге лежат грабли, уже положенные ею.
Тогда в 91-м какой ещё был путь? Можно было попытаться воздействовать на КПСС и Горбачёва с целью реформирования первой, ухода второго и реализации эволюционного, а не революционного пути. Прибалтов всё равно нужно было отпускать ( их может переубедить только голод, который у них скоро и настанет), но на других условиях, Грузию просто выгнать ( шучу, но не совсем), да со Средней Азией пришлось бы разбираться. Ну и самая главная проблема - сама КПСС. Там было много хороших людей, особенно на низовых уровнях, но прогрессирующая стагнация лишала её жизни. Предстояло сделать то, что по книге Ю. Мухина два раза хотел сделать Сталин. КПСС нужно было стать чисто интеллектуально - элитарной силой и отойти от практического руководства государством. Имхо - без шансов было всё это сделать, а вот Ельцин после 91 вполне мог провести другую политику, а не ту, что провёл, за которую навсегда впечатался в историю, как предатель.
Сейчас на нашем пути опять лежат грабли. Они положены новой властью, как в своё время Горбачёвым. И что теперь, быть послушным и бояться наступить, как Вы рекомендуете? А может власти попытаться переломить себя и убрать эти грабли? Где-то читал, что последние лет сто наблюдается эффект ускорения истории. Происходило меньше событий в единицу времени, и люди,принимавшие участие в этих самых событиях, были отделены друг от друга временем. Если бы темп истории был таким же, как несколько сот лет назад, то этот разговор не мог бы состояться за давней смертью одного из собеседников. Однако сейчас значительная часть людей, тех, что из Союза и 91 года, ещё вполне дееспособна и активна, только уже знают, что такое популизм и невообразимый обман, и что надёжнее верить делам.
> spv2
2 Vla
Сейчас ресурсов у страны поменьше.
Кое-как стали выбираться... Пошли те самые квартиры- пока военным (представляете, сегодня вычитал мнение одного, что так их подкупают- предложил ему не покупаться, пока молчит :) ). Только только пошло обновление инфраструктуры. Хоть что-то стали строить. Задач ещё вал. И вот опять эти грязные ручки.
Вот Вы говорите, что перемены тогда были сверху, посредством незапрещения Цоя в числе прочего. Но Цой собирал огромные концерты, он был мегапопулярен. Кроме него были Наутилус, Крематорий, Гроб, эта... Дягилева и тыщи их... Никакие верхи не могли заставить их слушать. Если Вы утверждаете обратное, получается, за населением нужен спец. присмотр, ибо, ведомое популизмом, оно не ведает, что творит... Если оно тогда не ведало, что творит, почему оно ведает это сейчас?
В 91 я в силу возраста и географического положения ничего не мог сделать :) Поэтому в полном праве спросить у престарелых революционеров 80-х за те лишения, про которые Вы написали. Но бесполезно это... Не ответят они мне... Потому что виноваты кто угодно... Путин, например, или ЕдРо, или советские коммуняки, или ещё кто-то- поэтому нужна новая революция... А так хочется выставить материальный счёт каждому свидомому той поры...В постскриптуме замечу, что Вы выставили множество требований к "власти". Но ни одного требования к "народу". Он таки кристально честен и чист?

У страны ресурсов вполне достаточно для того, чтобы выбраться и это "кое-как" что-то затянулось. Срок в 12 лет - достаточен. Власть прочно попала под подозрение, что она выбирается не туда, куда надо народу, или не умеет. Если она его в этом не разубедит делами, а не лапшой на ушах и популизмом, то идём все вместе на грабли, и ...
Насчёт Цоя Вы меня, наверное, не так поняли. Слушали его, нравился. Слово из его песни я привёл для того, чтобы попытаться передать эмоциональный настрой, но Цой лишь выражал этот настрой, а не создавал.
Для Вас престарелый - это сколько? Мне 45. Особо активным революционером не был, но "мероприятия" 91 и 93 не пропустил. Если Вы считаете, что я перед Вами виноват - извините, но тогда скажите, что бы Вы в то время сделали? Лишения 90-х - это не наследие коммунистов, а путь Ельцина.
Народ такой, какой есть. По конституции РФ носителем власти является народ:
"Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону".
Что имеем сейчас? Референдумы зажаты максимально, выборы не свободны. Фактически, власть захвачена. И каков же механизм преследования по федеральному закону? Да никакого!
Правда, власть нашла оригинальное решение - поменять народ посредством ввоза многих миллионов более послушных мигрантов. Президент Медведев считает, что Россия не может без мигрантов, а Вы того же мнения?
И что остаётся делать "не привозному" народу?


Vla

25.11.11 17:21


Вот досада, второй длинный ответ "слетел", переделывать некогда.
Трындец, насчёт нищенской зарплаты и квартир.
Получение квартиры в СССР могло быть проблемой, но не неразрешимой.
Если сейчас у человека зарплата 50.т.р., то квартиру за 5 млн. он купит через 100 лет, если есть-пить..., да вообще ничего не будет.
Пофигу себестоимость, с ней самой ещё разбираться надо, не продают по себестоимости. Государство обязано обеспечить всех граждан жильём оговорённого размера, свойств и ещё кое-каких параметров. СССР с эти справлялся много лучьше, чем нынешняя РФ. Получается, что зарплата в 50 т.р. - рабская и нищенская, а многие за меньшее работают.
Вы не верите "хоть режьте" тому, что Медведев сказал про украденный триллион? "Режу" - Медведев: ситуация с госзакупками вышла за грани разумного (30.11.2010 14:31)
Ссылка
Разули глазоньки? Это Медведев Вам ещё не всё рассказал.



gekkon

25.11.11 18:14

> Vla
Если сейчас у человека зарплата 50.т.р., то квартиру за 5 млн. он купит через 100 лет, если есть-пить..., да вообще ничего не будет.
Что-то у вас с арифметикой не то. Допустим, человек откладывает на квартиру 20 тыр в месяц. На оставшиеся 30 тыр можно прожить, я на себе проверял. 5.000.000 / 20.000 / 12 = 20 лет. Долго, конечно, но вполне реально. Зато эту квартиру никто не отберёт, как могли сделать в Союзе. И детям, и внукам останется.


spv2

25.11.11 18:46

vla
Ну вот и замечательно :) Вы признались, хоть и косвенно, длинным текстом, что свершениями конца 80-х не удовлетворены. Вы написали, что многие блага воспринимались как само собой. Сейчас, кстати, эти блага у нас тоже есть- вышка, например, из квартир никто не выселяет при долгах и пр. Вы написали, что человек, на которого была ставка- Ельцин делал не то, что от него ожидали. Но Вы не ответили- на основании чего Вы уверены, что сейчас что-то пойдёт лучше? Только на основании того, что сейчас, якобы, знают, что такое популизм? Но при этом Вы ссылаетесь на настрой песен Цоя- а применительно к политике это самый популизм и есть... который настраивает. Лозунги, а за ними ничего...
Ситуация, на самом деле, 1 в 1. Даже кризис западного мира, который нарождался в конце 80-х и был отсрочен падением Союза. Сейчас этот кризис у них тоже есть. Так в чём разница то? Почему сейчас что-то должно измениться в лучшую сторону?
"Срок в 12 лет - достаточен"- Вас бы с такими словами, да в 29-й год. А хотя бы и в 33-й. Тогда вместо нефти было зерно и конфискованное золото.
Странно. То носителем власти является народ, то лишения 90-х- это путь Ельцина... Я запутался :) :) Так Ельцина, или народа, приведшего Ельцина?
И вот в конце опять вброс. Что значит- "выборы не свободны?", что значит- "каков механизм преследования?". Я, кстати, мигрант :) В 90-х семья приехала из Казахстана. :-Р


wano

06.12.11 12:45

События 5 декабря показывают что революция (голубая, судя по составу организаторов) очень даже возможна.
А главное, митинг был по поводу нечесных выборов, однако, там звучали лозунги -
"Революция"
"Путин вор, Путин вон"
"Россия без Путина"
"Путин уходи"
Про выборы там маловато было.


Чикатумба

06.12.11 15:54


Ситуация на самом деле двоякая.
С одной стороны понятно, что "Солидарность" вместе с Каспаровым и Навальным - это не народ. Западные подпевалы и их надо дубинками окучивать по самое не балуй. + абсолютно ясно, что клинтониха и прочие радетели "за демократию во всем мире" начали суетиться:
McCain warns Putin of approaching “Arab Spring”
Ссылка Ссылка
Граждане винят в воровстве и коррупции не ЕР, а представителей власти - Путин
МОСКВА, 6 дек - РИА Новости. Премьер-министр РФ, лидер единороссов Владимир Путин считает, что обвинения партии в воровстве и коррупции связаны не с самой "Единой Россией", а с действующей властью."Это штамп не конкретной политической партии, а власти. Вот говорят, что партия власти - это партия, связанная своровством, с коррупцией. Но если мы вспомним советские годы - кто тогда был у власти? Их всех называли ворами и коррупционерами. А в 90-е годы? То же самое", - заявил Путин на встрече с руководителями общественных приемных председателя партии "Единая Россия". При этом глава правительства отметил, что имеет значение, "насколько действующая власть готова бороться с этими (криминальными) проявлениями".
"Она (власть) обязана это делать в обществе в целом и в себе самой", - добавил он. По словам Путина, в жизни любой политической силы есть проблемы. "С "Единой Россией", которая находится в данный момент у власти, контролирует властные структуры, с ней, конечно, постоянно оппоненты спорят, борются, указывают на ее ошибки. Это в целом не неплохо - это хорошо", - сказал глава правительства. Вместе с тем, лидер ЕР призвал однопартийцев "острым образом реагировать на нарушения законных прав граждан, причем в любых сферах". Особо Путин обратил внимание на борьбу с коррупцией. "Мы не можем терпеть коррупционных проявлений. Нужно с этим самым активным образом бороться и включать все возможности и официальные, и неофициальные, имею в виду, вот мы часто СМИ критикуем, и есть за что, потому что они тоже часть нашего общества, внутри там такие же пороки сидят, как и во всех других сферах, но в борьбе с коррупционными проявлениями, с другими негативными явлениями надо СМИ подключать и не стесняться напрямую с ними работать", - добавил он.
Голосовал за ЕР - как меньшее из остальных зол. Все остальные партии вызывают еще более негативную реакцию. Тем более биться в истерике и призывать к свержению власти - это не выход. Аппелировать к Западу - это вообще предательство. Но при этом, не понимать, что в стране есть недовольство проводимой политикой власти и элит - это признак идиотизма. Хорошие тенденции в экономике, в оборонке, в промышленности сейчас есть, согласен. Надеюсь, они получат продолжение и обещания будут выполнены.


forum_russia

06.12.11 16:11

Граждане винят в воровстве и коррупции не ЕР, а представителей власти
Что-то я не понял. ЕР кто? аппозиция чтоль? в любого "представителя" плюнь, попадешь в едонороса )))
ЕР=представители власти. Их и обвиняют в воровстве. В советские годы воровали партийцы кпсс, теперь воруют другие представители власти...


forum_russia

06.12.11 16:13

> udaff_ka
главный добродей
ага-эту новость все активно обсуждают - сми просят присылать подтвержения-но как-то никто не присылает... а вообще у ВВ задачи такие... это же мвд если что ;) не нагнетайте ГД, не надо
Ссылка


Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям