Глобальный Левиафан

19.10.12 18:59

В России

Остроменский М.П.

МОО "Вече", МГ "Альтернатива"

"Обещают вам свободу, будучи сами рабами тления;

ибо кто кем побеждён, то тому и раб".

2-е соб. посл. ап. Петра, 2:19

"Есть пути, которые кажутся человеку прямыми,

но конец которых – путь к смерти"

Притчи 14:12

"И люди обрадовались, что их вновь повели как стадо и

что с сердец их снят наконец столь страшный дар,

принесший им столько муки."

Ф.М. Достоевский "Братья Карамазовы"

1.

Крушение СССР и уход в небытие вполне устойчивого и, как теперь всем ясно, по провинциальному тихого, двуполярного мира, привело в движение всю глубинную тектонику человеческой цивилизации. Попытка глобальной элиты, посредством США, нахрапом захватить политическую власть на планете и учинить, по собственному разумению, однополярный мир, почти удалась. К счастью, пока, только почти. И сегодня мы, вольно или невольно, активно или пассивно, принимаем участие во всё возрастающей напряжённейшей борьбе двух, наиболее вероятных моделей будущего политического и социального устройства человеческой цивилизации.

Во-первых, первая модель или первая тенденция, это всё ж таки установление, в том или ином виде, однополярного мира, если и не на манер гегемонии США по типу PAX AMERICA, чему видимо уже не бывать по объективным причинам, то через учреждение некоего глобального правительства, вырабатывающего, утверждающего и приводящего в исполнение обязательные для всего мира решения. Действующие ныне международные организации, в первую очередь ВБ, МВФ и ВТО, уже примеряют роль будущих общемировых комиссариатов. Эта модель на сегодня наиболее явлена, наиболее активна и даже повсеместно пропагандируема. Часто она подаётся как безальтернативное благо. Её идейные основы лежат в крайнем протестантском провиденциализме построения рая не Земле. Впрочем, с возможностью спасения немногих, предизбранных. Значительную роль играет и католическое понимание христианства с гностическим иезуитским оттенком. Особенно после того как оно встало перед т.н. послеосенцемской дилеммой зла. В действительности сильно надуманной и ещё более сильно раздутой, как впрочем и вся отрасль теодицеи, как таковая.

Во-вторых, или вторая модель, вторая тенденция, это формирование нескольких очень значительных центров силы со сравнимой суммой подконтрольных каждому из них ресурсов, сиречь – сотворение многополярного мира. Международные организации, при такой политической структуре мира, могут играть лишь роль площадок для переговоров и выработки компромиссных решений. Сама же идея многополярного мира есть, по сути, развитие и продолжение идеи двуполярного мира, в котором мы жили более 40 лет после окончания Второй мировой войны. Этот, ушедший мир, воспринимается очень многими с ностальгией и умилением. Стремление к многополярному миру есть стремление восстановить на новом, более высоком уровне, найденную человечеством столь удачную схему общемирового политического устройства. Приблизиться насколько возможно к мировой политической гармонии. Многополярный мир здесь видится даже более устойчивым, чем двуполярный, при котором стратегический проигрыш одного из "столпов" ведёт к обрушению всей системы в целом.

Впрочем, есть в идее политической и социальной многомерности не только ностальгия и смутное томление духа, но и объективная факторология и перспектива реального развития, позитивная динамика истории. Чрезмерно ныне уже явное фиаско мирного и согласительного установления PAX AMERICA, а так же ощутимый дискомфорт большинства участников международных отношений от вырисовывающегося однополярного одномерного мира по англосаксонским лекалам вынуждает к активности многие, до того пассивно созерцавшие происходящие изменения, центры сил. К многополярности подвигает и настоящее отсутствие большой идеи, по силе сравнимой с коммунистической, что могла бы стать в творческую, жизненную оппозицию либеральной идее, как это было в течении 19-го и 20-го веков. Впрочем, и сам однополярный мир не блещет идеологической глубиной, а опирается, в первую очередь, на примитивные материальные стремления людей, полагая душу порождением или даже атрибутом тела.

В правящей группе России, да и во всём её верхнем социальном слое в целом, в том числе и среди людей бизнеса, наличествуют сторонники обеих описанных тенденции. И те и другие рассчитывают получить максимум из устроения одного из этих двух наиболее вероятных сценариев новой мировой политической структуры. Но если ранее подавляющее преимущество имели сторонники первого пути, глобализации, то сегодня всё более и более в правящую группу проникает осознание того, что, во-первых, там, на Западе, их особенно никто не ждёт, самих по себе, как таковых и, во-вторых, что их сила и влияние в мире обусловлены в первую и даже в единственную очередь силой и влиянием России – их основного ресурса. Сильна Россия – сильны и уважаемы представители правящей группы, слаба страна – и независимо от размеров личного состояния слабы и не уважаемы представители правящей группы [1].

По нашему мнению, для абсолютного большинства населения планеты, так же как для России как исторического субъекта и для народа России как действующего лица мировой истории, её активного актора, вариант многополярного мира существенно более предпочтителен, чем конкурентный ему способ организации – однополярный мир. Попытаемся это показать.

2.

Но в начале будет уместно остановиться и определиться с рядом понятий, частью уже встречавшихся в данном тексте и важных для дальнейших рассуждений [2] (Похожий подход можно обнаружить, например, у Н. Алексеева [3]).

С нашей точки зрения термин "элита" и даже "властвующая элита" – грубый и малопригодный для анализа политических процессов инструмент. Причина – чрезмерная широта охвата и произвольное включение в означенные понятия слишком разнородных политических и социальных пластов, общественных сил и групп только лишь на том основании, что они подняты над основной массой населения или имеют, с точки зрения классификатора, важные отличия, в силу ли своего имущественного первенства, по причине ли преимущественно умственного характера своего труда, в виду ли особенностей своего социального происхождения. Но поскольку мы рассматриваем общество с точки зрения его политического устройства, а в политике есть только один вопрос – вопрос о власти, то и включить в элиту нам возможно лишь только те группы, что располагают возможностью, желанием и действительно определяют власть в государстве. Сегодня же запись в "элиту", производится часто безотносительно к реальной вовлечённости этих групп во власть и степени их влияния на оную.

В связи с отмеченной особенностью употребления термина "элита" в целях данного текста в качестве инструментов анализа более функциональными представляются следующие, обычно объединяемые в "элиту", но, по факту, существенно различные и не сводимые друг к другу, акторы политического действа: "Правящая группа" – это группа лиц, обычно вполне узкая, которая, либо сама непосредственно осуществляет руководство страной (в терминологии, например, Дж. Шарпа контролирует источники силы власти), либо оказывает решающее влияние на назначение и снятие конкретных лиц на государственные должности. Можно сказать, что правящая группа — это единственные люди в государстве, наделённые правом приказания и правом спроса за исполнение приказанного. С точки зрения современных властных отношений, у них есть право, но отсутствуют обязанности. "Доминирующая общественная сила" – группа лиц, значительно более широкая, но тесно связанная с правящей группой, и из которой последняя по большей части рекрутирует высший и средний уровень государственного аппарата, армии, милиции. Однако правящая группа в силу своего исключительного положения относительно власти в государстве всегда обособленна от доминирующей общественной силы, в том числе на уровне и личной и групповой рефлексии. Что крайне важно для любого политического анализа. В доминирующую общественную силу входит значительная доля и т.н. интеллигенции или интеллектуалов, обслуживающих правящую группу.

Доминирующая общественная сила, как правило, поддерживает правящую группу. Но значительные её слои вполне могут находиться и достаточно долгое время в напряжённых и даже антагонистических отношениях к правящей группе. Ярким примером такой ситуации являются представители российской доминирующей общественной силы – дворянства и интеллигенции, начиная, наверное, с середины 18 века. А последняя и вплоть до нашего времени, в значительной своей части, наверное, традиционно противостоит вообще любой правящей группе России.

Внешне доминирующая общественная сила может быть скомплектована по национальному, расовому, имущественному и т.п. отличительным признакам, но единственный настоящий критерий включения какой-либо социальной группы в доминирующую общественную силу — это органически присущее ей следующее свойство: по одной лишь принадлежности человека к этой социальной группе он имеет признаваемое всем обществом право на включение его в правящую группу. Если же он не отнесён к одной из подобных групп, составляющих доминирующую общественную силу, то к власти он может быть допущен только лишь по результатам своей исключительной личной значимости (военной доблести, огромного богатства, выдающихся административных способностей и т. п.). Примерами доминирующей общественной силы являются: белое меньшинство в ЮАР и Ю. Родезии, во времена апартеида, дворянство в Российской империи, белые англосаксонские протестанты в США в течение большей части её истории и, в сущности, и до настоящего времени (Доминирующая общественная сила может быть и сильно размыта, как это например имело место в Византийской империи или в СССР. Однако и в этих и в иных подобных случаях её вполне можно выделить из среды среди мизинных людей.). С другой стороны, несмотря на значительное влияние, невозможно говорить о включённости в доминирующую общественную силу, например, ни иудеев перед Альгамбрским эдиктом, ни морисков (в Испанской империи), ни фанариотов в Великом Османском государстве.

В современной России доминирующая общественная сила – это широкая коалиция объединений, групп и группировок, часто политически находящихся в очень напряжённых отношениях, но вполне достигших консенсуса о полном принятии последствий событий первой половины 90-х годов в СССР. Причём последствий всех: и политических, и социальных, и геополитических, и экономических. Для них распад СССР, при разном отношении к нему как таковому, есть факт не просто свершившийся, но есть факт, не подлежащий пересмотру и изменению в будущем. Это полностью событие прошлого. Его можно изучать как историю. И только. Оно, это событие, ими отрефлексированно определённым образом. Определённость же состоит в принятии падения СССР как последней страницы исторической длительности Русь – Московское Царство – Российская империя – СССР. Результат этой рефлексии и определяет принадлежность человека или группы к российской доминирующей общественной силе.

Вот, например, отсутствие у нашей доминирующей общественной силы и правящей группы, геополитических амбиций. Даже более того, отсутствие геополитической рефлексии. Основа геополитической доктрины современной России есть сохранение status quo елико возможно долго и елико возможно где. Для них Россия в настоящих границах есть величина, не подлежащая росту. Им даже не очень удобно за её нынешний грандиозный размер, всё ещё неупрощенный размах и бурную историю. Они не всегда даже в состоянии представить масштабы и роль России, этого Иова Истории Человечества.

Но в действительности последствия проделанной ими рефлексии ещё значительней, поскольку они не понимают даже саму возможность справедливости всей Истории России! Приняв окончание истории тысячелетнего восхождения России, они закрыли для себя и видение и рефлексию будущего, т.е. закрыли пространство идеального, премирного, горнего, оставшись или лучше замкнувшись в вечном настоящем, т.е. в пространстве исключительно материальном, тленном, дольнем. Можно сказать иначе, что они объединены политическим провинциализмом. Установив результаты своей рефлексии за точку отсчёта или пройдя через эту рефлексию как через точку бифуркации, они стали совершенно чужды народу, который своими смыслами укоренён в прошлом, которым только он и способен прорастать в будущее и без которого он и не мыслим вовсе. Народ же почти не изменился. Массы мизинных людей крайне редко способны к кардинальной перестройке смыслов. Для этого необходимы воздействия циклопической мощи. Даже Октябрьская Революция, не чета событиям 90-х, хотя так же революционна по результатам, и та не смогла породить нового народа. Нынешняя доминирующая общественная сила России и её правящая группа, утвердивши результат этой своей рефлексии конца СССР, стала не в состоянии практически выражать интересы абсолютно чуждого теперь ей народа. Это трагично для народа и для правящей группы. Ведь в результате длящегося совместного проживания, взаимных влияний и воздействий кто-то должен либо полностью уступить и переродиться, либо оба должны погибнуть…

Правящая же группа России — это сообщество лиц, широко и не очень известных, возглавляемое В.В. Путиным, но необязательно близких к нему духовно. (Вопрос точек сборки и возможных линий разлома внутри правящей группы России автор надеется рассмотреть в одной из ближайших работ.) Обе эти консорции, говоря языком Л. Гумилёва, традиционно включаются в элиту. Элита же в обычном определении [4] — ещё более широкое понятие, чем эти два нами рассмотренные и вместе взятые.

3.

Государство, владеемое доминирующей общественной силой, а часто просто правящей группой (как, например, в России), есть видимое проявление их мощи и основной их ресурс. Естественно, что своё "место под солнцем" любая правящая группа в любом государстве вынуждена защищать, отстаивая и доказывая своё право на него.

Имеются, по сути, два типа конкурентов или два типа сил, с которыми правящая группа вынуждена считаться. Во-первых, это внутренние силы. Например, конкурирующие группы из родной доминирующей общественной силы, не входящие или отстранённые от участия в правящей группе, социальные группы, не входящие в доминирующую общественную силу, но предъявляющие запрос на более значимую и даже лидирующую политическую роль в государстве, т.н. контрэлиты, а также иные организованные социальные группы, не включённые по тем или иным причинам в существующую правящую группу и доминирующую общественную силу. Во-вторых, это внешние силы. Сюда относим, в первую очередь, правящие группы иных государств, но никак не иностранные доминирующие общественные силы, всегда заключённые в рамках своих государств, хотя и способные оказывать определенное давление на свои правящие группы, но не являющиеся самостоятельными акторами. Так же учитываем представителей других значимых иностранных и международных акторов – межгосударственные объединения и организации, крупнейшие ТНК, бизнес-конгломераты и т.д.

Правящая группа в борьбе за своё привилегированное место в обществе и государстве принуждена противостоять и/или договариваться с представителями обеих указанных сил. И хотя порою она привлекает для подавления внутренних противников внешние силы, но обычно, а особенно для государств уровня и значения России наибольшую угрозу представляют именно эти внешние силы. Для нашей страны угрозы эти носит характер парадигмальный. Они перманентны, действенны и существуют на протяжении столетий!

При падении любого государства более всех теряет именно правящая группа и доминирующая общественная сила, поелику происходит кардинальная и невозвратимая утрата ими своего привилегированного положения, всех материальных и нематериальных благ, что связаны с ним. Хотя часть представителей и той и другой вполне может рассчитывать и надеяться приобрести в результате сдачи государства иностранным бенефициантам значительные дивиденды, но в целом, потери, терпимые правящей группой, в этом случае никак невосполнимы и для неё, по сути, фатальны, ибо она по результатам процесса переходит, в лучшем случае, в нижний слой доминирующей общественной силы (например, правящая группа англосаксов после завоевания Англии норманнами или китайская аристократия после завоевания Китая монголами в 13-14 веках и маньчжурами в 17 веке), в худшем, уходит даже ещё ниже, порою исчезая с исторической сцены вовсе (православные правящие группы Червонной Руси после её захвата поляками в 14 веке и православная и языческая знать литовского княжества после последней Литовской унии с Польским королевством в 16 веке или аристократия государств Латинской Америки после завоевания их испанцами в 15-16 веках).

Однако в борьбе с внешними и внутренними противниками правящая группа имеет естественного и очень мощного союзника – мизинных людей собственного государства, который в здоровом состоянии активно сопротивляется и противостоит как внешней агрессии, так и внутреннему резкому изменению социальной структуры общества, сложившейся в государстве властной иерархии, да и вообще любым революционным, резким переменам. Что, впрочем, нормально для систем подобного рода. Крайне важно подчеркнуть и учитывать то обстоятельство, что мизинные люди — собственно основа социума, народная масса, "чёрные люди", плебос, "простой народ" — никогда и не претендуют на власть непосредственно. Именно они являются гомеостатическим элементом общества, придающим ему устойчивость во всех перипетиях исторической жизни. Они являются хранителями смыслов народа [5, 6].

Но мизинные люди вполне могут быть недовольны результатами деятельности правящей группы. Вот эти-то базовые социальные группы населения – мизинные люди — служат одновременно и стабилизатором всего общества и главным тараном, разрушающим сложившуюся структуру власти, скидывающего одну правящую группу путём отказа ей подчиняться и ставящего через поддержку, через согласие быть управляемыми новой правящей группой, другую. В этом смысле мизинные люди и есть истинные "суверены" во всю историю человеческой цивилизации.

Потому недальновидно и даже глупо со стороны правящей группы бояться социальных низов как конкурентов в борьбе за власть, поелику они никогда не претендуют на власть и никогда её не захватывают для себя. Они не знают, что с ней делать и не хотят её. Им это не интересно и не нужно. У них полностью отсутствуют властные амбиции и они при первом удобном случае отдают власть, даже если соприкасаются с ней непосредственно, в руки наиболее, с их точки зрения, достойных людей.

Тут можно вспомнить теорию Ленина В.В. об организующей роли партии в пролетарской революции. Буржуазные революции могут происходить без организующей роли сторонней силы, только за счёт внутренних факторов. Ведь вопрос о власти при буржуазной революции всё равно сводится к вопросу о перераспределении политической власти в пользу того социального слоя, который уже обладает на момент революции экономической властью по факту. Для мизинных же людей или для пролетариата, с точки зрения коммунистов, нет никаких реальных перспектив получить экономическую власть до получения ими политической власти, каковой они не домогаются вовсе. Следовательно, сами пролетарии без специально созданной политической организации, например, партии, целенаправленно идущей к политической власти для перераспределения, уже после её захвата, экономической власти, могут дозреть только до тред-юнионистских (т.е. экономических, а не политических) требований, поелику других интересов как акторы политики они и не имеют. И теория марксизма и революционная практика слишком уже подтвердили верность этого тезиса. Надо добавить ещё, что буржуазные революции совершаются общественными слоями, хотя бы частично принадлежащими к доминирующей общественной силе, обладающими экономическим и политическим влиянием и опытом властвования. Очевидно это не так в случае с мизинными людьми.

Однако при всей индифферентности мизинных людей к власти для себя, они могут быть использованы, по своей воле или через введение их в заблуждение, для смены правящей группы и даже доминирующей общественной силы. Понимание причин возможного развития событий в таком направлении и недопущение оного и есть центральная задача удержания власти правящей группой.

В силу такого вырожденного отношения к власти, только мизинные люди и доводятся действительными союзниками любой правящей группе, являются настоящей её опорой. (Это замечательно проиллюстрировали предвыборные баталии и сами результаты последних выборов президента РФ, когда основная масса населения страны, искренне опасаясь устроения в России "цветной" революции, пошла и проголосовала за В.В. Путина, при этом совершенно не поддерживая ни "Единую Россию", ни людей из окружения тогдашнего премьера [10].) Ведь именно мизинные люди и дают ей большую часть властных ресурсов, именно они и являют собой настоящую силу государства и, следовательно, в их поддержке и заключена настоящая сила правящей группы. Без добровольного согласия на подчинение мизинных людей нет ни власти у правящей группы, ни государства как такового. Потому политическая борьба, в том числе и столь популярная сегодня ненасильственная политическая борьба, происходит за умы и влияние именно на этих мизинных людей. Суть ненасильственной борьбы заключается в выведении из равновесия стабилизирующей государственную властную иерархию массы мизинных людей с целью подвигнуть их на отказ в подчинении действующей правящей группе. В момент утери старой правящей группой поддержки со стороны мизинных людей и происходит захват власти, обычно заранее подготовленной (классические примеры – Сербия 2000 г., Венесуэла 2002 г.) новой правящей группой. Именно в этом и состоит технология захвата источников силы власти и собственно самой власти по Дж. Шарпу [7, 8]. Посему и нет ничего важнее для правящей группы в видах её как можно более длительного и спокойного властвования, как установление тесной идейной, мифической, трансцендентной связи с мизинными людьми. Связи на уровне смыслов. Московское царство периода своего формирования и расцвета, Народное Ополчение 1612 г., да и действия русских крестьян в Отечественной Войне 1812 и простых русских солдат и всего народа в Великой Отечественной Войне хорошо иллюстрируют настоящий тезис.

Следовательно, чтобы иметь сильного союзника и устойчивую собственную власть, адекватная правящая группа самостоятельного государства, являющегося особливым и значимым актором международной политики, должна быть заинтересована в сильном социуме, во влиятельном и активном обществе, в осознанно её поддерживающих мизинных людях. Она должна такое общество лелеять и пестовать, поскольку в силе мизинных людей только и заключена гарантия её власти, гарантия её поддержки с их стороны, обычно совершенно бескорыстной, гарантия её контроля над доминирующей общественной силой. И если в доминирующей общественной силе правящая группа, несмотря на всю кажущую близость интересов и "родственность душ", не всегда может быть уверенна (например, устроенная Февральская революция в России прямо накануне победоносного завершения мировой войны и дальнейшая совершенная беспомощность в управлении страной ярко вырисовывают традиционный уровень ответственности и способностей властвовать со стороны доминирующей общественной силы), то коренные интересы мизинных людей и правящей группы, имеющей дарование и желание, дающей себе труд мыслить масштабами того государства, у руководства которого она поставлена судьбой, всегда совпадут в главном. Т. е. в общем случае, правящая группа и мизинные люди, в каких бы напряженных отношениях они временно не находились, должны держаться одних мыслей в своих определяющих долгосрочных интересах. Ведь ни одному, ни другому невыгодно слабое правительство или немощное общество. И любопытно здесь то, что мизинные люди чаще всего гораздо глубже чувствуют общность своих исконных интересов с интересами правящей группы, чем последняя, обычно погружённая либо во внутреннюю грызню, либо даже порою не способная эту общность интересов вообще осмыслить, полагая мизинных людей своими злейшими и чуть не природными врагами, относясь к ним со страхом и презрением.

4.

Совершенно иначе обстоят дела в рассматриваемом взаимоотношении мизинных людей и правящей группы при наличии общемирового, глобального правительства, контролируемого глобальной правящей группой.

В отличие от обычного государства, одного из многих, правящая группа государства размером с планету Земля совсем не заинтересовано в сильных, дееспособных, самостоятельно мыслящих гражданах, объединённых с ней некоей общей идеей, общими смыслами, общими целями и связанными общими ресурсами, обеспечивающими их взаимное максимально комфортное и длительное совместное существование. У такой общемировой правящей группы останется, по сути, только один противник – само это глобальное общество, эти мизинные люди. У неё нет конкурентов со стороны иных государств, со стороны иных правящих групп и иных доминирующих общественных сил, от неё не зависимых. Кажется очевидным, что для правящей общемировой группы, имеющей лишь внутреннего противника, нет ни какого резона в сильном мировом социуме. Скорее наоборот, надёжную и максимально свободную от каких-либо ограничений власть общемировая правящая группа может обеспечить себе только, если всё общество будет раздроблено, ослаблено, разбито, атомизированно, а разные социальные, национальные, религиозные группы в нём будут относиться друг к другу с наибольшим недоверием и подозрением.

Глобальный социум, сотрясаемый конфликтами и локальными войнами, – вот идеальный объект управления для глобальной правящей группы с западным образом мысли. Тут только твёрдое правительство, обладающее большими полномочиями, – Глобальный Левиафан – сможет поддерживать видимость общемирового и локального порядков, быть верховным третейским судьёй в бесконечной череде конфликтов и давать человечеству "надежду" на стабильность. Быть, по сути, единственным источником этой стабильности.

И в этой искусственно созданной и искусственно поддерживаемой ситуации контролируемого хаоса общемировую правящую группу будет поддерживать большая часть населения и локальных правящих групп, и они, и население и локальные правящие группы, будут мириться со многими неудобствами и потерями, лишь бы им было обеспечено хоть какая-то видимость мирного существования в этой мировой бесконечно длящейся войне "всех против всех". Ведь в условиях всеобщего хаоса лишь общемировая правящая группа будет способна создавать и поддерживать островки безопасности и стабильности через свою абсолютную военную, экономическую, медийную силу. Лишь она будет иметь и ресурсы и возможности для этого. И ей это всё будет передано нами же с надеждой и добровольно. Хотя уже сегодня возможен и электронный контроль за каждым жителем планеты, естественно, с самой благой целью.

Таким образом, при установлении глобального правительства или одной, но, безусловно, преобладающей силы на всей территории планеты, мы получаем вполне устойчивую, в долгосрочной перспективе, двухчастную политическую структуру человечества. С одной стороны, организованную и контролирующую силовые, правовые, политические и, значительную часть, материальных ресурсов правящую общемировую группу (*), поддерживаемую псевдонезависимыми, полностью ей лояльными локальными правящими группами, а с другой стороны, разрозненные, разнородные, разодранные, пропитанные взаимным недоверием, озлобленные, нищие, бесконечно агонизирующие клочки глобального общества. Первая будет являться истинным сувереном, ибо именно она будет определять по полному своему произволу правила взаимодействия и самой жизни всех сил и слоёв глобального и локальных обществ, их социальные статусы, имущественные отношения, семейные и религиозные правила и обязанности, как внутри себя, так и между этими сообществами и по отношению к центральному правительству.

"Да, мы заставим их работать, но в свободные от труда часы мы устроим им жизнь как детскую игру, с детскими песнями, хором, с невинными плясками. О, мы разрешим им и грех, они слабы и бессильны, и они будут любить нас как дети за то, что мы им позволим грешить. Мы скажем им, что всякий грех будет искуплен, если сделан будет с нашего позволения; позволяем же им грешить потому, что их любим, наказание же за эти грехи, так и быть, возьмём на себя. И возьмём на себя, а нас они будут обожать как благодетелей, понёсших на себе их грехи пред богом. И не будет у них никаких от нас тайн. Мы будем позволять или запрещать им жить с их жёнами и любовницами, иметь или не иметь детей — всё судя по их послушанию, — и они будут нам покоряться с весельем и радостью. Самые мучительные тайны их совести — всё, всё понесут они нам, и мы всё разрешим, и они поверят решению нашему с радостию, потому что оно избавит их от великой заботы и страшных теперешних мук решения личного и свободного. И все будут счастливы, все миллионы существ, кроме сотни тысяч управляющих ими. Ибо лишь мы, мы, хранящие тайну, только мы будем несчастны. Будет тысячи миллионов счастливых младенцев и сто тысяч страдальцев, взявших на себя проклятие познания добра и зла."[9]

Тут со стороны общемировой правящей группы, если рассматривать картину извне, важно постоянно поддерживать ситуацию управляемого хаоса, аномии, экономических проблем, наличия острых социальных противоречий, тлеющих национальных конфликтов, перманентной политической неустойчивости и неопределённости на значительной части планеты, тем самым непрерывно дробя общество, держа в "тонусе" локальные правящие группы и не давая социуму не то, что сплотиться или отрефлексировать свой общий интерес, но, даже попытаться осознать его наличие, осознать суть и корень проблемы! И в такой ситуации правящая группа будет представлять из себя единственный островок устойчивой надежды, она будет показывать "истинный" путь, настоящий пример всем народам, а значит и все взоры и чаяния, особливо локальных правящих групп, местных царьков и "президентов независимых государств" будут обращены к ней, а значит и власть её будет тем крепче, стремление уподобиться ей тем мощнее, желание слушать её и подчиняться ей тем сильнее, чем разительнее будет контраст в положении счастливчиков из "цивилизованного человечества" и всех остальных.

Наглядно процесс подготовки к такой управляемой глобальной нестабильности, отработки механизмов и методов создания и бесконечного поддержания её в актуальном состоянии мы наблюдаем сегодня в Северной Африке и вообще на всём Арабском Востоке. Кажутся алогичными и даже бессмысленными действия США по свержению вполне проамериканских (Египет) или достаточно устойчивых нейтральных светских режимов (Тунис) с заменой их либо аморфными полубандитскими образованиями (как в Ливии и, видимо, в будущем в Сирии), либо немощными и неспособными поддерживать само себя государствами (Ирак, Пакистан и Афганистан), в которых теперь очень значительную роль играют, казалось бы, так враждебно настроенные к США исламские радикалы. США, словно не замечают, что к власти в этих странах приходят очень серьёзные фундаменталистские исламские силы в виде тех же "Братьев мусульман", ещё накануне включаемых в число террористических и крайне враждебных им организаций. И всё это под треск рассуждений о свободе, демократии, равенстве, возможностях и правах человека.

Совершается интенсивное по характеру воздействия и масштабное по охвату территорий разрушение устоявшихся государственных и политических структур и производится насильственная, извне осуществляемая смена традиционных властных ролей социальных, религиозных и этнических слоёв населения в государствах региона. Происходит смена не только правящих групп, но и доминирующих общественных сил на обширном пространстве Северной Африки, Ближнего и Среднего Востока.

Часто учиняется ликвидация легитимного суверена даже без введения нового (как в Ливии). Разрушенные же государственные и социальные структуры общества оставляются в таком неупорядоченном состоянии, эдакого социального "первичного бульона". Хотя, отметим, во вполне извне контролируемом состоянии. Т.е. вся социальная и политическая структура общества полностью обрушивается, и оно искусственно перемешивается, социум из организованного, систематического и регулярного структурированного состояния вгоняется в турбулентное состояние войны "всех против всех". Деструкция проводится вплоть чуть ли не до полного распада ценностной структуры общества, в котором начинают преобладать "первобытные", догосударственные и психологические, и моральные, и социальные состояния, более древние даже чем традиционалистские. Как будто с социума сдирают кожу тысячелетий цивилизации, тысячелетий морального пути и бросают это окровавленное естество на пожирание демонам, вызванным из мифологических глубин мира Ид. И это уже не государство и не страна, а территория Хаоса, где нет моральных табу, на которой становится возможно всё. Девиантное здесь переходит в разряд нормальных и даже нормативных. (**) Это уже территория настоящего социального Эксперимента, территория Моделирования, территория Будущего. Одного из вероятных его вариантов – Мир Великого Инквизитора: "Знаешь ли Ты, что пройдут века и человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть, нет и греха, а есть лишь только голодные. "Накорми, тогда и спрашивай с них добродетели!" – вот что напишут на знамени, которое воздвигнут против Тебя и которым разрушится храм Твой. На месте храма Твоего воздвигнется новое здание, воздвигнется вновь страшная Вавилонская башня, и хотя и эта не достроится, как и прежняя, но все же Ты бы мог избежать этой новой башни и на тысячу лет сократить страдания людей, ибо к нам же ведь придут они, промучившись тысячу лет со своей башней! Они отыщут нас тогда опять под землей, в катакомбах, скрывающихся (ибо мы будем вновь гонимы и мучимы), найдут нас и возопиют к нам: "Накормите нас, ибо те, которые обещали нам огонь с небеси, его не дали". И тогда уже мы и достроим их башню, ибо достроит тот, кто накормит, а накормим лишь мы, во имя Твое, и солжем, что во имя Твое. О, никогда без нас они не накормят себя! Никакая наука не даст им хлеба, пока они будут оставаться свободными, но кончится тем, что они принесут свою свободу к ногам нашим и скажут нам: "Лучше поработите нас, но накормите нас". Поймут наконец сами, что свобода и хлеб земной вдоволь для всякого вместе немыслимы, ибо никогда, никогда не сумеют они разделиться между собою!" [9]

В этой связи нам хочется указать на, видимо, первый опыт такого воздействия на социум, возможно, что случайный – на процесс деколонизации Африки. Территории новообразуемых государств, даже в рамках колониальных владений одного доминиона, нарезались без какого-либо учёта их возможного дальнейшего существования как самостоятельных полноценных единых системных образований. Они порою вообще просто бросались, так же внезапно и "случайно", как за 200 лет до того захватывались. Все эти государственные новообразования, есть не результат естественной длительной эволюции, а итог внешнего деления огромных колониальных владений на произвольные части. От правительств же этих новых "государств" сразу требовали полностью соответствовать по всем параметрам государству-члену ООН. Для большинства таких псевдогосударств это было либо совершенно невозможно, либо крайне обременительно. Впрочем, по большей части, изменение статуса территории с колониальной на, якобы, независимое, никак не изменило положение простых людей и не уменьшило доходность вложений в их экономику для западных концернов.

Боле осмысленным, с точки зрения целей и понимания результата, был, безусловно, акт по замене власти правящей группы и доминирующей общественной силы в Южной Родезии, ныне, печальной памяти, Зимбабве и в ЮАР.

Африканский континент т.о. можно рассматривать как испытательный полигон отработки различных методов воздействия на крупные территории и считать моделью будущего мира во вполне приличном масштабе. С политической же точки зрения, сегодня Африка, по большей своей части, это ряд псевдогосударственных нищих образований, не способных самостоятельно даже поддерживать регулярные государственные структуры, не имеющих на это собственных ресурсов, погружённых в вечный трайбалистский ад со склочной коррумпированной верхушкой, которую и назвать-то правящей группой не поворачивается язык. Сами же эти африканские псевдогосударства не имея как государствообразующего ядра общества с государственным чувством, осознающего себя единым, цельным, не имея единой системы смыслов народа как важнейшего гомеостатического и смыслохранящего внутреннего фактора, и таким образом не обладающие никакими стабилизирующими и объединяющими ресурсами кроме внешних, им данных и им совершенно не подвластных, эти "государства" постоянно пребывают в состоянии неустойчивого равновесия. Правящая группа в таком государстве для удержания власти имеет лишь два пути: грубая сила, но сила эта способна только поддерживать порядок полицейский, и финансирование государственных расходов за счёт сторонних источников, находящихся за границей и этим государствам не подвластных. Ни о каком развитии и позитивном росте говорить в такой ситуации не приходится. А сами псевдогосударства эти полностью находится в руках внешнего бенефицианта.

Далее. Мы слышим, читаем и видим в ТВ о зверствах свергаемого режима, слышим громкие заявления о необходимости международного вмешательства от самых высоких чиновников очень могущественных государств, но ровно до той поры, пока задача дестабилизации и последующего заклания государства-жертвы не доведена до логического конца. Первый пример, это конечно уже упоминаемая нами ранее Южная Родезия – Зимбабве, сразу забытая всем миром после ухода правительства Яна Смита и воцарения через регулярные ритуальные выборы Роберта Мугабе.

После достижения цели "убийства" такого государства-жертвы "мировое сообщество" более не интересуют уже ни его население, ни его дальнейшая позитивная судьба. Оно выпадает из области рефлексии СМИ, политиков крупнейших стран и мировых общественных организаций. Это такое белое пятно на глазу "цивилизованного" человечества. Никого не интересуют даже вскрывшиеся факты лжи самих этих высоких иностранных чиновников по поводу якобы "преступлений" официальных властей страны, намеченной на заклание (вспомним махание государственного секретаря США К. Пауэлла пробирками с, якобы отравляющими веществами, добытыми на территории Ирака), ни факты действительных преступлений "возводимых на престол" в таком государстве сил (примера ярче Ливии уже и не надо).

Все эти, бегло обозначенные нами настоящие элементы управляемого хаоса, наглядно, ярко, красочно демонстрируют, как примерно будет производиться манипуляция глобальным обществом со стороны общемировой правящей группы.

Таким образом, кажется совершенно ясным, что установление общемирового правительства или построение общемирового сильного и самодостаточного координационного центра с глобальными полномочиями ничего кроме бед и несчастий абсолютному большинству представителей рода человеческого принести не в состоянии. Особенно это относится к нашей стране в её нынешнем крайне ослабленном состоянии. Причём несчастья будут преследовать как рядовых граждан, так и абсолютное большинство из нашей доминирующей общественной силы, не говоря уже о нашей правящей группе, которая потеряет всё. И вполне возможно и жизнь тоже. Вероятно даже через предварительный общемировой суд. Ведь нужен же конкретный козёл отпущения для оправдания ада жизни в Мире Великого Инквизитора…

5.

Каков же выход? Как уже отмечалось, наиболее реальная на сегодня альтернатива Глобальному Левиафану — это борьба за построение многополярного мира, в котором существуют некоторое количество самостоятельных государств-миров, государств-империй или тесных межгосударственных образований, имеющих сравнимую силу и ведущих самостоятельную политику, как внутреннюю, так и внешнюю, и лишь координирующих друг с другом свои действия.

Итак, нам как гражданам России, жаждущим самостоятельного и самовольного существования нашей Родины и нас в ней, необходимо:

1. Не допустить установления гегемонии одного государства или одной тесной группы государств на мировой арене, для чего мы должны:

a. Способствовать формированию нескольких центров силы, идейно, культурно и религиозно максимально различных, но единых в желании самобытного своевольного существования в этом мире. Всемирная олигархия имперских образований – наш идеал постсоветского мира. Форма государственного, социального, экономического и политического устройства должна родиться у каждого своя. Эти образования максимально самостоятельны в принятии внутренних решений. Только лишь они сами имеют возможность ограничить свой суверенитет. Постановления или решения никаких обычных широких межгосударственных образований, в отличие от того как это происходит сегодня, не могут иметь приоритет перед внутренними законами, постановлениями и обычаями этих имперских образований, этих метагосударств.

b. Содействовать проведению политики максимального ограничения самостоятельности общемировых организаций типа МВФ, МБ, ВТО и т.п. Эти организации должны обладать лишь функциями способствования согласованию мнений, помощи в координации действий названного всемирного олигархата метагосударств, государств-миров. Международные организации могут иметь только крайне узкую направленность. Они не обладают правом и не должны быть способны вырабатывать самостоятельное решение и даже мнение. Т.е. не должно быть собственного, самостоятельного, им принадлежащего мнения у, например, ООН, или МВФ, или ВТО. Мнение может иметь только Россия, или Китай, или ЕС, или иное тесное интеграционное межгосударственное или имперское образование. В этой связи, в новом свете предстаёт борьба с ВТО, с членством в ней России и других государств. ВТО является настоящим сердцем Глобального Левиафана, через эту организацию каждое государство, каждый народ, каждая личность привязывается, приковывается к нему каждой минутой своей жизни. Армии везде не удержишь. Да и накладно это. А экономические условия вашего существования, это почти как воздух для дыхания. Усиливающаяся специализация государств и территорий, в рамках мировой экономики, следствием имеет: растягивающиеся и всё менее защищённые коммуникации, повсеместно сворачивание местного производства, обеспечивающего нужды туземного населения, монополизацию интеллектуальной собственности. Воспеваемая как верх экономической эффективности специализация, таким образом, является одним из важнейших факторов усиливающих контроль глобальной правящей группы над локальными группами и над глобальным обществом. Т.е. мы и платить ещё будем за свои вериги. Поэтому на настоящем этапе, борьба с ВТО есть, по сути, почти центр борьбы с самим Левиафаном. Хотя это ещё не мозг его.

c. Не принимать и всячески препятствовать легитимации в сознании и на деле практики общемировых согласованных или эталонных или рекомендованных устройств общественной и политической системы государства. Например, объявление демократии западного типа как, якобы, лучшего способа политической организации общества, или капиталистической экономики как наиболее передовой и образцовой. Каждый актор международной политики может по собственному разумению определять свою политическую, социальную и экономическую структуру. Никто ему не вправе указывать наилучшую систему управления и организации. Каждый центр силы сам решает, каково его внутреннее устройство и какова его внутренняя политика. Категорическое отвержение т.н. общечеловеческих норм, правил и т.п. иллюзорных, надуманных понятий.

d. Активнейшая пропаганда и работа над и в естественных сферах влияния имперских и метагаосударственных образований, обусловленных их историческими, геополитическими, культурными, идейными доминантами, смыслами, воспринятыми и органически свойственные народами, объединёнными в оные.

2. Построение, если хотите восстановление на новом уровне и в обновлённом виде и в новом качестве имперского метаобразования, государства-мира, государства-катехиона – России. Это наша собственная актуальнейшая метазадача. Без решения этой задачи и решение собственно задачи создания всемирного олигархата метагосударств будет невозможным. Т.е. по сути, объединяющая, системообразующая идея наша сегодняшняя, наша провиденческая идея состоять должна в возрождении России и её ареала, её ойкумены как надежды и как сердца многополярного мира.

3. Укрепление гражданских низовых общественных связей, организации, их структуры как внутри межгосударственных и имперских образований, так и вне их. Укрепление и развитие международных политических и культурных связей на низовом уровне с упором на культурные, общественные и политические организации (не партии) и сообщества. Но у всех этих контактов должна быть не культурная или социальная, а именно политическая доминанта, поелику мы ведём борьбу за власть, борьбу за структуру власти, борьбу за то, кому мы вверим власть, а значит и своё прошлое и будущее, прошлое отцов и дедов, будущее сыновей и внуков… Поэтому и сами связи эти должны преследовать исключительно цели согласования действий различных групп мизинных людей в вопросе о власти.

4. В рамках предыдущего пункта актуальным становится пропаганда и построение системы "Общественной обороны" [2, 7] – социальной горизонтальной структуры связей между отельными гражданами, территориальными, профессиональными группами граждан, социальными сообществами, внутри существующих стран и на территориях будущих метагосударств, а так же между гражданами этих государств-миров. Это структурные объединения граждан политически активных, привычных к политическим и социальным массовым акциям, сплочёнными, доверяющими друг другу и имеющими опыт ненасильственной политической борьбы. Структура Общественной Обороны, построенная и созданная вне и партий, и государства, не подменяя последнее и исключая первое, оказывает решающее воздействие как на персоналии во власти, так и на всю политику государства. Особенность Общественной обороны как организации мизинных людей есть отсутствие собственных её политических амбиций.

Примечания

(*) Понятно, что непосредственно управлять 100% территории по факту и не требуется. Достаточно контролировать важнейшие ресурсы или даже доставку и распределение их и товаров, донесение информации до населения, иметь абсолютное преимущество в технологии и военной силе. Тогда контроль непосредственный над, например, Африкой или над странами типа наших прибалтийских, полностью деиндустриализированных и абсолютно зависимых от ЕС, государств и не понадобится. Там местные локальные элиты сделают всё, что их попросят и даже сверх того. Что произойдёт в случае чьего-либо несогласия с предлагаемой схемой распределения ролей, нам прекрасно продемонстрировали на Ливии. Решение ООН, бомбёжки, жуткие кадры издевательств повстанцев, которые естественно во всём и виноваты, счастливый финал и награждение героев – простых солдат, в очередной раз спасших цивилизацию.

(**) Впрочем, аналогичные процессы, менее внешне драматичные, но не менее глубокие происходят сегодня почти на всей территории Земли. Яркими примерами таких метаморфоз глубинных смыслов являются легитимация однополых браков и девиантного сексуального поведения в западных обществах, а так же создание института ювенальной юстиции в Европе и попытка её внедрения в России.

Литература

  1. Остроменский М.П., Судьба российского капитала http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/69907/

  2. Остроменский М.П. Основы противодействия гражданского общества "цветным" революциям http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/ ?view/62983/

  3. Н. Алексеев "Русский народ и государство", М.: "Аграф", серия "Новая история", 2003. 640 с., стр. 458-478, 488-492

  4. http://www.slovochel.ru/elita.htm

  5. Остроменский М.П. Смыслы, язык и ценности народа, http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45057/

  6. С. Белкин, М. Байдаков "Развитие и ценности", Развитие и экономика №1, 2011, стр. 8-45.

  7. Дж. Шарп, Общественная оборона. Система вооружения в эпоху постмодернизма. http://www.aeinstein.org/organizations/org/scannedPDFs/Civilian-Based%20Defense%20-%20Russian.pdf

  8. Остроменский М.П., Философия, теория и методы ненасильственной политической борьбы по Джину Шарпу http://blogs.mail.ru/mail/anta141/43DF337489DA04EB.html

  9. Ф.М. Достоевский "Братья Карамазовы", ч.2, кн. 5, гл. 5 http://ilibrary.ru/text/1199/p.37/index.html

  10. Остроменский М.П. Выборы 2012: Почему победил В.В. Путин? http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/67695/

Статья прислана автором по электронной почте

Источник: Остроменский М.П.

Редактор: Фыва


Рыбарь

19.10.12 21:37


Час быка 2.0?

Лично я полностью поддерживаю такое представление о том, что есть многополярность, и что есть глоблизация. Могу только добавить, что что про всё это ещё хорошо в "Дюне" было расписано.


UPSsssssssss

19.10.12 22:05


бла - бла -бла - бла - бла -бла
По-сути:
"Основная суть этого подхода - существование классов связано с определенными этапами в развитии производства
; классы возникают на определенной стадии развития общественного производства, причины их появления: разделение труда и частная собственность;
классы продолжают существовать до такой ступени развития общества, на которой развитие материального производства и связанные с ним изменения общественной жизни сделают деление общества на классы неприемлемым; классы имеют свои специфические признаки, которые отражают их место в системе общественного производства: отношение к средствам производства, роль в общественной организации труда, способы и размеры, доли общественного богатства.

Классовая борьба - в марксизме - движущая сила истории в антагонистических общественных формациях; борьба между классами, интересы которых непримиримо противоположны. Классовая борьба есть выражение конфликта между новыми производительными силами и устаревшими производственными отношениями, который завершается социальной революцией.

Классовая борьба существует в трех формах: экономической, политической, идеологической.


Классовая борьба — выражение противоположности интересов классов общества. При этом объективным результатом борьбы между классами — является приведение производственных отношений в соответствие с уровнем развития постоянно меняющихся производительных сил общества. В частности, именно таким образом происходит смена самих общественно-экономических формаций (переход от первобытно-общинного строя к рабовладельческому, далее к феодальному и капиталистическому). Поэтому классовая борьба является основной движущей силой истории разделённого на классы общества. Она же должна привести к уничтожению разделения общества на классы, когда уровень развития производительных сил перестанет требовать такого разделения.

Одним из основных продуктов классовой борьбы является государство — которое, с точки зрения марксизма есть аппарат для поддержания внутри общества порядков, угодных и выгодных господствующему классу."
P.S. За нашу Советскую Родину !


RocK

20.10.12 02:42

Позабавило ::) Рассмотрим в разных приближениях сей текст.
Вот вроде с первого беглого взгляда и неплохой материал. Можно даже со всем посоглашаться, это самоочевидные вещи, кроме вот этого:
"Всемирная олигархия имперских образований – наш идеал постсоветского мира." (с)

Автор. Вот за это - то что в цитате - иди нахрен. "Мизинные" (тьфу ты термин- гадость то какая) Русские люди НИКОГДА не сплотятся вокруг олигархата. Они сплотятся вокруг совсем иных ценностей. Глупо и недальновидно этого не понимать. Особенности ментальности, да. Их воспринимают как ВРЕМЕННОЕ и пока неизбежное, зло. Очистка социума от этого зла произойдёт в любом случае. Мы имеем множество исторических прецедентов. И только осознанный выбор "правящей группы" определит каким образом это произойдёт. Также она определит - когда. На этом её возможности повлиять на ситуацию исчерпываются. Хотя нет - вру. Есть ещё вариант заменить в России русских на нерусских. На людей с иной ментальностью. Но без фатальных последствий в первую очередь для "правящей группы" это не получится. Какое из слов "фатальных" или "последствий" расшифровать в первую очередь?

Автор незамысловато подводит тезис что для построения базиса многополярности надо сплотиться вокруг олигархата. Вокруг кого, поимённо назвать готов? Кто эти безгрешные люди, проявившие свою состоятельность, исключительно своим упорным уважаемым трудом где бы то ни было, а не рейдерством имущества ими не созданного в период смуты и падения их Родины. Отринувшие корысть и себялюбие, самоотверженные.. Мотивация первична, да. Она во многом ментальностью задаётся. Опять пля приходится азы, убелённым сединами глупости, разъяснять. Эх.. ::(

По пункту 4 про "общественную оборону".

"Структура Общественной Обороны, построенная и созданная вне и партий, и государства, не подменяя последнее и исключая первое, оказывает решающее воздействие как на персоналии во власти, так и на всю политику государства." (с)

Перехвата контроля со стороны хрен пойми кого предлагающий не страшиться? Или создать политически активные сети в готовых структурах так уж трудно?
Предложение пункта 4 это игра с огнём. Автор в этом бесстрашен. Огнеупорный наверное. И да, за "мизинную" терминологию, в приличном обществе, можно и канделябром по лбу отхватить от эстетов "социального дарвинизма".

В целом в этом пункте узнаётся наш ОНФ. Цели и задачи создания прозрачны. Нужен. А автор уверен что угрозы, которые я обозначил - есть возможность купировать? Объединение политическо? Политическое. Политические цели преследует? Преследует. Политические амбиции имеет? Упс - не имеет. Как так? Этого можно достичь только отсутствием политических лидеров. Политическое движение без политических лидеров второго плана - нереально. А это опять же означает опасность перехвата контроля. У кого то будет перманентно кипеть мозг..

Совсем другая картинка предстаёт если исходить из целей создания ОНФ отличных от декларируемых автором материала ::)

"В отличие от обычного государства, одного из многих, правящая группа государства размером с планету Земля совсем не заинтересовано в сильных, дееспособных, самостоятельно мыслящих гражданах, объединённых с ней некоей общей идеей, общими смыслами, общими целями и связанными общими ресурсами, обеспечивающими их взаимное максимально комфортное и длительное совместное существование." (с)

Да да. Спасибо огромное от лица всех детей и внуков за болонскую систему деградации образования. Не нужны самостоятельно мыслящие - значит не нужны. А то мало ли - что нибудь поймут - ещё объединяться начнут для защиты своих интересов.. Мало ли. Подсказываю автор. Лучше уж сразу газовые камеры. Так надёжнее - пепел трупа самостоятельно мыслить не способен.

А теперь абстрагируемся от вышесказанного в комментарии. И проецируем сказанное в статье на очевидные и неочевидные внутри- и внешнеполитические события. И видим что вся статья просто конъюктурные вербальные этюда на тему - хочу хлеба с маслом вот и пишу. Поздравляю автор.

UPSsssssssss, Верно - именно бла-бла-бла мы только что от автора статьи и лецезрели. Классический продукт "мизинного"(с) (тьфу ты пля) "человечка". С такой терминологией можно и на "фашину" в ответку нарваться.


Главный Злодей

20.10.12 04:23


Да да. Спасибо огромное от лица всех детей и внуков за болонскую систему деградации образования. Не нужны самостоятельно мыслящие - значит не нужны. А то мало ли - что нибудь поймут - ещё объединяться начнут для защиты своих интересов.. Мало ли.

Было бы величайшей ошибкой думать (с)
что "качественное образование" способствует становлению самостоятельного мышления. Можно ли вообще считать качественным образование, вследствие которого пациент превращается в бесполезную образованщину с полной деформацией понятий "дееспособность" и "самостоятельное мышление"? А советское образование, при всех его (декларируемых) плюсах, наплодило нам именно таких пациентов.


Nekto

20.10.12 04:26

Это что было? Автореферат диссертации что ли? ПНХ все что стоят рядом.

Mad Alex

20.10.12 05:18

По моему, смысл статьи в том, что если власть, олигархат и "мизинные люди" имеют слишком разные цели, не завязанные на движение вперед и сохранение России, последняя будет разрушена или изнутри или снаружи, это дело только времени, и варианты могут быть различными. Любые попытки сохранения этого упираются во первых, в вербализацию Цели, а во вторых - в обеспечение взаимодействия (вплоть до уровня обязаловки) между указанными группами.
ЗЫ Многополярный мир за Цель для внутреннего употребления имхо не катит.


Аббе

20.10.12 05:50

Сие годится в качестве пояснительной записки для тех аЛЛигархов, кто ещё не понял, что является всего лишь куском мяса, ВРЕМЕННО ходящего на ногах. И сроки поедания такового куска оределяются не природой человеческого организма, не происками ОБХСС, не кознями Путина.
Просто в момент, когда настанет фазовый переход к общечеловеческим ценностям, он окажется ЛИШНИМ. Ну а для отмывания рук главарей сего процесса, его любимую тушку порвут руками МЕСТНЫХ, примерно как Каддафи.
По сути автор предлагает нам новофеодальную структуру. Главарь (нечто вроде герцога/князя) и куча его мизинных людей. Все вместе они составляют единицу, на кучу которых должен опираться местный царёк. Мизинные ДВОРЯНЕ аЛЛЛЫгарха составляют его опору в массах, но на власть не претендуют.
ОЙ! Вспомнил!
Мамлюки, которые в Египте, они того.......Тоже не должны были претендовать на власть.
В общем, для освещения ситуации - не так уже и плохо, но для постановления политических целей - вобще никак.
Ладно, для первоначальной раскачки сознания, для объяснения неустойчивости положения, для попытки запустить процесс САМОСТОЯТЕЛЬНОГО мышления - сгодится. Желать же большего просто так, среди страны невыученных уроков - пожалуй наивно.


RocK

20.10.12 07:13

> Главный Злодей
Было бы величайшей ошибкой думать (с)
что "качественное образование" способствует становлению самостоятельного мышления. Можно ли вообще считать качественным образование, вследствие которого пациент превращается в бесполезную образованщину с полной деформацией понятий "дееспособность" и "самостоятельное мышление"? А советское образование, при всех его (декларируемых) плюсах, наплодило нам именно таких пациентов.
ГЗ, качественное фундаментальное образование, есть необходимое но недостаточное условие становления самостоятельного мышления. Нужно кое что ещё.
Но. вы же не предлагаете, опираясь на негативные персонифицированные примеры, запретить образование как таковое, надеюсь я вас правильно понял?
Поэтому "Было бы величайшей ошибкой думать" (с) что в появлении деформаций "дееспособности" и отсутствии "самостоятельности мышления" людей повинно замечательное советское образование. Причины этих деформаций лежат в плоскости, далёкой от образования. Если хотите, подробно разберём причинно-следственные возникновения так называемой "образованщины" и "гнилой диссиденствующей интилллигенции".


BastShoe

20.10.12 07:14

Сатья не отвечает на вопрос - зачем мы, мизинные люди, нужны сырьевой клептокпатии. Oдни проблемы от нас - здравохранене, жильё, образование, пенсии, детские сады театры и тп.
Вытравят нас постепенно наркотой, "чистой водой", или ещё как-нибудь до "25 миллионов"(c), а то и меньше. В Саудовской Аравии паки, да индусы трудятся на нефтедобыче - местные уже не нужны.


C2H5OH

20.10.12 08:20


Читаю и ржу! Экая промывашка мозга! И надо же, как совпало – ВВП начал двигать Народный фронт…
Ничего другого пока не скажу…. Не осилил, занят был заРОбатыванием денеХ!
АББЕ радует, респект. Радуют и другие коменты … процесс просыпания от оцепенения начался (или продолжается)?
Вот и предлагают нам ПОДУМАТЬ, каким путем пойти дальше… в будущее…. Ясный пень , что желательно ВМЕСТЕ, ибо порозень не пробиться… но напрягает одиозность "Сусанина"…


Рыбарь

20.10.12 12:18


Пикейные жилеты attack detected.
Дивлюсь я. Публиковали недавно статью Дугина. К нему можно по разному относиться. Но уж за идиота считать просто невозможно. Однако, именно такие оценки сыпались как из рога изобилия. Что это? Спесь маленького человечка с клавиатуркой, моська дорвалась полаять на слона?
Впрочем, есть ещё и другая проблема: лингвоаллергия. Люди натыкаясь на некие фразы автоматически наделяют эти фразы неким шаблонным нерукопожатным смыслом. Далее эта нерукопожатность переносится на автора. В таких ситуациях, у человека отключаются логические цепочки. Он перестаёт воспринимать инфорамацию вообще. Если бы я на своём опыте не был знаком с этой общечеловеческой бедой записал бы всех на хрен в моськи.
Но лучше просто выделю то главное, что лингвоаллергия не позволила выделить некоторым комментаторам выше.
А комментарий Аббе прекрасно послужит как заголовок: "Сие годится в качестве пояснительной записки для тех аЛЛигархов, кто ещё не понял, что является всего лишь куском мяса, ВРЕМЕННО ходящего на ногах."

Теперь тезисы автора о смысле многополярности:
"в борьбе с внешними и внутренними противниками правящая группа имеет естественного и очень мощного союзника – мизинных людей собственного государства, который в здоровом состоянии активно сопротивляется и противостоит как внешней агрессии, так и внутреннему резкому изменению социальной структуры общества, сложившейся в государстве властной иерархии, да и вообще любым революционным, резким переменам. Что, впрочем, нормально для систем подобного рода. Крайне важно подчеркнуть и учитывать то обстоятельство, что мизинные люди — собственно основа социума, народная масса, "чёрные люди", плебос, "простой народ" — никогда и не претендуют на власть непосредственно. Именно они являются гомеостатическим элементом общества, придающим ему устойчивость во всех перипетиях исторической жизни. Они являются хранителями смыслов народа [5, 6]".

"Правящая группа в борьбе за своё привилегированное место в обществе и государстве принуждена противостоять и/или договариваться с представителями обеих указанных сил. И хотя порою она привлекает для подавления внутренних противников внешние силы, но обычно, а особенно для государств уровня и значения России наибольшую угрозу представляют именно эти внешние силы. Для нашей страны угрозы эти носит характер парадигмальный. Они перманентны, действенны и существуют на протяжении столетий!"

"Но мизинные люди вполне могут быть недовольны результатами деятельности правящей группы. Вот эти-то базовые социальные группы населения – мизинные люди — служат одновременно и стабилизатором всего общества и главным тараном, разрушающим сложившуюся структуру власти, скидывающего одну правящую группу путём отказа ей подчиняться и ставящего через поддержку, через согласие быть управляемыми новой правящей группой, другую. В этом смысле мизинные люди и есть истинные "суверены" во всю историю человеческой цивилизации.

Потому недальновидно и даже глупо со стороны правящей группы бояться социальных низов как конкурентов в борьбе за власть, поелику они никогда не претендуют на власть и никогда её не захватывают для себя. Они не знают, что с ней делать и не хотят её. Им это не интересно и не нужно. У них полностью отсутствуют властные амбиции и они при первом удобном случае отдают власть, даже если соприкасаются с ней непосредственно, в руки наиболее, с их точки зрения, достойных людей."

Но, в том случае, если мизинцам всё осточертеет, то:
"При падении любого государства более всех теряет именно правящая группа и доминирующая общественная сила, поелику происходит кардинальная и невозвратимая утрата ими своего привилегированного положения, всех материальных и нематериальных благ, что связаны с ним."

Итого: автор выделяя слой "мизинных" людей, как истинную энергетическю основу любой системы, показывает полную зависимость от этого слоя любых внутресистемных "элит". Ибо именно от этого слоя зависят не только все блага этой элиты, но и её выжиывние в конкуренции на мировой арене. Т.е. конкуренция в многополярном мире приводит к тому, что никакая элита не может сводить своих мизинчиков до уровня тупого скота, потому как их тут же самих туда спустя внешние конкуренты. Ибо мизинцы - это и есть самая большая сила любого общества. И превратить мизинцев в скот = самому попасть на зуб волкам. Т.е. элиты в многополярном мире объективно вынуждены искать баланс между собственным положением и положением своего народа. В общем должны впахивать по умолчанию.
А вот альтернатива:
"Совершенно иначе обстоят дела в рассматриваемом взаимоотношении мизинных людей и правящей группы при наличии общемирового, глобального правительства, контролируемого глобальной правящей группой.

В отличие от обычного государства, одного из многих, правящая группа государства размером с планету Земля совсем не заинтересовано в сильных, дееспособных, самостоятельно мыслящих гражданах, объединённых с ней некоей общей идеей, общими смыслами, общими целями и связанными общими ресурсами, обеспечивающими их взаимное максимально комфортное и длительное совместное существование. У такой общемировой правящей группы останется, по сути, только один противник – само это глобальное общество, эти мизинные люди. У неё нет конкурентов со стороны иных государств, со стороны иных правящих групп и иных доминирующих общественных сил, от неё не зависимых. Кажется очевидным, что для правящей общемировой группы, имеющей лишь внутреннего противника, нет ни какого резона в сильном мировом социуме. Скорее наоборот, надёжную и максимально свободную от каких-либо ограничений власть общемировая правящая группа может обеспечить себе только, если всё общество будет раздроблено, ослаблено, разбито, атомизированно, а разные социальные, национальные, религиозные группы в нём будут относиться друг к другу с наибольшим недоверием и подозрением.

Глобальный социум, сотрясаемый конфликтами и локальными войнами, – вот идеальный объект управления для глобальной правящей группы с западным образом мысли. Тут только твёрдое правительство, обладающее большими полномочиями, – Глобальный Левиафан – сможет поддерживать видимость общемирового и локального порядков, быть верховным третейским судьёй в бесконечной череде конфликтов и давать человечеству "надежду" на стабильность. Быть, по сути, единственным источником этой стабильности.

И в этой искусственно созданной и искусственно поддерживаемой ситуации контролируемого хаоса общемировую правящую группу будет поддерживать большая часть населения и локальных правящих групп, и они, и население и локальные правящие группы, будут мириться со многими неудобствами и потерями, лишь бы им было обеспечено хоть какая-то видимость мирного существования в этой мировой бесконечно длящейся войне "всех против всех". Ведь в условиях всеобщего хаоса лишь общемировая правящая группа будет способна создавать и поддерживать островки безопасности и стабильности через свою абсолютную военную, экономическую, медийную силу. Лишь она будет иметь и ресурсы и возможности для этого. И ей это всё будет передано нами же с надеждой и добровольно. Хотя уже сегодня возможен и электронный контроль за каждым жителем планеты, естественно, с самой благой целью."

Теперь комментарии комментариев:
Претензия 1: "Сатья не отвечает на вопрос - зачем мы, мизинные люди, нужны сырьевой клептокпатии."
- статья полностью и развёрнуто отвечает на этот вопрос. Проблема исключительно в том, что сама клептократия этого не понимает в силу узости своего хабароориентированного фильтра восприятия. Автор же статьи видит свой долг в попытке довести эту информацию до самой клептократии, чтобы у неё в мозгах хоть что-то встало на место. Впрочем, не только у клептократов в голове бардак. Это, как видно, из многих комментариев, наша общая проблема.
Претензия 2: "Многополярный мир за Цель для внутреннего употребления имхо не катит."
- в статье многополярный мир не рассматривается как цель, а как условие. Суть в том, что цель возникает исходя из условий. Так вот, в многополярном мире будут одни цели, в глобализированном - другие. Таким образом, это замечание не имеет к статье никакого отношения.
Претензия 3: "Русские люди НИКОГДА не сплотятся вокруг олигархата. Они сплотятся вокруг совсем иных ценностей. Глупо и недальновидно этого не понимать. Особенности ментальности, да."
- допустим, что это так. Одновременно примем логику автора статьи. Всё вместе просуммируем и получим: русский олигархат, не сможет быть АЛЛИГАрхатом в полной мере, ибо ему постоянно придётся бороться за русских мизинцев, чтобы усидеть на коне в условиях многополярной конкуренции. А чтобы усидеть, ему ПРИДЁТСЯ меняться. Всё более соответствуя тому, что считают должным мизинцы за вычетом возможностей элит. Таким образом, именно то, что было высказано как претензия автор статьи и высказал. Имеющий уши, да услышит (с).
Претензия 4: "Автор незамысловато подводит тезис что для построения базиса многополярности надо сплотиться вокруг олигархата."
- Автор утверждает, что если олигархат не сплотиться вокруг собственного народа, ему настанет крышка в многополярном мире. А вот в глобализованном мире всё как раз так и будет, как говорит комментатор. Таким образом, в замечании полностью искажается отношение субъектов друг к другу, а так же видится полное непонимание сказанного автором статьи.
А вот по поводу практических предложений автора, как и любых предложений вообще, спорить, конечно, следует. Только не забывая о том, что любая критика такого предложения должна основываться на понимании обоснований этих предложений. Все предложения выводятся из теории. Нет теории нет предложений. Равно как если нет понимания базовых предпосылок предложений, так не может быть и никакой критики. Т.к. это будет не критика, а разговор с голосами в собственной голове.


BastShoe

20.10.12 12:50

Рыбарь, по Претензии 1. Я не отделяю авторскую "правящую группу" и олигархат, и по статье получается, что "мизинные" есть "пушечное мясо" по защите наших олигархов от ихниx (Hу чтоб "Ирак и Хлибёртон" не повторился).
Незавидная судьба, надо сказать.
Нашему клептосу можно посоветовать поделится на прорыв в новых военных технологиях Может это вытянет образзование и позволит слезть с сырьевой иглы?


RocK

20.10.12 12:54

> Рыбарь

Пикейные жилеты attack detected. Автор утверждает, что если олигархат не сплотиться вокруг собственного народа, ему настанет крышка ..
::)
Ничего забавнее мне ещё читать не приходилось. Как вы себе это представляете? С челобитной прибегут...куда? - "всё вернём, всё что должны были - отстроим - простите нас грешных, бес попутал?"
Или скупив эфирное время будут это вещать нонстоп по федеральным?
Это феерический бред. Даже если допустить такое - не простят. За "пир во время чумы" - не простят.

100 человек вот как выбегут из англий и европ, как сплотятся. Ухх! Заживём! Как распродадут недвижку иноземную, богатства безмерные домохозяйств своих, во всём себе откажут! - лишь бы ветераны по 70 лет улучшения жилищных условий не ожидали..

Рыбарь = олиггофил детектед. Платный? Это объясняет стандартные шаблонные фразы про голоса в голове и "непонимание "сказанного автором".

Ещё забавный пассаж, недавно по первому федеральному один.. одна деятель искренне вещала: Что передав свои капиталы и бизнесы в управление нанятому им управляющему чиновник перестаёт преследовать личные интересы на госслужбе нарушая закон. Вот смотрел я и смеялся. Ну дурак чиновник. Передал активы в управление управляющему и забыл что за активы передал. И благодаря такой амнезии свои интересы защищать больше не сможет. И всё честно глядя в объектив. Дурдом. За кого людей держат? Стыдно.
Это к слову о предложениях.

И это были даже близко не претензии. Претензий ваша психика не вынесет, буде они коротко и чётко сформулированы.

Хотя.. Поговорить хотите? Поговорим.


BastShoe

20.10.12 13:13

RocK, "Рыбарь = олиггофил детектед". Не согласен
Мировой олигархат с удовольствием сожрёт наши ресурсы переприсвоив их. Революцию профиинансировав, или хаос, или раскатают с помощью НАТО. В защите российских богатств мы невольнные союзники.
Не будет образованного народа не будет хорошего вооружения. Лишатся всего. Детишкам наворованного надолго не хватит


RocK

20.10.12 13:23

> BastShoe
Мировой олигархат с удовольствием сожрёт наши ресурсы переприсвоив их. Революцию профиинансировав, или хаос, или раскатают с помощью НАТО. В защите российских богатств мы невольнные союзники.
Не будет образованного народа не будет хорошего вооружения. Лишатся всего. Детишкам наворованного надолго не хватит
Это самоочевидные вещи. Впрочем я это уже говорил. А комментатор полагаю сам за себя ответить в состоянии, не нужно ему помогать. Мы ведь здесь все "дееспособные" (с), разве нет?
Так же полагаю имеет смысл простая истина про воровать и детишек - "когда воровал - о чём думал?"


Старый еврей

20.10.12 13:47

>Рыбарь:
Я бы кое что перевел и опубликовал в Израиле. Автору можно пожелать всех благ и, также, меньшего пользования малоупотребительными словами. Слово "мизинный" вызвало совершенно непонятное раздражение....

> Rock:
"Олигофил" - это любитель малых, меньшинства. Вы что имели в виду? А то, ведь, можно понять весьма двояко.... Надеюсь, Вам не пришло в голову обвинять оппонента в том, что он имеет некую сексуальную тягу к аквариумным рыбкам, хомячкам и прочим малым формам позвоночных?


gekkon

20.10.12 14:11

Народ и олигархи едины, это самоочевидная вещь. Ведь кто такие олигархи - собственники крупных предприятий в России. Они живут на доходы от деятельности этих предприятий. Чем хуже функционируют предприятия, тем меньше доход олигархов. А от кого зависит функционирование заводов? Да от простых людей, которые на них работают. Любой работяга в Лукойле может, например, провести диверсию на месторождении нефти. А олигарху это надо? Естественно, он будет всячески ублажать работяг, чтобы у них даже мысли такой не возникало.

RocK

20.10.12 14:28

> gekkon
Народ и олигархи едины, это самоочевидная вещь. .. Любой работяга в Лукойле может, например, провести диверсию на месторождении нефти. А олигарху это надо? Естественно, он будет всячески ублажать работяг, чтобы у них даже мысли такой не возникало.
gekkon, очевидно сказанное тобой относиться и к монопроизводствам в моногородах. И к выкрученным предохранителям в шахтах. И много к чему ещё.. Это тебе любой работяга подтвердит. Прав ты на все сто, только за них олигархат и радеет, живота не жалея. Мне бы твою мудрость ::(
Старый еврей
, Со словом "Мизинный" проблем нет. С сочетанием "мизинные люди" проблемы есть. Вам ли не знать про градацию людей на более людей и менее людей - гоев. Совсем люди, не совсем люди, совсем не люди. Далеко зайти можно с таким подходом. Ретроспектива покажет что многократно уже заходили. Я про "фашину" не пошутил а намекнул. Поэтому любой подобной попытке может быть только один раумный ответ - мгновенно за волосы и лбом об стол. Люди так не делятся. Они вообще никак не делятся. Они равными рождаются. Туман непонятности начинает рассеиваться?
Про трактовки сказанного - каждый понимает прочитанное в меру своей испорченности. Старая народная мудрость. Если еврей Старый - должен бы знать.
P.S. Что то консорциум оппонентов какой то вялый.. Такая возможность.. Навались!


BastShoe

20.10.12 14:30

gekkon, Не проблема "ублажить" работника Лукойла. Проблема "ублажить" сотрудника HИИ, или школы, районной больницы. Проблема слезть с допинга сырья Проблема, что никто в этом не заинтересован.
Хочу ли работать как японец - Нет. Хочу ли я "японку" - Да, и готов согласиться. чтоб Россия продала нефти на 20-30К. В общем я не вижу выхода как не стать Норвегией - нефть и рыба.


gekkon

20.10.12 14:38

BastShoe, и сотрудник НИИ, и школы, и больницы может крепко нагадить своей организации. Находясь внутри неё и зная, как она функционирует. Без проблем ваааще принесёт убытки своему олигарху (да, помельче лукойловского). В чём же смысл вашего уточнения?


Старый еврей

20.10.12 14:42

>Rock:
Я рад, что не ошибся в Вас. Более того: Оказывается в Вашем лице мы имеем еще одного крупнейшего знатока иудаизма, блистательным букетом коих столь затейливо украшен набор здешних комментаторов! Есть еще понятие такое - мизинии. Вы самостоятельно Даля откроете или Вам ссылочку? Что же до неологизма "олигофил", то попросил бы Вас пояснить, все же, что Вы имели в виду. Я, например, знаком с одним орнитологом. Его тоже можно назвать олигофилом - его интересуют исключительно птички отряда Trochiliformes...


Рыбарь

20.10.12 14:42


"Слово "мизинный" вызвало совершенно непонятное раздражение...."
Вот-вот. Именно что непонятное=) Я перевёл его как срединный (автор, видимо, испытвает своё отторжение к слову "средний";) Собственно, именно на это я призвал обратить внимание, когда высказался за лингвоаллергию. Бывает, читаешь текст, попадаешь на некоторую фразу. И всё - кг/ам. А потом поостынешь, шарики обратно из-за роликов повыкатываются и ничего: много путных мыслей. Оно вообще всегда так.
to BastShoe
"Я не отделяю авторскую "правящую группу" и олигархат, и по статье получается, что "мизинные" есть "пушечное мясо" по защите наших олигархов от ихниx"

Ну, так на то Ваше полное право. Однако, автор-то разделяет. Мы же его обсуждаем. А Вы говорите о разных системах. Поэтому отвечу Вашей же фразой: "В защите российских богатств мы НЕВОЛЬНЫЕ союзники".
И по мнению автора, мы, действительно, невольные союзники. Однако, такой союз возможен лишь при понимании этого с обеих сторон. Когда ЧАСТЬ элиты предлагает и РЕАЛИЗУЕТ программу, поддерживаемую большей частью "мизинцев". Но если с Вашей точки зрения стороны монолитны и противопоставлены - тут развязка в случае отсутствия такой программы одна - мордобой до последней капли крови, поскольку "они все заодно", а "мы все пушечное мясо". В статье иное представление.
"Нашему клептосу можно посоветовать поделится на прорыв в новых военных технологиях Может это вытянет образзование и позволит слезть с сырьевой иглы?"

Это не поможет. Тем более, что он вроде как клептос для этого сам дозрел. Тут уже в другом проблема. Начинать надо было вообще не с этого. Начинать надо было с ПРИМЕРА.
Ну, вот, хорошо. Начали сейчас приличные деньги вкачивать в науку. Однако, это ни к чему существенному не приведёт. Отдельные Человеки не в счёт.
Смотрите. В статье верно указано, что средний слой общества не тяготеет к трате той энергии, что он производит. Именно поэтому он отдаёт её на откуп "лучшим". Лучший тому пример 1612 год. Вопрос далее в том, кого считать "лучшим". А вот представление об этой лучшести, что любопытно, и задаёт правящий класс. У него для этого все рычаги. Ну, вот он и задал такие представления, что в рамках этих представлений стал "клептократией". Ну и что произойдёт, когда клептократия, не перестав быть клептократией выдаст деньги под некий проект мизинцам? Вы, надеюсь, догадываетесь, что они последуют по подсказанному пути? Именно такой будет реакция на требования тех, кто выдаваемым требованиям не соответствует сам. Именно это и будет реальным сопротивлением. Уподобление примеру. Вы наворовали, ага, теперь наш черёд. И это уже хорошо просматривается.
Простой пример. Люди, пережившие катастрофу 90-х в науке, даже самые стойкие, сегодня совершенно неприкрыто тяготеют к медведевскому "комфортно жить". И они таки будут "комфортно жить", потому как статья совершенно справедливо говорит, что по всей сумме потенциалов, рулят-то именно они. Да учёных можно даже в шараги загнать, но эффекта от этого не будет, если нет негласного договора АЛЛИГАрхов с мизинцами. Те же мизинцы от науки не будут рвать жилы, когда элита включила мировоззрение в духе "комфортно жить". Элите нужен рывок, а она даже не понимает, что своими же установками убивает всякий потенциал этого рывка.


BastShoe

20.10.12 14:45

gekkon, В том что олигархату не нужны "лишние люди" Дерут налоги и тарифы на тех, кто не занят в сырьевых отраслях. "15 миллионов"(c) людишек досточно

Рыбарь

20.10.12 14:48


"gekkon, В том что олигархату не нужны "лишние люди" Дерут налоги и тарифы на тех, кто не занят в сырьевых отраслях. "15 миллионов"(c) людишек досточно"
В статье как раз покаывается то, что "лишние люди" будут не нужны "олигархату" только в условиях глобализации. Тогда как в условиях многополярности "лишние" становятся "избыточными", а избыточность - это ключ к повышению надёжности любой системы.



gekkon

20.10.12 14:49

BastShoe, а сейчас их сколько? 143 миллиона, и есть тенденция к росту. К Главному Злодею вас, в расстрельный подвал :)


BastShoe

20.10.12 14:52

О терминологии. "Тягло" пойдёт ?

Рыбарь

20.10.12 14:55


"Ничего забавнее мне ещё читать не приходилось. Как вы себе это представляете? С челобитной прибегут...куда? - "всё вернём, всё что должны были - отстроим - простите нас грешных, бес попутал?" "

Ничего забавнее мне ещё читать не приходилось (c) Обращу внимание, это вы себе так представляете.
Я же представляю это иначе. Выше кусочек расписал.


Рыбарь

20.10.12 15:01


"Естественно, он будет всячески ублажать работяг"

Это перегиб. Что-то он будет делать только в соответсвии с пониманием. Не понимает - будет повышать отдачу от основных средств, пока на шахте метан не рванёт, или из зала с гидроагрегатами не повышибает турбины.
Соответственно, один из посылов в статье об этом. АЛЛИГАрх знай своё место. Тебе же это выгоднее в долгосрочной перспективе. А если АЛЛИГАрх этого не понимает, то штык ему забрало.


RocK

20.10.12 15:01

Рыбарь, уже лучше. Понимание мотивации и побудительных мотивов, значение примеров, уже само по себе хорошее начало в целеполагании и планировании действий, в работе над ошибками. Терминологию только всё же поправьте.
И да, этот ответ следовал до вашего последнего коментария. Не торопитесь.

Старый еврей, с непередаваемым прискорбием разочарую Вас - вы во мне ошиблись. Не могу сдержать и своего разочарования - ответ вам уже исчёрпывающий дан. На сём диалог с вами заканчиваю по причине его бессодержательности. Робко надеюсь на встречное равнодушие.


Настасья

20.10.12 15:02

> gekkon
Народ и олигархи едины, это самоочевидная вещь. Ведь кто такие олигархи - собственники крупных предприятий в России. Они живут на доходы от деятельности этих предприятий. Чем хуже функционируют предприятия, тем меньше доход олигархов. А от кого зависит функционирование заводов? Да от простых людей, которые на них работают. Любой работяга в Лукойле может, например, провести диверсию на месторождении нефти. А олигарху это надо? Естественно, он будет всячески ублажать работяг, чтобы у них даже мысли такой не возникало.

Ну gekkon, ну уморил. А как быть с теми олиграхами, что нанимают гастарбайтеров, они уже не наши? А с тем, которые вообще производства вывозять, с теми где взять единство?


Настасья

20.10.12 15:06


И по статье

2. Построение, если хотите восстановление на новом уровне и в обновлённом виде и в новом качестве имперского метаобразования, государства-мира, государства-катехиона – России. Это наша собственная актуальнейшая метазадача. Без решения этой задачи и решение собственно задачи создания всемирного олигархата метагосударств будет невозможным. Т.е. по сути, объединяющая, системообразующая идея наша сегодняшняя, наша провиденческая идея состоять должна в возрождении России и её ареала, её ойкумены как надежды и как сердца многополярного мира.
Идея, идея-то какая? На чем стоять будет всемирный российский олигархат?
3. Укрепление гражданских низовых общественных связей, организации, их структуры как внутри межгосударственных и имперских образований, так и вне их. Укрепление и развитие международных политических и культурных связей на низовом уровне с упором на культурные, общественные и политические организации (не партии) и сообщества. Но у всех этих контактов должна быть не культурная или социальная, а именно политическая доминанта, поелику мы ведём борьбу за власть, борьбу за структуру власти, борьбу за то, кому мы вверим власть, а значит и своё прошлое и будущее, прошлое отцов и дедов, будущее сыновей и внуков… Поэтому и сами связи эти должны преследовать исключительно цели согласования действий различных групп мизинных людей в вопросе о власти.
При какпитализме-то?
4. В рамках предыдущего пункта актуальным становится пропаганда и построение системы "Общественной обороны" [2, 7] – социальной горизонтальной структуры связей между отельными гражданами, территориальными, профессиональными группами граждан, социальными сообществами, внутри существующих стран и на территориях будущих метагосударств, а так же между гражданами этих государств-миров. Это структурные объединения граждан политически активных, привычных к политическим и социальным массовым акциям, сплочёнными, доверяющими друг другу и имеющими опыт ненасильственной политической борьбы. Структура Общественной Обороны, построенная и созданная вне и партий, и государства, не подменяя последнее и исключая первое, оказывает решающее воздействие как на персоналии во власти, так и на всю политику государства. Особенность Общественной обороны как организации мизинных людей есть отсутствие собственных её политических амбиций.
с капитализмом пополам?
Еще здесь подойдет отзыв к другому посту
"Манипуляционный текст. Никто не говорит, что нам, рядовым гражданам не нужно СВОЕ независимое государство, просто большинство рядовых граждан не считает это государство своим, считает, что оно находится в руках кучки воров и проходимцев. Эти воры и проходимцы действительно противостоят иностранным ворам и проходимцам, но противостоят ради своего права эксплуатировать местное быдло, а не ради развития нашей страны, ради народа.
А вот в 1917 году большевики действительно боролись ради народа, ради страны. Потому и получили от проходимцев тех лет иностранную интервенцию и террор беснующихся от потери права эксплуатировать быдло царьков от Деникина до Врангеля.
Свои интересы народ отстаивает не в овечьей покорности любой вороватой власти, но в ежедневной борьбе за свои интересы. В чем-то интересы народа и власти сегодня совпадают, - это Вы верно сказали. Но Вы умолчали о том, что во всем остальном интересы власти и народа сегодня проиивоположны. и потому - это манипуляция." Ссылка
Так что нет многополярного мира, и не будет. Мир глобазиризуется, и надо думать как разным странам вести единую политику и на каком основании. Вот в все.


BastShoe

20.10.12 15:13

тут развязка в случае отсутствия такой программы одна - мордобой до последней капли крови, поскольку "они все заодно", а "мы все пушечное мясо"


Рыбарь
У меня нет такой точки зрения.
"Пушечное мясо" я имел ввиду не только войну но и скажем забастока с оплатой от российсого олихархата и тд.
PS. Не очень понял про избыточность системы Вроде бы все учителя. пенсинеры, студенты, рабочие, фермеры. доценты с кандидатами должы быть в системе.
Перечитаю статью ещё раз.


gekkon

20.10.12 15:15

> Настасья

Ну gekkon, ну уморил. А как быть с теми олиграхами, что нанимают гастарбайтеров, они уже не наши? А с тем, которые вообще производства вывозять, с теми где взять единство?
Понятия не имею, каким образом можно вывезти газовое месторождение, кимберлитовую трубку, песчаный карьер, хлебное поле?
А гастеры всю работу не выполнят, навыки у них не те. Зато позволяют нашим работягам держаться в тонусе, не борзеть.
И это хорошо.


BastShoe

20.10.12 15:21

Настасья "А вот в 1917 году большевики действительно боролись ради народа, ради страны."


Система неустойчива - Большевики заканчиваются. Детишки становятся номенклатурой, а потом олигархатом


RocK

20.10.12 15:27

> BastShoe
Настасья "А вот в 1917 году большевики действительно боролись ради народа, ради страны."

Система неустойчива - Большевики заканчиваются. Детишки становятся номенклатурой, а потом олигархатом
Зная вводные и граничные условия давайте попробуем проработать и выдать в прикидках - как избежать хождения по кругу. Мягкие математические модели нам в помощь. Подумаем вместе?


Рыбарь

20.10.12 15:28

> RocK
> Рыбарь
рок, не летайте самолётами...
(тьфу, тьфу, тьфу.) Машинами ездить можно? ::)


Машинами, да. А вот самолётами...
Ну, вы же знаете, у поляков спеси-то немеряно, и она их по статистике к земле сильно тянет. Уж больно часто они падают. Причём самые спесивые падают чаще других. Из чего можно заключить, что между спесью и всемирным тяготением существует некоторая связь. А если судить по некоторым вашим фразам, у вас её тоже не мало. Я не хочу сказать, что вы обязательно упадёте, но на вашем месте я бы поосторожнее вёл себя в полёте. В любом случае, спесь лучше выкинуть. От греха...
А вообще это я к тому, что продираться через отторжение, возникающее от самой вашей манеры ведения диалога, достаточно трудно. Очень трудно, занете ли, понимать становится, а что вы там сказать хотели. А если вы тут ну чисто поболтать, а не ради дискуссии, подразумевающей ваше желание быть понятым, всё-таки ставьте какую-то пометочку. Сделаете огромное доброе дело - сыкономите море времени окружающим.


Рыбарь

20.10.12 15:34


BastShoe
"У меня нет такой точки зрения"

И слава Богу. Но Вы так выразилсись. Я от этого только оттолкнулся.
"Не очень понял про избыточность системы"

Ну это уже моя интерпретация. Для пояснения понятого в статье. Избыточность - основа человеческого выживания. Лучий пример - наш мозг.
Примеры избыточности в технике: дублирование и троирование элементов систем. Использование "лишних" элементов в навигации позволяет оценивать точность каждого ЧЭ, повышая точность всей системы в целом.
Переводя термин избыточности на язык статьи, сформулирую следующую мысль. Если есть возможность ввести избыточность, её вводят, чтобы продукт был лучше. Что на сегодняшний день имеет смысл только в условиях конкуренции. Глобализация же приводит к обратному, когда самым главным фактором становится "финансовая оптимизация" и значение имеет только стоимость изготовления. Тогда всю избыточность режут, всё лишнее выкидывают. Как-то так.


RocK

20.10.12 15:52

Машинки, самолёткики.. Да ну вас нафик. Вот так законопослушные добропорядочные граждане и становятся параноиками..
А потом удивляемся - и с чего вдруг статистика зафиксированных психических расстройств такие пики выдаёт.
Спесь - подумаем что с ней делать. Главное что тщеславие отсутствует даже в рудименте. Уже ведь неплохо - на допуск к полётам тянет.

Это я вообще к тому, что в банальном троллизме призвания не вижу. Методом исключения остаётся только конструктивная дискуссия. Манера ведения.. Ну кто без греха - пусть камни готовит.
Только не говорите что из дискуссии ничего для себя не почерпнули.


BastShoe

20.10.12 16:03

RocK, не готов. Т.е. у меня нет идеи как меркантильные интересы каждого: "хороший дом, хорошая жена", обеспеченная стaрост,ь зелёная травка, выросшие дети, свести во благо Родины - космос безопаснось лидерство....
А Bы уже матаппарат выбрали. А почему не теорию автоматов, например. Как видите я даже задачу сформулировать не могу. "Чтоб мне и моим близким было хорошо?" Дьявол в опраничениях системы. В общем, по матчасти, кроме моего ИМХО, ничего не ожидаетсяРыбарь. спасибо.


Рыбарь

20.10.12 16:08

> RocK
Только не говорите что из дискуссии ничего для себя не почерпнули.

И не говорю, и в троллизме не упрекал;) Основой троллеведения является вот такая христианская мудрость: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Мф. 7:6) Вот если бы я вообще не реагировал на Ваши высазывания, тады да.


киборд

20.10.12 16:23


по статье:
автор ухитряется в форме длинной мизиноязычной портянки изложить мысли ценностью абзаца на три:
1) когда есть внешний враг - "народ и партия едины"
2) когда его нет - "партия" стравливает народы друг с другом, чтоб удар от себя отвести.
"пауки в банке", термодинамика от Пригожина.
и вот, наши олигархи сцуко этого не понимают, типа. Афтар, присмотрись к нашей власти - там не так всё дубово-просто.
Вот да, жаль, я не графоман. Портянка - это... впечатляет.

Rock:
Они равными рождаются.

- не-ет. НЕТ. вот зачем пафосную евроерунду писать, а?


RocK

20.10.12 16:40

> киборд
Они равными рождаются.

- не-ет. НЕТ. вот зачем пафосную евроерунду писать, а?
Вау ::)
Для начала - вот зачем пафосно и бездоказательно (т.е. без аргументов) опровергать, а?
Или сказанное два раза - нараспев и громкое "нет" теперь железный аргумент? Как в телешоу - да? Кто громче тот "правее"? Так это и есть ерунда.
С таким подходом даже не пытайтесь дискутировать. Даю возможность исправиться.
Даже так - в режиме /спесь офф/ ::)
Советую обдумывать каждое слово. Что бы не пришлось в точных процентах генетической вариативности указывать насколько вы при рождении отличались от меня. Я вам такой примитивный аргумент мигом верну "про 7 миллиардов сортов людей". Это честно с моей стороны?

Рыбарь, к слову о "пафосной ерунде" в цитате. Именно так выглядит аргументированный комментарий без тени спеси в голосе его автора. Где же ваши замечания по адресу? Я слегка опечален. А ведь только показалось что мы достигли взаимопонимания..


Старый еврей

20.10.12 17:01

> Rock
Старый еврей, с непередаваемым прискорбием разочарую Вас - вы во мне ошиблись. Не могу сдержать и своего разочарования - ответ вам уже исчёрпывающий дан. На сём диалог с вами заканчиваю по причине его бессодержательности. Робко надеюсь на встречное равнодушие.
Типа, в себе разочаровались? Это полезно : Вы, помнится, предлагали "мордой об стол" как метод. Я с Вами сделал нечто иное - носом в дерьмо. Очень способствует... Вот и оробели уже... Не льстите себе - я к Вам совершенно равнодушен - во всех смыслах.
Что же до предложения смоделировать возможное развитие ситуации с помощью неких "мягких" математических моделей, то неплохо бы, для начала, предложить жесткую модель. В противном случае непонятно к какой системе Вы собрались прикладывать малые возмущения.
Они равными рождаются...
Правда? Все, как один, с одним весом, ростом... Голубоглазые блондины? Вы бы это объяснили, скажем, прайду львов или стае гиен. То, что все детеныши равны, и воспитывать их нужно так, чтобы - не приведи Господь - никто не стал вожаком, доминирующей самкой и т.д. Как можно?!


RocK

20.10.12 17:06

> Старый еврей
... Не льстите себе - я к Вам совершенно равнодушен - во всех смыслах..
Оно и видно. По нарочитой ненастойчивости что то сказать..
Лицемерие - такое лицемерие, как и хуцпа в том что в цитату не вошло.


RocK

20.10.12 17:18

Дополнение на изменённый постфактум комментарий. Люди от львов чем отличаются знаете? Подсказываю. Потенциалом развития. Пока ни один из живших и живущих даже близко за время своей жизни к пределу своего потенциала не приблизился. А он в рамках генетической вариативности вида дельту имеет значительно меньшую невыбираемого допуска. Простится мне такое допущение? Или пора начинать давать профильные ссылки..
Следовательно непередаваемо глупо загонять в рамки "по праву рождения" существо, которое рождается в социальном плане на протяжении всей своей жизни. Для меня просто дико - как можно не понимать этот базис. Дико.

P.S. Ники менять не обязательно. Можно говорить и с одного.


Старый еврей

20.10.12 17:19

>Rock:
Ну что Вы, милейший. Я Вам уже пояснил - я Вас, попросту, воспитываю.Буде Вам придет в голову извиниться за Ваш неумелый наезд на тему "гоев" беседа может принять совершенно иной оборот. Но Вам видимо метод "носом в фекалии пришелся по нраву.... Извольте еще:
Пользование ивритским сленгом у Вас ныне считается "железным аргументом"? И чем же это лучше, нежели разнообразное "не-ет. НЕТ"? И по поводу "генетической вариативности" (зачем здесь иностранное слово - не проще ли сказать "разнообразие") Вы промахнулись. Вы попробуйте, для начала, взять весьма ограниченную популяцию. Для минимизирования вариативности. Скажем - близнецы. Они родились равными?


киборд

20.10.12 17:21


вот зачем пафосно и бездоказательно (т.е. без аргументов) опровергать, а?

а это не опровержение. ибо аргументов (как совершенно справедливо смекнул Штирлиц) не приведено.
это пинг-понг. Вы - бездоказательную фигню, я - бездоказательное "не-ет". Баш не баш.

"про 7 миллиардов сортов людей"
- вот можете же, когда хотите! Именно это. Хотя, среди 7млрд можно и группки выделить, то-сё. И различия не только генетические... Очень разными люди рождаются, да. А если овощечеловечно заявить "они равными рождаются" (сиречь, объявить различия несущественными) - то мы сразу выносим за рамки анализа важнейший пласт факторов, без коего картина становится (на радость овощечеловекам) смутной и неразборчивой. Вы ж вроде за ясность мышления, а?

Советую обдумывать каждое слово.

- Rock иногда дает удачные советы самому себе-)


Старый еврей

20.10.12 17:28

> RocK
Дополнение на изменённый постфактум комментарий. Люди от львов чем отличаются знаете? Подсказываю. Потенциалом развития. Пока ни один из живших и живущих даже близко за время своей жизни к пределу своего потенциала не приблизился. А он в рамках генетической вариативности вида дельту имеет значительно меньшую невыбираемого допуска. Простится мне такое допущение? Или пора начинать давать профильные ссылки..
Следовательно непередаваемо глупо загонять в рамки "по праву рождения" существо, которое рождается в социальном плане на протяжении всей своей жизни. Для меня просто дико - как можно не понимать этот базис. Дико.

P.S. Ники менять не обязательно. Можно говорить и с одного.
Иными словами, львы - это конечное звено эволюции. Не так? С чего Вы взяли, что они полностью исчерпали свой потенциал развития? Ранее я указывал - возьмите не львов, а некоторую замкнутую родоплеменную структуру. Никобарские острова, к примеру. Или джунгли Инонезии. Приведите им профильные ссылки. У Вас нет свомх мыслей в голове? Вы предпочитаете общаться цитатами(или же - по меткому выражению леволиберальных идиотов в ЖЖ - пруффлинками)?
Я Вам дал пример минимизации фактора генетического разнообразия. В среде Homo Sapiens. Попробуйте усмотреть равенство от рождения. Мальчика и девочки, скажем.


RocK

20.10.12 17:36

> Старый еврей
... Скажем - близнецы. Они родились равными?
Безусловно. Разными (личностями) их сделает механизм соматичесой мозаичности, базис различий задаст. Но это не сделает их разными по праву рождения, не прибавит и не убавит потенциала роста и полагающихся привелегий. Про гендерное различие и его значение отпишу чуть ниже, если посчитаю целесообразным продолжать эту "дискуссию" в задаваемом вами ключе.

Про "макание в гавно" и "воспитание" даже не пытайтесь тужиться. Нелепо выглядит. Даже на уровне аргументов. Вам неприятно что я обвинил иудаизм в элементах фашизма? И это повод переходить на личные оскорбления начиная писать как вы в своих мечтах кого то макаете в "говно"? Намёк понятен, не?
А вобще легко заметно стремление ряда ников банально затроллить ряд мыслей, не укладывающихся в их представления о "добре и зле". Это же так видно. Это ответ обоим отписавшимся. Спокойный взвешенный ответ. Без пинг-понга и с аргументами. В ответ опять троллинг будет?


RocK

20.10.12 17:41

> Старый еврей
Иными словами, львы - это конечное звено эволюции. Не так? С чего Вы взяли, что они полностью исчерпали свой потенциал развития?..
Не нужно изображать напускное недопонимание. Пример со львами ваш. Имеются в виду львы как особи на протяжении их жизни а не как вид. То же и по отношению к людям. Всё это похоже на всё более очевидный троллинг ::(


Старый еврей

20.10.12 17:44

> RocK
Дополнение на изменённый постфактум комментарий. Люди от львов чем отличаются знаете? Подсказываю. Потенциалом развития. Пока ни один из живших и живущих даже близко за время своей жизни к пределу своего потенциала не приблизился. А он в рамках генетической вариативности вида дельту имеет значительно меньшую невыбираемого допуска. Простится мне такое допущение? Или пора начинать давать профильные ссылки..
Следовательно непередаваемо глупо загонять в рамки "по праву рождения" существо, которое рождается в социальном плане на протяжении всей своей жизни. Для меня просто дико - как можно не понимать этот базис. Дико.

P.S. Ники менять не обязательно. Можно говорить и с одного.
Скажите.... А в ином плане "существо" не рождается? Или социальная структура популяции присуща исключительно Ноmo Sapiens? Антропоцентризм - это дело, конечно хорошее, но не до такой же степени? И что это за фраза о том, что это "существо", как бы, "рождается на протяжении всей своей жизни? Вы сегодня уже родились? В социальном плане? С днем рождения! Оттого -то Вам и дико, что у Вас дикий базис. Каша в голове. То мягкие модели без детерменирования исходной жесткой, то перманентное перерезание пуповины...
P.S. Паранойя - это плохо. Для начала обратитесь к администратору сайта - я даю на это свое согласие - и выясните кто и откуда заходил



киборд

20.10.12 17:50


зы. тут разъяснения поступили
он в рамках генетической вариативности вида дельту имеет значительно меньшую невыбираемого допуска. Простится мне такое допущение?

- конечно, если сферический и в вакууме... Однако из того, что "никто не приблизился" явно виднеется, что "допуск" злостно ниже "дельты". Если я вообще понял приведенную фразу (кто-нть ее вообще понял?.. я не претендую на сверхдогадливость). Rock, наверно, у вас готовы ссылки на некую аццки красивую мат модель, которая (единственный недостаток) реально не работает - а так всё классно, и даже негр в ней от белого не отличается?
Фраза "рождается в социальном плане на протяжении всей своей жизни
" - тоже какая-то неоднозначно понимаемая, но, конечно же, не понимать этот базис - дико, дико...
И вот еще: "Ники менять не обязательно. Можно говорить и с одного
." - гигант мысли подумал - и понял; блистательно, да.


Главный Злодей

20.10.12 17:55


ГЗ, качественное фундаментальное образование, есть необходимое но недостаточное условие становления самостоятельного мышления. Нужно кое что ещё.
Но. вы же не предлагаете, опираясь на негативные персонифицированные примеры, запретить образование как таковое, надеюсь я вас правильно понял?


Понимаете ли, в чём тонкость. Образование - это вколачивание не только знаний по наукам и ремёслам, но понимания - т. е., знания о том, для чего и почему они (знания по наукам и ремёслам) нужны и как ими правильно пользоваться. Это отражено даже в самом слове - "образование" (из табулы разы образуется человек и гражданин). Знание без понимания - всё равно что монтировка, которую вручили гоблину, но не научили ей пользоваться: мол, главное - чтоб была монтировка, а куда её применить - жизнь подскажет. В жизни гоблин с этой монтировкой, как вы понимаете, идёт не работать (работать нужно учиться, а это трудно и неочевидно), а стучать ей по башке себе и окружающим. Выходов из этой ситуации несколько.
№1. Неправильный. Давать не монтировку, а ядерный реактор, рассчитывая, что уж с реактором-то гоблин возьмётся за ум. Когда вы слышите призывы "повышать доступность образования", "повышать образовательные стандарты" и т. п., знайте, что в 99% призывальцы подразумевают именно выход №1.
№2. Реалистический. Давать ему вместо монтировки пластмассовый фаллоимитатор. Работать гоблин всё равно не будет, зато и вреда от него будет поменьше. Этот выход вызывает бурное возмущение гоблинов, которым уже успели раздать монтировки: они возмущаются как бы вы думали чем? Тем, что пластмассовыми фаллоимитаторами их детям будет несподручно проламывать головы. Не меньшее возмущение он вызывает и у фабрикантов, которые уже сделали бизнес на конвейерном клепании монтировок: это что же, сворачивать производство? да и гоблины, вон, не понимают. Когда вы слышите вопли об "отуплении образования" и "похерении советских образовательных стандартов", знайте - это гоблины с фабрикантами возмущаются против выхода №2.
№3. Правильный, но идеалистический. Не просто давать гоблину монтировку, но и втолковать, что с этой монтировкой делают и для чего ему, гоблину, оную дали. Насколько мне известно, этот выход пока не предлагают и даже не представляют, что правилен именно он. Как это так - не только выдавать монтировку, но ещё и учить крутить ей детали и отучать стучать по головам? Немыслимо!
Думаете, преувеливичаю? А как вам такая мысль: человек, наученный матану, должен применять его ТОЛЬКО для того, чтобы использовать на работе в профессиональных целях, а за умничанье в жежешечке с "расчётами фальсификаций голосования" его надо нещадно лупить по рукам? Видите, вам эта мысль кажется даже несколько дикой. Разве не для того его учили матану, чтобы он мог считать неважно что? Но посмотрите на это с такой стороны: а разве не для того гоблину дали монтировку, чтобы он махал ей неважно где?
Пример из реальности: некая мадам огурцова имеет знания по (заборо)строительству, которые доверены ей исключительно для того (и в соответствующем объёме), чтобы читать студентам за стенами вуза. Она же строчит высеры о том, как заборостроительное образование позволяет ей судить о никчёмности современного строительства, и через это - о преступности действующего режима. А ведь последствия строчения этих высеров повреднее, чем от нецелевого использования монтировки. Монтировкой можно испортить пару черепов, и то половину залатает медицина. А огурцовские высеры повреждают мозги многим сотням и тысячам случайно прочитавших, и медицина такие повреждения чинить ещё не научилась.


RocK

20.10.12 17:56

Старый еврей, Вы с метафорами и алегориями, как оборотами речи, по всй видимости не знакомы. Хорошо, постараюсь говорить проще и прямолинейней, что бы было доступнее. Это касается всего вашего коментария.

При чём здесь антропоцентризм? Сначала вы предлагаете посмотреть на львов - как доказательство - разные они по праву рождения. Я в ответ говорю - внешне они могут быть какими угодно разными, но социальный статус в прайде они приобретают не по праву рождения а по достигнутому прогрессу в персональном львином потенциале развития. Здесь что то опять непонятно?

Про людей. Развиваясь, то есть приобретая жизненный опыт и вырабатывая ответные реакции посредством высшей нервной деятельности, человек может "рождаться" - прямолинейно поясняю - просыпаться каждое утро с новыми идеями, переосмыслением себя и своей жизни, хоть каждый день и даже чаще. Здесь опять есть что то непонятное и с чем можно поспорить? Или есть сомнения что у льва процесс познания мира несколько отличается? Давайте конкретизируем различия. Лев - скиннеровская тварь. Человек может быть по этой градации любым - от дарвиновской до грегорийской.

ППЦ просто::(
киборд, С очевидным троллем общение контропродуктивно. Хотя оба вы по реакциям идентичны. Может без меня продолжите? У вас хорошо получается. Мне просто поднадоело.


RocK

20.10.12 18:04

> Главный Злодей
....Думаете, преувеливичаю? А как вам такая мысль: человек, наученный матану, должен применять его ТОЛЬКО для того, чтобы использовать на работе в профессиональных целях, а за умничанье в жежешечке с "расчётами фальсификаций голосования" его надо нещадно лупить по рукам? Видите, вам эта мысль кажется даже несколько дикой. Разве не для того его учили матану, чтобы он мог считать неважно что? Но посмотрите на это с такой стороны: а разве не для того гоблину дали монтировку, чтобы он махал ей неважно где?..
НИсколько. Возможно удивитесь, но считаю что всё сейчас изложили чётко - преувеличений нет. Диким ничего из сказанного не считаю.
Качественное образование - иная мера ответственности. Но не давать образование нельзя. В социум с атомными реакторами ещё более опасно выпускать необразованную обезьяну, чем несознательного "образованца"
Не давать образование - не выход. Нужно прививать сознательность.
Со всем вами сказанным сейчас - согласен полностью. Более того - "революционные движения" начал предупреждать задолго до их активной фазы. Всё есть а архиве.


Старый еврей

20.10.12 18:13

> RocK
> Старый еврей
... Скажем - близнецы. Они родились равными?
Безусловно. Разными (личностями) их сделает механизм соматичесой мозаичности, базис различий задаст. Но это не сделает их разными по праву рождения, не прибавит и не убавит потенциала роста и полагающихся привелегий. Про гендерное различие и его значение отпишу чуть ниже, если посчитаю целесообразным продолжать эту "дискуссию" в задаваемом вами ключе.

Про "макание в гавно" и "воспитание" даже не пытайтесь тужиться. Нелепо выглядит. Даже на уровне аргументов. Вам неприятно что я обвинил иудаизм в элементах фашизма? И это повод переходить на личные оскорбления начиная писать как вы в своих мечтах кого то макаете в "говно"? Намёк понятен, не?
А вобще легко заметно стремление ряда ников банально затроллить ряд мыслей, не укладывающихся в их представления о "добре и зле". Это же так видно. Это ответ обоим отписавшимся. Спокойный взвешенный ответ. Без пинг-понга и с аргументами. В ответ опять троллинг будет?
Ага... То есть, вы утверждаете, личность определяется исключительно биохимией. И ничем иным. Некие соматические мутации где определяют где тут Вася, а где, простите, Шурик... Ну-ну... И та гипотетическая (но вполне возможная) ситуация, когда близнецы воспитываются в совершенно разных обстоятельствах, возможно, что, даже, в разных странах, этого факта, естественно не меняет... Замечательно!
Так вот, милейший, они разные уже с момента зачатия. И никто - ни я, ни Вы и никто иной этого факта изменить не сможет. Поскольку Вам вздумалось апеллировать к биохимии, то должен заметить, что даже сперматозоиды отличаются. Не говоря уже о близнецах. Права у них могут быть равные. И привилегии. Но, вот, как Вы заметили, потенциал будет разниться изначально. И, чем дальше, тем больше. К моменту рождения - это уже совершенно разные люди.
По поводу "макания". Я продолжу Вас не "макать" а тыкать. В ту самую субстанцию. Носом. Это несложно. Как от этого избавиться - я описАл выше. Вольному воля.


RocK

20.10.12 18:17

Опять неверно. Берите прямую цитату а не вашу интерпретацию. Было сказано о задаваемом базисе. Далее речь идёт о наложении реакций о приобретаемом опыте.
Мне правда надоело объяснять очевидные вещи неблагодарным слушателям. Может быть вы просто не успеваете прочитать и торопитесь с ответом? Не торопитесь.


киборд

20.10.12 18:18


ГЗ, пост об образовании порадовал.
Добавлю: монтировка, она же матан, склонна давать владельцу иллюзию особого могущества - ясности мысли и способноти этим матаном "поверить всякую гармонию". В среде безмерно образованных людей (и да, академиков) нормой является уверенность в своих силах судить абсолютно обо всём (ученый человек же!) - при явной реальной кривизне мыслительного аппарата ("специалист подобен флюсу"). С этих позиций падение авторитета науки - благо (хотели троллинга? это он-)
Rock
У вас хорошо получается.

- я знаю (с)
Мне просто поднадоело
.
- поздравляю. Наконецъ-то..


Старый еврей

20.10.12 18:19

> RocK
Старый еврей, Вы с метафорами и алегориями, как оборотами речи, по всй видимости не знакомы. Хорошо, постараюсь говорить проще и прямолинейней, что бы было доступнее. Это касается всего вашего коментария.

При чём здесь антропоцентризм? Сначала вы предлагаете посмотреть на львов - как доказательство - разные они по праву рождения. Я в ответ говорю - внешне они могут быть какими угодно разными, но социальный статус в прайде они приобретают не по праву рождения а по достигнутому прогрессу в персональном львином потенциале развития. Здесь что то опять непонятно?

Про людей. Развиваясь, то есть приобретая жизненный опыт и вырабатывая ответные реакции посредством высшей нервной деятельности, человек может "рождаться" - прямолинейно поясняю - просыпаться каждое утро с новыми идеями, переосмыслением себя и своей жизни, хоть каждый день и даже чаще. Здесь опять есть что то непонятное и с чем можно поспорить? Или есть сомнения что у льва процесс познания мира несколько отличается? Давайте конкретизируем различия. Лев - скиннеровская тварь. Человек может быть по этой градации любым - от дарвиновской до грегорийской.

ППЦ просто::(
киборд, С очевидным троллем общение контропродуктивно. Хотя оба вы по реакциям идентичны. Может без меня продолжите? У вас хорошо получается. Мне просто поднадоело.
Э-э-э... батенька! Да Вы юлить начали! Так его, любезного! Какие, к едрене фене, новые идеи? Вы писали о рождении в социальном плане! Новые идеи у Вас (в особенности - у Вас) могут возникать безо всякой связи с социумом.
Лев - "скиннеровская" тварь? А почему ,собственно?


RocK

20.10.12 18:36

> Старый еврей
-э-э... батенька! Да Вы юлить начали! Так его, любезного! Какие, к едрене фене, новые идеи? Вы писали о рождении в социальном плане! Новые идеи у Вас (в особенности - у Вас) могут возникать безо всякой связи с социумом.
Лев - "скиннеровская" тварь? А почему ,собственно?
Ещё раз. Если вам удобней всё таки с простыми абстрацкциями - каким васей будет вася а каким шуриком шурик изначально задаст базис наша неполная генетическая идентичность. Поэтому даже родившиеся и выросшие в абсолютно идентичных условиях однояйцевые близнецы будут разными личностями, хоть и родившимися одинаковыми. Ну куда уж понятней то.. На это наложатся реакции на внешние воздействия, реакции на ответы формируемой картины восприятия (а она отличается от объективно воспринимаемого через сенсорные органы). Чем сложнее формируемая личность тем шире возможный спектр реакций, тем быстрее возможное обучение (шире абстрактный аппарат).

Теперь ответ на этот комментарий.
Рано абстрагируетесь от социума. Что бы возникали идеи нужен понятийный аппарат, нужен язык. Без социума средств выражения идеи не будет - банально - говорить не умеем. Без социума нет терминологической базы - говорить научились но не знаем зачем и как с этим быть. Социальные объекты "мама" и "папа" как составные части социума сначала говорить научат.

Не хотите считать льва скиннеровской тварью? Попперовской что ли? ::) Я про спектр социальных реакций если что. Хотя.. опять не поймёте.


Настасья

20.10.12 19:51


Понятия не имею, каким образом можно вывезти газовое месторождение,
Его легко можно законсервировать, и разрабатывать там, где дешевле.
кимберлитовую трубку,
Аналогично.
песчаный карьер

Аналогично.
хлебное поле?
Аналогчино.
А если вывезти не получается совсем-совсем, то прибыль вывозится без проблем.
А гастеры всю работу не выполнят, навыки у них не те.
Не у всех.
Зато позволяют нашим работягам держаться в тонусе, не борзеть.
И это хорошо.

Для владельцев средств производства - безусловно. Снижает издержки, понижает себестоимость, увеличивает объем продукции и при этом сокращает покупательную способность покупателей ). Здравствуй, кризис перероизводства.


Старый еврей

20.10.12 20:46

Rock:
Стало быть, "скиннеровская тварь" - это очередное пустословие... Жаль. Я всё время пытаюсь в вашей околонаучной ... э-э... речи, густо сдобренной квазиумными терминами уловить некое рациональное зерно. А его, похоже, всё-таки, нет. Печально. Хотите бесплатный совет? Не обижайтесь, только, заранее. Постарайтесь писАть понятным русским языком. "Попперовская тварь" - это не лев, дражайший. Это, скорее, Вы сам. Не с точки зрения "спектра социальных реакций", но с точки зрения фальсифицируемости.
Но главное, всё же, есть : Вы признали, что равноправие и равенство привилегий при рождении никоим образом не предполагает врождённой идентичности, а идентичность условий развития - идентичности личностей, даже при минимизации генетического разнообразия. Об этом Вам, вообще говоря, твердил не только я, но и, как минимум, ещё три человека здесь. И сделать вид, что Вас с самого начала неверно поняли Вам не удастся. Люди рождаются НЕРАВНЫМИ. Во всех отношениях. Даже, если самым строгим образом задекларировать равноправие и равенство возможностей. Так было, так есть и так будет.
От социума я могу абстрагироваться в любой момент, а вовсе не изначально. Означает ли мой уход от мира то, что я перестал мыслить? А моё перманентное социальное рождение тоже прекратится? Или же некий Робизон Крузо перестаёт быть Homo Sapiens? Или же у него всякие идеи прекращаются сразу же после прерывания контакта с социумом? А когда Вы, пардон, на горшке восседаете - Вы делаете перерыв в Вашем непрерывном социальном рождении? Или Вы намеренно испражняетесь прилюдно, дабы не прерывать контакта с социумом и - не приведи Господь - не помешать продолжающимся социальным родам?
Задержался с ответом - бегал свои ежедневные 5 километров. Весьма рекомендую. Полезно для размышлений.


camrad

21.10.12 00:42

Эти люди только хотят управлять миром. Они не спрашивают себя зачем.
Возможно ли познать мир? Познать многообразие его и закономерности? Они бесконечны как сам мир.
Люди могут познать лишь ничтожно маленькую толику его. Цари мира!
У управлять они могут лишь маленькой частью его. Да и то под вопросом.
Даже если вы познаете сотню миллиардов галактик вокруг - это будет лишь мизер от капли моря.
Все эти короли мира лишь муравьи в куче себе подобных, лишь хотят безопасности для себя и своего потомства.Социальные Инстинкты. Но они возомнили себя. Они думают, что они в абсолютно безопасности и могут позволить себе все. Вновь вызывают Духа Большой Войны и Хаоса.Ну-ну. Умники.
Тоже ,наверное, бегают по 5 километров в день. Хотят жить долго и счастливо. И сеют смерть.
Славные такие циники. Они могут обьяснить и оправдать все, что угодно. Для себя и Ради себя.
Но иногда какое-то маленькое случайное событие заставляет все двигаться и случатся не так,
не по их законам и вопреки их знаниям.И этого они просчитать ну никак не могут.
И потому остается постоянный грызущий изнутри Страх. Это их бич.
Видите: они готовят огромные армии полицейских и тысячные своры ищеек с гордыми именами и званиями. Они боятся.Ох как боятся. Но жадность силнее их. Инстинкты сильнее их, царей мира.
Они же - часть мира. И вот проблема: сожрать весь мир они не могут и утащить с собой в могилу весь мир они тоже не могут. А так им этого хочется!
Они могут строить разные модели, но реальность - это не лабораторие.Можно и схлопотать.
Есть наглядные примеры.
Хотят сделать полностью управляемое человечество? Абсолютной власти? А потом? Вот то-то и оно.


RocK

21.10.12 03:12

> Старый еврей
Rock:
Стало быть, "скиннеровская тварь" - это очередное пустословие... Жаль. Я всё время пытаюсь в вашей околонаучной ... э-э... речи, густо сдобренной квазиумными терминами уловить некое рациональное зерно. А его, похоже, всё-таки, нет. Печально. Хотите бесплатный совет? Не обижайтесь, только, заранее. Постарайтесь писАть понятным русским языком. "Попперовская тварь" - это не лев, дражайший. Это, скорее, Вы сам. Не с точки зрения "спектра социальных реакций", но с точки зрения фальсифицируемости.
Но главное, всё же, есть : Вы признали, что равноправие и равенство привилегий при рождении никоим образом не предполагает врождённой идентичности, а идентичность условий развития - идентичности личностей, даже при минимизации генетического разнообразия. Об этом Вам, вообще говоря, твердил не только я, но и, как минимум, ещё три человека здесь. И сделать вид, что Вас с самого начала неверно поняли Вам не удастся. Люди рождаются НЕРАВНЫМИ. Во всех отношениях. Даже, если самым строгим образом задекларировать равноправие и равенство возможностей. Так было, так есть и так будет.
От социума я могу абстрагироваться в любой момент, а вовсе не изначально. Означает ли мой уход от мира то, что я перестал мыслить? А моё перманентное социальное рождение тоже прекратится? Или же некий Робизон Крузо перестаёт быть Homo Sapiens? Или же у него всякие идеи прекращаются сразу же после прерывания контакта с социумом? А когда Вы, пардон, на горшке восседаете - Вы делаете перерыв в Вашем непрерывном социальном рождении? Или Вы намеренно испражняетесь прилюдно, дабы не прерывать контакта с социумом и - не приведи Господь - не помешать продолжающимся социальным родам?
Задержался с ответом - бегал свои ежедневные 5 километров. Весьма рекомендую. Полезно для размышлений.
У меня есть множество других объяснений вашей задержки, помимо спонтанно возникшего желания срочно побегать, и все они будут правдой. Но я закрою на это глаза. Пока.

Про рациональное зерно. Для вас похоже его нет, тем более мы ведь с вами не знаем, насколько простая терминология вам доступна, насколько нет. Если недоступна - то тут лови-нелови - глухо. Сплошное пустословияе с атаками троллей. Согласен - это печально.

Про советы. Не давайте мне бесплатных советов - давайте платные, не нужно душить в себе жабу.. Ах да, вы же платный дать не можете. Ну что ж. пустословие оно такое пустословие. Можно и побольше чем вы мне в ответ - напустословить.

Про равноправие и равенство привелегий при рождении. Это естественно, глупо было вам и кого вы там ещё перечислили, изначально с этим спорить. Любое доказательство допустимо, коль скоро цель оправдывает средства. Доказательство от противного как один из методов то же вполне состоятелен.
Но в данном случае вы имеете дело не с этим вариантом. Поэтому кто кому что твердил - легко увидеть слегка отмотав дискуссию. Неангажированные сограждане это сделают и увидят всё в виде простой картинки - наглядно. Кто пустословный тролль, а кто нет.

Про равноправие и "право по праву рождения". Пожалуй придётся повторить ещё раз.
Люди рождаются физиологически (сложный и пустой термин, понимаю) неидентичными, разными по полу и вообще в целом друг от друга отличающимися аж на доли процента внутривидовой вариативности генетического кода. Но в виду значительной адаптивности и значительного потенциала развития способными это компенсировать когнитивным ресурсом по мере своего развития и социализации, как личности.
Поэтому с социальной точки зрения они рождаются равными. Ни о каких привелегиях в социальном плане по праву рождения речи быть не может. Всё это я написал на чистом и понятном Русском языке. Если какая то дискуссия кажется вам сложноватой для вас - просто не вступайте в неё. Вокруг полно людей которые с радостью с вами поговорят на другие - общежитейские темы.

Про попперовских тварей. Для начала скопируйте из результатов поиска определение - что это такое. Что бы я увидел - что вы понимаете о чём идёт речь и что вы решились обсуждать. Мягкую попытку сделать личный выпад в мою сторону я показательно проигнорирую. Поверьте - я вас оскорбить легко могу гораздо более мягко и красиво. Вы даже не заметите. Возможно я уже это сделал, а вы в неведении.
Если в разрезе самоидентификации, то я тяготею более к грегорийской твари, как в спектре социальных реакций так и с точки зрения работы с фактологией, и всячески стремоюсь такую свою модель поведения "усугубить". "Вся жизнь есть лишь ученье и борьба" (с) (моя).

Касательно "сделать вид". Видите ли в чём дело. Мне не составит никакого труда сделать любой вид, который будет воспринят вами как истина. Но в данном случае нет такой необходимости. Я просто доказываю вам самоочевидные вещи про равенство по праву рождения. Мне даже слегка смешно это делать ::) Вот возьмите ваших новорождённых львят. Для всех окружающих львов их равенство при рождении есть очевидная истина.
И только потом начинаются их персональные "карьеры" в прайде с расслоением их львячьего сообщества на "классы" ::) я не даю вам советов, а рекомендую просто взять и понаблюдать за жизнью львов в дикой природе. для вас, как индивида и личности это окажется более полезным чем ежедневный бег по 5 км. Мускульная физиология когнитивный ресурс подменить не в состоянии. При всей своей бесспорной полезности ::)

Касательно вашей способности абстрагироваться от социума. Знаете, я хотел бы посмотреть что из вас получилось бы, если бы вы абстрагировались от социума сразу после рождения. Думаете получился бы "маугли"? А вот и нет. Зрелище было бы не для слабонервных. Как в плане физиологических предпочтений про горшок, так и вообще - в целом. Поэтому пожалуй такое зрелище любой социально адаптированный человек просто постарался бы проигнорировать. Но да - бегать бы вы умели, правда не факт что гордо подняв голову и прямоходящей "летящей оходкой", "дражаший" (с) "РОбинзон" (с)::)

Видите, как велика сила личных примеров, аналогичных показанному чуть выше? Хотя - можете сделать вид что не видите. Вы же здесь со мной "беседуете" совсем не для "саморазвития" и прояснения для себя простых истин.

Знаете - я предлагаю закончить общение. Мне оно наскучило. Да и удовольствия изначально не доставляло. Ваше поведение (и не только ваше) этому не способствует. Не вешать же на вас всех в самом деле "стикеры" со "спесью". Настоящая же цель этой публичной дискуссии всё равно ускользнёт от непосредственных участников. Но как там говорят "то что дОлжно - было сделано".


Главный Злодей

21.10.12 04:34


Не давать образование - не выход. Нужно прививать сознательность.
Во-первых, в свете сказанного, я считаю, что общественную дискуссию об образовании в её современном формате следует прикрыть и начать заново - с того, чтобы пересмотреть понятие "образование" и предмет включить в него "развитие сознательности". Развитие сознательности должно считаться и быть частью образования. Образование, при котором сознательность не прививается, не менее ущербно, чем при котором не даются знания. Образователь должен быть не только преподаватель, но и воспитатель и, если угодно, даже дрессировщик.
Советское образование (особенно в позднесоветские годы), к сожалению, было заметно ущербным. Что и наблюдаем на примере расплодившейся образованщины.
"Нужно прививать сознательность", к сожалению, в настоящий момент не выход. Это, конечно, вариант правильный, и к нему надо стремиться, но есть колоссальное препятствие: образовательное сообщество в его текущем состоянии к этому варианту попросту не приспособлено. Нужно прививать, да, хорошо, допустим, мы задались этой целью. В какой форме это должно происходить? Как обеспечивать и контролировать? Как сертифицировать? И оказывается, что на эти базовые вопросы просто нет ответов. Вот на вопрос "как вбивать знания" ответы есть, тыщи их: учебные заведения, лекции-семитары, экзамены, аттестация, дипломы, вечернее обучение, и т. д. А "как воспитывать сознательность" - ни одного. Это и есть наше препятствие - фундаментальный перекос в парадигме образования. Многие десятилетия образовательное сообщество работало над тем, как вбивать знания, и проблема проработана глубоко и основательно - методы и способы (см. выше), инфраструктура для их обеспечения, и т. д. А вопрос "как воспитывать сознательность" даже не ставился. Поставь его перед сообществом вот прям щас - что они нам смогут предложить? Да они даже задуматься о нём не смогут иначе, чем в терминах перекошенной парадигмы. Характерный пример: предложили ввести основы православной культуры (или там светской этики). Ну давайте введём. И что получается? По факту - просто ещё один предмет в учебных заведениях. А предметы в учебных заведениях - винтики системы, ориентированной на вбивание знаний/навыков и слабо пригодной для иного. Вызубрил, сдал зачёт и на полку, запись о пройденном курсе сознательности в дипломе. И получилось, что на системном уровне проблему не решили, а только утвердили перекос очередным винтиком.
Чтобы эту ситуацию изменить, требуется колоссальнейшая работа. Прежде всего - выправление перекоса в мозгах образовательного сообщества, не считающего, что воспитание сознательности - тоже его работа. Длиться она будет, соответственно, не год и не два и не три. Причём результатом труда будет даже не обновление системы, а всего лишь "мы наконец-то поняли, куда надо копать". А работать всё это время система будет по старинке. Всё это время она так и будет штамповать гоблинов, которые не знают, что делать с монтировками. "Подождать N лет, пока поймут, как учить гоблинов обращению с инструментом" - решение как бы стратегически правильное, но не учитывает сущей мелочи: вредят-то штампуемые гоблины не через N лет, а уже прямо сейчас. И, если их прирост продолжится в том же духе, неизвестно, протянем ли мы эти самые N лет. Поэтому на указанные годы требуется решение временного характера, учитывающее реалии. И, как ни крути, уже сейчас надо как-то уменьшать их поголовье.
Совсем без монтировок, конечно, нельзя, как вы и говорите - детали нужно кому-то крутить. Но это и не повод раздавать их всем подряд, поскольку вред от 99 обормотов перевесит пользу от 1 пролетария. Оптимальным видится такое решение: пока мы не научились воспитывать сознательность и полагаемся на её самостоятельное развитие, выдавать образование не всем, а только тем, у кого уровень сознательности уже подходящий. То бишь, вручать монтировку не всем гоблинам, а только тем, которые приходят с хотя бы приблизительным пониманием, для чего она нужна.
А гастеры всю работу не выполнят, навыки у них не те.

Не у всех.

Подумал вот какую интересную мысль. Вот, допустим, есть гастарбайтеры, чужие и бесправные люди с иным менталитетом, но именно их руками строятся ракеты, пашутся поля и куётся величие Родины. И есть граждане, в доску свои и с паспортом, но ни хрена не делающие, а только перетирающие под водовку в кабаках о том, как мерзкое государство не даёт им строить ракеты, пахать поля и ковать величие Родины, и как поэтому его надо свергнуть, а тех, кто строит, пашет и куёт, разогнать и поубивать. И иногда даже выбегающие из кабаков с вилами и творящие бесчинства. Вопрос: кто из этих людей более достоин считаться гражданами, а кто - чмом и вражиной?


RocK

21.10.12 05:20

Главный Злодей, Никто и не говорил что будет легко.
Гулял по сети ролик с социальным экспериментом во времена СССР, при участии школьников, эксперимент на предмет альтруизма и сознательности. Очень показательный эксперимент и очень трогательный. ОЧЕНЬ. Показателен он в том плане - что воспитание сознательности - задача решаемая. И варианты решения так же наработаны как и в разрезе ответов как "вбивать знания". Вы наверняка его то же видели.

С остальным вами сказанным согласен абсолютно. Спасибо.

Кстати то же очень показательно - наша дискуссия с ГЗ взвешенная и уважительная, а с рядом ников - совсем нет. И это имеет очевидный ответ - почему.


Аббе

21.10.12 06:57

> киборд

2Старый еврей,
коллега Rock давно застолбил здесь за собой реноме спесивого пустозвона, причём "без заднего хода". С ним и дискутировать-то не берутся; хотя (например, меня) могут развлечь неизбежные закипания его чайника со всё большими самовосхвалениями - последний пост уже совсем хорош-)
вот, кстати, эссенция этого длинного поста:
в виду значительной адаптивности и значительного потенциала развития

- снова бездоказательно повторяется сея мантра. Контр-мантра: потенциал и адаптивность незначительны на фоне врождённых различий.

И да, всё это имеет очевидный ответ - почему.
-)
Отодвинемся от Рока и вернёмся к реалиям. Берём сведения от психиатров. Я в той теме профан, однако помню, что годами и десятилетиями упооминается примерно одна и та же величина - один/полтора процента от населения ВЕЗДЕ будут психически больны. Плюс два-пять процентов в пограничном состоянии, опять же всегда. Может правда, может врут, но на полочку - отложим. Может и пригодится, позже.
Опять же - никогда не учился в школах бизнеса. И так же слышал/читал, что пригодны для ведения такового - не более 5%, а талантливы - снова не более 1%. Осторожно предположу, что бизнеспреподаватели не сговаривались с психиатрами.
В школах, в НИИ, талантов - мало. Есть, на них заглядываются, но их мало. Среда - одинакова, а талантов - мало. То есть они - продукт среды (где Вы найдёте готового гения по биологии/метрологии/кристаллографии?), но талантливось - именно ИХ, личная особенность.
На трёх примерах мы обнаружили явления ОТЛИЧИЙ, с высокой вероятностью обусловленные генетически. Не понравятся эти примеры - понятен принцип поиска других, не хуже.
Теперь отъезжаем в прошлое. ГУННЫ. Жуткое воинство, пришли из областей сегодняшнего Западного Китая, снесли много обществ, уничтожили много государств. Разгромлены на Каталаунских полях в Галлии. Могли среди гуннов быть таланты в сумасшествии? В кристаллографии? В бизнесе? А кто сказал, что таковых не было? Осторожно предположим, что гуны всё таки ЛЮДИ, и ничто человеческое им не чуждо. Таланливые алкоголики, гениальные ходоки по бабам/мужикам. Вероятно - гениальные воры и так дале. ВСЕ они должны были появиться на свет.
Но кто тогда сокрушал вселенную? Кто прошёл кровавым марщем от Уйгурии до Парижа? Талантливые развратники? Генетики, коим нет равных в мире? Может быть изобретатели кубика Рубика? С утра изобретёт чего либо, запатентует, продаст по всему миру, а к обеду - здрассьте, пошёл людей убивать. А вечером - ночью - гений камасутры.
Не получается. Были ВОИНЫ. Не солдаты, воюющие за солидные солиды, а воины. Такими они родились. Или родились они всё таки пекарями/генетиками? Ну а воинами сделала их тогдашняя реальность?
Возвращаемся к гуннам. Ставку они держали на равнинах Дуная. Наверняка от них остались потомки. Вся Центральная Европа - вот где их искать. Но где сегодня гении войны? Их НЕ ВОСПИТАЛИ. Генетика - ровно та же, а воинов нет.
Таким образом Рок ПРАВ. Из гениев виноградарства (по праву рождения), гунны делали почти одинаковых ВОИНОВ. Но из малой части генильных лучников/мечников сегодняшняя реальность Европы делает среднестатистических офисных служащих и кладовщиков. Более того, из той же Латвии выколачивают желание производить сахар. Поверьте, среди них наверняка есть даже и талантливые сахароводы. По свекле, по оборудованию сахарных заводов. Но им ЗАПРЕТИЛИ сахарное производство, и таковые склонности теперь боле не будут обнаруживаемы.
Извините, но в отношении ПЛАСТИЧНОСТИ человека Рок ПРАВ, За генетический потенциал воспитуемый не выскочит, но среднестатистическую единицу из него сделают самыми обыденными средствами.
В конкретно ЭТОМ вопросе Рок прав, а СЕ - нет.
В конце концов - закончите Вы наконец это флужение?
Вообще то тема ЭТОЙ ветки - ДРУГАЯ.


Старый еврей

21.10.12 10:14

> Rock:

Вы можете получать мои полезные советы платно. Вам стоит, лишь, попросить. Способ для Вас перечислить мне предоплату я найду. Что из себя представляет "скиннеровская тварь" я - в общих чертах, конечно, - знаю как и всякий образованный человек. А, вот, попперовские идеи мне знакомы гораздо ближе. В силу обстоятельств мне, зачастую, приходится заниматься математическим моделированием. Так вот - смоделировать можно исключительно научную гипотезу. Ненаучную - весьма и весьма затруднительно. Связь улавливайте самостоятельно. Отсюда, к слову и неприятие мною Вашего пользования термином "мягкое математические модели" - Вы совершенно не понимаете что это такое.
Ещё раз - Вы признали, что люди рождаются НЕРАВНЫМИ (ниже это констатировал Аббе, но об этом позже). Про способность компенсировать изначальное неравенство "когнитивным ресурсом" (можно было выразиться по русски намного проще) - это здорово. Однако, когнитивный ресурс, заложенный в индивида генетически , опять-таки, отличается от такового у соседа. Вот беда-то. И неравенство, соответственно, может нивелироваться, а может и усугубляться.

Разве я делал в Вашу сторону некий выпад? Пытался Вас оскорбить? Отнюдь. Вам вольно попытаться это сделать ещё много раз - Вы меня оскорбить не в состоянии. Говоря о "попперовской твари" я имел в виду, как раз то, что Вы - в отличие от твари скиннеровской - обладаете претензией на способность прогнозировать ситуацию. Вы это сочли за попытку оскорбления?

По предмету - человек не изначально является попперовским созданием. Он таковым становится. Если Вы имеете в виду, что у того же льва потенциально подобная способность отсутствует вовсе, то я, возможно с Вами соглашусь, но что это меняет с точки зрения равенства? Львята, кстати равными по рождению НЕ являются. Здесь Вы высказали совершенно бездоказательную сентенцию. "Для всех окружающих львов..." Как это мило! Видимо поэтому новый вожак прайда убивает детенышей бывшего. Но... Не всех и не всегда... Но он же действует исключительно согласно "скиннеровским" реакциям? И как Вы это объясняете? Почему новый глава семьи передушив троих-четверых детенышей бывшего соперника, оставляет в живых одного? Видимо, в силу очевидности равенства - не иначе!

За совет - спасибо. Я достаточно часто бываю в Африке и имею возможность наблюдать львов в дикой природе. А Вы?

По поводу абстрагирования от социума сразу после рождения. Вы сознательно ушли от ответа на вполне логичный вопрос - продолжается ли перманентное рождение человека в социальном плане - Вы, ведь, об этом говорили - если человек - сознательно или в силу обстоятельств - от социума изолирован? Для этого совсем необязательно повторять избитые банальности о "детях-маугли". Киплинг был прекрасным поэтом, но, вот, с Маугли он промахнулся. Не беда. Читайте "Томплисона"...

Я с Вами беседую, лишь потому, что мне интересен сам факт несоответствия количества квазинаучной терминологии количеству знаний и способности логически мыслить у отдельных личностей. Не только у Вас. Это достаточно распространённое явление.

> Аббе :

Может быть, всё-же, лучше о "берёзовой каше"? Никто не дискутирует на темы адаптивности человека. Дискутируется врожденное равноправие. А его-то и нет. И то, что гунны делают из козопасов лучников не говорит о том, что козопасы были изначально равны. Равными, вероятно можно людей сделать. Способы предлагались. И, даже, до стадии эксперимента доводились. Но, вот, сделать ВСЕХ равными ВРОЖДЕННО не удалось даже тем экспериментаторам.


RocK

21.10.12 11:41

Старый еврей ,"В силу обстоятельств мне, зачастую, приходится заниматься математическим моделированием.
" (с)

Некоторое время назад с ваших слов вы занимались строительным бизнесом в Израиле. Очевидно без мат. моделирования в этой сфере в силу жизненных обстоятельств никуда. Местная специфика очевидно. Или вы простой израильский архитектор? А - понял. это хоз. заботы прораба.

"Я достаточно часто бываю в Африке и имею возможность наблюдать львов в дикой природе. А Вы?" (с)


Очевидно вы в строительстве используете строительные материалы из Африки, доставляя их лично, поэтому приходится мотаться туда-сюда часто.

Но при этом вы умудряетесь круглые сутки не выпадать из интернета, пытаясь показать... что? ::)
Как правило ваша активность сосредоточена вокруг тем ближнего востока, где вы занимаетесь пропагандой слабости оставшихся светских "режимов" старательно обходя стороной нюансы "демократии" стран вроде СА или Катара. Очевидно это долг каждого уважающего себя архитектора или прораба в Израиле, часто бывающего в Африке и перманентно занимающегося математическим моделированием.
Позвольте полюбопытствовать - не из Африки ли часом сейчас пишите?

Прямым текстом. Вы уж определитесь кто вы и что вы. А потом, если сочту вас достойным собеседником, а не пустым тролем, к чему сейчас склоняюсь, поговорим задействуя ваше профильное образование. Кстати о нём вы если не ошибаюсь то же уже упоминали.

Прошу отвечать вас исключительно задействуя сервис личных сообщений данного ресурса, поскольку как вам уже верно указали - вы сознательно и старательно провоцируете оффтоп.
Это безотносительно всего остального и для начала нашей бурной переписки через личку по так волнующей вас теме.
Заодно развеете мои догадки о вашей персоне.


Lee H.Oswald

01.11.12 15:16

Особенно понравилась концовочка. Человеку, вышедшему из совка(и не только), свойственно поляризовать мир. Принцип "свой-чужой" даёт душевное спокойствие и равновесие и, главное, не заставляет сильно напрягать мыслительные процессы. А человек, продвигающий идеи нео-совка, сознательно воздействует на эти ментальные "эрогенные" зоны в интересах современной правящей элиты. Итог: люди, даже получившие достаточное образование, но не имеющие логического мышления, начинают жевать эту "шнягу" и объединяться вокруг "идеи своих" против "чужих". А в это время кто-то продаёт углеводороды, металлы, общается и обнимается с "чужими" и строит с ними совместные планы по удержанию стада в подчинении для своего блага. А вы, "пролетарии всех стран, продолжайте объединяться и...пролетать. Ха-ха.

Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям